【悲報】火垂るの墓で清太が節子を生存させるためのルート、条件が厳しすぎる

1: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:28:21.36 ID:79SDraiMa
no title


・お世話してくれる人には礼儀正しく接する
・働く

キツすぎやろ…


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:28:45.72 ID:wUYPHXP9d
働けよ

5: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:29:43.97 ID:OpKnlghbp
兄貴が我慢すれば済む話
妹は兄貴が殺したようなもん

6: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:30:04.14 ID:13CQEoxj0
親戚のおばさんと寝ればいけたやろ

7: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:30:05.16 ID:X8ucRfbE0
穴倉生活キツくなったらおばさんの家に戻るだけで死ぬことは無いで

10: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:31:15.13 ID:P8Huxwfp0
1000万あって死ぬやつ

13: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:31:44.03 ID:/4bInV/+a
あの日本の状態で未成年が働けるとは思えないし働いても意味がないんだよなあ
ババアの家族みんな殺して終戦まで奪った物資で生きるのがええと思うわ

65: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:39:42.04 ID:+P4HFgdk0
>>13
ゲンは働いとったやろ

73: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:40:21.07 ID:8HfkQ9nJ0
>>13
社会は崩壊してないし治安は維持されてるから
すぐに逮捕されて牢獄だな
どっちみち妹は死ぬな

17: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:32:41.52 ID:UJX3AjF20
って言うか貯金あったんやろ…

21: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:33:49.89 ID:7MgDh07Np
14歳に働けと?

28: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:35:16.53 ID:whlwcFxrp
>>21
家事でもなんでもすればええやん
少なくとも何もしない奴が真昼間にのんきに遊ぶのはNG

43: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:37:22.72 ID:ss1gOIwra
>>21
中学卒業して働くって普通だったんだよなぁ...

24: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:34:59.17 ID:ZLzf+52sd
大人しく家事手伝うだけで生存できたんだよなあ

26: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:35:09.97 ID:FAUv0s+ha
他の戦争中の作品とかは15で普通に働いてるんだよなあ

29: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:35:17.28 ID:3X3mXot80
現実の野坂はもっと畜生なんやろ?

41: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:36:59.52 ID:yqO72+fta
>>29
疎開先のお姉さんに夢中で節子とかどうでも良かった

58: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:38:58.41 ID:w2+HWLXur
>>29
1歳の妹を脳震盪になるほど殴る
妹の食い物を取り上げて食う
妹に食べ物を与えない
優しい兄のふりをして小説を書く

171: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:50:18.76 ID:5QBTpgxf0
>>58
まじ?

33: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:36:11.37 ID:ihmrOBXK0
ガキ「なんやこのババア清太さん可哀想」
老人「なんやこのガキおばちゃん可哀想」

35: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:36:30.94 ID:wUYPHXP9d
14歳で反抗期やしなぁ
でも妹助けるためには働くしかないで結局清太のわがままや

36: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:36:31.32 ID:wE9/y3n70
金はあったのに使えんてなあ

38: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:36:33.59 ID:u9MkfJ2r0
あの状況で「自分が何もしなくても環境が良くなって生き残れるやろ」とか思ってたとしたらサイコパスやろ

52: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:38:02.95 ID:79SDraiMa
>>38
親父帰還という切り札持ってたから余裕だったんやろ

48: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:37:37.65 ID:jheLP5Fe0
ええ加減にしとき!うちにおるもんは昼かて雑炊や!
お国のために働いてる人らと一日中ブラブラしとるあんたらと
何でおんなじや思うの
清太さんなあんたもう大きいねんから
助け合いいうこと考えてくれな
あんたらはお米ちっとも出さんと
それで御飯食べたいいうても
そらいけませんよ
通りません
ちょっとつづけてご飯食べさせたったら
まあ 口が肥えてしまいよってからに

このババアは人の心がないのか?

70: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:40:08.06 ID:P8Huxwfp0
>>48
俺が言えることではないがその通りだわな

100: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:43:29.52 ID:i+ApmPIB0
>>48
これ本編で見てたら正論とは思えんで
ここだけ抜いたらそう見えがちやけど

486: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:16:14.87 ID:2yD4fSWU0
>>48
清太が持ってきたものを使い込んでこの台詞だから
ただのクズなんだよなあ

57: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:38:55.73 ID:4DIQL45d0
節子よりも自分のプライドと楽な生活を優先しただけやからな

60: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:39:08.03 ID:wUYPHXP9d
生き残るには清太は心を押し殺してババアの言うこと聞いてあの家にいるしかなかった
というかババアも一緒に仕事探したれや

64: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:39:31.10 ID:0OskCt7Br
そもそも軍人の子供がそこら辺で死ぬわけないやん

しかも艦長の息子やろ?

76: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:40:28.36 ID:5TczNuwf0
働くったって金はあるのになぁ
死ぬギリギリで貯金おろすとか

98: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:43:15.80 ID:tw3RtpXi0
穴倉生活の方がおばさんのうちにいるより難易度高そう

101: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:43:32.26 ID:qgLp0ANi0
テレビ版
no title

劇場版
no title

251: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:55:51.24 ID:Ypm8nmxn0
>>101
色変えればええとかいう問題やろか

908: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:58:02.64 ID:iOi8M2jC0
>>101
血乾いただけじゃね

107: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:44:03.50 ID:gmzolmg3d
・当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”はびこっていた時代
・そんな時代においては、あの未亡人(※西宮のおばさん)のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった
・清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、というおそろしく”反時代的”な行為に走った事
・現代(※公開当時)の青少年や私たち大人が心情的に清太を理解しやすいのは、時代が逆転し価値観が反転したから
・しかしいつか再び時代が逆転したとしたら、清太に共感するどころかあの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代がやってくるかもしれない
・僕はそれが恐ろしい

※アニメージュ1988年5月号 「火垂るの墓」高畑勲インタビュー 「88年の清太へ」より

高畑勲監督追悼 「火垂るの墓」を本編ノーカットで
https://mainichi.jp/articles/20180412/dyo/00m/200/022000c

115: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:44:56.76 ID:UJX3AjF20
>>107
公開当時って清太を叩く声全然無かったの?
そっちの方が意外

140: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:47:25.71 ID:CxcfTm+lp
>>107
時代が逆転してしまった

154: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:48:33.92 ID:9SWHTOtya
>>107
時代が逆転したんじゃなくて雰囲気に流されるバカが減っただけだろ

278: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:58:18.47 ID:nHhXhnbcK
>>107
先見性があるな

324: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:01:58.49 ID:yGHTQJxVp
>>107
清太はどの時代であっても責められるべき行動しとるやろ…てか清太批判って昔に比べて増えてんのかね

359: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:05:55.37 ID:n6Lca8Wa0
>>324
もっと社会に余裕があって優しさがある時代なら清太が可哀想ってなるやろ

124: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:45:30.43 ID:79SDraiMa
こいつ序盤から態度悪すぎるよな
学校で親切にしてくれたおばさんにもお礼を言わずぶっきらぼうやし
西宮のおばさんが玄関で「おかえり」言うてくれても背中向けたまま無視やし
姉ちゃんが節子に下駄買ってくれても「よかったなぁ節子」て

130: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:46:23.23 ID:Rxk5OSYpd
>>124
ほんこれ
清太は無愛想すぎる愛想良かったらババアも少しは優しくしたはず

132: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:46:38.89 ID:oSiNxe1R0
>>124
まあ上級国民のボンやし甘やかされて育ってるし

157: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:49:00.84 ID:S7ewCqcf0
>>124
作中で一番ムカつくのは洗い物放置してるシーン

210: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:53:22.55 ID:bkkChJ68p
>>157
ワイは別の部屋で食べ終わったあと膝を組んでゴロ寝したところ

150: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:48:10.74 ID:3hUjnxmx0
海軍は横の繋がりが強い云々で保護されんかったんか

213: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:53:26.75 ID:/Fz5V3kNa
>>150
そこは批判の対象になってる
父親があれならあの待遇にはならないって

189: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:51:33.05 ID:zvGDJTgTr
でもおばさんにも責任あるよな
清太が一人で出てって死んでもしゃーないけど節子拉致するのだけは保護者として止めなきゃいかんでしよ

255: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:56:11.28 ID:vvyxLXGE0
>>189
そんな余裕ネーだろ戦争中やぞ
ただでさえ自分の命が危ないのに他人までかまえるかよ
最初の清太の周りから無視されてるシーンでわかるやろ

267: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:57:18.13 ID:byZU2gYXe
>>255
おばさんからしたら食い扶持が二人減ったってだけやろな
まあ出て行くところをちょっと呆気に取られて見とったから多少の罪悪感はあったやろうけど

226: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:54:05.90 ID:NISSOvSz0
7000円(現在の1500万円以上)持ってて
なんで半年で栄養失調になるん?

246: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:55:44.69 ID:n6Lca8Wa0
>>226
物が無けりゃ金なんてただの紙切れよ

250: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:55:49.96 ID:0Wle/PwnM
>>226
配給制やから配給切手無いと買えんのや
闇で買うにも伝手が必要やし

355: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:04:52.28 ID:m7LPv2pm0
>>226
そんな価値ないから
ゲンは靴磨きで毎日300円やったしナイスデザインのガイコツは1800円で何個も売った

356: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:05:21.55 ID:5QLhIIvR0
おばさん「働かないなら人の作ったメシ食うな」
清太「うーん、せや!自炊したろ!」
おばさん「食った後は洗えや……」
清太「せや!真昼間からピアノで遊んだろ!」
おばさん「働けや!」
清太「働け働けってムカつくな……出ていったるわ」

清太「食うものないンゴ……盗むンゴ……」
清太「食うものなさすぎて節子が死んだンゴ……どうでもいいンゴ……」

387: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:08:09.39 ID:H5prNfESd
戦争は悲劇しか生まないね
no title

no title

440: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:12:56.75 ID:C5mL21o6a
ゲンの金稼ぎ
・鉄クズを拾い集めてクズ屋に売る
・その辺に落ちてる頭蓋骨を拾い集めてアメ公に売り捌く
・人んちの便所からウ○コかっぱらって農家に売り付ける

459: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:14:22.69 ID:mecBUezt0
>>440
ゲンは逞しいな

493: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 09:16:51.79 ID:+P4HFgdk0
>>464

no title

72: 名無しのアニゲーさん 2018/04/14(土) 08:40:18.74 ID:UPA3Xkb30
節子生存ルート

母親の遺品を全て物々交換で食料にして親戚の家に預ける

清太は働く、もしくは叔母さんの言う通り町の自警団に参加する

そこで貰える金、もしくは物資を親戚の家に入れる

たったこれだけ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 13:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
おにいちゃん、なんではたらかないん…? (ルート回避)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 13:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
火垂るの墓を観て戦争ってやっぱクソだよなと思った
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 13:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
客観的にみれば清太がクズに思えるけど
映画を見てると清太へ同情が集まるように作ってあるのは演出の妙だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 13:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
リアルの兄妹ならまだしも作中の二人ならあのバカ兄貴が当時としては当たり前のことしてれば普通に二人とも生存出来た定期
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
清太とかいう戦時中ですらコミュ障ニートの怪物。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
働けよ(呆)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
清太は14歳のいいとこのぼっちゃんだったからしょうがないと思うんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>72
正直1番上はそこまでしなくても普通に面倒見てくれると思う
不要な物は交換して入れる必要あるだろうけど将来的に必要になる物や思いで深い物なら多分残しても良いって言ってくれたと思うぞ?
あくまで清太がちゃんとしてるのが前提だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:02:46 ID:- ▼このコメントに返信
平和で豊かな時代なら清太らみたいなことしてても餓え死にせずに済むんやで
戦争なんてロクなもんじゃないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
火垂るの墓の評価で時代の流れを感じるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ大島渚を殴るわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
ミッドウェーで日本が勝てばオールOKやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※7
あの情勢下じゃそんなの何の擁護にもならん
没落貴族がもう家も地位もないのにいつまでも威張り散らして頑張ってる他人の足引っ張るとか
それこそお前らが真っ先に「さっさと主人公にボコられてタヒねよwww」って言う類じゃん?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
清太は態度悪いよね。
スマホもっててもおかしくないレベルだもん。
チューバーで食っていくみたいなノリで節子を連れて行くレベル。
節子は預けてお前が出稼ぎに行くならまだしも。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>107
ちょっと高畑勲慧眼すぎんよー
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
おばさんも清太も両方性格悪いわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
現代人がタイムスリップすればああなるかもな
黙ってBBAの家にいれば一年もせずに終戦でなんとかなったかも知れないのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※3
>映画を見てると清太へ同情が集まるように
といってもこれも当時の状況や常識を知ると無くなるけどね
子供や当時と現代の違いが認識できない阿呆は別として
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
俺はガキの頃見たけどやっぱり清太は同情できんかったぞ。ちなみに90年前後で当時6歳くらい。
むしろこの映画見てると嫌な気持ちになる理由がわかったわ。
清太がベストを尽くしてないんやね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
でも清太が妹守るためにひたすらババアのいびりに耐えながら働くだけの映画じゃ誰も見ないからな
妹の死という視聴者の心に訴えるシーンありきの脚本なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
清太の前で同じこと言えんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>356
アンチでもなんでもなくマジでこの通りだから困る
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
※17
現代人タイムスリップしたら”終戦は45年だからもう少し猫かぶってBBAに世話になるか・・あと5年で朝鮮戦争始まるから製鉄業でも就くために下積みしとこ”ってなるやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
ハヤオから戦時中に
海軍大佐なんて上級将校の息子が飢え死にするわけねーだろ
って突っ込まれてたんだっけ?

パヤオは
それこそ働かざるもの食うべからず左翼だから
もののけ姫でもラピュタでもみんな働いてるけとね

病人や老人ですら働いてるという
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
その昔やった火垂るの墓の実写ドラマだと良い人風に描かれたという事実
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
チンコしごきながらネットで批判することしかない連中には案の定ただのサンドバッグ作品だな
平和だけど嫌な世の中になっちまったよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>493
ちょっとゲンに感心してたらこれ出てきて吹き出したわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
火垂るの墓は清太の年齢が絶妙すぎるんだよなあ

精神的にはまだ半分子供である一方、大人扱いされても不思議じゃない年齢だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※20
そんなことないやろ。

BBA『清太はん、働き先の農家さんからも評判良くてわたしも鼻高いわ~』
清太『そうですか・・少しでも僕もお世話になってる分恩返ししたいんで・・それじゃあ今日も行ってきます・・!』
節子『おにいちゃんがんばって~☆』

GOODEND ってルートもあったやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
※7
「いいとこ」どころか父親が軍艦の艦長クラスの超上級国民だからな
日頃から白米に旨いもん食ってカルピス飲んで生活しとったし、働くということもよく理解してなかったんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
※16

板挟みの節子が一番可哀想なんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
※20
>ババアのいびりに耐えながら
てかあの叔母さんが性悪ヒスBBAみたく思ってるの多いが
言ってることは至極真っ当だし、あんな状態でも最低限の面倒はちゃんと見てた時点でかなり良い人なんだよなぁ
それに節子の台詞からまるであの兄妹には飯与えないで自分はたらふく食ってるって思ってるのもいるけど
家にいる自分の飯はちゃんとあの兄妹と一緒の量しか食ってないんだよね(叔母さんは家の仕事してるのに)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※30
これだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
火垂るの墓は最初同情的にはなるんだけど、原作を知ると清田がクズすぎて驚く
モデルになった野坂を知ると嫌な気分にしかならなくなる
これが名作扱いされるのは何か違う気がするよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
にしてもこの映画つくずく父ちゃんが軍艦乗りって設定が足引っ張ってるなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※11
マイクで抵抗するで!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
見なくて良かったわい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
※30
ゲンとの明確な差だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
おばさんが正論しか言ってないと思ってるやつばっか居るけど
所謂孤児に相談も聞かず大した助言もなし、挙げ句節子に母親が死んだことを教える鬼畜婆だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
清太は出ていくまでは我侭で世間知らずのボンボンだったからな
ラストの悲劇が印象的すぎて序盤の印象が薄れた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
映画が始まる前におかんと家財全部持って
親戚の家に疎開する
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
※28
まぁ当時のその年代がどんなだったかはあくまで当時のインタビューや資料とかからの想像にしかならんけど
それでも多分今の中学生くらいの子よりは精神年齢や労働への認識は高いと思うぞ?
というかそうでなきゃ生きてけなさそうだし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
※39
言うても清太は働きもせず銀シャリを要求するニートやぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
ゲン並の逞しさがあれば助かっただろうけど無理な話やろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
お話としては悲劇で色々考えさせられるモンだが
原作者が文才?ある畜生オブ畜生やからなぁ…
最初アニメ見て涙しくクチだけど調べて知ってからはだいっきらいになったわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※32
国全体が混乱、旦那さん失くなって一人で子供の世話しなきゃいけないって大変な状態なのに居候させてやってたってすごいよなぁ
しかもそいつらが全く役に立たないどころか感謝もしないで邪魔なだけ、それなのにすぐに追い出したりしなかったってそうとう聖人だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
※37
色んな評価あるけど、一度は見たほうが良いとは思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>132
>まあ上級国民のボンやし甘やかされて育ってるし
そうなんだ
これが微妙な歪みの原因か
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
こんなクズ原作にシンパシー覚えて美談化しているこの作品もアレよね・・
清太も湯婆婆に鍛えて貰えば少しは変わるのかも・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前らは引きニートの穀潰しやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※39
助言も相談も全部「まず働け」に収束するんだが…
母親死んだのを教えるのは賛否分かれるだろうから置いとく
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
※49
湯婆婆に鍛えられるどころか速攻殺されると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
※20
BBAのいびりつってもなぁ・・・
あのおばさん、清太の悪い事にしか説教してないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
清太批判増えてんのかねとかいかにもな批判煽りスレで言ってんの草生える
そもそもそんな悪者探ししてボコボコにする作品じゃねぇし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
※52
清太ってまんま油屋行く前の後部席で機嫌悪そうにしている千尋だよね。
清太も清にしてもらってしばらく揉んでもらえば精悍な顔つきで帰ってきそう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに現実だとおばさんに金も米も一切渡さずに居ておばさんとかの娘に性的嫌がらせをして居たド屑
節子の死因も自分が飯取り上げたり殴りまくった所為とわかってたけど倒れた時に頭を打ち付けてた事で医者が誤診したのでそれに乗っかって悲劇の兄気取ってた模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>355
戦中と戦後で円の価値はまるで違うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※34
まあ自己への救済話だし
戦争がどんなものかとか、当時の当たり前と今の当たり前の違いとかその辺を認識出来てない頃は、それこそ「戦争こわい兄妹可愛そう」なお涙頂戴話に映るけど
成長して戦争や当時と今の違いを知ると普通に成るべくしてなった自業自得な話でしかないからな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
理想論を語ったところで所詮スレにレスやここにコメントしてる奴らも生き残れないだろうな
栄養失調どころか空襲でせつこ死んでそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
我のことしか考えないやつなんてゴロゴロいるだろ戦時中なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※56
性的嫌がらせの部分だけ見たかった(小並感
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
ツィッター等がなかった時代は、少数意見(清太おかしい)は共感者が見つかりにくくて意見を飲み込んでたんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
火垂るの墓って絶賛されてるけど普通にクズガキが死ぬだけだから好きじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>107
むしろ価値観が変わるのは公平な証だと思うけど
悲劇っぽい主人公と時代に沿って生きるおばさん。どっちに比重が置かれるかは時代で決まる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>48
叔母さんは知らないだろうけど清田は多分PTSDに掛かってたんじゃないか。
働いて当然と言えるのは清田の心が健康的な状態であればこそ。
いきなり母親が死んで家を焼かれてってなったらそらおかしくなるわ。
無気力症候群も併発してそう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
※39
大した助言もなんも清太が働くか学校行くという当たり前をしようとしない時点で助言もなんもないだろ
清太にしてもあのおばさんのそういう忠告とか聞く気一切なかったし
節子に教えたのは正直教えようが誤魔化そうがどっちも正解だし不正解って部類だから視聴者の価値観によるだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
一流の悲劇より三流の喜劇
かといってこの作品が「一流の悲劇」かと問われれば否と答えたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
これこそ結果論だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
上級国民がただのボンボンや偉い奴程度の使われ方で笑う
犯罪犯しても捕まらない奴や悪事働いても法で裁かれない奴だって習ったんだがぁ?

盗みや殺しや詐欺もせず、遊んで食って寝るだけでなんで死ななきゃなんねーんだぁ?kjkj
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※56
鬼畜米兵さん。
このミートバックとチョコレートをトレードしてプリーズ
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. 清田2018/04/14(土) 14:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
つーかお前等14歳の時にどんだけ立派だったんだよ。
ああいう状況で今みたいに冷静な思考力と行動力を維持出来るか?
学校にテロリストが侵入して来たら俺ならこう動くのに、立ち竦んでる生徒はアホだと言ってるのとそう変わらん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※53
あれっていびりでもなんでもなく普通に「働くか勉強しろ」って言ってるだけだもんな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
※61
作者自身の証言だと風呂や着替えを除いたのと下着を盗んでオカズにしたのと妹が死んだ後に塞ぎ込んだフリをして一緒の布団で寝てドサクサに紛れて身体に触ってたくらいだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
働くより国から出る配給をしっかり確保しないと(戦時中は金<物資なんだし)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※71
まず大前提として当時と現代じゃ同じ14歳でもその社会的立場も当人に求められる意識も全然違うんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
この作品に関しては作者が映画放映終わって暫くしてから時効だから言うけど実は自分が節子をコロしたとか雑誌でぶっちゃけ始めたので高畑は被害者
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
※73
メリケンサックとかつけてボッコボコにされても文句言えませんね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
節子の目に空襲の雨が入って4んじゃった説はどうなの?
あれだと不可避だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に清太が悪いが
引き取り先のおばちゃんもぐう畜だったのは否定できんわ
家族も家も失って傷心中のガキから遺産も形見も奪い尽くして言うことがアレじゃあ正直ぶっ○されても情状酌量の余地がある
引き取り先がもうちょいマシだったら清太がガチクズでも妹が生き残れる目は十分にあった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
BBA「おまえ何様だよ」
清太「あ?」
BBA「銀シャリにはならねえぞ いい加減切り替えらんねえのか」
清太「…切り替えたからくってんだろうが(雑炊を)」
BBA「切り替えたヤツが 今いちばん大変な時期に昼間から遊んでるのかよ」
清太「放せよ」
BBA「節子はどうするんだ? 大事に持って歩くだけか?
命と引き換えに届けられたもんを眺めてるだけで責任が果たせんのか」
清太「んなこと わかってんだよ」
BBA「わかってねえ お母ちゃんはなんのために犠牲になった」

BBA「どこの世界にこんなだらしねえお兄ちゃんがいる」
清太「てめぇ」

清太「全部わかってんだよ 全部」
BBA「だったら腹くくれ この大馬鹿野郎」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
まず節子と一緒にいなかった母親が悪い
亡くなった原因が栄養失調になってるが
芋とか盗んで喰ってたのに栄養失調は無理がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※78
死因が栄養失調と脳挫傷
これの所為でおばさんは親族から吊るし上げ食らってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
いいところのお坊っちゃんだったから働くって発想がなかったんかねぇ…
家の手伝いしてれば丸く収まってたのに
居候なんだからさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
※71
清太が「当時の14歳として当たり前の事」をやってれば全て丸く収まったのが火垂の墓やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
見事に予言通り全体主義に逆戻りしてて草
これだけ見事な共産主義と資本主義の悪いとこ取りの国家ってジャップくらいだろ
そりゃ生産性も先進国最下位なわけだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
※49
「あんたの名前は今日から『清』だよ!」
「な、なんだかおにぎりがた、たべたいんだな」

あんまり変わらんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>43
中学卒業どころか小学生も働いてた時代だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
※71
かーちゃん死んだり妹の世話がまってる現状見せられ、まともな思考力ないから、
引き取ってくれたおばさんの言う事聞いて面倒な悩みから無視してると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
清太の父親は艦長って言うけど、どの艦の艦長しとったん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
※79
家族失って傷心中なのはオバさん家も一緒。
働かないならせめて金(物)を入れるのは当然だと思うのですが・・・
オバさん本人は出て行くのに驚いてたから少なくともあの時点じゃまだ無理に追い出す気はなかった。
そして普通なら無理に追い出されてても文句言えないくらいにはごく潰し状態だったのが清太な時点で・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
主人公にも責任あるよねネタがどんどんエスカレートして清太ゴミクズ論になってるのは笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
※71
彼は礼儀と居候って立場を弁えて働くだけで良かったろ?
冷静な思考力と行動力って何に必要になるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※89
摩耶らしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 14:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
※89
摩耶とかいう艦らしいで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※9
戦争は糞だけど働かないことも糞だよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ部分だけ刈り取ってみるとそう見えるし、実際そうすべきだとは思うけど
映画を通しでみてると、確かに親戚のおばさんも持ち込んだ米やら金やら着服して
それこそお客様扱いするレベルでの受領をしてる部分もあるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※85
当たり前って言葉あまり使いたくないんだが、何事も限度があると思う。
最低限の常識弁えた上で語らないとただの極論にしかならなくなる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
清太はバカな戦争を始めて国民を空襲や原爆で殺したあげくに瓦解した「大日本帝国」の暗喩だよ。
自分の侵略をタナにあげて諸外国が悪いと夜郎自大にうぬぼれて滅亡した国の姿を描くんだから、
オバサンの説教を受け入れるはずない。

その亡霊が公開当時の現代にも彷徨っているっていうのが映画のラスト。

さすが慧眼だよな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
ただ戦時中でもない現代の人が安全な場所からあーだこーだ口出すのはなんか違う気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
サクマ式ドロップスの栄養価がもっと高ければ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
※86
山下清氏をこの原作&モデル共にクズな清太と一緒にしてやるなよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※97
清田にとことん自己責任を求める論調が主流なのを見てると将来の日本が怖い
清田も屑ってのは10年ぐらい前から言われてたけどあれはネタで言ってただけ、本気で言ってる奴はおらんかった
今、ここの米欄では本気で清田が悪いと信じてるのがいる
そんなわけないんだよ、清田も叔母さんも誰も悪くない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
節子を殺したのはオバさんでもなく清太でもなく「戦争」なんだよ
それを理解せずに皆が悪者探しをして溜飲を下げようとする

世の中から戦争が無くならないのはこれが原因
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
こういやって生存ルートを模索したりするってことはそれなりに見てる人がいるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
※92
>冷静な思考力と行動力
引き取られた当事清太もそれこそ両親を失って塞ぎ込んでたとか自暴自棄になってたとかならまだ擁護のしようもあるけど
どう見てもそうは見えません
少なくともその辺の思考はしっかり切り替えてたし、行動力も無駄にある状態(どっちもダメな方向でだが)でした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
飛行機見ながらウェェェイみたいなこと言ってたけどあれなんなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
※59
これほんまそう思うわ、墨田に住んでたじっじの話とか聞いてても
当時ワイがそこにいても何もできず適当に死んでるんだろうなとしか思えへん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
※106
飛行機が攻撃を始めると住民が避難するから火事場泥棒が出来る=もっとやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
もっとハードモードなゲンはしっかり生き残ってるしな
倫理観が少々欠如したゲンのバイタリティーと比較したら酷だけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
※65
妹とオルガン弾いて歌ったり海水浴したり元気いっぱいですよ☆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※20
多分そうなったら放映当事や戦時中がどんなだったかわからん子供でも「こいつマダオ(マジでダメなお兄ちゃん)や・・・」って分かると思うぞw
そして感想も「こんなの身内に持った節子と叔母さん一家かわいそう」になる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
高畑は清太を糾弾するようになる世の中を恐ろしく思うと著してるが
実際には礼儀知らずの清太を批判してる普通の世の中になってると思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
※109
ゲンは戦時中から跳ねっ返りの精神で周囲からとやかく言われてたから、メンタルの強さは人一倍だろうな
あの時代ちょっと戦争に異を唱えるだけで村八分とか当たり前だったんだっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
※108
それが 冷静な思考力と行動力 かw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
※99
平和だからこそあーだこーだ言えるんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
何が悪いって戦争が悪いんだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
※96
と言うかそのおばさんが米や金に手を付けたってのが作者が節子への贖罪のつもりで書いた火垂るの墓の創作設定
以前から清太の親からいざという時の避難先として支援受けてて清太達から米や金を取り上げたりもしてないし受け入れた際も満腹は無理でもそれなりな飯は出してたし
清太達にも盗みとかしなければ別に働かなくても構わないってスタンスで叱ったのは盗みで捕まった時と娘に性的悪戯をした時くらい
作者も親が恩を売ってたとは言えあの時代では珍しいくらいに良くしてくれてたって認めてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※103
戦争という特殊な環境下ではあったけど、死なせた理由は戦争じゃなく周囲の人々や時代に背いた社会生活を送った結果なんだがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※91
どっちももう少し歩み寄ればよかったし、その余裕が消えるのが戦争の怖さだよな
平時なのにその余裕がない人がいるのは残念だが、仕方ないっちゃ仕方ない
人類は猿がちょっと進化しただけだもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
※24
パヤオを真っ赤にしたのは高畑の影響だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
※112
引き取られた先でこのままここにいたら殺されてしまうくらいの目にあうとか
おばさんが言うように働いたりしてもジリ貧でならいっそ賭けに出るみたいな状況だったならまだ分かるけど
作中の彼の行動ってまともな価値観持ってれば糾弾されることはあってもな部類でしかないのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
原作だと相当いい暮らしだよね。今でいうセレブクラス
父ちゃんが上海から送ってくれたチョコ食ったとか
天ぷら嫌いで犬にあげてたとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
※80
俺以後にもヒスゴリネタ考えた奴がいるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
ゲンは逆にたくましすぎるから比較対象としてはよくないww
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※73
良かった実家の財産(梅干しとか)ちょろまかされて
勝手に飢え死にした純粋で阿保な兄は居なかったんやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
※91
でもお前も普段ヒキニートをゴミクズ扱いしてるんだろ?

※119
>どっちももう少し歩み寄ればよかったし
おばさん一家は十分歩み寄ってんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
※113
ドラえもんで象を助けようとする回で戦争するなってのび太が言ったら袋叩きされかけたし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
※113
ゲンの父ちゃんは戦争に異を唱えるどころか「日本は負ける!」ってそこらで言いまわって警察に連行されたり村八分になって家族に迷惑かかってもそのスタンスを崩さない人だったしな
逆に兄貴は海軍いって「うちは非国民じゃない」とかしてたけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
畑の作物泥棒が見つかってボコボコにされてサツに突き出されたもののサツがぐう聖で見逃してくれた
その後にやったのが火事場泥棒、米軍機にもっとやれやれと応援する

お前らこれを擁護できるんか?未成年でも銃殺不可避やぞこんなん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
自分の不始末で妹殺した作者が
自己弁護の為に社会に責任押し付けてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
※122
てか兄妹モノってフィルターかかってるだけで
清太ってまんま漫画やラノベで出てくる金持ちだった頃の感覚が抜けていない性根の曲がったお荷物キャラなんだよな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※116
戦争中だから起きた悲劇というならまだ我慢できるが
戦争中だから何をしても許されたわけじゃない
清太の行動は決して誉められたものでないのは事実なのに
戦争を免罪符にするのは間違ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
※130
原作者?が時効だからって余計な事言わなきゃ良かった事案やな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
六甲山にはイノシシがたくさんいるから
イノシシ肉喰ってれば山に爆撃もないし銃も手に入る時代だから
清太に心の余裕がなかったのだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
とある人生アニメの主人公みたいな感じだよなぁ
身勝手さで人が死んで、それが悲劇としてお涙頂戴展開になる作品
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
ババアと一緒に雑炊なんか食っとれんわ俺らは自分のメシは自分で用意するわ
って逆ギレしたあとも自分で食った飯の洗い物まったくしないでオバサンに押し付けてるからな
頭ん中ハッピーセットだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスすると、戦争時にふる雨が節子の目の中に入ったため、そこから病気になる
栄養不足もあるけど、1番の原因が濁った「雨」

しきりに、目をこすってるのはそのせい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
※124
あいつ、どんな過酷な状況下でも最後まで生き残りそうだわ
メンタルの強さと図々しさがハンパない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※134
それこそ学校がテロリストに占拠されたら~って妄想と同じだろ
山と野生の獣なめんな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
家でニートしてる清太擁護出来る部分が一つもねぇ
学生だって勤労奉仕してる時代に家事の手伝いすらしない
親父が迎えに来るの待ってるシンデレラ症候群
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
※113
あんまり関係ないけど
戦時に非国民ガーお国のためニーって言ってた奴ほど
敗戦後は被害者ヅラして軍部叩きとかしてそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに自著伝で実は母親は重傷だったけど死んでないですとぶっちゃけてたのはさすがに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
戦争関係なく、あの時代の男子で食客でそれも生産性皆無な幼い妹を抱えているんだから基本的に働かないと。
親のいない14歳なら丁稚奉公で働きに出ていて当たり前、勉強するにしても金なし親なしならば書生として住み込みで働くとかしないと、あの時代は無職に対して非常に厳しい。現状認識能力と生活力のない晴太は戦時中でなくとも死んでいたと思う。現代だから何とかなっているだけで、貧しい国であれをやってはダメでしょ。妹のことを思うなら猶更。妹が栄養失調に陥った時点でおばさんの家の前で一日土下座するなりなんなりしてれば普通に助かってたよ。清太が叩かれているのはそういう浮世離れしたところだと思う。戦争で男手が圧倒的に足りない時代なんだから、少なくとも清太にはいくらでもやれることがある。失業者が溢れたのは戦後だ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
※102
※103
すげー自分に酔ってそうwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
※141
マスゴミ連中?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
※137
アニメの節子はそうだよね
現実の節子に当たる妹の死因は違うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※141
それはだしのゲンの本編に出てくるからwゲン一家をいじめてた町内会長一家がまさにこれ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
※102
だって清太に
・当事の一般的14歳くらいの当たり前が出来てたら
・もう少しまともな想像・判断力があれば
あの結末は普通に回避できたんだもん
どっちも選択するにはそれこそ数多の幸運に助けられたり綱渡りな道を歩んだ先にでもなんでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
こういうクズを今は保護するせいでナマポの不正受給やら税金の無駄遣いになってんだよなぁ
クズは保護しなくていい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
戦争が悪いよ戦争が(小並感
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
現実の清太のモデル
空襲で父(実は養父で暮らしはそれなりに良かった)が死亡→養祖母養母妹で親族の家に厄介になる(実父が支援してた)→妹が栄養失調で転倒して脳挫傷で死亡→17歳にて親族の家で盗みを働きこれまでの悪行からもう面倒見切れないとポリスに突き出される→が、実父によって解放されセレブ生活へ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
節子「なにやってんねん!兄ちゃん!」
オルガ「なァにやってんだアァ!!」
清太「止まるんじゃねぇぞ・・・」

オルガの墓
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
野坂がクズすぎるねん、そりゃ大島渚もマイクで殴りたくなるわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※151
実父は何者なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>493
中学時代読んだときはなんとも思わなかったけど
こんなん嬉々として買う奴おらんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず明日も仕事頑張ろうと思った
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
※122
親が軍艦艦長だから少なくとも佐官、下手すりゃ将官だな。
超が付くレベルのエリート
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>387
これどんな原理で宙に浮いてるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※140
あの時代、清太の年齢の子だと男の子も女の子も何かしらお国のためにって動いてる時代だったみたいだしな
「親父が帰ってくるまで居候」って適当にプラプラしてたらそりゃあ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
ここの批判意見ってつまりは主人公がワガママだったってことやろ?
高畑監督の言う”全体主義”を”ワガママを許さない風潮”って解釈すれば、彼の言ってることは当たってるんだと思う
今まではワガママが許される時代が続いていて、それが崩壊してきたんだとすると、結構今の日本って追い詰められてるんだなって感じるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
※134
狩猟してる人間ですら猪仕留めるのは苦労するのに何言ってんだか
野生動物って猟犬使っても簡単に仕留められるもんじゃないのに知らないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※154
海軍の大尉
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
まあ小さい時は清太可哀相ってなるけど大人になってみると
清太の子ども特有の視野の狭さと勝手さが目に入ってくるから仕方がない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
「僕なら絶対におばさんとこから出ていきません」
上映時パンフの清太役の声優のインタビュー記事メチャワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
※157
あんまり詳しくないんだけど軍関係者の遺族には恩給が出るんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
※148
まあ清太のモデルの作者はしっかり生き残ってますし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
※21
言えるし言わなきゃダメだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
※154
知事
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※160
妹の生死がかかってるのに自分のわがまま優先させるのはさすがにどの時代でもNGでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※163
時代や年齢で見方が変わる作品って時点で凄いよな、高畑さんも想像してるし>>107
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※72
そのうち、アニメキャラの母親が「勉強しろ、手伝いしろ」って言っただけで虐待扱いになるのかもしれんな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
※165
有名な二階級特進は元々遺族への追悼金(階級で支給額が決まる)を増やすためだゾ
ちなみに駆逐艦などの艦艇の艦長にたいしては二階級特進は基本ないぞ(例外アリ)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
※165
俺もそこまで詳しくないが海軍は横のつながり強くて遺児も他の軍の人らが面倒みる慣習があったとか
清太の親父クラスでそれがないと、どんだけ親父の人望がなかったんだよってレベルで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
※165
少なくとも主人公の親父くらいの人なら遺族はまず食うに困らんくらいの生活は保障されてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※113
作中だと少しでも周囲の戦争ムードに反対すると御国に尽くそうとしない非国民だって村八分どころか下手すりゃ特高に即捕まって拷問にかけられるレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
※155
かなり前だけど、太平洋戦争時に日本兵の頭蓋骨をアメリカ兵がスーベニールにしていた、という話は聞いたことあるよ。

清太を磯野カツオにチェンジして、安心出来る「火垂るの墓」を見てみたい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
真面目な話、清太が働いたところで適当に騙されて貯金奪われて死んでる未来しか見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※103
戦争のせいにしたいなら、せめて清太はできる限りのことをやったけど悲劇的な結末は避けられませんでしたって感じの話にすれば良かったのに。なまじ清太にも落ち度があるような話にするから「戦争は悲劇である」っていう主題がぶれるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※102※103
戦争が悪いのは同意だけど戦争自体と清太の行動は別々に考えなきゃいけないのに簡単に結論するのは頭悪すぎじゃね
戦争に責任押し付けたとこで誰が生活や実の安全を保証してくれないじゃん
だからこその後頑張る必要があったんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
※160
ワガママ、っつーか人間以前に生物としてできて当然のことができてないだけなんですが。。
働かなくても飯が食えるのは80年代以降のことで、それ以前は貧乏で餓死する時代だったんだよ。辛いことはやりたくない、自分のやりたいことをやりたい、けど死にたくない、ってのは科学の発達した現代人がようやく手に入れた贅沢なわけでそれを戦時中に通そうと思ったら余程の特権階級でないと無理だ。これが当たり前とする考えはあまりに時代に毒されていると思う。少なくとも当時の社会や人々を批判する権利は無いわ。そして案の定原作者は特権階級の出身と言うね。なんぼなんでも戦争だから仕方がないと擁護するのは無理がある。戦後の左翼的価値観が限界にきているだけだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※174
マジかあ
じゃあそっちの知識に詳しいパヤオが手がけたら全く違うストーリーになってたんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 15:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
※169
妹のために親戚の虐待を我慢して兄が亡くなる→泣ける(わかる)
己の我儘で親戚の家を飛び出して妹が亡くなる→泣ける(ファッ!?)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
※114
俺は冷静な思考力なんてコメントしてないんだけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
配給だけでは塩が足りないからって清太より小さい子が海の水を汲んでるのを見て理解してるのに清太は何様のつもりか遊んでばっかりだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
滋養があるものって言われてスイカ持ってくるド阿呆だからな
飢えたことがないから滋養=甘くておいしい物って思ってるスーパー上級国民様やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
ええ加減にしとき!うちにおるもんは昼かて雑炊や!
お国のために働いてる人らと一日中ブラブラしとるあんたらと
何でおんなじや思うの
清太さんなあんたもう大きいねんから
助け合いいうこと考えてくれな
あんたらはお米ちっとも出さんと
それで御飯食べたいいうても
そらいけませんよ
通りません
お国のために働いてる人らと一日中ブラブラしとるあんたらと
何でおんなじや思うの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※173
清太母は元芸者かなんかの水商売あがりの女で、身分違い故に清太両親は正式な結婚をしていなかったのでは?って鬼女板で推測されてたな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※184
いつの時代も追い詰められてから気づく穀潰しは多いよ
清太は気づいたかどうかは怪しいし遅すぎたけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
14歳だし節子も居るから罪悪感や勇気が無かっただろうけど
「強盗・空き巣・殺人」って手は無かったのか?
芋盗んでぼこぼこにされてるシーンあるけど殺して芋全部かっぱらうって事は無理か。
だが戦時中なら10代でもそういう奴たくさん居たんじゃねーのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
※46
聖人どころか清太が持ってきたもの自分たちの為に使って清太達には僅かしか食わせてないから
普通に屑やで
おばさんが正しいとか言ってるのはネト真と一緒だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
※155
アメリカ兵プレデター説ワンチャンあるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
※161
知らないなら語ったりしない
生きるためなら一晩でも山籠りで獣は探せる
金儲け目的で暗くなったら帰るハンター程度の成功率を引き合いに出すな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
※129
養護するつもりはないけど
警察に突き出されたあとの節子とのやり取りで「どんなことをしても絶対に妹だけは助ける」っていう無駄な意志が火事場泥棒じゃないのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
あのババア出てくようにしむけただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
※190
仮に清太はそのわずかばかりの財産にかじりついて生き延びれましたか?って話
その米やら衣類やらを残した保護者がいなくなってる状況を把握できてない子供が
いつまでお客様でいられたと思う?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
クソみたいな負け戦はじめた日本軍部無能&無能
戦争はするんじゃなくてさせて儲けるのが1番やな
人口も76億もおるし10億位減らすついでに軍需でバリバリ稼がないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
鉄くずは資源として再利用できるから需要あるし、
う〇コーは肥料になるから需要あるし、
人骨も結局は需要のあるところに供給しているだけだし、
元スレ440のゲンの話はスラムの模範生だね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
※103
普通にやるべきことをやっていなかった清太だと思うぞ。
今の感覚だと14歳は子供だけど、今でいうところの大学生。
学生は勤労奉仕が当たり前、小学生でも食べ物を作るためにグランドを掘り起こして、
芋を植えているご時勢なのにニート生活まっしぐら。

今の感覚でいえば親が死んだ30歳無職の清太が居候しているくらいだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
※190
あのな、食事ってのは毎日食うものなんやで?
節約せんと次の日食うもんなくなるんやで
宵越しの金は持たんとか江戸っ子みたいにはいかん時代なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
盗みを働いたり強姦したり専属殺人したりしても金持ちは弾劾されない時代から日本は早く抜け出して欲しいけどまだ先なんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
※189
親戚に頭下げたくないからいっちょ殺人すっか!って発想がこええよ
戦後とはいえ国内はそこまで無法地帯じゃねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
※194
減らず口ばっかの居候だもの、疎まれても仕方なくね
出てけ!って言わないだけ温情あるほうだと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※190
まぁ作者が俺は悪くねぇ!妹が死んだのは周りの責任だ!ってノリで書いた創作やからね
叔母サイドから苦情来て嘘書いてすみませんって謝罪しとるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
親戚とはいえ親子でもないのに家に住まわしてもらってただけマシじゃない?
それが嫌なら自分の持ってた荷物おばさんに渡さずに自分らで管理してればよかった話。
ボンボンすぎて自立すらできてなかったのに
妹ふりまわすのがもう兄としてマジキチ
まだおばさんのほうがよっぽど、いらないコブの面倒2人分見てたと思うわ
だってこの兄ちゃんみたいに妹殺してないじゃん。
しっかり家の管理してたから2人とも病気にならずにすんでたんやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
※199
清太が持ってきた食い物を自分の娘にはしっかり食わせてるから
飯よそってるシーン見れば解るやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
後におばさん視点の奴やってたよね
火垂るの墓は清太主観のフィルターが掛かってるので事実と異なる事を真実と誤認してるって内容で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
頭を下げたくない、人に頼りたくない、節子と一緒にいたい、死にたくない
清太が守りたかったのは節子じゃなくて自分のプライドなんだよなぁ
畑のおっちゃんにもおばさん家に戻るべきだって諭された時点でプライドを捨て帰るべきだった
それが嫌なら節子と貯金をおばさん家に預けて自分だけ家を出るという選択もあっただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
これ元ネタの人物がいるうえにどクズってマジかよ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
起きるべくして起きた悲劇
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
大半のアニメゲーム好きのやつらには理解できないだろうな
おまえらは自分が楽しむためなら社会に見下されているアニメゲームを楽しんでいいと思ってるんだから
でも、当時の価値観では無理なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
インテリ左翼のゲンとネトウヨ拗らせた清太じゃ雲泥の差だわなぁw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
農家のおっさんが2人を家族にすれば済んだ話
適当に親戚とか言ってればしばらくどうにかなるが
食生活が安定しても妹は感染病なので助からなかっただろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
※205
働いてる人とニートが同じ飯食わせて貰えると思ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
時代背景からリアルに読み解くなら親が海軍の清太兄妹が路頭に迷うなんて有り得ない、になるんだけど
物語として普通に読むなら清太は世間知らずのお坊ちゃんで叔母は時代相応の屑、って事になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
※107
少なくとも家の手伝いはするぞ?
そんなに難しい事か?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※202
節子がかあちゃんに会いたいって泣き出して五月蝿いって言ってたけど
あのババアがかあちゃん死んで墓の中とか暴露したからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※192
探す事と仕留める事は別もんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
当時は14歳だろうが7歳だろうが
一日こき使われて食べ物少し恵んでもらうような飢餓だったらしいな
うちの爺さんが一日船に揺られて漁を手伝ってやっと食べ物を少し貰える程度って言ってたわ
小学校どころじゃなかったらしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
※208
ホントは死んでない主人公が自分を美化して描いた小説だからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※205
いきなり赤の他人に転がり込まれたあの家族の身にもなってみてくれよ
パラサイトしてくる親戚って本当に厄介なものだから
・清太が来たことでお米を食べれた
・一応母親が苦言を呈してくれてる
最低限こういう事実があるから我慢してもらえてるけど
現実的には清太を引き取るきっかけになったおばちゃんが家族みんなから文句言われる立場だからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※192
銃どころか槍もナタもない餓鬼一匹で猪狩って、ばらして、血抜きして、持ち帰りかwwwwwww
どこぞのはんたーげーむwと現実をごっちゃにしてんじゃねえ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
※24
パヤオじゃなくて庵野でなかったけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
※115
怪しくなってきたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
※213
三丁目の夕日ではこの節子くらいの親無子がこういう状況で同じ目に遭ってる話があったけど
唯一優しくしてくれたのがその家の年上の少年だけで
このアニメしか知らない奴らは似たような状況や当時疎開先で親族らに虐待されていた多数の子供たちの事実も
知らずにいてこの世界だけが全てだと思ってるんだろうけどそんなことはないからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
清太が20人いてもイノシシなんか獲れないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
ちな文学史が専門のワイが説明すると、

「火垂るの墓」は、無頼小説で有名やった野坂昭如が、箔付のために直木賞を欲しがる

文藝春秋と選考作家に頼み込むと、反戦思想寄りの作品を書いてきたら無条件でくれてやると言われる。

野坂昭如は自分の過去を嘘八百に描き、戦争被害者ぶる。なおこのあたりから共産党との繋がりが深くなる。

直木賞受賞後、自伝作品なのに、アメリカひじきや過去の作品と書いてること違うと指摘されると言い訳を始める。
極めて政治的な作品だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
相対的に高まるゲンの評価にワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
野坂クソはいいんだけどさ
とにかく狭い世界の話でリアリティーも大したことないから大人になって見るとイラつくんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
※224
作者はおばさんちで何不自由なくエロいことして自堕落生活して妹殺して
小説で悪者にしたことについて嘘書いてんじゃねえぞって怒られたレベルなんですがそれは
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
※221
モンハンのハンターだって武器とは別にマタギが解体に使うような狩猟刀ちゃんと持ってってるからな
徒手空拳の山籠もりとか武芸者でもやらんわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
アニメじゃないがハンニバルのレクター博士思い出した 確か戦時中連れてた妹を食ってしまう程の極限状態に陥って生粋の狂人になったんじゃなかったけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 16:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※132
パヨクの常套手段だからな「全部世間が悪い国が悪い社会が悪い」ってのは
で、本人がすべきことは「トラウマで、精神的苦痛で、心の病で」出来ないから周りが助けろと
NHKのニュースで毎朝毎朝、俺がて天気予報を見ようと思ってテレビつけた時間帯に
戦争被害者、震災被害者、身体障碍者の弱者アピールをローテーションでやってて反吐が出る
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
オルガは戦争で死んだわけじゃないんですがそれは
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
作者野坂の実態を知ると良作どころか嘘八百のゴミと言う言葉さえ生易しい汚物そのものだろこれ?
よくまあこんなモノを実態も知らずに見てきたもんだ… ジブリや制作に悪いけど戦争云々より無知程恐ろしいものは無いと言う事を思い知らされる作品だよこれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
※158
足の裏から血を噴射して飛ぶ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
清太が1番悪いのはたしかなんだけどもあのおばさんもおばさんで無理やりにでも働きにけしかけることができんかったんかなぁって思うわ。口だけで注意しても14歳の世間知らずだしそりゃ反発するわ。
でも清太のことだから無理やり働かせても仕事先で失敗ばっかしまくって嫌になって結局衝動的に家から出ることになりそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※2
それ言うたら戦争ばかり起こしている世界で一番のクソはアメリカで次いで中国、南北朝鮮あたりになるやん

ん?合ってるか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
※178
まあ監督の高畑さんも「反戦アニメなどではない」って言ってるしな
原作の方は作者のオナ・・美化した自己満足小説だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
※231
大体あってるがレクターの場合、妹を殺して調理したのは対独協力者共だしな
こいつらのケダモノぶりがレクターの異常性に勝ってる
武装SS部隊にくっついて虐殺を楽しんでいたが戦況が悪化するや早々に離脱(その際に負傷したSS将校から親衛隊リングをガメる)。レクター兄妹の隠れる小屋に逃げ込むもロシア軍が敗走したドイツ兵を捜索しているため冬の森で身動き取れずそのうち飢えて妹を殺して食う(この際にレクターも一緒に妹の肉が入ったシチューを食った)。 
あと、叔母にあたるレディムラサキの持ち物(大坂の陣やさらし首の絵巻や刀など)に感化されたってのもある
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
※237
一番クソなのは事が終わったら漁夫の利とハイエナ狙ってやって来るソ連、ロシアなんだよなぁ………
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
※226
清太でも賛否両論なのにモデルの作者はもっととんでもないってすげーな
戦争被害者ぶるのに亡くなってなかった母親を空襲で亡くしたと詐称してたり
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※165
親戚が割と最近まで年間100万くらいの恩給もらってたって話聞いたな
階級やら実子が居るかとかで結構変わったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
火垂るの墓の評価って昔は高かったのに今は落ちてきたのって
当時から情報が操作されていて最近はそれが出来なくなってきただけなんじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
※239
成る程…思い出した サンキュー
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※226
似たようなので「少年H」ってのもあったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
※241
野坂は戦争中は北陸に疎開しとった。
もともと野坂昭如の家は金持ちやから、野坂昭如と妹は一軒家と食料を親戚から与えられとった。

野坂妹は幼く体が弱かったから、野坂が面倒見るように言われてたけど、野坂は妹ほっぽって家財売り払って地域の若いもんと遊びまわってた。
簡単に言うと、若い男の大半が徴兵されて男手が無かったから、田舎の女の子にモテモテやった。セックスアンドセックスアンド朝帰りやな。

んで野坂妹は人知れず死んどった。野坂は全然悲しまず。その後も生活は改めず、戦後もあんまり苦労しなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
宮崎駿か高畑勲かどっちか忘れたけど「海軍将校の息子がこんな扱いになってるって嘘なんはワイらも分かってるんやで」とインタビューで答えてるんやで
このインタビューが作者の告白(妹の死は実はワイのネグレクトのせいなんやで)の前か後かは知らんけど作ってる途中になんか勘づいとったのは間違いない
作者もこの映画見て号泣したらしいし、疑念を抱きつつも思いっきり力強く作ろうとしたからこそこの作品の面白さがあるんやとワイは思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
※86
なにその裸の大将
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>107
また全体主義に逆戻りだ
日本はもう終わり
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
クズの話を極限まで美化して悲劇的な話にしたけど矛盾が生まれた訳か
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
※230
そうか。それは失礼した。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
てか、この話題でいっつも思うけど、叩いてる人ってそんな立派な人なのかね
例えば、ブラック企業で苦しんで死にそうになってる人に
「オマエ以外のヤツはみんなやれてる事なのに、そんな事も我慢できねーの?」
「言われて当然の事怒られてるだけだぞ、イヤならちゃんと仕事終わらせればいいだけ」
「長時間働いたからって、怒られたからって、その程度で逃げ出すヤツはドコ行ってもダメだぞ」
って言ってるみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
火垂るの墓は戦後の反戦ムード真っ只中の作品だからな
批判するにしても評価するにしても、「戦争の暗部」とやらを表現すればもてはやされ、「いや、それは事実じゃなくて・・・」とか言い出したら好戦的な軍国主義のサイコ野郎みたいな扱いを受けた時代の作品だということを意識する必要がある
海軍大佐の息子が親戦死したくらいで路頭に迷って妹共々死ぬわけがないという事実より女子供が戦争の影響でひどい目に遭いましたという展開を描くことが重要だった時代であり、そういう作品をガンガン出してくれた方が都合がいい層が台頭し始めた時代であり、あまりにも社会が反戦一色でそういう展開であると言うだけで簡単に受け入れられ名作扱いをされた時代でもあったということ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
※249
全体主義にも良いところと悪いところがある
白か黒かでレッテル貼りは工作員の常套手段
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 17:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
※252
他人には完璧を求めて自分にはズルズルに甘いのがここにいるヤツらだぞ
14歳の失敗を嗤いながら、それよりはるかに生きた人間が「仕事がつらいでちゅー」程度で自殺とかアホ丸出し
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
※255
自殺者が書き込んでるのか…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
軍艦の艦長やってるスーパーエリートの名門がここまで落ちぶれる筈無いんだよなぁ・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※255
擁護してるようで擁護になってなくて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
普通の感覚なら「どこが?」な>>1なんだけど
最近のラノベやなろうとかの基準が当たり前のキッズたちにとっては確かにベリーハードなのかもしれぬな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
※252
内容が真逆だから例えとしては適当ではないけど、
あえてその例えならばおばさんはむしろ会社を辞めさせようと助言してくれる人たちだな
「あんな糞会社辞めちまえ!」「他にもっと良い会社があるよ」「身体休めて病院に行こう?」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
※252
意地張って妹を衰弱死させるわ自分も餓死するわで、むしろ我だけは強いよねってのが実際のところ。
いくら戦時中でもサバイバルに全力を挙げたら流石に食って行けるよ。つまるところ、それだけこの作品には矛盾があるってこと。戦争が悪い、戦争の被害者!!って無理に悲劇を描いた矛盾がそろそろ冷静に批判される時代になってる。他のコメントにある通り、実際のモデルは生き残ってるロクデナシだしストーリーが無理筋過ぎるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※255
妹を餓死させる大失敗を「14歳の失敗」で済ます方がおかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
※252
そういうお前は時代の違いを理解しろよ。
20どころか30、40になってもモラトリアムだのニートだの生活保護だの言って一般人が働かずに生きていられる甘っちょろい時代は長い人類史でこの数十年だけだ。
それ以外の時代では一般人は14にもなってたら働いていたのが普通。
働かざる者食うべからずってのは要するに、働いてねー奴が生きているんじゃねーよってことだぞ。理解しているか?

そういう時代背景を理解せずに現代の甘っちょろい価値観であーだこーだ言うのは
「昔の人はなんでラジカセだの、ラジオだの、懐中電灯だの、電卓だの色々と買ってたの?スマホ一台で全部事足りるじゃん」
っつうレベルの戯言だと理解せよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
※201
横からだが
戦後大量の朝鮮人が日本に入り込んだことで治安が悪かったのは事実
もちろん日本人でも貧困から犯罪に手を染めた者もいただろうし
占領軍による婦女暴行も多数、国家が機能していなかったので泣き寝入りだったそうだ
いわゆるカオス状態
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカが日本の隣国周辺滅ぼしてアメリカとロシアがやりあって共倒れしてくれればいいのにな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
だから「それはこの時代の普通」って言うなら、ブラック企業で勤めてる人も
まわりはみーーんな同じような責め苦にあっても辞めずに仕事してるワケで。
それが普通なのに、そんな事もできないで脱落するようなヤツはクズ、って言ってるようなモンって話
そういう「その世界の普通」も理解しないで外部の甘っちょろい価値観であーだこーだ言うのは戯言だよ

妹を死なせたのが罪なら、家族いるのに自殺するようなお父さんもクズだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
※265
これもある種のお花畑脳なのだろうか
自分らの国くらい自分らで護らなくてどうする
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
米266
ブラック企業と呼ばれている時点で普通の企業じゃないことに気が付こうな。
まさかとは思うが、ブラックがどういう意味合いを持ってつけられた呼び名か理解できないレベルのガイジではあるまい?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※268
たとえ話だよ
そんな「普通じゃない企業」にしか入れなかったクズなんだから
その世界の「普通」も受け入れろ、って話になっちゃうじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
※267
どうやって?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
一理あるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
米269
一般レベルで求められる待遇にぐらい耐えろよって話と、最底辺待遇に耐えられるかどうかって話を意図的にごっちゃにしてんじゃねーよガイジ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
※272
その「最底辺待遇」にまわりのみーーんな耐えてるワケよ、その会社じゃ。
ならそれが「一般レベルで求められる待遇」だろ、その会社じゃ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
※266
ブラック企業で苦しむどころかそのまま兄弟共に餓死するところを、
当時からすれば社長は厳しいが超優良企業にコネ就職できたレベルなんだけどね
コネ就職した後に働かなくて「ちゃんと働け」と小言言われたら、
「なんやあの社長ムカつくで!こんな糞会社出ていったるわ!」とイキって退職するようなもん
妹を死なせたのは罪ではないよ、自身の無知と傲慢に妹を巻き込んだのが罪
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
まあ清太さん擁護派もそうムキムキするなよ
モデルになった人間は天寿を全うしているぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
米273
そんな狭い世界の常識を無理矢理一般化したような糞論で清太叩いている輩は居ない。終わり。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※274
心を病んで退職したり自殺した人間に対して
「ちょっと小言を言われただけでイキって辞めて路頭に迷って死にやがったww」って
会社の人が罵倒してたらどう思う?

いや会社の人ならまだその待遇に耐えてるから言う資格あるだろうけど
横から関係ない人間が言ってたらどう思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
※276
いるじゃん。
「その会社」は「当時の日本」のたとえ話だぞ
当時はみんなそのぐらいやってたんだから耐えるのが普通。耐えられないのはクズって言ってるヤツおるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
当時は国全体にそういう価値観がまかり通ってたんだよな
ブラック企業は周囲から『おかしい』って言われる側だから喩えとしては失敗してるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
戦争が悪いから自分のプライドのために死んでもいい

っていうのはお花畑だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
※246
意地はって妹を死なせた清太がかわいく思えるな
「小説の中だけでも優しい兄を演じたかった」みたいなのも歪に感じる
※226の「自分の過去を嘘八百に描き、戦争被害者ぶる」ってのが的を射てるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※275
亡くなったのが2015年12月9日(85歳没)か、しっかり天寿を全うしてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
※205
おばちゃんの子供たちは働いてる
おばちゃんも家の仕事(今の専業主婦()とは全然違う)してるのに家にいるからということで量は清太らと一緒で少量
ちゃんと結構細かく描写されてるんだけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
※277
清太は家出する際に心を病んでもいないし、自殺したわけでもないからね
「辛いご時勢、超優良企業にコネ入社。みんな頑張って働いてるところにワイニートバンサイ。
小言言われたら、イキって退職。その後は無職のまま食うに困ったら泥棒して結局は路頭に迷ってチーン」
罵倒されるのも当然だし、横から関係ない人が見ても評価は変わらんよ
だからここまでコメ欄で叩かれる

現代で一生懸命働いて心を病んで自殺した人と比べること自体が失礼だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
※253
高畑さんの「しかしいつか再び時代が逆転したとしたら、清太に共感するどころかあの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代がやってくるかもしれない 」
っての、推測通りになってきてるな「清太がおかしい」って意見が出始めてるし
先見の明があるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※285
※284なんか見てると本気で言ってるからね。
終わってるわ
頭が悪いだけなら救いようもあるけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
結局の所、自分の命というものに不誠実すぎた
それでも自分だけの話で済めば、見ようによってはまだ美談足り得た
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
※151
>17歳にて親族の家で盗みを働きこれまでの悪行からもう面倒見切れないとポリスに突き出される

作中の火事場泥棒の件とかそこからとったのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
個人主義も全体主義も1つの考えた方に過ぎないのにね
個人主義を過剰に崇拝するのもバカげた話よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
フランダースや火垂の墓だけじゃなく創作物全体に
「俺だったらこうするのに○○は頑張ってない、なにもやってないからバカでクズ」
みたいな子供じみたこと言う人間が増えたのは事実だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
原作者・・・ひでぇな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
※270
悩めるキミにアドバイス
選挙権が無い人は帰化するか祖国に帰ればいいよ
煽りじゃなくて真剣な話
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 18:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
※290
例に挙げたのがどっちも主人公自爆作品やんけw
野暮なツッコミばかりで創作を楽しめてるのか不明な人が多いって意味では同意する
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
※287
自分と妹の命よりもプライド優先だからね
畑でのことがあった時点でおばちゃんに土下座してでも戻るべきだった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※290
ほら、「ベストの選択をとってないから主人公が自爆しただけ!」って精神キッズが早速きたやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
※290
火垂の墓の清太に関してはボンボンすぎて色々とおかしいからな
モデルはしっかり長生きしてるしさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
※253
コメ欄にも「清太は悪くない」「戦争が悪い」っていう都合がいい層がチラホラいますな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
ベストどころか無難にやってれば生きれる環境だから言われるんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
※292
選挙に行ってどうやって日本護れるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:16:37 ID:- ▼このコメントに返信
生き残るとしたらガンダムXのガロードみたいに賢く生きるしかない
確かに最初は集団生活に慣れなくて揉めてたけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
焼き場に立つ少年と比べて幼すぎるよな
現代のゆとりがタイムスリップしたかの甘え
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
※300
せやな、ただ天涯孤独の身で生きてたガロードと違い家が金持ちかつイージーモードすぎる環境で「人に頭を下げたくない、居候先で働くどころか家事手伝いもしたくない、けど妹と一緒にいたい」ってわがままを通した作品が火垂るの墓
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
※295
お前にとって家の手伝いをする事が「ベストの選択」とかいうほど難しい事なのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※297
なんかそう言ってる連中って戦時中や被災地での略奪や陵辱行為もそうやって正当化してきそう
別に戦争が悪いの自体は間違いじゃないけど=清太に問題が無かったにはならんからな
それはそれ、これはこれな問題だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※143
そもそもアイツって戦争終わったのすら知らずにオママゴト続けてたからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>107
昔:視聴者のリアルな時代の価値観で登場人物に共感する
今:作中の価値観で登場人物に共感する

この違いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
※286
横からだけどちゃんと本編見てみ?
少なくともおばさんちを出る際の清太はこれで口うるさいBBAはいないぞ自由だってウッキウキ状態だから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
全体主義ガーって吼えてる輩がいるけど、
個人主義つき通した清太と巻き込まれた妹の結末が蛍の墓じゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
※302
ガロードも生い立ち自体は父親が科学者でそれなりに裕福だったみたいだけど
一人が長すぎて不慣れだけどティファやジャミル達が居たから変わったのは大きいかも
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
※281
まあ作中の清太はそれこそ世間知らずで思慮も足らない癖にプライドだけは一丁前な甘ったれのボンボンなアホガキではあったけど
一応妹のことは最後まで彼なりに大切にしてたからな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
戦時中の異世界に飛ばされて自分は何もしないのに
屁理屈ばかりかましてたのって今、そこにいる僕だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
※300
まぁガロードと出会ったら普通にぶん殴られて説教されそうだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 19:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※2
戦争が悪いと言うより
他国の国土を奪っていく大国が悪いんやな
そういう連中は戦争すらせずに占領していくし
小国は自衛のために出兵せざる負えない状況に追い込まれる
そして戦争を起こした国として批判される
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※309
ティファ達と出会ったのはでかかったろうな
アニメ版火垂るの墓も高畑さんが伝えたかったのは反戦だとか戦争の悲劇とかじゃなく、周囲の人達との共生を拒絶した生活は難しいみたいなことだったっぽいし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
※312
むしろガロードは何だかんだで年齢的に近いから話を聞いてくれるけど
相手がジャミルだったら氷の湖でも落として頭冷やせとか荒療治はやりそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
彼はXで言う所のフロスト兄弟じゃね?人の話を全く聞かないで
自分だけで完結して変えようとしてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
正直山田君の方が面白かったと思うんだけど
思い出補正かな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
※311
あれの主人公は彼なりにあれこれやって凄い大変な目にあったり苦労したりはしてるから・・・
ただ普通はこの手の作品にあるはずのその過程での人間的な成長とかは一切見られなかったけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
※190
普通に自分らの宿泊費やら面倒かける分として渡さなきゃw
おいてもらう、布団つかわせてもらう、部屋も一室もらう、
飯くわせてもらう、それで対価ナシとか通りませんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※318
拷問にかけられてしぶとく生きてたり間違って連れて来られた女の子がレイプされて
妊娠した時に無責任に生きろとか言って怒られてなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオがなんかのインタビュー言ってたけど、親戚を頼らずに軍を頼れば終戦までは贅沢して暮らせた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
高畑みたいな戦後左翼って
まるで海外に露出の多い服で遊びに行ってレイプされた女に「レイプ犯が悪い。君は悪くない」って言う奴みたい。

たしかにレイプ犯が悪いのは当然だけど、そんなこといくら言ってもレイプ犯はレイプするしレイプされた女は一生苦しむんだ。「あなたがいつどんな格好でどんな場所に行こうが自由」なんてことを被害者に言う一見優しそうな奴より
だったら厳しい言葉で最悪の事態を防いでくれる奴のほうがマシだ。

さんざん言われてるけど働かないで好き勝手やる自由が保障される世界なんて、どこにそんなリソースがあるんだろう
世界の資源は有限で人間の欲望は無限なのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
自由をはき違えた主人公は無責任だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※299
日本を護る仕組みを政治で創るんだよ
独裁国の国民には出来ないけど
幸い日本は民主国家
シナによるメディア支配が酷いけれど
放送法4条の撤廃の動きがあるので実現される事になれば大きな光明になる
当然現TVメディアは猛反対して安倍政権を攻撃してるけど
過半数の国民が彼らに騙されなければ日本人の勝ちだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
※322
海外だとちょっと弱いかな
イスラム圏や彼の国の様なレイプが日常な場所と限定しないと…
まぁその場合でも被害者は悪では無いよ
馬鹿ってだけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
※320
そういう酷い目にあってるし、別にシナリオに甘やかされるような展開やご都合チート能力のプレゼント等もない
さらに結局何の救いも無い状態で自分の世界へ帰還。
周りも基本主人公の考えや発言にマンセーとか全然せん(一応彼の根拠の無い楽観的発言が他者への力になったこととかはあったけど)
まぁ今のなろう異世界の基準なら終始総叩き展開~ENDだね。

ちなみにそのヒロインへのは視聴者には当事も普通に人の心が分かってない(今ならアスペガイジ主人公)扱いされてたよ。
あと当然その娘への救いにもなってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※322
まぁ高畑みたいに戦前に生まれて空襲を体験していたなら多少は仕方がない
問題は戦後に生まれてトラウマも無いのにアレルギー反応起こす奴
しかし日本は
戦前も戦後も何でこう極端から極端に走るかね
これって結局全体主義と変わらないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
働け
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
子供なんて親に頼りっきりで生きてるのが普通だから清太に同情するし感情移入するから
子供の頃見ると「米やら梅干しやらもらっといてこのババア何やその言い草!」ってなったけど
今見ると「瓶一個の物資で親戚の世話になっといてちょっと厳しく言われたら家出って何やそれ・・・」ってなるんだよな
疎開とかで地方に避難した子供もそれなりに労働はしてたって話聞いて清太アホじゃね?って思い始めたなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
まあ清太は結果的に間違った判断をしてしまったわけだけど、あのくらいの年齢の子供が周りに反発することはまああること
勿論、おばさんが間違っていたわけでも、周りの大人が間違っていたわけでもない
14才の子供の判断ミス、意地を張った結果、それが死につながる社会や戦争というものが異常というだけであって、清太を一概に責めることは出来ん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
清太は明らかにノータリンで短慮だったが
さりとて西宮のおばさんを肯定するのもなあ。

お前ら、普段はブラック上司とか会社や学校の嫌な思いに対しての
アレルギーってこんなもんじゃないだろう。と。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
戦中辛い思いした人たちってそのせいもあってか
底辺這いずってたり、死んでたりするから
たまたま生き残って発言権得てる人たちの「つらいわー。戦争まじつらいわー」
とかがなんかぬるく見えるのは仕方ないんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
※324
安倍がいいとは言えないけど
ただ他が政権握って取り返しのつかないことになるのが怖いから安倍にしとくわってこと?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
平和な現代と言われる時代で、「清太かわいそう」じゃなくて
「西宮のおばさん。これは火の玉ストレート」とか「清太とかいうクズ」とか
「時代が悪かったのさ。。。」ドヤアッ

ってなるのもどうなんだろうね。異常な戦争の時代の価値観と平和な今の価値観が完璧にリンクしてる
って言えなくもない。
これは極端に言えばまた戦争への道にスムーズにいける価値観が醸成されてる。ということか
平和といいつつ、実は今は戦時下と変わらない異常事態だと言うことか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 20:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
※324
>過半数の国民が彼らに騙されなければ日本人の勝ちだろう

一億人の日本人が仮に騙されなくても、具体的に声を上げなければ数の有利など簡単にひっくり返る
日本は民主国家だからな
一億人の日本人の内10万人が声を上げても
一万人の工作員が11万回声を上げれば日本人は負ける
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
※334
平和な今の価値観でもちょっとおかしい事をしてる清太だからこそ
「ただでさえ大変な戦争の時代で何頭悪いことしてんだよ」ってツッコまれてるだけだと思うがね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
※335
>一万人の工作員が11万回声を上げれば日本人は負ける

そんな単純にはいかないと思うのは俺だけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※334
逆に人間にとって戦争あるいは闘争状態が正常な状態なのかもしれない
人間だけじゃなく自然界では常に生死をかけた生存競争がなされているわけだからね
いわゆる戦後日本が享受してきた平和というものはそういったものに目を瞑っていただけなんじゃないかな
そのしわよせはどこか他所の国あるいは自国の知らないどこか、あるいは我々の世代か次の世代にきているのかもしれない
「自分の国あるいは自分の周りだけが平和なら他はどうでもいい」という自国優先なのも確かに一理あるけど、
戦後日本の平和主義者がそれを言ってはばからぬのは如何なものかと
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
※333
んん? 
何か話が噛み合ってないけど
多分その返しを見る限りかなりTVメディアに洗脳されてそうだから
youtube等で発信されているニュース番組でも観てみたらどうか

「言論テレビ」「虎ノ門ニュース」「報道特注」「よるバズ」「ニュース女子」「kazuya channel」
「しきしま会」「立花たかし」「和の国の明日を造る」等
他にもあるけどあとは自分で探してね
特におすすめは「しきしま会」の動画かな、アクが強すぎてちょっとした衝撃が楽しめるよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
でも仮に清太が働きに行ったり家事手伝いしても失敗ばかりで怒られて結局すぐほっぽりだして家出て行きそうだわ。
まぁ全部戦争が悪いで済むんだけど、強いて言うなら親父やお母さんがもうちょい社会常識身につけさせてたらとは思うわ。いくら金持ちでも自分が食った飯すら片付けない子供に育てた親もどーよって
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
西宮のおばさんは多分一生清太と節子の事が心の負い目になっただろうな
戦争が終わって数年もすれば食べ物なんてゴロゴロするようになって
あの時なんであんな少しの米のためにあの子たちに厳しく接してしまったのか
私がもうちょっと優しくしてさえいれば・・・って
彼女の行動自体はあの時代何も間違ってないんだけど
心優しい「普通の人」ほど自分のせいにしてずっと引きずるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※84
それいい始めると
父親の同僚とかが当時として……みたいな話にもなってくるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
家出した時は両親が残した預金で超裕福だったんだよなぁ
その後戦後インフレで紙切れになって何も買えなくなって死亡
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
※331
西宮のおばさん的な性格・価値観の人が
「おい!二次会出ろよ。人付き合いしろ」
「なんで帰ろうとするの。みんな働いてるよ。残業なんて当たり前だろう!」
「あのさあ、やる前にちゃんと聞こうよ!!なんで、勝手なことすんの!!」

って言ってたとしても、全て。これは全て無能な新人くんあるいは
底辺社員くんのせいなのです。
ってことになったらみんな納得しないのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
※334
だーかーらー
居候先で家事手伝うくらいの事に時代関係ないだろうが
なんで戦時中の異常な考えみたいなこと言ってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
※337
テレビだけじゃなくTwitterなんかも汚鮮されてるからね
日に1回は工作員達が暴れて安倍政権が悪いみたいなトレンドが出てくる
色んな層にからもうと必死だよアイツら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※332
黒柳徹子とかも戦中派だし、弟死んだり親父さん戦争に行ったりしてるけど
なんか楽そうに見えるからな。
実際、戦後はTV局入ったり、家に仲良しの女中さんがいたりするし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
※342
清太の行動の話してんのに、なんで他人の話してんの?
他人がどうだろうがの清太の行動の免罪符にはならんよ
そもそも野坂が自分に都合よく事実をか曲げて書いたせいで元から穴だらけなんだから
「清太の周りの大人ガー」なんてのは野坂の言い訳にしかならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※337
文章の抜粋の仕方がTVみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
※170
>時代や年齢で見方が変わる作品
同じジブリでも紅の豚はこれが快い意味で感じられたな
マンマユート団のマヌケさ、己の腕を試す空の戦いから段々レベルが下がって
部品の投げ合い→地面に降りて殴り合いになるポルコ、カーチスの決闘

にウケてたはずなのに、今ではポルコ達の複雑な(恋を含む)人間関係で
ついついもどかしい思いが湧き上がる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
個人主義の結果が野垂れ死になら誰にも責任はない気がするね
なぜならどこにも属していないのだから誰も助ける必要はない協力(仕事、家事手伝い)もしないかわりに誰も助けてくれない可能性があるってだけで
戦争(社会や世界)のせいっていうけど、相手には相手の都合があるからね。どのみち自由と自由がぶつかれば戦いになるだろうし自由を得るためには力が必要で、力を得るためには団結しなければならない。しかし団結すれば自由がなくなる。
世の中ままならないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
※327
自分と逆の考えは全体主義ってか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
※311※344
「嫌と思う感情」と「現実に必要な理性」は違うのですよ
平時でも当たり前なのに戦争と言う特殊環境においては特に
心底嫌で逃げるのは自由、だけどその先の行動と結果は自己責任だからな
やたらブラック企業だの戦争時代の慣習だのに拒否感をもってる人がいるけど、
清太の場合は「普通に仕事する」のと「死ぬ」のと比べてどちらが良い?って低レベルの話だからな
清太は自由を選んだ、そして死んだだけのお話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
※353
自由と勝手は違うんやで?
あと今、そこにいる僕の主人公も人間性としては大概ではあるけど
作中で置かれてる状況や立場での話ならイージーとナイトメアくらいに難易度に差がある訳でな(清太は当然前者なw)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 21:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
※344
だから何で家の手伝いすることがブラック企業みたいな話になってるんだ?
まったく例え話になってないぞ
お前の国では子供に勉強しなさいとか家事しなさいって言ったら児童虐待にでもなるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
※321
パヤオなんて韓国に謝罪賠償し続けろとか言う左翼じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
※192
まずなんの知識も経験も無いようなガキが一人でそんな野生動物がうろついてるような山中へ入ったら
その時点でアウトだ
ヤマノススメやゆるキャンで出るみたいな整備された山や高原とは訳が違うぞ?

あと当事も徴兵が嫌で逃げる人はいたが
なんでそういう人は山や森に入ってそのまま定住しなかったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※318
彼の価値観や精神は普通のアニメならいい主人公って扱いだからな。
そこを世界観だけ変えると嫌で浅はかな人間に見えてくるんだよ。

熱血漢で向こう見ずな衛宮士郎や自分より他人を助けることに一生懸命でクレバーなところがある火野映司が
作中や視聴者に「異常な人間」扱いされるようなもん。

じゃあ、熱血漢やヒーロー的な価値観持ってるやつは嫌われ者で魅力がないのかって
言ったらそうじゃないだろ。反転させたいわゆる「なろう系主人公」なんか嫌われることも多いし
「こいつ口だけじゃん」「成長してないじゃん」って思ったならそれは造り手が見せたい。そう思わせたい
と合致してるからいいんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
※355
西宮のおばさんを肯定する理由にはならない。
ってだけだろ。
清太sageと西宮おばさんageがセットなのは個人的にはどうかと思うぞ。
貴乃花と相撲協会。小池百合子と豊洲問題。みたいに
対立するものの片方が正しいってことはないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※341
現実のおばさんの娘が作者に抗議してたよ
お前の妹が栄養失調になったのはお前が妹を殴り付けて食事を取り上げて居たからだろう。大人の前では後で食べると言わせて大半を残させてた癖に私の母が私達に食べさせる為に意地悪をしただなんて嘘を吐くな。私の母はお前が家族を捨てて実父の下へ投げた後もお前の祖母と重傷を負った母の介護までしてたのにこの仕打ちか
って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※344
西宮のおばさん、現代で当てはめたら
とんでもねえブラック人材だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
※192
いやお前全然知らないだろw
親父の猟友関係でガキの頃から一緒に山入ってたから分かるけど
いくら銃を持とうが子供が籠ったところで猪どころか山鳥すら仕留められんわ
ましてや満足に食えないような子供がどうやって山のなか歩き回って獣探すの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
※361
西宮のおばちゃん真っ当な要求しかしてないじゃん
現在で例えても精々
「取引先にはちゃんと挨拶しろよ。人付き合いしろよ」
「なんで遅刻してくるの。就業時間には席についているなんて当たり前だろう!」
「あのさあ、やる前にちゃんと聞こうよ!!なんで、勝手なことすんの!!」
これくらいの要求しかしてないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
※362
引き籠りオタクの殿下の宝刀、俺ならこうする(出来る要素0の完全妄想の本当の俺(笑)やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※1
いや妹半殺しにして黙らすだけでは・・・?
これ清太が叩かれるのは普通に理解できるけど「おばさん悪くない」って論調になるのは納得いかん
おばさんだって五十歩百歩程度に悪いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
※193
美化しまくったシーンであって、現実は自分が飢えない為のついでにくらいなんだよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
※365
君がキッズだからさ
大人になれば分かるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 22:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
※365
まぁこのおばさんの行動は作者が完全フィクションって認めてるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
ババアなんざ二人から米や梅干しだの食料だけ奪って厄介者扱いしただろ
いくら丁寧に接しても無駄だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
清田は当時の基準で言うと花よ花よで育てられたお嬢様にすら劣るどこへ出しても恥ずかしい男子だったりする
そのくらい軍人、それもお偉いさんの長男としちゃ教育も何もかもありえんレベルで欠けまくり
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
※363
実際描写こそ性格の悪い人みたいに描かれてるけど
言ってることややってる事そのものは当事の情勢や常識じゃ極々当たり前なことしかなんだよね
ここ以外のまとめのでもその現在と当事の違いが分かってない奴ほど非難してるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃はババアにイラつき、大人になってからは主人公にイラつくという人が多いみたいけど、
それがまんま登場人物の思考に当てはまるよね。
主人公は精神的に子供だったからおばさんにイラついたし、反抗心もあって合理的な判断が出来なかった。
おばさんはお荷物な主人公達にイラつき、大人目線で説教した。
両者ともお互いの視点が違うってことを考える余裕がなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
※371
その言い回しがまんまブラック人材を肯定する発言だから
引っかかる奴がいるんだろ。
なんか、疲れるわ。こういう人間が出世して他人を苦しめてくんだな。
そりゃ日本もよくならんわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
現代と当時ごっちゃにして373のようなメルヘンな考えが出てくる奴は一番やべー奴
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
嫌な人間に時代なんかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
と言うかおばさん呼ばわりされてるけど
養父のいとこの妻だから実質他人なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
一番やべー奴は食料が苦しいなら育てればいい、収穫までどうすんだって事を最良にしたり
店に買いに行けばいい、スーパーみたいな店くらいあるだろ開いてるだろ、助け合いで分け合えばいいだろが出来る俺が居たらそうしてやってたと本気で言うキチガイよ

実際に居たりするこんなのが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
清太が悪いって言うけど確かにそうなんだけどもなんだかんだ両親がダメだと思うわ。金持ちボンボンだからとか関係なく飯も片付けない家事手伝いすらしないって両親の教育がなってないからだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
※378
違うんや
作者が親の金を盗もうと家探してる時に自分が養子だと知ってショックでこれまでも滅多にしなかった手伝いを一切しなくなったんや
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※359
べつにageてねーよ
おばさんは普通だ、ごく当たり前のこと言ってるってだけ
どっちも悪いって事にしたって免罪符にはならんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
普通だな。普通に嫌な人間だ。
配慮が足りない。子供だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
※373
意図的に間違っているのかどうか知らんが
ブラック人材って「ブラック企業を肯定する人材」じゃなくて
「仕事が出来ない会社から見てブラックな人材」のことだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/14(土) 23:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
この時代は家事は女がするもの
節子は遺伝で心臓病になるから
どのみち長生きはしない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 00:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
※240
南の名前は触れたらあかんでー
現在進行形で日本侵略進行中
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 00:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※31
下にドロップ落ちてるで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 00:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
※360
調べりゃ調べるほどパヤオが原作にぶち切れてたの理解できたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 01:01:26 ID:- ▼このコメントに返信
※381
お前の中では人類の99%が嫌な奴なんだろう
生きにくくて大変そうだな家から出ないほうがいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 01:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※264
それ一部都会及び特定地域(今でも残ってる)の話なんだよなあ
ほとんどの田舎ではそんなことないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 01:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
愛想悪いからこの主人公嫌いだったわ
今も嫌いだわ、働く働かない以前に周りに態度悪いだろ、原作は知らんけど原作も主人公クズなのは知ってたけど思ったよりもクズだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 02:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
この映画って当時はああだったから
こうした方が良かったみたいなことを考える作品じゃなくて
戦争による極端な全体主義の社会から逃げた子供たちの末路が死という
社会の異常さを考える作品だと思うから主人公を叩く風潮になるのは
違うんじゃないかなぁと思う

そもそもこういう話が作りたかったから当時の社会から
逃げやすいプライド高くて世間知らずのいいとこ出身の主人公を
作ったんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 02:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作品じゃあるまいし
「清太」と「作者:野坂昭如」は別じゃないのか?
チラホラ同一視したり、作者はクズなので清太は・・・とかなってるやつがいる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 03:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※391
>「清太」と「作者:野坂昭如」は別じゃないのか
別やね。実際の野坂はもっとはるかにクズ。おかゆの上澄みを妹に食わせ自分は底の米の部分を食って妹を栄養失調にさせる。腹が立つと脳震盪が起きるくらい妹の頭を殴るなど。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 04:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
特に意味も無く隠していた母の死を節子に伝え
結果夜うなされてしまう節子に文句を言う
って行為は決して普通では無いし褒められた行為では無いと思うがね
別に清太を擁護する気は無いが
余りにもおばさんを正当化する声多いので一応
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 04:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
もう書いてる人がいるかもしれないけど、最初の方で節子が目を痛いと言って、それ以後も頻繁に目を
こすってる場面も多い、病気はそこからでおばさんの家にいる頃から体調は悪くて、どの道助からなかったと思う
栄養状態とかで病気の悪化を先延ばしに出来ても、本格的に病気が進行したらあのおばさんが治療に協力
してくれるとはとても思えないし、残念だけどおばさんの家についた段階ではどう頑張っても似たような結末
になると思う あのおばさんも元々きつい性格みたいだけど、あんな状況ではよくしてくれた方だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 04:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
母親と一緒に劇場で見てそれっきり見てない。
母親(戦争直前生まれ)が「死ぬのは当然よね…」とポツリとつぶやいたのを思い出す。
節子と自分の歳がかなり近いことから節子に感情移入したのかは分からない。
ただひどく冷静な物言いだったので背筋に寒いものが走った記憶がある。
そんな訳か知らないが、TVで火垂るの墓をやっていてもチャンネルを入れることは我が家では一度もない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 04:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
これが芥川賞か直木賞なんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 04:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
※192
「生きるためなら一晩でも山籠りで獣は探せる」くらいの精神力や忍耐力があるなら、
おばさんに謝るなど詫び入れて節子の面倒だけでも頼めば済むんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 05:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
叔母さんは大人げない、非常事態とは言え相手は環境の変化についていけてないボンやぞ
働く方向にやさしく説得できたろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 05:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
※267
戦前の軍部もアメリカ側が講和してくれるだろうって楽観的に考えてたんだから
お花畑は国民性なのかもな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 05:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
※352
どういう読解力だとそういう曲解をするのかな?
世論やマスコミが一色だと結局は全体主義だって話やん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 05:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
※141
結局主体性が無くマスコミに同調して流されてるんだから
学生運動とか今のパヨクとかもそうだな
要するに同じコインの表と裏なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 06:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
清太が悪手ばかり取るから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 06:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
今どきの子って当時を>>13みたいな認識なの?
昔は普通に子供が労働してたし世界では今でも子供が稼ぎ手として親が量産してる土人国家もある
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 06:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
※403
こう言う頭の悪い発想を最良とする俺なら~ってネット層は多いぞ、大体ニートのおっさんと言える年齢でも
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 07:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
教科書「Q:この作品の作者の心情を文章で表現しなさい」
NSK「はぁ?編集が早く書け書けウザかったからどうやって脱出できるか毎日考えてたわ」

のエピソードほんとすき
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 07:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
創作物に何必死になってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 08:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
安倍の嘘を信じ切っているネトウヨ少年の末路みたいだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 09:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
※373
ふぅ・・・こういうヒキニートが他人を苦しめてくんだな。
そりゃ日本もよくならんわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 09:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
子供の目線では清太に、大人の目線では叔母ちゃんの目線とは言わんまでも保護者目線になるからな
複数の視点による複数の評価が生まれて当然に出来てるのが上手い
戦時終戦後は小学生が働いてるなんて珍しくなかった
田舎のじいさんばあさんなんて10歳の子が下の子をおんぶしながら野良仕事してたり、街でもクズ鉄拾ったり駅前で靴磨いてる時代だ
14歳にもなる子が日々寝て過ごすってのは良いとこの子だからこそ働くなんて思いつきもしないだけ
叔母ちゃんの言う通りにしてたって幸せになれたとは限らんが、たった一升の米と味噌で一カ月すら食えるわけがないのに、可愛げのない子供二人を急に養う事になった叔母ちゃんも気の毒
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 09:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
あの時代は小学生でも働いている。
伯父の1人は、祭りに行く為、家の鶏が産んだ卵を毎日売りに行って金にしてたって言ってたし、
長男が一番可哀想で、大人になって働いた金は全部家に吸い込まれてたって…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 09:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
※245
あれは左翼どっぷりの山中恒からさえ内容が杜撰且つ出鱈目すぎると徹底的に批判されるくらいひどかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 09:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
※アニメージュ1988年5月号 「火垂るの墓」高畑勲インタビュー
当時から清太への疑問も批判も許さない報道しない自由を行使していた良い証明。
極左活動家ですし、現実無視してでも日本を何でも悪く描けば満足なのだろう。
ついでに同時期のアニメージュにはアニメージュジャーナルと云う極左視点による
報道コーナーが連載され、在日朝鮮人は被害者、朝鮮学校の生徒は僕らの仲間、
とかもやっていたなあw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 10:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
多分、清太は今でいう発達障害的なとこがあったんでしょうね。
410さんの言うとおり 当時は普通に小学生から働いていたし。
※祖母(91歳)の亡くなった許嫁は 小学3~4生のときに
祖母の商家に 丁稚奉公で住み込みにきた人だったとか。
祖父も3歳の時に、母、7歳の時に父が死亡。一回り上の兄一家と
暮らし、普通に家事、畑、育児とかやっていたらしい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 10:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
現実の方はともかく、アニメの清太としては、叔母一家が食べられてるのは
自分(の父親)のお陰も大きいのにそこへの礼はそこそこで説教っつーので
カチンと来た所もあるんだろう。
損得考えればそんな子供っぽいプライド優先してる場合じゃ無かったんだがなぁ…。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 10:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
卵売って生活できればいいがね、清太的には金にするより食うしかないんじゃないか
あと91才、戦争も初期は余裕があった。戦火が本土に及んでも福祉があったとは思えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 11:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※29
めっちゃ気持ちいいグッドエンドやけど
それ絶対今ほど売れてないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 11:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
清太がクズだと言われてるのは手伝いもしない礼儀のなさだろ。小学生でも他人の家に泊まったらお礼も言うし、手伝いだって率先してやることをやらんから言われてるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 11:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
父親は海軍で母親は芸者さん(二号さん)じゃないかという説がある。
まだ幼い節子が「おつくり」というのは要するにお座敷で食べていたんじゃないかと。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 11:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
一応「戦争があったから起きた悲劇」(フィクション)だし、清太の行いが悪手ばかりだったけど、だからといって原作者のようなクズと纏めて叩くのは酷すぎないか?

家の手伝いもろくにしたこともない金持ちで世間知らずのボンボンの清太が、没落後に面倒見てくれた人にキツく言われたら反抗し家出して、どうしようもなくなり大事な妹の節子ごと亡くなったという悲劇なだけだろ。

物語の主要人物が間違ったことをすると「普通に考えたらその行動はありえない」とか「物語を作者の都合の良いようにするためキャラが歪められた」みたいに叩くのはナンセンスに感じる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 12:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
※388
そうだよ、東京などの都市部の話ね
田舎は他所者にもの凄く警戒してたから
たぶん40代以上の田舎に爺ちゃん婆ちゃんいた人は
なんでこんなに他所者嫌うんだろうと感じた人もいるんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 13:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※419
金持ちは金持ちでも、軍人のお偉いさんって設定がなぁ・・・
ただの成り上がりの金持ちのボンボンならともかく軍人の長男でアレってのが最もおかしいところ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 14:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
人から言われた事を直さない奴が変わろうなんて無理
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 14:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
社会での生活が出来ない奴が一人で生き抜くとか
群れの社会から追い出された狼みたいなもんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 15:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
※419
>どうしようもなくなり大事な妹の節子ごと亡くなったという悲劇
おばさんの家に戻って頭下げるという手段があったにもかかわらず大事なはずの妹の命より
自分のプライドを優先させて妹を死なすなんて時代関係なく責められて当然の行い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 15:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
高畑勲のインタビューでは公開当時は清太に共感する声が多かったかのような書き方してるけど
当時からしたって共感する声なんて多くなかったんじゃないの
当時小学生だった自分でさえ、清太はなんでおばさんの家に戻ろうとしないんだろうと不思議に思ってたくらいだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 15:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
>21,43
中学どころか小卒(4年制)で働くのが普通だったんじゃなかったっけ。
尋常小学校4年に高等小学校4年(2年行けば中学に進学可能)に中学5年に大学予備校2年だったっか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 16:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
お互いに困ってるんだから協力しようってのを拒んで
周りとの関係を拒絶した結果がこれだからなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 16:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
どっちみち節子が死ぬのは避けられなかったと思うが、清太は妹のためにおばさんに媚を売ったり、家事を手伝った
りするべきだった事は明白だな。ていっても節子の病気が本格的に進行したらいくらおばさんに気に入られてようが
追い出されそうな気がするし、それだと作品の後半の雰囲気がガラッと変わっちゃうので制作者の意図に反するのか
もしれんけどね・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 17:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※356
パヤオ自身が実家が軍と関係の深い商売していて贅沢三昧だったんだよなあ
その体験から実態を知っているわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 17:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
清太の生き方を責める気はねえけど、清太の生き方=当時の子供の生き方と決めつけるのは反吐が出る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 18:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
おばさんの家に戻るくらいなら泥棒してボコられるほうがマシって
一体おばさんに何されてたんだろうねゲヘヘ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 18:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
※426
というか農家だと田植え時期は普通に学校休む位だったからな
小学生でも簡単な作業担当の労働力とみなされてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 18:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
※419
ただ自滅しただけの話を悲劇だと美化するのはNG
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 19:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※432
過去形にすんな今でもそうだわ
新潟とか田植え時期に休みを作ってるとこすらある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 19:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
※434
横からだけど当事はもっとすごかったのよ
田植え・収穫時はどこの家も休むのは普通だったけど、
労働力が少ない家だと子供も常に農作業に借り出されまともに学校に通えなかった
戦中戦後は若者の労働力が失われたので、農村部ではこういった家が増加した
週1~2回通えればまだマシ、農閑期にしか通えない子供もザラ
当然、勉強についていけるはずもなく、学校を中退する子供も多かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/15(日) 21:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
同年公開のジブリ映画の子供として比較すると、トトロのサツキとカンタは清太より2歳下なのに遥かに立派だよな
サツキは言うまでもなし。母親が入院で不在、父親も忙しいという状況の中で家事と幼い妹の世話をしっかりと行い、家庭を支えてた。終盤のメイへとの喧嘩や号泣まで平静を保ち続けてたのはすさまじいと言うほかない
カンタもぶっきらぼうな面はあれどしっかりと他者への思いやりは持ってるし、畑仕事やお使い(おはぎ届け)もちゃんとこなして、自分が「家のための労働力の一員」という自覚をしっかり持ってたはずだからな
戦中と戦後10年程、という時代の違いはあるけど、むしろより過酷な戦中にあっては清太の態度や言動は尚更ありえないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/16(月) 02:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
※40
お前と逆の事言ったら「周りに流されてそう思ってるだけ!全体主義!」って決めつけるんだろ
多数の正義を否定出来ても少数が正義ってわけでもないんやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/16(月) 02:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※437
間違えた※400あて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/16(月) 02:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
※400
俺が周りと関係なく自分の意志で言っても
お前と逆の事言ったら「周りに流されてそう思ってるだけ!全体主義!」って決めつけるんだろ
多数の正義を否定してても少数が正義ってわけでもないんやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/16(月) 02:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
上の方に「今、そこにいる僕」と清太を比べてる人いるけど、比べちゃいかんw
フィクションだからまぁ作り手の意思が介在するといえ、MLBワールドシリーズと中学野球、
FIFAワールドカップと中学サッカーくらい、作中のサバイバル難易度が違うんやぞ。

主人公にしたって、立場を交換したら
清太⇒異世界行く前に即死亡
シュウ⇒妹どころか原作にいる母、祖母まで守りきって戦後は成り上がり
くらいバイタリティ(というか生命力?)がまったく違うんやぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/16(月) 02:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
※249
逆戻り?
お前にとっては「逆戻り」じゃなくて「ずっと」じゃないのか?
なんでいつまでも日本にいるの?出てっていいのよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/16(月) 08:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
※316
フロスト兄弟を例えに出すなら
あの兄弟からNT能力と行動力と技術力を抜いてようやく清太兄妹に近づくと考えたら
清太の救いようの無さがはっきり見えてくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/16(月) 14:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
清田生存ルート?
海軍大尉の長男として育てられ中学生にもなってる奴としては落ちこぼれなんてもんじゃない
あの時代で言えば男として育てられてないと言っても過言ではない
ぶっちゃけタイムスリップ物で現代人が軍人の息子にタイムスリップ、そう言う系統
そのくらいあり得ないレベルに忍耐も責任感も持ち合わせれてないので存在しないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/16(月) 18:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
※169
子供のワガママが生死を左右するような社会はヤバいって意味ならまだ分かるかな

…今は他人事として「戦争中なんだから状況を理解しろよ」って言えるけど、
現実で「今は戦争中なんだから状況を理解しろよ」って言うようになっちゃったらヤバいよなあ~
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/16(月) 19:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
※444
もし今が戦争中だったら現実でも言わなきゃダメだろ
で、この作品は戦争中の話だ
言うのは当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 02:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※71
何言ってんだ?お前
阿佐田哲也なんて14歳から工場で働いて中学中退した後博打売ったり、就職したりして生きて来たんじゃないか?
清太は根性が無かっただけだろ、せめて家事位手伝っていれば追い出されることは無かったんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 07:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
清太の戦争前環境→一般人と比べたら衣食住全てランク上の難易度SUPEREASY
清太の疎開中環境→衣食住どれかが欠けるのも当たり前状態だけど遠縁と言うだけでゲットの難易度NORMAL
清太の逃亡中環境→何故か自分のプライドを優先して既に難易度HARD状態の妹も巻き添えに難易度MANIACに挑戦

NORMAL維持はおばさんの家で家の掃除、洗い物を言われるまでもなく僕やりますしつつ
青年団(住民の男手総出で主な仕事は泥棒や性質悪い余所者侵入への警戒や住民に何か起きてないかを見て回る夜回り)参加
ちなみに清太の行動は父親も母親も面子丸つぶれのどんな教育してんのと笑いものにされる、そう言う状態
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 12:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
親父を訪ねて軍に所属する。
初陣でいきなり敵機を撃墜。
戦果を重ねエースパイロットになる。
清太の活躍で戦局が変わり、日本軍大勝利END。(おいおい歴史が変わったぞ)

アニメの14歳ならこの位はできる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 15:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
アニメだから面白くしただけだろw

キッズの時は「洞穴生活楽しそうや(≧∇≦) うわっ、母ちゃんキモ可愛そう;;」
くらいの感想しかなかったで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 17:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※445
子供のワガママを許せって言ってるんじゃないよ?
現実で子供のワガママも許されないくらい追い詰められたらヤバいよね~って話
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 20:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
いやこの時期に子供に「働け」っていうのは軍関係の工場とか手伝えって話だろ・・・
軍需工場の近くだったら概ねそれでしょ。単純に金稼げっつー話とはまた違ってくるでしょ・・・。
皆お国のために頑張ってるのにお前は!っつー感覚でしょ。
まあ配給の量にはひびいてたからかもしれんけど。

清太が戦争反対!でそういう行動に反発してたんならともかく
アイツ単に「家の父ちゃんえらいんやで」って感じの世間知らずだったもんなあ・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※450
別に戦時中のように追いつめらた状況じゃない現代でも
例えば親が1日中働いて自分より年下の兄弟が新聞配達したり家事を手伝ったりしてるのに
自分だけゴロゴロして飯食わせろオヤツ出せと言って叱られて家出して死ぬガキがいたとしら
ヤバいのは世の中じゃなくて死ぬまで家に戻ろうとしないガキの頭だと思うな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/21(土) 02:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
この時代、あの年齢はみんなそれなりに色々な仕事をしていた。お国のためってね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/17(木) 16:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
監督はインタビューで言ったらしいけどあのときは晴太の方がおかしい時代だから
ガキの身で生き残るとしたら自分捨てて迎合するしかなかったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/07/15(日) 02:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメント欄にいる連中は救いようがないな
現実の現代は戦争中でもないのに子供相手にムキになってる余裕のない奴多過ぎ
ここにいる連中は同じ状況に陥ったら絶対生きられないわ
ただ会社勤めしてるだけでこの余裕の無さだからな
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