【画像】この漫画の例えが何を言いたいのかわからんのだが

1: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:19:17.33 ID:GM+WqLeWD
no title

no title

no title



____________________________________________________

____________________________________________________
4: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:21:06.58 ID:DD3qk5GTd
2枚目まではわかるけど、3枚目で言いたいことは1,2枚目の例えをちょっと違うことゆうとるな

8: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:22:38.28 ID:w58SAKS3a
NARUTOにおける忍者みたいなもん?

9: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:23:51.58 ID:AOSN53xr0
言いたいことはわかるが別に例えなくてもわかる内容やな

10: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:24:29.95 ID:Q26pH9cg0
二流は期待通りのものを作り一流は期待以上のものを出す

13: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:25:02.69 ID:vOKeIUz6a
こうしたら面白いけどラブコメじゃなくなるから止めとこみたいな思考をするないうことかな

14: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:25:11.96 ID:1rTtfBvI0
「王道から外れるセンスを理解できる俺カッケー」

15: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:25:14.72 ID:+d7JpKGld
型にとらわれた漫画、でええやん

18: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:25:36.60 ID:eF/U51A4p
カツ丼屋さんが出してるのは「普通のカツ丼」やん

19: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:26:08.35 ID:GM+WqLeWD
ファミレスの客のほうがうまそうな顔しとるのがわからん

21: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:26:10.39 ID:d7zp2Y8G0
松本人志の映画と同じや

23: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:27:19.59 ID:Ghlil0RG0
>>21
基本ができてこその応用やな

26: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:28:57.14 ID:eUYfuhv60
三枚目なんかおかしくない?

30: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:29:42.27 ID:1myo4ar5M
意味不明で草

32: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:30:11.12 ID:jv8xFeKpa
例えに例えを重ねてわかりにくくなっとるな

33: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:30:28.94 ID:/8Oxzp700
こいつはどの立場から新人に御高説垂れてんの?

34: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:30:39.99 ID:jdI5upqOM
オムライスのくだり要らなくね

39: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:31:59.62 ID:aGqczxJjM
実際個人の店よりファミレスの方が儲けてるよね

47: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:34:35.73 ID:GM+WqLeWD
漫画=オムライスと漫画=料理の視点がブレとるんや

48: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:34:53.64 ID:f31LKc150
オムライスから脱しようとしてると言うけど
創作オムライスなのか
とても美味しい基本的なオムライスなのかのブレかある

50: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:35:32.94 ID:eF/U51A4p
no title

というかこの話自体何十年も前から散々こすられてるんですわ

63: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:38:20.32 ID:f31LKc150
>>50
価値観の最上を作るのが一流で
価値観そのものを上書きする(価値観を作る)のが超一流ってことやな

52: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:35:48.75 ID:z/Bj7+xFd
いやまだわかるレベルの喩えやろ理解はできる

54: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:36:11.92 ID:Sewyh0bv0
才能ある奴が描いたファミレス漫画が一番売れる

55: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:36:16.57 ID:z4WZlz2zd
言いたい事は分かったけど 専門店=オーソドックスから外れる っていう前提が視野狭い感じがして聞き入れる気失せる

62: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:37:58.75 ID:eF/U51A4p
>>55
その割にオーソドックスなカツ丼屋の話挟むから主張ブレブレになっとるしな

60: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:37:19.30 ID:lY+6IMvE0
頭痛くなる

61: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:37:34.64 ID:Qlk3EChH0
1.「このジャンルはこんな漫画」なんて型にはまった漫画じゃつまらないですよ
2.オリジナリティのある漫画を描きましょう
3.しかし、オリジナリティのある漫画といっても独りよがりじゃやっぱりダメです
4.どういう手段をとるかは人それぞれですが、読者の視線を考えてみるのも必要です

って論旨で、3を説明して無いから読みづらくなってるんだと思うよ、多分だけど

67: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:38:39.74 ID:pC7CBojt0
>>61
お前説明うまいな

76: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:40:41.15 ID:t2gDc3uP0
これ描いてるの漫画家ちゃうしな

93: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:44:58.20 ID:f31LKc150
認識を変えようとします←これがいらん

116: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:51:36.63 ID:GM+WqLeWD

144: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:58:05.39 ID:d7zp2Y8G0
>>116
こんなんが担当についとるとかかわいそうやな
具体的なこと何も言わずにキレがないとかコクがないとかダメ出しされそう

174: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 03:02:53.48 ID:ADa+zi4y0
尾田栄一郎クラスが言うなら許せる🤤
コイツは何者だ😠

298: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 03:30:07.97 ID:p4cJ5W97a
オムライスの認識を変えるって何だよ
言ったもん勝ちになるだろ
様式美ってモンがあんだろがよ

312: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 03:33:35.09 ID:p4cJ5W97a
読めば読むほど1の意味がわからん

22: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 02:26:27.98 ID:vJik1Oh00
テンプレ漫画じゃだめだよってのを長々とわかりづらく説明してるな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
バカ特有の「なにかに例えて上手く説明したつもりが余計わけわからなくなってる」だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
ステレオタイプの存在を意識しろ
の一言でいいんじゃないですかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
読む人のことを考えていないのはこの漫画家ってオチですね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
フェミレス漫画?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
話の内容が頭に入りません。短くして
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
この編集?の奴最近見るけど人にアドバイスするにはあまりにも視野が狭すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
例え話で余計に話を分からなくする典型
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>1は>>61に編集として付いてもらえよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
理解してない奴らばっかでツイートした人可哀想…
漫画は型にハマらなくてもいいんだよ、ってことを伝えたいんであってダメ出ししてるんとちゃうやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
初手炎上
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ専門店顔負けのファミレス漫画出せよ、無能
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
要約すると

漫画にはみんなにウケるようトレンドを追ってテンプレをなぞった作品と
上を目指して突き詰めたこだわりの作品があります

こだわるのはいいけどウケもちゃんと狙わなきゃだめだよ
とにかく面白ければいいから面白い作品期待してまーす

なぜたったこれだけのことをここまで分かりにくく説明してしまうのか
この漫画描いてるやつの頭はどうなってるのかから説明するべき
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
で、この漫画はジャンクフードでしたってオチ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
ものすごく頭悪いヤツの典型的な例やな
こんなんが編集やってたら雑誌潰れるで
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことは分かるが
3枚目が修辞的にやや滑ってるかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ持って来いとかで却下される場合もあるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
型にはまるな
6文字で理解できる内容を数ページに渡ってかえって分かり難くしている
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
パクリしかできない日本猿に何言っても無駄
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
読書に伝える能力が低い人にアドバイスされても
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
シェフとか職人のこだわり作品て客受け悪いけどね
通ぶりたい人や今ならインスタとかネットで自慢したい人は喜ぶだろうけどね
高級フレンチとかその典型やね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |    大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |    王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
「個人」が「雑誌」に勝利した日の話。

自身の夢は雑誌になること

SNS発信の漫画がコミックス化されてめっちゃ売れました。 めちゃめちゃ売れました。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
プロは新しい料理を作れるかもしれないけど、それが美味しいかはまた別の問題だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
※21
四次元殺法コンビのAA懐かしいです
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
はっきりしている事は、描いたコイツが無能だということ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
※9
理解してないんじゃなくて編集者のくせに例え話が下手って言ってるんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
良い子の諸君!(略
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
料理に例えず普通に時代を作った漫画と結果生じたジャンル等を挙げればいいだけでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
例え話するのに自分しか使ってない言葉いきなりぶち込むなよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
この無能が編集に付いたら作家はストレスで発狂するだろうな
無駄にプライド高そうだからボツもいっぱい出しそうだし
この編集に付かれた作家は本当に同情するわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
絵を使って例え話で説明ってよくやる人いるけど、それのメリットって「わかりやすく簡潔」な点なんだよね
メリットが出来てないなら>>61みたいな説明で良いじゃんてなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
「なぜその例えになったのか」を説明しなきゃ伝わらない例えって例える意味全くないよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
※21
サンキュー四次元
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 08:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
「行列のできるファミレスはない」なんてことはないという話。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
最初から漫画の話だけしろよ別の物に例える必要皆無
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
※9
漫画は型にハマらなくてもいいんだよ!で終わるのにダラダラ説明してるんやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ちょっと違うかなぁ?
型を残しつつも、型に嵌りきったモノではダメ。ってことだと思う。
ついでに型を破る時は受け取り手の事を考えてとも言ってると思われ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※18
『スラムダンク』トレーシング問題の韓国漫画、結局連載打ち切りへ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※21
これはちゃんとした四次元殺法コンビ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※1
オタクが身の丈に合わない大きいものを対象に出して無理な持ち上げをするにも似てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
酷い言いがかりです
そもそもスラムダンクの作者は在日コリアンで日本人ではありません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ期待通りに描いてくれるなら2流の方が好きかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
こんな難解でも為になった人がリプ欄に居るらしいし、良いんじゃね?漫画家としての経験談でなく、編集としてのご高説なのはアレだが。時にこの編集は専門店な大ヒット作を生ませる事に成功した人なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
高級フレンチとおじさんに大人気なカツ丼の流れのせいで、あそこから一気に分かりづらいわ
食べ物で例えるなら、オムライスで統一せーや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>63とか>>61で
すぐわかる事をめんどくさく表現してるな
このオムライスの例えも少しファミレス入ってない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
薄焼きたまごで包めばオムライスって、分かるようなズレたような微妙な感じ。
半熟オムレツくぱぁ やデミグラスソースどぱぁ なオムライスは美味いけど、何か違う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
オムライスで例えるならファミレス漫画じゃなくてそれオムライス漫画でいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
型から外れた結果失敗した例も多々あるわけで、どっちが良いかは一概には言えんわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
編集者でこんな素人が作ったみたいな漫画形式はなあ
昔あった漫画を見やすく添削した画像とか流石プロと感動したのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
こいつは漫画で説明できる自分に陶酔してるだろ。
だから、回りくどくなる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ファミレス漫画が戦犯
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※37
四次元コンビも言ってるけど、王道が何故面白いかを理解できる人じゃなきゃできないやろな
ってか漫画で説明してる人も微妙にわかってなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
単純に編集やっていくつも持ち込み見てたら、同じ様な設定の同じ様な第一話がいっぱいで僕は飽きた。
ということじゃないの?
そして新人の合否判断してたら自分がすごい人間であるような錯覚に陥った
勘違い系編集者の見本みたいな奴だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
オムライス専門店にも行列は出来ないじゃろ?
あとファミレスに行列が出来ないのは全国にあるからで、一番お客さんを集めてるのはファミレスだよ
オムライス専門店に行くような客はオムライス専門店の味が好きかもしれないけど
万人に好まれるのはファミレスのオムライスだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:19:42 ID:- ▼このコメントに返信
何でもバトル漫画にしようとするジャンプはファミレスって事になるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
上手く例えたつもりなんだろうけど逆に分かりにくくなってて草
長々しく無駄にくだけた喋り方のわっかりにくい文章
その上説明も下手だしなんだこれ
何か言いたい時はもう>>61に聞かせて毎回分かりやすく箇条書きにしてもらった方がいいレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
ファミレスをバカにしすぎだわな。
行けば必ず時間通りに開いていて、行列はできないけどいつでも人が入っている。
いつでもメニュー通りの品ぞろえをしていて、お客さんの期待を常に裏切らない。
そういうレストランをつくるのにどれだけの創意と工夫、労力と時間がかけられていることか。
そして、それをそのままあてはめた漫画こそ「国民的漫画」と呼ばれるものなんだろうに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
※32
例えを例えで説明するからただの駄文になってるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
美大出の奴にデッサン力が無いとか言ってたのも編集だったな
漫画家は読者の思いよりもまず担当の言いたいことを理解する能力が必要なんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
※57
こち亀とかがそうなんやろか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画書いてる奴が馬鹿なのはファミレスのオムライスに工夫がないと思ってる所
一人二人だけで考えたオムライスと10人とかで頭を捻ったファミレスのオムライスとどっちの方が工夫を凝らしてると思ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
※48
型から大きく外れすぎない様に注意できる有能編集者が必要だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
まあ例えが下手だけど「〇〇のような漫画」は増えたよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
初めての時安心して入れるのはファミレスだからファミレスでいいんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:27:26 ID:- ▼このコメントに返信
専門店が開発したオムライスでも人気出ればファミレスのメニューにあったりする件
つまりファミレスの方が優れてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
みんなが共感できる漫画を描いている奴はクソ、見ている奴もクソ
価値観を上書きする、新しく作ることができる奴だけが有能
それ以外は自分が「出来る奴」と思っているだけの痛い奴
「他人がすごいと言っているから自分はすごい」と言ってしまっているから
自分で自分の価値を理解できていないからどれだけ頑張っても評価されることはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
「頭のいい俺」を演出しようと必死になってて分かりやすい説明をしようとする気は最初からゼロ
だけど基本馬鹿丸出しだからくどくどと文量を重ねれば重ねるほど理解不能で説明として機能してない駄文が出来上がる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
普通のオムライス食いに行ってんのに創作卵料理出されても困るんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
これ単に2番煎じの漫画はやめましょうだけだとそれこそ言い古された2番煎じな話になるから
色々回りくどい言い回ししてるんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
単純なことを複雑に言ってるだけで言いたいことはわかるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
中途半端にオムライスにするから微妙になるんや

エロ絵師A「忍者娘描いたで!」(全身和服の時代劇正統派忍者デザイン)
消費者1「うんうん、これこそ忍者娘や。抜ける。」
消費者2「忍者娘は抜けるけど……忍者衣装は露出が少なくてなぁ。」
消費者3「わかるわ。あといつも悪代官が敵でプレイは縄締めじゃちょっと飽きるよな。」
エロゲー絵師B「新しい忍者娘描いたで!ピッチリタイツに敵はオーク!感度1000倍触手プレイや!」
消費者1「もう忍者じゃないやん!でもぐう抜ける!」
消費者2「露出ありすぎて変態じゃん!でも無茶苦茶抜ける!」
消費者3「新鮮すぎるわwwwプレイしまくるしかねぇ!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
※34
何故なろう系が売れたのかが理解できてないんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
と、偉そうなことを言っている自分が描いているのがファミレス漫画だという落ちか。
しっかり落ちてていいじゃないか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
要は新しい価値観を開拓するような独自性が必要だけどちょくちょく客観的な意見も取り入れて微調整しろってことだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
わかりにくいわ
偉そうに新人漫画家を指導する前に
自分の指導力に疑問を持てや
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※69
そうなんだよな
独創性を入れつつも読み手を常に意識して独りよがりにならないでねって言えば済む話なんだけど、
それだとありきたりだから回りくどい言い例え話でカッコよく見せようとしてる
けど逆に伝えたいことがわかりにくくなっててカツコ悪い
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
専門店って一部が絶賛するだけで一般はほとんど行かないしファミレスより圧倒的に儲からないよね
儲けようと思ったらファミレス以上に巨大な資本がバックにいて宣伝してくれないと無理
人気漫画は往々に専門店って言ってもジャンプみたいな巨大な資本があって成功したのがほとんどでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
熊っぽい奴
ファミレスのオムライスを食った感想はうめ~
専門店のオムライスを食った時はうめぇ
もう変わんねえじゃんwwwまずお前が食べる奴の事考えろやwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
変わり種が増え過ぎてみんなが王道を恋しがるパターンもあるしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
※72
俺も理解できないから詳しく教えてくれる?
なろうがバカ売れするのは本当に意味わかんねーんだわ
キンキンキンキンキンキン
また俺なにかやっちゃいました?
包囲殲滅陣
イスに座るなんてすごい発想だ!!
知ってるか?鉄は火に弱い
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことを言いたいように言う、じゃなくて、
相手に分かるように「説明」しような
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
※64
新人さんならそれでもいい気がする。そこから質の高いファミレスになればいいんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
簡単に言うとパクるなってことやろ
バトルマンガと言えばあれだなで考えるんじゃなくて自分のバトルマンガを書けと
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
※79
面白い王道を描くのが一番難しかったりするんだっけ?
はんぱだと叩かれるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
※4
WORKING!!のことやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
うん、「型に嵌まってるか、もしそうなら意外性を出すのも考えてみよう」で終わる話だな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
編集者がこの程度のオツムだと漫画家は苦労してそうだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
※82
育てる気がないので質の高いファミレスになる前にポイーされるのがね
新卒に一線級を求める企業とか、床上手な処女を求める男とかと同レベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
※71
文句言いつつ結局どっちも抜いてるじゃねーか!
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿って何で例えたがるんだろうな
この手の説明はストレートかつ簡潔にした方が伝わりやすいのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
マンガじゃないけど俺もイラスト発注されたときに担当が変わってこういうイカれた編集につかれた時あったわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 09:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
比喩で構成したアンサー漫画欲しいな
そして、お互いの例え話が相手につたっわってないやんけとボケるまでが様式美のやつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいい愚痴を漫画に昇華してしまうツイッター漫画マンさんマジカッケーすわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
ソウルキャッチャーズでチェーンソー先輩が言ってたな
「基本がしっかりしてるからこそ型破り、そうでなければただの形無し」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>61が優秀すぎて、>>1が雑魚に見える。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
安易に例え話をするのはやめようってことが学べるいい漫画じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターで漫画書いてる奴でもちゃんとした作品書いてる奴は高評価
愚痴や、共感得ようとした下らんコマ漫画、啓発モドキばっかり描いてるゴミは低評価
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
この人は行列の出来る高級ファミレスになった漫画家担当した事あるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
この編集者は売れる作品出せないだろうってことだな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
漫画という絵でも文章でも理解できる手段をとってるのにここまでわかりづらくできるのはすごいわ
オムライスを例に説明すると言っておきながら結局料理店または料理を後の例えにもってきてるからなお分かりづらい
一貫しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
色んなタイプの人間がいるから一概に「これ」と決めつけないほうがいいんだよな。

独りよがりで逆に面白いやつもいるし、編集の言いなりでつまらなくもなる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
色んなジャンルでウケを狙いに行ってる漫画家と
自分が描きたいジャンルを描きたいようにかく漫画家がいるってだけだろ
なんでこんなに面倒な説明を?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
要するに
ファミレス漫画 = 誰にでも人気になる王道を踏まえた傑作
専門店漫画 = 今までの枠を打ち破った名作
と言いたいのだろうが、「人気作品は専門店漫画」ってもう例えが破綻してるじゃないか。
現実はファミレスの方が売り上げ大きいじゃん。
なぜなら、「多数の人が望むもの」を提供するのだから。
商業誌なら、売れるファミレス漫画を描くべきじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
でも普通のオムライス食べたいからファミレス行くんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
まあわからんでもない
最近のジャンプでいうとボウズビーツと呪術廻戦みたいな
元々個人的には絵が上手いっていうかキレイな人ほど原作つけない限り面白くないって思ってるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画自体はファミレスでもない。専門店でもない。
「美味しくもないし、皆が望んでもいない」だけ。
分かるのは「こんな編集者がついたら売れる漫画も売れなくなる」ってこと。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
なんかなぁ・・・
結局はファミレスの方が国中では売れてて長続きするわけだしなぁ
シェフとコックの違いならまだしっくり来るんだが・・・

それにイノベーション系もまず一般的な作り方が当たり前に出来てからやってると思うんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
食わず嫌いには何言っても無駄って事は一緒だと思ったw
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
長年客が入り続けるファミレスもあるし、すぐつぶれるオムライス専門店もある
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
ファミレス漫画って造語を使いたいがためにできた話だな
普通に型にはまらないそれでいて逸脱しすぎない漫画を描きましょうでええやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
しかもオムライスって結構ファミレスごとに違うからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
言いたい事は分かるけど、肝心の漫画で説明している人がうまく漫画をかけていない
伝える努力、料理を提供する努力が不足している
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ本当に編集者か? たとえの使い方も流れも説明も意味不明
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※1
野獣先輩「(風俗に)行ったことありますよ」

 ―どういう系統が好きなの?

野獣先輩「そうですね…やっぱり僕は、王道を征く、ソープ系ですか」

 ―あぁ、ソープ?高いでしょでもソープ

野獣先輩「ピンキリですよでもね(ドヤ顔)」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
ファミレスでネーム書く人多いから紛らわしい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※112
そもそもこれ、絵が何も説明に役立っていないものな。絵を全部取ってしまっても説明は変わらないだろ。
これマンガじゃない、文章にイラスト添えただけ。
漫画家にお説教する漫画編集者が、「漫画って何だ」というのを何もわかってない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
3流が1流気取って出来もしない例え話をする典型的な例
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
オムライスどころか、ごはんの玉子焼き包み程度のマンガが世にあふれとるんやで。ファミレスで出せるオムライスが作れるなら、むしろ立派な部類や。あと、「なんでこの味が分からんのや…へっ、分からん奴らがアホ」とか言い出す漫画家もけっこうおるわな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
深読みすれば意外と面白い話ではあるが。
・ 革新的試みは大コケする可能性も常にある
・ 小逸脱は良いが、守るべき大枠は守らないと意味不明の生ゴミになる
・ 料理名(ジャンル名)は最低限分からないと客が来ない。
・ 試みは客の潜在的ニーズ最優先。自分の趣味や信念に走るな。
・ 王道・テンプレは多少チープでもコンスタントに売れはする
・ 専門系ファミレス(例:テンプレ萌え漫画)という売り方もある
…そこまで考えてるかは知らない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
描きたい漫画描くだけじゃなく客のニーズにあわせつつ一工夫しろよということをなぜここまで回りくどく言えるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 10:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
※1
うん、余計な回り道が多い
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの見るとやっぱりネットで比喩表現をすべきではないな、と思う
内容じゃなくて比喩の良し悪しに拘る馬鹿が必ず出てきて揚げ足取り大会を始めて、本題がどっかに行っちゃうから
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
薄い本はテンプレでいい
氏家とか、むしろ要らん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
値段的な問題もあるし一般家庭にはやっぱファミレスの方が優れてると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
例えの元になってる大衆店と専門店に関する認識が現実と結構ずれてる
これだと何が何やら
下手に例え話にせずに型にこだわらずに面白いと思う漫画を描けばいいと思うよってだけ言えば済むと思うのだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
リプみたら分かりやすいって言ってる人間がいたから、この編集はそういう波長の合う人間担当した方がいいんじゃねーの
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
王道を極めろってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
うまいこと言おうとして全然言えてないやつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
ちゅうか>>1が新人潰しだろ
自由にやらせろよ
固定概念なんてくそくらえぐらいでやればジャンルが増えるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
ケチャップにチキンライスで半熟じゃない昔ながらの子供っぽいオムライスが好き
最近は喫茶店とか古い店にしかない事も多くて悲しい
誰もが半熟でハヤシライスなオムライスが好きな訳じゃないのに……
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
食べ物に例えちゃうとハンバーガーが一番うまいになっちゃうよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいこと分かったから没ネームにも原稿料出す行動をしろよ
なんで掲載された分しか金はいらねえんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこいつがマンガ下手だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
※122
本当これやな、もし改良意見でもだせば有意義な会話になるだろうに実際出すのは「わかりにくい」「暴言」「この人本当**」しかなければこのサイトのコメ欄みたいに何も生産性も無いし、逆にまだ素直に受け入れて知ろうとしたり意見だしてるツイッターのほうが断然有意義ことしてるという
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
守破離知らんの毛
ビギナーはファミレス料理つくってればいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 11:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはなぜ王道があるのかをちゃんと修練して理解した人が進んでいい道であって、最初からこんな創作料理()みたいな事やったらあかんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※134
改善意見ならとっくに出てるだろ。
>>61で。
こう書けば比較にならないほどわかりやすくなると。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと人気が出たらどんなジャンルでもすべてバトル物にすれば、やってるうちに世代交代が起きていつまでも続けられますよ。(ジャンプ脳)
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
王道?ギャグマンガ+王道冒険劇+王道バトルをミックスさせた初期DBは凄いってことですね
適当)
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
典型的な漫画はジャンプ(などの少年漫画)しか読まないって奴だな
あんたが見ないで世の中には個性的な漫画はうじゃうじゃある
ただジャンプでは読者層が合わないから掲載されてないだけだ
自分がそう言う漫画しか読まないのに殻だの何だの言われても知らねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
信じられるか
こんな無能が編集してるんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
この担当者とやらが、一番独りよがりで誰も望んでない料理(?)を作ってる件
中村勘三郎の型破りと型無しの話を暗唱出来るまで音読して来いと言いたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
下手にたとえ話するとみんな例えに集中してしまい本題がとっちらかっちゃう奴だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
例えが上手ければ本題から外れる事はないので
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
例えがへたくそ
多分これ本人も自分が何言ってるのか良く解っていないんだと思う。
言いたいことは大体察せるけど、例えがおかしいから頭の中にストンと入って来ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 12:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※144
そんなこと言うなら、聞く方が賢ければ本題から外れることはないとも言えちゃうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 13:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
こいつこの例えを毎回持ち込みの新人に言って聞かせているんだろなあうざってえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 13:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
読者からすれば、ファミレス(ちゃんと商品として成り立ってるけど安易)な漫画って結構多い認識なんだよな
その点を踏まえると、凡作と傑作についての>>50はすげえわかりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 13:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことは分かるが「ファミレス」って要素は消した方が良い気がする
オムライスだけで良いし、何ならオムライスよりラーメンとかの方が分かりやすいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 13:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
奇を衒う必要はないけど、今の出版業界
王道じゃなくてテンプレがやたら溢れてることは問題だね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 13:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
一般的じゃないもの、理解しづらいものを
別のものに例えて説明できる人は賢い
みんな知ってることをわざわざ別のことに例えるのはそいつの自己満足
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 13:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
※146
分からない人に説明するのに聞く側が賢いも賢くないもない
Good 0 Bad 0
. a2018/09/12(水) 13:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
いうてファミレスならびますけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 13:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>4
だな
なんか三枚目で話変わってんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 13:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプは専門店的だな
ラブコメ漫画もそれから離れてバトル漫画になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 13:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
※137
伝え方ではなく意見自体の改良だろ、三枚目で分かりづらくなってるところとかみんな知ってるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 14:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
※147
勝手に想像して勝手にうざがってるとか悲しすぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 14:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもわかりにくい話じゃないから
何かに例える必要なくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 14:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
異世界モノやちょっとまえのラブコメみたいに流行り物の方が売れるのは、専門店よりファミレスの方が人が多いのと同じ理屈かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 14:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
ファミレスで働いてたからわかるけど
ファミレスでも行列はできる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 14:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
ありきたりな内容をしっくりこない物で例えるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 14:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
料理に置き換えるならファミレスには「細かい事で悩むより腕を磨け」と言い
専門店には「実力は分かってるから客の事を考えて作ってくれ」と言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 14:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことは分かるが、例えが下手過ぎて余計
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 14:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
「エポックメイキングになるような作品を目指せ」
一行で済む話のような…
Good 0 Bad 0
. NAI Consumer Opt Out2018/09/12(水) 15:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
※147
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 15:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
藤田和日郎「お前が変化球を描きたいのは分かった。
で、それは読者が求めてる物なのか?」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 16:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
なんかめちゃくちゃ偉そうに言ってるけどなんか何処かで何度も同じ様な話を見た事あるんですけど、おたくもおたくの言うファミレスみたくなってるんですけどぉ。
あと行列の出来るファミレスはないとか共感出来ないし失礼じゃあないですかぁ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 16:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
※22
この人の別のツイートだろ?俺も見たわww
10年前からそうなるって言われてる事なのに
実際に発生するまで
(というか、実際にそういう事例は3,4年前からあったんだけど)
彼らがこれを予想できなかったってことに驚愕する

どれだけ殿様商売意識なんだと、ネットが出てきた時点で危機感持てよとww
メディア関係の人間って、感覚ほんとに古いよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 16:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
※71
そういう奇を衒った奴正直増え過ぎ
変な方向に振り切れてればいいってもんじゃないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 16:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
「つまり」から長くてワロタw
言いたいことあるよ→伝えるのが難しいから例えるよ→「つまり」→こういう結論だよ
って書けないんだな。「つまり」以降も例え話が混じってどうするよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 16:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
※57
創作の才能って言うより、商売の才能と言った方がいいだろうけど
ファミレスにも価値はあるよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 16:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
新人はそっくりそのまま真似ようとしても結局は別物になるからOKと燃えよペンで言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 16:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
お手本である仏の形ばかりに目がいって、仏のような物を作るが、そこに魂(自分の言葉)がないのを分かってる?みたいなことなんだろうけど
これは他人が教えられる話じゃないんだよな。ましてや作ったことが無い、そこに立った事がない人間でそれを理解しているヤツはなかなかいない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 16:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
別にいいたいことはわかるけど、例えたことによって分かりづらくなってるなwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 16:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
※164
「え?エポック社がメイキングしたような作品を目指せ?」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 17:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
なお子供は母親の創作料理よりプリキュアカレーを選ぶ模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 17:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
※152
知識量と理解力を混同しちゃいかんよ
賢い奴や勉強したい奴は「あ、この人が言ってるのはこういうことか」と本質を捉えようとする
理解力があるから主張が見えるし、意欲があるから揚げ足取りなんかで学習効率を落とさない
そして馬鹿と冷やかしはその逆な
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 17:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ持って来い
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 17:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピ・ドラゴンボール・ナルト
変化球や無くない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 17:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
独自性を出せの一言で終わらんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 17:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
要点をまとめられないやつほど例え話をしたがる傾向がある
なぜならば、「要するにこういうことだよ」と言えるならば例え話をする必要がないからだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 17:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
本スレ>>48の
>>創作オムライス なのか
>>とても美味しい基本的なオムライス なのか
の両方の意味を「専門店のオムライス」に含んでるからわかりづらいんだと思う。
あとは、本スレ>>61の3が抜けてるって話だな。

あと、「ファミレスのが儲けてる」みたいな指摘は視点がずれてる。
漫画家=料理人で、ファミレス=出版社なので、
ファミレスのが儲けてる=個人で同人するよりも出版社のが、年商単位なら儲けてるって指摘になってる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 17:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画と比べて四次元殺法コンビAAの分り易さと説得力よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 17:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
※23
新しい料理を考える人は研究家や料理長で考えるプロ(伝統的な組み合わせではないので好みが別れる
プロの料理人は当たり前の料理云われた料理を上手く作れる人
漫画も普通のジャンル漫画を上手く描いて売れる人の方が多いじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
バカは喩えを持ち出すなと…
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
脱しようとするのと深めようとするのは違うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
でも実際にはこれが超一流ですってゴミをごり押しするだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
5コマ目で止めとけば良かったのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
たとえる必要がねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
アホは例えるなの好例
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
いやメニューの名前言うんだからちゃんと伝わってるでしょ。

漫画ははしょってるけど、漫画での言うオムライスは
Aオムライス、Bオムライス、Cオムライスのうちのどれかでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 22:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
「つまり具志堅になればいいんです」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 00:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
そうは言っても漫画家が一人で漫画書いてるわけじゃないからな。
出版社があって編集さんが付けばその人との間で作っていくことになる。
特に大きな期待はしてないけど、誌面を埋めるなら上等くらいのそこそこ描ける新人に、そんな冒険させないでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 00:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
3枚目の大葉が大麻に見えた
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 06:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
※85
まて、フェミ(女)レス(無し)だから男塾のことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 07:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
頭の悪い編集が無い知恵絞って、
頭良く見せようとした結果、本人の期待とは裏腹に自ら墓穴を掘った形
国民の大多数はこのような馬鹿ばかりなのでなんの目新しさもない
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 07:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
3枚目で言ってることが「コイツ何を言ってるんだ?」ってなるのがいかんね
あと「新人が陥りやすい」って言ってることって大体担当編集が決めちまってることで、新人はもっと突飛なヤバイやつ思いつくこと多々あるぞ?
でもそんなの人気出るかのイチかバチかの賭けに出て不人気だったら担当編集の仕事に傷がつくから、なぁなぁな>1漫画が言ってる在り来りなものしか描かせてくれない
そもそもが素人の発想だよなコレ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 10:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
なぁに、そういうのは一朝一夕に一発で出来るもんじゃない。
超一流だって試行錯誤しながら究極の一品を築き上げてるんだ。
没や駄作を沢山吐き出して吐き出して、その果てに名作を世に出してるんだよ。
それをするにも、まずは一流仕事をきちんと出来るようにする事が大事なのさ。
……なんて、エラソーに言ってみた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 14:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※8
おそらく、この漫画を描いた編集者の頭の中では、本文>>61の内容を語ったつもりなんだろうけれど、
実際には、3P目で「と、食べる人のことを考えてみてください」
「食べる人のことを考えた結果ならば~でもなんでもいいんです」と明言しているから、
要件『3.しかし、オリジナリティのある漫画といっても独りよがりじゃやっぱりダメです』
とは矛盾が生じてしまっている

つまり、【受け手の事を考えて作ったものであれば、その結果はどのようなものでも良い】という結論をしているので、
最初の問題提起である「一般受けを考えて作られたファミレスのような作品はダメである】という命題と
この最終結論に致命的齟齬が生じているから、この例え漫画が意味不明になっている
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. 1992018/09/13(木) 14:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
簡潔に
最初に【一般受けを考えて作られたファミレスのような作品はダメである】と問題提起しておいて、
結論で【受け手のことを考えて作った作品であれば、その結果はどのようなものでも良い】としているからダメって話
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 17:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
これを描いた当人自身が、自分が言いたいことを明確に理解していないから
話がぶれまくって分りにくくなっているんだよな。
結局のところ「今までのパターン通りの、テンプレ的マンガにするな」
「新しいものに挑戦せよ」
「ただし、その新しいものが読者にとって面白くなければ意味がない」
とでも言いたいのだろうけど、言ってることがあっちこっちにぶれぶれだから
読む側が「この人は何が言いたいのか」散々推測してあげなくてはいけない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 17:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
結論として「読む人のことを考えて漫画を描きなさい」とお説教してる漫画自体が
読む人のことを考えてないという恥さらし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 21:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
なにいってんだこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/15(土) 18:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかるが、なぜオムライスで例えた
普遍的なイメージを意識した上で、外して書けでいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/16(日) 09:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
つーかさ、漫画を描く側から見て、新しいことに挑戦って
「10回のうち1回は成功するけど、9回は失敗して大損」じゃないのか。
漫画を描く側は自分の生活かかってるんだから、そんな賭けはできないよ。
既に漫画家として有名なら別だけどさ。
この編集者は「売れない奴は切り捨てればいい」と、自分の立場しか考えず
切り捨てられる漫画家の立場はまるで考えないからこそ、平気で「挑戦しろ」とか言うんだろ。
この人、とことん他人の立場は見てもいないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/20(木) 22:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
全然関係ないけど昔ゾルゲール哲ってクソゲークリエイターが
サンダーフォース6作った時にナポリタンに例えてわけわからんこと言ってたの思い出した
例え下手って洋食に例えたがる傾向でもあるんかね
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