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格ゲー製作者「格ゲーは複雑化して廃れたわけではない」「昔から難しかった」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:41:07.47 ID:PAZw469o0
no title



http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/3

それは何かというと「格闘ゲームは複雑化、もしくは高難易度化したので廃れた」という大いなる誤解です。

──それは、原田さんからすると「違う」わけですね。

原田氏:
 はい。格闘ゲームというものは生れたときから難しかった。言いかたを変えれば、「もともと難しかった」が正解です。少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。
 それは当時のその人の絶対値でしかない、分析というより時間経過による感情的な印象論でしかないんですよ。昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」だけなんですよ。

──なるほど。

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2: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:43:02.16 ID:ILXjNg+dr
スト2という存在が論破してんだけど

3: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:43:42.17 ID:OoZJXIps0
ARMSも廃れたからな

4: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:45:17.38 ID:MueynjgF0
これは当たってるな
格ゲーはただクソゲーなだけや

5: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:45:59.70 ID:PPRPJDkO0
格ゲーファンじゃないけどちょこちょこプレイしてた身としては対戦のハードルはガンガン難しくなって行ってったと感じたよ

6: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:46:25.78 ID:Y4fHkXebM
挽回しようと印象操作必死やな

8: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:51:43.92 ID:E0vaMqnLM
色んなモードが増えて「パッと見なんか難しそう」だから新規の客が増えないのよ
実際難しいかどうかが問題じゃない見せ方がダメ

9: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:51:53.88 ID:8GEMvOXd0
難しくなってるんだよ
初心者お断りの格ゲーマーが難しくしてる
ゲームシステムそのものよりも
閉鎖的なコミュニティを作ってしまったことで失敗してるんだよ

10: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:52:35.59 ID:ZAa0xd3o0
鉄拳は最初から難しかったからやったことないわ
バーチャばっかやってた

11: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:52:45.81 ID:LcfA8GaG0
半分正しいと思うが
エリアル出てきて「あ、なんかもういいです…」ってなった俺みたいなのもいる
no title

12: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:53:06.95 ID:Yc+/JWql0
元から難しかったのはそうだろうが、情報の共有化が進化しすぎて
初心者でも全システムにフレーム有利とかを知っていて当然みたいなのは超高難度化したと言える

まあギャラリーとか(悪い意味でない)接待プレイとかないと先細りだよなあと思ってた
ゲーセン文化ありきというか

16: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:54:13.95 ID:uZgRUGWi0
そりゃどんなゲームも極めるのは難しいわな
そこまでやり込まなくても楽しめてたんだよ

20: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:58:16.22 ID:wYJoF0GU0
難しいと覚えることが多すぎるは別問題

それに原田は後乗りでブーム作ってきた人間とは違う。

21: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:58:22.76 ID:4+7IT/Pl0
え?最初のころのカクゲーはお経みたいに大量の技がなかったけど・・・てつこぶしおじいちゃん?
no title

212: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 19:22:15.33 ID:Dk2c7hR3d
>>21
これはあるな

28: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:00:44.61 ID:R+qlfFca0
格ゲー全部のスマブラ出したら
凄い面白そうじゃねぇか!

30: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:01:16.60 ID:XKf/2pix0
鉄拳なんてシンプルそのものだったろ
5あたりから何かおかしくなった

32: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:02:54.56 ID:4lGoKOiX0
最初の方の鉄拳は死に技多くて使う技、使ってくる技が少なくて簡単だったような

34: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:03:29.31 ID:ykivX90S0
シューティングとかもそうだよね
一部のマニアにあわせたてたらおかしな難易度になった

86: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:23:27.42 ID:Hsm3FgO4a
昔はレバガチャでもどうにかなるレベルだったけど
今のシリーズはジャストガードやコンボやら覚えるのが多すぎなんだよ

98: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:27:15.26 ID:Z4pT1W/Y0
必殺技が多くなりすぎ

122: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:39:13.94 ID:22+yhzAM0
DOAはコンボ簡単で
駆け引き勝負な感じで
格ゲー下手な奴とも対戦しやすかった

最終的にもはや格闘部分はいらないから
エロければいいみたいな感じになってるが

123: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:41:21.25 ID:6U5kgCDk0
オワティオワがやり過ぎた
no title

140: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:46:00.40 ID:WromVddoK
昔、操作が難しかった
今、システムが難しかった

198: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 19:11:50.77 ID:h9e55f2d0
>>140
これが正解だなぁ

147: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:48:38.95 ID:e+4phb0X0
スマブラは格闘ゲーム煩雑さを抜いてエッセンスだけを抽出したから成功したのかなあ

154: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:53:06.73 ID:UJP3rK8e0
>>147
1対1じゃなくてプレイヤー4人が乱戦できるのが斬新だったんだろ

155: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 18:53:17.34 ID:QGeQL5720
>>147
やられてもワンチャンあるからじゃないか?
たとえぶっ飛んでも戻ってくりゃセーフ
そのまま落ちても元々アウトだからあんまり苛つかない

238: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 19:37:05.28 ID:vzftd1vA0
いやスト2の頃のシンプルさ無くなっとるわ

244: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 19:40:52.70 ID:jMD3V/XLp
鉄拳ですら10連コンボや派生技でめんどくせてのが結構いたからな

249: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 19:45:43.70 ID:yUQiYB/A0
バーチャ2は誰でも簡単に遊べた
3のコマンド対応の投げ抜け等の複雑化で一般人が消えた

257: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 19:52:23.92 ID:LiZmdxhEd
あきらかにシステム複雑になってるだろ
適当なこと言ってんじゃねーよ

260: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 19:53:13.62 ID:I8gzVIdna
作ってる側がこの程度の認識じゃあ廃れるのも致し方なしか…

262: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 19:55:03.17 ID:5BRNh1Ua0
スト2系コマンド必殺技が複雑になっていって、それのアンチテーゼとしてバーチャが出てそれすらマニアの意見がピックアップされて
複雑になっていって衰退、今もそれを繰り返してるんだよな

279: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 20:07:06.23 ID:xhdE3OJm0
鉄拳はこの問題を解決したんですよー


て話じゃないのかw

290: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 20:14:17.75 ID:QGeQL5720
>>279
ではないなw
その役目はバーチャが担ってた
鉄拳はコンボがあったから
アークゲーの方向に舵を切ってしまった

283: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 20:09:01.24 ID:38ITY/Xe0
最初からつまんなかったというけどそれは違うぞ
スト2当時の他のゲームの水準から考えろよ
問題はその時から本質的な部分がほとんど変わってないことだよ

288: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 20:13:06.01 ID:RQna6vXp0
タッグ2が鬼ムズだったんで7で超絶お手軽ゲーにしたじゃん

297: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 20:18:06.65 ID:CjHkBL5WM
ドラゴンボール使っても200万しか売れないってもうね

305: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 20:22:01.14 ID:5USPlWdg0
昔スパ4の有名プレイヤーの初心者講座で
普通に60分の1秒ずれるとあかんコンボ紹介してたからな

実際できるやつとできないやつで強さが変わるから仕方ないんだが

アホやであいつら

293: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 20:15:30.88 ID:BJjZPLhha
プレイヤーのレベルが上がったんだよ
音ゲーとかもそうじゃん
最初は最高難度で一部の人しかクリアできなかったものがいつのまにか通過点になってる





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
初心者が勝てないから楽しさを覚えられない負の連鎖
そりゃ廃れますわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
裏を返せば、あんまり進化してないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
難易度じゃねえわ
1年もたたないうちに1人か二人増やしただけのバージョンアップ商法で
ポンポン出してれば買う奴がいなくなるのは当たり前だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーってディスられる話題ばっかだな・・・。確かに複雑化はしてるけど全部覚える必要はないんやで。
対人戦で勝てなくてもCPU戦をやれば良いじゃない。昔のより断然面白くなってると思うんだけどねえ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー挑戦しよう思ったけど無理だわ
アケコンとかじゃなくてコントローラーで出来るようなシステムじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
エリアルとか長いコンボは逆に初心者のためのものだと思うけどな
一人で練習できて実戦に活かせるものなんてコンボぐらいでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
いやぁ技コマンドに関しては当時は簡単だったと思うんだけど
他の格ゲーでもその技どうやるの?昇竜拳だよ 波動拳だよ 的な応用もできたしさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
同じゲームでも研究が進めばプレイヤーに求められるレベルも変わる
格ゲーはそれが顕著なジャンル、今はジョイメカファイトですら恐ろしい事になってる

簡単にしろ~とか初心者に配慮~とは言うけどそんな人はすぐ置いてかれてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
割と楽しめたのは超必殺技搭載までやぞ
空コン、キャンセル、ジャスガ、一試合に複数キャラ使用
うっさいんじゃボケェ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:55:50 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあスト2のシステムと技構成のまんまで30年近くも戦えるんかと
複雑化はしかたねーだろコアなファンだっているんだから
初心者は初心者同士でマッチングされるから、ネット対戦すればいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
これって、
ポケモンは難しくなったっていうけれど、初代から、3値は存在した。
ただ、初代の頃は、みんなそんなの気にせず楽しんでいた。今は皆、意識している。
みたいな話だろ

だとしたら、その後に、
だから、今は可視化出来るようになったり、努力値振りが簡単に出来るように調整している。
とか続かなきゃいかんのと違う?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
ブーム時に新システムどんどんいれてった結果もうようわからんもんになったのは確か
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
※5
パッドでも強い人はおるぞ
最近じゃパッドの方がいいとまで言う人もいるレベルや
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
今だって半年ぐらいで全国レベルまで上達する人もいるよ
初心者だからって甘えてんじゃないの、将棋を覚えてすぐに町の道場に指しに行って、それでボコられて将棋クソだわって言うようなもんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 20:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
ギルティギア系統って新規はともかく元々2D格ゲーしてた奴らからは好評やった気がするから別に悪くはないやろ
むしろ北斗とかのメディアミックス系がバランス悪いのが原因な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
女キャラ優遇とコンボゲーも衰退の原因の1つ
女キャラ=1発のダメージが弱いけど判定とスピードが速いとかいうクソ思想によって
弱パン1発はいればコンボで男キャラ以上のダメージ与えられるバランスブレイカー
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※4
まあコンボって実際に使うのは基本的な1・2種類だけだからな
むしろ切り返し方や一度ダウンとった後の固め作業のが対人じゃ大事だし

CPU戦は今の筐体って基本対戦台仕様だから大きなゲーセンだと人いる時間帯だと無理なんだよね
新作や人気あるシリーズはすぐ乱入される
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
その程度の遊び方でも成立してたのを
より複雑化させていったんだろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーなんて初心者殺しとハメ技の歴史だよ
いまのドラゴンボールやブレイブルーはかなりバランスいい方だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
黎明期はみんなが右倣えの状態から始まるから差があまりないけど
ジャンルが育って続けてた土台と経験値がモノをいうようになると新規が辛いものはあるな
基本的に同レベルで戦えるから楽しいわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
コンボはいいとして補正切りとかいうのやめろ
あんな自己満足なのは50コンボきめて体力ゲージ1割へるくらいでいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
PVPは基本ゼロサムゲームだから今のネット社会だとより一層ひどくなる
たとえシステムも操作も楽でも変わらない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
昔って何時の時代を言っているのだろうな。無印ストは確かに難しかったよ。技が出ないからな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
※11
トレモでリプレイ使えば対策が用意にできたり、フレームの有利不利も数値で出るんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※14
格ゲーはゲームだから関係はあるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
アークゲーしかやらんから3Dはどうだか知らんけど
今のゲームは簡単になっているんじゃなくて
簡単なシステムが大量に増えすぎてかえって複雑に見えるんだよね
A連打コンボやらスタイリッシュモードやらワンボタンで切り返し技とかさ
しまいにはそれらを組み込んだ上級コンボが編み出される始末だし
システムのツギハギじゃ絶対に簡単にはならんよ
ダイブキックレベルまでリセットしないと
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
息抜きでやるゲームにそこまで労力を割きたくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
格闘アクションを楽しむならARPG、対戦を楽しみたいならFPSやら多人数戦争ゲームがあるし、ライト層にはイカやスマブラもあるからな
アケコンから離れられないおっさんしかいない格ゲーなんて早々始めないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
少なくともコンボの長さは確実に長くなってると思うがな
昔はそれこそアッパー昇竜とか中足キャンセル波動とかで長くてもせいぜい5~7ヒットくらいだったろ
長く派手なコンボで爽快感が増す反面、コンボ食らう側の不快感も増してる
元々弱い方が辛い設計のゲームジャンルなのに、そこを助長していく方向に進化したのは如何なものか
コンボ食らう(何もできない)時間が10秒以上あるゲームはゲームとしてダメ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳ファンだが
5ぐらいからビジュアル上の技の違いが分からなくなった。
3ぐらいで自分は技を覚えるのをやめちゃったんだな・・・と。

できればアニマル勢の強化をお願いしますw by クマ使い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーって先手とられたら相手のコンボが終わるまでただ画面みてるだけの
実質ターン制ゲームでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
昔は超必殺技のゲージすら無かったしコンボは精々4,5ヒットくらいだっただろ
そうやって言い訳ばかりしてユーザー減らしてればいいさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
ライト層を取り込みすぎた事で「自分が出来ないゲームは糞ゲー」って奴が増えた
技術を要するようなゲームは廃れ誰でもスムーズに全クリ出来るようなゲームがスタンダードになった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
ガチャプレイくらいのときが一番たのしかったけど
今じゃバッタだとか卑下する名人様がマウントとってくるからつまらん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、コマンドやシステムうんぬんより
初心者狩りが最大の原因かと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
※30
昔はコンボよりも読み合い駆け引きと純粋に技量や経験が物を言った
そういう意味じゃ一度決めれればそのままペース握れることの多い今のが初心者へは優しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※30
通常技キャンセル必殺技がもともとバグだしね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
難しいとか簡単とか以前にコマンド覚えるのが面倒くさいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
・・・・・デッドリーレイブが出せない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
味を占めて同じような記事を上げてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
※36
だからと言って数や時間に限りがある環境下で初心者様って特別扱いする義理や必要も無いけどな
対戦台に座る以上は乱入は覚悟の上でが共通認識だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
※31
7のクマ強いよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
システムが複雑なだけじゃなく一部キャラに課金必要な未完成品を売ってくるからな
どうせ後でDLC全部乗せの廉価版出すくせに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
いまだに当時アケゲー主流と日本と海外いっしょにして、それでも海外が売れているとバカな発言する原田らしい

おまえらの日本ユーザーをできの悪いテストプレイ環境にも秋田のもあるんだよかす
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
本来は数百m~1000m級のいろいろな山を用意すべきだったのに2000m3000mと高さで競ってしまった結果エベレストとか常人にははいはい無理無理ってなってしまった
難度で競うのは作るの超簡単なんだよ…これって昔のRPGが失敗した道なんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
同じようなレベルの友達と遊んでたから楽しく感じただけだろ
ネットで猛者相手にしなければ今でも楽しいよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
※30
殺意リュウでのウメハラ乱舞とかいう動画見たことあるけど
0フレームでつなげるとかで技術的にはすごいし見てる方はもりあがるんだろうけど
たぶんあれやられたらハメ技うぜえええええってなると思うわ
おんなじパターンのループなんだもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
コンボできない奴はやる資格無いみたいな風潮が出てきてから皆やらなくなっただけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
でもコンボ否定派は侍魂みたいなぶっぱ系もやらないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
※27
初心者でも簡単に必殺技やコンボが出せるよ!っていう需要から生まれたんだろうな。
ペルソナの格ゲーとかA連打で超必殺技までいくしな。個人的にはうっかりゲージを使ってしまう事が多くてイラつく。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
※37
時間が経つにつれ「読み合い差し合いゲー」と「コンボゲー」でジャンルが分かれただけでは?
あと今でもストリートファイターなんかは読み合い駆け引き重視でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーセンの格ゲープレイヤーはみなチンピラなイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
ストリートファイター1、龍虎の拳1は難し過ぎ!!!
 
餓狼伝説1が、まだまともに出来るわ・・・最近の格ゲは、簡単に技が出てつまんないわな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
スト2にしてもスマブラ64、DXにしても強者同士の対戦は異次元だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
ゲージとか、ジャストガード(防御関連の機能)とか、
そのあたりは確かに複雑化してるけど、
ごく初期を除いて、随分前からあったのは確か。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラで、単純なボタン操作であそこまで自由自在なコンボが可能なのわかっちゃったからな
ブレイブルーとかジョジョASBみたいにボタンぽちぽちで
ある程度コンボ決められるやつも増えてきてるけど
格ゲー初心者はあの暗号みたいなコンボ表見るだけで辟易するだろうし
こうなったのは当然
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
連続技は、飛び込み→地上技→キャンセル必殺技(or超必殺)くらいにしてくれ
特定の技で拾い直して延々コンボ決められて、ただじーっとそれ見てるだけだとゲームやってるというよりコンボ動画見てる気分になる
自由にキャラ動かして楽しみたいんだよ、ゲームなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
※4
個人的な感想だが、相手がCPUだと完封するまでの攻略法を覚えることにやり込みは感じるんが
そこに達するとあとはただの作業なのですぐに虚無感が押し寄せる
 
CPUが強くなっていくと自分の限界に気づいてつまらなくなってくるし、弱いままならすぐ飽きる
 
正直格ゲーは新鮮味が全てだから若い世代が減り続けてるこの国じゃ廃れるのは仕方なかったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※48
コンボつなげるだけでハメ技とか思うならもう格ゲー触るだけ無駄だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※52
え、ストVやってたけどコンボ練習モードすらあるじゃん
コンボゲーだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
※15
将棋ならまだこう来るのかとかやってる最中に理解が及ぶけど格ゲーだとボッコボコにされてわけ分からんから折れやすいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
昔のゲームは必殺技マジで出せないもんな
ゲーセンでカプエスやったけど、ボタン二つ同時押しするだけのオリコンをなかなか発動できなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど格ゲー難しいか?
鉄拳7で格ゲーデビューした高校生だけど15段ぐらいまでならいけたよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
崩壊し始めたのはマブカプのノリを取り入れ始めたからだろうな
鉄拳ギルティメルティでお手玉5割、スト4KOF超コンボで4割5割
北斗の拳なんて10割コン搭載
やってる側は楽しいだろうけどやられる初心者はポカーンすぎる
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. 今井将2018/04/28(土) 21:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
製作サイドがそんな認識でどうするんや。
複雑化しただけで進化を遂げないジャンルだから皆飽きてるねん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
ゲージや表示が多くなりすぎてごちゃごちゃしすぎた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
※15
将棋は相手がどんなに強くても必ず自分のターンが来る
格ゲーはレベル差がありすぎると自分のターンが一生来ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーの製作者があーだこーだ言えば言うほど、スマブラのシステムの秀逸さが際立つ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
※60
ジョジョASBの簡単ループ10割コンボでも同じこといえる?
つなぎがシビアかどうかってだけで
パターンを無限に繰り返すだけだから本質的には同じ
あれをハメじゃなくてコンボだって言い張るなら格ゲーを楽しむんじゃなく
どんな卑劣な手でも勝てば楽しい部類の人間だな、あんた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
アークはコンボなげーからイライラしそうだなw
そーいう人はスト系やればええんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
技を出すのになんでそんな忙しい操作しなあかんのって思ってた
先を見たい、っていうモチベーションもあまりない
強い敵に勝ちたい、っていうだけでは・・・勝ったからどうなるの、っていう先がないと
TOP(SFC)も最初きつかったくらいだけどあれはめっちゃ練習した
どうしても先を見たかったからなんだよね
そういうのが格ゲーにない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
3: 名無しのアニゲーさん 2018/04/28(土) 17:43:42.17 ID:OoZJXIps0
ARMSも廃れたからな

売上ずっと順調なんですけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
クモ(昆虫)
わざわざ括弧つけて間違えるの好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
このコメント欄にも名人様がわいてて
できないほうが悪い理論で暴れまわってるなw
格ゲーが廃れた原因の一端が垣間見れるね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
※70
AC北斗の緊張感がわからないとはまだまだだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
複雑化したから廃れたであってると思うよ
原田が言ってるのは複雑なゲームでも流行る可能性があるってだけ

だから格ゲーは根本のプレイ感のマンネリ化に対して
根本のゲームプレイを変えずに複雑にするって解答を取り続けてるから
複雑にするって事で新鮮さを感じない、ついていけないライト層の認識が
「格ゲーはプレイするものではなく、見るもの」になってると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
見てて自分でもマネ出来そうだからやってみようってレベルを超えちゃってるからな
もうスーパープレイを眺めてるだけでいいやって気持ちになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
※61
ちょっと最大火力コンボが長くなっただけでドヤ顔でコンボゲーとか言い出すのやめな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
いや複雑さが原因だよ。スト2ターボでゲームがスピードアップされ
ネオジオの格ゲー辺りから、コマンドの複雑が顕著になり、そこにコンボゲー
スト2までは、一発一発の駆け引きだったのが、コンボが当たり前になったからね
そりゃゲーム苦手な人ほど、離れるわ
※34
格ゲーに関しては、難しいから糞げーなんて言う人殆どいなかったと思うけどね
どちらかと言うと、着実に売り上げ減らしていったってイメージ
じゃないと、ストVなんて、もっと操作簡単になってるはずだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
ボタン同時推しやらL2R2ボタンまで使うなんて
スト2で波動拳・昇竜拳出すのでせいぜいだったオジサンには無理です
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
今じゃコンボにゲージ回収率とかいう考え方まで出回ってるからな
勝率あげるためにゲージの効率的なためかたにまでこだわってるやつらと
楽しくゲームできる気がしないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
スト2時代から格闘ゲームやってる人なんだが、ぶっちゃけ今の格ゲーは対戦至上主義な雰囲気になってるのが一番悪いと思う
俺の子供の頃は1人用で遊ぶ方が多かったし対戦よりエンディングを目指して遊んでいたんだがなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
※68
将棋も実力差があったら(自分が攻める)ターンこないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
まとめサイトが寂れた原因は低品質な記事が大量にあふれたからだろうな
ここみたいに大手まとめやメインサイトから引っ張ってきてるだけのとこが多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
一番大事なのは一緒に遊べる友達いるかどうかっしょ
ハメ技とか使われてもワーワー言いながら遊べるけどネットで知らない相手じゃ無理だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
複雑なコマンドが受け入れられなくなった時代に適合できなかったというだけでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲは環境が大事
初心者ひとりじゃあの苦情をなかなか続けられる奴はいないよ
友達がそこそこ強い、有名人が集まるゲセンが身近にある、などモチベに繋がる要素が必要
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
※70
格ゲー作った事ない所の初期verの極論で話しても仕方ないと思うぞ
それに同じループでも難しい上に失敗時に痛い反撃貰うのを完走したら逆に拍手モンだぞ

件の殺意リュウのコンボも基本的に要ゲージの失敗時ハイリスク系
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
※70
ハメってのはオメガ元の弱kハメみたいなのを言うんだよ
ASBの10割なんて練習しないとムリだし、そーいうこと出来るキャラ使ってる以上食らったら上手い相手だな、で終わり
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:25:15 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラは相当な力量差がないかぎり相手のストックを1は落とせるからなぁ
格ゲーはHP半分くらいか。相手は一度も落とせない
負けた側は「一度もノックアウト出来ない」という面に相当なストレスがたまるはずだよ

実際格ゲーやるけど、3連戦して1戦も勝てないとフラストレーションが凄い
1戦でも勝てれば、勝率は33%だけどかなり気分は良い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
パンチキックに必殺技
パンチキックに繋がる必殺技
パンチキックも繋がり必殺技も込みでワンセット
レバー入れ攻撃とそれを組み込んだコンボ→必殺技→超必殺技でワンセット
レバー入れ攻撃とそれを組み込んだコンボ→必殺技→浮かした状態にコンボ→(超)必殺技→追い打ち
その間ゲージやらオーブやら貯める立ち回りも必要になる

うん。複雑になってないな(白目)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
※83
ラノベ並みにストーリーモード濃くしたブレイブルーは都合が悪いから
無視ですねw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームというより対戦ツールとしての方向性に進化(というか特化?)していった感じかな
KOFとか出始めた94年頃はまだストーリーとかキャラとかゲーム演出とかで一人プレイも楽しかったように思う
まあその分SNKはキャラゲーっぽくなったりハメ技多かったりしたけど
ブレイブルーとかもストーリーモードやらアニメやらあったけどイマイチぱっとしなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳のボタン連打してれば楽しめるレベルが限界
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
単純につまらない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※68
自分のターンがそんなに欲しいならカードゲームでもやれよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
単純に面白くないから廃れたんでしょ
対人で面白いゲームジャンルは今や溢れてるし
わざわざ出来ることが限られる格ゲーを好んでする人はいないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
人が変わったんだよ
課金ゲーがこれだけ流行る世の中は狂ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
普通の人は、スマブラを始めより簡単な格ゲーが出てきてそれやったらもう難しい操作の格ゲーなんてやらなくなるでしょ
コマンドなんて覚えるところからダルいってのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーが流行らない理由が分かったところでなんなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
※83
どんなジャンルでも言える事だが、どれだけストーリーを濃くしようが売れる、人気になるって事は無いしね
見た目だったり設定だったりその他の要素が抜けてたり特定の層にしか受けないようなものだと

でブレイブルーってのはそんなに濃くして受けたものなの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
ストII出た当時はCPUがメインだった。
対戦が主戦になって敗者が2分の1で生まれる状況になって廃れた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
システムをどんどん増やした結果、プレイ中の択が増えまくって
知ってる奴、やり込んでる奴以外は意味も分からずやられるようになった

複雑になってないなんてのはまるで見えてない証拠
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
同じレベルで勝負してただけだから、なんてとこで終わってなくて
今は他人のプレイ観戦みたいに楽しみ方が変わった時代だとか
観戦で盛り上がるのをどう収益に変えるかとかいった記事で結構面白いぞ

ただマーケティングの例して挙げられてんのがFF15でズッコケるけど
…まあマーケティングで売り抜いたってのは確かだから妥当なのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
1対1なんて負けたら自分のせいってのが明白じゃん
イカみたいなチームプレイなら仲間のせいにできたりPUBGなら最初のガチャ運のせいにもできる
逃げ道がないからプライドだけ高いようなやつは格ゲーなんてやらない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラは撃退すると残機減る代わりに
無傷スタート可能とか、よっぽど実力差ない限り逆転の可能性があったり
そもそも多人数プレイ推奨だからタイマン強いやつでも
乱戦だとがっつり勝率下がったりアイテムでかき乱したりする
いい意味での不安定要素がたっぷりだから、よほど実力差がないと10回やって10敗するなんてのはないとか
初心者からやりこみガチまで幅広く楽しめるからすごいわ

逆にいうとこの辺の要素は格ゲーじゃ真似できない部分だから
うまいこと作られてるよほんと
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
ひたすら技入力の精度を競い続けた結果新規が入れなくなっただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
アークのグラフィック、サウンド、ストーリーのインパクトでライト層は確実に増えたと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
※15
廃れるコンテンツには必ずこういうふうに、一握りの稀有な例を示して初心者を入り口で弾く人間がたくさんいる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
今は操作が下手でできない人ができないようにしないと叩かれるんだよ
車だってMTを馬鹿にしたりするしそれを擁護しているよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
※107
乱戦やアイテム使うならそんなん当然だろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
まあでもペルソナの格ゲーは面白かったよ、ペルソナやったことなかったけど
近年の格ゲーだと電撃FCとか割と初心者向きな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※4
>>昔のより断然面白くなってると思うんだけどねえ。

これほんとに?
今、格ゲーやったことが無い人が初めてプレイするところ想像したとして
今の格ゲーさせるより、昔の格ゲーの方がワイワイ楽しそうにやってる所が想像できるけどな
少なくともみんなそう思ってるからライト層は最新作に手を出さないんだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
普通に作り手がまともに新規層開拓しようだなんて考えてないからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
※106
なろう小説と同じだよね
主人公が酷い目に合うと叩いたり理不尽な展開で主人公がピンチになると
コメ枠で作者叩きだらけになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
DOAなら買ってるよ
でも対戦はしてない
ひたすら女性キャラでCPU vs CPUにして一時停止からのカメラ自由操作でエロいスクショを撮るゲームになってる
水濡れとか土汚れまでグラに反映される良作・・・なんで格ゲーなんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
※112
だからこの辺は格ゲーじゃまず真似できないだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
複雑さって言うならスマブラもマリオカートもゼルダもFFもドラクエも昔よりずっと複雑化してるけど新規は入ってくるわけよ
問題はプレイヤーをサポートするはずのシステムの進化がプレイヤーを振るい落とすほうに進化してること
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
電撃FCは最初は初心者向けだけどやり込んでいくと真逆になるゲーム
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
※114
1980年代初頭のレースゲームのまま現代に出して喜んでやると思うのか?
お前の理論だとグランツーリスモなんて最悪ゲームなんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
※106
やたら意識高い系な意見だが、それで人気だった時代からどんどん人居なくなっていってるんじゃ
世話ねーよなw なんだ、俺等以外みんな駄目人間なんだよ!今残ってる俺等こそ選ばれし者だ!ってとこかw
まあそれでいいんなら、別にいいんだけどw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
※118
アイテム使う運要素格ゲーは既にあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
乱入システムは賛否両論だよなぁ
初心者のときに乱入くらってボコられると
ほんと悔しいし、逆に勝てると楽しいし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※30
それ以上にコンボ補正切りダブルアップがなあ。
あといい加減『空中受け身とダウン引き剥がし』辞めろや。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずコマンドで初心者追い散らしたのはKOFだ思うの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
最近の格ゲーは操作自体は昔に比べるとかなり簡単になってるぞ
昔のスト2とかの方が数倍難しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
※119
スマブラは踏みつけコン見てクソだと悟った
あれこそクソゲーだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
※120
初心者に優しい=強い人に絶対に勝てないってことだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー記事は大体決まって土曜日辺りに来るんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
客商売も、小さな店で昔からのお得意さんだけを相手にしてるようなトコもある訳だし
どんなゲームも万人受け、万人が楽しく遊べる必要もないけど

ただ昔人気だったのに何で今はやる人が少なくなったのか?ってのを考えれば
まあ普通に開発者がそのお得意さん達だけを見てやってきた結果なんだろうなってのは、誰でも分かるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
浮かしたらエリアルでなんにもできないまま8割9割削るのが出てきたせいで一気に敷居が高くなったんだろ。
なにが起きてるのかわからないまま直ぐに終わるのなんて、初心者がやりたがると思うか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
スト2は弱中強のPKに更に遠近空中と通常攻撃の種類は格ゲーの中でも随一
複雑とは言えないが覚える情報量は決して少なくない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーの動画ってトッププレイヤーの対戦動画とか大規模の大会の動画が目に付きやすいし
そこを入り口にしがちだからいきなりハードル高いんだよな
彼らのようなプレイがすぐ出来るはずもなく、長い時間かけて基本操作・システム・コンボを頑張って覚えて
いざ対戦すると全然上手くいかなくてボコられる、そして折れない奴だけが続けられる種目
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
いやその前に28年前の感性が今の時代に受け入れられるとでも思うか?
もう随分無理があるんだよ。だから今の時代に合うものを作るべきだろう。
それこそスマホでいいんじゃないか。

(まあメーカーが嫌なんだろうが開発費高騰と開発能力の低下のせいでな。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
※106
そうやって初心者狩りしてるんだからやっすいプライドだよなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※132
>>浮かしたらエリアルでなんにもできないまま8割9割削る

これって具体的にタイトル何?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
※4
正にその前振りで、
CPU戦どころか見てるだけでも面白くなるように作ったとか
観戦そのものを収益に変えたいってのがこの記事のメインなのに
一部だけを切り出して内容ゆがめてんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
結局、シューティングゲームと同じで一部の人達だけの物になってしまってるんだよね

新たに人が寄り付かなくなれば、そりゃ廃れるだろうさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
このインタビュー自体は面白かったよ
欧米でアケゲーがそんなに早い時点でなくなってたなんて知らなかった
クソ長いから読むのに1時間以上かかったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ゲーセンでもパッドが使えれば連勝出来るとか言ってた人もいたな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※40
飢狼や月華の頃の判定に比べたら今のコンボのタイミングってかなり甘いよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
原田「あ?別に日本で売れなくても関係ねーよ、世界で売れてるんだしなwww」
まあもうそれでいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
※133
それでも視覚から得られる情報は多めだったと思う。
だから直感的に遊べたわけで。
今はそんなことすると何故か文句が出てくる。で言うのが
『発生がー判定がー持続がー』
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
ストⅡ時代から格ゲーやってるけどシステムとコンボは間違いなく複雑化してるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
売れなくなった理由なんてこのコメ欄見りゃ一目瞭然よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※52
基本的にこの手のでの否定派はその辺の区別からしてついてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
こんな認識だから廃れるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
システムや操作が複雑になったって話であって
難易度の話はしてねーよ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
※71
このインタビューだと一部の複雑化したゲームはもちろん存在するけど
それは市場に影響するほどの規模ではないと言っているね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや
昔は上下段だけで中段攻撃とかなかっただろ
一段増えただけでもそれによる戦略の幅は広がるわけで
それが楽しみの一つなのも分かるけど
複雑化してないは言い過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
※143
まあその結果が今のゲーセンの対戦人数なんだろうな。
さて6BR迄やってた奴等がどれだけ辞めたか・・。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーモードを疎かにしたりほんの少し変更しただけで新作として売り出したり声や色をDLCでバラ売りしたり果てはキャラまでDLC・・・・終わってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
※97
やってるんじゃないの?
現状廃れてるんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
※132
>浮かしたらエリアルでなんにもできないまま8割9割削る
所謂コンボゲーはどれも綺麗に全部決めても精々3割前後だぞ
基本攻撃力が高めのキャラでも4割いくかいかないかだし
むしろそんなバカみたいなダメージ出るのってコンボゲー以前の単発やコンボも2~3発構成が基本だった読みあい重視やぶっぱ系時代だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
※20
おうクソはめピンクゴリラは落ち着いたんか?
まあむしろかーちゃんの方が猛威ふるってそうな・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
まあ売れないのは複雑化でも難易度の問題でもなく日本社会がいつまでもゲーム=ピコピコ、やると馬鹿になる、ゲームのせいで若者の車離れが深刻とかネガキャンばっかやってるせい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
エアプのネガキャンがひどいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーってさ、別に新しいの出たらもっと面白くなるとかそういうの無いよね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:57:45 ID:- ▼このコメントに返信
何かかみ合ってない感じがするなぁと思ったけど
多分人によって昔がどのあたりなのかってのが違うからなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
つーか大会がプロの為のものになったのが廃れた原因じゃないの?
スト5とかアケもないから初中級者の大会なんてメーカーにやらせてもらえない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
チュートリアルにある大量のコンボ見ると覚えることのやたら多いターンゲーに見えてくるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 21:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
※151
立ったままの下段攻撃もキャラによっては持ってるよな
立ち近距離小キックが下段扱いの奴が昔居たと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
※160
いや、そもそも抜き出した部分しか読んでいない
流れで読めばある程度は理解できる説明をしているんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
1対1のPVPの時点でもう流行ることはない。
100人で遊ぶゲームのほうが競技性と運のバランスとれてるし
一生経験者がマウントとってくるゲームなんてタダでもやりたくない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
CPU戦がつまらないのが最悪
CPU戦がおもしろければ自然と上達して対戦まで行けた
似たようなつまらない動きしか出来ないCPUが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
※7
少なくともコマンド入力自体は今もそれの応用レベルだとは思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※155
GGXXACあたりはゲージ25%消費で被ダメ8割+置き攻めとか割とザラだったけどな
喰らう側のキャラの耐久が並以下みたいな条件はいるけどさ
しかも稼動期間が長すぎた上に例のバスケットゲームとほぼ同期だから格ゲーが敬遠されるのに一役買ってしまってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
※121
格ゲーだとそうはならないって話なんじゃないの?
格ゲーが廃れる原因の話題でなんでレースゲーの例え出してんだ
競技じゃなくゲームとして初心者にやらせる分には、
最新作よりスト2やらせた方が楽しそうと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
※64
お前さんたちの声が正論なんだろう恐らく。
ネットは自分基準の勝手な意見が上がってくる場だからな。
(さてこれでコマンド難易度への不満は初心者の意見とは違う可能性が浮上したな)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
界隈の傾向が向上心と技術的ノウハウ持った求道者共の修行の世界になって一般人の娯楽じゃなくなったからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※73
ARMSに売上勝ててるどんだけあるんだって話だよな
そりゃ廃れるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
※64
難易度じゃなくゲームプレイの複雑さの話題だってわかってないみたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
※4
対人が出来るならCPUよりそっちのが面白いからみんなそっちやんの
でも知識技術経験でガチガチに固まってて上の壁が厚すぎる、が素人であろうと対人やるなら勝ちたいし上に行きたい
そこで認識の齟齬「どんな世界でも上行くためには才能と努力が必要に決まってるじゃん」というゲーマーと
「そこまでやらなきゃ勝てないようなゲームなんかこっちからお断り」という一般人の悲しい温度差よ
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. 名なし2018/04/28(土) 22:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも格ゲーが流行ったのってジャンプ漫画を中心としたタイマン、努力至上が流行ってたからってのもあると思うんだよなぁ

あの頃はみんな自分はゴクーで、いつか最強になれると思って努力してたじゃん?

でも今は、自分はクリリンやヤムチャ以下のクソザコナメクジだって思い知らされてるからそんな中努力する奴はいないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:13:08 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーって今の時代に流行らない要素を詰め込んだようなジャンルだよね
運で勝てない上に1対1だから言い訳も通らない時点で流行らないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
※101
ほんとこれだよな。大半の人間には関係ないことだと思いますが。
ましてやゲーセン通い(オンライン接続)なんざ別に褒められたもんでもないし。
(むしろ駄目な行為だよなあ自覚はしてますが・・。)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
※170
マジか俺鉄拳7始めたばかりの中学生だけど、操作めちゃくちゃ複雑過ぎてすぐ止めたぞ

と言う事をお前は額面通り信じるのか?都合のいい、自分にとって耳障りのいいワードだけをチョイスしてた
結果、今の格ゲー界は衰退していったんじゃないの?
言うほど難しくなく面白いゲームなら今でも若い人が沢山遊んでる筈なのに、やってるのおっさんが殆どじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも格ゲーの種類もキャラクターも増えすぎた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
2D格闘ゲーは、スト3 3rd辺りが一番面白い。適度なコンボ、超必の逆転劇あり、キャラの個性あり、読み合いあり、ブロッキングという単純にして面白いシステムあり。キャラの性能差は難しいところだけど、バランスが取れた良ゲー。

3D格闘ゲーは、バーチャ4一択。異論は認める。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
※111
何か理解できんなそんなこと言ってもなんにもならんだろうに。
別段仕事する訳でも無いのにな。(こっちはMT必須の事がある取り扱い車両の関係上)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
昔のインストカード見ると簡単そうに見えるけど、そもそも昔の格ゲーは入力判定シビアだったりで
ガチで技出ないからな。色んな要素を総合すると今の格ゲーとそれほど変わらん難易度ってのは理解できる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
ただ戦うことそのものがゲームの全てである以上CPUがどうたら言っても
対人ができる以上はそれがプレイスタイルの中心になるのは当然のことで結局問題はそこなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
原田の言うことなんか真に受けるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
プレイヤー同士の対戦だからギスギスしてダメなんだよ
今こそD&Dみたいなベルトアクションを復活させるべき
ドラゴンズクラウンは期待してたんだけどもうちょっと流行って欲しかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
※163
ローキックが中段・・。(しかもキャンセル可能・・)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
もともと格ゲーってのはゲーセンという不良の溜まり場みたいな場所で流行ったもん
それをコンシューマ化して一般ゲーマーがやるんだから合わないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※140
はあ?じゃあ何処に行ってんだよブラウン管筐体は?
クソが!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
初期のスト2ならウメハラに勝てるってわけでもないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
※189
むしろウメハラそのころの方がヤバそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
格闘ゲームがもう一度流行してその先に待ってるものは?
格ゲー推進派の人達はアイドル化をもう一度夢見てるんじゃないかと考えてる
彼等ってニコニコ以前~黎明期のネットアイドルな所があってその時代がもう一度来ることを願ってるんじゃないかなとね
プロゲーマーを持ち上げていたのももう一度アイドルへ返り咲く為だったんじゃないかな
ただの邪推だから根拠なんかまったくないけど、格ゲーがもう一度流行ったとしてその先に待つものってなにさと考えたらこうなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
システムも格段にややこしくなってるし、対戦のプレイヤーも少数精鋭化して敷居高くなっとるしというのもあるが、単純にシューティングみたいに時代遅れになったってだけだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
※146
その前に何人が格ゲーやってるかが疑問だがな。
(視聴者様の多いこと多いこと・・。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラがよく簡単って言われるけど知らないだけで64の頃から割とガチ目なゲームだったし
負けた時の責任をどれだけ軽減できるかだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
※106
チェス・将棋より麻雀のが面白い理由って感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
でも日本人が世界で勝てるゲームが格ゲーだけなんだからしょーもないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
何でもいいネシカ撤廃とカプコンの撤退(小野の排除)さえしてくれれば。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
※42
そんな共通認識は、ない

勝ち星欲しさに初心者狩ったらプレイ人口激減
そしてジャンル衰退

これが現実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※194
極めたら上があるのは他の格ゲーと一緒だけど行動の自由度は桁違い
初心者が取れる選択の多さやその貢献度とかは比べ物にならないんだよ
武道ルールならそれ極めた奴には絶対勝てんけどなんでもありの喧嘩なら素人にも勝ちの目はあるみたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
度々格ゲーやらない人や辞めた人をこき下ろすやん?
足を引っ張るなと強い言葉で主張するやん?
全部格ゲーが上手い俺を称賛しろって気持ちの裏返しだと思うんすよ
で、多分今更匿名掲示板で褒められても素直に受け止められなくなってるまでがセットだから仲間内で盛り上がるしかないんよ
だからまず仲間になれ。なったら俺を誉めろというのがここで暴れてる格ゲープレイヤーの気持ちだと思うんよ
そういうキャラ設定のRPって可能性もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
※191
64天安門
そうそして視聴率の確保とそのコンテンツに群がる人間に対する
影響力の拡大(工作行為の共謀者作成)なんだろうよ。
ということでいいですかね五毛の方々?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
もう少し運の要素を高くしてくれれば
初心者でも勝てるから敷居は低くなると思うんだが
高くしすぎると運ゲーになるからバランスが難しいだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
スト2とかの大きなブームを除けば国内海外大会が配信で見れたりプロがあったりと流行ってると思う
スト2みたいにみんながみんな格ゲーやる時代を求めてるなら他の娯楽があふれてる以上無理だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
もう多人数で出来るブシドーブレードみたいなの作ってくれればいいよ
当たり所が悪けりゃ一撃死
長いコンボとかいらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
※202
リバサ超必ブッパで運ゲすればいいんだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
発言すればするほど人が離れていくな原田は
ネット向いてない自覚あるのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の頃にやったストリートファイターはシンプルで面白くて楽しめた。
けど、大人になってからフリープレイでやったブ○イブ○ーとかいう格ゲームは何もかもが意味不明のクソゲーだったから速攻で削除した

原田とかいう奴が言ってることは100%嘘っぱち。そんなふうにおごってるから廃れるんだよ

でも同じフリープレイのスカルガールズは楽しめたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
昔スト2(3辺りまで)や鉄拳やVF(3~4)辺りまでやってたおっさんは結構居るはずなんだけど
殆ど残って無いよな。かといって新しい若い世代がその分増えたかというとそうでもない

これで、原田「いや俺等何もわるくねーよ、日本の客が馬鹿で下手でネットで悪口言うから駄目なんだよ!」
ってのになってるのがねぇ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
※120
うげぇーあれがそうなったということはアシストに問題あったんか?
良くはわからんが。
(鉄山靠のことはほっとくとして。リフレクションガードがもしかして裏目に出たか?)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
近所のゲーム上手いレベルが格ゲーに手を出して既存にボコられる
んでネガに走る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 22:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
近所のゲーム上手いレベルがコインを入れ格ゲーをはじめたら
イきり格ゲーオタが即乱入してきてボコる
ってとこだろwそりゃ人居なくなるわなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
※155
初代サムライスピリッツなんか酷い減り方してたな。
てゆーかボス級を含めればSNKのゲーム全般で恐ろしいライフゲージの減りを体験したもんだ。
まあ、アレはアレで楽しかったんだがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもの格ゲーの歴史が、ゲーセンで如何にインカム効率の高い台にするか
でやってきた結果だしな。そらカモに長々と遊ばれても商売にはならんから
手っ取り早く片が付くように調整し続けたしね。まあ人気がある時代ならそれでもよかったんだが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
運要素ほしい言ってる人は、将棋やチェスでも初心者が勝てる運要素つけろって言うんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
※208
は?あの野郎今までの客にこの態度か?掌返ししやがって・・。
(この言い方シナチョンが絡んでやがるな。)
日本の鉄拳勢は聞いたか後はわかるな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
メーカーとしても海外でそこそこ売れてるから、今更口うるさいだけの日本人を相手にする気は無いって
事だし、もう格ゲーはいいんじゃね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
※210
変に自信があるのが却って自尊心を傷つけて不味いんだろうなぁ
HxHの第一次試験の最初の脱落者みたいな感じ、高がゲームなのにさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
身内でしか遊ばんから楽しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
※217
お前の言うように、ゲーセンでの対戦が何かしらの試験なら
仰る通り、実力が伴わない負け犬の遠吠え
だが、ゲーセンって別に試験場でもないしな

多少腕に自信がある奴でも試験会場レベルでしかプレイしてはいけない場所だと
そりゃ一般の初心者なんて誰も近づかない場所になるよ(実際そうなったが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
※219
いやお互い金払ってやってんだから勝とうが負けようがゲーセンは実力の世界なんだから文句いうのはおかしい
乱入が嫌ならコンシューマでやればいいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※137
アーケード版XMENVSストリートファイター旧バージョンが永久エリアルあったなー
オレはできなかったけどうまいプレイヤーは空中で死ぬまでエリアルレイブ当ててた
移植版と続編はできなくなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
ギルティはむしろ難易度上げすぎたからXrdで一気に難易度落としたんだよなぁ
青キャンとか格ゲーっていうより音ゲーレベルだったから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
俺にとっては複雑化のせいだ。
VS系はマブカプ2でついていけなくなったし、
ゼロ3までかろうじてついていけてたストリートファイターもⅢで完全に諦めた。
行動の選択肢が広がれば広がる程、巧い奴とヘボい奴の差が絶望的に開く。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の質の問題じゃね?
自分の楽しめる範囲で遊べない上に文句を言う層が増えて
何に対しても理由を付けてマウント取りたいネット民とタッグ組んでる感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
※208
実際格ゲーは海外でしっかり売れてしまってるから間違ってはないんだけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
オッちゃん、よーわからんけど。
e-スポーツとか言い出してから「…アカン」って思った。
ただでさえ初心者入りにくいのに、人がゲームやってるの観て喜ぶ感覚がわからん。
ゲーセンのギャラリーはまだ理解できるけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
将棋が流行ったからって中将棋や大局将棋をメインストリームにもっていこうとすると逆効果ですよということ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
この人自分が作ってる鉄拳のハードルがどんだけ高いか気づいてないの?
鉄拳なんて技が100個以上あってシステムも複雑で初心者ではゲームにならん
波動昇竜スパコンのコマンドだけ覚えたらどうにでもなるストリートファイターシリーズとは雲泥の差
バーチャとかでもpppkみたいなP発生いくつかと中段下段覚えるだけでゲームになるので最初に覚えることは少ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
STG例に挙げてる奴いるけどゼビウスもへクターもアフターバーナーも当時からクリアすらむずかったぞ
あっちが死んだのは多分難易度のせいではない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/28(土) 23:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
ギルティの練習がてらゲーセンでやると ものすごくやり込んでいるやつにフルボッコにされる→心折れる→やめる
そんな流れじゃない。テスタメントにフルボッコとかソルにフルボッコとか辛いわー
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
ためしに運要素ゴリゴリの初心者でも上級者に容易に勝てて、コマンドもレバー入れPぐらいの難易度で、コンボも5~7ヒットまでにした格ゲー作って欲しいわ
システムも単純明快にして必殺技ゲージだけぐらいがいいかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
ゲージ性のスパコンシステムを初導入したスパ2Xがもう23年前なんだが・・
そもそも初代ストⅡがあほみたいに操作難易度高いからな
実際ゲームの難しさ自体は変わってないと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※1
格ゲー初心者はCPU戦とか楽しむもんなんだよ
いきなり対戦なんか考えるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※4
CPU戦とか30分で飽きるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
よくスマブラを引き合いに出す奴いるがあれもお手玉コンボあるし(しかも結構長い)
技フレームや立ち回り覚えないと勝てないよ
昔のほうが簡単だってていうのは単に子供同士じゃれあうように遊んでたからでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラのシステム借りて格ゲーキャラ版スマブラ作ればいいじゃん
それなら新規も入ってきてWin-Winでしょ
今やってるコア層と一緒に緩やかに死んでいくよりかは
一発逆転狙って新規掴んでその新規の育成に賭けた方がまだ未来あるし良いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
昔 体力ゲージ

今 体力ゲージ EXゲージ 気絶ゲージ ガークラゲージ トリガーゲージ

おめぇゲェジか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
これは何も間違ってないぞ
情報化社会になって情報がすぐに共有されるようになり、ネット対戦も可能になったからプレイヤーのレベルが上がりやすくなってるだけなんだよ

スト2だって当時レバガチャでもやれてる気になったのは単純に全員のレベルが低かっただけの話で
最近のスト2の大会とか完全に異次元でレバガチャとか一切言えないからな
昔のゲームでは情報がなさすぎて、中々そういうレベルに達しなかったから簡単になってただけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
※220
乱入が嫌だったからゲーセンで格ゲーしなくなって
そんでそのまま格ゲー自体やめたな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
※239
しょぼ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※214
思考部分を超簡略化して運要素を強くしたDTCGが流行ってるし
もうそのジャンルは開拓されてるよ
格ゲーも将棋みたいに一部の競技者だけが遊ぶなら今のままでいいんじゃない
へんに昔のブームをもう一度とか叶わぬ夢をみるからややこしくなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームをする人って基本的に運動が得意じゃない層が多いと思うんだが、
格ゲーは反応速度やらで肉体に依存しすぎでゲームをやる層と噛み合っていないのではと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※241
十分TCGも一部の人だけが遊んでるじゃん
結局運だのなんだの言っても変わらんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーはプログラムに正確にデータをインプットする能力が求められる
つまり意図を正確に実行できる能力が不可欠
この時点で遊べる人間が「ある程度能力を備えてる人間」に限られる
へたっぴなやつが遊んでるのを見てれば解るだろうがガチャガチャやってるだけだからな
そういうやつが客の8割占めてるわけだからネトゲやソシャゲのほうが儲かるに決まってるわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 00:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
10年くらい前にはてブで見た論評

「将棋に例えると将棋のルール自体は変わってないが、コマをマシーンアームで動かす必要があり、最初にマシーンアームの操作方法を覚える必要ができた。」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
※243
シャドバの平均DAUが100,000でストVが2,000
人口にして50倍の開きがあるけど?
データも見ずに現実逃避しかできないから廃れるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは昔みんなが夢中になって遊んだ事実があるしね

それなのになぜあれだけやってた人が居なくなったのか?RPGみたいにクリアに100時間も掛かるものなら
時間的に難しくなったって理由に分かるが、格ゲーなんて1ゲーム数分でやれるし

今はオンラインで自宅で出来る、アケコンも一万位で買えるし、条件的には格ゲーに良い時代に
なってるにも関わらずやる人は増えず寧ろ減る一方で、新世代も殆ど入って来ないって
それでも開発者や残ってる格ゲーマニアは「格ゲーは悪くない、悪いのはお前等だ!」だしな・・・

初心者やライトユーザーに「お前等が悪い」なんて言ってるゲームジャンルはそら寄り付きたくないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※246
いい年でカードゲームなんて恥ずかしいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※228
鉄拳がどんだけハードル低いのかわからないの
一部のキャラを除いて簡単なコンボ(スト4のセビキャン滅波動できない俺でもできる)
主要な技5個ぐらい覚えれば最低限戦えるし
初心者帯なら下段や投げに甘えたり、ライトゥーぶっぱしとけば勝てる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーの対人戦は自分以外は敵だからな
味方がいない場所に普通の人はわざわざ身を置かないんだよ

せめて1人でも一緒に強くなってくれる人か、
師匠みたいな人ができる要素がゲーム中にあればいいんだけどな

それができないならシングルプレイをクソ面白く作らないといかんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
※246
じゃあシャドバよりプレイヤー人口の多いハースストーンはシャドバより運ゲーってこと?
言ってることにはまるで説得力ないよ

あと
〇〇だから廃れるんだよ(〇〇に自分の主張を入れる)
↑この手の発言は結果を盾にして自分の主張の根拠を説明してるのから逃げてるように見える
マウントとりたいが為に脳みそがバカになってると思われるだけ。やめた方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
結局のとこゲームをやる層が一般層やゲーマーから典型的な二次元オタクに変わったのが一番の原因じゃない?
あくまで遊びでやってる奴と現実から逃避する為にやってる奴じゃ能力に大分差があるだろうし
そういうなんとか自分の居場所を確保したいオタクに限って声ばかりは大きいもんだしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ほんとそれな
海外のゲームとかFPSは○、×、△、□、R1、R2、R3、L1、L2の9つのボタンを
一回押すだけであらゆるスキルが出来るように設計されている
これ以上の要素は徹底的にそぎ落とす
ところは格ゲーは同時押しとか順番に入力しろとか
いろんな要素があればあるほどプレイヤーは楽しめるとかとか勘違いしている
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※242
F1のワールドチャンピオンだったアイルトン・セナは運動音痴だったけど
乗り物の操作をさせると種類に関係なくトップクラスだった
ラジコン飛行機も物凄く難しいセッティングにされた物を渡されても普通に操作して飛ばしたし
ジェットスキーとかオフシーズンに乗り回していた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
※235
スマブラがよく引き合いに出されてるのは取っ付き易さでの話だぞ
何も知らないままプレイさせても、それなりの動きがすぐに出来るから初心者にも優しいって意味でな
勝敗関係なく動かせてるだけで楽しいって思えるのが新規定着に重要な要素だからな

ほんと格ゲーファンの考えは毎回根本的にズレてるというか前提がおかしいわ
勝ち負けやら立ち回りなんて新規からすればもっと後の話だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
仮に格ゲーの難しさが昔と変わらなかったとしても、ゲーム全体からしたら相対的に難しくなってるよ
もっと手軽に出来るゲームバンバン出てきてんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
初心者へたくそお断りの看板だしておいて
新規増えないとかほざいてるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 01:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
いまは攻撃あてたらコンボつないで最大ダメージ狙わないといけないからね
あと近距離で中断とかも増えたかなアーケードの回転率上げるために試合の時間短くするた早く終わる要素がどんどん追加されていって新規が入らなくなっていったなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
※256
だからって簡単にしたら格ゲーの面白さが失われるので
そもそも簡単にするべきという主張がおかしい
格ゲーを分かってない、好きでもない、何が楽しいのか知ろうともしない人の意見でしかない

別に格ゲーに興味を持とうが持つまいが自由だけど
興味がないのに格ゲーはここが駄目だとかこーすればいいあーすればいいとか
いい加減な事を言わなくていいのに、と思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
※257
実際は逆だな
初心者にも簡単にできます!のイメージ戦略だが
中身は難しい
でもその難しさが駆け引きを深めてるので、なんとかそこに目覚めてもらうしかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
※258
どれも新規離れと関係ないと思う
最大ダメージをとるのなんてプレイヤーの1割どころか1%も出来てないし
最大じゃないけど簡単コンボなら、最近の格ゲーは初心者でも出来たりするようになってる
早い中段も別に問題じゃない。昔はガード硬直中に投げられたりしたし
回転率も昔の方が早い
ストⅡとか飛び込み>大パン>波動でピヨる→飛び込み>大パン>波動でKOとかザラだった
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
※259
簡単にしろなんて書いてないのにこういうレスがつく当たりに格ゲーが廃れた一因が見て取れる感じがするな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※259
格ゲーコミュニティと格ゲー会社が望むなら今の閉じたコミュニティを継続したり
一般人がプレイするんじゃなくトッププレイヤーのショーを見せる方向に特化していけばいいけど
外からとやかくいい加減なイメージで色々言われるのも当然のこと

そう言われたくないなら
新規を取り込めるようなゲームやコミュニティの仕組みを作ればいいし
興味ない人たちへの格ゲーのイメージを変えるような解決策を考えればいい
それをやるのは関わってる人達の責務で、外の人間には関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
キャラ動かしたいってんならアクションやった方が説明やら攻略やら見なくても直感的に操作できて、
上下左右に避けられたりとかよっぽど下手じゃなければボコボコにされんからそっちの方が良い
格ゲーはもうなんというか一言で言うと「面倒くさい」んだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※261
実際に最大ダメージをとるのが一般か否かが問題なんじゃなくて
一応格ゲー経験者ぽい258のような人ですら、
あれやらなきゃこれやらなきゃって意見が出てくる時点で新規離れに関係してるよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
特に格ゲーに興味ないから実際は知らんけど
格ゲーは自由にキャラを動かしたり、対戦でまともに戦えるようになるまでが長くて
面白さを感じるスタートラインに立つまでがめんどくさいイメージ

スマブラは上級者に初心者が勝てないのはやってりゃわかるけど
ゲーム起動して一回目の対戦からすでに面白いし
オンライン対戦の土俵に持っていくまでも普通に楽しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
※1
初心者が勝てるってもうそれ完全に糞ゲーじゃん
ジャンケンでもやってろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
※249
>>鉄拳がどんだけハードル低いのかわからないの

仮に実際に鉄拳のハードルが低かったとして
一般人からみてどんだけハードル低いかに気づけないのであれば
状況は変わらないのでは?
ってか本当にハードル低かったら原田がこんな事言う必要もない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 02:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
最近余裕出来たから恋姫演武、カオスコード、KOF2000あたりチョロチョロ触ったんだけどさ
最近のって一つの筐体に沢山ゲーム入ってるみたいでコマンド表すら無いじゃん。あれやばくない?
カオスコードの画面両端にコマンド出てるあれ格ゲー全般で採用してほしいわ、表示非表示設定とかでさ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 03:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
手っ取り早くスカっと決めたいから
最近の複雑怪奇な格ゲーはノーセンキューしてます
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 03:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
※267
グー:PKK→KP↑PPP
パー:↑↑P←→KK↓↓K+P
チョキ:KK↓↑PKK↑↓(ため)→←KPK
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 03:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
今のゲームになれるとスト2のが難しいのは実際そう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 03:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
※7
コマンドに関しては今が一番簡単だぞ
スト2の頃はシビア過ぎたしSNKやらがやり過ぎてた時期はあったが最近はかなり適当な入力しても技が出る
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. 2018/04/29(日) 03:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
途中から目押し強要、セビキャンみたいなシステム追加とかやってる業界が何を言っても説得力ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 03:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
※70
話してる趣きとは違う話だけど今のASBで10割コンなんかごく一部の状況限だけだよ
むしろやられたら賞賛送るレベル
熱帯のラグ問題は解決されてないけど今のASBは初心者にも本当にお勧めできる簡単な格ゲー
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 03:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
違うわ。通過点なんかちゃう。通過点なんは格ゲーをやり続けてきた格ゲーがいじにとってだけや。
今から始めるやつにはその場所はスタート地点や。彼らには難しいに決まっとるやろ。
難しいから廃れた、先細りっつー話やのに、難しいと感じて触らなくなる新規の話せんで、古参バカ基準で思考してやがるやつはアホなんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 03:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーなんて立ち回りじゃんけんゲーでいいんだよ つーかそれが一般人が楽しめるライン
でもそれじゃあ売れないから孤高独立化(他の格ゲーとシステムを差別化)していった結果
一般人が金を入れた瞬間、知らないシステムで知らない人にはめ殺されるだけの何か
好きじゃなきゃ続けられないマゾゲー(あるいはサドゲー)

今時キャラでブヒりたければ他にも腐るほどコンテンツあるからなぁ
後戻りが出来ない、なるべくしてなった進化でしょ
一時なまじ輝いていただけに今の荒廃っぷりが記事になるだけで他にも消えたコンテンツは山ほどある
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 03:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
偉そうにしてるけど三十年近く格ゲーやってる連中は、バージョンアップやらなんやら少しずつ複雑ていったからついて行けただけ。いまからのご新規さんはその三十年分のたまりに溜まった変なシステムやらコマンドやら目押しやらをいきなりやらされるんだよ?しにかけジャンルが新規バカにしてる場合か?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 03:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
※240
そのしょぼさが今の格ゲー界隈を物語っているなw(要するに初心者の排除だろ)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 04:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
※233
初心者がやってればすぐ狩りに来るくせに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 04:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこのジャンル10年くらい横這いなんだけどスト2と比べて衰退したとかそういう馬鹿なこと言ってるわけ?
あの時代と比べたら全ジャンル衰退してるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 04:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
やる気ないなら格ゲー初心者のご新規様は無理して近寄って来なくていいよ
どうぞ別のゲームをやっててください
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 04:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
初心者狩りとか言ってる馬鹿w
だったらなんでLOLとかが流行ったんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 04:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーが廃れたのは、見た目。
魅力的なキャラが現れなくて、未だに春麗、不知火舞、ブリジット等々。
もっと女性キャラのデザインに力を入れた方が良いね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 05:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
いまだにガッツリやってる側だけど
衰退してるのもわかってるし
それをどうにか出来そうにないのもわかってる

だからもうほっといて欲しい
俺らは現状を十分楽しんでるし
やりもしない連中にオワコン扱い
されて外野からギャーギャー言われんの
ウンザリするんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 06:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラが人気なのは格ゲーじゃないからだろ
格ゲーと同じ遊び方(アイテム無し終点タイマン)すると格ゲーと同じくらいの人気しかねーよ

スマブラの楽しさを完全に潰してんだよなアレ
「アイテム有りの四人乱闘だと実力が~」とか、やたらスマブラを格ゲーってことにしたがるのとか、格ゲーにコンプレックスでもあんじゃねーのかあいつら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 06:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
※64
複雑化してからのデビューとシンプル(超必殺技など無い)な時から遊んでる人達だと視点が違うからね。
あと、若さが違うね。26歳超えると新しいことが入りづらいでふOTL
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 06:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
※285
自分達だけで今の快適な環境食いつぶす予定だから来んなって言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 07:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
まあアレだ、昇竜拳出せるようになるまで100円玉何枚投入したかという
思い出はあるわなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 08:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
スト1の波動拳や昇竜拳は入力受付条件がクッソ厳しかったからな
まあ当時は半分隠しコマンド扱いだったからそれでもよかったけれど

格ゲーの問題点は先鋭化だな
やればやるほどうまくなる(上限は個人差あり)から後から新規参入者が入りにくい
スマブラやマリオカートにそれなりに人がいるのはそこまで格差が酷くならないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 08:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※285
お前はそうかもしれないけど、記事の人減みたいに人を増やしたがってる人間のが目立つししゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 08:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
なんで廃れたかと言えば
かつて流行ったからだろ
流行んなきゃ廃れないし
終わらない流行なんて無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 08:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※273
上入力から始まる投げ技とか頭おかしかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 08:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※212
94のジェノサイドカッターは下手するとマジで一発で終わるからな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 08:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※163
しゃがみ大パンチが中段・・・ダイレクトシザース・・・うっ頭が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 08:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
※30
>長くてもせいぜい5~7ヒットくらいだったろ
今も基本はその位のキャラなんていくらでもいるぞ?
結局攻める際に重要なのはダウンとって仕切り直しのタイミングが来てもいかに主導権握り続けるかだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
※204
多人数プレイ・シンプル操作・HS、相性差なし・遠近戦・ランクマッチ
結局のところ、ただのFPSでは…?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
敷居が高くなったのはゲームのせいじゃなく、プレイヤーのせいだと言う話なんだけど
製作者側としてプレイヤー=お客さんをそんなに悪く言いたくないから
「難しくないんです!皆が上達しただけなんです!」くらいに言うしかない
あとはプレイヤー側が危機感もって初心者受け入れ体制整えたらいい話なんだけど
「知らねーよ俺ら楽しんでんだよ放っとけよ」って態度ならどんどん廃れていくだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
※274
強要ってのがよくわからんが目押しコンボはスト2の頃からあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※274
目押しコンは昔っからある
むしろスト4の目押しはかな楽な方

まぁあれで楽と言えちゃうからから廃れるのはわかる
最近は先行入力効くようになったから浮かせがシビアなコンボ以外そこまで難しく無いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
昔は3~6個の必殺技とコマンド覚えれば立てたスタートライン

今のギルティギアやってみ
いくつもあるシステムとコマンド、
その意味や使いどころを覚えて把握するだけで
数日はかかる
そして持ちキャラごとにいくつかある必須コンボ
これを覚えて常に決められるようにならないと
ダメージを稼げない

そりゃこんなん新規増えんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
例えば将棋で考えてみろって
羽生さんに勝てる人なんてトッププロでも少ないし
覚えることなんて山ほどいっぱいあるけど
それで新規さんが入って来ないなんて事あるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
※298
>あとはプレイヤー側が危機感もって初心者受け入れ体制整えたらいい話なんだけど
こういうこと言う奴ほど接待要求して
その接待で散々イキって少し上手くなったら別の初心者狩りして
そして接待されなくなったらすぐに糞ゲー糞プレイヤー扱いしてやめるんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
※303
そうやってレッテル張りして、結局言いたいことは
「新規ウゼェwww」って事だろ?
だからダメなんだよって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
※302
将棋道場(素人はまずそこからはじめる)には席主というのがおってだなw
ご新規さんの実力を見極めて適当な手合いと組ませてくれるんやで?

同じような事ができなきゃ将棋とは比較できんぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
※305
うん、だからプレイヤー側がそういうのやらんとアカンって話よ
まぁ、将棋は駒落ちとかもあるし製作側も工夫は必要だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 09:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
単純に面白くないからでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 10:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーブームに限らず宝くじも仮想通貨もVtuberもそうだけどゴールドラッシュなんだよな
「自分にもチャンスがある」と客に思わせられればブームになる
実際はイス取りゲームなんだけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 10:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
※304
新規がウザイっていうよオタクがウザいんだよな
結局センスある奴は全くゲームやったことないような人出もあっという間に上手くなるし
自分のスペックが唯々低いだけなのに周りの所為にして文句言うだけのカースト底辺が増えすぎなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 10:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
※224
いや何人日本人じゃない奴等が紛れ込んでいるやら・・。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 10:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
※222
そんなアナタにオススメサバンナチャンス。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 10:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
※95
「4つのボタンが基本、両手両足に対応して、だいたい同じ方向に出る」
(とくに初期の)鉄拳は、この一点だけでもじゅうぶん門戸が広く出来てると思うんだ

ストIIやKOFの「弱強パンチ/キック」は同じボタンを押してもキャラごとに特性が違ったりするし(強パンチがストレートだったリアッパーだったり)、バーチャファイターは「パンチキック&レバー入れ」で攻撃が派生するので、ボタンを押すだけでは単調な技しか出ない
RB餓狼やギルティギアとかの「パンチキック、あとは強&特殊攻撃」になると、ふたつの攻撃フィーチャーが混在しているので更にわかりにくい

もちろん鉄拳だって10連コンボや対人戦まで考えれば、レバー入力含む複合操作を覚えなきゃならないけど、棒立ちでボタンペシペシ叩くだけでも、いろんな技が出るというのは、とっかかりとしてはよく出来てる方だと思った
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 10:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
今のプレイヤーなんてちょっとつまづいたらすぐにギブアップするじゃん
初心者が~、とかいう以前の問題
負けずに強くなれると思ってるのはどうなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 11:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
※123
イカブレ『呼んだ?』

まあ待ってるのはアイテムによる運ゲーではなくリフティングですが。
そして今日もあの方は言ってくれます。 『Are you dead?』
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 11:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※309
これなホント。何であいつら人のやることに一々文句言うんだろうな・・。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 11:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
なんというか、つくづく言い訳出来ない一対一のタイマンに弱くなってしまったんだな、という気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 11:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
※285
概ね同意なんだがホントは何処からそんな声が出てるのかが気にはなるな。
(大半の人間には無関係のはずだしな)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 11:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、ゲーセンだともろもろの影響で練習台とか見なくなっちまったから
初心者お断りになってるのはしゃーないわね

家庭用ゲーム機なり家で一人でやってて楽しいかって言われると微妙な分野だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 11:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※308
もしこの思考の持ち主が動かしているのが今の格ゲーだとしたら・・、
こりゃ誰もいなくなるな。
(だって透明性のない詐欺行為だと気づかれるだろどっかのAIIBと同じようにな)

しまいにゃここに行き着くかもな・・『こっち見んじゃねえ』
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 12:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
制作者がフォローを蹴っちゃ終わりだろ
それじゃあ昔から変わらず正統派に進化して廃れました(完)ってもう為す術無いってことでしょ、ご愁傷さま
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 12:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
絶対的難易度と相対的難易度のニュアンスの差も理解できないのが作ってりゃ、悪化のスピードも加速するわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 12:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
>格ゲーはただクソゲーなだけや
せやな
昔聞いた話で彼女連れの友人が彼女に言われた話
「あんな一方的に殴る(コンボの事)作業って何が楽しいの?」ってさ

ああそりゃそうだなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 12:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
※319
宝くじが未だに売れてるんだぞ
バカの恐ろしさを知らんようだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 12:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>負けずに強くなれると思ってるのはどうなんだよ
実際に強くなってるかどうかはともかく、強くなってる「実感」を演出できないのはゲーム側の問題だわ。
後CPUと戦って満足するような層は継続して買わないし、そもそも格ゲーなんてやらない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 12:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
長いコンボが生まれてから変になった。
コンボをひたすら練習するゲームになった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 12:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー自体がって話だよな
元からやれてた奴が逃げたのは知らん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 13:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
「プロゲーマー」って言葉聞いたら真っ先に格ゲー思い出すしなぁ…
ジャンルそのものに玄人プレイヤーが多いってイメージがくっついとる
あとライト層を狙った作品(アニメ原作のやつとか)の地雷率の高さよ
やけに動きがモッサリしてたり難易度滅茶苦茶やったり
中には面白いのもあるんやけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 13:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※12
これに同意してるのが多いってのがもう分からん
そんな簡単な事でやらなくなるのか?格ゲーやってたやべー奴らが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 13:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※323
それなんだよなあ問題が・・。
(あの売国みずほの集金行為だというのにな)
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 14:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
ギルティの主役キャラの基礎コン
ノーゲージ
ぶっきら>5HS or 2HS>jc>JS>jc>JS>JHS>VV叩き落とし
ゲージコン
遠S>立ちHS>赤RC>ダッシュ>ガトリング>6P>5HS>低空ダッシュ>JP>JHS>VV叩き落とし

スト2主役キャラのコンボ
飛び込み強K>大P>波動拳

馬鹿「むしろ昔のが格ゲーは難しかった」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 14:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
これだろ。今スト2出してもネットでフレームとか高難易度コンボ出て
上級者にネット対戦でボコられて格ゲーは難しすぎるって言われるに決まってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 14:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
サムライスピリッツの覇王丸の天覇封神斬でコマンドムズ過ぎて心折れた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 15:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
スト4、5でジャンプ3段は普通に出来るけどスト2全然安定しねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 16:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
今の格闘ゲームが複雑化してるのは確かやけど、
スト2やバーチャ2だってガチで勝とうと思ったら覚えること山積みやで
昔は情報が共有されてなかったから、知らないで済んだだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 17:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
大ジャンプの下にちょんと入れて上が初心者には既に難しいのです
ダッシュはレバー前に3回とかだったりするけどそれも難しいのです
レバー後ろでガードになれてる人間にはボタン押してガードは難しいのです
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 17:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
※331
ねーよ。
ドルアーガの塔の全アイテムコンプが今みたいに攻略wikiなんてもんが無いのに
ゲーセンノートと口コミで全国周知される世界だったんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 17:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
「複雑化して初心者お断りのゲームになったから」

↑まぁこれ否定するのはええけど、じゃあ格ゲが衰退した理由は他になんなんですか?って話やろ
対人ゲー自体はガンダム動物園始め、ZENKAIとかガンスリンガーとかボダブレとかは流行ってる訳で
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 17:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
実際問題流行ってる対人ゲー見るとFPSとかもそうだけど
3Dで複数vs複数なんだよ、んでこの人らの価値観は「怠慢は糞ゲー」だし
1vs1で2Dキャラ動かしてタイマンするゲームとか最近の若者は興味ないんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 18:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
※304
新規ウゼェでなくお前みたいに特別扱いしろってのがウザい定期
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 18:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
簡単にすればするほど初心者は上級者には勝てなくなるけどね
単純になると突き詰めて練習したほうが勝つんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 18:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
昔は必殺技1キャラ2、3個だったし、コンボもせいぜい飛び込み強キック→強パンチ→キャンセルかけて必殺技て井戸だったし、それに比べたら難しくなってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 18:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
元記事見たけど真面目に格ゲーの未来を考えてるやん
ここだけ切り取るのは卑怯だわさすがに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 19:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
※4
違うんや
対人戦こそが格ゲーの本質なんや つまりマウントの取り合いや
たとえCPUが、AIが人間と全く同じ動きをしようとそれは意味が違うんや いうなればゲームとして種類が違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 19:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
「どんどん複雑化した」これすら認められないほど閉鎖的なんだから、そりゃ新規流入なんて無いし、既存も減るわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 19:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
2D格闘全盛期からどんどん複雑化していき人口減少

バーチャ鉄拳等単純な間合いと差し合いの3D格闘で盛り返す

それもどんどんシステム複雑化して衰える

シンプルなスト4でまた少しだけ盛り返す

案の定スト5で複雑化する

もう業界自体が、取りあえずキャラと必殺技とシステム増やせばユーザが喜ぶみたいな、短絡論に飛びつくからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 19:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
※331
お前ホンマにスト2やってんのか?あのゲームフレームとかコンボとか
話題になることほぼ無いぞ。原理解析するならいざ知らず。
そもそもコンボは決まりきった事しかやらないしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 19:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※325
コンボの恩恵が一番大きいのは中級者で、
プレイヤーの大半は中級者だからな。仕方ない

コンボが無くなったら、初心者狩れなくなった中級者が発狂する
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 20:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
※346
格ゲー勢の話なんかしてねーよ
やってる奴らが話題にしてるかどうかじゃなくて
システムとしてネットにまとめられてるだけで敷居高いって騒がれるだろ
エリアル難しいかどうだかなんてコンボゲー勢でも話題になんねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 20:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度は複雑さが無いと、初心者と中級者の差が出づらくて、
上達した感を味わい辛いっていう問題もあるから、塩梅が難しいわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 20:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
ブレイブルーとかアークゲーは連打で繋がるモードあるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 21:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
コマンドの複雑な超ひっさつ技は初心者からしたらやる気なくなる
自分は使えないし、相手に使われたら逆転されるしでいいとこない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 21:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
※336
研究もしないでボクが勝てないからこのゲームはダメとか発達レベルなんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 21:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃はダルシムでガチャゲーしてるだけでも楽しかった
とはいえこれは格ゲーの難しさに辟易した結果であって、これで勝てたから面白かった

スマブラもスマッシュ攻撃が難しかったけどこっちはすぐ覚えられたし、
勝つ以外にも同じ画面で皆と遊ぶって目的があったからもっとやりたいと思えた

結局操作の難しさや遊びの幅の狭さが格ゲーの首を絞めてることには変わりなと思うけどなー
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 22:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
半分だけ合ってる感じがする。
必殺技出すだけなら昔からこんな感じ。
キャンセルとかの明示されてないコンボだのが上級者仕様で、それが当たり前みたいになった結果
「難しい」って言って人が離れていった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/29(日) 22:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳はいつまでカクカク気持ち悪いステップさせる気だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/30(月) 00:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
嘘つき!ゲージが半分も減ったり暇になるほどコンボ喰らう事無かったぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/30(月) 02:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも、やる前に見えてる部分は昔より複雑化してる
技の数、ゲージ、コンボ、ブロッキングとかセービングとか一撃必殺技とかの独自システムなど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/30(月) 11:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
アークゲーが大体悪い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/30(月) 11:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
結局同じことだよね
多様化して手軽に遊べるものがウケる時代だから廃れたったいう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/30(月) 11:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
※221
凄く簡単な方法があるぞ。やり方はリュウ選んで中P前中K交互に押すだけだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/30(月) 13:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
別に複雑でもなんでもゲーム自体が面白ければやるぞ
スト5は簡単にしたのにクソゲーだからユーザーいないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/30(月) 16:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
下手くそさんムックムクw
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/01(火) 02:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
コンボがめんどくさいって言っても簡単なコンボなら別にいいんだけどね
20ヒット以上のコンボルート覚えるのは、いやーきついっす(初心者並感)
リア友と対戦するのに、いちいちクソ長コンボを毎回叩き込みますか?おかしいと思いませんか?あなた
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/01(火) 11:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
ガチ勢前提で複雑化してるタイトルは、それはそれでいいと思うんだが、
初心者でも楽しめる駆け引き要素とか、逆転要素とか言って、
わざわざシステム増やす開発者はほんとバカだよな

初心者はそのシステム覚えるのがまずメンドイし、
どうせ上級者の方が上手く使いこなして初心者が狩られる
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/01(火) 13:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
どんな論も無意味だよ
ドラゴンボールがあのクオリティのグラで出てきたのにさっぱりなんだぜ?
格ゲーというだけで無条件に避けられてるとしか言いようがない
とっととシンプルな対戦アクションに転向しろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/01(火) 22:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
何つうかストIIが人気出たからって
「ストII+新要素や上級テク」を続けすぎなんだよな

ストIIで作られた数々のシステムはストIIの内容だったから良かったわけで
(コマンド入力システムはリュウの最も難しい技が昇竜拳だったからまだ一般人でもいけた、など)
格ゲー新作作るなら新作のバランスに合わせたシステムに組みなおしてかなきゃダメだろ

なにもARMSみたいに別物にしろとは言わないがだからと言って
場所も用途も都合も考えず模倣&増築ばっかりしてたら使いづらい建築物になるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/01(火) 22:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
というかストIIのシステムはみなストIIで作られたという訳ではないから正しくないな
ストIIで用いられ広まった、が正しいか
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/02(水) 02:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
なんで大乱闘は受け入れられて格ゲーはそうでないのか真剣に考えないからこうなる。
今後も格ゲーは今の格ゲーのままであれば流行ることは一生ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/02(水) 07:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
元記事面白いよ、長いけど
一部分だけ抜き出された発言を見てあーだこーだと言ってる人は時間があったら見てみて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/02(水) 10:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※46
コマンド選択型RPGならドラクエ、アクションRPGならイースが、原点回帰になったんだっけな
それまでのRPGは、プログラマーの制作物にプレイヤーが挑戦するというスタンスに近くて、「クリアできるものならやってみろ」と言わんばかりの難易度だった
単に敵のHPが高いとかダンジョンが長いというだけでなく、専門的な知識を要するリドル(謎掛け)を設置したり、売却可能な一品アイテムがクリアに不可欠と気付かされ、そこまでのセーブデータ破棄して最初からやり直しという展開も珍しくなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/02(水) 13:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
※365
格ゲーだけっていうかβやってみてこれあかん奴やと回避したわ
コンボやってもやられても長くてな
長いコンボもやってて楽しいのは最初だけだ
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. ひいらぎ2018/05/06(日) 00:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
多彩な基本技 固定ではあるが
赴きある背景&音楽 そして(SNKが得意とした)
魅力的なキャラ(声も)が廃れて(劣化または
軽んじられた)しまったからぢゃん …
やれ連続技がすべてだーって
シュバババババーと瞬殺して
… てのが恒例になったのが悲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/10(日) 11:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは廃れたっていうか、
元々格ゲーに興味ない自分からしてみれば
皆スト2やバーチャの延長線のゲームにしか見えんわ
ぷよぷよを色んな会社が作っててもやらないみたいな感覚
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