外人「JRPGが死んだのはターン制の戦闘を90年代の遺物だと理解できなかったから。」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 18:55:34.07 ID:XTzYc1Xd0
no title


JRPGの長い、沈黙の死
 
ある意味では、JRPGのジャンルは90年代のヒーローでした。 私たちが必要としているもの、
つまり私たちが遊んでいること、そして私たちが愛している物語を体験する方法を西に与えました。
 
BioWareとBlizzardがJRPGと同じレベルに西洋RPGをもたらしました。 彼らは、Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftでそれをやりました。
BioWareは、西側が関連するストーリースルー・ゲームのパラダイムを確立しました。 戦闘はJRPGの長い戦略よりもアクション映画に似ていて、
ゲーム自体は単純に短かった。 一方、Blizzardは常に成功しているMMOを作成し、何百万人もの西洋人を西側のRPGに導きました。
この2つのゲームはJRPGが本当にやっていない2つのことを果たしました。完全なリアルタイム戦闘とダイナミックな話です。
 
Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftで、西は最終的にそのニッチを発見しました。
それは独自の文化を育てる場所を発見し、JRPGsが10年以上に築いた文化帝国は徐々に腐敗し始めました。
 
BioWareとBlizzardが2つのゲームをリリースする前であっても、彼らは西に触れていました。 JRPGは当初はターンベースの戦略タイトルで、
戦闘は思考を中心に行動しました。 これは日本には適しているかもしれませんが、西洋には合っておらず、JRPGはその時代のニーズに合わせて進化しました。
彼らは成功を維持するためにしなければならなかった。
 
JRPGは死んでしまった。 残るのは記憶だけです。 さよならを言う時です。

https://www.trueachievements.com/n25857/the-long-silent-death-of-the-jrpg


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 18:56:11.06 ID:n428Ey0O0
ペルソナ5
はい論破
no title

5: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 18:56:30.03 ID:5C6G9v3S0
ターン制の方が好きなんだけど

10: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 18:57:18.41 ID:i8vgtN/aa
はいダークソウル

15: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 18:57:59.46 ID:yVGzkYHc0
ポケモン
はい論破

17: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 18:58:26.63 ID:x1Gt6Iha0
アクションゲームがRPG名乗るのに違和感あるんだがお前らはどうや?

69: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:01:54.24 ID:WzuMRCTha
>>17
ワイもや
ダークソウルがなんでRPGに区分されるのか今でも分からん
no title

78: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:03:02.38 ID:n428Ey0O0
>>17
レベル制があったらrpgに分類されてる風潮あるわ

20: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 18:58:32.31 ID:AalPhawx0
ターン制好きだけどな

28: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 18:59:22.09 ID:Rgmb0GgB0
じゃけんリメイクで食いつなぎましょうね~

37: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:00:05.72 ID:x5AGq4Yw0
洋RPGで世界的なのってなに?

47: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:00:47.27 ID:n428Ey0O0
>>37
スカイリム
FO
ウィッチャー

81: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:03:09.75 ID:XTzYc1Xd0
>>47
加えて
ディアブロ(1000万超え)
ホライゾン(500万超え)
ドラゴンエイジ(500万超え)
アサクリ(500万超え)
とかもあるな

39: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:00:31.58 ID:pXNLkbccp
ダークソウルはアクションの皮を被ったターン制バトルの進化系やで

51: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:01:04.39 ID:32UOSymq0
馬鹿じゃねえの
むしろそれを化石扱いしたから衰退したんだろうに

58: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:01:21.08 ID:jaxbhs83a
アクションRPGが主流なのはマジ
それを作ったのは洋なのもマジ
でもワイはターン制がしゅき

60: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:01:23.18 ID:9Nl7Qpeg0
ゼノブレイド、ってご存じない?

65: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:01:39.14 ID:ZpIlO2Ly0
ターン制はゲームに集中しなくていいから楽ではある

71: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:02:12.35 ID:CmRdmOa90
FF13で悪い意味での極まった姿を見せてしまった

75: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:02:34.54 ID:n428Ey0O0
ターン制の進化がゼノブレイド2やと思うわ
あれほど楽しい戦闘システムは洋ゲーじゃ生まれんやろうな
no title

82: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:03:10.12 ID:JVw/tn4Jp
スクエニ「ff7リメイクするで」
外人さん「ウォォォォオォォォ!」

84: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:03:11.48 ID:Xq+nnAkv0
ターン制は別に悪くないよ
MMOはリアルタイムゲーにならざるを得ないからああいう戦闘になってるだけで

91: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:03:29.47 ID:l5bvbH1Ma
ターン制はポテチ喰いながらできる時点で勝ちや

95: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:03:45.53 ID:bOkk+lFC0
FF7のリメイクがどうなるかで震えてる
スクエニさんも頭抱えてるやろなぁ

549: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:24:50.69 ID:uMHqw+pFa
>>95
ff7はアクションゲームやぞ
no title

100: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:04:10.88 ID:onUi0AWTp
ペルソナ5はJRPGの一つの到達点
オプワー最盛期に馬鹿にされたJRPGというジャンルを大絶賛に変えたJRPGの極みと言っても過言ではない
JRPGとはなんたるかを知り尽くしている

101: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:04:12.75 ID:1fD10czm0
臨場感を出せる高性能ハードでターン制は古すぎるってのはそのとおりだけどさあ
古いからダメってことはないだろ
いつまでも銃で人の頭撃ち抜くゲーム楽しんでるアメカスならわかってるはず

108: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:04:39.63 ID:ATARx+yo0
やっぱりグランディアがナンバーワン!

110: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:04:47.84 ID:OSjY57kT0
ほんまこれ
ゲーム機が進化してるのに古いシステムにしがみついてるのからくそなんや

112: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:04:53.83 ID:Nf3rw7Cga
3dになった時点で敵と味方がお見合いしてるのは無理があったんや
no title

133: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:05:52.42 ID:jaxbhs83a
>>112
せやな
なんでお見合いしてんねん→好き勝手動かせるようにしたろの流れは当然や

148: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:06:28.73 ID:g3eJuzABa
でも今ってドットの価値が見直されたりしてるみたいだから
ワイも古いからダメだってのは違うと思うやで
no title

167: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:07:42.69 ID:m7ChO2+2d
>>148
あのメルヘンチックで抽象的な世界観を3Dで表現出来る奴おらんと思うで

158: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:07:09.73 ID:tBgTFKb/a
ペルソナてRPG部分が足引っ張りまくってるよな、昔からだけど

160: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:07:16.60 ID:/PWIXKaU0
ドラクエが悪い

163: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:07:23.87 ID:tDEtlX+10
エンドオブエタニティみたいな戦闘すこ
no title

187: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:08:52.77 ID:8m+l2ETX0
>>163
アレおもろかったンゴねぇ

193: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:09:10.63 ID:E+PUVtI1a
ゼルダがすべてを過去にしたよな

203: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:09:40.25 ID:+7yuT7Hod
ポケモンも次でターン制廃止するって噂があるな

222: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:10:28.88 ID:9Nl7Qpeg0
ポケモンはもうシステムは飽きられてるやろ
キャラクターだけで持ってる

217: 名無しのアニゲーさん 2018/04/17(火) 19:10:19.18 ID:9JrrFzGsa
ターン制はターン制で需要ある
けど必然的にスピード感には欠けるゲームになるよね





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. syamu_game2018/04/17(火) 22:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
いやーほならね、自分が作ってみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
FF12の戦闘スタイルすこ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:08:31 ID:- ▼このコメントに返信
新しいジャンルが出ると、古いジャンルが認められなくなって
残らず滅ぼさずにはいられない人たちがいるよな
多様性を認めて存続させるってことを知らんのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
ターンじゃないと忙しすぎて疲れるんじゃああああ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
>JRPGは当初はターンベースの戦略タイトルで、戦闘は思考を中心に行動しました。
>これは日本には適しているかもしれませんが、西洋には合っておらず、JRPGはその時代のニーズに合わせて進化しました。

自分たちは思考より先に手が出る脳筋ですって自己紹介にしか聞こえないんだが…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
現実に近づけたら楽しいって考えが間違ってる
だったら最も現実に近いもの=現実そのものが一番楽しいはずだから誰もゲームなんてしない
現実と違うゲームが楽しまれてきたんだから、ゲームを現実に近づけるのは間違い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制の方が楽
ザコ敵までいちいち神経使いたくないんやわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
リアルタイムで行動していい将棋とか面白そう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制戦闘のRPG自体が言うほど出てないというか、あのFFですらターン制だったのは初期の初期だけなんだけどな
JRPGじゃなく、シミュレーションRPGと勘違いしてないかこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>75
画面狭しと文字で敷き詰められてて草。日本人らしいな……
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
世界樹新作楽しみ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
海外の馬鹿の一つ覚えみたいにオープンワールドありがたがる気持ちも理解できんけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
昔から「JRPGは外国では通用しないよ」なんて言われてたけどポケモンは爆発的にヒットしたし
最近でもペルソナ5が記録的なヒット成し遂げてる
つまり、この手のドヤ顔連中の分析ってスゴイいい加減って事だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
EOEとかゼノブレとかターン制を昇華させたようなのあるんだけどなぁ
アクションは正直脳筋でも避けて殴っとけばどのゲームもなんとかなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
アクションもターン制コマンドもどっちも面白いやつは面白いしつまらないのはつまらないからええやん別に
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.  2018/04/17(火) 22:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
多くは自爆したが正しいだろ。経済死んでるからそらそーなるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
元々向こうで売れてたJRPGってスクエニ系だろ
向こうでターン制のJRPGなんてPS3以降の据え置きじゃペルソナとEOEぐらいじゃね
元見ると内容はともかく、売れたFF15を「スクエニが西洋のRPG作っただけ」って例外扱いしてるし
糞みたいな視点から語ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制でもなんでもいいからFFTだして
ソシャゲは除く
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
一部の意見を全体の総意みたいに言う管理人が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
頭ぶち抜いて血ぶちまけてキャッキャしてる野蛮人がなんか言ってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
ダクソもゼルダも外国人大好きじゃん
ターン制のペルソナだって好きじゃん
FPSやオープンワールドばっか作ってる海外にとやかく言われる筋合いないわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
そのARPGでも日本のやつと比べて戦闘がクソオブクソやんけ洋ゲーは
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
昔のターン制RPGそんなに好きじゃ無かったから今のアクション混じった感じのは正直歓迎
でもそれとは別に選択肢としてあっても良いとは思う
そんな事言い始めたら将棋とかチェスとかなんなのってなりかねないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
ウィッチャーのようなアクションRPGも好きだがターン制も好きだぞ?
それぞれ特徴があるんだから単純に比べるのは意味がない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
静から動のアクションや演出が好きだからこのままでいて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
勝手に殺すな!
ターン制JRPGは不死身じゃい!!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもロールプレイングゲームって、役割を演じるゲームという意味なので。主人公のキャラクターを動かすゲームって言ってしまえば全部RPGだよねっていうのを日本人は理解し難くて、ドラクエとか分かりやすい、有名なRPGのイメージに近いゲームだけをRPGと呼んでるだけっていう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
作る方だってターン制が古いのはちゃんと分かってるよ
古臭いのじゃないとなかなか予算がつかないだけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制にはターン制の良さアクションにはアクションの良さがあるのを理解できてないだけ
ターン制どころか最近3DよりドットRPGの方がよくなってきた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
#FEもターン制だけど戦闘システムおもしろいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
FF15はターン制から脱却した神ゲー
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
JRPGはキングダムハーツみたいなのを目標にしてくれ、あれがJRPGの到達点のひとつや
アクションだけどコマンド方式、スキルに魔法で派手な戦闘と爽快感 最高や
さらにアクションよりするならデモンズ、ダクソ形式な
あれはARPGの到達点の一つや 疑似的なターンバトル、手に汗握る戦闘、油断のできない緊張感 最高や
まぁ正直トップレベルの和ゲー≧トップレベルの洋ゲー>中堅洋ゲー≧中堅和ゲー>その他洋ゲー>その他和ゲーなとこあるからな 
資本レベルが違うから比較は難しいが、JRPGは死んだというか生き残れなかったって言い方の方がしっくりくる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ11最高に面白かったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレはターンバトルの正当進化だけど、その大本はFFのアクティブターンバトルでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
むしろターン制じゃない奴らの方が死んでるだろ
ターン制のドラクエもポケモンもバリバリに人気や
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
日本人が日本人の感性に合ったもん作って何が悪いんや
好きでやっとるんや悪いかボケ
お前ら勝手にゴリマッチョとゴリ女しか出てこんゲームやってりゃええやんけ
こっち見んな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
新しいもの至上主義さんは古いというだけで評価を下げたがるが、
古いものでも試行錯誤を重ねて出来上がった最良のものがあるし、そのようなものを崩して奇をてらったものを新しいものと勘違いしたものだってある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制が怠いってのは分かる
でも強力なボスにじわじわ摺りつぶされるあの感覚は捨てがたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
やたらとペルソナ5推してるけど
あれバトルだけでなくストーリーまで尻すぼみになってくゲームじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
理解するまで大変だけどエンドオブエタニティの戦闘システムは新鮮で面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
※3
古い物と新しい物もそうだけど他のものを貶してこそ自分の認めてる物の価値が見出せると思ってる連中はどこ行っても少なくないんだがなこれが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
てか、なんで海外の評価を気にすんの?
ターン制好きなんだろ?やってればいいじゃん
それが海外で売れないでオワコン扱いされてるってだけの話
海外でどう評価されようが、日本で楽しくやればいいだけだろ
海外の悪評気にするくせに、グダグダ言い訳するのがダサい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
いろんな言葉の定義がガバガバすぎてそれぞれの意見から意図を汲み取るだけでもめんどくさい話題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ好みの問題だ
ターン制バトルが好きだからそればかりやっているし
フリーゲームはツクール製ゲームばかりを探して遊んでいる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※27
いまだにRPGを理解してない人がいるのに驚きだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
3Dのターン制RPGのバトル画面ってなんであんなに整地されたかのように真っ平らな地面ばかりなの
ポリゴン扱うなら地形も作り込めよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
今でもターン制好きだぞ 寝そべりながらのんびり出来るしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
アトリエはレベル上がるとアクションゲーに成るから面白い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
まーたジャッポが外国人様に論破されてしまたんかwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモン全否定で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
色々あっていい
故人の好みの主張なら結構だけどターン制が駄目だとか○○がいいとか実に視野が狭い考え方でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
はいfallout
アクションとターン攻撃両立してるのはほんと有能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
90年代にターン性を排除した作戦ゲームがありました(無事死亡)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
でも洋ゲーのRPGって漏れなく戦闘がクソつまらないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
勝手に死んだとか終わったとか言ってるだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
※42
まあ、日本じゃ海外のRPGそんな売れてないしな
ガラパゴスガー、日本だけガー言っても、海外でもJRPG大好きって人は少数だけどいて、日本にも洋ゲー最高って人もプレイヤー人口でいうと少数派だけどいるんだから似たよなもんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
FF12がターン制JRPGの到達点やと思ってるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
かといって洋モノRPGの戦闘が楽しいのかと言われるとそうでもない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
役を演じるって意味のロールプレイならターン制以外も沢山あるわな
筆者にとってのRPGがファンタジー縛りなら数が少なくなるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>163
好きだけど1ミスでほぼ死ぬバランスじゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
世界樹という古きシステムを採用しながら長寿なのあるやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
人間の動作入れ過ぎてモッサリ戦闘多いよな海外ゲー
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
RPGてRole playing gameやろ?
勇者やらなんやらになりきるゲームって意味や
ターン制じゃないとRPGじゃないって言ってるのは恥ずかしいから気を付けたほうがいいで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※42
しゃーないだろ
今は日本ではコンシューマーゲーはあんまり売れない時代だから欧米でも売れることを視野に入れないと利益が出ねーんだよ
日本のメーカーは日本人だけを意識しろっていうなら買い支えてやれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
※5
狩猟民族と農耕民族の違いなんじゃないかと
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
外人「これ最高にクールだぜwww きゃwきゃw」

ポケモン・ペルソナ・ファイアーエムブレム(全部ターン制)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制とリアルタイムを瞬時に切り替えられるマイト&マジックとウィザードリィ8は好きだった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
diabloⅡは世界最高のゲームだった
間違いなく
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制もリアルタイムバトルもそれぞれに面白さがある
ただそれだけの話よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※32
コマンド方式苦手だなあ
格闘ゲームが苦手なのと同じで打ち込みに失敗するんだよぉ・・・
FF6のマッシュの奥義の時点で苦手だわ
リアルタイムでゲージ溜まると攻撃可能になるFF式は勿論好きだけど
止まった世界の中でゆっくりやれるドラクエ式もRPGにおけるひとつの理想だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
外国人には温故知新って言葉がわからんのだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
テイルズはターン制じゃないけどアレがターン制より面白いかと言われるとビミョー
大雑把なシステムで一般論化されてもねえ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※37
ゲームに限らず技術なんてそんなもんだからな
新しいものが古いものと同じ機能を持っている訳じゃない
だから古い技術を捨てると後に再現できなくなる
それを再現するのって一から作るより厄介なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
Lv制のことをRPGっていうのは頭悪いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
FF7Rは完全にアクションゲームになるんだろうか
できればシステムは当時のままにしてほしいのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
今溢れてるのは似たようなオープンワールドゲーや戦争ゲーw
マップ広くなってグラフィックも綺麗になったけど、やってることは昔とそんなに変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
~しながらゲーム出来るから好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
どんなゲームでも基本的にはターンだろ
ただ単にそれが高速化してるだけじゃん

それにポケモンとかお見合いゲーだが世界的に流行ってますし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
前から思ってたんだがポケモンやDQMみたいに好きなようにパーティー編成できるならまだしも

パーティー固定のターン制って何が面白いんだ?戦術性ないから倒せないボスに出会ってもひたすらレベル上げるしかないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんとターン制に意義を持たせられないタイトルは
もう駆逐され切った印象
敵と相対して剣を交えている時に
本来ターンや思考時間の概念は不自然だからね

今もちゃんと息してるタイトルはそこら辺を
ワシらより100倍理解しとるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
アクション要素を組み込むとアクションRPGって日本ではなるからな
むしろ、そっちじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンルで言ったら洋ゲーのRPGはアクションだろ
洋ゲーのFPSかTPSかの違いでしかなくなってるようなゲームを、ターン制のコマンドゲームと同じジャンルとして比べること自体おかしいと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
すまん世界樹新作発表でウッキウキな自分には関係ない話だった。
ターン制RPGもピンキリだけど、アトラス製のRPGは信頼してるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>158
ペルソナからRPG部分抜いたら100%売れないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※79
戦術ないっていうけど、適正レベルで行っても死ぬときは死ぬから、けっこうスリルあるぞ
思わぬ威力の全体攻撃に絶望したり、回復間に合うのか?ってドキドキしつつ、次ターンの指示出しするとか
攻撃パターン読もうとしたり
あと何ターンで死んでくれるんだこのボス!?とアイテムやMPの残量見ながら戦うとき
自分は冒険しているようで楽しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
※79
今とは、ハードの制約が桁違いにきつかった時代
レベル上げでプレイ時間を稼がせるしか無く、入れ替えようにも仲間に割く容量もなかった頃は、当然wikiなんてなく、とにかくクリアするだけでも精一杯。キーアイテムを入手するための謎を解くだけでも何時間も詰まるなんてザラだった
ただ、そんな時代のドラクエの方が、色々考えないとレベル上げたところでボス戦が今より辛かったけどな。装備を誰に持たせるか、この装備の耐性ならこのキャラがボスの攻撃に1発耐えられる、みたいに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>65
>>91
こいつらが言ってるとおり
「アビポチだけで操作楽~お菓子も食える動画見ながらもできて楽~」
「強いキャラ欲しいから課金課金~」
「こんな低予算で稼げて楽~」(制作会社)

これが日本の実情、楽なものに興じた結果海外と縮まらない大きな差ができた
ゲームだけじゃなく最近のニュースも生ぬるいもんしかないしどっかの国に鉄槌落としてもらった方がいいかもな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 22:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制でもいいんだけどFFの召喚獣みたいに演出が長いのはいらない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ日本のゲームなんてやらなきゃいいだけじゃんクソ外人
銃で撃ちあうグロゲだけやってろよ
ほんとクソウッゼ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
最近ターン制バトルってそんなに多く無いし今でもターン制バトルで大人気のやつあるよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
海外は20年近く前にドラクエがパクったゲームwizを20年近く前に廃止して
スカイリムという新たなRPGを作ったからな
別に海外はターン性RPGが嫌いじゃなくてドラクエみたいななんの捻りもない戦闘やゲーム性が嫌いなだけだよ
現にペルソナとポケモンは受け入れられてるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
※87
課金は良くないね
スマホゲームは悪
チートは2週目の強くてコンティニューがあるもんだけど
たいていやらない
なぜかというと、チート状態じゃないほうが面白いからだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
海外でもTCGなりターン制のゲームが人気だし
こんなこと言ってるのなんて一部のアホでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
リアルな絵面と棒立ちのコマンド式が合わないからすたれただけで
どっちが優れてるというわけでもないだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
海外はいつまでオープンワールドツクールで同じようなゲームつくるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
日本のオタ臭いゲームや古臭いゲームも好きだし、アメリカのバタ臭いゲームも好き
未だにウィザードリィ系統のゲームも大好きだ
でもそれ一つだけでは飽きる

俺は色々なゲームがやりたい
だからゲームのジャンルが消滅するようなことにはなってほしくない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制のゲーム、今でも面白いし、
ターン制が批判されているゲームって
本当にそれはターン制が問題なんだろうか?甚だ疑問。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
※56
日本で売れる洋ゲーってウィッチャー3みたいなJRPGっぽいストーリーあるやつだしな…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
ターン性好きとしては同意見だなぁ・・・
ターンレスってキャラが突っ立てる感が半端なくてシュールすぎる
リアル頭身のキャラが黙って相手の攻撃を受ける様は冷める
やるならせめてデフォルメキャラでやってくれ

皆のRPGが死んだ訳でもないんだろうけど自分の中では死んだ
わくわくするワールドマップ、戦闘に入る時のBGMや演出も好きだった
自分の好きな所を全て取っ払ってしまった感はある

今の昔風RPGは世界観の作りこみがとにかく雑と感じる
逆に今時のRPGは世界観がつまらない
グラの作りこみばかりに惚けて同じボスを何度も戦うストレスゲー
もっとマップの色とかモンスターの種類で遊んでほしいなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
独自性を捨てて海外にだけ媚びたようなゲームを作るようになったら
その時こそ日本のゲームはおしまい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
昔のターン制はテンポ悪いのが多かったからな
戦闘のテンポが良ければ今でもターン制は通用する
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制はゲーム性が広げにくく画一的になりすぎるってのは正しい
ゲーム初級者も楽しめるし、ターン制自体を否定はしないが、それだけだとタイトルとして廃れるのは確か
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
俺は忙しいゲームが嫌でマリオやらドンキーコングやらずにドラクエFFやってたから
最近のオープンワールドでアクションさせるばっかの風潮にうんざりだわ
ようやく洋ゲーもちあげまくってるけど似たようなオープンワールドゲーばっかで微妙じゃね勢
がでてきてくれて嬉しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
JRPGだろうが洋RPGだろうがやらねえよショボいマウントとってんなよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
※102
アクションとオープンワールドも画一感めっちゃあるじゃないか
同一のジャンルにあるゲームはだいたい似るよ
ターン性のRPGはゆっくりやれることと、特別にシナリオを重視した創りになれる利点がある
あとは敷居が低くて女子供も普段ゲームやらない人含めて、ちょっと触るとすぐに世界観に馴染んで冒険の旅に出れる
ターン制RPGは思考の冒険、まさに本を読むようなもんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
XCOM「洋ゲーでターン制なんやが・・・」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※87
そもそも元は、家庭用ゲーム機の市場自体、簡単に稼げてボロいから参入しましたってメーカーが、今では超大作を手がけてたりするので
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
ロックマンエグゼみたいなリアルタイムとターンの複合的なの作ればいいじゃん
ていうか作りたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
JRPG擁護派だけど少数のずば抜けた作品あげてこれが根拠って言うのは嫌いだわ
イチローを例にあげて日本人は野球が上手いって言うようなもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
※108
リアルとターンの複合式ってアクティブタイムバトル式だよね
最初はドラクエとの差別化でFFがはじめたんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
JRPGが古いいうならターン制じゃなくてアクションじゃないRPGの新しい作品挙げてくれないとこっちも賛同すらできんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※111
こういうのってダンジョン探索型RPGとかも古いから死んだ扱いにされとんのかな
アクションだけを特別扱いするのってなんか違う気がする
アクションにしろ昔からあったもんなのにさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
テーブルトークRPGがベースならターン制は自然じゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
ディヴィニティええやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと俺のターン連打ゲーがしたいだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
グランディアの戦闘システムはわりとよくできてた
ターン制でもないしアクションでもない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
俺はターン制のゲームのがそれでも好きだな
ゲーム下手ってのもあるけど、ターン制はターン制での楽しみ方がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
どうせポケモンやるんだろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※113
TRPGにも色々あるし、むしろターン性はTRPGのゲーム性を当時のパソコン、ゲーム機の性能では再現しきれなかった結果採用された感じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制が古いのは同意だけど、中にはドラクエみたいな昔と変わらないRPGもあっても良いと思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※115
面白いの、それ・・・
レベル上げは楽しいけど、レベル上げすぎてボスが激弱になっちゃうと面白くないじゃん
敵が2ターン行動してこっちを苦しめてくるのを切り抜けるのは面白いけど
自分のターンが永続するのは、ターンバトル的に面白くないと思う
ゲームになってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
洋RPGの戦闘より殆どの和RPGの戦闘の方が面白いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
コマンド入力中の棒立ちが間抜けなのは間違いないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
※123
その点、ドットなら心配いらないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
海外だってRTSは廃れてCivみたいなターン制だけが生き残ってるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
※63
誰もそんなこと言ってない定期
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
そういう偏った意見の真に受けたからFFは死んだんだろうな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制以外でパーティメンバー全員操作できるRPGってあんの?
1人しか操作出来ないと劣化してるとしか思えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
※5
実際日本以外の外国人の手の速さは異常だからなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
ようするにもう別ジャンルなんだよ
別ジャンルの優劣を比べても意味は無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※112
JRPGの古参、日本ファルコムのイースシリーズとかな
というか当時はゲーム開発者ですらRPG自体良く分かってない人が多く、定義もあやふやだったので妙な分け方されただけで、アクションRPGだって立派にRPGなんだけど。頭脳戦艦ガルは除く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
仕事忙しくて時間ないから飯食いながらゲームできるターン制のほうがしゅき
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制って味方の行動をまとめて入力するパターンのやつかと思ってたけど、
ひょっとして行動順が回ってきたキャラを一人ずつ動かすグランディアとかタクティクスオウガみたいのもターン制に入る?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
海外のRPGもウルティマからグラ以外で特別何か進化しているように見えないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
順番待ちが大好きです、日本人なので
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンの体力数値でリアルタイムとか無理でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
10年近く経ってもTOGを超えるアクション戦闘がJRPGには無いし
ターン制に傾倒することは何も悪くないと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
作者も会社も違うのに日本だ海外だって馬鹿な括りでいつまでやってんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
ソウルシリーズはRPGやろ
キャラメイクさせて、生まれとか設定させて、装備自分で選ばせて、レベル上げでキャラクリエイトさせて
正しくロールプレイングさせとるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
※105
アクションは他人と協力したりリアルタイムで動かせたりコンボをしたりいくらでもゲーム性の幅があるでしょ
でもターン制は他の要素をシステムを広げるのは難しい
マザーのリズムバトルってのがあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
日本の対人ゲージャナイトー、オンラインガナイトーアクションゲーイガイハーとか言ってるアホと同じやん
要は自分が気に入ったシステムじゃないと嫌、それ以外はゴミって言いたいだけ
ターン制でのんびりやりたいプレイヤーもいる、洋ゲーでもDivinityとかターン制で高評価のRPGある
ターン制でも需要はいくらでもある、日本のキッズもアメリカの頭キッズも自分の興味あるジャンル以外のゲームを知らずに好き放題騒いでるのほんまクソ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはターン制うんぬんより、萌えアニメオタが喜ぶようなのようなキャラデザと声優の恥ずかしい演技ばかりのせいで一切興味なくなった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
※131
テクノとトランスとEDMを纏めてディスコソングと呼ぶようなもんだから
目玉になる傾向によって判りやすく差別化することは大事だと思うなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
※139
TRPGをアクションゲームにしただけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※13
結局ターン制だろうがアクションだろうがゲームとして面白ければ関係ないってことだよな
どっちにも利点があるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
※88
昔は演出も長くなかった
昔の召喚獣は好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
お見合いが違和感あるってのも分かるけどゲームなんだしそういうもんと思えばそれまでだからなぁ
お見合いがおかしい言うやつは、ダメージ受けても死なない限り動きが鈍らないのは違和感ないんか?
ゲームなんだから現実通りである必要なんてまったくないと思うわ。色んな種類があって好みに合うのをやればええだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
遺物でいいからならJRPGに期待すんなよw
ほんとどこの国もこの手のは頭悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
※116
ファルコムの軌跡シリーズみたいなやつ?
マップマス概念を視野に入れたスパロボ風画面での距離ゲー
ターン制だけどシュミレーション制でもあるってやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※65
くっそ昔から言われてることだけど欧米人は農耕民族だぞ?
ここ何千年の間で狩猟で生計を立ててる民族ってのは全人類のうちのごく僅か。

JRPGが停滞してるのは洋RPGクラスの大作にしようとしても採算がとれそうにないのが大きいと思うわ。
いくら名作だとユーザーが騒いでもJRPGで1000万本てもう難しいでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
敵味方つっ立ってるのが滑稽という意見を見るけど
あれはお互い攻撃のタイミングをけん制して膠着しているものと思えばそうでもない
Good 0 Bad 0
.    2018/04/17(火) 23:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制だってアクティブタイムバトルや疑似アクション(クロノトリガー、聖剣伝説2、FF12)みたいなのもあるしペルソナやノクターンやヴァルキリープロファイルみたいなトリッキーなのもある。あえてポケモンをヴァルキリープロファイルみたいな戦闘にしたら逆に新鮮に感じそう。戦闘だけハースストーンみたいなRPGも普通にアリやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/17(火) 23:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
※150
でも日本人のフィジカルが戦闘向きじゃないのは事実じゃないか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
古いゲームだとロックマンDASHとか、がんばれゴエモンとかもアクション扱いだけど、ターン制でなくてもRPGと呼んで良いのならば、あれはほぼRPGだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※153
現代人はともかく、戦国時代があった日本人の、戦闘におけるフィジカルは一時期結構なレベルだったとか
フィジカルと言うより、思考とか言いたいのかも知れないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制で生き残ってるのはポケモンペルソナくらい?
アクションで評価されたのあったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
※143
日本人はジャンル分け大好きだから、それで細分化しすぎてるだけで
JRPGはダメだーじゃなく、日本で純粋にRPGと表記されてるものは、昔からのRPGのイメージ通りのもののみに限られるだけなんだよな、結局は
ゼルダも、モンハンも、洋ゲー基準だとRPGって表記されてても良いわけで。それがいいならあれもJRPG(海外基準)とすればいいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
ゼルダのレベルの概念がないけど、ひとダンジョンクリアするごとにプレイヤーのレベルが上がる感じすき
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
いやまあ、ターン制でもリアルタイム制でもアクション系でも別に構わないが、ゲームシステム、物語、世界の3つをちゃんと切り離してくれって思う。ゲームシステムの都合で他2つが制限、物語の都合で他2つが制限みたいなのって没入感が削がれる。モンスターが単なる障害物的なのもゲンナリするし、世界が製作者の都合で作られているのもゲンナリする。システムや物語は良いとして、世界の「それっぽさ」をもう少し練り込んで欲しい。見た目だけでなく。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもD&DをはじめとするテーブルトークRPGがあり、その戦闘部分のみをPCゲームに落とし込んだのがウィザードリィ
だから外人はそんなにウィザードリィのことを特別視しない
ところが日本人はそんなにTRPGの文化がなかったからウィザードリィを特別視してこれこそRPGと特別視した
で戦闘システムをパクって出来たのがドラクエ、ドラクエを模倣して出来たのがJRPG群
外人から見ればターン制は理想の追求の途中の1システムだけど何故か日本ではRPGと言えばこれって感じのスタンダードになっちゃったってのが歴史の流れ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話は両方やりゃええねん
どちらも面白いんやし
ドラゴンエイジなんかは1月500円で出来るで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
※27
全部RPGだよねってそれでどうやって目的のゲームを探すんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※159
切り離せの意味がちょっとよくわからん
「うまく連携させろ」とかじゃないの?

おれは「ストーリー上では一刻を争う事態なのにのんびりレベリングできる」
「一国を挙げての戦争なのに、特に理由なくパーティーは四人だけ」みたいのがあんまり好きじゃないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※153
徒手格闘技じゃないんだから小さいのは有利なんだよなぁ
朝鮮出兵でも日露でも相手のドン引きしてる記述が残ってる始末
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
何言ってんの?ディヴィニティもウェイストランドもターン制だろ
JRPGが死んだのはキャラゲー化して特定な購買層に媚びたからだろ
ゲーム性も戦略性も2次元キャラが無双するヌルゲー難易度に
身内の内輪の馴れ合いみたいな甘ったるいラノベみたいシナリオ
幼稚な子供向けなテイストで中年層の青春時代なデザイン
作ってる連中がピーターパン拗らせてるとしか思えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
※163
例えば、ゲームシステム(レベル)の都合で、地域毎のモンスター配置が偏っている。後半に訪れる街の周りには、初期主人公達が全く太刀打ちできないモンスターがでてくる。その町の住人はめちゃめちゃ強いのか?とか、メインストーリーを追わないと行ける場所が制限されているとか、ダンジョンや狭い地域に無限にいるモンスターとか、知能があるようなヒューマノイドタイプのモンスターと交渉ができないとか、物語の都合上いけなくなる場所があるとか、色々かな。

最近の日本のRPGはやってないから、現在はそうとも限らないかもしれないけど。何というか、「ゲームだから」を免罪符にして世界構築を二の次にしている感が否めないかな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※166
それ、レベルデザインとフラグ管理の問題であって、洋ゲーでもストーリーを追う場合は割とそうじゃないっすかね……
後、ドラクエみたいな敵のボスに近づいていくRPGの場合、敵の本拠地に近づくほど強力な敵がいるのは別におかしくないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
※166
なるほど、だいたい同意見らしいことがわかった
まあそういうのばっかりでも疲れるから、ゲームの都合を前面に押し出したやつが絶滅する必要はないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
考えながらやるゲームがやりたいねん
アクションゲームがやりたいわけちゃうねん
いや、アクションゲームはアクションゲームで好きなんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※3
つかバイオウェアの新作RPGは会社が傾くくらい爆死したし
ブリザードもRPGをずっと出していない
つか海外のメーカー全般がRPG、シングルゲーから手を引き始めている
そしていま世界でもっとも稼いでいるのは(良いか悪いかは別として)
FGO、グラブル、モンストみたいな日本製RPGだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ゼルダはアクション(それもトラップやパズルを攻略するアクション)型RPG
RPGの枠にゼルダの名前見ると違和感感じる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
※157
それってなんか判りにくいな
あれもこれも平等にしろという風潮の余波?
細分化してジャンル分けを行うことでタグ付けのように物事が判り易くできる日本の美徳だと思うが
サイバーパンクもスチームパンクも古代魔法科学も近未来宇宙科学もスペースオペラも中世ファンタジーも
SFと纏めて呼んでほしいというアレ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 00:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
※166
それをメーカーの怠慢と言うなら、同時にプレイヤーの怠慢でもあると言うしかないな
疑問を感じたなら何で、それを自分で理屈をつけて補完しようとしないんだと
ゲームのお約束にケチをつけるのは、ゲーマーの中二病みたいなものだけど。それを言い始めたら完璧なゲームなんて存在しない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
アクションRPGって言葉聞いたか事無い人間がいるなコマンドだけがRPGじゃねえしそもそも今のゲームのジャンル分けに置けるRPGはロールプレイングするゲームなわけじゃないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
FFって時間で動かないか? あれもターン制?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
※167
もう少し言葉を変えると、その世界の住人の都合(生活圏、価値観など)で世界が成り立っていないってことかな。例えば、洞窟に住む人型のモンスターがいたとして、その洞窟には彼等の生活圏があるわけだ。ただ枝分かれした道の先に宝箱があってアイテムが入っているような形ではないと思うわけよ。宝箱に仕舞うような物ならそれは彼等の財産なのだから、宝物庫とまで行かなくても堅牢な場所に纏めておくよね。より大事な物なら隠しておくよね。ダンジョン1つとっても、そこに生息する生物の都合ではなく、製作者の都合が見え隠れするとゲンナリするのよ。そこの住人の思考を推測するのではなく、製作者の思惑を推測してしまう。もうこれは、役割を演じるRPGではなく、製作者との知恵比べになってしまい、ゲームをやらされている感が増えてしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
※175
FFのあれはアクティブタイムバトルシステム(略称・通称ATB)
初めて作り出したのはFF4
FF生みの親の坂口ヒゲチームは当時ヒットしてたドラクエに対向するために
ドラクエが創ったシンプルターンバトルとは違った趣旨でありつつ、
ゲーム的にはドラクエのRPGルール上にあるRPG続行製作としてFF独自の戦闘システムを追及したんだね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
※176
ルールの細かいゲームが好きなんだな
分厚いゲームブックと逐一こだわるゲームマスターといっしょにテーブルトークRPG(TRPG)に興じるに向いてそう
それかダンジョンもぐってくのに一辺倒のブランディッシュみたいな比較的思想がハイファンタジーなゲームとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ定期。
ターン制が嫌いだからってターン制に文句言うな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※176
横からだけど、そのあたりは焦点が違うとしか言えないんじゃないですかね
そういうのは世界観にどっぷり使って自分もその世界の一員になりたいって人向けのRPGだろ
キャラクターを動かして自分で物語を作り体験するために不必要なリアルを排除したいって人達も一定数いて
そういう人たち向けにあるのが君が気に入らないタイプのRPGなんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
※173
まだ処理速度や容量が少ない時代でそれを表現できないなら補完をするよ。省略はあっても構わないけど(例えば食事を必要としないとか)、世界を雰囲気だけで構築しているのはいい加減飽きられる要因の1つだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
※176
古いゲームだがソードワールドPCはさすがにTRPGが元になってるだけあって世界の構築はしっかりしてたな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※113
サイコロ振って判定出して攻撃を順繰りにするからそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
※178
ルール(システム)ではないよ。あくまで世界構築の話。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
ウィッチャーもアサクリもスカイリムも戦闘がクソなんだよなあ
観光や映画としては素晴らしいけど、、、
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
skyrimとかoblivionが面白かったのは、スキル・生産とかのキャラビルドの部分で
アクション部分は、まあ頑張ってるねぐらいの評価だったような。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
売れたJRPGをJRPGとは呼ばない(認めない)し
売れないJRPGを引っ張りだして
そら見たことか、やっぱりJRPGはダメだと喧伝するから
JRPGという蔑称の呪いは永遠に解けない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
※152
戦闘はハース=カードバトルRPGね
自分はやったことないけど、その昔のファミコンで出たドラゴンボールRPGのどれかがカードバトル式だったらしいぞ
そういうのが今になって新規タイトルRPGの中に復活しても面白いのかもな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
※184
世界構築含めてルールだよ
ゲームブックに掲載される情報はみんなその世界の法則であり設定であり、すなわちルール
そのゲームに作られたルールに従ってスキルやバトルは展開する
もちろんゲームマスターの用意したシナリオに沿ってね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 01:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
外人さんにとっては銃持って人撃つゲームこそ至高だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 02:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
世界レベルで愛されてるポケモンがターン制なのに何言ってんだこの外人
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 02:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
日本じゃできない位の膨大なオブジェクトや緻密なグラフィックは良いんだけど肝心のゲーム部分の出来が悪いのがな。
スカイリムもウィッチャーも世界観は最高だけどアクションとかゲームとしての戦略とかは褒められたもんじゃない、日本じゃ作れないゲームだけどまた同じくゼルダとかダークソウルとかは海外じゃ作れない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 02:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
なお外人さんもツクールでターン制ゲーム作りまくってるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 02:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
ディヴィニティやXCOMなんかもターンベースの戦闘だけど海外での評価も高く面白いからオススメ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 02:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
単純にアクション苦手だからターン制大好きだ
初めてRPG(ドラクエ3)やったときは俺にもクリアできるゲームがあるんだと感動したよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 02:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は昔から新しい技術の扱いは救いようのないほどヘタクソだけど、化石みたいな技術を使い続けて世界とは全く別系統の技術に新進化させるのが得意だからターン制も続けていけばいつか凄いシステム生み出すかもね。
それに端から予算や人員じゃ大陸系の国に勝てないから競争するよりオンリーワンで行ったほうが生き残りやすい、良くも悪くもADHDの発達障害みたいな国だと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 02:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
グランディア系のターン制バトル好きだったけど流行らんかったなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 03:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんで外人って毎回上からなん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 03:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
Divinity Original Sinみたいなゲームを日本産で作ってほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 03:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
ロールプレイしてるゲームならRPGなのでは?
アクションだろうがターン制バトルだろうがそこは変わらなくないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 04:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
グランディアの戦闘は好きだったなあ
タイミング合わせて敵の行動を遅らせるとか戦略を練って戦う感じが良かった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 05:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制に問題があるんじゃなくて、ターン制が進化しないのが問題なんだよな
他の部分が良くなっていく分だけ、よりちぐはぐになっていく・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 05:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレイド1の戦闘は面白かったけどゼノブレイド2はあまり俺には合わなかったわ
高レベルユニークには玉作ってチェインアタックするだけの作業でもっさり感も否めなかった
あくまで俺個人の感想な
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 05:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※191
ポケモンは対人要素濃いのがターン制と合ってる
戦略性高い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 06:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
頭や胴体にカーソル合わせるゲームもそろそろ危ないよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 06:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
別に市場分析等から導き出された結果でもなく
記者の印象を書いてるだけだから目くじら立てるものでもないっしょ
アニメにのせられてペルソナ5をはじめたけど時間忘れてプレイに没頭するほど楽しいよ
1年半も積んで放置してたのを後悔するレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 06:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
赤毛の冒険者「アクションRPGって日本にも昔からあった気がするんですが」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 06:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
将棋やチェスもターン制だし
それはゲームの一様式なんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 06:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
ただ単純にたたかうとかまほうでは流石に単調だが
それぞれ特徴あるキャラやスキルをじっくり考えながら組み立てるのはターン制の方が向いてると思うがな
最近ではランス10とか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 06:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
紙ペンD&Dは未だにターン制じゃん
あれもかなりファンベース広いだろ
戦略性を高めたかったらターン制というか熟考できるシステムのがいい
アクション要素が強すぎるとRPGという枠を超えてる感がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 06:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
ボードゲームもつまらんって言ってるようなもんじゃねえか。認めねえぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 06:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブイレイド2はターン制じゃねぇだろうよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※62
というか今のARPGなんてモッサリアクションしかないじゃん
もう何処にもDMCレベルのアクション作れないんだろうな・・・
プラチナ?とりあえず痴女やめろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
※91
オープンワールドPCゲーの初出は1980年のウルティマ1
オブリビオンやスカイリムはそれを昇華したという点で評価されていて新しいわけじゃない
しかもこの両者はTESファンの間では前作モローウィンドより自由度が低いという事で相対的に評価が低くなってる(グラフィックは綺麗になってるが、それなどで犠牲になったものが多すぎる)
あとはMOD詰め込み放題なのがウケのいい理由の一つ
それがなかったらかなりクソゲー度高い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
※213
DMCもかなりもっさくないか?
ネトゲのPSO2ですらまだ早い感じがする
ワガママを言えばどうせアクション偏重にするなら目がついていかないほどのスピーディなアクションが欲しい
vanquishでもまだ遅い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
※27
RPGというのはウォーゲームと差別化を図るために作られたジャンル名であってロールをプレイするなら何でもいいというわけじゃない
そんな事をしたら集団心理セラピーまでRPGになってしまう
ある程度の狭義化は必要
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※198
それはネガキャン大国日本が言えた事じゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※116
エクストリームはシナリオは薄かったけれど戦闘は面白かった。
システムだけ作って力尽きたんだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
※171
アクション型「RPG」なのにRPGの枠組みに入ると違和感とはこれいかに?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに戦略性も何もないとりあえずターン制にしましたってゲームは売れてないイメージだわ
ポケモンはアニメで子供の心を掴んだのもあるが、色んなポケモンで構築したパーティで戦えるってのも魅力の一つだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
ロールプレイングゲーム(role-playing game, 略称:RPG)とは、参加者が各自に割り当てられたキャラクター(プレイヤーキャラクター)を操作し、一般にはお互いに協力しあい、架空の状況下にて与えられる試練(冒険、難題、探索、戦闘など)を乗り越えて目的の達成を目指すゲームである
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
外人もアクションゲームに寄せてるだけで、どっちも同じようなもんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
※221
この定義って大体わかるし同意なんだけど、これだとぷよぷよもRPGになるんじゃないかと個人的に思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
過渡期の中途半端なやつが全てを台無しにした印象がある。
リアリティを排除した数値だけのシミュレーション世界に
アニメーションとかの演出を入れ始めたとき「こりゃだめだ」と感じた。
具体的にはDQ6。SFCの最初のやつ。

「ザコ敵との戦闘は連射してればストレスなくすぐ終わる」というのが
コマンド戦闘の一番の利点だと思う。いちいち演出で待たせるんじゃねーよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 07:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
日本でRPGといえば「戦ってレベルが上がるゲーム」という定義が
デファクトスタンダードなんだわ。それを今更覆すことは不可能だよ。
その定義に当てはまらないRPGは、元来正しい意味のRPGだとしても
何かしら注釈を入れないとユーザを騙していることになる可能性が高い。

…っていうのはみんなもちろんわかってるんだろうけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※223
道筋があれば大体、こじつければRPGになるよ
というか、コンピュータRPGの元がテーブルトークRPGなのに、コンピュータもテーブルトークも省いちゃった時点で意味広がりすぎてるよねっていう。会社とかの新人研修とか、面接とかの練習でやるあれもロールプレイだし、いわゆる机上演習とかもTRPGの元祖だし
それじゃ分かりにくいから、他の要素で細分化されてるんだけど、日本と海外じゃ分け方が違うだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
つーかRPGってロールプレイングゲームのことやろ?
それの定義がなんでターン制やらコマンド制やらになるんや?
ストーリーがあって、主人公に感情移入してたらそれでええんちゃうんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
ベイグランドストーリーがアクションでごり押しできてクッソつまんなかった俺にとって、
アクションRPGってアクションでごり押しできるADVでしかない
アクションが上手くなるとどんどん紙芝居になってく罰ゲームの何が面白いのか未だに理解できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※215
「速さ」も大事だけど、「爽快感」や「ケレン味」も蔑ろにはできないと思ってる
今のARPGそのものを全否定する気は無いけど、あちら側がそういう要素を弾圧するのなら「敵」だと云わざるを得ないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
単にこいつが脳筋なだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
対人ゲーでターン制だとイライラするだろうけど
一人ゲーなら問題無いっつうか一々何かやる時にポーズしなくて良いからな
考える余裕もできてシナリオに集中できるし
実は考えたく無いだけじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
確かに一理はある
ドラクエ11のPS4版や良く見ると8とか
等身大3Dキャラが棒立ちだとちと違和感があるのも確か
(まぁドラクエ11の場合あのグラでボイス無しの口パクだった事の方が違和感がデカかったが…)
ドラクエ9の時もアクションベースに変えようとした時に烈火の如く反対したのも
ユーザーだったもんな…ユーザーの方が保守的なのかもしれん
(アクションベースのドラクエはその後無双で実現したが…)
ただターン制はターン制で進化の余地がある事も事実だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2 みたいなコンボ繋げたりタイミングよくボタン押すの爽快感あって楽しいわ、敵とお見合いしてないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
俺は好きだよターン性のゲーム
戦闘中にパンチラ観察できるし急かされることが無い
じっくり考えることが出来るし、タイミング覚えたり反射神経を要したりしないからターン性好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
グランディアの戦闘が一番楽しかったからグランディアでいい
あと擬似アクション系だったSO3もわりと好き
ターン制亜種でパンツァードラグーンもあったけどあれもめっちゃ楽しかったなー
なんで外国の人ってターン制嫌うの? 自分達で生みだしたものじゃないから?
良い部分を見ないでひたすら貶すのとか議論好きの外国人の風上にも置けないよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
日本のゲーム会社の欠点は
映像を先で作るならつまらなくてもボツに出来ないだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 08:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
いやまず死んでねぇんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 09:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
普通にターン制が基礎にあるRPGの方が海外でも売れてる気がするが、
ポケモンもペルソナも多少味付けがあるとは言えターン制だろ、むしろ
ターン制を信じきれずに余計な要素入れすぎて複雑化して客離れしたって
方が信じられるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 09:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
海外RPGが面白くないのはターン制こそが完成されたシステムだと理解できていないから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 09:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
棒立ちは表現って事で許せるんだけど
納得いかないのはパーティーがABCDの四人だとしたら1ターンの間に
A攻撃→ボス攻撃→B攻撃→C攻撃→A攻撃→D攻撃

↑みたいに素早いAが、1ターンの内に2回行動するんじゃないの?って思ってしまう
1ターンにみんな1回づつしか攻撃しないのが納得いかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 09:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
訳「俺の気に入らない物はしね」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 09:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのは学術的な批評じゃなくて結局「俺らが評価してるゲーム買って!」だから
死に絶えるはずだったJRPGが盛り返す兆し見せてきたから一生懸命叩いてんのよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 09:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
別に外人の総意じゃないし、日本でも似たような事言ってる人もいる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 09:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
※221
「プレイヤーが役割を演じるゲーム」っていう定義に則るとしたら
キャラクターが勝手にしゃべって演技する昨今のRPGはロールプレイングゲームではない、なんてことになりそうだから
もともとの意味と現在広くコンピューターゲーム業界で使われてる意味は分けて考えたほうがいいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 10:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
良し悪しよな
ターン制なら呪文もスキルも余裕もって選べるから、たくさん盛り込むことができる
リアルタイムバトルだと時間がないから、スキルや呪文も数える程度しかセットできない
それぞれ長所短所あるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 10:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
※56
海外で人気のRPG、いやTVゲームって、だいたい有志MODありきだからね
日本だと”突発で同人誌作った!”とか”ゲームの名シーンをつなげた神MAD動画ァ!”的なファンムーブが、アメリカだと”ぼくのかんがえたサイコーなゲームデータ改変!!”という行動に流れてて、それがゲームプログラマーの裾野拡大にもつながってる
ゲームデータ弄れるってことは、ゲームがどう動いているかを少しでも理解してるってことだ
しかしながら日本の現行法では、その手の改変データ配布は、プログラムソースコードの権利侵害にあたるので御法度
だから日本ではデジタル絵描きは在野に幾らでも居るけど、当代のPCやゲーム機で遊べるゲームを作れるプログラマーや、その監督者であるディレクター・デザイナーが育ちにくい

>>1のアンちゃんがターン制RPGをクサしてるのだって、「だってああやってこういう内部処理してるだけじゃん。何が凄いの?」という気持ちも多少なりと持ってるからだと思うんだ
人間、「ラーメンの原価は○円!ボッタクリ!」「配送業はブラック!」と内幕を知ってる人ほど、解ったふうに辛辣なこと言いがちだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 10:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはヴァルキリープロファイルもターン制に革命をもたらしたと思ったなぁ…
色々あってずっこけたみたいで悲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 11:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
ターンバトルで冗長にならないゲームは無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 11:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
※221
RPGの大元であり、総本山のテーブルトークRPG(TRPG)にも、
ただのRPGではなくテーブルトークという枕詞がつく。

ではなぜドラクエやFF型と他イース系アクションRPGを差別化していくかといえば、
日本でRPGという概念を国民に広めたものがドラクエだからだ。

日本はドラクエというもっともシンプルで有名になった冒険シナリオRPGゲームを基礎にそれをRPGと称し、
それ以外発展し有名になったものにRPG+枕言葉をつけて呼ぶことでカテゴリを明確にしている。
だからシナリオを楽しむことよりメインにアクションが入るものはアクションRPGなのである。

ドラクエ以前にゲーマーの間でだけウケていたウィズ・ウルティマ・TRPGは、国民的にはマイナーなので、
ダンジョン探索RPGと差別化されるし、不思議なダンジョン型はローグ系RPGと差別化される。
FEは戦略シュミレーションRPG、ポケモンはモンスター育成対戦型RPG。

すべてのジャンルを同じRPGであると呼ぶのは最近の風潮だと思う。
国民の間でゲームの規模が変わり、RPGはアクションが大半になりつつある。
そこで大元のドラクエを基準とした呼称からアクションRPGをRPGの大本に差し替えようとする動きがあるが、
それはカテゴリ分けするためには不便な流れだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 11:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
※207
おはよう、アドル・クリスティン
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 12:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
信長の野望もエセリアルタイム制だけど
時間を止められる時点でターン制とほぼ変わりない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 13:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
SRPGとか完全に無視してるんだよな
海外のコンピュータゲームはチェス人気に乗っかれなかった頭の悪い陰キャが逃げる先てわかんだね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 13:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
世界的に売れてる日本のアクションRPGタイトルもあるだろ
あと日本では受けないがターンベースで評価高くて売れてる海外のSRPGも幾つかある
日本が駄目なのは金かけないと良い物作れないってとこじゃねえのかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 13:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
グラ頑張ってるゲームはターン制の方がじっくり見られていいんじゃないの?
アクションだとそんな余裕ないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 13:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
単に水増し焼き増しの劣化品ばかりで、システムは関係ないね
作りたくて作ったんじゃなくて、作らされて出来ただけのものばかり
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 13:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制RPGってシミュレーションゲーム寄りだと思うんだ

計画して指示出して結果を得る
必要なのはこの結果の部分(どのくらいダメージ与えたかとか)だから
途中の攻撃アクションは正直どうでもいい
FFの長い召喚魔法なんてだるいこと半端なかった
同様にシミュレーションゲームも慣れてくると戦闘シーンはカットしてどんどん進めたくなる

RPG とは言うものの、ジャンルが根本的に違うと思うんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 13:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
スクエニのオクトパスはどちらかと言うと世界では評価されてない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 14:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
ターン制RPGが言うほど終ってない件
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 14:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
※8
リアルファイトになりそうですねえ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 14:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
wizってかハクスラって言うのかわかんないけど
デモンゲイズすげー面白かったけどターン制だよね?
あれも2、3年前の作品だろ?JRPG終わって無いよね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 14:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
10年ぐらい前に流行った言質だよな
Oblivionが出てからSkyrimが出るくらいまで
Oblivion基準でFF叩く感じの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 14:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム衰退してる日本で売るにはライト層狙うしかない
そういう連中から難しすぎて糞ゲーと言われんのを恐れてんのよ
結果、鈍くさい奴でもゲームできるてる気分が味わえるようなゲームばっかりになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 16:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
XCOMとかはターン制SRPGに入れるのかストラテジーに入れるのか・・・あれはPS時代のXCOMから順当に進化、ユーザーフレンドリーなUIに進化していって素晴らしい作品だった・・・問題は新作の2をやると過去作のEWやdefenseを触ったときお前なんでそんな不親切なんだよ!ってなってしまう事だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 16:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもターン制にしないと仲間全員動かせないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 17:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
メリケンの大好きな野球がターン制の極みみたいな代物なんですがそれは良いんですかね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 17:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
※265
アメフトの方が好きだからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 17:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
10年前
ターン制は時代遅れ
はい、ポケモン、ペルソナ


ターン制は時代遅れ
はい、ポケモン、ペルソナ

これは進歩ないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 17:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
技術力の差は如何ともし難いと思うよ
売れ筋をパクってるだけって点じゃどこも一緒だが
海外メーカーには最新技術も即座にパクるだけの技術力は有る
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 18:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
外人は自分の国に無いものや自分の国と違うものを理解する能力が極端に低い生き物
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 19:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
※267
とはいえ例えばハクスラだってディアブロスタイルで進化止まってるし
Skyrim みたなゲームも言うほどシステムがどんどん進化してるかというとねぇ

ターン制を過去のものとし、新しいスタイルを確立したのが海外メーカーなのは確かだけど
じゃあその新しいアクション RPG はその後どのくらい進化してるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 19:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
そんなんだから銃とゴリラ女のゲームしか作れねぇんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/18(水) 20:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
※266
アメフトもターン制な件
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.   2018/04/18(水) 23:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
JRPGが死んでると思いきや、実は自分が死んでる……というオチ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/19(木) 11:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
※113
言い方悪いけど、自由度に関しては「劣化TRPG」だぞ。
アメリカには元から「ボードゲーム文化」ってのが根付いていて、「TVゲーム飽きたから、皆でTRPGやろーぜ」ってごく自然にいけるけど、日本人はそうならないじゃん。
「RPG=コンピューターRPG」という固定観念が向こうのユーザーには無いってのを、まず認識すべきだわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/19(木) 11:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
※211
そうじゃないだろ。向こうの人はボードゲームやりたきゃボードゲームをやるんだよ。
「全部コンピュータゲームで出来なきゃやだー」って言ってる日本人の方が変なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/19(木) 12:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
んな訳ない逆だ逆
中途半端なアクションシステム入れるからつまらん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/19(木) 13:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
※150
すまんすまん、文化って言葉が抜けてたわ
狩猟民族文化と農耕民族文化の違いって話
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/19(木) 15:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※274
自由度が高すぎず低すぎず、やることが明確だからドラクエみたいなRPGは間口が広いんだよ

あれもこれもやれるし、どんな設定も自由ってのは、慣れたゲーマーにはいいけども

一般的なRPGじゃジョブや職業で極められる数が多すぎても辛い (少なすぎてもつまらない)
見える環境は一部分、冒険は探索が中心であり、通常戦闘はボタンひとつで支持だしすればいい
街の人たちから話を聞くと全体の物語が見えてくる、ボスも攻撃読んで頑張れば誰でも倒せる
適度に謎解き要素があって、行き詰まるほどの難しさはない
レベルアップする楽しみがある 売ってる武器は街ごとに違って買うものはそこまで多くない
便利すぎないけど、ある程度は便利で、ボタンを使う数は常に少なく、
ひとつウインドウ開けば誰だってどう遊ぶか悩まない
これらを達成したのがドラクエで、そのドラクエの遊びやすさで発展したのが家庭用ゲームRPGだ

TRPGは自由なのが素晴らしいけど、
遊ぶためには分厚いルールブックを読み込まないといけないからな
プレイヤーが自分で決めなきゃいけない事項が多すぎてゲーム機RPGほど手軽に遊べない

お互いに利点があるのに
どちらかを劣化版と呼ぶのはいかがなものか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/19(木) 19:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
洋ゲーでもXCOMとかディヴィニティとか面白いターン制ゲームあるけどね
あとアクションがRPGじゃないってRPGの定義勘違いしてない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/19(木) 19:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
もともとRPGはテーブルトークRPGをコンピュータゲームにしたものなんだから、ターン制を否定すること自体おかしいんだよね。
実際のTRPG自体がプレイヤーが行動を決めてダイスを振る→ゲームマスターがアクションを起こすっていうターン制の流れで進行していくんだから。
あと、役割を演じれば何でもRPGってわけじゃない。
それだと戦闘機のパイロットを演じてるSTGや牧場の馬主を演じてる競馬ゲームもRPGになっちゃうから。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/20(金) 00:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※280
TRPGの多くはターンという区切りはあるけど、人間がキャラクターを動かし、ゲームマスターが臨機応変に対応する、リアルタイムのリアクションこそがゲームの肝
それは、低スペックなPCやゲーム機の頃は再現できなかったから、ターン制の部分だけがピックアップされたと言うだけで
本来のTRPGをゲームにしたら、アクションゲーの要素もかなり大きい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/20(金) 00:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
また「自分たちは時代の最先端にいる」思考か
西洋人そう言うの好きだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/20(金) 01:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
どこかで見たと思ったら元記事一年前のやつじゃん
よっぽどRPGの話がしたかったんだねw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/20(金) 01:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば、韓国のRPG「アークトゥルス」の戦闘はけっこう忙しかったな~。
物語自体は悪くなかったけど、さすがにターン制のありがたみを理解できた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/20(金) 14:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
アメちゃん達に合わないってだけだから日本人向けに出すRPGとしては何ら問題ないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/20(金) 16:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
過去の遺物っていうよりグラがフォトリアル路線になるほど棒立ちの違和感が際立ったからだろ

システム自体は出来損ないじゃなくて、技術の進歩と融合する術が見つけられてないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/20(金) 16:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
てかターン制じゃなかったらJRPGっていうジャンルじゃないのでは
リアルタイムのRPGもいっぱいあるけどカジュアルユーザーには難しいから未だにターン制なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/20(金) 18:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※140
ターン制でも距離や方向の概念を導入したり、ZOCや視界でタンク役に重みを持たせたりとかできるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/20(金) 18:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※281
TRPGでリアルタイムのアクション性って何よ
そりゃあまりの長考は嫌われるし、場合によってはマスターから排除されるけどさ
将棋に持ち時間があるのと同じだと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/23(月) 00:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
※91
ドラクエは単に海外の知名度のなさ
というか全く海外に力を入れてなかったからでしょ
力を入れ始めた8からは結構売れていて評価が高いし、最新作のドラクエ11なんかは海外レビューでペルソナ5と同じくらいの高評価だったからな
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