主人公の強さ「最初から最強」「最初はまあまあ」「最初は雑魚」←結局どれがいいんだ？

どれがいいとか決める意味あんの

どのパターンも傑作も駄作も思い浮かぶ。
もっと、色んな作品を思い浮かべるくらい勉強したい

まぁまぁ型が一番良いんやけどね
その方が自然に話作れるし

最強って理由付けに
チート、スキル、ステータス、レベルとかで
理由付けするゲーム脳ファンタジーの蔓延は芸が無いなと思う

ウジウジ野郎じゃなければわりとどれでもいいわ

能力は雑魚だけど知恵で乗り切るのがいいな

主人公めっちゃ強い
でも敵もめっちゃ強いの揃い

コレくらいなら映える でも
雑魚や格下に精神的マウントかますタイプは
どっか作者のコンプレックスが透けて見えて見えるのが多いから苦手
劣等生とかね

雑魚5人を相手にして勝てるくらいが丁度いい
最初から主人公が弱過ぎると敗北描写が多過ぎて爽快感ないだろうし

弱虫じゃないいじめられっ子にザコよばわりされたくない

なんだかんだ言って真ん中が丁度良いんじゃないかな。
ずっと昔の小説からでも、主人公を張る以上は英雄にはある程度強さ、凡人以上は求められると思う。
ただそこから苦悩や成長が見れるって点が強み。

戦いの世界には
相性があって時と場合にもよりけりだから
面白いんだってヴィンサガのトルケルが言ってた

スポーツじゃないからね

本物が欲しい

面白ければどれでもいいよ

バリバリ最強No.1

主人公の強さ設定よりも、ソレを活かせるストーリー力と画力があればそんなものはどうでも良い。

作画による

設定上は最弱だけど実は最強でマウント取ってきたやつらを逆にボコってＴＵＥＥＥ

中の下で何か特別な強み持ってるのが理想的

言うほど吾郎最強かな
少なくとも高校編までじゃ眉村のが上ってイメージだったけど

面白ければ問題なし

攻撃力はないけど百発百中とか
体力はないけど魔法がすごいとか

なんか一点突破してるのがいい

圧倒的実力で雑魚を捩じ伏せるのは確かに爽快感ある
けどすぐ飽きるんだよ
ジャンプ漫画でもなんでも最初は雑魚ガンガン蹴散らすけどじきに強敵出てくるでしょ？

短編でいいなら最初から最強でいいけど大長編書きたいってなら強敵の選択肢は多めに用意出来る方が圧倒的に楽

最強に近いけど、そいつ一人の力ではどうにもならない現実がある　って物語や設定なのか
そいつ一人さえいれば全て解決する　って物語や設定なのか、前者の方が物語的には面白いし好きだな

兎に角、後者だと敵がほんと噛ませになっちまうしな、あと馬鹿すぎたりと
その分単純明快でスッキリするけど

ワンパンマンはアンチテーゼって言われるが作者的にどうなのかね 良くも悪くもこんなキャラ面白いなぐらいにしか考えてなさそうだが

ガッツとかオーフェンみたいに物語開始の時点で「人として」最強の主人公が、毎回血みどろになりながら人外の化け物と戦うやつが好き
対人間なら無双で爽快な戦闘を描けるし、対化け物はギリギリの死闘描ける欲張りセットや

最強からどんどん弱体化していくのに面白いネウロ

どれでもいい

物語っての演出が全てなので一時的な設定は面白さに寄与しないよ

メジャーとか球道くんのパクりじゃん

よく考えたら強いのがいいな
うえきの法則とか

別にどれでもいい

確かに強いけど油断や技術でいくらでもひっくり返されるぐらいのパワーバランスが好き。修行のきっかけにもなるし

敵側の闇堕ち展開大好き
それが元で主人公が追い詰められる展開もっと好き

※25
頭脳戦では終始最強だったような

ハガレンとかフルメタみたいにそこそこ強いから雑魚相手には無双できるけどネームドキャラが全員化け物級だから割とピンチになる
Fateとかリゼロみたいに基本弱いけど稀有な能力持っているから状況さえ合えば無双できるタイプ
やっぱこのふたつがそれっぽいな。またはこの二種類がバディ組んでいるのとか

KAKERUのプリティベルと天空の扉はどっちも主人公最強だけど「強いだけじゃ意味がない」ってテーマで描かれてるから面白い

重要なのは設定じゃなくて話作りの腕だろ

※6
たしかに主人公が確固たる強さを持っているけど、敵もバカじゃないのがええわ。
あの手この手で襲って来る脅威をきちんと描いた上で、それを主人公が打破するのが良い。

格下相手に弱い者イジメしてもゲンナリするだけ。
敵をキャラとして描くか、都合良い的かの違い。

ブースト掛かりやすいのが最初から強い
長期的な人気作にしたいならほどほどに強い
ニッチな層を狙い撃ちするのが最初雑魚
ぐらいなイメージ

主人公の強さで読む作品選んでるのって、それこそなろう作品読んでる人ぐらいじゃない？

GS美神は・・・美神が強かったことないから
アレ、あいつもヘマして真主人公が穴埋めしてたイメージしかない

幽助は最初上位の強さだったけど、終盤では中の下ぐらいの強さになった。

やれやれ、この程度か。また俺なにかやっちゃったみたいだな・・・

結局見せ方だよねって

ウルトラマンガイア
最初は光線効かない相手にボコボコにされる位弱いけどV２以降は格闘戦の鬼に。

主人公自身が魅力的ならどれでもいいけど
最初に主人公の強さを強調し、敵が強くなってきて苦戦し、最終的に主人公が強くなって最強って感じが一番好き

平成初期に流行った強くなる度に
なにかを失っていくのすこ

作風によるとしか言えないしどれ選んでも面白さはまた別だから
成長物で最初から最強とか伸び代ないし、デウスエクスマキナで主人公弱くちゃ話にならんし

ケンイチとかいう努力する天才達を相手にそれを上回る拷問（努力）で打ち倒す凡人好き

最強ではないけど主人公だけ唯一無二の能力を持ってる系
たとえば禁書の上条さんとか
やっぱ主人公の能力はオンリーワンでないと

※34
意味が無いじゃなくて「強さの定義とは時と場合による」っでしょ

>>66
艦の四分の一分のエネルギータンクと供給コンセントっていうサポートとしては一点特化した強さがあるし、ほかの邪魔はしないしちゃんと立ち位置を持ってる

どれでもいいだろ
重要なのはどのパターンでも主人公の設定を上手く面白さに繋げるストーリーが作れるかでしょ

最初から最強系なら吸血鬼ハンターＤかな
最弱からスタート系はケンイチ

主人公の強さ自体はどうでもいい。ストーリー的に大事な所で辛勝するくらいがバランス良いと思う。

強さは何でもいいんだけど、
魔法使いなのになんだかんだ理由付けて前衛スキル習うような半端で専門職舐めきった展開と、
悪役を延々生き残らせてまたあいつ悪い事したーホンマやまた逃げたーで引き伸ばす展開ホンマ嫌い

※47
ケンイチはケンイチ本人の努力の才能もだけど、
ケンイチをちゃんと生かさず殺さず鍛えてる師匠たちもすごいんだよなぁ

主人公が強くても良いけど、周りが主人公をageまくる展開は嫌い
ここぞって時に頼りになる主人公が一番良い

結局は敵次第なんだよなぁ
面白い作品は敵が魅力的なんだよ
だから主人公がどう強くなってどう倒すのかが気になって面白い

※54
奈落さんのことですね

※55
何回か殺したけどな

最強なら最強らしく見える描写をしてほしい
相手が弱いだけに見えるのが多いと思う

※54
アンパンマンか

※39
機転利くのは美神のほうだろ
横島は伸びしろと根性で乗り切るタイプだし

上の下くらいの強さが丁度いい
そんで主人公だけしか持たないユニークスキル()みたいな頭悪いのじゃなく、基礎スペックが無難に高水準な方がいいね

悟空とルフィが序盤俺ツエーでどんどん周りのがツエーになっていったな

最強のレベルによるな
最強相手でも他の実力者が束になれば勝てるのか全く手も足も出ないレベルなのか
全く手も足も出ないレベルだとギャグっぽくなっちゃうし

主人公が終始最強で、その主人公を敵陣が
全力で倒そうとしてくる作品好き相撲の漫画のやつみたいな

脇役をかませにしないなら何でもいい

候補に「作者の技量」も追加しろ

強さが問題ではなく、ストーリーやそれ系が流行ったからそればかり生産されるのが問題でしょ。

晴矢はスキンヘッド倒した時点でその後が全部雑魚になった

※54
真っ先にネギまが思いついたわ
でもあれは学祭までは面白かったんだよなぁ

強さの問題じゃないよな
先の見えない展開でドキドキして気になるのも、演出次第で超展開で読者置いてけぼりになるのと同じで
大事なのは作者の描写やら演出やら、まず基本部分がないとネタが秀逸でも読むのが苦だし

どれが一番かは個人の好みだし作者の技量次第でいくらでも変わるから置いとくとして、
話の作り安さだけ言えば、まあまあ＞雑魚＞最強って順番じゃないか

黄金バットとかいう4クール無双し続けるヒーロー
デウスエクスマキナが出ずっぱりしているようなひどい状況だが、結局面白ければいいのでセーフ

ルフィって１０年間修業してるから最初はそれなりに強い設定だろ

主人公の能力が最強でも作者の能力が最低だとね・・・

>>136
「実際キリトは辛勝や分けが～」と言う奴おるが、無双俺TUEEEのイメージが強い以上
結局、その辛勝や分けがちゃんと書けて無くて、とってつけた辛勝や分けだから印象が変わらないんやで

やっぱそこそこの強みは欲しい
あまり主人公が無能だとイライラするわ

こういう時に名前上がるがキリトってあんま無双してるイメージなくないか
苦戦してる印象しかないんやが

※77
ちゃんと読んでない奴がイメージが語ってるだけだろう

能力が強いんじゃなく使い手が強いって説得力が大事だよ
なろう主人公みたいなスキルがなきゃ何もできない陰キャとか主人公の器じゃない

黄金バットもだけど、時代劇も、ウルトラマン、ライダーのヒーロー系、ガンダムパイロットとかも基本最初から強かったり、最強だったりしてても面白いしな

キリトは別に最強キャラじゃないような
よく苦戦してるイメージ

※24
オーフェンとかいう空間爆砕やら物質崩壊やら意味消失やら物騒な魔術大量に取得してるくせに、最強の切り札が寸勁で体外から心臓叩き潰すっていう暗殺者の鑑

別にどのパターンでも最終的に面白ければどれでもいいよ
どれ選んでも面白いやつは面白いし、つまらんやつは詰まらんわけだから

最強のキャラであるネウロを、設定で上手い具合に弱体化させてたのは凄いなと思った

悟空、ルフィ、テニスのリョーマ、男塾の桃とかもだけど
ザコ相手には無双、名ありの敵には苦戦っていうのが1番好きかな

ナルトみたいに最初は落ちこぼれだのザコだのって設定だったのに
後付で親が凄かったんですとかっていうが1番萎える

※24
スレイヤーズ、ラグナロクもあの辺の時代で、強さも同じような感じだし
あの頃の流行りだったんだろうと思う。
それ以前は初期からあそこまで強い主人公は少なめの、成長型が多かった気がする

※6
嘘喰いは思いっきり精神的マウントかますけどクッソすき
というかあれは煽りパートが本番まである

仮面ライダー龍騎みたいにライバルが先に強化されてもライバルを止めるために同等の力を得た感じがええわ

※84
魔術は魔術で防げて、魔術士には相手の魔術が構成する段階で見えて、攻撃魔術より防御魔術の方が早いから、よほど実力差がない限り、魔術では決着がつかないからな。

雑魚スタートはハマると最高やけど、シナリオやら客の食い付きやらハードル高い

※6
劣等生みて相手が雑魚とか作品一切見てないな。

アレ、登場人物の8割くらいエリートで更に超エリートが4割はいる魔鏡だぞ？（お兄様が人外に入ってるってだけだ

※92
ザコスタートてオンリーワンの能力とかで強くなる　好き
後付けで実は親が優秀でした才能ありました　大嫌い

ハガレンの錬金術みたいな一つの能力を上手く使ったり、一つの手段として戦うのは好き
そっから関係ないものに無理やり派生させるのは嫌い
匿名で挙げるなら、「回復」とか「守る」とかのスキルとは全く関係ないものになったりするやつとか

※79
なろう小説の「主人公を最強最高にするため回りをガイジにする」って程じゃ無いが
手法の方向性は一緒で、結局キリトageの為の演出っぽさがある

実際、SAO読んでて」あぁここが今回の苦戦イベントね」って感じでガチでキリトの負けを心配したりすることねーじゃん

「ノー・カラテ、ノー・ニンジャ」を体現する
作中トップクラスのカラテ、ジュー・ジツ、 チャドーのワザマエ
「言葉の投げ合いもカラテ」故にスレイ対象のニンジャ相手にキレッキレの
バトウ(ドクゼツ)・ジツで戦意喪失or大幅に精神的ダメージを与える
ニンジャスレイヤー＝サンアーイイ……

キリトが無双してるかどうかは読んでないから知らんけど、薄っぺらい強さで強者ずらしてるイメージはあるな
仮に苦戦して辛勝するからガッツと同じくらいっていわれると、首をかしげると思う

ワンパンマンみたいな完全ギャグならいいけど、殺し合いで薄っぺらい強さで戦われると嫌い

ハイパームテキとかいうチート過ぎて敵がどうやって使わせないようにするかで食らいついてくる最強フォーム

有数の実力者だけど上には上がいる系が一番好きだな
主人公だけぶっちぎりで最強なのはギャグならいいけどシリアスものだと他キャラのバトルが茶番にしか見えなくてつまらん

最初の強さが雑魚だとそこから強くなるまでのプロセスを描くのが難しいし
最初から最強にすると敵との戦い魅力的に描くのが難しくなりそうだから
まぁまぁの状態から強くなるのが良いんじゃないかな

落ちこぼれの雑魚と思わせといて実はとんでもない出生の秘密があるってのは王道

※39
美神が強くないとかいつもヘマするとか流石にちゃんと読んでなさすぎる

※84
オーフェンの音声魔術は事前に意識を集中して脳内で魔術の構成を作り、さらにそれを音声を媒介に発動しないといけないっていう制限があるから呪文を口に出さないと発動しないし、口からでた音波の広がりより速く展開しないっていう欠点があるからな
だから音よりも速く襲ってくる銃弾には対応困難だし、格闘に意識を集中しないといけない接近戦では使い辛いという欠点がある

どこら辺でももって行き様はあると思うけど
最強なのに雑魚に勝ち誇ってダラダラ
ハーレムも描写力ないのに同じ事をダラダラはやめて欲しいかな

結局は個人の好みなんだけどな
まあこれ言っちゃうと話が終わっちゃうけど

太公望は王貴人、哪吒のような自分より戦闘力はあるが弱点のある奴、
楊戩のような戦いを回避できそうな奴、雷震子のような少し格下の奴などにそれぞれ違う対応をして
勝ちを手に入れていた。強さとは周りの敵との差でもあるがアイデア次第で主人公が強くても弱くても面白く演出できる

最初からある程度強いほうが好き
主人公が最初弱いと序盤活躍できなくてテンポ悪いし、脇役ばっかり目立ってしまうし、最終的に主人公に追い抜かれる他キャラは怠けてんのかと思ってしまう
弱いままなのもよほどうまく扱わない限り駄目だろう
逆に最初から最強すぎると緊張感ないし、主人公動かしづらくなってこれまた脇役で話を動かさざるを得なくなる
序盤はテンポよく雑魚を蹴散らし、強敵と戦う中でさらに成長していきラスボスと最強決戦が理想だな

※77
SAOは知名度が高いからね。でも知らない人間からすると自分が知らない皆が面白い作品となって、自分が面白くないからますます負のイメージを持ちやすいのはあるでしょ。自分もSAOはそういう感じなので読んでないし。
実際のキリトが苦戦しているかどうか、描写がどうかは実際に読んでいない人間には意味ないしね。
作品の知名度が上がるほど、批判の声の方が目立つのはどこでもある話だし
ただ、これだけしつこくアニメ化、映画化、外伝作品アニメ化されているなら、合う人には嵌るんじゃないかな

団体競技は主人公１人が強くてもどうにもならんという状況を作りやすいよな

なんでわざわざ弱小校に行ったの？ってツッコミが入るが

※98
薄っぺらいお前と相性いいじゃんw

雑魚、凡人スタートでも
「強くなりそう」っていう『予感』『気配』が何より大事

読者に爽快感を期待させるのが一番大事

調理次第

※104
呪文そのものに意味はなくて、音さえ出ればただの叫び声でもいいって設定斬新だよなぁ
同じ内容の魔術でも詠唱でキャラの個性付けできるし
コルゴンが初めて「我は放つ光の白刃」唱えるとことか鳥肌ヤバかった

※109
こういう本当に中立の立場で物事を見据えつつ、そのコンテンツを
好きな層or嫌いな層を傷つけないよう客観的な意見を言える奴少なくなったよな

こう思うと鋼殻のレギオスのレイフォンはかわいそうだよなぁ
あれ最後まで読めばわかるけど、最強クラスだけど精神的に挫折した主人公が独自の戦闘技術確立してラスボス仕留めるまでに復活したのはかなり良かったぞ、まあ過程がよくないって意見もわかるんだが

何が酷いって外伝作りすぎて全体がわかりにくなって読者人気の無いやつを贔屓にしすぎたのがいけなかった、ほんともったいねぇわ出版社と作者アホちゃう？

※99
あらゆる攻撃、特殊能力が一切効かないので「絶対に負けない」ものの
ゲムデウス及びそれと融合したゲムデウスクロノス……が変化した超ゲムデウスのようなタフすぎる相手や
その場で新しいゲームを創造し、場(ゲームエリア)を自在に支配するゴッドマキシマムゲーマー レベルビリオン相手には
いまいち決め手に欠けてグダグダ→最悪消耗して勝ち筋が見えなくなるケースもあるから
ムテキだけで全て解決するとは限らないのも割といい塩梅だと思う

※110
リアルだと去年の甲子園決勝戦がそんな感じだった
メディアは連日一人の天才を猛プッシュしてたけど、結局大差で負けたという

フルメタの無双は好きだな
主人公の宗介もめっちゃ強いけど、それ以上に味方やネームドの敵キャラの方が強いのが面白い

面白ければどれでもいいかな

｢田舎じゃ最強｣が話の展開しやすいんじゃね？

※96
敵sageとかではないんだが反射神経で二刀流手に入れたり世界や舞台がキリトのために動かされ用意されてる感じはする

最初からぶっちぎりで最強だったけど徐々に弱体化していってピンチの時は一般人以下になるネウロみたいなのが好き

ヒソカは自分以外の誰にも属さない♦
自分が最強だと理解しているからだ♠

普段は弱めで覚醒モードの時はクソ強いの熱い

冒険しながら徐々に強くなっていくのが個人的な好み
なろうみたいな異世界ものも設定は好きだが最初からチートのばっかりだから合わないわぁ

最強クラスだけど最強ではないっていう代りが利くキャラクターだと世界の広さが見えていいよね

※122
君の人生は全てッ……私の…この…手の上でッ…！
ッヘゥー転がされているんでゃよッ！！
ヴァ↑ーーーーハハハハハァァッ！う゛ァ゛ーはははははははははァッ！
ふ゛ぅ゛ん゛♡(ガッチョーン!)

「黙れ！死ヌゾ！キンキンキンキンキンキン！！！あれ？俺また何かやっちゃいました？」

主人公最強
敵も最強
ラスボスは無敵
ラストバトル主人公も無敵

こういうの見たい

キリトの俺TUEEE感の最大の理由は、強さの要因が主人公補正というメタ要素以外無く、作中での強さに説得力が無いことだと思う

※99
そのハイパームテキがただ逃げるしかなかったっていうのがただの一般人というのがまあ
あの絶望的な状況打破し続けてたハイパームテキが小さくなってこそこそ隠れてるんだぜ

最初弱いけど潜在能力が凄くて覚醒していくってパターンが一番ハズレ無いかなぁ
代表格のスラダンやヒカ碁はスッゲー面白いし
あと普通に剣心やケンシロウみたいな最初から最強クラスなのも好き
あ、なろうとかいう低俗物は論外で

※116
レギオスは学園都市には学生だけで教師がいないとかいう意味不明な設定が……
最後まで読んでないけどこれって後で解説されたのかな？

のび太はほどよい塩味って感じがする
銃を持つとチートになるけど不殺主義でテクニカルで面白い戦闘をするし

※1
面白いかどうかが重要やんな

まあコイツラはアンチしたいだけやけど

キリトは作中で作者の手がモロ見えで、強さの担保がないのがなあ・・・
銃と剣の関係も作者の都合でコロコロかわってるのもあって
強さの基準が見えにくいのも要因。

※135
のび太は身体能力は普通の小学生だから本物の拳銃を持つと重たすぎて撃てなかったりするしな

今は娯楽が有り触れちゃって最初雑魚にすると成長を書く前に読者が離れて行っちゃうって何かで見たな。

>>72>>550
※77※83※96※98※112※131
苦戦だ俺TUEEEだ言い争う間にゴキリトは柔道部員に投げ殺されるから＾＾
ttps://www.matolabel.net/archives/70070657.html

※140
以下ルール＆概要＆今まで新たに出てきた状況や双方のスペックなど
↓　
↓
部活が無い日の夕方に日課の走り込みでトレーニングしてる柔道部員
と
スマホを見ながら歩いていたキリト君が接触
↓
そこでの口論など双方のトラブルからお互いに敵意を向けた状態で戦闘開始

？？？「ゲームを一杯やってたから、脳の反応が鍛えられました、脳の反応が最強なのでゲームだけでなくリアルでも強いです」

※141
詳しい概要
双方上着を着ていてお互いに手ブラ（キリトはスマホ所持）
場所はキリトの住んでいるような閑静な格子状の住宅街（決して埼玉県川越市では無い）
人通りは疎ら
因みに、その場を逃亡、逃亡しながらの警察への通報、
どこか別の家に逃げ込むってのは無理
互いの距離がまずぶつかった時から変わっていないし、
コンビニや店への逃げ込みも無理
閑静な住宅街での出来事だからコンビニや人通りのある商店街までは距離がある。

※143
双方のトラブルの原因や敵意を向けるに至った経緯
柔道部員は歩きスマホへの激怒
キリトは衝突の際スマホを落とし壊れた＆柔道部員の言葉や行動に苛立った
それが原因で柔道部員への謝罪が皮肉のような一言多い物になった
この時キリトは門限を過ぎており歩きスマホで妹にメールを送っていた
皮肉めいた真面な謝罪ではないので柔道部員はキリトのスマホを踏みつけ蹴り飛ばし道の側溝に落とした
キリトのスマホとスマホケースは壊れてしまい、
それが苛立っていたキリトが柔道部員に敵意を向ける理由になる。
スマホケースはプレゼントで貰い大切なモノである

※144
この出来事が起こる日は柔道部員は部活が無かったので授業が終わった後に帰宅し
そこから日課の走り込みをするために外出。
走り込みが開始される時にはもう夕方になっており
そこから夜にかけて体を追い込むために走り込みをする予定だった。
まだ身体を徐々に追い込む夜にはなっていないので程よくウォームアップされており
身体のコンディションとしては上々の状態。
部活による体力消耗も無いので体力は残っており身体も温まっている。
柔道部員ははじめの一歩の沢村のような性格とする
そんな矢先の出来事。

※145
キリトの肉体のスペックは
リハビリ時に満身創痍の須郷さんに辛うじて勝てた時
と
原作の話ではないが、映画時の身体能力
の
中間の身体能力。
つまりは新川戦やジョニーブラックに襲撃され惨敗を決した時と同じ状態。
反射神経や動体視力、状況判断能力や注意能力はゲームの中では発揮されるが、
新川戦やジョニーブラック襲撃時では大したものが見当たらないので発揮されない。

※146
柔道部員のスペック
身長はキリトより5～6センチほど高い
体重はキリトよりも10キロ以上重い
柔道に熱心で技術に長けるが
その癖に研究や練習には一切の妥協なく真面目に取り組むんでおり、
喧嘩の場数も踏んでいる。
必然的に全身が固くなっており、
ピンチ力やホールド力腕力や脚力、足腰の強さや体幹は折り紙つき。
日頃から行っている走り込みや寝技乱捕りや立ち技乱捕のおかげで
心肺能力も高い。

※147
勝利条件は
・低めの体落としで鎖骨は簡単に折れる
・背負い投げなら両カカトを骨折する
・大外刈りでは後頭部を打って気絶する
・大外落としなら下手すれば死ぬ
など、明らかにな戦闘不能状態に陥る事
警察云々に関してはそもそも柔道部員は電話を所持していない、
キリトは落とした際に壊れた
ために双方警察への通報が出来ない
夕方時で忙しく、人通りが少ない＆暗いので警察へ通報する人間はいない

※148
戦闘の始まり、双方の位置については
柔道部員とキリトが衝突した際に柔道部員の足元にスマホが落下
キリトは柔道部員から2～3歩離れる
ただし、正確には柔道部員とゴキリトとの距離は前に歩いた1歩×3ではないという事
後ろ向きで3歩下がっただけなので実際に柔道部員との間の距離は
柔道部員が軽く一歩踏み込んだ状態で手を伸ばせば簡単にゴキリトに手が届く程度

前述にもあるようにスマホが側溝に落ちているので
キリトがこの場を逃げるにはスマホを側溝から拾いに行かなければいけない。
お互いがお互いに敵意を向けているので
双方のどちらかがこの場を逃げたとすればそれは負けを認めたことになり
相手の方が強いと屈する事を意味する。

※149
とりあえず、出てきたキリトのスペックなんかも考慮して
ルールに追加しといたんでよろしくお願いしますね。
キリトの肉体的スペックはリハビリ時と映画時のモノも考慮して公平な状態にしました
今更ルール変更だの言われても仕方がないですよ
ルール変更が嫌ならばキリトはヒョロガリのままで柔道部員と戦うことになりますんで、
どちらがいいかは選んでくださいねｗ

※150
とりあえずこれでゴキリト擁護ガイジ君が文句言ったり
論点ずらしや戦闘以外の考察をしたらマジでゴキリト擁護ガイジ君自身が
ゴキリトの弱さを証明したと結論付けますわｗ

ルール説明では公平さを表すためにキリト呼びだったけど
やっぱりゴキリトなのかはゴキリト擁護ガイジ君に委ねられてるよ
柔道部員に勝利しスマホを取りもどし帰宅できるのか、
それとも柔道部員に投げ殺されてしまうのか
それはゴキリト擁護ガイジ君にかかっています

ゴキリトは罵倒され自分の大切なモノを足蹴にされた状態で
逃げる程の負け犬根性が染み付いた存在なのでしょうか
はたまた大切なモノが足蹴にされそれが許せないプライドを保ちつつ
柔道部員に無事勝利するのでしょうか

※151
んで、ゴキリト擁護ガイジ君が上に書かれたルールに沿った考察以外を書いたとき、
ゴキリトの骨が一本折れる（基何らかの力によって折られる）という事にします笑
一体ゴキリトは全身の骨を何本折られた状態で考察が始まるのでしょーか笑
（あ、これは上のルールとは関係ありませんよ？
ゴキリトの骨が複数本折られた状態で柔道部員と上のルールで戦うって事ではないので、
ゴキリト擁護ガイジ君は安心して五体満足無傷のゴキリトと同じく五体満足無傷の柔道部員を上に書かれたルールで
戦わせて考察を行ってください笑）

※152
因みに今は既に骨（左右の鎖骨＆他の骨二本）が折れている状態です。
とりあえずコピペに付け加え（柔道部員の性格や関係ない話をしたらキリトの骨が折られる）を
しましたんでキリトと柔道部員が戦ってキリトが勝つと思い込んでいる
独りぼっちの人に対して向けてこのコメントを書いています。

※153
引き続き、キリトと柔道部員が上のルールで戦ってキリトの勝つ根拠や考察を書いてくださいな。
どうやって勝つか、そこが知りたいのに肝心の部分は何時まで経っても書けてないし
やっぱり薄々キリトが勝つ根拠なんてない事に気が付いてるんじゃないかな？ と
僕やほかの人達は確信をしているけども、この中で一人キリトが勝つと思っているあなたが
キリトの勝つ根拠を言わないと何時まで経ってもキリトは柔道部員に投げ殺されるのは変わりないので、
キリトを助けたいのなら貴方が知恵をひねり出して上に書かれているルールの下考察をして
キリトを勝たせるしかないんです。

漫画には打ち切りという要素があるから、主人公の成長過程をだらだらやるのはリスクが高いんだよ
最初から最強で、後から過去編に入って強くなった理由を描くというのが多いのはそのせい
それもやってしまうと後は新しいキャラに世代交代して主人公は世界の観測者的な立ち位置になっていく

キリトが俺TUEEEE主人公なのは事実だが
長文連投するお前も大概気持ち悪いデ

※142
膝蹴りの先制も活かせぬまま組み敷かれる
むざむざ左肩にサクシニルコリン(筋弛緩剤)を注射される
程度でリアルでも強い()キリト君なら私でも泣かせると思うよ正直
反射神経も動体視力も役に立たない産物なのは新川ジョニーでの戦いから
良く解かるし所詮はゲームの中でしか発揮できないって事だと思う
捕まったらまず振りほどけないし逃げられないから捕まえられた時点で勝負は決まった
正直投げられた時に見える景色って
恐怖以外の何物でも無いから何が起きたか理解する間もなくキリトは死んじゃいそうだよね
突き蹴りのプロで拳や脚も硬い空手経験者でも柔道部員は難無く勝てると思うから
突き蹴りも素人で拳や脚は鍛えて無く打撃を日常的に受けている訳でも無いキリト君じゃあねぇ

「強キャラ上位に食い込めるけど、ボスクラスと戦うにはパワーアップが必要」くらいが理想

※156
いくらゲームの中で威張ったって現実じゃキリトは一般人以下の身体能力と体力だもんね
自慢の動体視力や反射神経も新川君やジョニーには通用しなかったし
（通用してあれだったのかもしれないけど…）
当然新川君やジョニー以上の肉体を持っている柔道部員には勝てないよね

※137
新川君には押し倒されてジョニーには完全敗北、満身創痍の須郷さんにも殺されかける
それが全て
反射神経も動体視力も新川君やジョニーには通用しないのがゴキリト
士会も可笑しく満身創痍の須郷さんの攻撃も食らう
柔道部員にも当然通用しないで追いつかれて簡単に投げられて死亡

※156
大敗北乙。コピペすら見ないで阿呆丸出しな回答している時点で察してたけどな
ゴキリトは投げられて死亡おめでとちゃーん

だいたいは作品によるけど、基本的には最初はまあまあベストだと思う

今まで色んな漫画を読んできたけど、主人公の強さ設定と面白さが関係してるとは思えない
強さ設定なんてストーリーに合ってればいいじゃん

※131
＞主人公補正というメタ要素以外無く
所詮はゴキリトの力なんてそんなもんだよなｗ

>>633
山賊に殺されそうだっただろｗ

※142
根拠になってねえよ
ジョニーがゴキリトと同じく2年も寝たきりのサバイバーでありながら
実際ゴキリトに注射器が注入されている時点で「リアルでも強い」なんてお前の妄想にすぎない
だから日頃から己の鍛錬を欠かさぬ柔道部員には当然勝てない
全く見事な敗北宣言をありがとうございますｗ＾＾ｗ

おかげでゴキリトは柔道部員に投げられて後頭部を打ち死んでしまいましたよー
な？ゴキリトのようなゴミクズにはふさわしい末路だろ？

最強だと思っていた主人公がより強い敵にあたって上には上がいることを思い知る展開好き

キリトの負けも苦戦も作中の都合での演出にしか見えないからなあ
実際他の作品でもそうなのは変わらんのにキリトだけやたら鼻につくのは設定とキャラがあれなんやろ

カッコつけの表現で変わるよな
オバロやワンパンマンが　カッコつけたら面白くなくなる気がする
ジョジョなんかは、圧倒的に敵の方が強いパターン多いけど、カッコつけてるから面白い気がする

なろうみたく主人公を勝たせたらdisられるからって
ワートリみたいな雑魚主人公を負けさせたらマンセーしてもセーフみたいなのは
なろう以上にコンプレックスが透けて見えて気持ち悪いな

※168
抑々ゴキリト自身が大犯罪者じゃんｗｗｗ
3人殺害5人が死ぬ原因にもなる、須郷へのペインアブソーバ無しでの暴行
ザ・シードをばら撒いたサイバーテロリスト

普通に公安に消されるレベルの　　大　　罪　　人　　ですよｗｗｗ

こんなゴミクズとゴキリト一人を口論の末に殺してしまった柔道部員とじゃ
当然柔道部員の方が罪は軽くなる話なわけよ

※171
ちなみに柔道部員の証言からゴキリトが先に手を出して振り払ったらゴキリトがすっ転んで
頭をぶつけて死んだことになり、またゴキリトの前科が判明し
柔道部員は児童自立支援施設行になり数年で復帰
なお、ゴキリトによって殺された人間の遺族や黒猫団の遺族からは
大変感謝され真面な就職先も用意される

柔道部員はゴミ屑以下の価値しかないゴキリトを葬ったおかげで未来は安泰
ゴキリトは今までの行いの償いとして柔道部員との戦闘で死に地獄行き
ゴキリトの未来としては妥当だなｗ＾＾ｗ

※170
臭いぞキモオタ
お前が普段から誰とも会話してもらえないからってそれを他者に押し付けるなよ障害持ち

キャプテン翼の場合だと

翼が従来通り主人公→最強
石崎を主人公として見立てる→雑魚

SAOはキリトより強い敵やライバルやら仲間がいればなあ

キリト「まいったまいった、君の方が強いよ」

ジャンルにもよるよな・・・スポーツ系で一切負けないの見たって面白くないし・・・
まぁ大体のスポーツ漫画は団体競技だからチームとしては苦戦したり敗退するからその辺はバランス取ってる方かな

ワンピぐらいがちょうどいいわ

強さに説得力を持たせられるかどうか、そこが大事
ワンパンマンはあえてそこ無視してとにかく何故か最強だっていう個性としてるけど

エムゼロの九澄みたいなの好き
身体能力と機転でどうにかするやつ

スポーツ漫画でいうとアイシールドみたいに
一芸に秀でているけど他はゴミみたいなのはバランス取りやすいと思う
得意分野で圧勝、それを対策されて苦戦みたいに描きやすいしね

※6
古いけどスレイヤーズのリナとかそんな感じだな
一流の剣術に、ほぼ人類の頂点に立つほどの魔法の才能
盗賊やエリート相手だと、地形を変えるほどの魔法連発で勝負にならない
ただしボスクラスは文字通りの人外の化け物なんで、真っ向からの戦いじゃあ勝負にならない

最年少で国家資格を得た天才！錬金術の腕は超一流で、電車を占領したテロリストすら鎮圧！
だけど戦争を経験した屈強な軍人のおっさんには勝てません。
作戦、搦め手、奇襲、連携、騙し討ち、殺されないハンデ等を利用すれば勝てます。

強欲に一矢報いた！すげー！からの大総統無双とかいう格の違いを読者に見せていくスタイル
そして無双が許されるくらい説得力のあるキャラ作り
師匠以外は強さのバランス完璧だよね(女だから、とかじゃなくて強さの説得力が薄い)

中の上～上の中程度のオーソドックスな性能のキャラ
下の中～下の下だけどオンリーワンスキル持ちorピンチで覚醒する
ここらへんが王道設定か

いわいろためしてみて主人公はそこそこ強いくらいが展開も楽だし一番書きやすいな

デビルマンの不動明みたいに名無しの敵には強く、敵のネームドキャラには高い戦闘力や揺さぶりで苦しめられるパターンが好きだ

この手の話題で「説得力」とかいう言葉を持ち出す奴を相手にしても
ハナから納得する気はないので意見として参考にはならないし
ましてや説得を試みること自体無駄である

※176
ゴキリトはプライドも何もない負け犬だという事の証明が出来たわ
ゴキリト擁護ガイジ君自身も柔道部員の勝利を認めてくれたので嬉しかった
やはりゴキリトみたいな卑怯者の犯罪者じゃ努力を怠らない柔道部員には勝て無かった訳
ジョニーや新川君との戦いで負けたよわよわなゴキリトじゃどうやっても柔道部員には勝てない
あ、それすら理解出来ないオツムだったんならごめんな笑

うえきの法則みたいなあんまり強くない能力でも使い方次第では最強なの好きだわ。
ワンピースも最初はその路線だった気がするんだけどなｗ

※158 ※186
んで苦戦する相手には仲間の力を合わせるとか、守りたい誰かの想いを背負うように
今まで紡いで来た絆(縁)が報われるような出来事で逆転するのが
ありきたりながらもやっぱ一番燃えるわ

最初から強いと覚醒して強くなるという最高の山場がなくなっちゃうからなぁ

※187
いや大事な話やろ
ゴルゴがろくに訓練もしてない10代のヒョロガリだったらどうなるか

※192
見向きもされんわな

※191
なろう的な環境だとフリーザ戦での超サイヤ人覚醒みたいな燃え展開は絶対出てこないよな

自分はブレイクブレイドみたいなの好き
最初は機体は前文明のオーバーテクノロジーで最強、主人公は素人
話しが進むと主人公が超人になった一方で、それまでの戦いで損傷した機体がオーバーテクノロジー故に修復不可能だから徐々に弱体化していってる、みたいなの

※117
永夢がハイパームテキに変身できないように画策するクロノスすき

作者や読者のコンプレックスが垣間見えるのはやっぱアカンな
陰キャが無双して読者に自己投影してもらうナロウとか典型的

よう実みたいな最初から最強だけど実力隠してる系好き

なろうでも主人公が全く戦闘しないやつ(戦闘能力ほぼない)とか敵が格上ばっかで苦戦しまくる奴が結構あるし好きなんだけど大多数のなろう読者求められてないのか人気出ないのが辛いわ。
主人公もそこそこ強いけど格上の敵と死闘しまくるのが好き。
クソマイナーやけどゴブリンの王国とか。

>>905
ドラゴボ超もブレブレやったやろ？

キャラクターの人気、意外性、鳥山が好きかどうかで強さは変わるんや。
下手したら鳥山は、Sサイヤ人3？界王拳30倍くらいでしょ？Sサイヤ人は10倍くらい。とか言ってそう。

※194
でえじょぶだ！ ドラゴンボールで 生き返れる

※195
弱体化して強敵に負け掛けたけど今隠し機能みたいなの出てきたな

>>618
なにこの胸糞嫌い

面白ければいい

なろうは全部ゴミ

そんなもんストーリー次第だろ

結局主人公は作中では上位クラスだが、最強クラスではないっていうのが物語として一番バランスとれてるのかな？

知らんがな
話の見せ方の問題やろ
アホがギャーギャー騒ぐなや

イキリトに劣等感抱いてんのか知らんがここまでくると見苦しいな
よくあんなキャラに長文連投で必死になれるな

>>42
表遊戯は作中最強じゃなかったか？

※110
ディアボーイズは部活の方針が嫌で転校したな

※99
そういやOVA魔神カイザーも敵側がいかにスクランダーを破壊するか
兜甲児をいかにスクランダーへ辿り着かせないかだったな・・・

強弱は重要じゃない
仮に主人公が弱くて努力家であったとしても、陰キャの代理妄想である人生代替系ラノベは総じてキモイ

※182
長編最後のボスキャラは、いろいろな要素が偶然組み合わさって本当にたまたま、撃退することが出来たんだよな
ルークが悲しかったなぁ…

最後に物言うのjは主人公の性格やぞ
最強の力持っていても優しいとか、まぁまぁだけどさらに上を目指してるとか、最弱だけど諦めないとか
最強で舐めプ&やれやれ、まぁまぁだけど上に対しても下に対しても説教、自称最弱、弱くて劣等感の塊

極端な話そういうことだろ
みてて気分良いキャラならなんだっていい

ぬ〜べ〜は強いけど神や化物級の相手にはどうにもならないってところが良かった

身体能力は一般人だけどある日突然最強クラスのチート能力を授かった血界戦線のレオナルド
分を弁えた行動を心懸けているため、なろう主人公と違って評価は良い模様

力の得方と話の展開によりけりだと思う。
「最初から最強」は
もうここでほぼ打ち止めなので魅力ある仲間の頑張り次第で話は面白くなる。
「強さまあまあ」は
更なる上への成長を目指す為に通常ではない別の能力や、
本人の力では別の異能力を得る話なら話は面白くなる。
「最初は最弱」は
成長速度が速いという才能もしくは戦った相手の能力を得るなど急成長型か
追加系能力型なら話は面白い。
「最初は最弱」が別の異能力を得る話も良いが、
経験不足という点でどうしても能力に頼りっきりになり過ぎるので
主人公の魅力を引き出さないと話がどうしても安っぽくなって面白くなくなってしまう。

※209
劣等感と見苦しさは繋がらないよ知恵遅れ君
いい加減逃げてばかりいないで立ち向かわないと笑
まぁお前みたいな知的障害者にゃ逃げる事しか出来ないかーｗ

※54
そろそろワイリー殺せよロックマン

なろうの俺つえーもインフレしてるからな。
お兄様みたいなのを想像すると確かにキリトは苦戦してるわ。

最初は雑魚の凡人が努力で最強に成り上がるってのはくそしょうもない
ご都合主義の塊

主人公単独じゃボスクラスには勝てないけど以前の戦闘で仲間が負わせてた手傷に気付いてそこから勝利を掴むぐらいがいい

※218
せやな。個人的には主人公を最強にすると勝利への渇望が薄れる＝魅力的に描くのが難しくなるからあんまりやらん方がいい気がする。
さみだれの雨宮くんぐらいが一番バランスが良いと思うわ。

※221
キリトが叩かれるのはクズ敵相手に限って苦戦するからや

強さはモブ一掃できるくらいの強さがあれば何でもいい
個人的には覚醒系が好きだけど、覚醒数が多過ぎてもつまらない事が判明した
【良】ダイの大冒険：ダイの大冒険のポップ
【悪】bleach：絵は好きだけど、カタルシスが全くない。

なお「思い・・・出した・・・！」のは全く評価しない。

キリトとか見てると努力した分はすぐに認めてほしいのがラノベって感じだよな
強さのランクではエドと変わらなそうなのにエドみたく格上戦でボロボロリベンジorメンタルボロボロ、グリード戦で攻略は出来たけど逃げられて美味しいところは軍で俺たちボロボロだなって言うようなシーンは無く、格上と戦って負けると「私とここまで戦えるとはすばらしい」、格上と引き分け「アンタすげーよ！あの人と引き分けちまうなんて！」

権力的弱者描写はエドは軍の犬、あと人質、キリト、婚約者でエリートかよ・・・からの犯罪者でした、国の関係者からすかさずアプローチ、イキリト「虎の威を借りれたぜ！」もちろん、美味しいところは全部キリト様のものだよ！

原作遊戯王のパワーバランスが好きだわ