【画像】絵師様「見本と違うものになったけど、直して欲しいなら金寄越せ」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:46:56.93 ID:A/ZWmQ8Td

no title



____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:47:54.64 ID:28TJO/s20
要求をこなせないくせに対等とは

7: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:49:27.33 ID:MZciZRMr0
アメリカのイラストレーター友達ってとこだけ嘘松

8: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:49:32.68 ID:kUHV5Z6lM
これ単にクオリティが低いってなじられてるだけじゃん
しかも見本あるみたいだし

10: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:49:48.73 ID:ZWA6kitTa
アメリカのイラストレーターに話したら…
うーん、嘘松www

11: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:50:39.56 ID:h23GZm3E0
完全にこのイラストレーターが悪いやん

13: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:51:37.14 ID:iVuw6ykz0
なんで嘘松って知り合いの外人に言わせたがるんや

17: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:52:50.31 ID:09gVbw4jd
最初からちゃんと完成させないから悪いんや

18: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:53:11.94 ID:28TJO/s20
抽象的な要求ならまだしも見本があるのにその通りにできないってプロ名乗るなよ

21: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:54:09.15 ID:DD4K8/m60
1万で見本と同等にしてくれって言われてうんって答えたんやろ?
なら最後までやれや

37: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:58:35.65 ID:s/bE9gbA0
>>21
マジでこれ
こいつがやってることはDLC商法と同じで悪質

22: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:54:11.68 ID:9QyDz6JGa
オーダーメイドじゃないでしょ

24: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:54:28.63 ID:1qLf+LKK0
これってどういう仕事なんや?
見本をイラストで完全再現しろってことなんやろか

25: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:55:07.28 ID:aVJ/JNqZp
1万で仕事を受ける段階で値段相応の仕上がりになると事前告知しろや
お前が仕事待ってますしか言ってねーから顧客は100ドルでオーダーメイドしてくれると思って依頼してんだよ
文句言える被害者は向こうじゃボケ

27: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:55:30.23 ID:li1+In8Wr
せや!白人召喚して言いたいこと代弁させたろ!w

32: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:57:29.36 ID:A/ZWmQ8Td
三コマ目の「工数と予算を考えた結果」をなんで最初に伝えて要求せずに、勝手に判断して劣化品出すんやろ

こんなん詐欺やん

34: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:57:52.09 ID:XxhpOdBsd
だったら契約の段階で断れよwww馬鹿だろwwwwww

35: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:58:14.87 ID:h23GZm3E0
再見積もりって事は、
一番始めに依頼主がこの見本と同等にしてくれいくらかかるんやと言って、こいつが一万でやりますよと答えて仕事を請けたわけなんやろ?
そりゃ依頼主だって当初の一万しか出さないと怒るに決まってるやんけ

36: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:58:33.58 ID:T5oI0fb7d
え、見本もなしに難癖つけられたならともかく
「見本通りにやる」という契約でちゃんとできていないなら当然「ちゃんとやれ」って話になるよね

この絵師、詐欺師かなにかなの?

40: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 14:59:32.99 ID:y8Wr4NnT0
これクオリティ低いものだしたからだろ

45: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 15:00:40.06 ID:nP5JkqDUr
依頼「1万でいい?」
イラストレーター「ok」
依頼「見本と違うんだけど」
イラストレーター「もっと金出せやボケ」

47: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 15:00:47.04 ID:DSx566ta0
オーダーメイドじゃなくて、吊るしのスーツ頼んだらなんか糸がほつれてたとかそういう例えでは?

48: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 15:00:54.50 ID:3lJQm8+o0
知らんけど予算で見本通りに作るのが難しかったら最初に言わないかんのちゃう

50: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 15:01:03.57 ID:EYK6cvf40
これは臭いしアメリカ人は嘘松確定だけど1万は安すぎて草

60: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 15:03:51.56 ID:28TJO/s20
Twitterでも普通に叩かれてて草

63: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 15:04:36.14 ID:EuW7MrlJ0
1万ってことは色塗りだけやろな それでもやっすいが

64: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 15:04:36.61 ID:s/bE9gbA0
「1万円で出来ます」「ほな頼むわ」

「なんやこの出来!言ってた話とちゃうやんけ!作り直せや!」「もっとお金くれたら出来ます」

渡せるわけないやろこんなん

54: 名無しのアニゲーさん 2018/06/22(金) 15:02:12.82 ID:QqJTInnT0
仕事受けなきゃいいのに(´・ω・`)





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 16:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
だからなに
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. 名無しのアニゲー2018/06/22(金) 16:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
稀に見る無能
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 16:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
イラストレーターって何で安月給でかつちゃんとした契約ないと分かってるのになる奴いるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 16:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
架空の外国人出して自分を擁護するのやめろや
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 16:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
まーた外人出してるよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 16:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿だ、こんな馬鹿晒したら絶対仕事減るぞこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 16:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
見本と違うもの出したら詐欺でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 16:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
社会経験無くて社会の常識を知らん奴が「ビジネスマンは~」とか語るな
契約違反してんのはお前の方やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 16:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
社会に出たこと無いんだろーな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 16:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあほっとけば自然と仕事減って自滅するでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
日本のクリエイター対応はクソ!
とか言うなら英語覚えてアメリカで絵の仕事したらいいじゃん
友人の伝手使って
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
残念!お客様は神様だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
できらぁ!レベルの鳥頭

まあどのレベルの差異についてできるできない言ってるかわからんのでな
完璧に同じのがほしいならどのみち著作権的問題が出るので、見本描いた人に権利くれるよう頼めと
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
ヘタクソが仕事受けんなや
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
見本と違うんじゃダメでしょ
詐欺じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
全然対等じゃなくて草
絵師様は神様か何かですか?契約も満足に履行できてないのに逆切れはプロのビジネスとしてはどうなんでしょうねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
それで請け負ったなら
ちゃんと完成させる責任があるんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカのイラストレーターは
「それで契約書ではどうなっていたんだい?」
とは言わなかったんだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
普通に常識的なこと言われてるだけなのにどうしたんだコイツ?
外国人なら~とか言ってるけど仮にここで外国人がどんな事を言おうがコイツの落ち度であることは覆らないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
同人屋と言いクリエイター様と言い、社会経験薄いか無い人多すぎ問題
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
外人出せば説得力あるとでも思ったんかこのガイジは
その外人が正しいと限らねぇのに説得力皆無
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
詳細が分からんから何とも
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
「アメリカのイラストレーター友達」
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
工数と予算を考えて「1万円で」って請けたんだろ その後「やっぱできませーん、再見積もりで」って完璧なクソじゃん 新聞配達してる小学生でもそこら辺分かるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
オーダーメイドのスーツとかクソ寒い喩えでいうならこんな感じだよなこれ

絵師「一万でオーダーメイドのスーツ作ります!!」
客「これマジ?頼むわ」

客「え…スーツじゃなくてスラックスしか届かなかったんだけどなにこれ」
絵師「一万でオーダーメイドのスーツとか出来ると思ってんの?wwwwww」
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
同人だろうが金もらって依頼うけたらプロの仕事
最初から求められたクオリティで合意した以上上乗せ望むのは仕事舐めてるだろ
文句あるなら最初からこの金額で出来る仕事はこのぐらいと提示しろや
ソレを怠った時点でテメェのミスだきっちり働けや
甘ったれた事ぬかす暇あったら手を動かせダボが!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
出来ないなら仕事受けちゃダメだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
王様気取りはどっちだっての
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
電話中に相手に聞こえるように机叩く無能
そら突っ込まれますわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
※3
大半は趣味の延長で本職にしてる人はいない気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
差別を盾にやたら主張するようになった少数派と同じだな
イラストレーターが買い叩かれる風潮を盾に自分の怠慢を正当化してる
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
珍しくタイトルと内容があってるな、薬が良い感じに落ち着いてるんだな管理人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ知り合いなんだったら「お前がおかしいわ」なんて面と向かって言わないだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
後から追加でコレも入れてって要求してきたならともかく
初めに出された見本と違うから修正なら当初のギャラの範囲やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
いいわけが詐欺師のそれ
性根から犯罪者気質なのはガチでやべーって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
どんな生活送っていればこの思考になるんだ
こいつ使ってた人達もこのツイート見たら核地雷級のバカって気づくだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
やっすいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:06:50 ID:- ▼このコメントに返信
契約内容次第だなぁ
クライアントの主観だけで合否が決まるなら
細かく決めないと、言われたい放題になるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
ガッチガチの契約社会のアメリカ人と話したならド直球で諌められそうなもんだが
まぁ空想上の人物なんやろね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
報酬1万で出来ると言い切ったならやるべきだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
でたでた外国の友達
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
オロカモノ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
日本はクリエイターに冷たい、て言われてもこんなアホばかりだと企業側も相応の扱いになるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
同人だけやってろクソ素人
プロの仕事請け負うレベルの頭持ってねーぞテメェは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
端的の使い方間違ってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
こういうツイートは一流と三流の違いがわかるから嫌いじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
抽象的な依頼で後付け追加されまくりならキレていいけどこれはこいつが無能なだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッター漫画マンってなんでこうも非常識さんだらけなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
カレー注文したらハヤシライスが出てきたようなもんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
見本と見積もり通りに進めるのが普通だが客がやる仕事を出してやってるって意識はおかしい
クリエイターがいなければ頼めもしないんだからそこはお互い様だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
こんな無名な奴に仕事頼まなくなるだけだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
1万で受けてて言われて1万分のクオリティで出しただけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
大岡越前の名裁きとかだったら
お奉行「イラストレーターは依頼者の言う事を聞いてさらに仕事をする必要はないぞ」
イラストレーター「やったぜえええええ!!!」
依頼人「そ…そんな馬鹿な…」
お奉行「その代わり同じように依頼人はイラストレーターに対して契約していた金額の報酬を払わなくていいぞ」
依頼人「やったぜ」
イラストレーター「ふざけるなあああああああ!!」
ってなりそうな話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
自分の境遇嘆くよりお勉強しないといけない事が多そうなクリエイター様達だらけで正直擁護できん
お前等だけが大変なんじゃないってのが分かって無さ過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
外人出させて正論言わせたいらしいが向こうの絵師のタンブラーでもpatreonだとかで数少ない自身のファンのリクエスト絵だとか書いてそれが大体150円の世界だぞ 嘘をつくなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
※50
そのお互い様が分かってないのが今回の絵師様なんで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
実際に見本と完成品がどれくらい差があって一般的に許容できる範囲だったのかどうか知らないが、
そこに触れずアメリカ人が~対等が~しか言わず、相手に非がある書き方するあたり
アウトな範囲だったんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
見本があって同等クオリティを要求されてるだけなら完全なできらぁ!案件やん
自業自得やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
二コマ目の客のセリフだけは、ちょっとおかしいかな。
そこは、「引き受けたんだから」とか「元の話と違う」だろ。
脚色もあるんだろうけど、相当適当な遣り取りして仕事受けたんだろうな。どっちがどの程度かは判らんが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカなんてガッチガチの実力社会だろ
こんなもん実際に相談したら「何を文句言ってるんだ?君が無能なのが悪い」って感じで返されるんじゃねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
事前のすり合わせが不足してるやん
これは自称絵師の不手際だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
すべてを肯定してくれる心の中のエアフレンドやろなぁ...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
こんなん企業間でやらかしたら契約更新切られるわ同業他社にも伝わるわで詰むやろ
絵師様は気楽でいいですねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッター漫画師ってこういう自論漫画を描くのにどれだけ時間かけてるんだろ
匿名掲示板でくだ巻くのと比較して時間効率悪すぎね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
んもー反論に困るとすぐアメリカ人に頼るぅ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
オチの架空アメリカ人で草生える
外人に頼らないと自分の意見を主張できないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
役者や声優がリテイクの度に金請求してるとでも思ってんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
俺のターン!ドロー!ふふふ、我がデッキ最強のカードを引いたぞ!脳内外国人を攻撃表示で召喚!更に魔法カード、ツイッターで拡散!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
まさか金釣りあげるためにわざとクオリティー下げてたのか?屑やんこの絵師
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
まずなにより見本と現物みないことには判断しようないわ。
それもなしにクリエイターの味方すんのもクライアントの味方すんのもおかしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
もうイラストレーター名乗るなよゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
半人前の仕事しか出来ないのに
文句はいっちょまえだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
これが許されるならバードカフェのおせちは問題にならなかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
注文と違う仕上がりなら直せよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもカラー1万はプロの相場じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
この人の他のイラスト見たけど塗る自体あまり上手くない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
水木しげるさんの伝記の、ギャラによって描く絵を変えてるという挿絵画家の
話を思い出した

その人はどう見ても、売れてる様子は無かったそうだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
何の見本を出されて、提出したものが何だったのかがわからなくて何とも言えない
ただ1万円で仕事を受けて、できますと言っちゃったのなら、その仕事はやらなくてはならないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
絵師全員がこれやれば業界も適正な値段を払うようになるだろう
信用なくすのは自己責任だが、傲慢な企業様への抵抗、制裁だと思えばいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
今すぐ筆折ってほしい
同業者として迷惑
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
外人に頼れば上手くいくと思ってる奴いるよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
大石橋.jp@漫画石橋式第一巻発売中!
@jp_Illustrator
返信先: @VtcRhoさん
完璧を求めても良いと僕自身は思いますし、それを完璧にこなす腕もあるんですけど、それならば相手も完璧にこちらの正当な要求に答えて、完璧な仕事をする僕に等価を与える準備を怠らないのが条件になりますね。
ちょっと硬い答えになっちゃった・・・今完璧に全裸で書いてます。

適当にやってるの確信犯やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカのクライアントは間違いに厳しいぞ
圧倒的合理主義だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
※79
だったら値が張るけど有名どころに頼むだけだわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
このツイートに対するリプざっと見たけど8割くらいは主擁護の意見でゾっとしたわ
そらコイツもアホのまま成長せんわ
まぁアホの周りにはアホが集まるってことだな
普通の社会生活送ってる奴はこれ見てあっコイツやばい奴なんだなって気づいて依頼もしなくなると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
再見積もりって、1から全部描き直すわけじゃないんだろ?
また1万要求するならクライアントも怒るわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
この絵師の漫画とツイート文だけで十分察する事は出来ると思うけども
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:20:57 ID:- ▼このコメントに返信
コレは外国かぶれの欧米では~まんさんのオタク版
とっととアメリカで働いてどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
どうにかイラストレーターを擁護したいのだけど
ちょっと無理だな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
韓国人がやる手口に似てるな、適当なもの出して後から余剰請求する手口
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
※79
むしろ絵師側が淘汰されるだけだと思うよ
契約無視してくる所に仕事は任せられんて
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
一万円で見本通りに描きますって条件で受けたなら守れよ
無料で廃品回収しますって言って高額を請求する悪徳業者とやってること一緒じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
ツイ民の誰かここのアドレスを絵師様に紹介してきてよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
対等が望ましいとかそういう話じゃないなこれ
クライアントと折衝しろという話でしょ
人間なんだから不満があるなら口で言え
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカのイラストレーターはきっちり抗議して場合によっては降りるから対等なんだぞ
絵を描いてればそれでいいなんて底辺思考持ってたらそら足元見られて当然。しっかり抗議しろよ阿呆
お前らだって安いもやしに飛びついてる癖に一体何様のつもりなんだ?ん?農家の嘆きを受け入れてないよな?
日本がブラックなのはお前らがもやしだから。これ常識
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲか何かの仕事か?
最近は絵の統一感とクオリティ維持の為に分業でやるとこ多いんだわ
ひたすら髪だけ塗る人、ひたすら肌だけ塗る人って感じに
1から描くのに比べたら楽で給料も良くてスランプも無い良い仕事らしいけど
クリエイターってよりはライン工って感じ
だから見本と全く同じを求められるんだけどそれが分からんのだろうか
個性とかいらんの
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
※85
これの数倍はキモい
「私は努力せずになんでも人並み以上にできるので努力ができません」漫画
ですらほとんど共感か擁護なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
100ドルでオーダーメイドのスーツを作りますって言ったんだから作れよ
それが無理なら最初から同じには出来ませんとでも言っとけ、それなら依頼主もそいつには頼まなかったから
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
最初に1万で出来るとOKしちゃった以上、作者の見通しが甘かったとしか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
バードカフェが
「一万円でまともなおせち料理買えるわけないだろwww」
「ちゃんとしたおせち料理食いたかったら追加料金払えwww」
「ビジネスは対等が好ましい」
とか言ったら客がどう思うか考えたら?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
企業「イラスト屋さん便利だな」
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※79
何言ってんだ?
対価と見合ってないと思えば最初に断ればいいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
一万じゃ見本通りのクオリティに仕上げるには足りないから適当に書いたってことでいいんだよね?
いや最初に言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
なんだこの詐欺師・・・
仕事の手を抜けば追加料金貰えるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
最初から見本渡されてやってるのに見本と違うという苦情に対して再見積もりとか詐欺やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはちゃんと訴えられろと思った
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
意図的にクオリティ下げてる発言でプロ意識の欠片もない人間だと露呈したのでいずれ消えていく人となりました
リプに擁護意見しか付かないからとそれが全てだと思うのもまた自称クリエイターの特徴だよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
そういやなぜか絵の値段を時給換算しとる絵師もおったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
自分から実質詐欺ってますとゲロるのはさすがに頭悪いとしか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
1万円で引き受けたの自分だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
ブラック企業は叩くくせに、こういうのは逆なんだな。まあ、嫉妬か。
働いてみればわかるけど、この手の理不尽な要求は掃いて捨てるほどあるよ。
会社が大手できちんと契約している場合は、校正回数とか決められるけど、零細になればなるほど受ける側が不利になる。
イラストレーターを叩いている奴は、その精神を自分に向け、社会を乗り切ってくれ。他人のせいにすんなよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※69
そう思われてもおかしくない対応だしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカ人への熱い風評被害
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
これ製造業なら見本と言う品質の基準が最初から決まっていて、その上で1万円で仕事受けておいて基準に満たない低品質な製品とか納入したらクライアントから損害賠償請求されても文句言えない事例なんだが
この絵描きって社会通念とか常識が欠落してるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
オチは鍵垢にするか垢消し逃亡かな
開き直りそうにもないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※82
経緯がわからんが少なくとも再見積もりと言ってる以上
最初の時点で絵師側が見積もり出して契約してるんだろ

> 完璧な仕事をする僕に等価を与える準備を怠らない

ならば最初の見積もり時点で完璧な仕事をする場合の金額を提示するべきだろ
先に1万でできないかと提示されていたんなら
その金額ならこの程度の出来になりますという条件を契約に含めなきゃいかん

相手に対等を求めているのに
明らかに絵師側が見積もり、契約時に手を抜いてるんだから
擁護不可能で絵師側が悪いよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
いつも言われてる側のクライアントがこういう絵描きもいるんですよ言ってるのかと思えば
絵描きの方が被害者面して堂々と晒してんのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
工数と予算を考えた結果完全に再現するのが無理ならそれを客とすり合わせた上で完成形を決めるのがまともなプロの仕事
こいつはプロ気取ってるだけのゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家の夜須宇気 愛せんせい
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
イラストを描くのがアマチュアだから、顧客も文句を言わないアマチュアがいい。
そう言いたいのかな、対等ってのは。
依頼をしてきた人にサンプルとそれに掛かる費用を提示しておいて、その値段じゃできないとかプロ名乗る資格ないよ。
何のための見積もりなんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※111
知能が低すぎて多分理解出来ないとは思うけど一応説明してやるが

前提としてブラック企業は契約を守らないで契約以上に働かせてるから叩かれてる
このレーターは契約を守らないで契約以上に金払えと言ってる
レーターを叩くのはブラック企業を叩く理由と同じ
むしろレーター擁護はブラック企業擁護と同じ

理解する知能はあった?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
絵師叩きばっかで引いたわ
見本通りのが欲しかったら見本描いた人に発注したら?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
キャラが可愛くていいね
でもアメリカの友達の話しはいらん
外国人に同意してもらった演出は好かん
あと見本と違う物出すのもいかん
見本と違うもの出すなら何のための見本かわからんが
事前に説明して同意を得ないとな
きちんと仕事しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
批判や否定意見なんてわざわざ書きに行かないからなぁ
そら信者の擁護とマンセーだらけになるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
できらぁっ!
1万で見本と同じ光沢を再現できるっていったんだよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
まじでツイッターの擁護多くて草も生えんわ
見本通りにするにはいくら必要か先に明示しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
※65
そりゃ日本にはアメリカ人の弱い奴らが沢山いるから
とても有効な手段なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
マジでこういう自分は悪くないって考えている絵師様おるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
これだから絵師に金払って仕事頼むのって怖いよなぁ
絵を手抜きして描かれて「ちゃんと描け」って言ったらさらに金よこせって言って、やっぱいらないって言っても「今まで描いた分の金よこせ」ってなるんだろ?
絵師って仕事に対する姿勢おかしい奴多そうだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
この後バカの信者に「完璧に応えることはできるが」とかリプライしてるのが相当やばい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
一万円しかもらえないの?めちゃくちゃ安いね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
※122
ご本人様かな?
そういう問題じゃないの分かろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
※125
えっ!?1万で見本と同じ光沢を!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
※111
キッズwww契約、約束って言葉知ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
アホ「このギャラではこれ以上やる気にならんわ」
クライアント「ならお前には頼まん替わりはいくらでもおる」
こういった世界で戦うってのは覚悟が必要だって知らないなら辞めたら?
若しくは引き止められるクラスの看板背負ってから言えよ
雑魚が権利を主張しても誰も依頼しないぞ?
漫画家だって天才だろうが新人は一律安い原稿料で戦ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ零細が大手ぶってたら消えるだけろ…
そもそもその大手も元は零細できっちり契約を守り続けてきたから今大手なんだろうがよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
確かに対等じゃないね
あっちは「1万円で再現できます」を信じてプロの仕事を期待したのに
こいつは趣味感覚だもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
※122
???ピント外れ過ぎだバァカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
どんな良い絵を描いても作者の本質が透けてダメになるヤツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
オーダーメイドのスーツの例えが分からないんだけど
作られないなら店は仕事受けないだろ
仕事受けた時点で全く関係ない話に見えるのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
商売の世界では その店で二度と買わないだけ
レストランなどでは 商品名だけで決めたものに何千円も支払う
運ばれて来た料理を見て 思っていたものと違うから作り直せと いう人がいるだろうか?
その店には 二度と行かないと心に決めるだけだろう
それが世の中
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもそんな横柄な態度出せるほど何か凄い絵師なんかこいつは?末端だったら貰った仕事をやって信頼を得て初めてそういう交渉が出来るんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
金額に応じた仕事って言ってる時点でだめ
金額に応じた契約をして、契約に応じた仕事をしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
※4
架空の外国人(欧米人)の知り合い「日本はコンビニにポルノ雑誌が堂々と置いてあってり到る所にポルノが溢れていて恥ずかしい海外にこんな国は無い」
こういう漫画描いた奴が海外エアプされてたの指摘されてたの思い出した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
この件に関する擁護意見持った奴ってまじで ※122 みたいな奴ばかりなんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
話それるけど99ドルでオーダーメイド出来るところあります、キャラ柄とかファンキーなスーツ専門だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
完璧に再現なら写真でいいじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
見本というのは依頼側から「こんな感じで描いて」と渡されるもので
それを1万の範囲内で再現したらこうなった、という話だと思う
過程部分が省いてあるからどっちが悪いとかはわかんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
※111
>>社会を乗り切ってくれ。
先ず手前は社会に出るところから始めろやタコ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
例えば外食店で食品サンプルと違ったものが出てきたら作り直しやで
法的にも優良誤認として扱われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの話だけど
原画を韓国の下請けに依頼してゴミみたいな原画が上がってきたので
リテイク出すと何故かまたその分の料金が発生するんだよ
もちろん日本人の原画マンに依頼した場合リテイクで追加料金なんて発生しない

多分この絵氏は韓国式の仕事のやり方を採用しているだろうけど
これで日本人絵師の評判が落ちたらいい迷惑だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
手抜きに順ずるミスしてこの態度である
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
※122
イラストの仕事なんて有名どころを除けば、最初に線画と見本を渡されて「見本の差分を○枚分髪の毛だけ塗ってください、塗りの照りや濃淡などは見本通りお願いします」みたいな依頼ばっかりだぞ。
勿論見本を書いてる人はそれ以上の仕事量で手が回らないからそういう仕事をやってるわけで、その条件で了承した以上はその仕事を全うできなければ批判されるのは当然。それが無理なら最初からもっと契約を詰めとかないのが悪い。
もし料理を頼んで全く見本と違うものが運ばれてきて、それに文句言ったら追加料金を払え、そのメニュー写真の料理を作ったやつに頼めって言われたらどう思うよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
どうやって絵師を探したのか知らんけど
そういう仲介サイトがあるとして 評価システムを導入しているサイトを使うとか
よくわからんものを買う方も悪い
そこはもうギャンブルだよ
いいものができるかもしれないし 思っていたのと違うことも覚悟しないと
自己責任だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
>君は王様と商売をしているのかい?

いや、王様相手に出来ないことを出来ると嘘なんてつかんでしょ
中途半端にやって「やっぱりこの金額じゃできない」なんて言ったら死刑にされかねないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
※25
写真のもの頼んだら、それが写った写真が送られてきたってレベル
なんかこち亀でそんな話あったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
まあどっちも舐められたら終わりだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
※148
まず1万の範囲内で再現ってのが既にアウトな事に気付くべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
※149
やめたれw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
※148
1万でできる範囲が限られてるならそれを最初に説明しないと駄目だよ
独断でやっておいてこれしかできませんでした、じゃ何言われても仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
見本は所詮見本であって、そこから手作業だから印象が変わるのは当然だぞ……
「微妙に」って言葉からイラスト仕事自体が分かってないと思うけどさ

何度かこのタイプとやり取りした事があるけど、大体2パターンに分かれるわ
「オレの頭の中のモノを完璧に再現」しろ←「俺」の頭じゃないので不可能
「リテイク!リテイク!」「あ、やっぱり一番最初ので」←リテイクの意味わかってんの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※140
100ドルでオーダーメイドスーツが作れるわけないだろとか仕事を請け負った後にクリエイターが言うセリフじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
根本的にズレてる擁護さんが増えてきましたねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※151
韓国の場合は最初からそういう契約で仕事受けるからな。一回作画を依頼者側に送る度に○○円みたいな感じで。
さすがに次の依頼が来なくなるからわざと失敗するようなやつはいないけど、技術がピンキリなんで結構リスキーで場合によってはリテイクかけてる内に国内の原画マンより高くなるケースもあったり。
日本の場合は最初から完成する原画を上げてその時点で○○円って契約だから、何回リテイクかけても追加料金はかからない、けど結局は何度もリテイクかかるようなやつは仕事が減っていく。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
受注後に見積もりミスしてましたーって言って言われるまま再見積もりさせてくれる会社なんかあるわけないだろ
仮に相見積もりとってるとしたら尚更だわな

契約内容と要求が違ってるならそう言えば終わる話なのに言えないって事は脳内条件で見積もったんだろ
契約解消されても文句言えないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
大半が単純に交わした契約を果たせって言ってるだけなのに何故か反故にしてる方を擁護する奴が沸く不思議
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterで擁護している奴が一杯おるけど本当に頭おかしいんやな
一万円だとクオリティが下がるなら契約前に提示せんといかんし、
何の基準もなく好き勝手にクオリティ下げるとかとか、
王様なのは自分やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
日本は職人がないがしろにされているんですぅ~って言う人たまにいるけど
安請け合いする職人の自己責任だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
※148
だ~か~ら~、何で1万円でできない仕事を1万円で受けちゃうのかがこの絵師の間違いなんだってば~
出来ない事を出来ないと言わずにいながら、もっとお金くれるなら出来るよとか思考がかなりおかしいから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
見本とそれに対する提出されたものを見れないからなんとも言いにくいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカの友人が言っていたよ、アメリカだったら見本通りに書いてから金を要求する、そいつはどっかのカラーギャングなのかいって
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
契約内容によるとしか
その世界の 慣例というものもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※161
脳内イメージしか提示されてないならすり合わせ必須だが
見本が提示されていて、しかも当の絵師が「完璧にやらなかった、あえてね」とか言ってる時点で
クライアントに非があるとするのは無理があるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも安請け合いするのが馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
※161
この絵師は独断で工数減らしてるって自白してるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
実際の見本と着色したイラスト見せてくれないと何とも言えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
この手の漫画描くやつに限って漫画も絵も下手説
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
※164
概ねその通りだけど
仕事がこなくなるからわざと失敗はしないというのは違うと思う
アニメ関係者なら知ってるかもしれないけど
韓国にリテイクを出すと何故かより酷くなって戻って来る事が圧倒的に多い
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
※6
逆だよ。
仕事がないから宣伝つもりでやったんだよ。(尚、逆効果
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや要求しているものを完璧に伝えてくれるオーダーなんてまずないぞw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
最初は1万でいいんですかとか聞かれたけど相場判ってない上に絵師さん頭がSだからそういう交渉出来なかったんだろうな、そういう交渉が出来たらSNSで愚痴ってないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで言われてるんだからアメリカのイラストレーターに一言貰えばいいのに。
トレパクマンが
絶対トレパクしてない!と言うのに
頑なに描く過程公開出来ないのと同じ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 17:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
事前に金額別の見本作っておくとか、どういう場合の直しには無償/有償で応じるとか、イメージと齟齬が出ないように下書き段階から何度か経過報告をするとか、いくらでもやりようがあるでしょ
相手は絵描きのプロじゃないんだから、「絵を書くとはどういうことか」を何も言わずにわかれってエスパーでもないのに無理
業界をよくしたいのならこういう契約の仕方とか仕事の進め方のガイドラインでもつくって大好きなついったーで共有するなり組合つくるなりすれば
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
契約内容ガーとか見本を見ないとーとか言ってる奴ってさ、本人のツイートと漫画見てないの?
ほとんど自分が悪って明言してるようなもんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
徹底的に晒せ(人任せ)
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
「見本を完璧に再現しろ」ってそれなら見本が完成品でいいじゃんwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
※183
一万円でそれやんのかよww
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
安請け合いしたお前が悪いとしか言いようがないし、関係ないアメリカ人を巻き込むな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※164
契約書お願いしたら制作に「はあ?」って感じで
特に契約書を作る決まりは無いんですよって言われたんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
この6年間で 仕事の99%は達成しているから

その 愛想を振りまく(のか知らんけど)最後の行程は 全体の仕事の1%にも満たない割合の (全仕事量と比較した場合)小さな仕事であるのは明らかな事実である

その1%ができなかったからと 報酬がなくなる可能性を示唆すれば、それはもうヤクザ顔負けの外道でしかないだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
たくさんのネットのお友達に慰めてもらえてよかったね大石くん
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. 名無し2018/06/22(金) 18:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
完成商品じゃあるまいしその人の絵レベル見て頼んだ以上、後だしで手直しさせたら追加されるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
そういう仕様で受けておいて「この金額じゃ(この納期じゃ)できねーから」と仕様要求を勝手に下げてはいけません

が、ちょっぴりだけ擁護してみる
客側が「この見本みたいな感じでお願い」程度しか言っていないのならちょっとだけ話は別
重要なことがあるなら、要求する側もはっきりと「この辺のクオリティは、この見本通りじゃないとダメ」と最初にきっちりと言わないと相手はわからないからね
頼む本人には明白でも、それを明言しないと相手に通じる訳がない
「そんなの言わなくてもわかるだろ?」的な曖昧さも、こういうトラブルの元
まぁそれでも客の言う通りにやるしか無いんだがなw金を払うのあっちなんだから

まあそういう事が無いように、打ち合せって一番重要よね、という話やね
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
※148
というか値段の問題じゃなくて、依頼側の希望の完全再現なんて最初から不可能なのよ
イメージを伝えようがサンプルを提出しようが、
「そのもの」ではないのだからいくら努力しても完璧に伝える事は不可能
それをある程度防ぐために詳細な指定が必要だし、それを万全にしても完全には再現できない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※187
プロなら1万じゃまずやらん

1万って金額から察するに
1万で色塗り仕事出しますって案件にバイト感覚で飛びついた
一山いくらの絵師だと容易に想像がつく
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
客は「まだ完璧じゃない!まだまだ完璧じゃない!!」っていくらでもごねられるからなこんなもんw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※153
君の仕事を一般論で語るのやめてくれる?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
※193
今回の件に関しては本人が
「本当は完璧に再現できるけどわざと手抜きしました」って
信者に自慢してる馬鹿案件なので優しく擁護するだけ無駄という…
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
※164
日本のメディア業界はなんで端からは恥まで韓国に甘いんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
全てが狂ってる。その一言
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
契約に【見本通りに制作すること】って文があるみたいな考えの人いるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
いいじゃん、自ら「わざと見本品未満のものしか納品しないクリエーターです」って名乗ってくれるなら
その情報を踏まえたうえで、今後依頼出すか出さないか決めればいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
※196
この件は当の絵師が「完璧にできるけど、やらなかった」と自白してるんだよ

クライアントが無理難題言ってるというより
絵師が手を抜いたらバレて怒られた
という話なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
なんで1万でOKしたのかの過程もないし、安請け合いした私を慰めてにしか思えない内容
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
赤字で繰り返してるから見本みたく完璧な再現は無理ってのが作者の言いたいことか
客のイメージともズレがあるかもしれないし簡単ではないだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカ人はこう思っているよ、お前の妄想に勝手に出すな訴えるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
こんなん詐欺やん
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
この絵を描く人の正しい言い方は
「見積もりで伝えた金額では出来ませんでした、申し訳ないのですが追加で頂くことは出来ませんか?」
アメリカじゃどうか知らないけれど、日本では自分の非を認めた上で相手にその旨を伝えるのがいいです。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※187
一回作れば後々の別の仕事で使い回しできるし、一々仕事のトラブル抱える手間を考えたら安いもんだろ
製造業なら個人でやってる小さな町工場でも見本を作ってこのパーツはこの値段、同時に何個以上の発注ならこの値段って細かく提示するぞ。
同じ物を作るって仕事なのにクリエイターって気取れば何やっても許されるみたいな風潮は正直どうなんだと言いたい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
なんで脳内外人に作っちゃうかねえ?普通に自分の意見言えないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※201
普通は契約書に納品物の条件も記載する

期間が異様に短いとか金額があらかじめ決まってるとか
そういうのは受ける側が見積もり時に前提条件として
受けてもいいけどこの期間、この金額じゃこの程度の事しかできん(リテイク不可とか)
という条件を契約書に入れるんだよ

つーか1万の案件なら多分フリーランス向けのサイトに提示されてたバイト案件に
大したスキルもないのによく考えず安易に仕事受けちゃった
みたいな話だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
100ドルって相場かわるやんって思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※168
個人の問題をまるで日本全体の事のように語る奴は信用できない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※141
本人が仕事こなくなるだけならまだいいけど、これ間違いなく他の弱小イラストレータにもこのクライアントやその取引先クライアントが仕事頼むことなくなるよね。へたすればいらすとや。
はっきり言って他のまともなイラストレータにとって迷惑でしかない案件だと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
※209
だからそれやってるとこは一万円じゃ収まんねーってのw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
正論言われて机バンバン叩いてるとかやっぱ絵師って頭がアレな奴が多いんですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※43
アニメ業界にいる立場で言わせて貰うが、スケジュールを守ろうとも思ってない人たちがとても多いので常識的な世界で生きてる人たちから信頼が得られないのも当然なんだよねぇ
中には締め切り過ぎてから「もっとギャラ上げてくれないと仕事しない」とか言い出すのもいるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
最初に1万円の範囲内で出来るだけやれますって言ったのかね。
そんなこと言う奴に依頼する人いないと思うが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも契約書が作成されたのだろうか
とてもそんな感じにみえないのは俺だけか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
※215
じゃあ最初の見積りでなんで出来るとか嘘ついて受注しちゃうの?
それでいて自分の中で一万円で出来るクオリティで納入しちゃうの?
理解できない具合が異次元すぎて怖いんですけれど。。。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ見本から手を抜いてしまうのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
絵だけしか描いてないせいか交渉も出来ない馬鹿な絵師のせいで絵師の株がダダ下がりだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
見本ってのが話をややこしくしてんな。
オタ系のイラスト仕事だとそんなん用意せんでもええからなぁ。
完成品の質の面で文句言われた事なんて一度もないわ。
版権仕事なら、設定違いを指摘される事はあるけど。

自分の会心の出来の見本で釣って、手抜いてクライアント怒らせてんだろ?
アホやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
※215
おさまらないのになんでOKしたのかが意味不明なんだけどつまりはこの絵師は交渉も出来ない馬鹿でSNSで愚痴しか言えない屑ってことでいいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
※218
懇意にしてて信用があれば
この工数で納品物は出来高でお願いってことはあるけど
この絵師はたぶんそういう感じじゃないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターみてきたけどマジで擁護ばかりだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
事前に一万円で納得したんならお前こそそこにに文句をつけるなや なんかTwitterてやたらとクリエイターもどきにお優しいから擁護されてるけど王様気分はどっちってはなしだよ
ってか、スッゲエ気持ち悪い絵だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
1万でよく作品つくれるな
なんのスキルもない人間が10時間バイトして稼げる金額とかあり得ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
客が間抜けだね
タダでやりまーすって言ってるとこに依頼すればそりゃトラブルも起きるだろ?
はした金で依頼するってことはそれに準ずる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※4
今週の食戟のソーマから着想を得たんやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカのと言ってるが、アメリカ人とは言ってないとこがミソかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※203
依頼者が金を無視してる時点で無理難題だぞ
そりゃ金を積めばなんだってできるわな
仕事ってのは予算内で適正の作業を行うことだぞ
あとは「サービス」のお話であってクオリティの問題ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
だったら反省生かして次仕事回してくれる時は上げてくださいよとか言えないのかね、机バンバン叩くことしかできないとか猿やんまだ猿に絵を描かした方が安上がりだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
この絵師が勝手に「一万円ならこれくらいのクオリティかな」って決めてるって事?
契約の時点でそういうのは確認しないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
なんのための見積書なんだよ
はじめの段階で双方納得のいく金額を提示し合ってるんじゃないのか

そのうえでそのクオリティの物が出来ないなら
作り手が責められるのは当たり前だろ
例えば納期遅れるとかだと連絡して納期変更の相談する
仕損品出してしまった場合であってもそうだし
ましてや劣化品になるってわかってる前提で作品仕上げるってアホか
少なくともわかった時点で連絡しろ

見落としで相手からクレーム来たら
どこに問題があるか聞いて対応するのが普通
1番最初に出来ますって言って仕事受けるのは自分なんだから
約束破った自覚もて
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターとか絵師とか言うよりこれだと工員だな
まあ、日本の美術教育とか言うのは嘘で図画工作だからこんな悲劇が起こる
図画工作だから遊びも無い。工業製品だから美しいとか関係ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
仕事の依頼が嬉しかったんやろなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
※325
普通は安かったら断るっていう単純な話なんだけどな。
やった仕事がそのまま宣伝効果に繋がるから、
手抜いて世にでたら下手を宣伝してるようなもんなんで
そっちの方がゾッとするわ。
まぁそういうところで仕事してない奴なんかね。
イラスト仕事も色々あるから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
※215
なら最初からそんな仕事受けなけりゃいい
安易に低賃金の仕事に飛び付くから足元を見られる
その分野で食っていくなら仕事を安売りするのはやっちゃダメなことの一つ
十分な金が取れる腕が無いなら、必死に腕を磨くか早めに見切りをつける。そんな判断も出来ないって思われるから安い仕事しか来ない悪循環なんだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
これは流石にないわ
詐欺に等しい話
こいつの仕事なくなればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
※229
サンプルがあってそれに対しての見積りを取っているわけで落ち度はないと思うよ。
自分ルール発動させてクオリティを勝手に下げる意味わからないのを選んだのは運が悪かったとしかいえない。

本来はこの絵を描く人がおかしいだけだよ。
「自分の工数では1万円ではできませんが、2万円なら出来ますがどうでしょう?」ってのが最初の見積りの意味だよね。
なんで受けた代金で仕事を勝手に捻じ曲げちゃうんだろうね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
海外の人の存在も事実だとして絶対に都合の悪いところだけ省いて愚痴っただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
見本と違うならしゃーないんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
※232
金を無視したのは絵師だろ

予算1万でと先に提示されたのであれば
この金額じゃ完璧な仕事できんと案件受けなきゃいい話だし
絵師側からこの案件は1万でできますと言ったのなら責任もってやらなきゃいけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
見本通りでやれで承諾して違ってたなら、責任もって直す必要があるな。作家さんの感性やある程度自由にお任せしますで後からこうしろあーしろ言ってきたなら話は別だが。まぁそんな場合でも少々の加筆なら直すが、無理なお願いレベルならクライアントからこんだけ足すとか言ってくれると思うけど普通。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※237
うれしくて後先考えてないのが高校生とかだったらまだわかるんだけどね、これ成人でしょ?さすがにヤバいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
※241
運が悪かったというより運任せなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
正しいか間違っているかはこの際置いといて、1つ言えることはこの絵師様は馬鹿ってこと。
そりゃあ同じ底辺絵師様からは賛同される。Twitterでもチヤホヤされてる。
でもクライアント側から見たら要望と違うことをされたら電話越しに机をバンバン叩くような人格を持った奴に依頼をするか? って話。

こいつの理想とするであろう文句も言わないクライアントは賢いから見えている地雷を踏みに行くことはない。
だから結局、高圧的なクライアントからしか依頼が来ない。

あほ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
結論 たぶんこいつに仕事来ないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
結局見積もり確認不足なだけだろ
友達が「100ドルでオーダーメイドなんて~~」
って何のフォローになってねぇよ
相場も費用も何一つ理解せず仕事受けたアホなだけじゃん
見積もり出すの普通自分だろ?
何考えてんの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
擁護してるやつらは
オーダーメイドのスーツ頼んで生地切っただけの状態であがってきても
「安いから仕方ないっすね!」と笑って許す聖人達なんやろなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
専門学校に企業との交渉についての勉強させた方がいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
依頼受けた時点で1万じゃ割に合わないってことがわからないのに、プロ?
絵師とか嘯いた素人がテキトーなことやってるだけじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカ人も思っているよお前の見積もりが悪いって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
※247
最低限の事はやってるから運任せではないんじゃないかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
これクソ絵師がきっちりした見積もりだしてりゃ問題なかったよね
なんで引き受けた後で値段釣りあげようとしてんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
※255
それはまともなとこに頼んだ時の最低限だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
一万の仕事受けといて、俺の絵は一万のレベルじゃないと思ってるとか
哀れにも程あるで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
線画の着色だけの仕事でも15000円もらえるとこあるのに
どんだけ安い仕事受けてるねん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
社会人2年目だけど
少なくとも再見積は物が完成してから言うもんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
大石橋.jp@漫画石橋式第一巻発売中!
‏ @jp_Illustrator

色々な意見もある。嬉しい限りです。
全部に返答する時間が無いので、ここでお礼だけを。
仕事の作品をUPして、微妙な違いをお見せできれば良いんですけど規約上・・ね。4コマで書ききれない情報(仕事前後の契約等)も説明不足ではありますが、12コマ漫画くらいになっちゃいますんで。

どうせ契約説明したら自分が不利になるとかなんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
底辺絵師って趣味の延長だから面倒になったらバックれればいいって感覚でやってる奴多いよ
どうせ、買い叩かれる側だからこっちも気分で投げますわって
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
なんで納期するときに私の予算がなんだと言ってんだ?そういうの契約時にやるもんじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターで仕事募集してるのってこんなんばっかだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
絵師って自分が悪いのにさも相手が悪いように書くのは上手いんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※244
無視して無いぞ
「1万円でできる仕事を1万円の作業で請け負っただけ」
イラスト上で全く仕様が違うなら問題にもなるだろうが、
工程を抜かしても依頼者の感性レベルの「微妙に違う」程度だからな
むしろよくやってると思うよ

見本も提出し(了解され)、完成品も納付した後だから料金が発生するのは当たり前だろう
完成品納付後に全体仕様変更がくれば追加料金がかかるのもあたりまえ
これ、絵云々じゃなくて製造業すべてのお話だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
契約したのに新たに追加して書けじゃなくて見本通りに書いてって言ってんのに不満示すとかヤバくない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
仕様外の要求なら追加料金だけど仕様を満たして無いなら契約次第だけど違約金を設定されててもおかしくない案件だろう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
※266
元の漫画をよく読め、見本を提出したのはクライアント側だよ
つまりこの絵師は納品まで見本を出したりして、納品物のすり合わせをしていない

納品された段階でクライアント側はこの納品物じゃ受領できないと言っているわけ
だからまだ納品自体が完了していない
契約不履行の状態なんだから追加料金なんて言える立場じゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 18:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
右の文句いってるクライアントのおっさんの絵は上手いな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
中国とか韓国の企業でよくある流れに似てる
こういう部品欲しいんだけどいくらぐらいで出来ます?→○○円で出来ます!→納品されたのスペック満たしてないけど?→△△の値段じゃないと出来ないです→出来るって言いましたよね?の流れ
設備投資とか負担してたりするから行くにも引くにも面倒で面倒で
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
※269
それじゃあクライアントの責任になるな
「完璧に」を達成するための確認は常識だもの
逆に契約が完了していない状態からの追加作業だから追加料金も発生するよ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
まあ1万の仕事じゃ出すほうも受けるほうも碌なもんじゃない
実働4時間程度にしかならない金額の仕事なんか仕事じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
外人様のリアクションってアニメステマでも良く使われるよなー
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ネトウヨこれにどう答えるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
絵師?詐欺師の間違いだろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※272
確認した結果、絵師側の瑕疵で納品物に問題がある状態なのに
追加料金くださいなんて通るわけないだろ

追加作業じゃなくて瑕疵対応じゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
※266
は?
製造業すべて同じとかなに言ってんの?
クライアントから5cmのネジくれって言われて、その値段なら4cmのネジしか作れないなーで納品して許されると思ってんの?
見本てのはいわば設計図だぞ?
設計図通りに作らなきゃ商品とは言えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
よくこんな半端な情報だけで状況を確定させて絵師を叩けるもんだな
大筋合ってる気はするけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
はぁはぁ、つ、ついにで出来たぞ、これで納品だ・・・ん?しかし我ながらにしてこの絵は1万以上の価値だな(勝手な思い込み)そ、そうだ値段を釣り上げてもらおう、えっ手抜きなんでですか!!私の最高傑作ですよ、1万以上ならまだしもやり直せですと冗談ではない値段を上げてもらわねば書きませんよ。 そしてこの絵師は闇えと埋没していくのであった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
再見積もりって言葉が出てる時点で金額を提示したのは絵師の方じゃないのか?
例えば誰がどう考えても10万かかるはずの仕事でも
見積書に1万って書いてあったら1万でやらないとおかしいだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
※279
まぁ2コマ目の
「君はプロだろ?プロだったら予算とかギャラとか考えず完璧な仕事をしろよ!」
ってのはクライアントがアホなこと言ってると思うが
1万で割に合わないことが分かってるお仕事受けちゃった
という事実がどうやっても絵師を擁護できないポイントだわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※281
そういう事だよな
10万ならはじめに10万かかるっていっとけば文句は出ない
それで仕事取れないならお前の仕事には10万の価値がないだけ
後から値段釣りあげるのは詐欺
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
見本と違ったら詐欺だろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
僕は彼を擁護するね、彼は悪くないそうやって育てた彼の親や環境が悪いんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
※281
クライアントからしたら1万でOKとかボランティアしてくれるいい奴ではないかと思ったに違いない、納期になるまではね
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
外国人(英語圏)は、オーダーメイドって和製英語を使わない。普通はカスタムメイド。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
クライアントも見ているであろう仕事垢で
よくこんな事を恥ずかしげもなく晒せるな…
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
予算内出来ないなら引き受けないでよ
注文する方だって納期があるし、その予算で話進んでたんだから
適当な仕事のしわ寄せがくるのは現場なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
聞いてもいない事をべらべら勝手にしゃべって干されて仕事来ないだろこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
見積上自分が儲けにならない仕事も
受けないといけない理由って割とあるんやで

この漫画でいうと信用問題やね
信用されないと仕事は回ってこない

後は交渉のため。
儲けにならない仕事を受ける代わりに
他にも仕事を受けさせてもらって
安いけどたくさん仕事貰うとか
割高な仕事もらうとかね

ただこの漫画は見積が極端に何も考えてないだけだから
結構あかん臭い
クライアントの悪口平気で言うところに仕事は来んぞ
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. ななし2018/06/22(金) 19:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
こんなクソ漫画描く暇あったら納品物のクオリティ上げたら?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
こういう絵師とか見てるとたつき事件って起こるべくして起こったんだなって思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:27:18 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ自分から炎上させていくのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※291
中小企業なら話は分かるが
フリーランスが交渉の為にあえて安い割に合わない仕事を受ける
なんてやってたら早々に死ぬよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
カネカネって言うんじゃねえ、ヘタクソのくせにオォン!?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
※292
何言ってんだよ、この絵師様はな見本を完璧に似せれると自分で言い放っているんだぞ、さぞ凄いんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
見本と違うの出したらそりゃいかんわ
もしクオリティ落とすのなら予め1万ならこんな感じになります言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
※272
その場合クライアントのクレーム対応して
今後の参考にサンプル送ってお伺い立てるのが普通なんやで
再発防止のために

同じこと繰り返すと互いに身を滅ぼす
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも相場自体に不満を持ってるんだろうな
1万で受けるのは嫌だけどそれ以上要求すれば断られるから
腹いせに手抜きで出したってとこか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
絵師側の一方的な意見なんだから、やろうと思えばいくらでもクライアント側を悪く描けるのに、
それをしないってことは本気でクライアント側が悪いと思ってるんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
グルーポンのおせち事件みたいなもんじゃん
見本だして1万でできるって受けた仕事ならそりゃ見本レベルで描かないといけない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
※272
その理屈なら、依頼側が確認を怠ったけど絵師側も確認を怠っているので非は両者にある
よって絵師有利にはなり得ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
自分に非がある事を一切気にせず相手だけを責めたいというのを見せつけられても、何の共感も出来ないよ。
「見積りを間違えて安く請けちゃって、クライアントにその旨を伝えて追加を頂こうとしたら怒られた」
そんな話なら自業自得さと、かわいそうな感じがMIXされて共感が得られやすいと思うの。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
そんなクソみたいに安い仕事引き受けるのが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
プロは完璧な仕事なんてしないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
※282
一万で見積り出しちゃった以上は赤字出してもやらなきゃね
やれないなら最初から仕事を受けなければ済む話だもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
※295
あくまで1例やからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話って、なんか無条件で絵描きの方が大変とか思われてる事多いし、大体その通りではあるんだけども、
クライアントや担当、編集者が叩かれるというか悪者扱いになる事多いよな。
結構クリエイター側の負の面って言われないってのもあるし、
この漫画、クリエイター視点だからよけいクライアント側が悪者に描かれてると感じるわ。

……ただ、ホントにクライアント側がアレな場合が多いのは分かるw
特にカド○ワ、小○館、オメーらは最悪だわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
見本があるもので一円でも金取ろうとしてんのガイジすぎるでしょ

元手電気代だけじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
※300
不満があるなら、そんな幼稚な手段を取らずに、イラストレーター仲間を集めて労組を作って、交渉をするべきだ

って俺のアメリカのイラストレーター友達が言っていたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
自分が王様だと勘違いしているのはお前だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
俺は普段絵師擁護派なんだが、こればっかりは屁理屈捏ねても無理筋だわ

>君は王様と商売をしているのかい?
相手が天皇陛下だったらそもそもこんな恐れ多い口答えできねえよ
「はいご指摘ごもっともですすぐに修正させていただきます!」としか言えない
対等だからそうやってやり取りの応酬が成り立つんだろうが
平等と優遇を履き違えるんじゃねえよゴミ絵師
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
出来上がりのビジョンがはっきりした上で要求してくる客なんてマシな方だよ
ビジョン自体が曖昧だから毎回違う要求してくる客とかザラだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
めっちゃ下手くそやんけw
何でこんな事する奴って実力無い奴ばっかなんかね
こいつのクオリティで1万は払いすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
嘘松さんの召喚能力はついに外人まで召喚するに至ったのか・・・
そろそろ偉人や異世界人も召喚しそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
※294
本人は大絶賛されると思ったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
一度受けた仕事を手前勝手な理屈で変更してその修正に追加料金を要求するとかチンピラかよ
こんな社会常識のない馬鹿がいるからフリーの絵師が軽んじられるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
払った値段相応のものしか手に入らないのは仕方ないわな。
日本はサービス過剰なんだよ。払った値段以上の価値を求めるのは烏滸がましい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
※277
瑕疵じゃないんやで

デザイン系職に多い事案なんだけど、クライアントの「完璧な」「微妙な」ってのは感性の問題だから
デザインを提出して合否はあちらが判断、大幅修正にはリテイク料が掛かるってだけの話だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
飲み屋で身内に仕事の鬱憤を漏らすなら未だしも、SNSに晒しちゃうとか自分で食いブチを潰してる事に気付かないんかね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
※11
実際アメコミの作画担当している日本人いるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
キミは今度から「※見本はイメージです。実勢の商品とは異なることがあります。」と添えとけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 19:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
お前は一流のテーラーではなく縫製工場のミシンなんだよ
まともに機能しないミシンはポイしないとね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
邪神の製造工程か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※318
製造業デザイン業ではどこでも常識だよ?

完成品が見本と同様になるとは限りませんので、仕様と合っているか小まめにご確認ください
作ってしまった以上、制作費は発生します
修正するのもこちらの免責でない以上、修正費用は発生します
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
※319
それは話が全くの別。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターのヘッダー見ただけで無理ってなった
こいつに一万で仕事発注した人聖人か凄い馬鹿
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
女性の感情論に論理を求めちゃだめだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※294
安心しろ、リプでは大絶賛やぞ
こう言う奴がいる間はクリエイターの地位が上がる事もないから、安く使えて更に安心
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※326
それを納品後に言うから「馬鹿じゃねーの」と突っ込まれてるわけで…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
※52
事前に説明した上で契約がなされているのかが問題
漫画のやりとり見る限り相手からのクレーム来てから予算や工数について話してるから
明らかにそのあたりの説明を怠ってるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
たぶん擁護してる何人かは本音じゃないと思うわ
ツイッターだとフォロー、フォロワーの概念がある分繋がり維持のために
本音とか言えなくなるんだろうよ、少なくとも自分はそうだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
まぁなんだ、売れて大御所レベルになったら上から目線で書いてやるとか王様ムーブも通じると思うよ、頑張れwww
今のイラストレーターなんて女性声優並に代わりは吐いて捨てるほどいるから余程賢い立ち回りしないと無理だと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
※320
見本という客観的基準に適合しているかどうかだぞ
曖昧さも言い逃れも入る余地がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも1万という見積もりで断るやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画、結構前にも見たことあるんだけど気のせいか?
この人また自分で再掲したの?
一巻発売だから宣伝のために過去のバズったやつをもう一度あげたんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
twitterの擁護見て不安になったけど、ここの※見て安心したw
自分の考えが変なのかと思っちまったぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
絵描き側の主張と擁護の根底が「お前らは絵を描く労力を知らない!ほならねほならねほならね!!」だからこんな舐め腐った態度がとれる。

絵を描く労力って想像以上にメンタルと体力使う。テーマを考える、それに合う服装をのデザイン、色選びをする。その他ポーズ武器象徴モチーフ流行り等々一からたった一人で考えて出力しなきゃいけない。

だから苦労はすごい分かる。が、これは仕事だからその主張は通じない。トップクラスのイラストレーターはこんな糞みたいな愚痴言わないだろ?それは実力があるから。相手を貶すことによって自分を持ち上げようとするクリエーターは間違いなく自分の能力不足を認めない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
仕事を請ける前にクライアントから提示された金額で金額に見合う仕事内容を伝えることもしないでなにがプロだよ
やってることは詐欺と変わらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
※69
この人にその意図が無いにしてもこの件をイラストレーターの主張を通す形にもっていくとそういった詐欺行為が正当化されてしまうのは大問題だよな
(現状イラストレーターが軽く見られがちな社会であるとはいえ)お互いに対等な~とは名ばかりに今度はイラストレーターの殿様商売になってしまう
何にしても契約段階でしっかりと煮詰めておけとしか第三者からは言えないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:28:46 ID:- ▼このコメントに返信
※331
「常識」だからなぁ
無知は罪ではないけど責任はあるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
詐欺の手口と同じだって気が付いている?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
普通の製造業はわざと手抜きして金をせびったりしないよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
最初の見積もり段階で見本通りにやるならいくらかかる、1万ならこんな感じて提示しろや。
勝手に仕様変更して納品しました後知りませんじゃねーよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
見本と出来上がったものがどういうものか分からないので何とも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
このケースはフリーの絵師が軽視されて酷使されてるって言うより
単にこの絵師の意識がガキレベルなだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
※336
完璧に仕上げる能力はあるらしいけど
あえて一万円台の仕事を請けてるんだってさ笑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄に社会人ガチ勢の火の玉ストレート多くて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
制作過程で紆余曲折あって
最終的に支払う額に調整が入るっていうのはままある事だけど
その事に関しては事前に打ち合わせておかないとあかんよ
工数1日につき○万円計算で出させて貰います、
初期の依頼内容から変更された場合は都度料金をご相談させて頂きますってさ

というか一万で引き受けてるお仕事ってどんなやねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
※49
違うやろ……1万円でこのカレーと同じカレーを作ってくれと、ちゃんとサンプルを食べさせて注文したら、向こうが1万円で了承したのに、出てきたものがサンプル未満の味のカレー
それに客が文句を言ったら、『追加で金を払ってくれたら』とか『対等が良いよね』とか訳の分からん事を言い出しとるのがこの絵やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
なんでそれを俺らに言うんだよ
改善してほしいなら取引相手に言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
1万円で単発仕事で契約もろくに出来ない底辺絵師が偉そうに職業意識語られても困るわ
そんなやつがいま溢れかえってるけど専業で食えないで趣味同然だから
責任感も能力も足りなくて、ちゃんと専業でやってる人間にしわ寄せが来てる
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
傍目にはお互いのすり合わせ不足がまず第一にあると思うし
最初の金額で見本通りにできないのに引き受けたなら絵師の方に落ち度があるように見える

ただ、そのあとに「前後の説明するには12コマくらい必要で、それだと4コマに収まらない~」とか頭の悪い言い訳してるあたり、やっぱコイツに非があるようにしか思えなくなった
周りに意見聞きたいなら客観的に判断できるように説明を怠るなと
説明不足を知りつつ省くのは、それを説明するとコイツに不利な内容があるって勘繰られても仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
見本見せて1万で出来ますと言ったんだろ?
なら言う通りやれよ
製造業で図面と全く違うものが上がってきたら賠償もんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
※342
すべってるぞ
このコメ欄で浮いてる発言してるって気付かないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※319
だったら最初に1万円で仕事を受けるなって話やろ、何を言ってんの?
払った値段以下のモノが提供されたから文句を言ったら、対等が良いとか馬鹿な事を言っとるんやん
客が払った値段分の価値を求めるのは烏滸がましくないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※278
5cmと4cmじゃ「微妙」じゃなくて「全然」違うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
漫画読んで見本っていうのがクライアントから出されたものか、このイラストレーターが出したものか分からん時点でこいつ少なくとも漫画描く才能はないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
この人過去にも似たようなマンガ描いてるよな
オチで外国人に一言言わせる系の
「好きな仕事をする上での覚悟」って書いてたけど、あんまり覚悟してなかったんやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
※356
教会には避雷針が設置されてるから雷は落ちないんだ。これって『常識』だよ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
※351
依頼主「本来数万円のカレーを1万円で作ってくれ、見本はこれだ」
シェフ「まあ……1万円でならこんなもんやな」
依頼主「微妙に違ーーう!食材の煮込みの色合いがほんの少し違うじゃないか!俺は完璧にと言ったはずだ!」
シェフ「1万円だから材料費も工程も1万円相当になるのは当たり前やろ、これでもかなり似せたんやで」
依頼主「君はプロだろ!プロは全力を尽くすのが当たり前だろ!」
依頼主「お前に仕事をやっているんだ!カレーだぞ!完璧を求めてるんだよ俺は!」
シェフ(数万を1万円に値切って無茶言うなや……)
依頼主「食材を煮込む所からやりなおせ!追加料金は払わないからな!」
シェフ「馬鹿かこいつは」

うーんこの
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
カレー頼んだのに予算が足りないからってビーフシチューが出てきて客が満足するはずないやろ!
もぐもぐ……
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 20:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
※362
見当違いです。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
この絵師はとりあえずごめんないしといたほうがええで
理屈こねてこのまま放置すると本気でイラストの発注なくなるで
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
※362
無駄に長いわりに言いたい事が分からない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
togetterが纏める前にこんな面白いネタ消費すんなよ
あそこのご意見番を測るいい試金石になったものをさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※363
肉じゃがは許されたのになぁ……
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
※365
ENTYで食ってくつもりらしいし平気なんじゃない?
ぶっちゃけくっそ見通し甘いと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※362
何が言いたいのか、まるで分からん……
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
見本の仕事は1万じゃなかったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
「絵を書くのにどれだけコストがかかるかわかってないやつが多い!」ってよく見るけど、伝えようとする努力はしてきたんだろうか
実際に絵を書く工程を録画して、これぐらいの絵を書くにはこれぐらい時間がかかるので、時給いくら換算で何円になりますとか示せそうなもんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※358
描き直しを要求するということは、微妙という言葉こそ使っているが「全然」違ったということだぞ
納期があるんだから微妙に違うくらいなら使うけど、使い物にすらならないってことだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
いや、1万で見本通りにやりますって見積もり出したんだろ?
だったらやれや、見積もりってのは「この値段でやりますから仕事下さい」って言う宣言やぞ
後から「思ったよりお金かかりました」とか通らん
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
※362
>本来数万円のカレーを1万円で作ってくれ、見本はこれだ

この設定どっから出てきたねん
そこで文句言わなかったのなら馬鹿なのは注文の受付も計算も出来ないシェフの方だろ
そもそも一万円で引き受けるようにしてるのはシェフ側の拘りだろうが、ツイッター見て来い
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
※362
この絵師を擁護する奴はこんなひねくれた思考してるんだということはわかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
交渉ネタで4コマは難しいね最初の見積もりのやり取りとか見本とか出来上がった物の品質とか解らんし
これだけ見たら作者は甘えてるように見えるかな
アメリカ人抜いてもっと詳細に描いてくれたら意見も変わるかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
※362
「本来数万円のカレー」というフレーズが貧乏人丸出しで草生える
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※366
たった1万でその道に通じている人じゃないとまず分からないレベルで似せたのにクレーム入れられたってことだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
※374
まぁ、本当のプロはちゃんと値段を設定するからな
1万円で無理だと思ったら断るか、相応の値段を言う
仕事欲しさだったんだろうけど、それが出来てないどころか文句を言って絵にしてTwitterに流すとか論外ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
この人は一体どんなレベルの仕事を受けたのよ?
この人に依頼を持ってくるんだからこの人の塗りでできそうな範囲の仕事なんでしょ?
それがこんな態度取るってことはおそらく漫画とかじゃない。エッセイの表紙絵とかそういう類では?
ぶっちゃけエッセイストとか舐めてたんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※371
それなら明示しないのは詐欺も同然だな
ジープ展示しておいてジムニー納車するようなもん
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
漫画読んでみたけど、これやっぱクライアントがおかしくね?
見本渡して、自分から料金指定して依頼したんじゃんね
完全に同じものを希望するんだったら、まず幾らかかるのか訊くべきだろう
いきなり払う金額を先に提示するんじゃなくて
この金額分の出来のものを作ってね、というニュアンスで先方が受け取っても、そりゃ仕方ねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
入会金1万円で女の子と出会いたい放題!
→実際に女の子に会うには追加料金は必要なんですよ〜w
って言いだす出会い系詐欺の手口じゃねーか!
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
責任をもって仕事やろうや
学生じゃないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
コイツの言う対等って女性様が声高に言う男女平等みたいなもんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
※362
依頼主「本来数万円のカレーを1万円で作ってくれ、見本はこれだ」
↑この時点でその値段で無理なら断れって話や
これでも似せたとか、そういう話やないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
※383
いや、漫画家がおかしい
再見積もりって言ってるということは一度「1万でやります」と自分で見積もりしてるんだよ
商売で見積もり出したのに後から見積もり通りじゃできませんってのは通らない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
謎のアメリカ人を召喚して正当性を持たせたかったらしいけど、クライアントと対等な関係でいられるのは要望以上の成果を常に出せるクリエイターのみで、仕事出来ないゴミは容赦なく切るぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
手を抜いた作品を提出される。
リテイクを要求する。
追加料金を請求される。
これって詐欺罪とかにあたらないの?教えてエライ人!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※383
その部分が実際どうだったか分からないから賛否あるんだろ
もし相手側が「1万円でできる範囲のものを」って依頼してるんなら相手が頭おかしいし、
「1万円で完璧に仕上げてくれ」と言われてそれを受けたのであれば作者が頭おかしい

どういう契約内容でこんな展開になったのかをきちんと補足すれば荒れることも無いのに
作者はどうもめんどくさいかなんかでそこを補足するつもりないらしいから
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
※389
「完ッッ璧に再現してくれ」が追加要望なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ1万円の仕事って何なん?
この絵師的には一般人からの依頼は0円~1万円が相場とか言ってるけど
俺が知ってる範疇だとそれじゃ色塗りだってまともに受けてくれないぞ
工数計算したら1日分にもならんレベルだし
本当にどういう依頼に対してどういう成果物提出したんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
これはクライアント側が悪いね
こんなどこの馬の骨ともわからないド底辺に大切な仕事を頼んではいけない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
この絵師は後付でこう言うだろう
「見積もりと書いたが実際はクライアントが1万でやれと言ってきた」
「できないなら他からも仕事がこないように根回しすると脅してきた」
「見本だけじゃ何も重要なことがわからないから描きようがない」

これを4コマに入れずに後から言うことで 我々の完全敗北だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
※383
こういう場合、この見本のようなものを1万で頼むって依頼だからクライアントはなんもおかしくないぞ
値段と見本っていう提示があるのに、値段だけでクオリティ決めるクリエイターがおかしい

見本を出されて値段を決めれる仕事も、値段に対してこの程度のクオリティでと提示できる仕事もあるが
この仕事はどちらも指定ありで、それを引き受けた以上こいつの責任
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※383
漫画の中では見本と違うと再見積り云々しかやり取りしてないのにゲスバーさん凄いなー(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
この絵師擁護してる連中は自分の家を建てる工務店が同じこと言い出した場合を考えてみろや
刃傷沙汰になるレベルの行いやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
こういう安価で受けなければいけない時って、
「安価で受ける代わりに提出後の訂正変更はお受けすることはできません」
とか交渉するもんじゃないの?
それか「リテイク○回まで含めて○○円」みたいな契約するんじゃないんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※383
クライアントが最初から見本渡して、自分から料金指定して依頼したとしても
その値段で見本通りのものができないならプロならその依頼を受けない

こんな半端なことしたら回りまわって自分の評価を下げるだけなのはこのスレを読めば解るだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
オーダーメイドのスーツとか何言ってんだコイツ
お前の仕事はお手本通り生地同士を縫い合わせることなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず漫画見る限り性格めっちゃ悪そうやなこいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※402
ホラー漫画家やしそら性格ブスでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※402
ここでコメントしてる人達と同じくらい性格悪そうだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
>大石橋.jp@漫画石橋式第一巻発売中!‏ @jp_Illustrator · 5 時間5 時間前

>完璧を求めても良いと僕自身は思いますし、それを完璧にこなす腕もあるんですけど、
>それならば相手も完璧にこちらの正当な要求に答えて、完璧な仕事をする僕に等価を
>与える準備を怠らないのが条件になりますね。
>ちょっと硬い答えになっちゃった・・・今完璧に全裸で書いてます。

完璧にこなす腕はあるらしいゾw
やっぱ手抜きやんけw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
こういうバズり方でもプラスになるんやろか
ツイッターでは擁護が多数だからええんかな

正直こういう内情暴露系を公に出す人には仕事出しづらく思うんやがこの考えは少数派なんか?
きちんと事前の契約内容とか説明した上で自身に非が無い状態での批判なら、まぁ理解できなくも無いが、
こういう一方的な情報だけで同情を煽って擁護してもらおうとする感じの暴露はイメージ良く無いと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
※405
何様だよこいつは
ああ、王様でしたか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
※404
綺麗すぎるブーメランに草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
いかにもなザ・脳内外人みたいなのは召喚するのに、「契約と実際できあがったものが違う」という相手の言い分をもっと自分に都合よく嘘松しないのな
無能すぎてこれ反対側の立場なんじゃないかと疑う
まあそこは変えたくないところだろうなとも思うけど、(嘘松してこれなのかもしれないけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
※406
プラスなるわけないわな
ツイッターで擁護しとる連中なんて、元々好きだからフォローしとるのばかりやろうし
単行本が出てるみたいやし、名前を検索したらこんな内容の記事が出てくるようになるんやから、誰も依頼なんかせんようになるで
まぁ、それを跳ね除ける実力があればええんやろうけど、見た感じなさそうやしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
※405
「本当は完璧にこなせる」とか後出しで条件吊り上げて
金額言い値で引き上げようとしてる王様気分の詐欺師はお前じゃねーかと言いたくなるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
オフセットで摺った→オフセットじゃそこまで綺麗なグラデは出ない(業界の常識)→伝えない方が無能
オンデマンドで摺った→オンデマンドでもグラデは色むらが避けられない(業界人でも知らない人もいる)→業界人の姿勢としては問題だがまぁよくあるトラブル

腕の問題じゃなくて印刷の問題なんじゃ・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
「対等に云々」ってのは上の者が下の者を鼓舞したり信頼関係を築いたりするための言葉
分不相応な待遇を要求したり非常識なふるまいを正当化するために使う言葉じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
※402
一万で見本通りの仕上がりって契約したのに納品された物が色合いが素人目にもわかるレベルの代物って、依頼した側にしたらホラー以外の何物でもないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
※406
発注する側の人間だけど公にするしないに関わらずこういう仕事をするところは基本避ける
詳細がはっきりしてないのであれだが、今回の件発注側の契約の仕方にも問題もあったのではと多少思うところもある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
要求→仕事 って単純すぎる捉え方してんちゃう
要求→仕様→作業量→契約(金額)→作業 ぐらいは細かく管理しないと
そのためには自分の作業ペースとかを分析して時間と品質、絵の市場価値から換算した時給なりを割り出せないとあかん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
受けたけどやってみたら難しすぎて逃げたんだろ
画力みたら絵の幅とか塗り関連の能力がないのがわかる
ピンポイントの塗りの修正に「工数追加」なんて思ってる時点で経験不足も甚だしい。

ただ、「工数追加=検収アウトでいいからもうカンベンしてください」ってのは別に契約上悪いことではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
中国に鉄道を発注することの
例え話として使えそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
※412
ご本人様が『金額次第では本気出してやる』って言ってるんやで
擁護にしても見当違いや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
※405
契約後の話なのに契約前の事言われてもって感じだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 21:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※404
ちゃんと仕事こなしてどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
クライアント側が見本出したみたいな流れになってるけど、これって見本刷りのことだから、提出したのは作者(受注側)だと思うぞ
問題はそっから
受注側が「こんなかんじになります」って見本刷りを出す、クライアント側がOKを出す、受注側が印刷屋に本印刷を頼む→色減衰が起きた→そのままクライアントに印刷物を送った→見本刷りと違う!

印刷はコストを抑えるためにインク量を制限してるから色が減衰する。
これは業界常識。
だからプロはムリなグラデはかけないし、印刷用データでグラデかける時には特殊印刷にかける。
それをしなかったんだから起きて当然の話。

プロの恥ずかしい話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※419
本気出しても無理だと思うぞ
印刷の問題だから

っていっても意味わからんだろうなw あのコメントを擁護とかいっちゃうくらいだからw
オフセットとオンデマンドとそれぞれググレw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
先方の要望に答えられないものを提出して、修正入るなら確実にまた時間が必要になるわけで、そうすれば後々の印刷工程やらその先の納品やらがズレてくるわけで

プロならそういうのは考えないのかな
自分以降の工程への負担とか

あ、相手はプロだからちゃんとサバよんで余裕ある締め切り伝えてるか!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※406
プラスになんてならんぞ当然
こういうの繰り返してそのうちオチスレ建てられたり、wiki作られたりしたクリエイターとか居るが
新規で依頼する時はそういうのチェックするから、名前で検索したときに出てくる情報にそういうのが
入ってきたら基本マイナスだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:05:45 ID:- ▼このコメントに返信
※423
その設定ならプロであるこの絵師がそう言えば済む話だと思いません?
それを口にしないんだからあなたの話が見当違いなんですよ、今のところはね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:08:31 ID:- ▼このコメントに返信
今頃DMでこう言えって言いに行ってたら笑っちゃうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※426
プロであるこの絵師にその知識が無さそう
何も知らずに工程うんぬん言ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
勘違いされるというか、わかりにくい言い回しだけど
この場合の「印刷物」ってのは「商品」って意味やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
「キミは王様と商売をしているのかい?端的にそう言われた」

端的にってつけるってことは実際にはそこまで言われてなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
※412
屁理屈を捏ねるにせよ、ちゃんと調べてからにしろ
オンデマンドとオフセットの区別がついてないのはお前だよ

オフセット印刷のほうが高精細印刷向き
実際、画集や美術書の類はオフセット印刷だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
ラーメンハゲこと芹沢さんに説教していただきたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカなら普通に詐欺で訴えられそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
※423
絵師が自ら手抜きしたと公言しているんだが頭大丈夫ですか?
絵師も依頼者も印刷知識0ならまず印刷会社に文句が行くと思うんだけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
イラストレーターとかアニメーターって給料低くて大変なんだなーと同情してたけど
これ見て考え変わったわ、こんないい加減な仕事してたら給料低くて当たり前。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※417
>「工数追加=検収アウトでいいからもうカンベンしてください」ってのは別に契約上悪いことではない。
いや受けた契約を途中で放り出すのは最悪の手段だぞ
確実に違約金は発生するし、悪くすれば別の人間に特急料金で依頼を出し直す費用負担も求められるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
※432
あのハゲはゆとりが格安で受けてしまった仕事を
予算内できっちり結果を出してみせたからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
高圧的だと正論でも聞く気になれないって話なら一理あった
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
MMD杯の運営を十万あったらやってやるとか言ってた奴いたなぁw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
※435
イラストレーターは分からんがアニメーターとか真面目なヤツのほうが辞めてく業界だしなあ
マジでびっくりするくらい下手でやる気ないアニメーターが実家ぐらしで親に小遣いもらいながら
小遣いの足しに月数万円程度クソみたいな仕事してたりして
それでも人手不足でそいつに回る仕事があるとか見せられるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※398
10万円でこんな家建ててって写真も出したのに、
雑なミニチュアハウス渡された、引越しの準備もしてるのに、どうしたら…、
なんてどこぞに書き込んだら、嘲笑しか返ってこんわ
「そりゃお前、そういうの作ってくれって言われたんだと相手は思ったんだよw」
「10万円でそんだけやってくれたんだから、菓子折りくらいははずめよw」
「10万円の豪邸に頑張って済んでねww」
と、こんなだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
※99
ほんこれ
後から見本出されてこの通りにやってと言われたのならまだしも
当初から見本を提示されてその見積額で受けたのなら受けた方が悪い
例え後出しされたとしてもその時点で見積もりと合わない事を指摘して
再見積もりを申し込んで駄目なら断るべき
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
※441
10万円で家が建つわけないやろ……例えが下手すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 22:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
最初の打ち合わせをしていないに3000ペリカ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
こういう内容で「クリエイターの低待遇」とか「日本は絵描きを安く見すぎ」みたいなのを論じて欲しくない
待遇を改善していかなければいけないって流れが出来てるところに、こんな不確定な内容の批判を出されると確実にマイナス要素になる
自分からクリエイターの人たちの首を絞めていってることに気付いてほしい
注意喚起にも告発にもならないような漫画
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※114
客先から変更が生じましたで追加見積もりが発生したのならともかく
当初の仕様で見積もりが甘かったから勝手に品質をその金額まで下げましたなんて通る筈がないよなあ
まだ品質が出せそうにないので断らせてくれと途中で願い出るほうがマシなレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※153
仕事の見本云々という所がさっぱり理解できないので困ってたから大変わかりやすい説明をありがとう
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:05:17 ID:- ▼このコメントに返信
王様気取りなのはお前だ定期
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
※445
そもそも食えてるクリエイターは、フリーランスで実力も契約の手続もしっかりしてるか、ちゃんとした実力をもっていて固定給のところで雇われてやってるからなあ

固定給の所で雇ってもらうことも出来ず、個人でクライアントとやり取り出来ないなら職業適性が無いだけなのに
日本は待遇がって暴れるのはおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※436
違約金が発生するかどうかはそういう契約が必要であって確実じゃないぞ
このケースは無さそうだけどなぁ・・・

まぁ迷惑になることは間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
見本とは一体なんなのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
※441
どうしてバカは無駄にわかりにくいたとえ話をしたがるんだろうな?
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. 名無し2018/06/22(金) 23:19:42 ID:- ▼このコメントに返信
何のための見積もりだよ
見通しが甘かったと思って今回はその額でやるべき
割に合わないと思うなら次から額を上げればいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
擁護民ことごとく問題の趣旨が理解できていない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ暇でも安い仕事は受けちゃいけないよ
高い報酬払ってるんだから厳しい要求をしてくるだろう、安い報酬しか払ってないんだから文句は言ってこないだろう
そう思いがちだけど実際は逆

世の中不思議なことにこういうトラブルは、金払いのいい客とより、金払いの悪い客との方が圧倒的に多い
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前やん

レストラン行ってくっそ美味そうな写真付いたメニュー頼んだら
見た目から全然違うゴミみたいな料理出て来たのと同じやろ?

料理人が「作り直して欲しけりゃ追加料金払いな」とか言うと思うか?
詐欺じゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※441
ドヤ顔でこの長文を考えていたのかと思うと・・・鳥肌ものだわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
※455
そりゃ金払いの良いクライアントは、実績もあって信用できる人に頼むからトラブルは少ないわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※456
レストランで例えるなら1万で豪華内容のコース料理を相談して承諾を得られたのに
実際に行ったら安物宴会料理みたいなのが並べられて
この金額ならこんなものですよ、豪華内容のコース料理を希望されるなら
追加料金を払ってくれないと作り直せませんね、我儘言われても困りますよ
お客様は神様のつもりですか?w って言われるようなもんだろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
※455
金持ち喧嘩せずは至言
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
しょぼい絵師だし炎上商法で名前売ってるだけだろ
こんな漫画描いて反感買わないと思う方がどうかしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
※441
金額なんて大した問題ではないんだよ
サンプルと見積もり付き合わせて合意したなら「やる」のが契約というものだ
後で勝手にクオリティ下げますなんてのは契約違反でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
・このサンプル通りに、この金額でやりましょうと契約締結
・サンプル通りではない成果品を納める
・クレームに対する成果品の再作成には追加料金を要求
・もっと金があればサンプル通りに出来たが、この金額なのであえて手を抜いた
ワロス
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/22(金) 23:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
※6
それだけで済めばいいけど。
ツイッターで見た人がなんだこの狂ったツイートと思って、されにそれを擁護しているおそらく絵師勢を見て、
やっぱフリーのイラストレーターってだめだな。という結論を出して、大勢のまともなフリーイラストレーターの仕事がなくなってしまう可能性が大きい。
罪の大きいツイートだと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 00:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
「一万円でできる限りやってくれ」という依頼ならば絵師の言うことはもっとも
自ら「ほんなら一万円でやります」と受けた依頼にこの対応は完全にキチガイ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 00:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
何と無くだけどツイッターで擁護してるのって中高生かイラスト関係の専門学生辺りな気がするわ

どんな職業だろうと社会人ならしないような幼稚で稚拙な擁護が目立つ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 00:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
※458
そういう話じゃないよ
腕がいい人でも、金払いの悪い人を相手にするとクレームは増える
例えば同じ人に、10万の仕事を依頼してくる人より、1万の依頼をしてくる人のほうがその依頼で要求するクオリティが高いってことよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 00:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
描いてないから分からんけど
この調子だと契約書とか作ってなさそうだな
プロ気取ってる割にガバいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 00:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
プロ意識高いな
もうプロフェッショナルって言葉は大石橋でいいんじゃない?
お前、大石橋やなみたいな
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. 名無し2018/06/23(土) 00:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
何が恐ろしいってコメント見る限り見積もりの意味も知らない奴が多数いること
本当に社会に出たことないニートがいるんだな笑
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 01:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
光沢くらいだったらレイヤーとエフェクト少し弄ったらある程度出来そうな範囲ではあるがな
「髪形が違う」だの「上着を着せろ」だの線画から描きおなさないといけないような類だったら追加料金請求したくなるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 01:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
※443
1万円でクライアントの言う絵が描けるはずもなかったんだろ
でも絵の相場がわからんから(あと、どんな絵かわからんというのも普通に大きいな。圧縮しなければとんでもないサイズだと仮定してるけど)、1万円を大金だと思って叩いてみてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 01:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
あー俺も経験あるわ。
値段なりのクオリティでいいって納得した上で依頼したはずなのに、
納品時にコロッと言うこと変えて難癖つける“お客様”。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 01:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
多分、見本絵と提出絵を見比べればクライアントが理不尽な事を言ってると分かるパティーンな気がするが
絵師のツイート見てきたが契約上それは出来ないらしいのが残当だわ
詳細が知りたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 01:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
※467
ここの連中は後者だから、多分理解できないと思うよ。
対価を支払うって意識がない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 02:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
見本と違うから作り直しって当たり前のクレームだろ
何で金を追加で出せとか意味不明な事を言っているんだコイツ?
しかも架空の外国人を作り出して嘘松までするとか
コイツずっとこの話で弄られるとか考えていないんだろうな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 02:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
※475
お前が1万でやる言うたんやぞ
だったら見本通りにやれや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 02:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
話の流れからして、クライアントから見本もらって依頼受けたんでしょ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 02:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
完全に見本と同一にすることが困難な案件なんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 02:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと萌絵描いたら運良くツイッターで擁護してるような取り巻きが付いちゃって勘違いしちゃったんだろうな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 02:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※26
怒りつつもちゃんとアドバイスしてくれるお前さんええ奴やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 02:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
全体でいくらの仕事で1つにすると1万でいくつか間に合わなかっただけじゃないのこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 02:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
クライアント「こいつに依頼するのやめよう…」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 03:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
例えば仕事の依頼が来た時に
依頼主「君絵の仕事1万円で出来るんやってな」
作者「(相場が1万円なので)はいよろこんで」
依頼主「じゃあこれ1万円で描いてや(見本ポイー)」
作者「うわーこれ1万円で出来る仕事やないやん、前もって言えやクソッたれええええ」
くらいなら同情できるよ?作者側の都合や費用考えてない仕事投げてきたんならね
以前記事にもなった、ツイッターで個人の価値観で「この絵に8000円もとるの!?」みたいなことを勝手に言うような奴とかはアホだけどさ

でもガバガバな指定とかの金銭トラブルを防ぐために
前もって見積書を出すんでしょーよ
今回は高い授業料ってことで今後に活かせばいいのに
なんで自分は全く悪くない前提で愚痴ってんの
それも依頼主をこんなデカデカと悪者に晒し上げて大丈夫かって感じなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 03:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
※475
見積もりて知ってる?
「これなら対価として、これだけ(1万円)頂きますがよろしいですか?」って
顧客に確認とる書類やぞ
ニートには分からんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 03:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
指摘する側は理に適ってると言うか社会人だなって思うけど、擁護する側がガバガバすぎて相手になってないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 03:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※473
この話の流れでそれが浮かんでくるって中々の読解力のなさですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 03:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
擁護してる方々は、御本人様がおっしゃっている様に交わした契約を意図的に反故にして手を抜いて追加料金を請求すると言う詐欺行為を認めると言う事であってますね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 03:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
※415
やっぱそうだよね、一度でもこう言ったマイナスの情報が上がってしまうと依頼は躊躇する
しかも今回の件は一般常識的に無理がありすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 03:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
もうそもそも仕事の依頼があったことすら嘘松なんじゃないかと思い始めてるわ
ツイート掘って行ったら普通は「仕事」の依頼なんかできんレベル、同人のイラスト提供を仕事って言ってるんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 04:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
※369
このレベルでENTYかぁ
食っていける程度にパトロン付くといいですね、ツイッターのフォロワーをアテにしてるならお話にならないとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 04:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
※265
騙せるの盲目な信者だけなんだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 04:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
これが本人の限界やろ…と社内で塗り直し書き直し…
ちゃんとやる人はちゃんとやるのに何故手を抜くんだと思うイラストレイターさんいるよね
手を加えられたくなかったらせめて+4時間くらいかけて仕上げてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 04:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
※127
今時外人に弱いのなんて田舎モンか頭の緩いまんさんくらいなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 04:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
よくこんな漫画投稿しようと思ったな
仕事無くなりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 05:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
よくこんな漫画投稿しようと思ったな
仕事無くなりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 05:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
※495
そもそも本当に仕事があったのか
自称絵師の脳内妄想と言った方がまだ救いがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 05:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
※216
知障ムーヴだよな、実際。
叱られた知障がう~あ~言いながら机バンバン叩く光景見たことあるがアレと同じだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 05:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
それも含めての契約なんだから、その段階で詰めないとお互い文句は言えないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 06:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
薄くなってる長文見ると本人なんじゃないかと思ってしまうレベルで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 06:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>459
バカほど例え話したがるってホントだな
見積りの意味ググってどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 06:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ絵描きってガイジだわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 06:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
オーダーメイドのスーツ頼んだら中国製のパチモン届いたって方が正しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 06:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
仕事を適当に受けたのが悪い
その上、依頼主の至極まともな発言を一切聞く気がない態度が最悪ですね
って突っ込んだら「ちゃんと真摯に受け止めていました」とかって反論すんだろなコイツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 08:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
1万円で見本と同じ物が作れるとイラストレーター側は見積もって仕事を受けたのだろう?
見本と違うモノ作っておいてごねるってさ、ある種ヤ○ザみたいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 08:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
※18
「勿論提出したよ!(ほんとは口約束で公文書としては存在しないけど)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 08:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※231
頓智がきいてそう
なんかちょっと笑った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 08:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
そろそろ、こういう問題児絵師のまとめと、各絵師ごとの料金一覧表みたいなサイトできないものかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 09:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
絵師の言うアメリカのイラストレータってその時だけアメリカに旅行に行っていた日本人説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 09:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
依頼する側は仕事を任せられない相手であると瞬時に判別できて依頼しなくなる
低レベル絵師()側は他人から仕事を任されなくなってイライラする必要がなくなる
なんだ、WIN-WINじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 09:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
外注設計だと朱書き訂正したとこ直して再提出だ。
訂正に掛かる費用は出ません。
数回やっても改善されない場合はより簡単な仕事しか出さなくなって
それでも駄目ならさよならー。
契約した条件は守らないと生き残れません。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 10:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカ(大雑把)行けばいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 10:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
1万円っていう値段が塗りのみでも線画込みでも基本的にありえんから何とも言えんが
過去作品に寄せるという意味で見本通り描けって言われてたのに出来なかったんならこの絵師が相当クソ
私の塗りはこんなんですよって始めに言っておいた上で
こういうテイストに寄せてくれるといいな程度の空気感で見本出しがされたなら情状酌量の余地がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 10:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
初期不良品に対して「直して欲しければ金寄こせ」と言うくらい馬鹿馬鹿しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 10:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
どこに同情してもらえると思ったんかがマジでわからん
対等ってことは相手のレベル相当下げないといかんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 11:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカ人と会話になってないやんこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 11:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
事前説明を怠った側がどう考えても悪い
出来上がりに食い違いがあった場合、工程や予算を考えての完成予想図を提示できるのはイラストレーター側だけだし
(予算で)出来ないなら出来ないって始めから言え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 11:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
「100のものを1万円で作ります」という契約をしてるのに
70くらいのものを提出してこれじゃ足りないと言われて
100にするには追加料金が必要です、なんて詐欺だろ
こんなナメたことしてたらアメリカだと逆にクライアントから訴えられて
(考えられるだけで他に発注しても完成が遅れるだろうから
その分の遅延損害賠償や契約不履行による賠償)
数倍の賠償金持っていかれる事案だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 11:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
自分の尺度で手を抜くと言うのは信頼問題に関わりませんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 12:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
顧客の要求をきちんと反映させたものを作るのは当たり前
そこに付加価値をつけられたら尚良し

要求通りにすらできないくせになんで相手が悪いみたいに描いてんのこいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 12:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこいつが勘違いしてるのはこの話ってその金額でできるかできないかの話じゃないんだよね
最初に「その金額でやります」と言ってしまった以上は追加や大幅な変更がない限りは
その金額でやらなきゃいけないの。それが契約ってもの
最初に見えない部分に何かしらの爆弾が隠れててどうしても当初の金額でできないことが判明した場合は
受注者側が「申し訳ないがこういう事情で」と頭を下げて交渉するのが「対等な立場」であって
「こんな金額じゃ無理っすわー」と上から目線で金額変更を持ち出すのは対等ではないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 13:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
タケノコ剥ぎかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 13:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッター垢もよく見たけど、見本と違う物作ったことについて自分が悪いって認める、とか全くしてないんだな

本当によく分からない人間だ

これってもしかして「確かに見本通りにできなかった私が悪いけど、言い方ってものがあるでしょ?」って話なのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 14:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
大物芸術家気取りで社会を嘗めているガキにしか見えん
技術を売って商売する以上はクリエイターもサラリーマンも工場労働者もかわらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 14:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
これ依頼側も別に無茶な要求してないし
依頼者を舐めて手を抜いたか見逃してもらえると思った
プロ意識の欠片もないイラストレーター()なだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 14:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
仮にもイラストレーターやってるならそこら辺の常識を弁えていてもいいはずなんだけどな
印刷屋とかが注文確定後に勝手に規格を変更して納品したり見積価格を変更したりするかっての
このくらいの道理は小遣いもらいたての小学生でも感覚的にわかりそうなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 15:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
これ通るんなら最初手抜きにして追加の手数料かかりますってビジネスが成立しちゃうじゃん
詐欺行為働いてて何が対等だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 16:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
ただの無名漫画家の炎上商法だろ
結局こういう舐めた態度だからろくな物を作れず売れないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 16:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※523
オーダーメードのスーツがどうこうってドヤってるから、
そういう話じゃないだろうな
「追加料金無しで仕様変更対応を求められた」と
「仕様変更無いから追加料金を払わない」の違いが理解できてないのかな

単に、モニターで見る色と印刷の色が違ってるとか、
そういう基本的知識の齟齬によるトラブルの可能性もあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 16:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
※96
仕事にもよるけど、ソシャゲは最低4万、普通なら10万弱。1万でクオリティ得ようってのが問題なんだよ。1万でって頼んできたものを1万以上のクオリティ求められたから再見積もりは当たり前の話。淘汰されろとか言ってるやつ、今まで淘汰されてないってことはどういうことか考えなよ。みんなサブカルのプロを下に見すぎなんだけど、なんでそんなに下に見んの?その結果がアニメーターが儲からないところまでつながるんだがまさかその舌でアニメ業界がブラックだーこれじゃダメだ~みたいなこと言ってないよね?二枚舌っていうんだぜそういうの
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 16:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
大体、普通のクライアントなら、一回資料出したらほぼ作家に任せる。その方が作家の味が出るから。多少のリテイクはあるけど、こいつウチ似合わない絵師だなと思ったら次に仕事を出さないってのが普通。淘汰の場合はこういう流れ。ネチネチリテイクするのは安くあげようと粘ってる証拠な。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 16:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
※134
おいおい、イラストを1万で頼むくらいの所なんて契約書なんぞかわさんぞ。契約書出してイラスト頼むくらいのところになるとここまでアホなクライアントはほぼおらんわ。無理を通したことに証拠が残る可能性出てくるしな
キッズとか煽る前に知ったかぶりはやめたほうがいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 17:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※530
一万で仕事受ける雑魚の事なんか知らん上に、こいつはtwitterで愚痴ってるけど
結局それで仕事したんだろ?なんだそりゃ。
それなら晒せや。何の仕事してどこのクライアントなのかよ。

そもそも一万でソシャゲレベルのもん描けとか
呆れて返事も出さんわ。何受けとんねん。
こんな糞依頼出してくるメーカーを調子乗らせてんのは受けるバカなんだよ。断れカス。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 17:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※530
ソシャゲのイラストみたいなのを発注されてるという妄想はどこからきたの?
もしそんな仕事だったとしても、受けた時点でこの自称イラストレーターの責任。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 17:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
※530
ネット知識だけでわかった風になってるから教えてあげるけど
普通はみんな断るのよ。そういう仕事はね。
そして仮に受けたとしても、
一万のクオリティに満たないもの出してリテイク食らうとか、どんだけ下手なのよってのと
クライアントが狂ってる場合なら、そんなヤバイ所の一万みたいな底辺仕事を受けた己がアホなので
サブカルのプロも糞もあるかって話よ。

まぁこの絵描きの場合は、何の仕事してるか解らんので
ブツを挙げてもらわんと判断できかねる所あるけどな。絵的にソシャゲではないだろうし。
お前はなんでソシャゲと思いこんでんの?アホなの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 17:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターはアカ五毛により「日本社会は搾取に溢れてる、日本で働く事は愚か」という扇動がかかってるから
こういうツイートは評価されるし、「これはクライアントによる搾取だ」という扱いになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 17:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
白人様が登場して野蛮な日本社会を叩くなんてのはテンプレ中のテンプレ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 17:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
四コママンガがまともによめない日本人って多いんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 18:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
どんな見本だったか解らんからなんともね。
見本のレベルによっては1万じゃ絶対割に合わないよね。
まあそういうのは発注されたときに詰めとかないのが悪いんだけどねお互い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 19:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
これでお互いとか言えるのはさすがにアホだけやろ
受けたならその時点でもう割に合う合わんどうこうでなく1万で契約通りにしろや猿
小遣い欲しさに手抜き遊びで契約違反とか訴訟もんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 20:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
100ドルでオーダーメイドのスーツが買えるのかって
それは見積もりの段階で相場より低い金額を提示された場合の感想だよな
こいつはそれで作りますと引き受けたんだから
後になって許可も無く値段相応のクオリティに仕上げましたとか
予算が足りないので増やしてもらわないと無理ですなんて理由が通じる筈がない
仕事を一番舐めてるのは他ならぬこのクズなんだよなあ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 20:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
工数見誤ったの絵師のほうじゃん。
むしろ契約の際に詰めが甘かったってことだろ。
そこらの場末の土方の社長でもそのあたりはきっちりしてるぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 20:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
俺は悪くない相手が悪いと言って正義は我にアリと言いつつ、相手がバレないように状況を漫画()にするだけで誤解も何もかも解けて丸く収まるのに
それをくだらない理由でやらないって事はそう言う事なんだよ
個人的には仕事請けたって所から全て妄想だと思ってるよwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 20:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
※523
見てきたけど下手な言い訳しかしない辺り中高生かなと思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 21:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
ただなあ、依頼した側が主観によってリテークがいくらでも出来るなんて話になると
作る方としたら、そんなのやってられないってのが現実だよな
やり直せと言うなら、多少身銭切るぐらいないと際限が無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 22:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
見本とそっくり同じにしろってんなら絵師に頼まず見本コピペすればよくね
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 23:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
でも客という人種が総じてクソという部分にだけは同意する。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/23(土) 23:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
※369
「クリエイターが意図したタイミングで退会出来ないEnty、投稿数が足りないと支払い申請が出来ないノルマ制になっていた」
「支援者全員中止しないと退会できない」
「定期的に新作出さないと創作者に支援金が入らない。その場合支援者の支払いは止められずに一方的にEnty側に入る。」

そのENTYってのもなかなか話題のところみたいですね
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 00:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
これ手抜いてるとかじゃなくて依頼者がとんちんかんなリテーク出してるだけだろ
どうせ他人の絵を見本にこれみたいに描いてってパターン
別人が描くんだからいくら上手く描いても完全に同じものになんてなるわきゃねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 01:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
普通の会社なら低予算で仕事を受けた営業に文句を言うところ
この人は自分で仕事受けてるから、相手を叩きに行ってしまってるのが問題
まずは、一万で仕事を受けた自分を呪えや
アメ友の言ってることもおかしい
100ドルでオーダーメイドの仕事を受けたら
100ドルでできると思うのが普通だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 03:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
ツイ主もプロを自称しつつ実は価格設定の仕方も分かってないとか?
そもそもギャラって「=1回描くだけの金額」じゃねえよ?。常識範囲内のリテイク回数は含まれて当然
で、本来1万円の仕事ってのは「そのリテイク回数含む実費+諸経費+税」の合計が計1万ってこと
諸経費+税は大抵固定化するから実費部分の稼働を如何に減らすかによって利益に差が出る
最も有効なのは初稿時にクライアントの要望を100%叶える事。叶えられないと自ずとリテイク回数も増え
電気代の浪費と徒労&ストレス過多の日々に突入し利益は徐々に目減りして行く
だから「1万円でこの仕事〜」って言われたら諸々差し引いて実質利益7〜8千円程度な訳だが
オファー内容はちゃんとそれに見合った量だったのか?。どのみち受けたって事は了承したって事だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 05:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
自転車操業で安くこき使われてるアニメ業界もそうだが、イラスト業界も常識のない連中が詐欺を行うなら
一度衰退するのは免れないだろう
中韓面に堕ちるイラストレーターは詐欺師にしかならん
契約やルールを理解できないからだ

ツイッターは馬鹿発見機、詐欺師発見機として優秀だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 05:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
製造が営業から下に見られたり個人が企業から足元見られるのは、こういう自分が偉いと勘違いしてるアホが製造の大半だからやんな
本当にアメリカなら~とかしたいなら、同人気分さっさと卒業して法や契約のしろ。技術屋は技術だけあればいいとか自惚れた勘違いもええとこや
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 08:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
※550
そんなもの契約内容に寄るよ
こちらの不手際ならどれだけ赤字だしても修正するけど、別に赤字を減らすために交渉をしちゃいけない訳じゃない
自分は作業内容に大幅な変更があれば責任がどちらにあるかに関わらず賃上げ要求する
それでも仕事が減ったことはないし相手に不自由はさせてないつもり
というか、対等でないなら仕事とは言わんよ
ガキの使いじゃないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 09:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
まあ絵師のほうが全て悪い
引き受けた以上依頼者の希望に沿う用にしないといけない
それが出来ないなら最初から受けないか、どの程度に仕上げるかの告知を行い追加作業が発生した場合はその旨追加請求できるという契約を最初に行っておかないといけない
それを行わずに依頼を受けておいて低報酬を理由に仕事を完遂しないようなやつはプロ失格であり相手に責任転嫁してる時点でクズである
残念ながら俺もこの状態に陥り何度もリテークを重ね報酬の10倍以上の仕事量をし何とか完遂したが、その後はきちんと契約は行うし面倒くさい仕事は最初から請け負わない
何が言いたいのかと言うと「お前が全部悪い!」だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 10:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
※362
数万円の仕事を1万円と言ったのも見本を提示したのも依頼主
そんな勘違いをしていないかねチミ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 12:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
敬遠されて仕事なくなる未来が見える
こいつはどうなってもいいが飼ってるっぽいペットが路頭に迷わないか心配
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 12:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
契約の前に互いの要求を詳細に詰めればいいだけだったんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 15:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
こんなの載せたら仕事減るだろ
何故自ら仕事できませんアピールするんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 15:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
見本&見積出してるなら
全部絵師が悪い。社会不適合者のガイジじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 16:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
自分はデザイナーなので依頼する側ですが、そもそも1万って時点で「ないわー」って思いました。
但しこの「ないわー」には、依頼する側への「ないわー」以外に
「カラーを1万で受けなくてはいけないイラストレーターが『プロ』って時点で『ないわー』」って
ことも含まれます。
元ツイートには「中国はもっとくれる!海外はクリエータの地位が高い」的なツイートがありますが
自分が仕事をした印象では「中国は一部にデザインやイラストに関しての価値観が定まっておらず
結果、金があるので予算が豊富」な時があります。日本でいう「バブル時代」みないな金の使い方です。
アメリカ、ヨーロッパは逆に厳しく、この人のクオリティはわかりませんが、「1万で仕事を受けている
ような人は生き残れない」というのが実感です。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 17:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
え、コレって印刷結果まで予想して描けって言われたんでしょ?無理ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 17:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※551
まぁ、銘版とか基板の版設計とかリテイク2-3回は普通にあるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/24(日) 18:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※562
この場合の印刷物ってのはデジタル商品とは違って
完成後の修正が利かない現物商品だからって意味な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/25(月) 00:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
※554
無駄無駄、リンチが始まったら対象は絶対悪でなきゃならないから
実際現場でやってる人の意見であっても誰も聞く耳持たないよ
本当にウンザリだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/25(月) 02:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
いい感じ。皆考えてる。
今回の漫画は、しっかり契約を結んでいても起こりうる、そんな「業界あるある」です(双方に対等の意識が低いので、クライアントのわがままを通さざるを得ない局面が多々ある)
共感や非共感さまざまありますが今回の漫画を読んで存分に考えてください。
する方もされる方も。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/25(月) 02:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
多分だけど、あなたからの1万円で見本と全く同じクオリティで仕上げます!とは言ってないんじゃないの
かな?
例えば路上で似顔絵とか描いてる人とかが自分の画力を知ってもらうために有名人のサンプルをおいているけど、

「お前が描いた見本と同レベルの似顔絵を描いてくると思ったから1000円払ったんだぞ!絶対に
同じクオリティで仕上げろ!!」

…と言われたら俺なら「勘弁してくれよw」と思う。
事前に客にちゃんと説明しろ!と言うのも正しいけど、どう考えても支払額と労働のバランスが取れていない
ものを全て説明していないから制作側が100パーセント悪い!とは思えん。
安かろう悪かろうって言葉もあるし、依頼者も少しは適正価格について勉強してほしい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/25(月) 09:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※567
だからその最後4行が仕事ナメてるガキの発想だというんだって
支払額と労働のバランスが取れていないというのであれば
文句を言うべきは契約時であって納品時ではない
契約時に誤解がないように確認をきちんとするのは受注者側の義務であって発注者側ではない
よって悪いのは全てを説明していない発注者ではなくその説明を要求しなかった絵師側になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/25(月) 09:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも何を勘違いしてるのか知らんが適正価格とか制作にかかる時間とか
そんなもん発注者にとっては全く関係ない事だというのが頭から抜けてるよね
適正価格でないと思うのなら請けなければいい、そうすれば必然的に請ける仕事は全て一定以上の金額となる
誰かにやってもらわなければできないんだから発注者側も必然的に一定以上の金額を出さざるを得なくなる
そうやってできていくのが「市場」であり
そこで構築された「一定の金額」というものが「適正金額」となりそれが「相場」となるのであって
適正金額ありき、という考えはそれそのものが勉強不足だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/25(月) 10:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
※567
仕事でしょ?自分の仕事でしょ?しかもプロなんでしょ?
自分で出来ること出来ない事必要な報酬くらい考えろよ。
発注者がプロをそこまで面倒見なきゃいかんのか。プロじゃないのに。
まぁ、発注側もある程度適正価格や期間を把握したうえで、こいつに頼んでいいか?等の判断は必要だが、
それは別の話だしな。
何でそこまで甘えたことを正しいと思えるんだろう。

この人の漫画のキャラ?の動き、個人的に好きだけど、主張があほすぎて残念だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/25(月) 21:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
脳内GAIJINを盾にしてイキるGAIJIとかいう洒落の効いた地獄絵図
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/25(月) 22:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
最初に価格交渉含めての契約結んどいて、後になって思ったよりキツかったから報酬上乗せ頼むわーって
通るわけないやろんなもん
アホちゃうん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/25(月) 23:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
たった1万の仕事でそこまで要求する図々しさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/26(火) 09:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
結局、現物を見てないから程度がわからない。1万円の仕事として妥当かどうかはそれがないとね
なのに作者が悪いとよってたかって断罪しちゃうんだから、これ楽しむベクトルが決まってるんだよな
水に落ちた犬は棒で叩けってあの価値観だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/26(火) 12:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
見本と寸分違わぬ絵が必要っていうなら最初からそれ使えばよくね?なんで絵師挟むの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/26(火) 12:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
※574
どちらかが「妥当ではない」と判断すれば契約が結ばれることはない
契約が結ばれたってことは双方共に妥当と判断したということだよ
仮に妥当じゃなかったとしてもそれは絵師の判断ミスの結果だから自業自得
叩かれるのは当たり前じゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/26(火) 15:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
これ、逆のパターンのほうがよくある話なんだけどな
1万円で契約して100%の仕事をしたのに「予算がなくて」と
8000円しか渡されなかった上にさらに値切ろうとしてきた
ふざけんなって思わない?この逆の事をこの絵師はやろうとしてるんだよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/26(火) 20:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
※576
注文の絵について、例えばあなたが相手に寸分狂わず出来上がりを伝えることが出来るなら
そんな杓子定規な対応も有りだと思うが、出来るとか言わないよね?
または、描き忘れがあったり、右手と左手が逆とか明確に指摘できる落ち度があってブーたれてるなら
そりゃ描いたヤツが悪いよ。でもグラデーションのイメージが違うは主観ですよ
そこをもう少しこちらのイメージに後から合わせろというなら、別料金の交渉ぐらいあるでしょ
どっちにしろ現物見てないので見本とどれほど乖離しているのか、いないのか、
それでいくらでも転ぶ話でもあり、一方が悪いと断罪する、叩かれて当然ってなんも考えてない人の言葉だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 01:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※578
結局は追加料金を契約に盛り込んでいなかった絵師の自業自得ってことじゃん
例え現物と見本が公開されてリテイクが理不尽なものだったとしても
依頼者が契約違反をしてない限り、契約以上のものを求める絵師が叩かれるのは当然だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 08:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
※578
主観だろうがなんだろうが発注者は当初通りのものしか要求していないので追加が発生する要素がないんですが
そもそもこういうワンオフものは多少のリテイクがあって当たり前なんだから
そのリテイクにかかる費用も見積を出すときにある程度見込むのも当たり前だし
発注者側もそのつもりで金額提出をしている。
それだと安すぎる?それは※569で終わる話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 09:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※579
それは逆も然りでしょ、やり直しが発生する事もある、とは依頼側だってしてないんじゃないの?
そちらの言ってる事も、こちらの言ってる事も推測でしかない話だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 09:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※580
あのな、当初通りの物だとどうして言い切れるの?
そこを証明してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 12:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
※581
そうだね!依頼者だってしてないんだろうね!
つまり依頼者は契約にない料金を要求されたってことだね!
払う必要のない料金を要求した絵師が叩かれるのは必然だね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 14:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
※582
発注者は「完璧に再現してくれ」と言ってるだろ?
ということは最初の見本を基準として「こういったものを作ってくれ」と
言ってると推測される
とすると発注者の期待するレベルは「見本と同レベルのもの」だが
この言い分を見ている限り完全にそのレベルに到達していないものを納品した可能性が非常に高い
じゃあ逆に問おうか、
>そこをもう少しこちらのイメージに後から合わせろという
この発注者の言い分が後付けであることを証明してみろよ
まさかそれができないのに当初通りのものだということを証明しろなんて言えないよなぁ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 15:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
今気づいてしまったんだが…
この絵師の仕事の仕方ってバブル期の仕事のやり方そのまんまなんだよね
そしてその当時の仕事のやり方を一般的にこう呼ぶ
「殿様商売」とね
つまりこれは王様相手に仕事をしてるのか、と言われてる側が殿様商売をしている
という高度なジョークだったんだよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 20:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
※581
ごめん、ちょっと勘違いしてた
「つまり」じゃ繋がってなかったね
話を戻すけど、やり直しによって依頼者が被害を受けることはないんだから
依頼者が煮詰めることじゃないよね
被害が出るのは絵師のほうなんだから絵師が煮詰めなきゃいけないことだよね
それを怠って絵師に被害が出ても自業自得で、絵師が叩かれるのは必然だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 23:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※584
>ということは最初の見本を基準として「こういったものを作ってくれ」と
断定的に言えばそうなるわけじゃないぞ。それは言ったもん勝ちという話で、少しも証明になってない。
我々は現物とその見本を見てないし、どういった会話がそこであったかなんて知る由もない以上は
どこからその前提が出てきたのか、根拠を示してからでないとその上の理屈は無意味だ。
信じたい方を信じてるからそれが真実だってムチャクチャだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/27(水) 23:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
※584
>この発注者の言い分が後付けであることを証明してみろよ
また印象操作か、後付けとは言って無い。時系列で言って、出来上がった後に「イメージに」合わせろという注文だろ
こちらは、そんなオッサン(他人)の頭の中ことを断定的に語るバカではないつもりですよ
そもそもこっちは、どっちが悪いとは言って無い。結論有りきでリンチを楽しんでるヤツがどうかしているというのが本筋だ

面倒臭いヤツだなと絵描きが切られるか、こんな安い仕事で割が合わんのでもうやらないと発注側が切られるか
現実の結論はこんな話だろう。その間にお互い話し合いや交渉があるのは当然で、それをやるのがおかしいという
事情も分かってない外野の方がおかしいと俺は思うけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/28(木) 01:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
1万って妙に安いけど線画の値段か?白黒?
専業ならちゃんとやり直し何回まで、案何個出せるとか条件を付けるはずだがな。
規定回数超えて修正要求されたならこの漫画みたいな対応でもいいだろう。
でもその場合契約時に話しましたよね読みました?って描くだろうから何も決めて無いんだろうな

納得できない位の安値で仕事受けてラフとも違う不完全イラスト出すのは殿様商売というか企業への嫌がらせでしょ…
地雷だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/28(木) 08:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
※588
>その間にお互い話し合いや交渉があるのは当然
そんなもん契約時や制作中にやることだ
それを納品時にやる奴をなんていうか知ってるか?クレーマーっていうんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/06/28(木) 08:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも根本的に俺も勘違いしてたが別に仕様変更あっても追加払う必要ないよな?
契約書に「修正は〇度まで、以降は追加料金が発生する」的な一文がなければ
いくらリテイク発生しても追加料金は貰えないのは当たり前なんだよなぁ
そしてこんな事書いてるような奴ならそれがあれば嬉々としてそこも描写してるだろ
それがないって事は…つまりはそういうことだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/28(木) 12:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
「修正料金云々は僕の場合、清書段で書き直しレベルの大きな修正は最初から30パー上乗せ、細かなのは1回無料(ここで徹底的にヒアリング)、2回めから20パー上乗せ。と、ここだけ切り抜いても噛みつかれると思うので、最初のラフの段階である程度、大きな書き直しが無いレベルまで持っていっての話」

だそうですよ。
今になって急に補足してきたけど、
こう言い切ってるってことは、きっと事前にこういうことを伝えていたのに相手が修正の際に追加料金は払わない!!って態度をとったってことなんでしょうね!!

なんで急に補足してきたのかな!!!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/06/29(金) 12:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
こういう常識あるならどう考えても絶対叩かれる案件をツイッターで発信する奴って大抵ググっても「・・・誰?」レベルの奴よね
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. 名無しのアニゲーさん2018/07/01(日) 00:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
※532
契約書なんて一切言ってねーけどな

約束って言葉は知ってるかな?www辞書で調べようねwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/07/01(日) 00:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
※592
色々と切り抜いた漫画書いた自分が悪いんじゃねーかな?
そんなこと考えることすら出来ないのかも知れないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/07/01(日) 00:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
※588
結論ありきの漫画書いたじゃん?それはなんとも思わないわけ?w
お前ってプププププw
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