【画像】堀井雄二「スライムっていうゼリー状のドロドロしたモンスターの絵書いてや」鳥山明「…」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:49:46.31 ID:okj3tjP10
no title


鳥山明「こんな感じやろ!」
no title


no title


____________________________________________________

____________________________________________________
105: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:07:39.35 ID:5CEWGwc70
>>1
さすがやな

132: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:12:26.45 ID:XE7Ys+HY0
>>1の画像が88KB
DQ1の総データが64KB

よう収めたわ

2: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:50:12.14 ID:nwxm+JOc0
有能

4: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:50:40.63 ID:MBd2L3Sgx
天才

5: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:50:51.49 ID:PkZEGCHr0
30年立っても消えないキャラ

7: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:51:38.62 ID:m0y16uSi0
まん丸だったらここまで残れなかった感

48: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:59:16.28 ID:sFNR2GXO0
>>7
ぷよぷよになっただけや

10: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:52:01.08 ID:EP5fIgcs0
センス有り過ぎ

11: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:52:27.44 ID:5IS+D2CY0
堀井雄二の注文ほぼ守ってなくて草

19: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:53:32.80 ID:xCSugjeMp
スライムという敵のイメージそのものを変えてしまった

22: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:54:10.45 ID:UijhEoc8M
やっぱ鳥山は漫画家じゃなくてイラストレーターやわ

24: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:54:20.95 ID:CZGeUGXW0
バブルスライムで要求に応えたのでセーフ

90: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:05:02.16 ID:VQjI8vmU0
>>24
窒息死じゃなくて毒殺なんだよなあ

27: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:54:52.32 ID:7GVyuFo/a
スライムといったらこれしか浮かばなくなったのすげーわ

エロゲのスライムといったら乳首ねぶりスライムだけど

29: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:55:05.04 ID:/OgbFtaB0
ffのスライムとか全く印象に残らんもんな
no title

36: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:56:33.06 ID:9ezgHzX90
>>29
FFモンスターズ出ないのが答えや

38: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:57:01.58 ID:GVDBG2Ed0
>>29
どんなんやったかもイマイチやな
なんか垂れてたきがする

107: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:07:53.33 ID:kYD3jvL6a
>>29
FFにスライムいたっけ?

113: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:09:36.73 ID:/OgbFtaB0
>>107
調べたらスライムはff3で初登場らしい
グリーンスライムってのは初代からおるらしいが

49: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 21:59:18.16 ID:izjwU0O1d
鳥山って堀井の注文大体守ってなくて結果いいものが生まれてる気がする

64: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:01:22.47 ID:2WeKAWPt0
堀井「ゼシカは鳥山が巨乳に描いてきた」
鳥山「ゼシカは堀井が好きな巨乳に描いた」
no title

78: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:03:28.50 ID:OeUlc+eCa
>>64
オキニのキャバ嬢をデボラやガングロ妖精としてゲームに出す堀井が言っても信じられんわ

95: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:05:36.52 ID:mz4GSt69p
>>78
堀井がいつも巨乳にしろってリテイク出してくるから鳥山が自分が許せる最大の大きさにしたら一発で通ったって経緯だから両方あってるんやで

77: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:03:06.66 ID:K07U6jHAd
no title

109: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:08:31.60 ID:0sztx3eb0
>>77
ゼリーそのものやな

80: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:03:34.93 ID:ctVDccned
スライムの概念を塗り替えた男

100: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:06:08.76 ID:QXGhpqFe0
no title

128: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:12:03.56 ID:N0RHw6P20
>>100
これは天才

177: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:16:51.36 ID:CHkYioee0
この武器のデザインすき
no title

190: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:17:43.68 ID:mz4GSt69p
>>177
これってスタッフのオリジナル武器なんかな
センスありすぎ
誰が考えたんやろ

189: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:17:33.61 ID:L2VIH3mha
さすがやわ
no title

215: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:20:08.73 ID:SCb5+4Ff0
>>209
なんやこれ草

266: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:23:33.55 ID:Bzs/IIIz0
>>209
鳥山に描かせたらどうなるんやろなあ

218: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:20:19.06 ID:g21vCt+za
no title

エスタークのデザインほんま好き
鳥山のドラクエでの一番いい仕事やと思う

240: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:21:49.41 ID:NCwn/25q0
>>218
ワイはハーゴンno title

249: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:22:28.47 ID:Hp6QgPC00
>>218
これすごいね

234: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:21:17.98 ID:CHkYioee0
一人だけなんかおかしいよなぁ
no title

247: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:22:10.30 ID:P+pcXYRV0
>>234
なおダントツに強い模様

257: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:23:03.03 ID:ra8Xq3rt0
>>234
なお血統

242: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:22:00.52 ID:50speoQir
7のとき鳥山やる気なかったん?

251: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:22:30.59 ID:mz4GSt69p
>>242
デジタルに切り替えたばっかで単純に下手クソだったんやろ

262: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:23:17.64 ID:w4VH95U80
>>242
絵本風漫画に憧れてたから画風変えてる

267: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:23:35.35 ID:QkK7i5wC0
堀井雄二「セーニャはミニスカートで」
no title

鳥山明「かしこまりぃ!!!!!」
no title

110: 名無しのアニゲーさん 2018/04/10(火) 22:08:32.31 ID:I1V4bwRI0
堀井完全無視でワロタ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
さすが鳥山先生だ パラダイスヘブンもお手の物だ 俺たちの鳥山先生はいつまでもを捉えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
プルップルじゃねぇか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
よく考えれば、ほとんどの作品でスライム系モンスターは
丸っこいマスコットが多く見られるようになったよな〜
ドラクエが先駆かどうか知らんけど

ゲル状のドロドロしたのもいるけど
雫とか丸いマスコットタイプのが印象強い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
デフォルメする力はホンマすごいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>267
こんなん笑うわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
まあ要求と違ったものが来てもそのまま通してるって事は堀井がそれでもいいって認めてる事だしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
ミニスカートでお願いしますってはっきり言われてるのに堂々とロングスカートは草
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
注文された物を最大限アレンジして出すことにかけては超天才だよね
なお、好き勝手やったドラゴンボールはダメだありゃ特にジレンとかいうエイリアン
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
大人ベロニカのほうがミニスカだったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
もう顔がええわスライム
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
あの注文からこのデザインが返ってきた時に最初どう思ったのか聞いてみたいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
かわいい女の子キャラのデザインを描くことに関しても超天才。
ヤロウキャラとは気合いの入れ方が明らかに違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
なんどめだこの話題
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
水滴形じゃないけどプルプル丸型スライムはドルアーガが先だね
それ以前はドロドロゲル状が主だったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
それにしても女性キャラに対する情熱や欲望が未だに枯れないのは凄いわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>267
セーニャのラフデザインは結構細かく描き込まれているのに
それも全スルーは大草原
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>267
武器すら無視で草
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざ衣装のポイントって書いてあるのにw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
他だとよくある、状態異常が強力、物理攻撃耐性が高い、分裂して邪魔とかの
割と強めの特性は失われたが、長く愛される見た目を手に入れたスライムくん
グッズの売り上げ等でも主力モンスターだぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
セーニャは賢者衣装だとミニスカになるから…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話題ネットであと何回繰り返すのか気になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>100
こういう初期案から完成系にした画像っておもしれえな
もっとみたいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
キャラデザの逸話から堀井の趣味が少しづつ暴かれていく…
巨乳にミニスカ好き…と
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
大体、DQの世界観でミニスカとかあり得る?
ヒーラーだろ?僧侶ちゃうん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 18:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>267
全然かしこまってねぇよ!w
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
堀井はdq1の時から鳥山先生に関しては全幅の信頼を寄せてたらしいな。
ただ、BGMにすぎやまこういちの起用は中村からの反対があったらしい。
今思うと恐ろしいメンツがエニックスに集まってたことになる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
完全無視でもちゃんと採用されてるのがええな
そして成功してるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
アメーバみたいなブヨブヨの物体をラフで出されて
プルプルのこんなん書いてくる発想力が凄い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※24
DQ3の女僧侶だって一歩間違えれば痴女だし何を今更。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山の描く女の子かわいいよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
それ以前のスライムには顔が付くとか概念すら無かったはずだから鳥山はデザイナーとしても超一流だったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールでいうと
ギランやシンバルやピアノみたいな方向性だよな。敵のモンスター
別に怖くしようとすれば幾らでもできるのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
才能あるやつにまかせとけば間違いないんだなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
※24
女戦士がビキニアーマーのドラクエの世界で何を今更
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
しかしドラクエのせいでスライム=雑魚という印象が強くなってしまった。

物理攻撃殆ど意味なし、反液状だから天井にでもどこにでも侵入可能
へばりつかれたら消化される、という良く考えたら結構恐ろしいモンスターなんやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
NHKの番組だと不満ばっか言ってたけどな。
でもイレブン主人公のデザインにきちんとデザインに基づいて反論してたのはよかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
全スルーされても採用するほうも流石よね
両者最高峰のクリエイターだから何が良い物かの判断はすごい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明は実際に動いたときに不自然じゃないかとか考えてアレンジして返してくれるらしいし
こだわりが色々あるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※22
特撮の怪人や怪獣とか面白いぞ。
ウルトラマンのダダが顔が3つくっついてたり、ゴーストの眼魔は完成形に比べて
デザインに幅があったり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
セーニャミニスカにしてれば大人ベロニカと同じ服装になったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエがぬいぐるみみたいなカワイイモンスターなのに対するFFのクリーチャー感よ。どっちも面白いけどさ。
でも、一度見たら忘れられないのはやっぱドラクエだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
FFのスライムはあまり印象に残ってないけど、サガのスライムはわりと印象に残ってる。
スーパースライムとかせんせいとかゼラチナスマターとか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明は面倒臭いから余り書き込まない主義でデフォルメキャラが得意なのも納得なんだよな。
特徴的なパーツ組み合わせて構成してる関係で覚えやすいし印象に残りやすい。
ただメカとか趣味になると途端に描き込むようになって描写が細かくなるから面白い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
最近マシリトとかいう一編集者に手柄横取りされてるけど鳥山はガチの天才だからな
わかってんのか屑ども犯すぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエじゃないけど悟空の髪型って
どうやって思いついたんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエのモンスターってだいたい名前言えるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
※35
スライム≒バイオライダー…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
ベロニカやマルティナの薄い本が集まってるのを見ると
あの方のセンスは余裕であと10年は戦える。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>267
杖は何処に行ったんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
※44
マシリトは鳥山明を始めとしたジャンプ関連作家にパロられ過ぎ(マトリフ・天邪鬼・トリシマン等)。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
ムーンブルクの王女(金髪の設定)
鳥山「最近青系の髪色にハマってるから紫に描いたわ」
なんだかんだで好評
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
Drスランプでウ○コ描きすぎて
あの形状しか浮かばなかったんじゃ・・・と邪推
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
このネタなんかいも繰り返してるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
DQのスライム美味しそうですき
絶対ソーダ味やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
※4
そうか?
もしドラクエがリアル路線に行っていればスカイリムみたいなRPGが日本から誕生したかもしれないぞ
FFだってジャンプ編集長の指摘でキャラゲー路線に行って成功したけど
今じゃあFF1~FF3のほうが世界的な路線になっている
言いたくねえけど鳥嶋のせいで日本のRPGはガラパゴス化した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
※54
なおコーラを注ぐとミスター・ポポに変わる模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
※28
スライムを液状じゃ無くぶるぶるした丸い物体に描くのはドルアーガやハイドライドの方がずっと先だから
なんでもドラクエ発祥じゃないんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ドラゴンボールの本当はもうやりたくない感すごいよね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
1……昨夜はお楽しみでしたねで抜ける
2……ムーンブルクの王女の雌犬ネタで抜ける
3……女戦士、女僧侶、女賢者、女(ry
4……アリーナ、モンバーバラ姉妹で抜ける
5……正妻戦争勃発、なお未だに決着着かず
6……お兄ちゃんまたは恋人どっちでもあり。最高
7……ついにツンデレが!?
8……おっぱい!!!

やはり鳥山は天才
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※7
おっとり天然の僧侶がミニスカはおかしいって良い判断だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
※59
半分以上鳥山関係無いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
稲田浩司・藤原カムイ・吉崎観音「女性キャラに対する情熱はウチも負けてないぞ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
もはや鳥山のキャラデザに口出せる人間おらんやろなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
※62
そうですか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
デフォルメの天才
これって画力や画風と全く違う才能だからリアルこそ至高って考えの人には分からんかもしれん
鳥山は画力も凄いけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
セーニャの注文ガン無視は笑うわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
※54
Fit'sとコラボでガムが出たけど味はライムだったぞ
「スっぱいライム味」だとさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエで一番可愛いのはバーバラ。異論は認める
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
あああああああああああああああああああああああああああああああああ小学生のメスガキレ。イ、プしてえええええええええええ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
作画の方がイエスマンだったら駄作になってたんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※68
3の武闘家すき
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
デフォルメの天才とはつまりピカソ的なセンスってことかな。
細かく描くのはもちろん極限までそぎおとして魅せる描きかたなんてそうそうできるもんじゃないな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
ゾーマの没デザインは酷かったような
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
※55
DQがライト層に受けなきゃそもそも日本でRPGの流行が生まれてない定期
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
おおばさみってなんで限られた職業しか装備できないんだよ!ハサミなんて誰でも使えるだろ!
と思っていたけど>>177の画像みてそりゃ専門の戦士しか使えないわなと子ども心に思った記憶
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
逆に天野キャラをデフォルメしまくって全くの別人にしたのがFFスタッフ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
よく見ると可愛く見えるラスボスでも、当時のチビどもには恐怖の象徴だったんだよ。
りゅうおう、破壊神シドー、大魔王ゾーマってのは特に
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
※24
3の女賢者
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
もうなんども言われてることだけど
ゲーム関連なら鳥山はクロノトリガーのデザインが神がかってた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山先生最初はモンスターデザインをドット絵で提出してたらしいね
で「いや、それはこっちでやりますんで」って言われたんだよねw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
7の頃散々言われてたのを見てたから
DQソードでセティア見た時は鳥山全然枯れてねえって驚愕した
んで9辺りからまるでデビュー当時のようにロリキャラに力入れるようになったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山はメカ大好きだし実際動かせるかとかそのキャラデザで説得力あるかとかかなり考えて形にしてる
一流ならそんなの当たり前だろとか思うかもしれんけど
普通のプロでもできてないというかついつい悪目立ちする手抜きとかどこかズレてる人も少なくない
けど本人に全て任せてればOKかっつうとそうでもないのはドラゴンボールが証明してる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
FFでいうとサボテンダーとかトンベリあたりはドラクエにも負けない良デザインだと思うけど、FF15の現代チックな世界観では完全に浮いてた
それに対してドラクエは、ファミコン時代からいるモンスターも最新ハードの表現でも違和感なく溶け込んでたのがすごい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
ドット絵の時代に当時新進気鋭、後にレジェンド級になる漫画家にデザイン依頼するとか先見性ありすぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
従来のスライム→メス共をfuckして欲しい
鳥山のスライム→オナホにしたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※84
たかがカートリッジ1つにすぎやまこういち・鳥山明等の人材を投入するとか気が狂ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
※55
め早言
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
スライムはあのシュールな笑顔がツボだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
堀井「11勇者にフードかぶせて」
鳥山「そしたら背中の剣が抜かれへんやんけ」

のやり取りが好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
最終的に合否判定するのが堀井側だからうまくいってるんだよな
クリエイターがすべてを決定するようになるとダメになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
※49
それを言うなら発注の時点で杖持たせてるのはなんでなんですかね
・竪琴持ってる
ってあるのに杖持たせてるから気を利かせて竪琴にしてるんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
このすばでもあったな。
かずやがスライムって聞いて雑魚だろと思ってたらとんでもない強敵だったのw
物理効かない、取り込まれると息もできず溶けて白骨化の本来ボス級なみの強さ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
※17
武器は竪琴スティック杖を装備できるから別に無視とかじゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
開発逸話で出てたけど清楚系でミニスカはなんか違うっていうのは分からんでもない
最近萌えキャラに毒されてて感覚麻痺してたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
技術者の意向を汲んでくれるプロデューサーって貴重よね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ウルティマ等のリアル路線しかない洋RPGをデフォルメしてポップなRPGを切り開いたのがDQでしょ
はるか昔からリアル系は洋ゲーのほうが主流でデフォルメは日本の得意分野だよ
メガマン(外国版ロックマン)のパケ絵とかみればわかるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 19:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
堀井やマシリトとのやり取りを見るに、手綱をとってやらないと真価を発揮できないタイプの作家だよな
好き勝手にオリジナルをやらせるとイマイチだけど、お題を出してやると素晴らしいものが出てくるという
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
>人の顔に張り付いてちっそく死させる

鳥山「せや!スライムに顔付けたろww」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>267
堀井の言葉を唯一生かしてるのが竪琴だけで草
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
※80
DQの永遠のライバルであるFFも天野喜孝が同様にドット絵でキャラを提出したんだよな
方向性が違えどこの二人はやっぱ天才肌だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
セーニャスルーは草
聖賢装備は堀井の要望が詰まってたんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
堀井雄二「弱そ!最初に出るザコにしたろ」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
人の顔に張り付いて窒息しさせるような見た目の奴をレベル1で倒せますかって言う話でね
鳥山明のスライムなら倒せそうだけど、女神転生のスライムは無理やろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
※31
考えると、粘液に口と目とか結構キモいデザインだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
※21
自分で面白いネタを考えたりできないから
過去のネタをコピペしてスレ立てしてるやつしかいないからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ファミコン時代にどうやってリアルなグラフィティを表現するんだよw
批判するにしても的外れすぎてヤバイわ、張本かよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
よく考えるとプレイ中はドット絵の時代。パッケージと説明書のデザインだけで妄想してたあの時代に鳥山起用って実はスゲー思いきってるよな。
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. 名無し2018/04/11(水) 20:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
自分はキメラと怪しい影のデザインが好き。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
クライントの要求をガン無視しても納得させてこそプロなんやぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
※55
本来のファンタジーに新しい解釈を加えない作品作りって路線はロードス島が担ってたんだよ
そしてドラクエとロードス島を比べてどっちが成功したかも一目瞭然だ
どっちかって言うとドラクエよりもロードス島が頑張ればスカイリム的な世界観ももう少し日本に根付いてたかもしれないが、あちらの制作陣は新しい解釈を加えるって熱意が無さすぎた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
プリンじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
雨粒のような水滴状にするのは有能
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 20:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
絶対強い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 21:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
※42
それ多分殺されたからやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 21:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
堀井の注文ガン無視のところを見ると鳥山と堀井って実は仲悪いんじゃないのかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 21:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
日本におけるD&Dの系譜が途切れたのはDQがヒットしたからじゃなく土下座衛門で及び腰になったからだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 21:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
くっそ自由に描いててええやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 21:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
ほりいの絵もけっこう上達しとって草
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 22:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
FFの画像のはスライムではなくプリンだな
スライムはまた別に存在する模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 22:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
※55
デフォルメする力がすごいって言ってるのに
なんで的外れな反論してるんだこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 22:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>267
堀井雄二「セーニャはミニスカートで」

ここでロングスカートにする鳥山先生は最高
リメイク版「月姫」もアルクがミニスカに変更されたのは残念すぎる・・・あのロングスカートが敗れていくのが最高なのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 22:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
悟空の新形態描いてよ
なお
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 22:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
これ見ると鳥山ってスゲーと思う反面、鳥山ってひとりじゃダメなんだろうなって思う
ドラゴンボールは鳥山のアイディアに鳥嶋が口を出して成功してるし
ドラゴンクエストは堀井のアイディアを鳥山が直して成功してる

一から考えるのが苦手で「こんなのどう?」に対して「俺ならこうする」が得意なイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 22:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※84
鳥山明は当時でもスランプがあったから既に実績大だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 22:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
関係ないけど、未読の人は機会があれば『ドラゴンクエストへの道』を見てほしいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 22:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
※60
とは言っても設定でセーニャとベロニカの服を同じサイズにする必要性からだしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 22:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
※84
ドラゴンボールでかすみがちだけど
その前に描いてたアラレちゃんもヒット作であったから人気漫画化だった
80年代はアラレちゃんの挨拶が流行語になるぐらいだった
立て続けに2本もヒット作にした鳥山はそれだけ異常ってことだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 23:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
※107
コネと運がすごかったんよね
鳥山明とすぎやまこういち連れて来れたのはスゴイ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 23:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
※125
クッソ面白いよなアレ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 23:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
※92
スライムが出てきたときのお約束になってるな
ゲーム知識で雑魚だと思う→本当のスライムは恐ろしい!みたいなやり取り
古いのだとGS美神の時点ですでにあった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 23:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
※128
鳥山先生に関してはジャンプ放送局のおかげでマシリトとの伝手が出来たのが大きい
すぎやんについては最初に作曲を依頼したエニックスの担当者の度胸を褒めたいレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/11(水) 23:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
遥か昔子供だった頃全然ゲームとかやってなくて、スライムっていう何だかべたべたしたおもちゃが流行ってて
だから自分にはスライムと言ったらそういうイメージなのに、なぜか周りはあのポヨンとしたのがスライムって言ってて激しく混乱した覚えがあるわ
ドラクエだったのかーとのちに判明
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 00:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
おっとり+清楚なイメージが条件でありながら、ミニスカートだったりしたセーニャも見てみたい
短くなったのは髪でしたあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 00:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
堀井さんの言うことを具現化できる天才が鳥山先生
他の人では無理だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 00:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
※71
3の武闘家、男女両方のデザイン好き
かっこいいのと、かわいいのと
賢者も男女両方好きだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 00:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
※129
当事者はアレ半分以上嘘って言ってるらしいけどどうなんだろね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 00:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
※125
作中のやりとりがどこまで忠実かは分からんけど
今となっちゃDQ本編よりも伝説みたいな話だよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 00:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※79
あのマシリトがフリーハンドで好きにイラスト描かせて
そのイラストを元にゲーム構想したってレベルだからな
全盛期の鳥山はやっぱ異常だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 00:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
※103
見た目と設定面ならメガテンのスライムもクソ雑魚だろ
あれ物質化に失敗してあうあう言ってるだけの文字通りの出来損ないだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 00:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
FFモンスターズが出ない最大の要因は作品ごとに毎回変わるモンスターデザインのせいだろ
召喚獣すらコロコロ変わるんだから出せるはずがない
デザインに継続性があるのがチョコボ、トンベリ、サボテンダーとかの極一部だけなのにどないせーと
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 00:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山絵によくある雄っぱいモンスターすこ
マッチョの逞しい大胸筋はもちろんガチムチやデブの豊満なおっぱいは本当に素晴らしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 01:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは殆どプレイしたことなくYouTubeでプレイ動画見るくらい
それでも昔の鳥山の凄さが分かるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 02:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
公式でDQ3女勇者がボクッ娘なんて一切そんな設定ないけど
全ボクッ娘キャラの中で一番DQ3女勇者が好き
まぁ大体薄い本のせいだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 02:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
7の主人公ほんとすき
強さも血筋も名誉もかなぐり捨てて育ての親の元で漁師になる素朴なラストがたまらん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 04:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※104
裏から見るときつそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 04:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
実はぷよぷよスライムはドラクエ(1986年)よりもドルアーガの塔(1984年)の方が先なのだ
鳥山のはドルアーガのスライムに顔をくっつけた感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 06:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
※146
すると、ゼル伝のゾルゲルは先祖返りだったのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 06:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
最初はドット絵で描いて出したから返されたとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 09:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※35
根幹たどればWizardryなんだろうけどね
バブリースライムも、最弱ではないが雑魚だし
※140
チョコボの不思議なダンジョン路線でここは一つ
ボムやプリン系統もわりと統一性あるデザインだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 09:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※115
なんだかんだデザインで言えば鳥山氏のがプロだし・・・
セーニャじゃなくてもマルティナとかのデザインも元のマシリト絵だと髪が長すぎて魔術師でもないのに明らかに旅に不向きだろってデザインだったからね
敵に接近する武闘家なら尚更
※123
それよく言われてるけどにわかかなとしか思えんな
マシリトが明確に意見出したのはドクタースランプの主人公をアラレちゃんにするのと人造人間のデザインにケチつけたことくらいだし
実際ドラゴンボールはマシリトが関わってない時の方が人気高いし(編集が丸投げしたって言われてるブウ編ですらマシリト担当時代よりはるかに人気あるだろう)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 09:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
要求とまったく違うナニカが出来上がってきたのに「ええやん!」で通すプロデューサーの鑑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 09:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
激務の週刊ジャンプで連載中に依頼する方も凄いが
それを断らずに受けて、ハイクオリティで返すほうもデタラメ過ぎる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 09:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
要求は丸っと無視するけど大まかな方向性はあってて
その上こっちの方がいいと納得させられる絵を提供できるって
ほんと凄いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 11:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
※79
デザインも凄いし、関連イラストの密度惚れ惚れする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 12:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
ゾーマの幻の第二形態とかあからさまな失敗もあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 12:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
※27
要望とは違ってもこっちの方がいいなってレベルで戻ってくるからしゃあない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 13:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
FF1のグリーンスライムがスライムじゃないみたいな流れに違和感なんだが
何が違うんだ?。天野喜孝のデザインだってすごいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 13:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
FFは4のプリンが印象に残り過ぎてる
大体ボスで出てくるプリンセスのせいだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 14:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
※35
しかも服だけ溶かせる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 14:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※110
ロードス島がんばってたじゃん
原作小説2巻の段階でOVA作ったり、コンパニオンやらRPGやらソードワールドやらシステムいろいろ作ったり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 15:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ10もプクリポという神がかったデザインの種族がいるお陰で過疎化に歯止めをかけてるとこがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 16:01:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>77
スライム要素を一瞬で捨てる無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 16:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
バスタードのスライムが理想
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 16:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
※162
交渉や執政の都合上、人間形態の方が良い場面があるだけで
スライム形態で過ごしてる事も多いで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 17:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
>DQ1の総データが64KB

ヒエッ...
ドット絵含めてどんだけ苦労して収めたんだ過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 18:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりゲームは1人で作る物じゃないんだなぁ・・・
桝田さんしっかりせぇよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 18:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
※165
容量が限られすぎて、テキスト用のカタカナが五十音すべて入らなかったぐらいだからな
モンスターや呪文の名前は、歯抜けのカタカナ+カタカナに使えるひらがな(へ、リ)の中から「特に使用頻度の高い文字」を組み合わせて作った(シャーロック・ホームズの暗号ネタの応用)
だから『スライムベス』は『スライムべス』だし、『リカント』は『りカント』と書かれてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 20:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ以前のスライムは、火傷覚悟で炎で焼かないとダメな中級者でもやっかいな敵だった
ドラクエ以後は序盤の雑魚として認識されるようになった、このイメージの差はでかい
ゲームによっては物理が効きにくいとかはあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/12(木) 22:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
※167
カタカナのクが使えないから「ダークドラゴン」ではなく「ダースドラゴン」とかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/13(金) 02:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
※157
「FFのグリーンスライム」って言われても姿思い浮かばないから
プリン、ババロア、ゼリーって言われれば思い浮かぶけど
それに天野喜孝の代名詞はスライムじゃなくボムだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/13(金) 09:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山絵すこ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/13(金) 12:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
※146
起源主張とかどうでもいいです
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/13(金) 22:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※150
ドラゴンボール超・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※68
ドット絵時代のゲームでだねだよ系の口調の素直で元気な女の子って大体かわいく感じるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 06:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
30年前
鳥山 「ゲームのデザイン?いいよ~」


鳥山 「11作品目・・・・もう・・・・許してクレメンス・・・」
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あけましておめでとうございます。 今年もよろしくお願いいたします。 去年は結構やらかしてしまったので今年はそのようなことが無いように 気をつけたいと思います。

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