【朗報】漫画家さん、絵は才能でない事を完全証明してしまう

1: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:37:05.436 ID:q9qNeOJu0
no title

no title

no title

no title

____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:38:48.915 ID:c0abfkqb0
2万時間+1時間はなるほどと思った

6: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:39:28.688 ID:GWfCqbrYa
二人ともおっぱいでかいな

7: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:39:42.911 ID:4oN0cjqla
絵は才能さんこれ反論できる?

9: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:40:19.502 ID:3KgncEF+r
言ってることは分かるけどそれはそれとして最後のコマがクソムカついた

128: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 19:12:53.785 ID:e5+3Y2qD0
>>9
わかる、笑。無理矢理良い話しへ

10: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:40:28.836 ID:A5RucPNb0
2万時間書いてても下手な奴は下手

13: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:41:11.229 ID:PUhVLYs40
ピカソが11歳で描いたデッサン貼っとくね
no title

17: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:42:43.738 ID:IxQ60tORa
>>13
才能だな
デジタル化し過ぎて人間は無能になった

28: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:45:03.821 ID:wPXLiD/Z0
>>13
この頃ならまだ俺のが上手い

21: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:43:35.512 ID:q9qNeOJu0
絵を描く事を楽しむ才能と鋼メンタルは必要

22: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:43:43.374 ID:4VPy74Nhp
センスは時間じゃ埋められない

24: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:44:10.851 ID:lI81Ahmdp
努力できることこそが才能
英語だとGIFTって言うけど神様から与えられるものじゃない

27: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:44:45.434 ID:q+f9BPoxr
なんもかも磨かないと光りません

31: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:45:49.050 ID:qOdjMj/g0
私は産まれてからずっとゲームしていますが初心者にも負けますよ。
ゴミが

32: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:45:53.676 ID:XcYTgc+cd
アホ毛にちょっとステ振ってあってわろた

33: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:45:55.765 ID:E7qsZR160
これすぎやまこういちの序曲のエピソードじゃないの
「5分で作ったとは言ったけどそれまでの経験+5分だから」みたいな

54: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:56:33.783 ID:5NTjR4W10
>>33
どっかで聞いたような気がしたがそれだったか

127: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 18:56:20.593 ID:xtMCpyBrd
>>33
これを書きに来た

54年+5分って言ってたな

40: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:49:31.700 ID:MC7RWdwT0
才能があるから努力が実を結んだんだよ
才能ないやつは全く同じ努力をしても成功しない

43: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:50:41.023 ID:Ez7FrQD30
才能あるぜ。
才能がない才能がね...へへっ

48: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:53:31.886 ID:+jYQP6G0d
良い話でワロタァ!

62: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:59:53.356 ID:t068q335M
最後が優しい世界すぎてワロタ

67: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 17:01:08.415 ID:JBExyfqQa
これは正論

92: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 17:22:45.821 ID:fM4g49XJd
no title

no title

no title

もっと絵は才能と思えるのはこれだろ
明らかに脳の物体認識の仕方が普通の奴とは違う

94: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 17:25:45.771 ID:MC7RWdwT0
>>92
これは才能じゃなくて技術だろ

95: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 17:26:29.786 ID:SP0abA/a0
>>92
写真で良いものをわざわざ時間かけて描く無能
写真じゃ撮れない美少女の裸描けよ

97: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 17:27:59.042 ID:B5fHsSVLp
>>92
この手のは努力
基本的に絵はもともと上手かったんだろうけど鉛筆ここまで使いこなして描き上げるのは普通にやるだけじゃ身につかない
何より一枚にかかる時間がかなりかかるから根気なきゃ無理

113: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 17:47:27.407 ID:giYeDoh60
>>92
これは才能

121: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 18:01:51.365 ID:9GOjYguTD
真島ヒロとかRAVE1巻めちゃめちゃ下手だったじゃん

29: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 16:45:37.168
料理上手いやつは絵も上手いけどな

122: 名無しのアニゲーさん 2018/05/03(木) 18:05:10.760 ID:ySBFbd7P0
才能も努力もあるって事でいいじゃない





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
嘘松乙
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話題って絵描けない奴がマウント取りたがるよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
才能も歴然として存在するんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度までは努力でかけるけど、最後の構図とかオリジナルデザインの部類になると才能か才能ある先人の模倣かの2択だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
そういや、最近絵じゃんってレス見なくなったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>95みたいな才能を素直に認めない奴が、料理も作れないし絵も描けない一番の無能
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
いいねの数だったらただの人脈だよ
流行の信者たくさん居るアニメでも描いて増やしてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
写実画の技術(資料なし)であうろり絵描いたら警察くる?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
個人的に一番いい例はジョジョ立ちの構図だと思うけど、あれを努力で思いつけるならそれは才能だと思うんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
絵師って言われるとよくわからんけど、売れてるの?
才能なくても本が出せる時代なんだし、これだけじゃなんとも
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※3
皆が同じやり方で同じ時間かけて絵を描いても上手さに明らかな差はでるから、やっぱり才能の締めるウェイトは大きいんだなって。
努力ももちろん必要だけど、あくまで才能を伸ばすための手段であって、元から備わっている資質に差があったらそりゃ上手さにも必然差はでるわな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
でも絵が上手い奴で努力してない奴は確かに一人もいないと思うわ
別にリアルじゃない萌え絵を描くために、人体の筋肉のつき方とかを
ガチ勉強してる奴がいて、すげえなと思ったが、そいつが言うには普通のことらしいな……
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ツイッターなんて目立ってなんぼだから絵の良し悪しなんて関係ないからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
才能は全てじゃない、ほとんどだ!(カレンチャン感
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソが30秒で描いた絵を30年と30秒と言った話なら聞いたことあるがすぎやまこういちバージョンもあったのか
いろんなバリエーションがあるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※7
?
祝日の夕方って会社や学校ない人の方が多いんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
※13
遊びにしろスポーツにしろ、なんでもそうだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
友人が神絵師だという設定は良いとしても
自分を神料理人とか言っちゃうのは痛すぎてむせる
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
それだけ継続して続けられるのも才能だよって言ったら怒るかな?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
絵の才能っていうとなんか具体的なもんに思えるけど、要するに目で見て脳に記憶したもの、頭の中に描いたものを絵として起こせるかどうかってことでしょ?
そういうのってやっぱりある程度人によって差があるもんでしょ
絵の勉強なんかしなくても、なんも見ないでササっと描けちゃう人とかいるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっとまとめのタイトルが違うな
才能を否定してるんじゃなくて、努力である程度は達成できるって話

トップランカー、世界一とかオンリーワンは確かにセンスなんだけど

一万時間の法則っつーのがあって、
一万時間その事をやってれば誰だってプロレベルになれるって話
プロってのはその行為でお金を稼げるってことな。
やらない言い訳をセンスがあるやつはずるい!で逃げるなって話でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
※8
これ、twitterの絵とかのいいね、RTの数は本人の画力だけじゃなくフォロワーの数や作品やキャラの人気度からくるものも多いから いいね、RTの数=絵のうまさの評価 とはさすがにいえないよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
オタクって自分が興味ある分野に関しては過大評価してそうじゃないことは軽視しがちだけど、例えば園芸や手芸に生涯を掛けて取り組んでるような人たちだって一定数いて、それぞれの分野で評価されてる人たちはみんな称賛に値する努力を積み重ねているんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
胸がでかい方で
ってなんかお話あったよな選ぶ時
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
つまり努力は重要
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:57:45 ID:- ▼このコメントに返信
下手な人程才能の有り方を否定するよね
絵に限った話じゃないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
でも上手いと売れるは別だよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
※7
仕事でコメントしてるんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
時間をかけるとある程度まではいくかもしれないけど天才はやっぱり生まれ持ったものがあるよ(美的感覚とか)
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに描いても下手な奴は考えて描いてないだけ
人物描くにしても人体構造勉強しなきゃだし物でも実物はふわふわな質感なのかテカってる質感なのかとか実物を知らないと描けない
オリジナルの絵を描く時は資料は必須で資料見ないで描いてる人は資料見て描いた経験が蓄積されてるから描ける
絵って意外と奥が深いんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
絵を描き続けられることが才能だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
※7
コメ欄間違ったのか、何を言ってるのかよくわからんのだが
とりあえず23時前ころには多くの学校や会社は閉まってると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 22:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
※7
祝日だぞ?休みの奴も多いだろ?…まぁ俺はそんな奴がいると仕事が忙しくなるサービス業だがな!!

※13
才能は努力が苦にならないこと込みよ、そういう連中は喜んで努力する
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
それだけ絵の練習に使えるなんてものすごく恵まれているんだな
俺もそんな家庭に生まれたかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
才能でも努力でもなく運が良いか悪いか
俺は運があったからエロ絵で生活できてる
運がない奴は絵の才能も努力する思考も起きない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
技術は勉強で見に付くかもしれないけど脳に焼き付いたものを絵にするって、やっぱ才能じゃね?
俺も10年くらいだけど絵描いてて模写は上手くなったけど、なんも見ないでこういう人や物、シチュエーションの絵を描きなさいって言われたら、割と下手だしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
RTやふぁぼの数字稼いで優越にひたりたいなら、金でアカウント買ったりRT買ったりすりゃいいじゃん。
事実、RTの数が多いからRTやふぁぼするってヤツたくさんいるし。
少数の支持された良い作品より、大多数の目に止まってる理解しがたいものの方がRT稼いだりしてんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
※27
才能を否定というか、努力を肯定したいほうだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
努力=継続で、その一転集中持続できる脳みその有無が才能なんだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッター絵師(笑)の才能に嫉妬やつなんておるんかw
一線の大御所イラストレーターや漫画家の才能を羨むならわかるけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ四回戦ボクサーでもチャンピオンは雲の上の存在だけど一般人相手なら無双できるしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
絵なんて自己満足でいいんだ上等だろ
人気がないこと、稼げないことを愚痴るようなやつはもう筆折ってしまえばいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
※7の妹です。

ここに兄の書き込みがあると聞いてきました。
兄は、しばらく前に外出許可を取って病院を出たまま
行方がわからなくなってしまって、捜していたんです。

ここの皆様には、迷惑をかけてごめんなさい。

ふだんはとてもおとなしい兄なのですが、ときどき手の
つけられないほど暴れることがあって、、、
一度、父が兄を家から追い出したときは、ドアの外で
うおんうおんと泣き、ドアをこう、かりかり?とか。

あ、すみません。これ、家庭内のことでしたね、これ。
ごめんなさい、思い出したら、ちょっと涙が、、、

えと、で、でも。
こんな※7でも、私にとっては兄なんです。

み、皆様、優しく見守ってあげてください。
どうぞ、よろしくお願いします。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
残念ながら同人活動とかで収入を得ようと思って仕事もせずに十年間絵を描き続けたがピクシブで閲覧数三桁いかないような俺のようにいくら時間をかけても実力も見につかず他人に評価されない人間もいる
かなり下手な部類のイラストレーターも天才だよ
普通の人が努力しても真似できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
三峯徹なんて何十年も投稿してるのに全く上達しないじゃん。
はい論破。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
イチローもメジャー選手でもっと練習すればよくなる人いるのにもったいないのが結構いるって言ってたしな
ほんの一握りのプロの世界でもコツコツ積み重ねは有効っぽいね
継続は力なりって言葉は本当なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
※7
大学行けば分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
※46
何十年もブレない技術スゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
苦痛に耐えるくらいしか能のない人間ほど努力という言葉を好むよね
レベル上げか筋トレでもやってろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
まぁでも才能とやらをどう見るかだろ?

2万時間かけてもまったく成長しないやつは無才

2万時間かけてすごい絵を描けるやつは秀才

大した努力もせずとんでもない絵を描けるやつは天才

「才能が全て」みたいな表現だと天才を思い浮かべるからややこしくなるし、この漫画みたいなのが出来る。努力しても出来ないのがいるんだし、出来るならそれは才能だろ。天才じゃないだけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
中には描けば描くほど下手になる人もいるからなぁw
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
才能の多寡が問題になるのは努力しきったあとのことだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
俺の体も壊れればこうだぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterの絵師らが主張するほど、絵が描けるという能力に特別なものはないからあんまり嫉妬したりしなくて良いと思う
真似ればマジで誰でも描けるようになるからあんなの
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
まぁこんなサイト覗いてる暇があるやつに才能だろうが努力だろうがどちらにせよ馬鹿にする資格無いけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
才能と努力の話題ってよくやってるけど一般人にとって議論するような問題か?

努力じゃどうしようもない壁はあるし軽く飛び越してく天才もいるけど、
どっちも凡人の人生には無関係で、凡人の人生がしょうもないのは努力量自体しょうもないからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
※53
さすがに努力し切る前にわかるだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
いえ、才能の差はあります。
それは努力ではどうにもなりません。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
意欲と効率だよ
描くにしても好きじゃないと続かないし
勉強するにしても同じ事の繰り返しじゃあ上達も遅れる
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
物を立体的に見ることが出来たり(空間把握みたいな?)頭に描いたものを鮮明に描き起せたり、そういうのってもう努力じゃどうにもならなくね
線の引き方やら筆の使い方やら塗り方やらは技術として学んで努力すれば昇華できるけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
才能あるやつはみんなそういう
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
この頃ならまだ俺のほうが上手い兄貴の絵をぜひ拝見してみたい。きっと名のある画家さんなんだろな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
(ちやほやされるのが)ずるい、であって
羨んでる奴がいてもそいつは絵が上手くなりたいわけじゃないだろ
Twitterの住人なんてそんなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
才能才能ほざいてるやつが何もしてないのは確か
でもいくら時間注ぎ込んでもクソみたいな料理しか作れないやつがいるのも確か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
どんな分野でも生まれ持った差はあるでしょ
芸術関連はスポーツより顕著だと思うぞ
別に否定することないでしょ、人間は生まれながらにして不平等なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
才能があろうがなかろうが
SNSの「いいね」「リツィート」ばかりに捉われているようでは上手くなれない気がするわ
自己顕示欲や承認欲求よりも「絵やイラストを描きたい」気持ちが上回ってないと書き続けるモチべがもたんだろ
センスとて「何かを表現したい」気持ちが転じて表れ磨かれるものかもしれんし
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
絵って上手い下手というより極論言っちゃうと好きか嫌いかじゃね
どのくらい似せて描けるかみたいなのならともかく
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
まあお前らは同レベルの才能の中で比較しても底辺だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
まあ才能が無くても20年近く続けてたら
料理上手い人が一時間かけて描いた絵よりは上手になるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
才能は生まれつきとかいってる奴ってまず努力してないじゃん?
そりゃ確かに才能に差はあるけど才能ある人間だってそれ相応の努力をしている訳なんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
※59
そもそも努力してない奴が才能を語るな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
才能が無いことは諦めるべき、と言った教師に自分は諦める才能が無いので、と返した奴がクラスにいた
最近わりと頻繁に雑誌でそいつの名前を見る
あの時の教師はそれをどんな顔で見てるんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力はもちろんしてるんだろうが、それプラス才能だろ
絵描きが全員ピカソには成れないのと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
IIDXで2年かけて磨いた技術が始めて3ヶ月の奴にあっさり抜かれて
才能の違いを感じた
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
※45
それはやり方が悪かったとしか思えない
人気タグの絵とかちゃんと描いていたか?
俺の下手くそな絵でも人気タグの奴は観覧数4桁は行ったぞ?
渋で観覧数増やしたかったら実力だけじゃなくてそこら辺も考慮しないとダメだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
天才は努力する才能がある人だって昔のエロい人が言ってた
逆に、凡人は天才が努力する時間を怠惰に使って愚痴ばかり言う奴だって
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
才能があったかどうかは結果でしかわからないんだから考えるだけ無駄だろう、死後評価された画家だって生きてる時は才能無いって言われてるんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
※70
逆に言えば才能なけりゃ20年続けてもその程度ってことだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
環境が全て
幼少期に見てきたもの、その分野に触れるタイミング
学生生活の時間の使い方、家庭の経済力
そういったものが人間を作り上げるんだから運が強く絡む
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※55
Twitter絵師の場合
オリジナルキャラとか上手でも露骨に反応悪くなって分かりやすいからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
※78
死後評価されてもなぁw
生きてるうちに才能あるかどうか評価されるかが全てだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※45
10年やってうまくならないのって努力の方向間違えてるんじゃないの?
溺れないように必死にもがいても逆に力が入りすぎて沈んでしまうように
才能以前に根本から見直さないといくら努力しても意味がないんじゃ?
絵を描くのをやめろとかじゃなくて努力の方向性を変えないと
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
これには狛枝も発狂
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
チャーハンなんて料理番組見ながら2・3回作ればマンマミーア
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※78
評価する側に才能がなかったからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※55
なんで絵師()って努力やら才能やら語りたがるんだろうな
大抵趣味という名の逃避にしかなってないのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
漫画で一番重要なのはネームだってよく言われてるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
いいねとかRT欲しけりゃタグや検索にかかるようにタグとキャラの名前と一緒に人気キャラのエロい絵描いときゃクソ下手でもそこそこ入るで
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
絵師っていう言葉がネットでよく言われてるが、皮肉で言ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
※76※83
努力信者っていつもこうだよな、努力しているけど芽が出ないっていうとすぐ「努力の方向性が悪い」みたいな決めつけをする。努力すれば絶対上手くなるって信じ込んでいるからなんだろうけどさ。
実際どうにもならん人もいるんだよ、ほんとうに才能皆無に近いと。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
進撃の巨人見ろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
正直twitterでイキってる神絵師(笑)レベルなら、めちゃくちゃ努力すれば届きそうだがな
まあtwitterで評価されるためには画力とセンスより、流行りモノに便乗し続けるハートと人脈のほうが大事だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ努力すれば俺もそこまで上手くなれるのかと8年続けても閲覧2桁がやっとの最底辺だぞ
努力もせずに言うなって話はわかるけど努力した先に待ってるのは明るい未来とも限らない
それが金に繋がらないなら極論無駄な時間を過ごしたのと同じだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:30:00 ID:- ▼このコメントに返信
何の才能もなく何の努力もせず
そのくせ人が頑張って作ったものを批判するような奴は無意味な人生送りながらかろうじて生きてろ

これって当時叩かれてたけどかろうじて生きてろって言うだけまだやさしいよな
何の才能もなく何の努力もせず、そのくせ人が頑張って作ったものを批判するような奴とか生きてる価値ないのにね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ教えてあげる
見たものを記憶して鮮明に思い出す訓練だけしなさい
筆を持つのはその後でいい
その訓練のために筆が必要なら持てばいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
才能否定論者にとっては1分でも練習して結果が出ればそれは努力のおかげだから
逆に1億時間練習しても結果が出せなければそれは努力が足りないってことだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
絵がとてつもなく巧いけど、話が酷い作家は可哀想(逆もまた然り
中間のバランスが一番メシ食えるという

イラストレーターは、印税もないし若人続々育つし
どんなに上手くとも40歳以降メシ食い続けるのは無理だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
両方あるに越したことはない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
※83
こういうヤツって大した努力も重ねたことなくて成功も失敗もしたことがなさそう
あ、人生は失敗してそうだね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
いや絵は努力もいるけど才能もあるやろ
小林画伯はワイより絵を描いてるけどワイの方が上手い自信あるもん
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
才能の有無に成功を基準にしてる人がよく見かけるけど
あっちは運とか空気読む才能とか別物の話だと理解した方がよい

勿論才能によって成功した人や才能ありきな物も認めた上でだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
才能がなかったら才能を獲得すればええんやで
そのためにはその才能の実体を理解する必要があるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
人間性って本当に出るんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこの絵を見てると、努力じゃどうにもならないって言ってるようなものじゃ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
なんでもいいけどよォ
絵師ってワード嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:41:28 ID:- ▼このコメントに返信
※45
悪いけど頭を刺激しないのは駄目だよ…それだけの没頭したからって言っても
観察力とかまでは身に付かないし あと仕事と両立しないと失敗した時に
後ろ盾がなくて取り返しが付かない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
※92
よく進撃の巨人の絵が下手だとか言われてるけど
俺は十年絵を描き続けているが全くたどり着けない
20代であの絵が描けるのは天才としか思えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterでちょっと人気になっただけで神になれるんか
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
これは多分間違ってる
つの丸とか見てると時間は関係ないんだなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:43:15 ID:- ▼このコメントに返信
俺にはどんだけ練習しても160kmの球は投げられないし
100mを9秒台で走ることはできない

しかし、絵は人それぞれだから努力する意味はあるんじゃないかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※3
一番重要なのはやる気
モチベーションを維持するのが難しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
努力できる才能がいるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
絵は努力
漫画は才能
絵が上手い打ち切り漫画家なんてザラだしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
※13
キャラクターその物は架空だけど体型は人間その物だからそれを知るのは当たり前だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
鉛筆のやつは根気。絵が苦手でも時間をかければなんとかなるもんよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
???「私の方が、おっぱいおっきいわ!!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
※111
まあそうだな
ただそういう数字で上下が明確にならないだけで、やっぱり才能の差ってのは否定できんけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
才能に乏しい人でも努力すれば上手くはなれる
ただ才能あって努力する人間には敵わない

それだけのことじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
※92
進撃より明らかに絵上手いはずなのにアクションシーンになると進撃よりアクションの絵下手な漫画家結構いるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
脳と肉体使うことなんだから才能(遺伝子)が関係無いなんてことはありえない
綺麗に円が描けるとか見た物をそのまま描けるとか時間かければ誰でも出来るってわけでもないし習得時間も人によって違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
これが技術料として人件費に反映されるのに、時給換算だと高いとか言う奴がいるんだから信じられん
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
絵は一定レベルまでなら才能なくても技術で何とでもなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッター漫画ってすごい攻撃的なのばっかだから
素直にええやんって思った。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
筋肉の配列・本数や人種による差などが関係ない絵を描く行為にあるのは、才能じゃなくて根気強さとセンスなんだよね
センスは写真や風景、古い美術家の作品などを知ることで磨かれていくから後天的だし、やる気や根気を才能と表現するのは不適切というか卑怯臭い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
頭の中の引き出しがどれだけあるかだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
ずーっと絵を描き続けるだけのモチベーションがあるってものすごい才能だぜ

苦労を苦労と思わないほどその分野が好きで打ち込める人間が最強
目標の為ならいくらでも努力できる人間が次点
しかし努力できる人間性があれば他の分野もかなり出来るようになるので全体的に強い

そしてこれらの性質は、個々人が獲得しようとしても出来るものじゃないので結局才能の一部だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
根本的な話だけど何の為に絵を描くのかにもよる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
観察力だけは大事だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
物心つくかつかんような頃から絵を描くことが好きなんてのは紛れも無く才能。絵に限らんけどね。
何かを始めるのに遅すぎることは無いと言うが、遅れた分は頭で取り戻さにゃならん
結局頭の出来よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
趣旨とは違う気はするけど最近のジャンプ見てたら絵が上手いだけだとダメなんだなぁとつくづく思う
全く新しい際立った表現ができる感性こそが才能ではなかろうか
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
何枚描いても上手くならない人結構居るんですがそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
それは学習能力がないだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/03(木) 23:59:43 ID:- ▼このコメントに返信
※125
でもやる気とかって本人の意思で身につけられるかっていうと無理だろ
真にやる気のない人間はやる気のある人間にはなれない。なぜなら「やる気のある人間になるやる気がない」から
それをあたかも本人の意思次第であるかのように言うのは卑怯ではないのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
別に才能があろうが努力しようがウケないものはウケないぞ
例えば有名な画家とかは死んだ後初めて絵が評価されるとかあるだろ?

つまりはその時代の人間の心を掴めるかどうか
別に人気になることについて才能も努力もイランとまではいわないけど、
結局のところ運頼りな部分は結構あるんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
スーパーリアリズムとか毎回引っ張り出されるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
言い訳する暇が有るならやれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
※132
マイケルジョーダンが言ってたが、間違ったシュートの練習を何万時間しても、間違ったシュートを打つ名人になるだけだ
間違った練習や他人と比較して分析したり出来ないとそうなるんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
スレの92は人より目が良いって言う才能があるけど、あれは元の写真がある模写の最終到達地点
模写は誰でも続けるほど上手くなるから努力して得た技術、秀才型
ピカソとかのデフォルメセンスは天才の発想
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:04:51 ID:- ▼このコメントに返信
※132
きっとモチーフを見ずにずっと似たような絵を描いてるせいで改善点を見付けられてないんじゃないか?
 
そもそも、同じ鉛筆を使う作業でも文字は小学1年生の頃と比べればみんな上手くなってるだろ
何度も何度も書いて大人っぽい文字になっていくんだよ
つまり数えるのも億劫になるような時間と、それを他人に見せることを意識することが重要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
目を瞑って頭の中に平行線を描けない自分は間違いなく才能が無い
立方体など描こうと試そうものなら角がくっついてない上に線が4本くらいまでしか見えないからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
この前の麻雀は運って記事も感じたことなんだけどさ
麻雀は運だとか絵は才能だとかっていうのは最後の最後の話で
麻雀だったら同じくらいの能力であることが前提の話だし
絵だったら才能の限界まで努力したことが前提の話なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
環境が競技参加
努力が県大会
才能が全国大会
運が全国優勝
そう考えればいいよ、1回戦2回戦準決勝決勝でもいい
参加できる環境になければ大会に出られないし
努力という県大会を突破しなければ全国大会には出られないし
才能あるように見える人も努力という県大会は突破してきてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
画家の人とかってスケッチブック持ってその辺の人とか風景をスケッチしたりして
観察力を養ったりしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
※136
格ゲーのプロでさえ安定しないコンボのコピペや音ゲーの廃人曲とかみたいな物でしょ
視覚的に分かりやすい極端な例を出しそれ以下は無価値賭とした上でやらない理由作り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
※133
学習能力があり自分のするべき努力を的確に判断することができる
……それを才能と言うんじゃないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
『続ける事が評価される』から上手い下手とか関係ないんだよなあ

○十年間毎日続けてそんなに下手なの?
ある意味才能だわ

こうやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
※134
やる気や意思さえも才能って……もうそれ暴論だろ
親の子育てが下手くそなせいでやる気のない大人になる人はいるのは認めるけど、それも後天的な要素だ
「趣味の範囲ならやる理由は自分で作れ」としか第三者には言いようがない
それすら才能なんていう有るか無いか証明できないモノに責任を押し付けるのは卑怯だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
※146
それは必須項目みたいなもので
才能ってその人が生まれた時から持ってるセンスだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
※127
>しかし努力できる人間性があれば他の分野もかなり出来るようになるので全体的に強い
残念ながらそうとも限らない
一芸には長けててそれに打ちこんでたけどそれ以外壊滅的で周囲に見限られて孤独死した人が現実にいたよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
※146
>学習能力があり自分のするべき努力を的確に判断することができる
>……それを才能と言うんじゃないのか?
 
お前もしかして比較対象を健常者と知的障害者にしてないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
俺中学高校と吹奏楽部でトランペット吹いてたけどさ
最初は当然音も思うように出ないし音の高低もよく分からないんだよね
もちろん才能があって始めからできる人もいるんだけどさ
結局は日々の練習で培われるものなのよ
だから少なくとも凡人レベルのことをやるなら才能のありなしはそんなに気にしなくていいし
俺は○○ができないから才能がないって言ってる奴は練習してから言えよって思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
※91
そんな人間いる訳ないじゃんw
出来ないのを才能がなかった言い訳にしてるだけ
もしいるなら発達障害じゃないか?
煽り抜きに
それか10年で足りないなら20年やればいいだけのこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※149
いや、だからさ、その「必須項目」を持ち合わせてない人はなんて呼ぶんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家と書いてるが名前出してないし本当に漫画家か?
いつものバカッターにいる自称漫画家・絵師にしか見えないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
※153
お前さん、自分の子供が10年間打ちこんで芽が出ないまま25歳になったとして、
「もう10年やれ」と言えるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※154
それは単にそれが必要な事、大事な事だって判って無いだけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※115
この意見は毎回目にするけど全く同意できない
デッサンをやるのはいいと思う
質感や立体を描けるようになる
現実どおりに人間を描くことも否定しない
でも、現実の女が嫌いだったり垂れ乳を醜いと思う人種もいるんですよ
太い太ももや大きいおなかや極端なくびれや逆にすんどうが好きな人もいるし、十頭身が好きな人もいれば一頭身が好きな人もいる
現実の女の通りに描かないといけないとか、現実の女に近いほど素晴らしいみたいな事は全く納得できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
技術は時間かけて磨くことができてもセンスは天性の物だからな
才能っていったらこっちの方のことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:18:05 ID:- ▼このコメントに返信
下手くそな絵UPして
「書き始めて1週間です」と言うのと、「書き出してから20年です」では同じ下手でも全然違うよな
描いてる人のそれまでの経緯が同じ絵でも差異をつける
後者なら下手な絵でも何かが籠められてると思っちゃうのが人間
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
負け犬どもが才能を言い訳にぴーぴー騒いでて草
そんなに悔しいなら頑張れば?
才能言い訳にしてないで才能ある奴超えてみて見返してみろよ
まぁそんな根性ある奴はこんなネットの底辺にいないだろうがなw
俺を含めここにいる全員負け組なんだよ
せいぜい才能を言い訳に一生喚いてろ
自分の努力不足だと自分が悪くなるもんなw
才能がなかったといいながら生きるのは楽だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
「才能じゃない」じゃなくて「才能だけじゃなない」だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
センスがあれば身につけるのが早くて、センスが無ければ遅い。
才能ってそんなもんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
才能か努力かの二元論になる意味がさっぱり分からんね
才能が埋まっている前提が必要だし、それを表層に引っ張り出すには掘り続ける努力が必要な場合もある
逆にいくら掘っても才能が埋まっていない場合もあるし、初めから剥き出しだったり表層近くに埋まってる場合だってある
見当違いの場所を掘っていることだってあるだろうし、掘り出した才能が些細なものって事だってあるだろ
鉱脈や温泉と同じだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※159
センスって「磨く」って使い方するんだが……
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※151
146だが、じゃあ実例あげようか
映画監督「エド・ウッド」
美男子で弁舌さわやか他人に愛され頭も良く、映画が大好きで見まくって撮りまくって……しかし
「神は彼にあらゆる才能を与えたもうた、ただひとつ映画を撮る才能を除いて」
と評された「史上最低の映画監督」だ

彼は別に知的障害者ではなかったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
※158
だったらどうやって人間の体型を理解するんだよ
その張りが有るとかも要はアレンジの一種じゃん
知ってるからこそここは崩したりして良いとか出来るんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
途中でやめることの無い情熱がその分野における一番有効な才能だよ
情熱によって生じるエネルギーは無気力、やる気が無いとは無縁だからな
食事摂取してなくても、睡眠時間が減っても、事故や病気のトラブルにさいなまれても何故かわき出てくるやる気に体を突き動かされるから、人の感情の中で一番ポジティブでアグレッシブで問題解決・目的達成に繋がる力がある
プロフェッショナルの世界で輝く人間は情熱を持ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
才能肯定派グッド多くて草
才能ないなら努力しろよ
努力できるのも才能??
なんでも才能のせいにするな
自分の怠惰を
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
※157
あのさあ、「それが大事なこと、必要なことだとわからない」のは
才能ないっていう、まさにそのものだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
※166
絵の話に映画監督持ってくるってガイジかコイツ
自分が書いた絵に対する学習能力の話だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
※170
やる気がない 言い訳だけは上手い 屁理屈だけは一人前 こんな感じか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってのがキライな人もいる
好きで続けてあーしたらこーしたらやって楽しんでるのに
それを「努力」っていう一言にまとめてなんか偉そうな感じに格上げしてるの
評価されるのは嬉しいけど自分のそれは努力ではないのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
チャーハンに必要なのは才能よりも火力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ才能なんて頭の使い方が上手いかどうかみたいなもんよ
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. 2912018/05/04(金) 00:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
才能もない、努力もしない俺には関係のない話だな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
おいぬるま湯人生
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
※164
>才能か努力かの二元論になる意味がさっぱり分からんね
ほんとこれ
「どちらか」じゃない「どちらも」必要なんだよ
その割合がどのくらいか、っていうだけで、片方だけあればいいってものじゃない

環境や運もそう
成功にはすべてが必要で、問題はその割合だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
失敗したら人生の半分くらい棒に振る程度の覚悟も出来ないような事なら
才能ないからで適当なところまでで諦めても別にいいんじゃないの?
それを他人にしつこく言ってくる奴は不快だから勘弁だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
よくわからんけど絵師にも羨ましいだのなんだのあるんやね
キモオタの延長戦みたいなイメージなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
※172
バスケが大好きで色々試合見て研究しまくって朝から晩までひたすら練習して毎日水道の蛇口も回せないほどになるまで自分を追いこんで
でも、毎日二時間だけと決めて内容の濃い練習してる進学校に勝てなかった
そういう事例を実際に見たことあるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
お前らいい加減才能才能言うのやめね?
努力してる人の足ばっか引っ張って恥ずかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
※22
一万時間の法則は一万時間やればプロになれるんじゃなくて
プロになった人間は最低でも一万時間は努力をやっていたって話
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
※171
他のジャンルでも努力と才能ってことについては同じだろ
音楽でもスポーツでも将棋でも語学でも文章でも映像でも
絵の話してるんだから絵以外のこと言うなって方がよっぽど応用能力のないガイジにしか見えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
※179
これだわ
才能信者の気持ち悪いところは「え? ダメだったら誰が責任取ってくれんの?」って言いたげなところ
自分の人生だろ、自分で責任持って生きろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
※91
努力信者もなにも長い間やってて上手くならないのは方法に問題があるのは事実でしょ
凄く上手くなるのは無理かもしれないけどある程度は上手くなれるんだよ時間を費やせば

例えば今回の人は絵が上手くならないって話だけど
例えば方法として永遠と絵をトレースしてても絵は上手くならないよ
正確には絵自体は上手くなるけど、パースや人体の構造が理解できない
線は綺麗になるがオリジナルの絵がかけない 写すのはとても綺麗でも動作がつけれない
…と方法次第で長年が無駄になることもある
…無駄ではないが実らないことが多くなる

努力の方向に正解不正解はないし、成功したものが正解なんだけど
成功への近道か遠回りかはその方法による
今の道で上手くならないなら違う道を探せばいいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
建設的な議論をしたいならまず才能と努力の違いを明確に定義してみよう
クダ巻きたいだけならこのままでいいけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
※184
ガイジ発言したことが恥ずかしいからって話題逸らして逃げるなよ
応用以前に才能を信じすぎてマトモな対話すら出来なくなってんじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
才能がまったくなくて努力しても並程度にしかならない奴もいることはいるけどさ
さすがにそのレベルで才能がない奴は天才と同じくらい珍しくないか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
才能ある人間が努力してないとでも思ってんの?
そりゃ生まれつきで差はあるけどそんなの大きな差じゃないよ
例えば才能ある人間でも何も努力しなければ、才能なくても努力してきた人間には勝てない

差があるのは才能に加えてその当人が才能に恥じぬ努力をしているから

そんなことも分からないです才能ガーとか叫んでて恥ずかしくないのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
※185
例え失敗しても腹括れる奴は凄いし尊敬するけど、未練がましく周りにウジウジ言わないなら凡人は凡人らしく慎ましく暮らしてもいいじゃないってつもりだったんだけどなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
才能は努力しないやつの体のいい言い訳
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
まとめ系に書き込んでるという無意味な行為も
晩年に、これだけ書き込んだという「量」で出されたら
無意味だろうが、それも才能だよね、どんな努力をすれば書き込み続けれるの?
とか言われるんだろ?

別にまとめサイトに張り付いて書き込む程度で努力とか言わんでしょ
好きでやってる以外になんか理由ある?
こんな書き込みすればgood押されるとか、こうやって煽ればbad増えるとか経験則はあっても
それ努力じゃないよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも努力してない人間が多いこのサイトで正論いっても嫉妬でbadだらけだからな
それはそれで滑稽で面白いけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※91
んなこと言ったって、あんただって産まれたての赤ん坊まんまの能力で生きてるわけでもないだろうがよw
努力は必ず芽が出るし報われる。そう思えないのは自分の努力の過程や結果を、過剰に評価・要求してしまってるだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
言い訳ばっかりで一歩も前へ進めないカス多すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
才能の有無で全てが片付くならプロ選手が練習や勉強会してるのって何なんだよ
どう見ても努力して自分を高めてるじゃないか
ワンピの尾田っちも凄い人だけど最初から今くらい描けてたワケじゃなくて80巻も描いて今の絵になったし、SBSを見ればわかるけどとにかくたくさんの作品に触れて自分の漫画に取り入れてる
これも努力じゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※188
ガイジと最初に言い出したのはどなたでしたっけ
記憶力に問題がおありのようで

そも「努力と才能」という話なら、他のジャンルでも同じ構図が発生してるわけで
様々な分野を横断して総合的に話すことに何の問題もない
それだけの簡単なこともわからない人って何なのか、まさに才能がないという実例なのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
※181
スポーツ科学やってる大学の先生が部活動にありがちな間違いだっていってたなそれ
練習やり過ぎて体が常に疲労状態で、練習でも試合でも体が万全のパフォーマンスを発揮できなくて上達もせず結果も出ないのだそう
練習は内容をよく考えたうえで決められた時間に集中力を注ぎ込み、たっぷり休んで体をつくる事が大切だと
努力魔な子は休むのが苦手で、結果が出ないからもっと努力しようとして悪循環に陥るのだそう
才能があってもこれでは伸びないから、指導者が上手にコントロールしてやる必要があるという話
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
※45
そもそもそれ一本だけでやっていこうという考えが甘い
普通の人はやりたいこと以外にも仕事や学校やら何かしら抱えてるんだよね
君は絵でやっていくを言い訳にそれ以外の全てから逃げたんだよ
他のことから逃げた人間が絵を真剣にやっていけるか?いやできない
せいぜい一日数時間絵を描いたら満足してあとはソシャゲやらゲームやら寝てるんじゃないか?
そんな生活を10年おくっても成長するはずがない

…分かるよお前は俺だ 自分を見ているようで辛い
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
※198
ガイジ扱いって意味じゃなくて、「知的障害者並みにアホな発言」って意味だよ
言わせんな恥ずかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ料理は何作ってもメチャ美味いけど絵はメチャ下手やで。
もう2年書き続けてるけど未だに人体もまともに描けん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
例えば小さい子供らが描いた絵を比較して上手な子と下手な子っているじゃん
それを才能と言わずして何というのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
※13
筋肉と骨格は最低限の必須スキルだぞ。
これがないと顔しか描けない絵師になる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
※203
上手い子は家でもしょっちゅう落書きしてるんだろ
ヘタの子は描けって言われた時にしか描かない
子供だから練習量に差が出ないってのはおかしいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※198
映画の上手さって謂わば面白さだけど、それを明確に定義できるか?
定義できるならつまらない作品なんて生まれんわ。
それに対して絵の上手さは前衛絵画じゃない限り、学習によって発展するだろ。
方向性が全然違うのに馬鹿だなあ、お前。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
※203
せめて生まれて初めてクレヨンを持った同い年の子供にしないと成り立たないだろ
過程によっては親が子供にお絵かきの道具を買い与えてることもあるんだから、小さい子供だろうとそこで差が出るのは当たり前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
※202
感覚じゃなく考えながら料理してるなら絵も上手くなれるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
否定から入るコメは、最もらしい言い訳をするのが上手だな
きっと長い事、四六時中言い訳ばかり考えてきたんだろうな
それはそれで大したもんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※203
お前が小学1年生の頃に書いた字と高校生になって書いた字は全く同じかい?
未だに「き」とか「さ」が左右反転してるのかい?
学習能力と練習によって上手くなっただろう?
要はそういうことさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
普通でも真面目に努力して勉強したらある程度行ける、足し算みたいに
でも才能持った天才ってのは掛け算みたく成長すんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
写真で良いものを何故わざわざ絵にするのかってのは俺も思ってた。
タミヤのプラモの箱が写真じゃなくて絵な理由を聞いて、絵でしか表現できないリアルもあると知った。
その理由ってのは、写真で撮ると本来影になって見えない部分を、絵で表現することで格好良くしているらしい。
そういう2次元ならではの噓を使いこなすのは、まだ手描きでないと難しいのかもな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 00:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
※209
そのコメント書くためにどんな努力してきたの?
ものすごい才能の塊だ
センスあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
生まれてからひたすら生きているのにちっとも人生の達人にならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
だから写真を大写しにしたからって何なんだよ

構図・題材も剽窃だろうが 二次創作なんて言うなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
※45
ピクシブの閲覧数なんてFXのデモトレードみたいなもんだぞ。
仕事もせずに十年間絵を描いたなんてけったいな自慢してんじゃない。
まずは絵を仕事にしろよ。頭下げて働かせてもらえ。
必死で働いてたら教えてもらう余裕なんてあるわけなんだから、
誰かが教えてくれるの口開けて待ってないで盗め。
それで足りない金はバイトで稼げ。とにかく社会で「本番」の絵を描け。

努力っていうのは、そういうもんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
※212
多分メジャーな豆知識だけど、ピカソは写真が発明されたのをキッカケに「精密なら絵じゃなくてもいいじゃん」って発想に至りゲルニカのような前衛絵画に傾倒するようになったそうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
※214
頭を使ってないからじゃない?ただ生きてるだけじゃぁな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
才能ってのは、経験値のボーナス。
凡人がスライム倒して経験値5をゲットするところ、天才は経験値10を得る。

凡人「あいつ、あっという間にレベル30になりやがった。不公平」
天才「そんなことないよー。地道に敵を倒したからだよ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
美大落とされたおっさんが後に世界大戦を引き起こしたという事実。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも才能と努力って言葉を少年漫画のイメージで語ってるバカが多すぎてこの話は成立さえしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
※217
確かフランスのジャポニズムも同じ発想だったよな。
写真の登場でオワコン化した西洋画家達が浮世絵を見て新たな活路を見出した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
※208
音楽聞きながらノリノリで描いてるんだけどやめたほうがいいと思う?
これをやると筆がリズミカルになるんだけども。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
※219
でもその天才と思ってるやつもレベル30で壁にぶち当たるかもしれないぞ
出来る奴だと思ってた奴がいつの間にか下の奴に追い抜かれてたとかよくある話じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>92 の2枚目ってスカーレット・ヨハンソン?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
※219
それはちょっと間違ってる。
経験値を倍もらえるのは、やっぱり倍のことをしてるから。

何も考えずに出たとこ任せで適当にぶん殴ってるだけなのと、
事前にたっぷりいろんな戦い方を何度もシミュレートしておいて、
本番になったらそれを存分に試して問題点や課題点を探っていくのとでは
同じ1回の戦闘でも得られるものが違う。

才能があるっていうのは、こういうひとつのことに惜しみなく手間暇をかけることを苦にしないってこと。
努力しても報われない才能にはかなわないって言う人は、たいていこのへんの手間暇を惜しんで
「同じだけスライム倒したのになんでもらえる経験値が違うんだ!」ってわめいてる人。
していることと得られることの比率は、実は誰しもそんなに差がない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあ普通に生きてれば努力ではどうにもならない才能が必要になることなんかないからな
むしろ運の良し悪しのほうが努力じゃどうにもならん分厄介
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
※223
それで線が生きるなら全然イイよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※10
あれパクリだて判明したじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
才能の貯金ってものがあってな
俺達は親の能力を引き継いでるわけだ
んで親はさらにその親から受け継いでんの

自分だけでどうこうって話してる時点で何か大きな勘違いをしている
自分っていうものを正しく認識できてないんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
まーた口ばっかり動かして絵を語ってる方々のスレですね~
才能だのウンコだの言ってる暇あったら一つでも多くの作品を仕上げようね☆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
これ全く同じ話が彫像家だかのエピソードであっただろ。
偉い人が自分の像を彫像家に依頼して、出来はまぁすごいけどあまりに短時間で作ったから手抜いたやろなめてんのか作り直せやって言ったら、彫像家が「ワイはこれまで何万時間も像作ってきたから短時間でこれだけの像が作れるんや。たった数時間ってわけやないんやで。」って反論したやつ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※232
ピカソの素描だかもあったな
あっちは死んでから評価された画家だから創作だとバレたが
これも創作なんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
才能無くても鳥山明や大友克洋になれんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※220
シーレは通ったらしいな。その後、学校の教育に失望して辞めたらしいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
※234
寸分違わぬ人生を歩めばなれるよ
でも無理でしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
※232
仕事の納期は事前に依頼人に伝えないとトラブルが起きるという教訓やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
※236
そりゃ本人じゃねぇしなw
努力だけで鳥山明や大友克洋の領域に行けるのかと期待したが無理そうやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
※238
おう、だから一生クダ巻いてるのがお前には似合ってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
※234
鳥山のデフォルメセンスは天才のものだからなれるとはとても言えないけど
大友の方はロジックのある技術だからパースを理解出来る最低限の知能と本気で努力するやる気があれば、同じような劇画調の絵を描けるようにはなれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
※239
お前口悪いな、育ちがバレるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
※158
まずは人体の基本的な部分を理解していないと、ディフォルメやアレンジもうまくいかんよ
そもそも技術を得るためにデッサンしようや、って話なのに、現実に近いほど云々とか言うのは
論点ずれすぎやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも才能って言っても本当にその有無を判断するのってかなり難しいんだよ
よほどの天才か無能でもないかぎり
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 01:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
写実系は必ずと言っていい程難癖つけるアホ湧くよな
写真でいいじゃんとか言ってな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※244
上の米にあるけどピカソがそう思った例があるから多少はしゃーない
けど正確に描ける技術が身についてるのは事実だから全然マイナスじゃないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
ブグローとか写真使ってたらしいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ふたばとか無産連呼マンが絶対湧くよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
一万時間の法則ってのがあってだな・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※244
興味ない人にとっては結果が同じ様なもんなら簡単な方でいいじゃん と考えるのも仕方ないんじゃね?
野暮な話だとは思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
みんなピカソ出すけどセザンヌを出さないの何で?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
不適切サイト報告・異議申し立てフォーム
から犯罪者サイトアニゲー速報の通報に協力してください
住所氏名などは実際のものを書かなくても通報できます
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
※35
どんなにひどい環境でも本気の奴はやれるぞ?
親に反対されてたならバイト台をコツコツ貯めてやりたいことの専門学校なり専攻のとこに行けばいいし

成功してる奴は何がなんでもやってやるっていう意思がある人だけだよ

知人でっていうと嘘松くさくなるけど
アニメの仕上げで親から猛反対されてたけど金を貯めて都会に
一年制か2年制だったかな?のアニメ専門学校に自分で稼いだ金で通い
卒業までにバイトでまた軍資金をためて就職
初めは動画マンから給料が2ヶ月に一回で3万弱
それでも軍資金やりくりしながら続けて今は仕上げの仕事について
月収は30万超えてる

結局どんな苦しい環境でもやれる奴がすごいんだよ

2ヶ月で3万だよ?俺なら絶対やめてるし普通の人間でもやめてると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
※249
興味ある人の中でもピカソの考えのが理にかなってるから
(三次元を表現するという)「絵にしか出来ない表現・絵にしか出来ない強い」を哲学していった結果ピカソの有名な絵が生まれたわけで
写実的作風でも絵画としてのタッチを残すと現実にない画がそこに生まれるから絵としての価値が高まるけど、写真そのままそっくりだったら絵としての価値は精巧に模写した技術だけになるから。写真のない時代ならデフォルメされた作風の画家より実際に役に立つ分もの凄い価値のある才能として扱われるだろうけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
※252
続き
そいつは親にやっぱ無理でしたって泣きつくのが絶対に嫌だプライドが許さないといって一切頼らなかった
ほんと立派だと思うけど狂人にも感じた
こういうのを天才と呼ぶなら天才はいる
けど結局努力なくして天才にはなれないし、どんな環境でもやる奴はやる
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
才能とはちょっと違うが、料理も絵もコツみたいなのが沢山あるから
「習得する時に頭使ってるかどうか」で必要時間も習熟度合いも全然変わる
脳死で漫然とやってれば、永遠に飯も絵もうまくはならない

それとは別に、無意識でコツを掴んでしまえて上手い奴はいる
そういう奴はコツ聞いても言語化出来ないが、それはやっぱ才能だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
※39
どっちかって言うと、絵が下手な奴の方が「才能だよ(だから俺が下手でも俺のせいじゃない)」って逃げてるイメージ
他にも結局運が良かっただけ、とかもな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
※200
でもセザンヌは親(銀行家)の金で美大に落ちてニートしながら偉業を成し得たけどな
あれだけレールを外れながらじゃないと慣習を壊せないのもアレだが近代絵画の父になった
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
※255
コツも何も右脳で描けで終わりだろ。図形を描くのと美少女描くのと違いが無いことに気付けば直ぐだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
空白多すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
※253
下敷きにバルザックの知られざる傑作があるの知らんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 02:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
これ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
※260
いやバルザックがあったからあんな絵が奇怪な生まれたというわけではないから
間違えて3次元って書いたけど、正しくは4次元。4次元という概念が提唱された時代背景があって、その概念が各分野に大きな影響を与えた。芸術の分野ではピカソの有名な作品ゲルニカに影響を与えたとされてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
才能と努力の両方ある
で終わりでは
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
こち亀の人とかカイジの人とか何十年も描き続けてるのに上手くならんやん
アゴゲンの人はそれより短い期間ですげー上手くなってるやん
これ才能やん
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
※264
こち亀は時代に合わせて変化してるだろ
カイジは完成された画風だから変に買えないようにしてると考えた方がいい
お前もうちょっと頭使った方がいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
気合入れてねーからだろ。漫然とやってりゃなんにも身に付かん。歩いてりゃ全員競歩の選手か?んなわけねーだろ
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. なんか2018/05/04(金) 03:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
物体認識が違う(キリッ
ってやつが絵をたいして描かないやつなんはわかる。物体認識自体は大差ない。なんなら模写なんて大した腕がなくてもグリッド引けばどうとでもなる。最小単位化すればドットうちと変わらんからな。だから物体認識がーなんて無知からくる勘違いや。
あのてのリアリスティックなやつは一枚にかけてる時間が桁違いなんだよ。一枚数十から数百時間とかざらにおる。そんな描き方を何枚もやると、その過程で鉛筆の使い方、どうやればどうかすれるかなんかを体が暗記する。
才能型というより、強迫観念のような執着型や。おんなじ一枚に百時間かけられる根性か変態執着心があれば似たようなのにはなれるよ。絵の才能自体は大してなかろうが。
描けない上手くならないって喚く人ほどたかだか五時間すら真剣さが持続しない連中ばっかりや。
集中力も才能!言うなら君は多動性障害かなんかか?病気じゃないならできるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
※262
いやだからバルザックの知られざる傑作に出てくる老画家にセザンヌ感化されて
多視点導入(これをやったら当時の美大には落ちるの確実)したの
それを知ってるからピカソが唯一の師はセザンヌと言ったんだよ。だから近代絵画の父
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※265
お前アホやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
俺は色んな趣味が有って色んなコミュを見て来たが、断トツで頭おかしい上根性が腐っているのが(漫画)絵師だ
謙虚なのはほんの最初だけ
少し上手くなると実力の数十倍イキリ出す
表向きは謙虚だが、少し駄目だしされると「ほならね」理論でマジギレする
褒め言葉でも「才能」と言われるとキレる。何故か努力を全面に押し出す。自分がいかに苦労を重ねてこの領域に辿り着いたかを力説する。だから上手い奴は問答無用で苦労人であり人格者であり一理あり批判は許されないと言う
だから「らくがき」と謙遜()してアップした画像を見た者に「(この位で良いから)1000円で描いてくれ」と言われるとブチギレ晒す。トーシロが舐めるな、と

その癖裏に回ると足の引っ張り合いばかりしている
代表的なのがトレスだ。とにかく疑惑を掛け貶め引き摺り下ろす。元々ガラスメンタルな連中ばかりなので、ググった小物を模写した程度で袋叩きに遭い、引退した絵師も多い

プロからアマまで、絵を描き過ぎると頭がおかしくなるのかと言う位、どいつもこいつも殆ど全ての絵師がこのテンプレ思考をしているが、指摘するだけ無駄だ。奴らの世界は狭く、「敵」の言う事は全て的外れだからだ
あきまんなんか見て見ろ。手本となるべき一流が、その言動たるや全盛期の亀田レベルのイキリキチガイだ

お前達が軽んじられるのは世間に見る目が無いからじゃない。お前達が絵を自分の我を通すツールにしているからだ
目を覚ませ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも必要、運と環境もあればなおよし
その分野の才能がないってのもある話だから努力したけどダメだったってのもわかる
才能がすごくあるってわけでもないけど努力量でカバーしたってのもある話
なんでも才能で否定する努力しないマンと全部努力でなんとかなるマンは潰しあえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※267
まとめサイトに長文投稿してる時点で偏執狂の才能がありそうやね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
※270
>「(この位で良いから)1000円で描いてくれ」と言われるとブチギレ晒す
小学生のお小遣いかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手い人をずるいと思うことはないけど
このキャラ全然好きじゃないけど描いたからせっかくだから投稿した☆
とかいうやつ見たときは回線たどって直接殴りたいと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 03:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
99%の努力をしたところで1%のひらめき(才能)が無い人間は高みに到達出来ないって昔の人もいってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 04:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※273
らくがきじゃなかったのか?

先ずはあれを止めさせたらどうだ?
イラストには必ず(XXXXXXX円)と書け
おのずと相場が出来るだろう

おお、バカ共に素晴らしいアイデアを授けてしまったな
特別にタダで良いぞ
きっと見てて面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 04:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
「才能」は相手との差が開きすぎている時に自己正当化のために使う言葉
そのレベルに到達するために努力した奴が「俺がここまでできるのは才能のおかげ」なんて言わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 04:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
その考えはクソそのもの
それは一番以外全部努力不足になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 04:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
1万時間真剣にやらないと、自分に才能があるのか無いのかも判断できんらしいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 04:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※252
横レスだけど、それは「恵まれている」よ。

家族の借金だったり、そこまで不幸でなくても家族や老いた親を養う為に朝早くから深夜まで働かなければならない。
老いた親の介護や、親族の育児手伝い、或いは農業漁業などの家業手伝いなどで自分の時間がない。

漫画家になりたくて絵を描きたいけれど、家族の生活の為に月収20万円以上が必要だったり努力の為に使える自分の時間が娯楽や睡眠時間をギリギリまで削っても1~2時間程度しかない。日によっては睡眠時間が完全に0でダブルワークする時もある。

努力したいけど、それが許されない人ってだいたいこんな感じの人達だよ。そして、それほど珍しくもない。常識的にいっぱいいるよ。

バイトしてコツコツお金を貯めるってそれは当たり前のことじゃない。親を頼らないのが偉いみたいに書いてるけど、成人したら親に頼らずに独立して生活していくのが普通だよね。
夢を追いかけることなんて超簡単だよ。自分のことだけ考えればいいから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 04:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
「絵を描く」って才能は存在しないよ。もっと細かな才能が合わさって「絵を描く」って結果をもたらすんだよ。例えば、物体認識力の高かったとしても、紙に投影する技法を知らなかったらアウトプットできない。人間の腕は精密な作業が可能な1つの才能だから、それを「絵を描く」という結果になるように他の小さな才能と結びつける。イラストレーターや漫画家は、それぞれが独自に小さな才能を幾つも結び付けている。シナプスを繋げて記憶を固定するようにね。それをやるために反復練習が必要になってくる。それが努力。

才能の有無ではなく、多少の大小があったとしても誰もが持ち合わせている才能を努力で結びつける事が大事なんだよ。それら小さな才能は幼少期に大きく発達する。先天的なものは人体的特徴くらいなもの。殆どが後天的に手に入れる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 05:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
あのね、「努力が出来る」は才能だぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 05:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
つ妄想龍先生&福内力
はい論破
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 05:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
※7
別人かもしれないけど、そのコピペ数個前の記事でも使ってるよね。コメントいっぱい付いたから味占めた?
「沢山の人に見てもらってずるい!」ってことだよね?
料理上手い方はリツイートといいねの数を見て、「私が1週間かけて描いた絵が誰にも見てもらえないのに何であんたが1時間で描いた絵がこんなに凄いのよ」って言ってますし。
何で絵上手い方はリツイートといいねの数がこんなに凄い理由を話してないの?

最後のコマだけ雰囲気が違ってて違和感ある。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 05:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
絵は才能だから。目で見た映像を経験に基づいて頭の中で加工して色々な技法を駆使して出力する行為が才能以外にあるかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 05:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
絵が才能でない根拠がそもそも提示されてないのに反論できる?ってバカじゃねえの
これはただ絵をうまく書いた人が努力しましたって言ってるだけだ
料理のうまい方が2万時間かけて努力したらどんな絵を描くかなんてわからない
Good 0 Bad 0
. 名無しさん2018/05/04(金) 05:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
まあ日本人ってすーぐ手段が目的になるからね。
それだけ学ぶ対象に恵まれてるって事だけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 05:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらずこいつら19世紀に写真が発明される以前の世界に生きてるなw

「写真そっくり」な絵は、写真が発明される以前の幸せな世界でしか評価されないもんなんやで
何故ならそっくりに描いたって、それなら写真でいいじゃんというのが現代なんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターのイイネが欲しいなら才能と努力より金が確実だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手いけどフォロワー100人
絵が下手だけどエロばっかりかいてるフォロワー1万人

みんなエロを描こうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
絵じゃないがCGのモデリングをやってる俺から見ると絵とかデザインとか美術系の能力というのは本人のセンスや感覚とかの才能に負う部分が大きい。
会社の同僚にも、いくら時間かけても駄目な奴はいるし、入社したばかりの新人で、ちょっと教えただけであっという間に上手くなる人もいる。
その違いはなにかと考えたが、楽しんでやっているかどうかであって時間をかけたかどうかだと思うな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
芸術と豚用の絵を一緒にするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
なんやムカつくな
絵書ける奴は最初に絵がかけるかどうかのふるい落としが分からんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
※2と3が同じぐらいGOOD押してるのがホント頭痛い
3は理解できるのになぜ他人を見ようとしないのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※292
何が芸術だ
ち.ん.ぽ同士の挿入絵とか外人に焼き殺.されても文句言えないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※290
面白みがないからだよ下手糞まんさん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
俺もとくに絵の勉強したわけじゃないが、小学生の頃に動物園の写生授業でいきなりクロッキー風の画風でライオンや鹿をパパっと描いていたな。
担任が美術の先生だったので「どこで教わったの?」と聞かれたが、それまで絵はほとんど描いた事無かったw
なんで描けたのか自分でもよくわからんのだが、見た物のイメージを画用紙に思い浮かべて、それをトレースしていく感じだったと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
一つはっきりしている事は
絵は才能なんて言ってる奴はいつまでたっても上達しないという事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 06:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※197
才能関係ないなら同じだけ努力すれば誰でも同じような能力までいける、
いけないのは努力足りてないだけだになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
※238
そういうのが「努力の結果を過剰に期待している」ってやつだよ。
努力すれば結果は出る。絶対に出る。
あとはそれを自分自身が適正に評価できるかどうか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
俺のかーちゃん何十年も飯作ってるがまずいぞ。はい論破
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
人は憧れの誰かのようにはなれないからな。
あくまで自分をバージョンアップしていくしか出来ないんで。
効果的抜群のダイエット本読んで実践しても体質が違うのに効果あるわけがない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
※301
女は味音痴が多いから努力しても、メシマズの人っているよなw
男は味覚が固定しているから努力したぶん、美味しい物を作れるようになるが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの絵が下手だから「絵は才能ではない」て意味かと思ったわ
こんだけ努力しても下手なまま、結局才能て事説明してんのかと思ったらこいつが神絵師として褒められてるてことね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※41
よく分からん難癖w(ま、理由はアホだからなんだが)
なんでわざわざそんな現実味の無い存在羨ましがるんだ

しかも実際問題そんなレベルは変わらんしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
なんだこのゴミ屁理屈ゴミ漫画
その努力とやらの1000分の1でも中身に割け

2週間ってことは336時間かけて描いた絵と解釈していいんだな
下手なほうの累計時間も発表しろや

ま、根本的な事言うなら同じ様な環境、時間、練習方法なんか
揃えて比較しないと話にもならんだろ
これは単なる最近やたら増えた、気味の悪い努力アピール
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
才能派にも努力派にも言えるけど極端な人ってなぜかいつも言葉が乱暴で逆の意見を強く憎むね
どっちも大事でいいでしょ
自分と違う意見の人がいるからって自分の人生の価値が落ちる訳じゃないし
まあ性別の事とか政治の事とかにも言えるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
才能なんだよなぁ。才能の差はどうやっても埋められないなんて小学生でも知ってることだろ
努力が絶対報われるなんて漫画やアニメみたいな創作の中だけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 07:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
江戸時代の一般人の落書きや平安時代の大工の落書きとか見てるとあの当時に人体の描き方とかそういう基礎的なこと教えられてもないだろうに現代の視点から見てもわりと上手いあたりそれなりの才能はあるんだなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 08:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
「才能じゃなくて技術」って言うけどその技術を習得したり行使する才能ってのもあるんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 08:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなきゃどんな才能も錆びたまま
卑屈になってる奴が一番使えない
ってやつか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 08:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
「絵は才能」言ってるのは同じく2万時間描いた人なんですけど
同じ様に人生の時間割いてそれでも神絵師に届かない人の発言なんですけどね
絵師がどうこうじゃなく全ての職業でそうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 08:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※310
ところが神というのは冷酷で不公平なものでな
何千何万時間を費やそうが才能の前には届かないものなんやで

努力で研鑽できるのは「技術」までなんや
才能ってのは技術を超えた所にあるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 08:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
言っとくがただ2万時間描ければ良くなるわけじゃないぞ
それに加えて何倍もの描いてない時間を使って常に感性を磨いてるわけだ
もっと言うとその感性を磨く時間は家庭に余裕がないと捻出できない
とどのつまり絵以外でもなんでも創作の技術は「金」なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 08:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
仮に一年間やったとして、惰性で描き続けた人と、本気で向き合って考えて描き続けた人とだったら、実力が後者の方が上になるのは当たり前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 08:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
※314
最近の売り出し声優もそんな感じで裕福な家庭の人多いような
Good 0 Bad 0
. 名無しの壺さん2018/05/04(金) 08:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※273
400円の単行本1万冊の印税が四十万円。
単行本が200ページとすると、一枚の印税収入は2000円

子供のお小遣いをもらっていてプロの漫画家と呼ばれている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
※313
何をもって「届く」「届かない」って考えてるのか、って話になるわな。
技術で劣っていても評価されるかどうか・・・
人の心に届くか届かないか、金になるかならないかってのはまた別の話。
たとえ評価の数や質で劣っていても、世界でもっとも財力のある人・
影響力を持つたったひとりの琴線に触れる可能性だけはある。

たとえ技術は才能に及ばなくても、人の心をつかめるか時代の波に乗れるかどうかは
個人の才能なんかさらに遠く及ばないところにある。
その前には才能と技術の差なんて誤差にすぎない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話でいつも思うのはスポーツでは「才能より努力だ」なんて寝言はだれも言わないのに
いわゆる文化系の話ではこういう夢物語が横行するんやなあって事だな

それが筋肉であろうと頭脳であろうと生物的器官である事は間違いないのだから
遺伝的に決定するものは確実にあるはずだ

それがスポーツだったら誰も「努力すればボルトに勝てる」なんて思わんのに
文科系の人間は(おそらくは優劣が残酷なまでにはっきりと決定しないためか)夢を見続けてしまう
ほんでもって山月記の李徴みたく人生すりへらして破滅していく人間も少なからずいるw
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※318
まあ「人の心をつかめる」「時流にのれる」人間は歴史的なマスターピースを残せる人間とまではいかずとも「それなりの才能」があるってことだよw

世の中は技術はあっても人の心もつかめなきゃ時流にものれない有象無象であふれかえっている。

分かりやすく言えばオリンピックで金メダルとまではいかずとも県大会で優勝できる人間は
ドン足ののび太より才能があるってこったw
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
※320
そういう人間だって産まれたころから何も変わってないわけじゃないだろうがよw
才能を花開かせるには「努力」が必須。
人の心をつかみ時流に乗るためには、人や時代のなかに飛びこんでいって「勝負」することが必須。

才能があったってそれだけじゃ大成はしない。
成功した人間ってのはまず自分の身と人生を賭けて「勝負したかどうか」ってところが大きい。
才能がどうのっていじけてるくらいなら努力して勝負してみたらどうだ?
その度胸がないっていうんなら、才能と努力の差じゃなく単に人間性の差ってことだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
才能ないという才能があるってのだけは分かるな、この記事に限らずココ見てると
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
絵師なんて本業他に持ってて副業で趣味レベルにやるのが一番やで。
わんちゃん仕事舞いこんだらラッキー程度がいいぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
※321
>才能があったってそれだけじゃ大成はしない。

ほうだよ?同時に努力しても才能にはかなわない。

たとえばお前が今から毎日毎日努力して走りこみして
インターハイどころかお前が住んでいる市の大会で優勝できるのかと問われたら何と答える?
それと同じ事なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
運必要だろ、人の巡り合わせとかで結構決まるし
生まれ持った才能(センス)も必要、プロになれば上手い奴なんて星の数ほど居てその中で食って行かないといけない
才能を生かす努力も大切、種あってもやらなきゃ花咲かないし

スポーツ系はすぐに諦められるだよな、努力でどうにも出来ないのが明白に分かる事が沢山あるから
芸術(この際漫画)って上手くなくてもヒットする可能性あるから何とも言えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
※325
>芸術(この際漫画)って上手くなくてもヒットする可能性あるから何とも言えない

まさしく。だからこそ残酷なものでもある。
はっきりと死刑宣言がされないからいつまでも夢を見続けて破滅した人間のリストで歴史はいっぱいだ。
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. かかし朝浩2018/05/04(金) 09:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
※112
その重要なものを持続させるのも才能なんだよなぁ。
努力できる才能と努力できない無能はあるで。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
もう指摘されてるけど>>92を才能ではないとかドヤ顔で語ってる奴がこの手の話題で一番痛い
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
※328
残念ならがスーパーリアリズムは今後死滅していく技法やで?

写真の登場とともに写実は死んだが
デジタル技術の登場とともにスーパーリアリズムも死ぬ
何故なら元画像を拡大して丁寧に色(この人の場合は濃淡)を置いていけば
「だれでもできる」ものになってしまったからだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
つうかさ絵が上手かったら模写だろうが何だろうが、才能あるね~って思うけどな
写真でいいとか、時間かければ誰にでもとか、ただの技術とかの意見はある
それは間違ってないんだと思うけど、それにしたってレベルの高い模写は凄いし、それを完成させたら評価されるのも当然だと思うんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
※328
もうちょっと分かりやすく書くと、レンブラントやヴェラスケスは「写真そっくり」に描けた
彼らに才能がないわけはないな?偉大な才能だ。

でも写真技術登場後に同じ事をやっても誰にも評価はされない。

それと同じ事でな、スーパーリアリズムもエアブラシ技術の大家も
フォトショップを使えば「だれでも同じ事ができる」それが今の時代ってもんなんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもゴールをどこに設定するかによって才能に対する意見って大きく変わるから
不特定多数の人間と議論したところでどうなんだ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 09:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※331
いうても完成度高い模写は「これ写真じゃなくて…実は絵です!」みたいな感じで、たまにテレビとかで取り上げられたりしてるだろ
そうなりゃ作家は宣伝になるし、それが評価されて仕事に繋がったりするやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※333
たとえばその「仕事」が商業イラストレーションだとして
お前さんがクライアントなら「写真かと思ったら実は絵でした」に大枚払う気になるか?
「写真でええやん」になるだろ?

それが現代の悲劇ってやつやで。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
まず最初に議論のゴールを決めてから話し合った方がいいと思う
プロになれる
食って行ける
歴史に名を残す
どのレベルでの話かで議論変わってくるんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
※334
背景の模写なら漫画とかアニメにしろ、ポスターにしろいまだに需要あるやろ
いずれにしても模写が評価されてないってこともないやろ
今でも模写を題材にした絵画教室やクラスはあるわけやし、模写が評価されてそういう場所に就職するなら食っていけないってわけでもないんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスすると
アナログ絵が上手い人なら料理も上手いよ
同じ制作感覚の使い回しができるから

料理が出来ないなら
ツール頼りデジタル限定の上手さでセンスがない人
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:15:17 ID:- ▼このコメントに返信
※336
そこがなかなかつれえ所でなあ、「背景」は写真そっくりに描いちゃいかんのよ
何故か?みた人間が「なんだ写真じゃんかw」と思うから

あれはあくまでも絵でなくてはいかんのだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
※338
別に写真そっくりに描ける奴は絵としても描ける人が殆どやろ
そりゃ脳の障害で、見た写真をそのままでしか描けない人もいるけど、実際の所多くの人は技術で模写をしているわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
※339
ところが靴の先がチョト違うw

写真そっくりに描けるからと言って、「魅力的な絵」が描けるというワケじゃないんや
「写真そっくり」までは技術でなんとかなるが、そこから先は才能の世界になるんやね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※317
原稿料どこいった?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
写真で足りるもの云々とか言っちゃう池沼は何なんだ?
脳みそに蛆でも湧いてんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:25:44 ID:- ▼このコメントに返信
※342
じゃあ改めて問うぞ?
お前がクライアントだとして「写真と全く同じだけど実は一ヶ月かけて描きました60万」と
さっきスタジオで撮ってきました6万

どっちに金払う?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
頑なに模写を否定する奴が湧いてて笑う
嫉妬してんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
※344
模写wwww

まず君は「模写」っていうのは「誰かの作品を描きうつす」ことであって
スーパーリアリズムの事を指すのでも写実をさすのでもない

それを覚えてから書き込もうな?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※340
別に魅力的な絵じゃなくても、その技術で食っていけるなら絵師本人はどうでもいいんじゃねえの?
実際問題、模写の技術は需要あって誰かに評価されて、それで飯食っている人がいることは事実なんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
※343
なんで金額が違うんだよ
金額が一緒なら写真と同じような自画像や似顔絵に金払うって奴はいそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 10:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
※343
捉え方が違う
「写真の撮り方に6万円の教室」は払わんけど「写真と同じような絵の技術を教えてもらう教室6万円の教室」なら払う
写真とそっくり技術が評価されるって、そういうことでもあるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 11:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
スーパーリアリズムなんて写真で十分と言ってる人は、それはスーパーリアリズムではなく、ただのリアリズム絵だという事に気が付いていないなw
スーパーと付くのは写真よりリアルに見せる技術が入っていて、人間の感性を刺激してシズル感とか部分的に協調する事でリアルに見せる工夫がされている。
写真で十分なら写真で撮るよ。
写真学校で勉強した事あるが、被写体を撮るだけしか出来ないから絵に比べると自由度が低いので、ここをもうちょい強調出来たらなぁと思う事が多々あるね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 11:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
料理っていう才能に気付かず絵に拘ってしまったって言う話でもある
人によって持ってる才能違うんだし将棋のプロがスポーツ得意とも限らんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 11:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずおっぱい大きいね、揉ませて?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 11:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
ボブの絵画教室で簡単に書けますとか言っていたけど絶対嘘だぞ何回かいて、手本のようにうまく書けない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 11:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
本気で努力したことあるヤツなら、努力でなんとかなる部分と、才能という歴然たる差があって埋まらない部分があることを知ってるはず
世間一般にありふれてる今の需要に対して供給過多のイラストレーター系は間口が広がりすぎてる分努力でなんとかなってるタイプが多いかもね
才能があるヤツは頂点に近づいていくけど、努力型のヤツはその時代の全体の平均クオリティの部分を担っているから役割が違ったりする
とりあえず言えることは、本気で努力できるヤツなら才能無くても技術を習得して仕事にはなるよ
努力しないヤツに限って才能やなんやらで逃げる
才能無いと思うならなおのこと努力しなきゃダメなのに嘆いてても仕方ないだろ
あと、ある程度本気で努力してはじめて目覚める才能もある
人と同じ速度じゃなくても後からコツをつかんで上達するタイプもおる
まずやってみろって話だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 11:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
好きが一番の才能なんだよなぁ
自分もあれができるようになったらな、こうだったらいいのにな
大抵のものの執着心なんてそんな取るに足らないモンだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 12:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※3
人気キャラのエロ絵>>>神絵師、才能絵師>>>雑魚絵師

これが現実の人気
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 13:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※52
そういう人は考えないで描いて手癖で描いてるよね
んでその癖が悪い癖だからどんどん下手になるっていう
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 13:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
凡人でも時間をかければかなり高いレベルまではいける
ごく一部それをぶっちぎる天才がたまにいるって言うだけ

高レベルの凡人なら普通のプロの仕事程度は十分任せられるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 14:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※324
それくらいならいけるかな?
仮にいけなかったとしても、10位くらいならなんとかなるかも。
あとは自分自身が納得できるかどうか。

あんたはたぶん、自意識過剰なんだと思う。
たとえイチローと同質の才能があったとしても、
俺は自分がイチローに勝てるとは思えないなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 14:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
才能が関係ないとは言わないけど
絵は最も才能が関係しない部類だと思うわ
肉体的な不利・有利が比較的働かないからな
絵師だろうがプロの漫画家だろうがデビュー当時は下手くそなのに年数経ったらクッソ上手くなってる奴山ほどいるだろ
ダヴィンチになりたいんならともかく、漫画や萌え絵しか描く気無い奴が才能才能言ってるのは笑えるからやめろ

売れる売れないになると本人の好みが世間の需要と合ってるかどうかが大切だから
技術だけの問題とはまた変わってくるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 14:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンや形は練習で上手くなるけど構図や絵のもつ雰囲気なんかはセンス
技術でなくそれまでどういう人生を歩んでどういうモノの見方してきたかっていうところで
決定的な差がつくんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 14:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
テーマに関係ないけど、チャーハンぐらいはクックパッドのレシピを見て作れば料理の才能が無くても誰でも作れるんじゃないか?
そう考えると料理に才能が必要なのかと置き換えてみると面白いかも。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 14:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
※361
レシピ通りに作れるってのも一種の才能だと思う
そもそも才能要らない分野なら料理人もいないような
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 15:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
※360
構図も技術だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 15:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
努力ができるのは才能とか言い出したらなんも出来なくなるで
逆に自分の才能信じてこ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 15:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
特に努力とかせずに病気や怪我で頭にダメージ受けて絵の才能が突然開花した人も実際いたりするからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 15:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
本当の絵の素質は線と色のどっちに向いてるとかだからな
ピカソかマチスかで学習の入りが違う
漫画はモノクロだからピカソみたいに自由に線を扱えた方が有利だとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 16:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>92
それは才能じゃなくて努力の結晶だっつーの
才能っつーのは良くも悪くも努力しても再現できない感じのもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 16:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
描写力は努力でいける、色彩センスは先天的なものが強いとはよく言われる
まあでもこれだけ全振りできるのも才能ですよ。
好きでないとこれだけ続けられないからね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 16:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※360
構図はセンスじゃないってある程度こういう比率でやればいいっていう構図あるし
簡単なものなら黄金比で描いたり自然物は不規則に描いたりとか本職の人に聞けば必ず法則性があるから

絵の才能っていうのは具体的にイメージする力を持ってるか持ってないかだよ
「こういうの描きたいな〜」と頭の中でイメージして描く時に才能がない人は資料を見なければ描けないが才能がある人はイメージを具体的に頭の中で形にできる
そしてこれは経験の蓄積によって補う事が可能
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 16:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
エ□同人で、AVをキャプチャした絵を適当に配置して、
トレスして、顔とコスチュームなどを変えて、描いて出しているヤツがいる。
線の強弱も無い。
漫画らしい効果もない。

でも実物のトレスだから、とんでもなくバランスが崩れたりはしない。

それで発行部数は、数千冊。
下手でも技術()で、不足を補えるということだw
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 17:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
描いた奴にとっては数学って独立したステータスだったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 17:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手いかどうかと漫画が面白くて売れるかどうかは全然別の問題だからイマイチのネタだな
そもそも漫画家に絵が上手いっていってそれが褒め言葉になるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 17:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
韓国人「日本のマンガ家の中でも、特殊能力を持った作家がこちら」
ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/53430331.html

技術ではなく本当の才能というのは、こういうのを言うんだよ。
1日でサイン入り絵入り当選者の名前入り色紙を200枚描いた、なもり先生。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 18:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
持って生まれた才能もあるだろうけど、ほとんどの事は慣れ。経験。
毎日やってれば技術も上達するし、センスも良くなる。
ある一定の水準に至るまでの時間が早かったり、
それを超えていけるのは才能だろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 18:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
※27
むしろ才能を決め付けて挫折を誤魔化した奴の方が多いんじゃねーの?
絵なんて美大に行くレベルじゃなけりゃ才能なんて関係無いよ
>>92の絵みたいな「物体を正確に切り取る力」なんてレスでは天才なんて言ってるけどあれこそ正に才能じゃなくて努力の成果だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 18:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
健常者なら誰でも努力すればプロレベルにはなれるだろ
業界のトップになろうという段階で初めて才能云々の話になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 18:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンの勉強なんか本を読む程度もしないで暇潰し程度の時間を使って漫画絵や一枚絵のトレースばっかりやってて、その組み合わせでオリジナルの絵を何となく描ける様になったって人を知ってるし、この人の絵は凄く上手

美術部に所属してデッサン系や漫画の描き方みたいな本を沢山読み込んでて毎日何時間か絵の練習をしてても、上の人よりも画力が劣る人も知ってる(漫画イラスト的な絵を比べて)

下の人の努力が間違ってるとか足りないから上の人に劣ってるとか言うのならこの事実をどうにか覆してみてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 18:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>92を努力の結晶だと言うならまずその根拠を示して貰わないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 18:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
※359
逆だろ、絵こそ才能がものを言う

>デビュー当時は下手くそなのに年数経ったらクッソ上手くなってる奴山ほどいるだろ
クッソ上手くなっていったから「年数経つ」ほど出版社が出し続けてくれたわけで
その足下には上手くならなかった者の屍が山積みなんだぜそれは見えてないのか?
ジャンプだけでも、10週打ち切りになってその後消えたマンガ家がどれだけいると思ってんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 18:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば大抵のことは上手くなるけど、世の中にはそんなに努力せんでもすぐに上手くなる奴がいるだろ、そういう奴は凡人が時間かけてやってる事を、さささっと終わらせちゃう、それが才能あるって事なんよ
そんで作画業界はその天才を基準に給料が決められてるから凡人お断りって話、絵の上手さじゃなくて、仕事として安定して食って行くには結局才能が必要っていうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 19:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※380
ほんとコレ。努力して到達出来る事なら才能の有無は関係ない!って意見が多いのが不思議
努力の方向が~とか言うのも居るけど、それは同じ方法で学習して同じ結果を得られる人が大多数という前提があれば成立するけど、そんなの当然有り得ないんだからやっぱり習熟が早いのは才能って言っても間違いでは無いと思う
そもそも元の話も○○時間の努力の結晶がそれ以下の時間と比べて上手い(早い)のは当然でしょって話で、才能有無の事なんか何も言ってないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 19:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
※138
それが分ったりするのも才能
才能がある奴がいるように絶望的に才能がない奴もいる
そう言った奴が努力すれば人並みに描けると思って練習して時間を無駄にするのは痛々しい
勉強と違って仕事ではあまり役に立つ職業無いからな

才能ある奴より明らかに努力しても下手な奴って見た事ないの?
人間は平均値の才能が絶対に備わってる訳じゃない
努力した人に無暗に努力すればいい、努力の仕方が間違ってるって言葉投げかける人は無責任すぎる
ゲームでも最弱ユニットが愛があれば使えるってドーピングアイテムで無理やり使うけど
現実にはそんな都合のいいアイテムないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 19:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
※380
努力すれば天才と同じレベルの絵は描けるようになる、でも努力したところで凡人は天才ほど絵で金を稼ぐことはできない、それが現実よ。真島ヒロとか見れば絵の才能ってのがどういうものかよくわかる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 19:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
※375
これ模写で描いたんじゃないで
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 19:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
絵の評価は自己満足する同志がいるかどうかだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 19:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
イラスト業界は絵が上手いだけじゃなく、それ+αがないと食べていけない
そんで努力では「絵が上手い」って段階までしか到達できないのが悲しい所、+αが才能の領域だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 19:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
※182
努力してる奴はそもそもこんなコメントごときに動じない
足引っ張るって何をもってその人を妨害してるんだ?

お前はただ弱者にマウント取りたいだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 20:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
※380
そりゃ外から結果だけ見てるからさささってやってるように見えるだけだぞ。
そもそも金もらって仕事してる人は俺は大変なんだなんて言わないし、そんなふうには見せない。
才能うんぬんにこだわりすぎるのは、ようするにアマチュア根性が抜けてないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 20:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
他の人もできることを早くできるようになる才能と
他の人が到達できないところへ到達できる才能はまた別だと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 21:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
※389
これは後者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 21:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
※382
1行目だけでいい定期
長文いらね
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 21:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
カルロ=ゼン(この人に才能を感じるかは人それぞれだろうが)のお薦め図書百選とか見たら
これ絶対無理しての努力とかじゃなくて好きで読んでるだろって感じだったわ。
何かにどれだけ情熱や興味を抱けるかってのも才能のうちなんだろうよ。
>1の画像にしても、これだけ絵に興味を抱いて時間を費やせる人ってのも存外少ないと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 21:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
努力もせずに他人を羨んだり妬んだりするのは論外
(他人に狡いと言ったり才能を言い訳にする奴の大半がコレ)

だからといって実力が及んでいない人に対して「努力が足りない」「努力の方向性が違う」と
実情を知りもしないで上から目線で説教垂れるのも正しいとは言えない
(努力した結果リターンが見合わず諦めるケースはあるし、同じ努力で同じ結果が得られるとも限らない)
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 21:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
※199
そう、「指導者が上手にコントロールしてやらないと」わからないんじゃ
それは才能がないってことだろ?

※133の通り、学習能力のある子はそうしなくても適切な練習方法を見つけられて
学習能力がない子は見つけられないんだから
それが才能の差でなければ何なのさ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 22:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
小さい頃から描いてたから上手いとか当たり前じゃん、別に絵描くの好きじゃないけどちやほやされたいから短時間で上手くなる方法教えろっつってんのバーカ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 23:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>92系の絵って、写真見ながら描いてる人しか見たことないんだけど、
全くの想像だけでこのレベルで描ける人は「才能」だと思う
写真見なきゃ描けない人は、「努力」だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 23:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
※395
そんな「短時間で上手くなる方法」があるんなら、みんなそれやって
その結果「さらに上手いやつ」が上に行くだけだってのわからない?

また、「小さい頃から描いて」ても上手くない人もこの世にはいるんだよ?

世の中は自分と違う人間で構成されてるんだってこと理解しろな
あんたがいくつか知らないけどさ、ガキじゃないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/04(金) 23:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
描く対象が何なのかによって上達法は違うんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 00:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
ネタコメにムキになって返したところで
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 00:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
※394
才能って一口に言ってるけど実際は明確に定義されるものじゃないだろうし
一種類のものではないのでは?
何か少し人より優れているところがあるとか、違う特徴でも持っていれば才能はあるともいえるだろう
見る人の捉え方次第じゃないのかなぁ
その人を構成する要素のほんの一部に過ぎないものを、特別で御大層なものと考え過ぎてる人が少なからずいるように思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 00:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
身体描くの上手い人は整体師になれる説
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 02:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
私はもたざるもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 03:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
いくら朗報といっても結局時間の掛け方が問題なんだろ?上手くなるまで何年掛かるのって話、大人になってから描き始めてそれこそ上達が早い連中は何年も掛けずに上手くなるからそこに才能があるわけで
凡人が中途半端に絵を描く事に興味持ってそこに辿り着くまでの年月を考えると他の事に時間費やす方がいいって思うだろ、フリーランスでもない限りどっかで絵描いて飯食いたければなるべく若いうちに描けるようなっとくしかない
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. 名無し2018/05/05(土) 03:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
31 こいつ子供の頃からずっと同じ1つのゲームやって来たのか?
例えるなら子供の頃からマリオの1-1だけやって来たら目をつぶっても最短でクリアできるが1-2はからっきしだろゲーム操作だけ慣れてる
それと同じでいくら卵焼きが極上に作れる人でもゆで卵が極上に作れるわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 06:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
※382
逆に考えてみたら?
あなたは自分に才能さえあったら、間違いなく世にいる天才って言われてる人たちと同等の業績を残し名声を得られると本気で思ってる?
俺は、たぶんあんたに才能があってもそりゃ無理なんじゃないかと思えるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 06:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
チャーハン作るアドバイスでゆっくりはない
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 10:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
努力と「努力してるつもり」は違うだろ。
前へ進む努力
同じところをぐるぐる回る「努力してるつもり」
その違いが判るのが「才能」なのかもな
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 11:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
絵は才能だけじゃなくても 
観てもらえるレベルにはなるよ

俺は絵が下手で 無能だけど 絵を描く努力してたらpixivでフォロワー18000人越えた
絵を投稿すると 閲覧数は1万前後にはなる

だから
絵を描く努力には無駄はないと断言できる

その努力すらせずに 上達しないって言う奴は ただ単に怠け者なだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 12:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
俺は建築士だけど、手が早いので住宅や小さいアパートの確認申請の図面は1日で書ける。
でもそれは今までの実務経験と、図面を書く技術、各種法律の知識があるから1日で書ける。
建築の学校出たばかりの人間も無理すりゃ1日で書けるだろうけど、図面はたぶん使い物にならない。
使用に耐えるレベルのものを1日で書くのは、やはりそれまで仕事してきた時間+1日、なんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 12:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
絵に限って言えば、リアルに描くのは時間をかけて練習すればだれでも出来る
リアルに描く才能(模写の才能)はその時間を短縮することでしかない
ただし構図やデフォルメになると完全に話は別
この辺は100%センスの話、ここは勉強しても模倣にしかなれない
一目見ただけで見た人に衝撃を与えることができるのはセンス(才能)のある人だけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 14:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※405
意味のない仮定を提示するなよ
それに俺は努力について否定はしてないし才能ある奴が努力してないとも言ってない
人より得意な事を続けるのはそう難しくない
出来ない事を頑張り続け成果も出ないのに継続する奴は頭がおかしいと思うけど、素直にすごいと思う
こう言った奴に才能があれば幸せになれるのだろうか?って考えてるだけ

知り合いにそこそこの才能が有って頑張って漫画家になろうとして心筋梗塞で死んだ奴がいるけど
こいつにも努力の仕方が間違ってたって言うのか?
漫画家になる為にコイツは親から三年の猶予期間を親から貰った
持ち込物先の編集に顔覚えてもらって、持ち込み間隔が短い方が印象いいから何度も担当に持って行って
編集に読み切りの打ち合わせするくらいにはなってた
でも親から出された条件にバイトすることも入ってた
それで睡眠時間削って漫画描いて頑張った結果亡くなった

お前の中の想定してる努力ってどんなの?
ただ単純に努力すればいいとでも思ってるの凡人が天才と同じだけ努力すれば結果出ると思ってるの?
時間は無限じゃなくて有限、睡眠時間削って頑張っても成功するとは限らない
俺はこう言う奴が漫画家になると思って、安易に頑張れってコイツに言ってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 18:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※411
もっぺん言うけどさ、あんたにイチローと同じ才能があったところで、あんたがイチローに勝てるとはどうしても思えない。
なんでかって言うと、才能があろうと努力していようと、「勝負」しない人間はそもそも負けることしかできないから。
イチローだって自分ひとりの才能でのし上がったわけじゃない。理解者にめぐりあい運否天賦にその身をまかせて、ようやく成功を掴みとった。
あんたが努力だ才能だってわめいてる時点で、それらなんかハナクソみたいに吹き飛ばす「運」「時代」に立ち向かえる気概がある人間だとはどうしても思えん。

才能を努力で磨き、自分に人生を賭けて勝負して、それを掴みとってこそ成功者。
だからがんばらないやつは論外だし、どんなに頑張ったって死ぬやつはアホ。 
勝負ってのはそれがどんなものでも、死んだら負けなんだから。
そこにどんな過程や理由があろうと天命をまっとうできなかった人間は絶対的に愚かなんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 20:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
※412
何故、俺を比較するかな?
俺は別に夢がかなわなくてもそれなりに人生楽しくやってる、偉人なんてなれない気質なのも鼻から知ってる
イチローや偉人になりたいなんて一言も言ってないぞ

もし才能のないイチローが今と同じ努力をすれば今と同じ実力のイチローになったか?
お前はその結果が出せなかったイチローには何て言うの?まだ努力が足りない、気概が足りないって言うの?

正直に言うとアンタの言葉が薄っぺらくて嫌いだ、何が言いたいんだ
才能が有り努力する存在を認めながら、そこそこの才能でも普通の人が真似できないレベルをしても愚か者
自分の考え無くイチローの威光だけで文を書くアンタも俺からは愚か者に見えるがな
アンタがイチローや偉人のように尊敬される存在なら説得力が多少湧くが、マウント取るだけに利用してるようにしか見えんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/05(土) 21:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※413
死人を引きずり出してきてまでマウント取りに来たやつに言われたくないわなw
才能がないからとか努力じゃだめだからとかウダウダ言ってないでまずは勝負に出ろ。
才能が無いイチローでも、お前には勝つと思うぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 03:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
※293
誰だって最初はへたくそや
三歳から描き始めれば、絵を描く、という行為が純粋に楽しいから下手な絵でも気にならずに描き続けられる
けど、十五歳から描き始めようとして下手な絵ができあがると、絵を描くのが楽しい以上に、下手な絵を描くのが恥ずかしく感じるんや
仮にそこから十年、一日数時間、絵が上達する事だけを考えて描き続ければ、プロのイラストレーターとして食っていけるとわかっていても、この「へたくそな絵を描き続ける恥ずかしい自分」に耐えられない人間が多い
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 03:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
※301
かーちゃんが常に前に作った料理より美味しくなるように努力し続けてその結果ならその通りやが、ただ作れればいい、というだけならそりゃ上達なんてしねぇよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 03:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
※317
月刊誌の原稿料が1ページ平均一万円前後
カラーだと倍が相場
週刊だと2~3万だそうだ
お前の理屈は既に描いてあるものを「1000円でダウンロードさせてくれ」って言った場合にしか通じないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 04:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
※319
ボルトを含めたプロアスリートが努力してるのは知ってるからだよ
「絵は才能」って言ってる奴の多くは、この「努力」の部分を無視してる奴が多いから反論される
ボルトが最初から自分は世界新記録を出せるとわかってて努力を始めたと思うか?
多くの場合は高確率で訪れるであろう「失敗した未来」を理由に努力を否定するから、やってみなきゃわからん、努力の仕方が間違ってただけ、なんて言われる
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 04:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
※335
>>1の記事を元にするなら、食っていけるかプロになれるかのどっちかやろうな
それなら努力でいけるラインだと思うよ
絵が上手くなる努力だけじゃなくて、流行を取り入れる努力、人脈を作る努力、と色んな努力が必要だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 04:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※349
できあがった絵を必要とはしなくても、「写真と見紛う程の絵を描ける」という技術そのものに価値が発生する事をわかってないよな
そもそも写真で十分なクライアントと、写真そっくりの絵が欲しいクライアントじゃ、使用目的が違うだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 04:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※377
自分の周りの人間だけを持ち出して事実()とか言われてもな
そもそもどうすれば覆した事になるんや?
その逆の事例を語れば覆した事になるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 11:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
才能があっても触れる気概がなくて発揮せずに終わることも多々あるからな。
才能なくても努力すればいけるところまではいけるし、才能が全てではない。好みもあるし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 12:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※415
まあそういう自意識過剰なやつはたまにいるわな。
顔だって髪型だって体型だって性格だって、もともと人様の目にふれさせられるような立派なものじゃあないだろうに。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 12:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
まあ自分よりも優れた人間がいるってのは当然。
だけど「才能は努力に勝る」とかって言いたがる奴は、やっぱりみっともなさすぎる。
自分に才能さえあったらボルトやジョーダンに勝てるって本気で思ってるんだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 14:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
結局それも才能じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 14:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
俺は才能さえあればボルトにだってジョーダンにだって勝てる!
こんなことしかできないのは才能のせいだ!って思う才能か?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 18:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
イチローやボルトを見習えって人はイチローに強打者、ボルトに長距離選手トレーニングすれば一流の強打者と長距離選手なれると思ってるの?
それとも努力すれば自分は何でもできると思ってるの?自分には真似できない凄い事を見た事がないの

本当に努力した人は才能って物を感じた事があるはず
イチローみたいな人の言う、もう少し頑張ればは通用する実力がある人に対してだろ
全員に対してそうは思ってないだろ
それをネットの不特定多数に適応して努力が足りないは言葉の意味を理解してないんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/06(日) 22:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
これのどこが論破?

そもそも「一週間かけて描いた絵より、うまい奴が1時間で描いた絵の方が見てもらえたから」と言って、それはずるいことではない。元々最初の女の発言が理にかなっていない。
(例えばパティシエは毎日ケーキを作った結果として評判になることはあっても、そのスキルを示す作品はそのたびに相手に作り続けなければならない。消費されてしまうものだから。でも、絵描きは一度描いた絵が作品として残って何十年経過しても評価される。だからズルい。
自分は漫画家だけど雑誌に載った作品がスキャンされてまんが村にアップされてしまう。でも、あんたはラーメン名人で客は必ず店に来て金を払って食べてくれる。他人が勝手に真似するのは容易でないけど、店員にレシピを教えてチェーン店も出せる。だからズルい……とか言うの媒体の違いなら、ズルいという気持ちもわからなくないが)

「絵は才能でない事を完全証明」どころか、どっかで聞いたようなことの受け売りにしか見えない。

料理は幼少時から反復して、専門学校に行って、現場を経験しなくちゃ食えるものが作れないわけじゃない。
親が共働きだったんで別に努力とか練習とかでなく、それこそ12~13歳でインスタントラーメン等から始めてそれなり覚える奴もいれば、高校大学の時にバイトで厨房に入る奴もいる。それでも「特に上手い」レベルにならなくとも、「ぜんっっっっっぜんできない」は回避される。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/07(月) 00:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
ネット用語での「神」ってのは「平均より多少はすごい人」って意味やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/07(月) 13:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
子供のころから書いて下手な人、日の目を見ない人もいっぱいいそうだけどもね。料理もそう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/07(月) 22:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
才能を否定する人は自分を追い込んだことのないクソ甘ちゃんだから
そういうアホほど「努力が足りない。何もしないお前は誰よりも下だ」とか謎の理屈を持ち出す
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/09(水) 06:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
ゴッホ「あ゛?」
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/10(木) 09:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
押切蓮介なんかそうだよね
あれを下手だと言われたらどうしようもないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/05/11(金) 00:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
※396
ちなみに>>92の人は写真見ながら描いてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/07/02(月) 23:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
※355
確かにwww
もう工□有りと無しは野球とソフトボールぐらい別物扱いで見ないと駄目だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/25(火) 15:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
※316
声優も絵もそうだが実力よりも金っていうかコネのほうが重要だからな
絵も美大出でもコネが無ければ終了みたいなことも多いらしいし
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