【正論】東方のZUNさん「ファンの要望に答えると寿命が来てオワコンになる」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:37:53.91 ID:6gjOJb9ZM
no title


no title

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2: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:38:48.29 ID:jz3HJWWH0
ひぐらしはファンの要望に答えなくても死んでいったぞ

50: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:50:58.68 ID:9VE31bSx0
>>2
うみねこにファンに喧嘩売って自滅したんだよなぁ

4: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:39:31.62 ID:wOs+9w/m0
一理ある

6: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:39:53.80 ID:VXMg5trz0
ファンは何作っても買うからな

7: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:40:02.33 ID:Zo3QOUEG0
妙に納得してしまった

8: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:40:35.97 ID:Iuz1FK5x0
いいからSteamで全作出せ

9: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:40:50.21 ID:p3n5NNb/0
ファンが望んでないソシャゲ化はまだですか(切れぎみ)

10: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:40:52.73 ID:PK0mvtEr0
オワコンの向こう側行ったコンテンツ

13: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:41:56.90 ID:H4+A5ezj0
>>10
それって定番というのでは?

22: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:43:56.29 ID:PK0mvtEr0
>>13
もう定番化してきてるよな
今時pcだけでスマホとゲーム機で出してなくてここまで人気なのは異常

56: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:51:54.43 ID:9VE31bSx0
>>22
最近はPlayDojinもあるぞ
no title

11: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:41:37.69 ID:WvmVTKJs0
こういう結果あるから説得力はある

12: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:41:51.49 ID:/hJxpiL8d
まぁ実際それで成功してるしね

14: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:41:57.67 ID:aH2WjmuhM
ファンの要望に答えないのはええけど
つれぇわとか真の仲間みたいな事もしないのが前提やぞ

15: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:42:09.12 ID:LPUxMiCcp
たしかにな

16: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:42:23.31 ID:j88nEL9L0
二次創作の意欲に繋がるしええんやないかな

17: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:42:26.63 ID:MnmuV14wa
実際そうじゃないの
迎合してたらもっと早く終わってたろ

19: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:43:16.26 ID:b1+jC1hA0
2次創作に紅魔郷2を作らせるスタイル

21: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:43:36.25 ID:Xr/yP8AA0
そりゃ趣味で一人食うだけなら問題ないけどな

会社で人食わしてくとか考えだしたらそうもいかんがな

34: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:46:37.80 ID:TWZApffNa
>>21
結果オワコンになっとるんなら食わせてやれてないやん

25: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:45:01.36 ID:LZfH0K0op
FFも同じ路線やったのになあ

27: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:45:15.57 ID:oD5Fu7nc0
もう終わったんやからええやん

37: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:47:40.31 ID:QreIcuh30
二次創作では飽きて出てく人も多いけどその分入ってくる奴も多いとかいう化物コンテンツ
シューティングゲームとしてはその…弾の色が激しすぎて目が痛いかな…

38: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:48:25.82 ID:jz3HJWWH0
no title

no title

55: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:51:43.33 ID:WDFnPK5L0
>>38
アンチ乙
がしゃどくろに酔ってない状態なんてないから

76: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:57:54.07 ID:FU+gTNr30
>>38
かっこいい

40: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:49:11.44 ID:g52aa5wY0
東方はなんか新しくキャラも出すけどいきなり滅茶苦茶な設定付け足すんじゃなくて最初からある程度世界観の土台が完成してるイメージ

45: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:50:09.99 ID:mTI4l+kj0
新作のたびにSTGのリハビリをさせてもらっとる

65: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:55:04.61 ID:8MI8ZD3a0
公式とファンの距離感が近すぎるとよくないというならまあわからんでもない

66: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:55:08.16 ID:Y/rqECG70
型月も東方も成功してるからどっちがいいかはわからん

70: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:55:39.85 ID:inPQiNv8M
大田「しゃーないファンサービスで水着着せたるわ」
no title

no title

75: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:57:31.47 ID:g52aa5wY0
>>70
このセンスすき
キャラは魅力的で可愛いけど変に媚びないところとか

71: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:56:35.91 ID:FQWq42jyH
まあ変に続編作るより
お前らが勝手に妄想してやってりゃええでの方がええわな

77: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:58:25.85 ID:erPikHDb0
fateは産み出し続けて大成功したし甘えやな

80: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:58:49.37 ID:MnmuV14wa
文花帖シリーズ出してクレメンス
永遠にやってられるわ

81: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 21:58:57.16 ID:4HOO0XGKp
だからもう旧作キャラとかも出さないんか

90: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 22:00:43.43 ID:WhUudpIo0
まあ答えが一つなわけじゃない
東方みたいなやり方もアリだよねってだけで

88: 名無しのアニゲーさん 2018/04/07(土) 22:00:07.02 ID:xpB0Wv6P0
東方は詳細なストーリーを持たないおかげでファンが大部分を想像することができるってのが大きいんやないの?





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂で発売予定の東方ゲームたのしみにしてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
有能
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
要望してくるやつはファンじゃなくて俄だからね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
なんでもかんでも応えるのは良くないが無視しすぎるのもそれはそれでオワコン化を加速させるんだから結構難しいバランス感覚が必要だと思うわ
その辺のさじ加減はセンスが必要だし長く続いていけば確実に鈍る
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
俺は塩川さんが正しいと思ってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
奴隷のあのゲーム作った人も同じ感じだったな
実際それで大成功収めてるんだからすごい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:32:30 ID:- ▼このコメントに返信
発言も一理あるけど
個人的にはZUNほど趣味の延長でここまで稼いでる人を羨ましく思ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※6
アニメ化、コミカライズ化の企画とかを断ってるんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
でもお客様は神様だから要望には従うべきだと思うなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
東方て8年ぐらい話題聞かなくなったけど今でも人気なの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
改めてみるとイリヤとのギャップが凄くて笑う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
このゲーム実際にやってるやつ居るの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
オワコンオワコン言われても人気がまだまだあるのは凄いと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
東方てニコ動だけの人気かと思ってた
一般にも人気なんだね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
※10
20周年をこえて毎年安定して新作出せるくらいには
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
竜騎士07「わかる」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
※8
※8
しかもリメイクとか続編じゃなくて無料のアップデートパッチで全て済ます人だからな
凄いよ本当に
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
しょせん同人ゲームで収益に対してそれほどシビアにならなくてもいいからそんなことがいえるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
ホモビの原作じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
だいたいネットでうるさいタイプはこのタイプだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作の元ネタマンとしては優秀だとおもう
ゲームクリエイターとしてはクソ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
FFシリーズも媚びずに自分たちの好きなもの作ってるはずなんだけどな…なんで、ああなっちゃうかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
一理あると思ったけどこういう話は成功した事に対する理由付けであって成功するための秘訣ではないのよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
スペルプラクティスがなかなか再登場しないのは残念だった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
進撃の巨人の作者も似たようなこと言ってたな
ファンに媚びるのはファンに対する最大の裏切りとかなんとか
まぁ欲求以上のもん見せてこそプロだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
ZUNは凄いけど本当にオワコンになった時は
アニメ、パチンコ化して最後にまた流行りそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
ファンを蔑ろにすると廃れるけど、あまり聞き過ぎても廃れるのも事実
難しいな
ニコ動とかはユーザー蔑ろにしすぎて廃れてたし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
こんなパクリだらけで東日本震災時に少しワクワクとかぬかす人間が
神主とか崇拝されるのかね
元々極左中核派の拠点熊野寮で日本が無くなってるかもとか講演したり昭和天皇を
ふざけて東方輝針城にだそうとしてたサヨク寄りの人間だしな

ttps://hiwihhi.com/korindo/status/46143175756226560
「お、例大祭中止だそうですよ。こういう時はどれだけアドリブが効くかが肝だね。
不謹慎ながら少しワクワクしてしまう」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ZUNの場合ファンの意見を聞くことはないけどファンが多数離れるような事もしていないからな
なんだかんだ言ってこれだけ長くバランス取り続けてるのは凄い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
型月も好きに新設定作って廃棄して
今も人気やしわかる、なお
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
いや儚月抄でやり過ぎて叩かれて以降は要望叶えないにしてもかなりファンの顔色伺うようになったやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
これだけキャラ増えてるのにキャラデザ種切れしないのは凄い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
ファンの要望に全くこたえないFFは…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
一理ある
別に要望を聞く事が悪いんじゃなくて、ファンの想像を超える物が作れないとそのシリーズはいずれ終わっていく

だからといって竜騎士みたいにファンに喧嘩を売っていたら速攻でオワコンになるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※10
来週秋葉原のアトレでイベントやるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
×要望に答える
○要望に応える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
Fate1期のアニメは批判が多いのと同じだろう
満足していたら売れてもそこでコンテンツは終わっていただろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
まあ東方ファンって原作やってない奴らばっかりだし、そりゃ意見聞いちゃダメでしょ
特例コンテンツじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
単に要望に答えるのが面倒だから、という理由半分くらいありそう。結果的にそれでよいのだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>66
>>77
いや型月もzunが否定してる続編云々では無いだろ
もしそっちの方向性行ってたらまほ夜じゃ無くfate2出してたし
fgoの主人公は多少ボカされるが衛宮士郎(成人して魔術行使の結果白髪後)になってたろ
世界観共通は型月も東方も同じだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
※18
まあ実際会社で製作トップがこんな事言い出しても仕事外されて自分の関われない続編の製作を眺める事になるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
それで成功させてるんだから説得力が段違いですよ
一人で作ってるからという理由も大きいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
声の大きいファンだけを相手にしたらおかしくなる。
ファンに嫌われることをしろという意味ではないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
製作者が有能ならトーシローの意見聞くより自分の中にあるものそのまま出した方がファンには受けると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
一応ファンサービス?で霊夢の体操着姿とかもゲームであるんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
側から見たら東方もFateも続編だけどな
キャラも世界観もタイトルも引き継いで続編じゃない、は無理がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
パチュアリ!そういうのもあるのか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
※10
紺珠伝のキャラとかかなり話題になってたのににわかですらないやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
紺珠が話題になってたのって妙なキャラデザだっけ?
絶対無敵だから完全無欠だかいうモードは酷かったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ああいうのは企業の横やりが入ったらやれ自主規制だのやれ配慮だので
表現いろんなもん削がれたり蛇足つけられたりで本来の魅力半減だからな。
個人作でやりたい放題だから売れてる様なもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
うーん、例えるなら価値交換の理論と生産性の理論みたいなもんか。
今すぐ最大利益を手に入れたいなら、時給が最も良い場所を転々と渡り歩きながら働くのがベスト。
だが、働かずに自分に適した資格や学歴を取得してから働く方が将来の生産性は上がる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも東方は同人だしな
自分の好きなもんを作ってなんぼ
だから続けられるし、気に入らないなら二次創作で好きなもん作れって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
この人の場合売り上げとか利益を第一に考えないからどうしても利益出さないといけない企業よりも自由にできてるのが強みだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
ほんと喚く奴ほど声が大きいしそういう声ばかり届くから全体的な意見がそうであるかのように誤解する経営陣とかプロデューサーディレクターが多い
最近はその意見は聞くけど参考にもしないってPDが増えてきたから結構落ち着いてはいるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
まあ成功してる人だから説得力あるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 19:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
小島も野村も作らせてくれないって嘆いてたゾ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
実際もったいぶった方がいいよな
美紀ちゃんがセックスするとこ見るのをモチベーションにランス買い続けてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
なんかの画像であったやん。
一流は客の要望に応えて望み通りの品を出すだけだが、
超一流は客の要望には応えず「あなたが本当に欲しいのはこれだよ」と
予想以上の物を出すって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
ユーザーの要望に迎合しなくても面白いものが作れるからこそだよな

「ユーザーに媚びない(キリッ」とか言いながらオナニー始めるクリエイター()とは雲泥の差がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
有能コンテンツが大人の事情で潰されてくパターン多いからな
東方はその点強いよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
聞いてるか同人ゴロ共
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
サンキュー酒飲みガシャドクロ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※25
欲求以上のものを見せて良い意味で予想を裏切ってくれればいいけど、これが読者の予想を裏切ることばかりに意識が行っちゃうと今のバキになるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
作者の感性が好きで興味持ったのに他の関係ないやつの要望を取り入れたらもはや別物だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※46
話の本筋が全く分かってないガイジ。続編云々を作らないなんてのは誰も言って無い。
ファンの声が特に大きい紅魔郷について明言しつつそういう声にはお答えできないという事と何故そう言うスタンスなのかを語ってる
幻覚でも見てんのか障害でも持ってるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
この人の場合、完全に趣味の延長のゲーム作りだから気楽にやれるんだろう
仮にTAITOに残って商業ゲームを作り続けても大作ができていたとは思えないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
個人製作のゲームを何十年と続ける
商業紙にマンガが掲載され、アーケードゲームに自分の作ったキャラクター、自身が作曲した曲を元にした曲が収録される、フィギアもつくられる
のは本当ににすごいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
※22
FFじゃなくて自分の好きな物作ってるだけだからだろ
元のFF要素は年々少なくなってるだろ
客が求めてるものと別の物作ってるんだからズレて当然
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
そら東方厨とかいう基地外トップランカーの意見聞いてたら身が保たんわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※8
そういうのやると会社に作品の権利握られてしまうからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
要望に答えて車が飛ぶことになったんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
FGOは年間800億だけど東方はいくら稼いでるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
東方ってツイッターのトレンドに一切乗らないオワコンやんけw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
ff15自分は好きなんだがなぁ...
なんでなん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
※65
要するに紅改善してより良くした新作は出しませんってことやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
成功してる人だから何言っても正しいというわけではなくこれで成功した一例というだけ
客の要望に応えて十年以上選手になってるシリーズもパッと思いつくのが複数有るよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
長年コンテンツ維持してるだけあって流石だながいこつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
fateはきのこが1人で書いてないからファンの声に答えてないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:10:12 ID:- ▼このコメントに返信
FGOは年間800億だけどいくら稼いでるの東方は??
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
※59
ほんまこれ
ユーザーの要望を取り入れないこととユーザーに対してそっぽ向くことは全く違うしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
まともに金稼げてないオワコンが金稼いでるFF馬鹿にするのは草
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
FGOは年間800億だけどいくら稼いでるの東方は???
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
刃牙も勇次郎入れてもう一回最トーやればいいと思うけどやったらもう終わりだもんなやらなくても終わってるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
ただ単に最大投資する事が出来る札が多いから捨て札も出てくるだけの話では?
捨てる事が出来る札が無い上に人一人の贅沢分の稼ぎで十分って環境が特殊過ぎるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
※75
頭おかしいのか
「紅魔組の出番増やして!!!」みたいな要望には応えないってだけだろ
自分が作りたいものを作るだけって話だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
※69
東方ファンからもファンの要望に応えないZUNに対して不満の声もある
原作のペースが2年に1作に変わってもキャラデザのクオリティが酷くなるし
天空璋なんか初の6ボスとEXボスが同じという手抜き具合だし
ここのコメントも相変わらず批判を許さずZUNを崇める教団みたいだしね

以前から東方界隈は衰退してたけど天空璋があまりにも酷過ぎたせいで
東方が完全に終わってしまったよね 東方まとめプロジェクト 
ttp://touhou-project.info/archives/14971
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
※81
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
プログラミングできて作曲できて経営手腕もあるとかズリィなあ
何故天は二物を与えるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
FGOは年間800億だけどいくら稼いでるの東方は????
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作におんぶだっこなんて同人でしかできないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
ま、一度パラレルワールド扱いにして紅魔リメイクも面白そうだけど、本人がここまで言うなら無理かもな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
※85
いや、そこの画像しか知らんから
それ読む限り紅魔組がどうこうとかいう発想はないけど
全部読めばそうだって言いたいの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
きのこがファンの意見取り入れてたらとっくに月姫2出てるよ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
FGOは年間800億だけどいくら稼いでるの東方は???????
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
信者気持ち悪りぃな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
確かに紅魔郷2作れば絶対に売れるわ
でも東方って括りでやりたいから作らないんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
ZUN ホワキャンと糖質豆大福に未だに粘着されてて可哀そうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
fgoとかあと数年もしたらオワコンになってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※94
それ一人当たりいくら稼いでるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
※90
わりと商業でも増えてきたろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※88
プログラミングなんて電気通信大学の後輩の瞬殺サレ道?のぽんちと共同制作した
ゲームエンジンを紅魔郷からずっと盗用しているだけでZUNは自分で修正できない
楽曲なんて盗作を疑われるものばっかりだし原作キャラもサライのナッジみたいに
トレースやパクリ多数で京染紙等に対して転載元の明記をせず不正使用とかしているのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
※22
タイトルにFFがついてるだけの別物だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
グーグルトレンドでも東方は艦これ以下のオワコンなんですがw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
※6
あれでまだ二十歳かそこらだったって言うんだから恐ろしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもの問題として、面白かった頃のFF作ってた人は今FFに携わってないからな
今の人材が好き勝手作ったらFFだろうと別のゲームだろうとつれぇわ

逆にずっと同じスタッフが作り続けてるサガの方がこっちに近い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
FGOは年間800億だけどいくら稼いでるの東方は??????
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
シリーズ物としてFFと比較するのは間違ってるからな?
作品ごとにキャラとストーリーが一新しているんだから
比較するんならDMCとかMGSとかだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
商業と同人、考え方的にもレベル5の日野と真逆に見える
あっちは売れたら続編もバンバン出すけど、下火になったら真っ先に見限って
新しいのをすぐ作る
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
伊藤ライフとかもそうだけど東方は金稼ぎの手段として使ってるだけで普段はソシャゲの話しかしてないし
コンテンツとしては死んでるやろ東方
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
※101
電気通信大学じゃなくて東京電機大学な
ほんとよく間違われるな電通大…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
東方叩き記事とか作ったらめちゃくちゃコメ欄伸びそうだな
全盛期そこかしこで火種になったコンテンツは伊達じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
東方はZUN1だけ喰えればいいけど会社の為に売上ださないといけないFF馬鹿にしてる信者って頭に蛆湧いてんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
東方二次創作のみちきんぐエロくないから商業だけで描いてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの尾田も腐女子の意見ガン無視で成功してるからな。
少年の為に描いてるから女なんか知らんわでサンジもスネ毛ボーボー。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
FFで例えるなら
人気があるからといって作られた続編「10ー2」を思い出してみよう
作品としての寿命は延びましたか?
むしろその後でトドメさされたよね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※111
半分くらいコピペで終わりそう、ここのコメ欄もコピペマンがせっせと同じ文章を貼ってるね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
※111
それ言うと管理人ならマジでやりかねないから怖い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
ファンの要望に応えてもまだ続いてるだろ
一番でかいのは二次に寛容な所だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
一理はあるけど絶対じゃないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
コロプラさん
東方の特許乗っ取れ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
※10
むしろ8年くらい前はにわかイナゴオタクが食い荒らしてた最悪なオワコン期。
ファンにとっては当時の勢いが無くても今の方が居心地良い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
国内では最近落ち着いてきたけど、アンダーテールの作者が影響受けたよって明言したのもあって海外で人気が伸び始めてる。YouTubeとかで音楽アレンジする人も増えてきてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
これはわかる
Fateなんて二次創作ノリっぽいことやりだして明らかにつまらんくなったし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
※112
売り上げださないといけないのに製作者の好きなようにやるという同じ方法をとったのか…
どっちも売れてるから正解だな!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※121
今はファンの大半ホモガキだけどいいのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
※115
今もFF10キャラはアーケードやら新作ゲームで使われて寿命伸びてるが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
クッキー☆>東方
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
※122
アンテの動画で「ここZUNペット」とかいうきっしょいコメントはどこに言えばやめてくれますか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
東方に興味ない奴には一定の信者がいる閉じコンというかオワコンにしか見えんからな
Fateみたいに新規入れまくってるコンテンツの方が正解
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※116
いいじゃんコピペマンと張り付きbadマンで頂上決戦しよう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
※112
巨体を支える為に大きな獲物仕留める事が必要かつその力がある動物
スカベンジャーで事足りる体躯かつそれくらいしか捕食出来ない動物

どちらが優れてるという話ではないのにイキれる知能の人間ってすごいよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
これ多分昔からやってる同人屋だからこそ持てた観点だと思うわ
同人にお客さんは居ないってのは標語としてあるけど、規模が大きくなってもそれを遵守してる
自分が作りたいものが結果的にファンの一番望むものになるだろうって思考だから、より個人で出来る範囲から離れないようにしてるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
失敗するのが怖くて自分の殻にこもった結果Fateに負けた哀れなコンテンツ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
※101
ZUN社長は元々東方紅魔郷に中国共産党を称える東方紅を使ったり紅美鈴が人民服だったり
中韓大好きなんだけど東方以上にパクリに積極的な中韓への東方projectの進出とか大丈夫かね

『東方Project』原作者ZUN先生給PlayStation粉絲朋友的話
ttps://www.youtube.com/watch?v=h5qSfzoVBhU
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、原作側がファンの方に尻尾を振り始めたら終わりよね
二次ネタをそのまま取り入れちゃうとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
東方は独身貴族で稼ぎは少ないけど自分の趣味だけやれればいい自己満で
Fateは家庭を持ちつつ稼ぎも良いみたいな感じか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
要望に答えたゲームだとか、とりあえず人気は出そうなアニメを神主主導で安易にやらないのはわかってると思うね。
そういうのやると短期的にファンが増えるけどイナゴだけが集まってる状態でブームと一緒に終わるパターンがほとんど
例外的にIOSYSとかアレンジ曲が流行った分のイナゴはいっぱいいたけど元からそれなりに人気あったし、潜在的なファンが増えただけで本家は変わらずにコンテンツ作ってるから裾野を広げたまんま
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
東方のファンってのが基本的に原作のシューティング遊んでなかったりする歪な界隈だっただけで
大抵のゲームではそれなりにファンの意見参考にした方がいいと思うよ
コンテンツは長く続くかもしれないが独りよがりじゃ良作は生まれないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
一次創作くらい他機種に移植してくださいよ・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※137
東方の大人気合同アニメをご存じない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
※126
生きてるのはキャラだけだろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
※133
PS4とswitchじゃふしげんより売れてないじゃんfate
ソシャゲは知らん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
※141
キャラも生きてない東方の話すりゅ?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
※34
琴浦さんが流行ってた時、さとりも自分の能力に悩んでいる二次創作が増えたけど
クロスレビューでむしろ自分の能力に誇りに思っていて安心したわ
自分の能力で悩んでいたらこいしみたいに能力を封じている筈だし、そこら辺が凡人の発想とは違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも話しきかなくなった背景に日本より海外のほうがはやってきてるからだしな
オワコンといってる人は興味ないから知らんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくさいってことでOK?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
定期的に新作を作るやる気すごいわね
どっかのソシャゲに魂を売ったやつとは違うな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
同人人気もあって話題性・知名度も高く稼ぎもいいFate
同人人気はあるが話題性・知名度が低く稼ぎもない東方…

う~んFateの方が正論w
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
いちいちfateと比べる型月厨がウザイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
※143
その理屈でいうとFFは勝ち目がないと思うぞ・・・
Ⅶ以前で話題になるキャラが話題になるかどうか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
正直言って東方というコンテンツは例外的過ぎてあまり参考にならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
※149
どう見ても対立煽り
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲキッズがわらわら湧いて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
ここではFateとの対立煽りを頑張ってるみたいだね
艦これのときにアズレンとの対立煽るようなのと同一なんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
※142
ふしげんいくら売れたかソースある?
FateはPS4とVitaで20万売れたが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※1自体は完全にネタだけどファンに対するスタンスは共通してる気がする
どちらも全くファンの意見聞かねぇけどそれで成功してる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※150
流石にFFに勝ち目がないは草
700万売れたFF15より売れてるソフトが東方にあるってまじ?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
同人人気もあって話題性・知名度も高く稼ぎもいいFate
同人人気はあるが話題性・知名度が低く稼ぎもない東方…

う~んFateの方が正論ww
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※154
でもgoodの付き方みると東方側はガチでFateに煽られてると思ってるらしいが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
ミルルクランシェルどうなるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
キャラデザは紅魔郷から星蓮船までシンプルだったが2年に1度しか製作しなくなったくせに
それ以降はケバケバしくなる一方だしおまけに全然イラストやデザインの練習なんかしてない
まあ馬鹿な東方信者共がZUNさんとか神主とかちやほやしてくれるからいい商売だよな
あんな低クオリティの原作STGなんかを有難がって買っていくんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
※61
同人ゴロならとっくに東方から離れて他に寄生中
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※155
どこが20万だよw
Vita    Fate/EXTELLA       72,669本
PS4    Fate/EXTELLA       65,935本
PS4/Vita Fate/EXTELLA VELBER BOX 17,865本
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
東方は作品と共にZUNというオンリーワンの存在が人を惹きつけてきたから栄えたんだと思うな。
創作者としてはまさに理想的存在だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
昔はなんでアニメ化しねーんだよクソとか、声が沢城みゆきの咲夜さんとか見たかったけど
昨今のむかしの漫画のアニメ化や再アニメ化見てたら頭冷えてきた
やっぱメディアミックスは慎重にしないとダメだわ
角川系列の雑誌に原作の外伝漫画載せてもらってて、ちゃんと自分で手綱握ってるこの人すげぇわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
※161
自分がちやほやされないからって嫉妬は見苦しいぞ(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
元々システム、設定、キャラ、音楽何から何までパクリだらけで逆にパクってない所見つける方が難しいほどの犯罪コンテンツで原作者骨カスの頭のおかしさと信者の声のデカさだけで何とか誤魔化してたが
今じゃ化けの皮が剥がれてロクに新作関連のニュースもなければコミケでは爆死しオンリーも参加者激減で見る影も無くなったな
去年東方関連で唯一まともに話題になった対立厨兼東方狂信者の全レスの絵師凍結騒動見る限り信者の基地外さは全盛期と全く変わってないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※157
キャラの話だったのになんで売り上げの話にすり替えてんの?
「カインが好きだから再登場させて!」なんて声はないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※163
でふじげんの売上のソースはどこ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
自分のやりたい事とファンが欲しい事を同時にやってこそやぞ
バランスが大事
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
満腹してしまったら、おかわりする気にならないしな
一方で、満腹満足を売りにした飯屋があるのは確かだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
自分どっちも好きだから型月ファンと東方ファンのマウントとり合いは見てて悲しいわ
どっちも元は女神転生インスパイアだし、同人ならほぼ同級生ぐらいだっていうのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
FF10でいうなら10-2は完全に失敗だったろ
キャラは今でも人気だって言ってもそれは10-2のおかげではない
更にその続編の小説はファンですら望まないものだしな

そういうことはするべきじゃないってのが>>1の話でしょう
そもそもシリーズ物としての2と、続編としての2は全然別の話
ドラクエみたいに最初から3部作の予定で作るようなのは良いと思うしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
※95
米欄見たらいちいち東方に突っかかってくる型月厨の方がキモい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
「スマブラ拳」のコメントコーナーで東方厨がスマブラに参戦させろという意見に対して
実際に桜井がキレてたけど東方厨は自分達の事を棚に上げてfateの事を馬鹿にしてたな

【東方】スマブラに東方キャラや同人キャラ参戦はどう思われているのか。東方ネットワーク(仮)
ttp://tohonetwork.doorblog.jp/archives/74929069.html

18: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 15:30:45.44 ID:1dw69NVNM
>>10
エロゲーのキャラは任天堂じゃ絶対無理でしょ
東方より無理

14: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 15:30:12.36 ID:QXbDbe+l0
fate出せ厨って冗談よな?
原作エロゲやぞわかってんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
※162
むしろ東方だけに関してはまともな知能してたら他コンテンツに逃げてないとおかしいから
唯一東方絵師()でそこそこ有名だとされているみちきんぐが原作者太田ばりのトレパク野郎の時点で察せよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 20:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
※168
ディシディアとFF14で登場望む声が大きかったからカイン実装されたけど
FF本編はシリーズ毎に独立したストーリーだからキャラの再登場は基本ないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※173
それって単に挑戦して失敗するのが怖いだけですよね
失敗を恐れず挑戦して新規をとりいれて復活したFateと閉じコンで人が減るだけの東方…どうして差がついた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
※172
煽ってるのは米稼ぎしたいアフィブログとどちらのファンですらない対立煽りコピペマンだし気にするな。
同人ゴロだと他ジャンル移るときに元いたジャンルをオワコン呼ばわりして集客するのがトレンド。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
同人人気もあって話題性・知名度も高く稼ぎもいいFate
同人人気はあるが話題性・知名度が低く稼ぎもない東方…

う~んFateの方が正論www
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
「ファンの要望」と言えば聞こえが良いけど、大抵は悪趣味で無責任な意見
だろうからな

「○○したら受けるww」みたいな意見を参考にする必要なんて、全く無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
FGOで新規入れて復活したFateと比べるとからに籠ってる東方が哀れすぎて笑うわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
このアフィブログ少しでも東方に批判的なコメントしたら一瞬で気持ち悪いくらい大量のBad付くな
ニコニコ大百科掲示板でも同じようなレスしたら即信者からファンネル飛んできておまけに削除されるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
※162
で、それを見た馬鹿が東方はオワコン!と叫んでいるわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
※178
FGOはもうfateという扱いではないけどなオマケという立ち位置に追いやられた

しかし何でfateと東方が争ってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
東方ってむしろ挑戦してる方やろ
毎回毎回システム変わるし格ゲーにも手を出してるし
ただファンの要望に応えてるんじゃなくてやりたいようにやった結果なだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
※173
10-2の出来がダメだったから駄作なんじゃなくて、出した事自体が間違いってのはちょっと神主様に迎合しすぎじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
※185
文章が変だったなfateがFGOのオマケってこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※186
格ゲーはさておきSTGとしてみたら正直殆ど変わり映えのしないシステムだと思うぞ
ティンクルコピーの花ぐらいじゃないか変わり映えしたのは
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※1
センコロぱくったとこが
DL配信してたはず
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
2004年には「同人には限界があるから」という理由で型月は商業に転向してるのに
あんだけパクリとか素材不正使用してたら東方は同人ダカラーで逃げるしかねえよな

195 :名無しさん必死だな[]:2012/04/25(水) 13:58:11.76 ID:Pxh1/eGI0
そういえば遂に桜井がキレたらしく、「スマブラ拳」のコメントコーナーにこんなことを書いていたぞ。
「最近、スマブラにある同人ゲームからの参戦がなぜなかったとか、今すぐ作りなおしてその同人ゲームのキャラを追加してくださいとか、 そのようなコメントが『アンケート集計拳!!』に投稿されていますが、もう勘弁してほしいです(笑)。」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※183
大量にbadついてるのは「少しでも」じゃない気がするが
まぁ対立煽りはどこの記事だろうとbad付いてたほうがええわ
煽り側がgood連打する方が荒れるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
東方信者さん知名度もコミケサークル数もFateに負けてるからって存在しない型月厨相手にシャドーボクシングとか必死すぎやろw

ttps://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/18.html#id_31bf0705

Fate/GrandOrder
TYPE-MOON初のソーシャルゲーム。シナリオはFateシリーズの原作者である奈須きのこ氏が全面監修している。
詳しくは割愛するが、元々のコンテンツの人気やその他の要因が相まって徐々にユーザーが増え
危機感を抱いたのか、2017年の初めを境に東方ファン様が「東方アンチは月型厨!」を口実にネガキャンをし始めた。
「東方以外の出る杭は叩く」というのはいつもの事だが、
「アンチは月型厨」と再び言いだすのはある意味原点回帰と言えるかもしれない。
余談だが、第一回例大祭はFateオンリーイベントの間借りだった。

第1回2004年04月18日大田区産業プラザPiO大展示場
Fate/stay nightオンリーイベント「魔術師との絆」と同時開催
東方永夜抄の体験版Plus、東方萃夢想の動作試験版が頒布される
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C7%EE%CE%EF%BF%C0%BC%D2%CE%E3%C2%E7%BA%D7
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
これだけアンチに粘着されるってことは東方はまだまだ人気そうだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
※183
大百科で荒らした事を正当化するのはさすがに草
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
04年 「ローゼン流行で東方はオワコンwww」
05年 「なのは流行で東方はオワコンwww」
06年 「ハルヒ流行で東方はオワコンwww」
07年 「らきすた流行で東方はオワコンwww」
08年 「ボカロ流行で東方はオワコンwww」
09年 「けいおん流行で東方はオワコンwww」
10年 「俺妹流行で東方はオワコンwww」
11年 「まどマギ流行で東方はオワコンwww」
12年 「モバマス流行で東方はオワコンwww」
13年 「艦これ流行で東方はオワコンwww」
14年 「ラブライブ流行で東方はオワコンwww」
15年 「ガルパン流行で東方はオワコンwww」
16年 「FGO流行で東方はオワコンwww」
17年 「けもフレ流行で東方はオワコンwww」
2018年の煽り屋のトレンドはFGO流行で東方はオワコンの模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※183
東方厨の気持ち悪いコメントにもbadつけるのに、目をそらすのがお上手なんですね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
.
 r'"""""ヽ このまともな東方信者の僕の前で
(;;東方愛::)  (東方の)悪口を言うとは!
6#◎-◎#9  (アンチ、艦豚、型月厨を)フルボッコにしてやる!
 (. : )'3'( : )
 `-ニニ二‐'
  (っ ≡つ=つ
  /   ) ババババ
 ( / ̄∪

ヒュン
 r'""  三 """ヽ
(;;東     方愛::)
6#◎- 三 -◎#9
 (. : )'3   3'( : )
 `-ニニ 三 二‐'
  (_っっ=   _っっ
   ヽ     ノ  ヒュッ
    ( /  ̄∪


東方アンチ、艦これ信者、Fate信者、(見えない敵)と戦うアホ東方厨(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
※140
ZUNが公認して制作に関わってるアニメが地上波であったの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
※196
FGOが被っている辺り、いよいよネタ切れ感あるなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
759: 名無し玉兎 :2017/11/25(土) 09:40:44 ID:OzH3KD8s0
ttp://steamspy.com/app/745880
Steam版本家の売り上げ、初日あたりではミリオンコースとか言われてたけど蓋を開けてみたら初週でたった2万本か
20年のネームバリューも空しく新進気鋭のインディーゲーたちに大きく劣った結果になったな
アンテは勿論のことカップヘッドやデスカミングにもまるで及んでねえ

                       ノ二二ノ二二ノ|
.r'""""""ヽ               ノ|天空璋 |天空璋|ノ ̄ノ| ̄ ̄ノ|  
..(,,東方愛,,)               ノ二二ノ二二ノ二二ノ|ノ  ̄ノ|ノ  
6|(;・;)-(;・;)|9 < た す け て  |天空璋|天空璋|天空璋|ノ  ̄ノ|ノ  
..(. : )'3'( :. )            ノ二二ノ二二ノ二二ノ二二ノノ二二ノ|   
..`-ニニ二‐'            |天空璋|天空璋|天空璋|天空璋|ノ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※198
今日は出てくるの遅かったな
早いだけが取り柄のキチガイなのにどうしたん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
※187
商業展開としては正しいと思うよ。
けどこれ以上続編を出さないでくれって思ってるファンが多いと思う。小説読んだ人は特に。
MGSみたいに2で失敗したけど3が大好評な例もあるし、全てが間違ってるとは言わない。
けど10-2は失敗例だったねって事。10-2が好きだったらごめんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>183
単にアンチがキチガイすぎるからbadつけられてるだけだと思うんですけど(名推理)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
ZUNは好きなようにやってると言ったって、原作ゲームで十数年出番なかった妹紅・うどんげ・紫を黄昏格ゲに出したり、新しめのキャラと絡ませたり、全くファンの声を無視してるというわけでも無さそうだけどね
たまに見せるこういう優しさでまたこのコンテンツに戻ってきてしまう・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
失礼な言い方だがこの人は主戦場から逃げ続ける隙間産業みたいな物
そんなんが堂々と競争の殴り合いして消えたのを馬鹿にするのは不快だな

まぁその主戦場もソシャゲみたいなのがゲーム面してて不快ではあるが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※183
春休みだから学生がわいてるのかと思っていたけど、いつものキチ外アンチさんかよお。何年アンチやってるんだよ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
東方絵師が児童買春の疑いで逮捕(2016年5月)
「T-RAy(トレイ)」、「PIN-WHEEL」の名義で活動し、コミケ・サンクリ・例大祭等の多数の即売会に参加し、
多数の東方の同人誌を発刊しており、東方界隈との関わりも深いイラストレーターの岡村優希容疑者(28)が、
児童買春の容疑で警視庁に逮捕された事を5月11日、FNNニュースなどが報じた。
ちなみに彼は東方の中でも西行寺幽々子が大好きで「幽々子の人」とも呼ばれるほどである。
案の定Twitterをはじめとする各所で東方厨が「アンチの捏造」「マスゴミの印象操作」と騒ぎ立てた。

ttp://www.huffingtonpost.jp/2016/05/11/sachisachi-ni-siteageru_n_9899784.html

なお今回の件で、過去の商業で構図パクやってたこともバレた模様。
ttp://i.imgur.com/Xycg3Wk.jpg
ttp://www.idina-here.com/wp/wp-content/uploads/idinafrozen.jpg
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
今も東方アンチやってる奴ってキチガイのエリートみたいな奴らだから何言っても無駄だと思うぞ
信者が霞むレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
自分が作った音楽聴いてほしいからとか言って同人ゲーム作り始めてその趣味を20年続けるモチベがあるのが恐ろしいし羨ましい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※207
もう10年近く同じこと続けてるかと思うとマジで狂気を感じるな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも個人製作の同人ゲームに対して企業制作の商業コンテンツでマウントとるのがおかしいと思うんですけど(名推理)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
キチガイ「俺キチガイのふりしてるだけだからw」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
東方アンチのキモさがよくわかる※欄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※133
ヒーヒー言いながらFGOのガチャ回してるお前が幸せならそれで良いんだが、その金をapoやextraのアニメにも使ってやるべきだったな

まぁ、FGOの売上持ち出してくる奴は絶対に対立煽りの屑だけだ。そもそも原作者に月姫リメイク完全に見限られてる時点で、型月ファンが人の事言えるわけないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
※211
職業は東方アンチ、給料は親の年金から出てるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
要望に応えないのと蔑ろにするは別だぞ
考えればわかるだろ
ZUNのは無理やり逆張りしてるわけじゃない
ニコ動のサービスはワザと逆張りしたんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ別の記事で貼りまくってた時は東方信者がアンチの基地外アピールしてるって言われてなかったっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
言葉選んだ言い方してるだけで、「ネットで無責任に批評する連中の言う事なんか聞いても無駄」って言いたいんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
5chでも平日昼間からコピペ荒らしやってるから、職業が東方アンチってのはあながち間違いじゃないかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※219
そうなら逆に下手くそな言い方になってる気がするが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
東方は衰退する一方だから新規入れて復活したFateが羨ましんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
※211※216
たびたびコピペマンが、「全然最近話題になってない、最近話題になったのは全レス君騒動だけ!」っていうけど、たぶんコピペマンが全レス君なんでしょうね。どうしようもない自己顕示欲
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
キチ外アンチコピペ君出勤遅かったな!
勤続何年だろうが給料出ないけど頑張れれ!
東方が滅びるその日まで!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
※222
東方は最近渋で投稿数、閲覧数ともに増加傾向だがもっと叩いといた方がいいんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※196
FGOが2回入ってて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
※220
それ東方アンチじゃなくてその東方アンチの評判を陥れるために各所で成りすましてる全レスって野郎だよ
もちろん君達のお仲間の東方ファン様だけどね
ttps://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/12.html#id_f2da4593
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
※227
じゃあここで間抜けな発言繰り返してアンチの評判下げてる君も全レスなのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】東方projectさん、15年連続15回目のオワコン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
※227
全レス君オッスオッス。最後になすりつけるところが一緒じゃないですか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
アイディアやら質を評価するゲーオタからすれば
同人人気ばかり語るコンテンツは最初から論外なんだがな

コンテンツの隆盛と作品の質を混同するのは止めて頂きたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
この記事ができた途端、アズレン記事の艦これ叩きがなくなったんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
アンチってマジで糖質なのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
書籍はお高めだけど、原作ゲームはやっすいし、他ジャンルと並行して追っかける人多いジャンルだから対立煽りするだけ無駄だと思うけどなぁ。FGOやってて東方好きな人、アイマスやってて東方好きな人、いっぱいいるでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
※222
型月厨キモイとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
パクリまくりの同人オヤジが何ほざいてんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
※234
俺はFGOも東方もやってる。
さらに言えば艦これもやってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
※231
まあ東方もゲームが面白くて流行ったわけじゃないし、FGOも艦これもグラブルもアズレンもゲームが面白くて流行ったわけじゃないからな
覇権って呼ばれるのがそういうゲームなのは悲しいが仕方ないのかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
※121
艦これと同じだな、絶頂期は過ぎたけど根強いファンが多いから安定してるという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
まあ分かるわな
あんまり媚び過ぎると急に冷めたりファン以外の連中が入れなくなっちゃうからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
※222
型月厨キモイとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
自分の言うオワコンに粘着するアンチ
商業コンテンツと同人コンテンツを比べるアンチ
馬鹿だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※234
どれも角川関係してるから、企業側の荒らしではない(だいたいアニメやらメディア展開するときは何かしらの形で角川と関与するから、攻撃するメリットが少ない)
争ってるのは※179みたいなやつが仕掛けている。どのジャンルのファンですらないかと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
型月はきのこと武内の二人で興したサークルだったから企業化した
東方はZUNが一人でやりたかったから同人一本にした
型月は多くの人に頼ってコンテンツを拡大させたのに対して、東方はZUN一人の裁量で扱える範囲までしか手を伸ばさなかった
どちらが間違いとかじゃない、どちらも同人発のコンテンツの在り方として正解なんだ
それを周りがとやかく言うことじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
まあ東方に関していえばファンが望むことはファンが勝手にやればいいからな
ZUNの仕事は期待に応えるのではなく自分の好きなキャラを作って幻想郷の住人を増やすことだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
C93で出た東方の同人がほぼ全部星蓮船以前のキャラの奴ばっかなの草生えた
東方新作のキャラデザがゴミ過ぎて俺たちファンでも擁護できないって認めてるようなもんやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
もう東方なんて1人が生み出せる最高の自己満足創作やし
まさしくクリエイターの目指したい1つのパターン
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
※205
ZUNが嫌いなフランは要望があっても頑なに漫画等に出さねえんだけど
自分の嫁モデルのマミゾウプッシュしても信者共には見向きもされなかったが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
※246
今は依神姉妹大人気じゃん
あれはZUNはキャラデザだけで大半はもえ先生の功績かもしれんけど
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. 名無しさん2018/04/08(日) 21:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
会社でくわしていくなら2なんて作らないで別の新しいものを作れよ。妥協に逃げる会社に未来なんてあるわけない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
骨神主はキャラクターやストーリーより音楽を主に置いてるのが強みかねぇ
アンテ作者はキャラとストーリー大事にするあまり公で作品やってない奴は二時創作するなって言ったてたしな
きのこに関しては…商業だし関係ないか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
※248
フランの冷遇具合はクソ
出番なさすぎるせいでヤムチャよりキャラとして可哀想だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
アズレンは所詮日本のお家芸には勝てんと言う事だ 分かるか? パクリ土人
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
アンチってZUNのラジオとか欠かさず聞いてるみたいだが、まさか原作や書籍も買ってるんだろうか
叩きネタ探すためとはいえいくらなんでもそこまではしないか
ZUNのスケジュールまで完璧に把握してた時はさすがに引いたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※22
もう当時とは違うやつが作ってるからなー
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
ソニーと組んで二次のクローンゲーをそのまま売ってる辺り恐ろしいわ
弱小サードなんていくらでも著作権ロンダリングされるわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
アズレン信者が潜伏してる※はここですか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※250
ZUNだって株式会社香霖堂という会社があってアクアスタイルのJYUNYAとか
取り巻きの同人ゲーム会社メディアスケープとかの連中食わさなきゃなんないんだけど
だったらZUNもパクリに頼らず東方の製作止めて別の作品作ればいいんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
※249
あれはBGMの功績もデカいと思うわ
姉妹の曲扱いでいいのかはわからんが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
※248
マミゾウさん人間形態含めてメガネっ娘好きには結構高評価じゃん!
自分の推しとタイプ違うからって主観を大げさにするのはいくない!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
※248
マミゾウは人情味溢れるおばあちゃん+大親分ってイメージだったのが掘り下げられてく中で身内(狸)以外は何とも思っていない冷酷な妖怪ってなったからな
にとりといいやっぱ生々しい外道押し出されると人気は下がるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
※259
心綺楼が合わなくてしばらく離れてたけど、steamで憑依華見かけたからつい買ってしまった
あのラストバトルは演出も相まって燃えたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
※251
骨カスご自慢の東方の音楽なんかほとんどが有名な曲やゲーム音楽からのパクリだぞ
しかも偶然似たとはとても思えないほど旋律がそっくりだし
その上複数の曲がパクリ元の同じアーティストの曲に似てたり一つの東方の曲が他の複数の曲と似るなんて普通じゃありえない
ttps://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/36.html
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
個人性をみせる同人とそうじゃないのを混同して何がしたいの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※257
アズレン隠れ蓑にしてる艦これアンチの方が正しいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※258
香霖堂はZUNのものだけど、アクアスタイルもメディアスケープも売れるから東方の二次ゲーム作ってるだけで、ZUNが責任もって食わせなきゃみたいな義理は無いんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
ざっとコメント欄見ても作品内容の具体的な駄目出しとZUN(作者)はこういうやらかしをした!みたいな叩き全然ないな
前者は他作品にでの叩きでもよくある傾向だけど、後者は何かやらかしてたらソース付きでいつまでも鬼の首を取ったように叩かれるからZUNのネットの渡り歩き方の上手さも続いてるコツなんかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
オワコンオワコン言われ続けてるけど、未だにコンテンツ死んでないのがマジすごいよな
作者死んだりせん限り続くんじゃないかってレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※263
それじゃなんでパクリ元に通報せんの?
問題あったら差し止めになるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
※266
全部妄想で書いてるだけだから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※267
作品内容の叩きできるけど聞く?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
まったく有名人でもない一般人のツイート一つで大炎上するこのご時世だし、だれが見てもアウトなパクリだと思われてたらとっくにまとめサイトとかが飛びついて炎上してるんじゃないかな…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
年月を重ねる度にアンチがどんどん発狂していくのが見てて痛々しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※267
博麗神主@korindo 2011-03-11 18:39
「お、例大祭中止だそうですよ。こういう時はどれだけアドリブが効くかが肝だね。
不謹慎ながら少しワクワクしてしまう」
ttps://hiwihhi.com/korindo/status/46143175756226560

博麗神主 @korindo 2014-05-19 15:36:03
例大祭で頂いたアレンジCDを聴きながら、このうち誰が覚せい剤所持で捕まるまで成長すんだろうと妄想して楽しんでる ttps://togetter.com/li/669416
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ炎上させようと動いてるのが何人かいるのに炎上しないあたり余程火種がしょぼいんだと思うの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
明らかなオマージュをパクリ扱いされたりするしパクリ云々を本気にするのはなー
妖怪と神様融合したキャラのBGMが女神転生だったり
UFO飛ばしてくるキャラのBGMがピンクレディーのUFOだったり
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
※275
結局昔の発言をコピペすることしかできないからなあ
喜々としていつも同じの貼ってくるからそれでネガキャンできてると信じてるみたいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
炎上するのって叩いても絶対に問題ねえや!ってことやってる奴か真偽はともかく叩いても問題ない人間かだから、単にどっちでもないだけなんやな
他人のやらかしは蜜の味な人間ばかりなネットでほらこいつはこんなことやってるぞ!って延焼させようとしてるのに食いつかないってことはどっちでもないってことでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※267
アンチwiki見ればあの骨野郎がどんな人間性してるかよく分かるよ

原作者について
ttps://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/32.html
ZUN迷言集
ttps://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/29.html
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
※263
それZUNより遥か格上の作曲家・トップミュージシャンにも喧嘩売ってる定期
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
今や東方厨よりもアンチの方がウザイという状態
厨は時間によって自然淘汰されたのに時が止まったアンチが全盛期の頃の東方の姿を脳裏に焼き付けて浦島モードで叩きに来る
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※268
もはや東方なんて衰退しすぎてオワコンとすら呼ばれなくなってきただろ
数少ない信者共がこれは売れる!とか喚いてたSteam版原作も20年以上の歴史()がある割には散々な売上だったし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
※279
それらもアンチのキチガイさの方が強調されちゃって全然インパクト無くなってる
どう考えても君よりZUNの方がまともな人間に見えるしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
プロデューサー達が好きな事だけやった結果PSO2はどうなりましたか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
というかアンチwikiなんてものがあるのに驚く
嫌いなものに執着するためにそんなの作るってこえーよ、好きなもの楽しめよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※282
あんたみたいなのが執拗に粘着してることがオワコンじゃないことを証明してるんじゃない?
あんたみたいなのが完全に消えるとオワコンだなあと実感するかもしれんけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
steamで古い作品出さないのは古い作品を最近のパソコンに対応させるとゲーム一つ作るくらいの手間がかかるからそれなら新作作るって考えからなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
長く成功する作品作る人って、求められてる物と自分の表現したい事のバランスを取るのが上手いって事なんだろうね
片方だけに依存したらそら廃れるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※285
職業が東方アンチだからな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
アンチが雑魚すぎて終わる気配なし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
※246
> C93で出た東方の同人がほぼ全部星蓮船以前のキャラの奴ばっかなの草生えた

神霊廟、輝針城、紺珠伝、深秘録(菫子)辺りのキャラが主体の同人作品もC93であったぞ、とくに神霊廟キャラはかなり定着しとるから、※246 が知らんだけちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
言うてもsteam版最新作ってPC版からあまり期間空いてない割には3万以上売れてんだろ?
同人でこの売上なら大成功じゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
この人曲パクってるんだってね。
ガッカリだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
東方に限った話じゃないけど、嫌いなものに粘着するくらいなら好きなもの楽しめばいいのにって何かを叩いてる連中見るたびに思うわ
何かに粘着するのが好きというのならどうしようもないが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
東方擁護テクニックのガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
「アンチがいなければ東方厨が叩かれることはなかった!」
「アンチも同じ事やってるだろ!」
「アンチの持ち上げてげてる○○も同じようなもんだろ!」

2:ごくまれな反例をとりあげる
「これ見れば分かるけど東方ファンは民度が高い」

3:自分に有利な将来像を予想する
「コンシューマー進出で東方の人気は急上昇する」
「他もやってるから訴えられない!」
「アンチ共はいずれ逮捕されるだろうな」

4:主観で決め付ける
「俺から見ればアンチが悪であることは間違いない」
「俺達は悪くない東方は悪くない全部あいつが悪い」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「一般人はアンチの方がキチガイと思ってる」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「東方の良いところも見習うべきだ」

7:陰謀であると力説する
「アンチの成りすましだろ!」
「裏で汚い金が動いてるに違いない!」
「ぼくのかちかんをうけいれないやつはみんなとうほうあんちにちがいない!」

8:知能障害を起こす
「謝罪しろ 謝罪しろ 謝罪しろ 謝罪しろ 謝罪しろ 謝罪しろ」

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「東方アンチのほうが頭悪いだろどう考えても」
「アンチ必死の大発狂wwwwww」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
10:ありえない解決策を図る
「同人だから問題ありませ~ん、同人バリヤーwwwwww」
「クッキー☆は東方とは関係ないしー(犯罪者出たから) 」
「「ソース出せ」とか頭大丈夫?また悪魔の証明か」

11:レッテル貼りをする
「東方アンチはキチガイ」
「東方アンチは○○信者」

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「でも東方はアンチの成り済ましが酷い」
「違う、これはパクリではなくリスペクトだ」

13:勝利宣言をする
「大勝利だな」
「アンチ大敗北」

14:脳内ソースを持ち出す
「東方アンチは成り済ましが特に酷いとして有名だけどな。」
「東方は綺麗な界隈だから汚いモノは全部余所に行った、後はアンチの自演」

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「アンチも東方厨もどっちもキチガイ」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「カンヌシハカカワッテナイカラー」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「妄想乙」
「東方の悪い点指摘するのは悪いところを探すために遊んでるアンチだから」
「それは捏造だ」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「まーた話題反らしか」

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる
「これはパクリではなくリスペクト」
「東方にパロディしてもらえるのは光栄なこと」
「お前東方叩くためにそんな情報まで調べてんのかよw あぁキモいキモい。よくやるわマジでwww」

20.他に責任をなすりつける
「アンチが先に叩いてきた」
「東方側が先に叩かれた、東方は被害者」

21.ダブルスタンダード発言をする
「俺らの批判は言論の自由、お前の批判は差別、言論封殺な」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
ここにいるアンチも1人か2人だろうし、アンチの数は確実に減ってるよ
頭のおかしい奴が最後まで残るから精鋭揃いになってるだろうけど
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. 知の歴史2018/04/08(日) 22:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
・・・。一理ありますが異論も。
東方シリーズも結局は続編コンテンツという事実は変わらないです。どうしてもシリーズ内比較がされていきますので。
『異変解決』という名目こそありますが。どこを区切りにするのか。もしかしたら永遠に続けたい気持ちはあるのでしょうが。何らかのインフレ重複は避けられませんよね。その為、世界観の限界や終わりがあると思います。東方の世界観の広大さは優れていますが出し尽くしていくほどにパワーが失われていきます。時間の経過こそありますが。
終わらないからこそ、終わらない惰性もあります。コンテンツの規模や振り撒いた種は二次創作などで芽吹いてこそいますが。
原作について『質の劣化』は避けられません。
というよりパワーですね。栄枯盛衰。
老いと同じです。もちろんファンの信仰心を否定するわけではありません。新作も好意で楽しまれるであろうことは解りますし。

ただZUNさんとしては、世界観をそのままに作品を継続されていますからパワーの減退をどういなしていくのでしょうね。
広げた風呂敷がそのままになるのではないかなと私は思います。終わりを迎えたいのか迎えたくないのか。2作目は不要でも、後継は考えないのか。幕引きはないのか。
ZUNさんの創作者としての寿命もありますから、旧作は完結していますが。結局は特定のキャラ頼みになるぐらいですし。どんどん楽しめる範囲が線引きされているのではないでしょうか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
東方所詮ソシャゲ時代の敗北者じゃけぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
お、発狂したか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
ネタが尽きて延命のためにファンの意見を受け入れるのは間違いなく失敗するよな
あとは公式の悪ノリというか、ファンのネタを取り入れるやつ。
ゲームに限らずバルス爆撃とか照英コラとか公式でやっちゃったら途端につまらなくなる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:32:30 ID:- ▼このコメントに返信
この文章せっせと作ってたと思うとマジで笑うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
物凄く単純な話だけど何かを叩くようなネガティブなことやってるのって中立な立場の人間から見たら気持ちのいいもんじゃないしアンチ行為って逆効果なだけだと思うの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
こいつマジで第三者から見るとアンチじゃなくて信者の方が頭おかしいと思うはず、と信じてるみたいだな・・・
客観的に判断する能力が欠けてるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
アンチ見てると俺より下の人間がいるんだなあと実感して明日から頑張れるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず、東方アンチさんは自分の時計の針を進めてみてはどうかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
この人見てるとaiueo700を思い出す
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※256
今は任天堂ハードでもPlay,Doujin!やってるけどな
マジでこいつらに日本のゲーム産業破壊されるんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
東方なんてニコニコでホモに食いつくされたオワコンやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
最近ニコニコ退会しちゃったから、つべで東方動画見てるんだが
マジでニコニコより伸びるんだな
アップして数日の東方ボーカルとか3万ぐらい再生されててびっくりしたよ
MMDも以外と豊富で驚いた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
※309
ソシャゲにとっくに破壊されてると思うんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
※267
作品作るスタンスの話なら作品内容には触れんだろ、まあいいや東方の内容の叩きね
・平気で黒背景に黒弾撃ってきたり視認性劣悪
・弾の明度が高くて徹底的に目を攻撃してくる
・道中の敵がスカスカで断続的に現れるので爽快感がない
・敵が弾を吐き終わるまで無敵設定してるので、速攻等の戦略幅が限られている
・SEが小さくてしょっぱいので破壊の手応えがない
・グレイズのエフェクトで自機の周りが見え辛くなる(紺)
・スペカシステムによって同じ攻撃を連続で避けさせられる
・自機性能格差
・なんの印も無い所から弾撃たれるので理不尽な初見殺しに合う
・流石に絵が見るに耐えない(シコれる奴もいるらしいので個人差か)
まだ二倍三倍は出そうだけど、内容批判が無かったらなんだと言いたいんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
むしろそんだけここはこういうとこが駄目だって意見を言えるくらいゲームプレイしてくれたのなら作者冥利に尽きるんじゃね?
ネットじゃ本当にプレイしてるのかっていうような叩きは有名な作品ほど大量にあるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
※310
ZUNはクッキー☆二次ゲー作者と写真撮ってしかもゲーム中に登場させることを許可
博麗神社社務所もクッキー☆の同人誌を許可しているしクッキー☆は東方公式なんだよな
東方信者共は淫夢厨が悪いとか言ってるけどZUNにも直接文句言えってんだよ
クッキー☆という淫行目的で製作され担当声優が虐めにあっている酷いゴミアニメによ

ttp://i.imgur.com/lBrCLte.jpg
ttp://i.imgur.com/MkUS5Vy.jpg
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
steamで売られてる東方STGの評価見たらレビュ-約3600のうち98%が好評ってあるな
ゲームだし合わない人がいるのもわかるが叩いてる人的にはこれも信者の自演ってなるのだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
面白いコンテンツが提供できるならファンの声なんて聴く必要はないな
勘違いしたアホが誰も求めていないつまらんコンテンツを提供し続けるのとは違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
アンチがコメ伸ばして東方フォローする形になってるの笑う
ほっとくのが一番オワコンに近づくのに、それも分からず勢いつけちゃっているという愚かさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※314
紺珠二時間ぐらいプレイしただけで分かる欠点並べたの見て、それだけプレイしたらって言う東方ファンがいるってのはどうなのよ
東方ファンは本当にゲーム遊んであげてるの?
1500円も払わせて二時間で嫌気がさすゲームつくるのがこの人の言う作品作りなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※316
要するにゲーム内容がどうであれよいしょするつもりで買ってる信者しか残ってないってこったろ
商業シュー含めて東方が最高のシューティングって(東方しかやったことの無い)東方厨が暴れまわってたコンテンツなんだから、不自然なことでもないだろうて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの好みってお前は嫌いだけど俺は好きだからで終わる話じゃないかな…逆もあるけど
ファンは本当にゲーム遊んでるの?って駄目な評価下した作品なら周りのファンとかもこき下ろすスタイルはどうかと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
※313
俺はいずれも気にならなかった点だわ
叩きネタとはいえ気に入らない人もいるということはわかった
弾幕ゲーって基本画面に近づいてやるもんだから、目を疲れさせないようにするというのはありかもな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
その程度は単に好みの問題やん
妖々夢は花びらで弾見づらいし
風神録でグレイズなくしたの嫌だったし
星蓮船のUFO嫌いだったけど
だからといって作品全部を貶す基準にはしないで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 22:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
評価低ければ糞ゲー判定
評価高ければ信者だけが残って高評価or信者の自演評価
護身完成
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
※324
まじで都合いい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
アンチさんイライラで草ァ!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
※319
大半の人は特に気にすることじゃなかったんだろ
嗜好なんて人それぞれだから、俺がこう不満感じたんだから他人もそう感じるはずと考えるのは無理がある
自機性能格差は俺も感じたけど、STGなんて機体によって性能は大幅に変わるもんだと割り切ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
こういう事言ってるが永夜抄の続編シリーズは媒体問わず出してるから胡散臭いんだよなあこのアル中
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
初期はアンチが増えようがお構いなしの信者の場違い宣伝がうぜーって感じだったけど
今はアンチの場違い批判によって信者の結束が強まりコンテンツの寿命が伸びているのであった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
西方の方がSTGしてるけど…とっつきにくいと言う欠点が
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
※320
10年前からタイムスリップしてきたかのようなコメントで草
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
steamの日本人ユーザーって1%ぐらいのはずだぞ
海外ユーザーってつまんねえって作品にはシリーズファンでも糞だなこれ!って低評価下すしある程度は信頼できんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
※321
ゲーム内容について叩くことないだろ?って言われたから色々欠点出して見たけどさ
何言っても「そんなもん好みの範疇だろ」で済まされるなら、逆に何が内容の叩きになるのって
欠点を欠点とも思わなかったら問題ないですってのは流石に無茶だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
何をやろうがアンチは批判するし好きなようにやらせたらいいんじゃね
信者側も面白くなければ離れればいいだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※333
あんたがゲーム内容じゃなくて散々作者の人格批判とか周りからみて引くような叩き方してたからじゃない?
だからせめて作品自体の批判を語れって言われたんだろ
あんたが作品自体の欠点も持ってることはわかったけど、こっちとしては別に致命的だと思ってるものはなかったし
好みの問題では?と返すしかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
単にAさんにとっての欠点はBさんにとっては欠点ではないってだけで問題ないとは誰も言ってないような…
個人の嗜好の問題でこれ好きなやつはおかしいみたいな叩きはどうなのって言われてるのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※333
ほとんどの人間が問題視するならともかく同意されない時点で欠点にも値しないんだろ
こういうと信者扱いしてくるだろうけど、
本当にヤバい欠点を抱えた作品は信者がアンチ化するからな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
※333
一点追記を
バグだけは直してほしいと思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
ファンが積み上げて着たものを自分の成果やと思っとるイタイおっさんやろ
けもフレでいう大人しい吉崎ってところだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
※327
アンチの君には黒背景に黒弾が出てるように見えてるけど、俺には黒背景に白弾が出てるように見える
アンチの君は印の無い所から弾が出てくるように思ってるけど、俺には印のあるところから弾が出てるように見える
ってことか?
これが気にならないってのは、問題無かったんじゃなくて気付いてない
もしくはどうでもいいとかそもそも遊んでないってことじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
なんだかんだで5年後もこのアンチは粘着してるんだろうなあと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※335
俺がコピペ連投してるどっちサイドの荒らしかもよくわからん奴の責任も負わなきゃいけないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
「ここはこうだからこのゲームは駄目だな」
「俺はそうでもないけどな、個人の嗜好の問題じゃね」
で終わる話を
「ここはこうだからこのゲームは駄目だな」
「俺はそうでもないけどな、個人の嗜好の問題じゃね」
「欠点をじゃあどうすれば叩きになるんだ、欠点と思わないとかふざけんな!」
こんなキレ方したらなんやこいつ…(ドン引き)ってされるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
※332
日本語以外のSteamレビュー見ても絶賛してるくせにプレイ時間がたった0.2時間みたいなまるで業者が書いたような不自然なレビューばっかなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
東方って初見殺しもある覚えゲーだろ
そういうのをいちいち気にする方が少ないぞ
画面外キックしてくる虫やら三歩目で踏みつぶしてくる鬼やら
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※340
見えにくい弾も画面の明度変えれば余裕で見えるようになるぞ
コンシューマと違ってPC環境は各個人によって全然違うから
デフォルトで最適な見え方にさせるのは難しいんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
とうとう業者が書いたレビューだ!って難癖つけ始めて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
※344
海外に東方を支援してる業者がいるの?
東方ってスゲーな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※343
ファン「アンチって東方というゲームの駄目出しはできないよな」
アンチ「ここはこうだからこのゲームは駄目だな」
ファン「俺はそうでもないけどな、個人の嗜好の問題じゃね」
アンチ「じゃあ何言えば駄目出しになるんだよ」
こうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
※344
steam見てないから知らんけど海外ファンが配信されたの喜んでるだけじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
自機の性能格差とかも欠点か?って思うけど
それが好きな人も多いでしょ
弱いキャラあえて使って楽しむ人だっている
客観的には揚げ足取りレベルのイチャモンにしかみえない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
英語対応してる上に個人製作の同人ゲーのサポートをする業者とかいたら俺が作るフリーゲームでも頼みたいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
個人の嗜好の問題じゃね?って言われてもなんとか駄目出しをしたい…!って思考回路が怖い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
性能?スコアーアタックしてる人間には関係ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※349
君が作品関係ない人格批判ばかりやってたからでしょ
ようやく作品について語り合うスタートラインに立ったってことじゃん
駄目だしに対してそれは違うんじゃね?って議論に発展していくのは当然だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※345
STGなんだから初見殺しはいいよ
本当に理不尽な、予告無しレーザーとかあれば他の作品は普通叩かれる
東方はレーザーの予告してそこに気を使う重要性は知ってるのに、なんの目印もないところから弾が出るのはほったらかしてる
理不尽だし矛盾してるよね、って話
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
個人の嗜好って別に叩き意見を封殺する言葉じゃないよね…
お前は好きなんだろうが個人的の嗜好ではここは駄目だ!って言い方もできるし、好きな人に自分が駄目だと思う点を認めさせるって意固地になることでもない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
CAVEの弾幕ゲーで予告無しレーザーとか結構見かけた記憶があるんだが・・・
当時ネット見てなかったから叩かれてたかどうかはわからんかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※356
いや予告なしの弾幕とか嘘判定とか昔から普通にあるが
それこそ急に下から飛び出す水から正直者だけが死ぬものまで
避けに専念しなきゃいけない道中も昔からあるしな
元からそういう作品なんだからそらファンは批判しないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※355
身に覚えの無い人格批判をなすりつけるのが君らの常識かい
議論がどうとか言うなら、思考回路がどうとか言ってる奴黙らせて黒地に黒弾出す事が問題ない理由でもとっとと考えとくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
※356
その程度で叩くという発想になるのは間違いなく手遅れなまとめ脳
まともな人なら「まーじか」で終わるところ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
俺はこの作品嫌いだけどお前はこの作品好きなんだなまあそういう人もいるかで終わればいいのに
そこで何言えば駄目出しになるんだって逆切れするから気持ち悪いってなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
STGばかり語ってるが格ゲーの方についても語ってくれよな~頼むよ~(格ゲー好き並感)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
※358
※359
昔は良くあったな
ケイブでも例えば大復活あたりでも、あんな安全なレーザー攻撃にさえ一応予告が付いてる
時代を追うごとにそういう理不尽な攻撃がどんどん減っていった、つまり大半のSTGプレイヤーにとって不評だったってこった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
※363
非想天則系は面白すぎて時間忘れるレベル
ふわふわはNO
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
※361
まともな人は気にならない、まとめ脳の奴だけ気になる
って中々のレッテル貼りだな
出された欠点は全部まとめ脳だから聞くに値しないって事がみなさん言いたかったんです?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
※365
そういやこの前の外来で海豚が、自分が作りたいものは作ったから次回はユーザーが望むものを作りたいとか言ってたな
次回は天則スタイルに戻ると予想
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
※364
大半のプレイヤーに不評だったって結局お前の妄想じゃん
というか批判したいがために必死で粗探しの結果がソレって悲しくならないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム作りだから一概に言えないかもしれないが、
作者はきちんとぶれない芯を持っていて、その芯をどこに置くのが重要だと思う
例えばこのキャラ見た目が好きだけど弱い!遅い!もっと強くしろ!という声は、ちゃんとしたキャラ付けの上なら聞くべきではないが、
パッドに対応して欲しいにような、設定に◯◯の機能追加して欲しいという要望は聞いていいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
※364
その分CAVEは弾幕で殺しに来てるからなあ
東方は弾幕が緩い分そのくらいの理不尽さは気にならなかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
なんというか仮に東方じゃないゲームでも駄目な点を10行以上列挙してそれを何とか認めさせようとしたら基本変な奴扱いされると思うぞ
ゲームのここが駄目っていうこと自体は悪くはないけどやり方がよくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※368
事実理不尽な攻撃が減った事を根拠にしてんの
数人が不満持ってた程度じゃレーザー予告だのわざわざ手間かけねぇよ
STGの1ミスが小さい粗だというなら、東方原作すらエアプとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
※371
それ以前に今までのレスがキチガイすぎてな・・・
最初から作品についての駄目出しを語るだけならよかったんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
※366
読解力なさすぎじゃね
すぐ叩きに移行するのがまとめ脳って言ってるじゃん
ほとんど被害妄想になってるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
STGとしての話をするのは東方は弾幕にスペルカードという設定で名前を付けて特色を持たせるのは上手いと思いました(小並感)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
※375
CAVEゲー経験者としてはそれが一番新鮮だったわ
STGで自機や敵が人間ってのはエスプレイドで経験済みだったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※369
でも要望全部きいて作ってたらたらキリがないからね
本当に重要なものだけで十分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
※370
大復活一周なんか東方紺ノーマルより弾幕薄いぞ、本当に大復活やったことある?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
※372
なんでCAVEに対する不満が東方に届いていると思ってるの?
なんでSTG層が東方と全て被っていると思っているの?
アンチ君ってこんなのばかりなのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※374
駄目出しはないよな?ってコメントに駄目出しあるよ、って返しただけでしょ
何か急か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
スペルカードシステムで「あの場面の弾幕は激しかった~」とかじゃなくて「○○ってスペルカードはきれいだった~」って語りやすくしたのは感想言いあう点では大きな利点だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
※378
ごめん大復活は近所のゲーセンに入荷してなかったからやってないわ
大往生はやったんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
長文批判君も反論しやすいのにだけ返信して個人の嗜好にあれこれいうのはよくないよ~とか批判するのは悪くないがやり方がよくないぞ~とか反論しづらい優しく指摘してるコメントには触ろうとしてなくて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
都合の悪いレスは全部無視しててマウントとれそうなレスにだけ返信してるの草生える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
bad数からしてコピペアンチ2人があの手この手で難癖つけてるんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
東方の不親切なゲーム性に関して文句言うのって
別STGに対して「難易度が高すぎる!!」って文句言うのと同じだからな

そもそも初見殺しと理不尽な弾幕は今に始まったことじゃないから
そのためにボム甘めに用意してるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※379
届いてようが被ってようが関係ねえよ
東方ユーザーが気にならなかったから、それ以外のがやってみて顔しかめてもゲームとしてなんの問題も無いって理論なら
まあそうなんだろう、我慢できないほど不満待てば辞めるもんなって感想にしかならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
あれだけの巨大コンテンツ続けてKADOKAWA他出版社に権利握られずに済んでるってだけでも相当すごい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ最近はイージーでもED見れるし(STGの中では)弾幕も甘いしSTG全体の中じゃかなり簡単じゃない?(ゲーム自体が簡単とは言ってない)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
※385
何、俺もbad押せばよかったの?
どれに押そうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※383
※384
指定してくれればレス返すよ、どれに返そうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
※377
それもあるね
例えばゲームやりながらもリアル時間が知りたいから時計を追加して!に対しては、知らんがなとしか
でも今どきボタンを自由に設定できないゲームに機能追加の要望なら流石に作れよと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
東方ユーザーは気にならずそれ以外はやったら顔しかめるって主語大きくするから駄目なんじゃないかな…
どんなシリーズファンでも面白くないなって人もいるしシリーズ初めての人でも面白いって思う人はいるし。というかなんでこんなゲームをプレイして抱く感想についての当たり前のこと言ってるんだろう俺
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
※390
※391
なんでそんなにイキりちらしてんの
もう寝たほうがいいと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
この粘着アンチって言ってることがだんだんおかしくなってきてないか
結局いちゃもんつけて不満言ってるの1人だけって結論に至った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
※382
そうか、やったことも無いゲームをさもやったことがあるかのように批評するのは君らの言う基地外東方アンチと一緒だから気を付けてくれな
もうやるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
予告なしの左右反転上下反転とか
酷い初見殺しの理不尽ゲーだけど
東方はそういうゲームですから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 23:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
fate対立煽りすら飽きてるのにこの粘着アンチ君は頑張るね
どうして嫌いなものに対してそこまで頑張れるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
ZUNはファンと付かず離れずのいい距離感保ってると思うわ
ファンに媚びてたら全盛期以上の大流行コンテンツになってたかもしれないけど続いても2,3年だろうし
かといって東方から離れた活動ばっかりしてるといつの間にか誰もいなくなってるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
※386
理不尽があるのと難易度がただ高いのは別だぞ、言うまでもないが
ベタなところでいくと達人王は理不尽めの高難易度だけど、楽しんでやってる人もいる
そういう人は難易度高くて理不尽っていうのは分かるがそれはそれで楽しんでるってスタンスだろう
難易度高くて理不尽なのを気にした事も無かった、って言う奴にはまだ会ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
※397
むしろプレイヤー目線からしたら醍醐味だと思う
新しいギミックとかあったほうが面白いし
これを欠点だと思う人は向いてないか、叩きたいだけのアンチ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※396
君も1作品しかやらずにシリーズ全体を批判してるよね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
魔界村難しすぎる!武器の性能差激しすぎ!
詰みの状況とか理不尽!
これは欠点!

って言ってるのと変わらんよな
いや、そういうゲームですからとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
※396
俺が言ってたのはCAVEゲー全般についてで、特定のゲームタイトルについて言ってたんじゃないんだけど・・・
君が大復活以降予告線は出るようになったってことに対して、東方は予告線ないことはあるけど
弾幕がCAVEより緩いってことを伝えたつもりなんだけど、大復活をプレイ済みじゃなきゃいけないってことが理解できなかったんだが
もちろんCAVEの弾幕シューが一般的(特定のゲームタイトルではなく)に東方よりきついって認識はあるよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
※402
紅、風、神、紺はやったよ
どっから一作品って結論になったのかできれば教えてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※391
なんで人格批判してないってしらばっくれたの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
キャラは知ってるけどゲームや設定は殆ど知らないコンテンツだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
※405
君が紺プレイした結果これだけ駄目出しが出てきたって言ったからじゃない?
あの発言じゃあ大抵の人は勘違いするよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※22
媚びずにソシャゲをナンバリングするという愚行に出たゲームもありましたね・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
今頃めっちゃ考えて回答書いてるんやろなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
※404
あのねぇ、ケイブが何作品出してると思ってんの
往生ケツイはそりゃ難しい、ガルーダ虫姫が東方と同じぐらい、大復活デススマ赤い刀やら後期はケイブの方が簡単まである
家庭用のノービスモード入れれば東方のイージーと同じかそれ以下
個人的には「ケイブシュー」ってくくりで弾幕の難易度語るとか振れ幅大きすぎて不可能なんだけど
何作品やってケイブゲー全般とかいうわけのわからない括りで比較してんの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
あれだけイキった割には4作品しかプレイしてなくて草生える
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
※406
やった覚えがないので、やられたような跡はあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
※408
それは勘違いじゃなくて早合点って言うんやで
不確かなものは明言しないようにしような
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
原作ファン「弾幕見辛いとか不親切なのは昔からだから気にならない」
アンチ君「他のSTGと同じようにするべきだ!!!」

そういうゲームだって割り切られてるんだから理解されるわけがねー
というか騒いでるのが1人だけって時点でお察し
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
※412
一応難易度上下古いの新しいのやったから、もう見切りつけていいだろうって思ったからな
その四つやった限りじゃどうせ全部大差ないやろ、花はしらん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
こんだけコメ伸びるならまだまだオワコン化は程遠いな
本当のオワコンはアンチすらいなくなった状態だし
コメも10分の1くらいだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
対立煽りがいなくなってもなお一人で頑張るアンチくん
頑張って欠点探ししたのに残念だったね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※411
紅い刀も入れるの?
あれって横シューで明らかに東方とカテゴリ違うってわかるじゃん。縦シューって言わないと駄目だったか?
デススマは東方ノーマルより簡単かもしれんがガルーダ虫姫は明らかに東方ノーマルより難しかったぞ
平均としてみると一般的にCAVE縦シューは東方ノーマルより難しいってならない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※416
最新作の天面白いからやって♥️
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
※415
結局欠点を欠点と思わない原作ファンにとっては、欠点のほとんど見えないゲームって事やんな
理解できる頭がないなら最初から内容叩きされないよなぁ?なんて言わなきゃ良かったものを
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
おそらくシューターの人にCAVEの弾幕STGより東方の方がむずいって言うと大半の人が怒ると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
たとえ何を言われようとも俺は要望するし反論は受け付けない
格ゲーは緋→非の流れに戻してくれ
憑依のラストは面白かったけど
やっぱり地に足ついてた方がいいんや
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※417
東方の記事でコメが伸びる度こういう結論になるのに、アンチってほんと学習能力ないなって毎回思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
※421
挙げられた欠点はただ個人差のあるイチャモンだけどね
致命的なバグとかなら兎も角、人によっては利点と捉えられるものまである
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
欠点じゃないのを欠点と言い張ってるのは粘着アンチひとりだけの件について
仮にダクソの難易度高い理不尽って文句言っても「そういうもんだ」って言われて当然だろうに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※423
次回作は天則スタイルに戻す可能性があるとのこと
少なくとも空中に浮いてるスタイルではないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
※419
デススマも横シューだぞ、ちゃんと調べろ
大復活から最大往生までの難度幅あるものを平均化とか無理だから、主観入りまくりだろ
家庭用ノービスもやったこと無さそうならもう比較自体が無茶でしょう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
※423
それは激しく同意(死語)
要望し続けてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※428
ごめん家庭用はやったことないわ
でも君も東方は4作しかやってないみたいだからおあいこだよね?
東方も難易度はバラバラだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
※420
(体験版すらないから)いやです…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
※430
そうか
別に俺は理不尽さと難易度が関係あるなんて言ってないからそう返されても困るんだわ
大復活やったことないのにケイブシューの難易度平均化して東方より弾幕が難しいって言ってたのは君だけよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
※425
いやあ、弾幕見辛いのは普通に欠点だと思うぞ
記事ですら目がチカチカするって言われてるじゃん
そりゃ気にならない奴もいるのかもしれないけど、誰の得にもならないんだからまともな作者なら何作も出してる内に改善してるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※432
当たり前じゃん、難易度と理不尽さが関係がある(バランスをとっている)って言ったの俺なんだから
そこからどっちが難しいかって議論に発展したんでしょ?
その結果、結局は君もCAVEが東方より難しいとか簡単とか言う資格ないよね?ってこと
東方全作やってればそういう資格あっただろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
※433
上でも書いたけど、コンシューマならともかくPC環境で全ての人に最適な設定にするのは無理なんだよ
自分の環境で全く問題なかったのに他人の環境ではチカチカするなんてざらにあることだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※433
その弾幕が綺麗だって思う人も何倍もいると思うけど
あの派手さがいいっていうファンの人は損するんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
※434
せやろな、ケイブシューも全部やれてるわけじゃなし
少なくともレーザー予告のある大復活は、4つやったどの東方よりも簡単だったわ
確か一番簡単なのが風だっけ、個人差はあれど大きく変わるわけじゃないでしょ多分
実際どれが一番簡単?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
※350
海外だと原作入手が超困難だったからつべとかで興味はあるけど出来ないって層は多かったみたいだしそれはある
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
明度に関しては自分で画面調整すりゃいいじゃん
何もないところから弾幕が現れるとかは覚えてパターン化するのが東方だから
その辺を欠点扱いするのは無理がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
※437
個人的には永と最新作の天空璋が簡単だったわ、風もたしかに簡単だな、特に5面
永は直前に地やってたから簡単だという錯覚を受けた可能性があるが
地は少し苦戦した、紺は明らかに難しかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
※435
そりゃ差はあろうけど、黒背景に黒弾置くなんて事してんだから根本的にゲームの方に見辛くなりやすくなる原因があるってのは流石に分かるでしょ
弾幕の派手さの代わりに、見辛さって欠点を得たって取捨選択自体はいいけど、それが問題点として上がるのは当然と思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
好きなもんで自分とカミさんとガキ二人養ってんだから立派なもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
黒背景に黒弾ってどこだっけ、思い出せん
他シリーズであまり見ないから試験的に試してみたのかもな(よくある嫌がらせ弾幕の一種みたいなやつ)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
※375
弾幕そのものに意味を持たせたってのとボスの必殺技感を出したのがデカい
それとSTGとしての役割とはズレるけど必殺技になったりネタになったりと創作が栄えた一因でもあると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
※439
パターン化は東方というかSTGだからいいよ
ただ初見で対応の余地があるかどうかってのは大きいと思う
マリオメーカーで3つ扉が並んでて、外れの扉の下はすぐに針ってのと似たような理不尽さ
仮に印があれば初見はそこから距離をとって避けられるんだから、無いよりある方がいいってのは分かるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
弾幕に必殺技性をもたせるなんてサターンの頃からあったけどな、声付きで
あまり知らないのに起源主張して列海王を怒らせていたのがアンチ付く要因の一つと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 00:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には初見で全部よけられるってのはちょっと物足りんなあ
試行錯誤して進みたいタイプだから
もちろんそれが嫌いな人がいるというのはわかる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
※446
そのゲームなんか見たことあるかもしれん
タイトルわかる?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
※443
覚えてる限りじゃ紺の、確か2ボスのスペカ
ちっさい白弾と黒弾の全方位がsin波的に揺れてる奴だった気がする
紺は体験版しかやってないから、ひょっとしたら不評で製品版で変わってるとかはあるかもしれないその時はごめん
ユーザーの意見聞かないらしいからないとは思うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
※431
横からだが、steamでやれるぞ♡
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※442
どんくらい稼いでるんだろうな
年収聞いてみたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
つまるところ自分自身がユーザーとなって要望を出すという事だと思う
例えば、紅魔郷2とか出して喜ぶファンはいるだろうけど、同じシナリオのゲームやって面白い訳が無い
自分自身がユーザーとしてそのゲームをやってみた結果の感想を推測しなければならない
多くのファンは実際にプレイした時の感想まで頭が回っていないから要望通りに作ったゲームをやったらつまらないと感じるし、それでシリーズが終わる
きける要望はきいてあげた方がいいけど、無理なものは無理
だから竜騎士のようにファンを煽ったり喧嘩売ったりするのは論外
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
黄昏は来年新作を出せ(無茶ぶり)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※440
下から三番めより大復活の方が簡単なら、東方の平均より大復活の方が簡単って事でいいんじゃないか?
あえてケイブ難易度の中央値出すなら怒首領蜂虫姫ぐらいかねぇ
虫姫オリジナルノービスなんかクソ簡単だからsteamで買ってやって比べてみるといいよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
※454
今更ながらsteamにCAVEのゲームが配信されてることを知ったわ
今度やってみる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
※450
何時間か以内なら返品できるんだっけ
人それぞれ個人的らしい短所、なんか改善されてるなら試してみるけどどんな感じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
横からだが・・・
天空璋は下からの弾幕が他シリーズに比べて多い(特に4面以降)
ボムの他、季節解放というプチボムみたいなのがかなりたくさん使えるから、クリア自体は楽
目がちかちかとか弾幕が見えにくいとかは少なくとも俺の環境ではなかった
理不尽弾幕は、、、どうだろう。俺はあまり理不尽に感じる弾幕はなかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
※457
個人的に一番大事な事なんだけど、道中は面白くなった?
最悪そこどうにかなってれば試そうかって気になるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※448
ジャレコの『ゲーム天国』だったと思う、探せばもっと古いのがあるかも知れんが
正直最古参ジャンルで新しいアイディアなんてそう出るものじゃないって分かりそうなものだが
ついでに言うと同人人気狙い商法も旧SNKがネット文化以前からやってたなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※445
理不尽さも含めてSTGだろ
欠点というよりただの好み
マリオは方向性、対象、ジャンルが違うから比較するにはナンセンス
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
うんうんぢぇりゅ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※456
さらに横からだが、体験版がsteamにある。
特に今まで改善してほしいことがないから自分は考え方が甘め、好みの問題だからわからんけど、システム的に救済要素が多く簡単だった、果敢に前に出る、ボムを打つほど火力も維持しやすいかな。密着して季節解放するとボスも溶けるし、ボスの高密度弾幕でボムればまた季節開放のゲージが貯まる。ガン攻めするほど楽に終わる。前作の紺だと耐え忍ぶことが多かったけど、今回は爽快ねー。
理不尽と言えばEXだけサブは後方攻撃特化の武器に固定される。それは本編のストーリーの流れとして納得の答えではあるけど、攻め方が限定されるから解き方が少ない分本編より面白みが少ないかな?まあ今まで後方有利のEXボス戦なんてなかったから新鮮に感じたけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
道中は雑魚敵集めて季節解放で一層してたなあ
ボムと違って無防備時間あるからリスクもあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※460
STGをなんだと思ってんだよ、アイワナじゃねーんだぞ
俺は東方ないしSTGを、敵を倒して弾をよけつつパターンを覚えて攻略するのが楽しいもんだと思ってたけど
ノーヒントで目の前に出現するような理不尽弾を丸暗記して全問正解するまで繰り返すのが楽しい!ってのが東方なんだな
そうまで言うなら認識そのものを変えた方がいいのかもな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
※464
一応言っとくけど理不尽弾幕なんて数えるほどしかないぞ?
しかもノーマルくらいなら感のいい人なら十分避けられるレベル
ボムという回避策もあるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
このオッサンゲーム作る時以外は常に酒飲んでるって聞いたが肝臓どうなってんの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※462
難易度はどっちでもいいかなぁ、爽快ってのも東方のSE的に正直不信ではある
弾消しで前出れるのは良さそうね、神の不満点が解消されてると尚良いけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
※464
ただのイチャモン野郎だな
対策可能なものは理不尽ではない
予告無し回避不可な理不尽なんてほとんどありません
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
要望を叶えてくれとわざわざ言ってくるタイプの人の意見は、
ファンの大部分を代表しているかといえば違う事が多いから、
ファンの希望は聞かないという表現になったのではないかな

要望はぼんやりとあるけれど自分自身で何を面白いと思っているかを
具体的な言葉として説明できないタイプの人の方が大勢だろうから
そういうファンの期待は想定して作っているのではないか?と思う
やりたい放題好き勝手やっていたら、たまたま当たる事はあってもシリーズで好成績というのはないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
※464
季節管理、ボム管理するためにボスに対するパターンは組んで損はなかったかな
道中だといつもどうり、基本の出潰し有利か撃破時自機反射弾敵かどうか見極めつつやっていたな。まあ今作は弾幕撃たせてボムったほうが季節回収しやすいから緩急はついたな。

上に上げられている昔の作品での見づらさならある意味健在だとおもうぞ。季節ごとのカラーがあって、ステージごとの季節の背景と被ると見にくい。どの装備選んでも最低一ステージは見にくいと言えるかな。それ込みで選ぶのが戦略ともいえるし、演出も素敵だけど見にくいと言えば見にくい。
というか今までの作品の見にくい弾幕も、キャラやスペカの演出込みの表現が多かったから自分は気にならなかったのかも。眠い寝る。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 01:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
※465
数えるほどにはあるんでしょ?ある事自体がクソだって話してんのに
感が良ければ目前に現れた弾にも対応できるってんであればまあ、どうしようもない
エアプにかける言葉は見つからない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※464
腕に自身あるなら食らいボムでもすれば?
仮に君の言う初見予告不能な理不尽弾幕があったとして被弾しても、集中してれば十分可能だよ
アイワナにはない親切なシステムがあってよかったねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
※471
理不尽さも人によって違うから、試してみればいいんじゃないの?
他人にとって理不尽だとしても実際に試したら理不尽でも何でもなかった、なんてよくあること
シューターの感って奴で案外簡単に予測したり躱せたりするかもしれんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
※467
神のポンポンSE大好き民、評価が低くて悲しい。神はコスト管理面が強く爽快感は少な目だったな。妖夢だけ別ゲーなので2度楽しめて好き。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
仮にボムが存在しないとしたら理不尽だと思うがな
でもボムはあるんだし、最新作だと季節解放という回避策もあるんだし、それほど気にならなかったわ
実際初見で6面まで行けたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※470
道中あんま変化なさそうだな、弾消しゲーなのはなんとなくわかったおやすみ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※471
返信がめっちゃ高圧的になってて笑う
クソだと思うなら勝手に思ってろよ
お前が思う分には自由だが万人共通みたいな面はしないように
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※472
タイミング合わせてボタン押すのがやりたいなら、ノーツが見える音ゲーやってるよ
ボムがあるから調整不足なところがあっても許されるってのは東方に限らず感じる風潮ではあるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
※474
妖夢は爽快だったな
自機の一番最後に妖夢でやったら病みつきになったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
おっ
遂にお船絡めての対立煽りは避けるようになったか
一つ利口になって良かったな東方厨

だが型月と火花散らさなかったらもっと得点高かったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:17:36 ID:- ▼このコメントに返信
※474
曲聴く邪魔にならない為か何かだろうけど、基本東方のSEは甲斐というか手ごたえが無くてな
神は無敵で好き勝手動けるのは良かった、接近戦に関してもうちょっとフォローがあればなあって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※478
いわゆる初見殺しなんだから、一度見れば避けられるんだがなあ
調整不足とは全然違うと思うけど
しかも初見でも避けられないわけでもないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
※478
さっきからまるで理不尽しかないみたいな書き方だなW
全体の1%あるかないかのものにW
さっさと別ゲーいけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
※480
今STG談義中なんだから話題に入ってこれないなら黙ってて、どうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
※481
どっかでSEは控えめにしてあるって聞いた気がするな
SE重視する人にはたしかに物足りないかもしれない
CAVEとか派手だったもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
※478
理不尽がそこまで嫌ならそこ一回だけ食らいボムで回避できるって言っただけで
全体がタイミングよくボタン押す音ゲーとか飛躍しすぎやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
久々にSTGの話じっくりした気がするなあ
もっと話したいがもう限界だ、寝るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
※482
一度見れば分かるってのもそうだし、初見で避けられないわけじゃないのもそうだろう
ただ、初見でも頑張れば避けられるのと、初見でも運が良ければ避けられるでは全然ちがうでしょう
初めて見る変速弾の動きに対応できなくて被弾しましたってのと、運悪く見えない発射口のすぐそばに居たから被弾しましたじゃ理不尽さってのは変わってくると思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
※481
STGの音に関しては敵機体が爆発したりアイテム取得がよく響く声だったり悲鳴だったり、アーケードの名残からかうるさいぐらいのものが印象深いから、東方だと物足りないかもね。その分東方だと曲に合わせて展開される弾幕は盛り上がるけど、SEは抑えめだろうね。マスパだけは曲をぶっ壊す勢いなのは好き(最近は威力がいうほどでもないからひやひやするけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
※483
全体じゃないよ、1%かどうかは知らないが糞理不尽要素が東方にはある
意見一致で嫌なら辞めろ、辞めましたで円満解決やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※490
人生も糞理不尽要素だらけだから
やめるといいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
回避策が用意されてる程度の理不尽さ(しかも数える程度)を理由にそこまで猛烈に叩く人って珍しい気もする
たしかに嫌いな人もいるだろうけど、その要素が原因で全体を否定するという人はあまり見たことないなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※486
全体がどうの言ってもない事で飛躍してんのは君や
弾幕STGなんだから攻撃しつつ弾避けする為に遊んでんのに、スペルの初めは被弾確認してボム落とす反射神経ゲームしなくちゃならない
ちゃんとマーカー付ければそんな事しなくて楽しみたいものが楽しめるのに、そこサボるのは駄目でしょうって言ってんの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※492
めんどくさいから理不尽要素だけで全体を叩いてるコメント拾ってきてくれ、あったなら謝るから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※493
反射神経の技術介入もゲーム性の一つだよ
回避手段が用意されてるのに、それも嫌ならこれ以上何も言うことはないね
一生クソだの理不尽だの言ってるといい
実際は理不尽でもなんでもないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 02:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
回避手段用意されてんのに糞理不尽とかどんだけゆとりなのか
ボムしろカスw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 03:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
※495
喰らいボムしか回避手段が無いことが理不尽だと言ってるのが分かってるのか分かってないのか
ボムの数だけの糞要素を見て見ないふりするのが東方のルールってことでこっちは理解しとくわ
原作プレイヤーもいなくなったみたいだし、後は抜け殻にマウント取るなり勝手にやってくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 03:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※497
ボムあるだけで理不尽じゃないのが分からないのか(呆れ)
ボムあるのが前提のゲームを語ってるのに、お前の言い分はぶっ飛んでるわ
東方に限らず、理不尽っていうのはどうしようもない事だけど君の定義は違うみたいだね^^
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 03:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
※497
リングから涙目逃走されたらマウントとれねーわwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 03:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
盛り上がってるところ悪いが理不尽は道理の通らないことだぞ(小声)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 03:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
ボムとか無敵があることによってどんな詰み状況でも突破できるのがSTG
だからこそ予告なしで急に目の前に弾とかも理に適ってる
むしろ理そのもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 03:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
この作者が凄い所は作品じゃなくて『なんか作りたいけどオリジナルはパッとしないクリエイター』に創作のネタ
を提供したところにあると思う。
そこそこ人気があって著作権フリーな素材って他に無いでしょ。
時代にマッチした感がある。

シューティングは一回やってみたけどつまらんかった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 03:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
この程度で理不尽とか言ってたらなんもできなくね
TCG、格ゲー、FPS、ボードゲーム、運要素のあるゲームは無理
RPGですら昔のだとザラキとかレベル○デスで予告なしで全滅、前回のセーブからとかあるし
回避手段すら用意されてない理不尽なんていくらでもある
とは言えそれもゲームの個性だし糞でもなんでもない
好きなゲームやれって話
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 05:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのが本当の意味での「ファンの期待を裏切る」行為なんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 06:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
※502
俺も東方がシューティングとして格別に優れてるとは思わないけれど、
「シューティングは一回やってみたけどつまらんかった。」が、
「難しくてまったく楽しめる域に達せなかった」のか「簡単すぎて楽しめなかった」のかは大きく違う
CAVEシューやりこんでる層とかなら後者かもしれんけど
シューティングを「一回やったけどつまらん」なんて言う奴はたいていシューティング初心者だからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 06:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
まぁぶっちゃけ版権フリーな便利なキャラクター&BGMとして受け入れられてるのであって
シューティングゲームとして評価された訳じゃないのは事実やん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 06:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
初見では回避不可な理不尽な攻撃もボムなり何なりで回避できるし
対策覚えれば2回目以降はボムなしで回避できるのが東方やろ
ノーミスノーボムで攻略するゲームじゃないんだぞ
そこに文句言う方が頭おかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 07:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
何も変えず生き残ったMMD杯
(煙たがられてないとは言ってない)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 09:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
原作をPS4で配信してくれんかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 09:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
成功している人間が言っているため大正義です
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 09:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
今は逆にSTG全盛期かな?steam様様。東方もどんどん出してほしいね。
でも、もともとSTGはハードの性能を如実にあらわすのに打ってつけの立ち位置だったのに、ハードの性能が高みに上がりその役目を終えてしまったから、STGのジャンル自体がアイデア勝負、もしくはブランドの雰囲気作りの出来具合が左右するものになっているかと思う。(ハードの制約がなくなった)
ある意味ジャンルはとっくの昔に完成してるから、その中で好みが細分化されている感じかな。東方ですら惜しまずボムやオプションを撃つ方が稼げる作品と、ボムやオプションは稼ぎ要素ではないので基本出し惜しみしたほうが安定する作品があるよね。
前作の紺だと危険に身を置いて弾と一緒に下がりつつボム稼いでいた死に覚え避けゲーから、今作の天空はボムや季節を相手弾幕にぶつけて稼ぐガン攻めげーと大きく違うしな。どっちも好きだが個人的には爽快感は今作が上で、達成感は紺のほうが上だった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 09:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
東方はもうZUNが何もしなくても二次創作が勝手に一定の人気支えてくれるくらいにはなってるんだろうな
「元の東方のゲームはやった事無いけど薄い本は持ってる」って人も結構いるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 10:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
※128
Toby fox
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 11:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
強烈な既視感あると思ったら
某ガンダムに10年以上粘着してるアンチもキモオタ系AA連投やアンチwiki()作るの大好きでしたね

やっぱり層が同じというか最悪同じやつがやってるのかもしれないな
なんにせよ気持ち悪いが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 11:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
確かに紅魔ファンは数も多い上に凶暴な連中ばっかりだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 11:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
この人は一時代を築いたし、今でもコミケ上位コンテンツの原作者だからね
元々プロだったことや、名曲を幾つも残している時点でクリエイターとして大成しとる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 11:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
※504
ファンでもない外野が適当な事を
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 11:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
※505
別にSTGの楽しさが難易度だけで決まるわけじゃないでしょ
東方をSTGとして面白いと思ってる層が他のSTGやったこと無いってのは往々にして聞くし
他のSTGやったことある奴が一回やってみて、あっこれダメだって思われるゲームだってのは割と当たってると思う
個人的にはSTGを楽しむってより、二次創作の元ネタを楽しんでるってゲームなんだなとは感じた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 12:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
有能な人間が我を通した結果がZUNだけど
無能な人間が我を通すとFFになっちゃうんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 12:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
運が良かっただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 13:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
まあ二次創作が大部分だし人任せって意味では運やろな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 14:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※244
同人に限った話じゃないなそれは。
チェーン展開で幅広く売り込んでいく反面自由が効かなくなるビジネス型と店一軒だけでお得意様相手に好き勝手にやってく職人型。
型月が前者でZUNは後者ってことだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 15:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
片道勇者は権利売って乱発した結果サークル本スレごと消え去ったな
シルフェイド系列のカルト的な人気の一切を失って語ることすら許されない雰囲気
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 16:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※76
漫画で一番売れてるジャンプなんてアンケート至上主義だしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 17:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
要望ってのは言っちゃえば素人でも思いつくレベルの企画ってことだからね
そういうのは2次創作ゲームサークルがやればいいやってなるし、やっぱ本家は焼き直し商法しちゃあかんのやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 17:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
うみねこのアレは、もっそいサービスとちゃうんか?
世界観崩さん様にして謎の解答に対してめっちゃ答えてあげただけやん、解答はあるよきっとあるよ、て
トンボの人事レベルで、方向性が間違ってると思われかねんサービスであったことは否定できんが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 18:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
それを理解して商業に活かしているのが日野だよな
人気が出たら続編出して寿命がきたらポイ
使い潰して良いと開き直るならこれも商売としては正しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 18:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※43
「声の小さいファン」だって確かに存在するはずやからな。
この二種類のファンの両方を満足させる舵取りをし続けることが秘訣やね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 18:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
結局、「オワコン」「話題を聞かない」って言い出すやつって、話題を「聞きに行く」ことをしてないだけなんよ。
オワコン呼ばわりされていても、作品専門のまとめブログとか、Twitterとか渋とかニコニコとか、そういうとこ行けばちゃんとファン同士寄り集まって活き活きしとるっていう作品は多い。

聞きに行かなくても勝手に耳に入ってくるレベルの流行ってのは確かにすごいけどな。
けど、それ以外をオワコンというのなら、もうオワコンで構わんわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 18:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※92
よくわからんものをよくわからんままに適当に批判しようとした、ということを認めた時点で君の負けやで。開き直るなや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 20:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
成功のノウハウを語るんなら同じやり方で東方以外の作品をヒットさせてみろと
東方は偶然ヒットしただけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 21:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
まあ乞食の要望受け入れ過ぎて死ぬソシャゲとかあるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 21:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
偶然ヒットしたのに消えていった作品が多いからこそ正論言われてるんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 22:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
※531
同じカードを使い続ける為の話で新しいカードを作る為の話じゃないから、コレ
まぁ本当に実力があるならその内に作曲依頼やプログラマーとしてお呼びがかかるさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 22:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※122
アンテのトリエル戦がなんとなく東方っぽい気がしたのはそういうわけか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 23:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
こんな時代遅れゲーを擁護しないといけないとか信者は大変ですねぇww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 00:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
アンチの作ったwikiって下手すりゃファンの作ったまとめよりも充実してて
たまに作者の思考の変遷とか見たいときは読みやすくて助かる
ファンですら忙しくて拾い損ねたちょっとした発言や情報まで記録されてるのはもはや熱烈なファンなのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 02:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
普段は別ゲーばっかりしてるけど、いざ新作発表されるとTLに現れる東方かじってる人たちすこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 02:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※536みたいなこと言う人達って、なんでそんなこと言うんやろ。
「作品が嫌いなだけ」では、わざわざこんなこと言う必要はないよな?
「作品に対して恨みがある」くらいでないと。
どんな恨みがあるんやろ……。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 06:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※9
プロが作る場合ならそうだけど
東方は一個人が趣味でで作って売ってるわけやから本人のこだわりが最優先でええやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 07:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
日本ではオワコン化してるけど中国とかで人気が伸びてるっていうのは聞いた事あるな
KOFみたいなもんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 08:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
実際、二次創作で紅魔郷が人気なのは色々本編で省いた描写を放っておいたからだろうし説得力あるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 12:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
ZUN「シューティング作った」
2chふたばニコ動など「キャラ設定ほぼないやんけ、男キャラいないし、二次創作が捗るわ」
ZUN「好きにしたらいい。」
二次創作者A「おっしゃー 好きに創作すんぜ。俺の二次創作を見てくれー」
二次創作者B「俺の二次設定の方が自然だし、素晴らしい! 見てくれ!」
二次創作者C「いやいや、俺の設定のが正しいってば! 俺の作品を評価してくれ!!」
ZUN「みんなめっちゃ頑張って宣伝してくれてるやん」

これが成功した原因の9割だと思う。
残りの1割は、素晴らしい音楽。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 14:59:11 ID:- ▼このコメントに返信
※537
典型的アンチの常套句だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 15:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
決定権者がたくさんいると、全員を納得させなきゃならんから無難化したりファン要望を根拠にしたりしなきゃならなくなる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 15:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
実際に続編でコケた作品めっちゃ多いんじゃないの
シリーズ2作目って意味では売れてるのは多いだろうけど
本編の続きって感じのはコケてるイメージあるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 16:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
※543
ニコニコ動画ができたのはそれよりだいぶ後なんだよなあ…風神録以降やぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 18:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
※547
お前の言う「それより」ってのは、多分、永夜抄前後のブームのことなんだろうけど
ニコ動によるブーストは、無視できないほどでかいぞ。

「2chふたばニコ動など」の部分3つサイトを上げてるが
「すべて同時期に」という意味で並べたんじゃなく、
二次創作を通じて東方の人気に貢献したものを列挙しただけ。
時系列で言うなら製作者が「二次創作は好きにしたらいい(意訳)」って言ったのだって、
風神録どころか星蓮船より後だしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 20:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※548
単に2chふたば(それより)とニコ動(だいぶ後)では次期がだいぶ離れているから言っただけだぞ。
コメを見て(「すべて同時期に」という意味で並べた)ように見えたからな。勘違いしてすまんな。
ニコ動ができる前、風神録が出るまでの3年の貯めの時間で作られた物も含めて、後にニコ動設立時に流れ込んだからな。既にコンテンツがあふれていた初期ツべにニコ動が寄生していたのを考えると、それらを列挙するならツべを無視してほしく無かったぜ…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 20:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
※9
神は神でもお前は疫病神だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 21:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
東方界隈@TOHO_KAIWAIとかいう東方アンチで嫌儲の底辺ゴミクズニートがずっと粘着してるんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 21:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
※28むしろ何故左翼じゃいけないの?現状に満足しない革命的な考えで良いじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 05:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
この論は東方始めた最初から言ってた持論みたいなものだけど
人気が出た理由、人気が続いた理由とはあまり関係がないんだよな

一つだけはっきりと言えることは
この酔っ払いをただの酔っぱらいだと思ったら駄目だ。
「酔っ払いキャラ」自体が自分のキャラづくりのためのものだから
まーた飲んでるよって笑ってるうちは真の恐ろしさに気づいていない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 14:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
シリーズものが2で終わる、その一本だけ売れて消えていくってのは
3でそれまでの好評受けた流れや要素を踏襲せず勝手に大ゴケして消えていくんだぞ
もちろんそれにも一定のファンはつくけど、みんなが好きだったそのシリーズは3でコケて嫌われて終わっていく
要望に応えたから終わるんじゃなくて、応えておいて裏切るから消えていくんやぞ
格ゲーではそれが顕著で、KOFはネスツ編入るまではずっと失速しなかったし、
餓狼は3でコケて一気に消えていった(3やMOWの良さはもちろんある)
サムスピも斬紅郎無双剣は歴史に残るクソゲーとして有名になったくらいだ。天草降臨から持ち直したが
ストファイだって2の焼き直しはずっと好評だったのに、3でゲーム性もキャラデザも玄人向けになりすぎてファン層がガラリと変わった、誰にでも好かれて人が群がる作品ではなくなった
東方も、時系列もキャラも続投してて世界観共有してる時点で立派なシリーズものの続編だし
タイトルがナンバリングではないってだけだと思うけどな。やってる事はドラクエみたいなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 21:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
※518
つまらないって思うのは個人の感想だから別にいいんだけど
一回で「つまらん」と断じる奴は大抵下手糞なだけだからな
東方は弾幕シューティングとしては特に難しい部類ではないけれど
それでも対応できないシューティング音痴はいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 11:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
同人人気のおかげで人気を維持してるだけの作者が言ってもなあ
読者の期待に答えなかった竜騎士はどうなりましたかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 12:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※32
本人が「自分はキャラの掘り下げとかできない、新しいキャラをどんどん作っていく事はできる、そのほうが作品を組み立てやすい」みたいな事言ってたくらいだからな
種切れするなんて発想はないと思うぞ。ZUNにとっては新しいキャラ作る事が一番楽なんだから
むしろああいうタイプの人間は、既存キャラに新たなネタを与えたり
深い愛着を持って妄想していじったりできる人間のほうがすごいと感じるんだろう。みんなよくそんなに考えつくなぁくらいに思ってるだろう
生みの親なのに中国の名前をガチで覚えてなかったくらい、キャラを使い捨てのパーツとして捉えてる事は有名
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/13(金) 12:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
東方はファンの声一切聞かないのに二年足らずにオワコンになったんですがそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/13(金) 17:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
※558
でもファン需要や二次創作ネタを取り込んだ作品は
公式作品として黄昏に作らせてんだよなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 04:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
※556 極端な例持ち出してもな
そもそもこのスレ自体も極端だし
よく読めばわかるが
「読者の希望に完全に答えない」わけじゃないんだよ
0%でも100%でもない そういうことだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 09:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
ファンの要望ガン無視のニコニコ動画とオナニー作品の儚月抄
があるからその意見が正論かどうかは疑問だな
まぁ東方の場合儚月抄はともかくそれ以外の作品はまともだからいいけどさ
つっても東方の人気はあくまで二次創作が大きいけどな
所詮原作は二次創作を作るための設定資料でしかないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/24(月) 18:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
ネットで東方に興味を持った人に原作を勧めるにはどうしたらみたいな質問に答えていた
東方ファンの回答曰く
「あのゲームおもしろいからするのではなく東方だからやるのだよ」
「だから原作からでなく二次創作から進めてみるのがベスト。そっちの方がキャラが掴みやすいし面白い」
「そしたらいつの間にか原作が楽しく見えると思うよ」

意訳するとつまりファンからみても原作は面白くないゲームで東方キャラが出るからとりあえずプレイしているだけ
しかし原作者とキャラのデザインと露悪的設定を批判してはいけないという矛盾
東方キャラじゃなかったらといっているのだから露悪表現があっても慣性で着いて行くしかないんだろうな
結局東方は原作とキャラは素材で露悪表現がマイルドになった二次創作に食いつくという
Good 0 Bad 0
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2014年 10月 【276件】
2014年 09月 【269件】
2014年 08月 【259件】
2014年 07月 【243件】
2014年 06月 【237件】
2014年 05月 【223件】
2014年 04月 【179件】
2014年 03月 【183件】
2014年 02月 【167件】
2014年 01月 【178件】
2013年 12月 【175件】
2013年 11月 【168件】
2013年 10月 【169件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【155件】
2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【150件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【160件】
2013年 03月 【173件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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