荒木飛呂彦「ジョジョは神様やら偶然で助かったり勝ったりしない」←これさぁ

1: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:07:28.92 ID:4dBwDw/W0
7部のマジェント・マジェントとウェカピポ、偶然で助かってなかった?

2: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:07:42.60 ID:4dBwDw/W0
ここ
no title

no title

no title

____________________________________________________

____________________________________________________
6: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:08:55.60 ID:XOnsGgv50
2部の時点で奇跡定期

7: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:08:58.74 ID:yq6QYzC0p
三部とか偶然だらけやん

8: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:09:24.44 ID:QFhNoVAS0
たぶんたくさんあるで

10: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:09:28.80 ID:4dBwDw/W0
てかよくよく考えたらカーズに勝ったのも偶然よな
no title

27: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:11:49.38 ID:zFXvp+XV0
>>10
あれは勝ってないよ
勝てないから追い出した

11: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:09:48.53 ID:QdPB3b9U0
荒木しょっちゅう言ってる事変わるから

12: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:09:49.49 ID:x2Zs6mDR0
偶然じゃなくて運命だから

73: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:17:24.11 ID:H1T8hY830
>>12
これ

16: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:10:35.88 ID:vHXwXv71d
偶然主人公とボスが同じスタンド能力だったりするし

19: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:11:00.11 ID:l8BYuMDw0
2部のラストなんかあれどんな確率で喉に手ぶっ刺さってんだよ

21: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:11:02.27 ID:4dBwDw/W0
ちなみに昨日のインタビューな

22: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:11:16.71 ID:GDToZC8fp
SBRは正直意味わからんから読んでない

23: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:11:31.74 ID:p1QjwXjH0
結晶は長方形?

25: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:11:42.76 ID:ZTQYrQDnd
都合の良い展開の塊じゃん

29: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:12:04.42 ID:+SX570cP0
言うこと変わるよな
今はそう言う作品作ってるんやろうなって解釈してる

31: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:12:14.35 ID:4dBwDw/W0
いちおう必然らしい
no title

no title

45: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:14:05.00 ID:1gGst79Aa
>>31
偶然ちゃうやん
そもそも氷の下の水を空中に舞わせたから結晶になったんやろ
荒木の言ってるのはガチで理屈なしがアカンって言ってるんやで

51: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:14:44.67 ID:IlUdyPLsa
>>31
奇跡って偶然の必要十分条件やないの

57: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:15:12.57 ID:Bd5URiW/0
>>31
それ言っちゃなんでもありやわ

59: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:15:26.76 ID:i+woZNVD0
二部は地球が追い出したんだよなぁ
だから偶然じゃない

66: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:16:25.45 ID:9cjKEyPWd
バイツァダストは偶然を超えた明らかなテコ入れだからセーフ

103: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:22:16.44 ID:1hTfcFs90
黄金長方形に関してはここ以外もおかしい

113: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:23:16.24 ID:d/w6P0AR0
そもそもスレタイの発言ってどこで言ったんや
初めて見たしググっても出てこんけど

126: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:24:33.57 ID:1gGst79Aa
>>113
昨日のニュースゼロで桐谷美玲にジョジョ展関係でインタビューされてたで
https://www.youtube.com/watch?v=RomDbN1hgTQ

162: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:29:37.95 ID:LriIX+I/a
吉良が突然の自己紹介をしてそこに居合わせたんは偶然じゃないん?
no title

167: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:30:20.94 ID:OCHEf6bi0
>>162
早人の作戦やし

169: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:30:26.39 ID:Bcvw/m53M
>>162
運命に立ち向かった結果やぞ

174: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:30:50.15 ID:PRvbf23wr
>>162
まぁ、自己紹介だけは偶然やな
でも、小 学生やからって舐めまくって余裕こき過ぎたら呼ばれた

173: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:30:43.56 ID:qRG5/EVn0
4部の異世界みたいなんが存在しとる時点でおかしいやろ

60: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:15:27.85 ID:8VvZHGNRd
偶然吹っ飛んだ場所に救急車突っ込んできて死んだ奴だっているんやで

62: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:15:40.82 ID:d/w6P0AR0
偶然じゃなくて必然とかいうレスバ必勝ワードやめろ

74: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:17:40.69 ID:s7JJ/M+S0
二部の最後ひどいな
瀕死の主人公が特に理由もなく無意識に宝石をかざしたら火山が爆発して追放できましたって
no title

55: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:15:09.44 ID:XKtTHDXg0
マグマが偶然噴き上げてきて偶然ジョジョとカーズの真上にあたり持ち上げ偶シュトロハイムの右手がカーズにヒット

71: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:17:22.39 ID:1gGst79Aa
>>55
火山が噴火したのは波紋の影響やし真下だったのはその波紋が真下に影響させたからやし
そもそもシュトロハイムの手じゃなくてジョセフと千切れた手じゃボケ
エアプか?

44: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:14:03.03 ID:yH91JiUr0
いきなり時止めできるようになったンゴw

69: 名無しのアニゲーさん 2018/09/12(水) 14:17:09.88 ID:FDUsa1to0
むしろ偶然やら神様やらで助かっちゃいかんのか?





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
荒木はジョジョ読んだ事無いからそんなこと言えるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
「偶然だ」と「偶然じゃない」って相反する意見を作中キャラが言う場面か
この>>1は狙ってやってるだろうから、偶然じゃないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
スタンド使いは惹かれあう運命だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
大総統「神などこの世の何処にもおらぬ!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
一応、目的を持って火山に誘導したからな
意図したことが失敗して代わりに思いもよらないことが起きたが
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
主人公の話じゃねぇのかよ
いきなり敵キャラの名前出してる時点で理解力無さそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
大人は嘘つきではないのです
間違いをするだけなのです
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
言うほどでもないので大丈夫
あらさがしするレベルでもないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
カーズの場合、カーズの波紋を赤石で増幅させて火山を刺激した結果だよね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
お互いが最善手を尽くした結果、運命がどちらに利するかは神のみぞ知る、ってことだろ
特に七部はずーっとテーマとして言い続けてるよな
「ネットに弾かれたボールはどちら側に落ちるか誰にも分からない」
だからと言って諦観するんじゃなく、結末がどうあろうと自分の納得できる道筋を見つけろと
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
荒木が言ってるのはデウスエクスマキナ的な感じの事なんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
荒木の言う事を真に受けちゃダメだ
自分で描いたガバガバな部分なんて忘れてるに決まってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
これは神様やら偶然じゃあない・・・必然!運命なのだッ!
もうこれで何でもアリだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
偶然腐るほどあったやんけ
ほんま作者がエアプ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
>あれは勝ってないよ
勝てないから追い出した

屁理屈、言葉遊びにしか聞こえないんだけど・・・
宇宙に追い出す=勝ちじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
長い事やってたり、終わってからあまりに時間が経つと
原作者、ちゃんと原作読め!ってなるのは
既に鳥山明が嫌というほど分からせてくれただろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
3部最後の「実は承太郎もディオと同じ能力持ってました」はどうかと思った
これやるにしても何かしら伏線いれとけっていうか
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョ(リオン)は神様やら偶然で助かったり勝ったりしない
ぐらいの記憶っつーか適当さで言ってるんだよ許してやれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
作者が偶然じゃないと言い張れば偶然じゃないのだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
起きるべくして起こった偶然は必然なのでセーフ
まぁ大人は嘘付きではない間違いをするだけって伝説残した人だししゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>162
前提『一度起きる出来事は必ず起こる』
・家を出る前、間違い電話が掛かる
・吉良は帽子を届けるべく早人の元へ現れる
・そしてスガスガしい気分になったのか自己紹介を行う
仗助に出会ったとき、寝坊したと言ってたので間違い電話に対処するついでに
東方家の電話番号を探し、コールしただけ。それだけで仗助は早起き出来た上
吉良が自分の本名を名乗る場面に出くわしたから「運命に勝ったッ!」と言った
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
※15
一応作中のナレーションで地球はカーズを追い出したて言ってたはず
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
都合が悪いと全部必然ってことにしてるだけだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
口先だけだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
アヴドゥルが助かったのって偶然だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
立ち向かった結果その過程で生まれた偶然とほんとにただの偶然とは違うだろ
ジョジョ以外も大概は前者の方の偶然だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
吉良の自己紹介はバイツァダスト中の行動に含まれてるので必然。
仗助が居合わせたのは早人が経験を活かしてそう仕向けた事なので必然。

これらのピースが上手く嵌まったのはライブ感で描いてた展開の布石が運よく噛み合った荒木本人の偶然。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
※17
(首から下だけ)血縁がある近距離パワー型スタンドの使い手で
花京院→ジョセフの伝言ゲームを通じて「時の止まった世界」の存在を知り
その世界を認識→少しだけ動ける"入門"を果たし
激しい戦いとそれに伴う精神の爆発をきっかけとして
時止めそのものに覚醒したから素質は十分あったと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
※23
ジョジョ、DB、スラダン、富堅作品はネットだと信者の数が多いのもあるけど
作中に矛盾や欠点があっても数でゴリ推ししてくるからな

ここでもこの4作品を少しでも批判するコメント書いたら信者がBADおしまくるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
伏線があるかどうかの話でなくて?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
吉良の自己紹介に関しては1週目の時点で吉良があのタイミングで早人に正体を名乗るという運命が確定してるたからそれを利用しただけだぞ
完全に早人の作戦勝ち
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
その血の運命やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
常に都合が良い展開だけでは無いけど基本ご都合主義なのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
でも余裕ぶっこいてたりとか負ける側にも敗因があるっちゃああるから、どうせあいつらは何らかの形でいつかは負けてた。それが今になっただけだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
偶然じゃなく「凄み」だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
4部とかSBRとか、他作者で言えば嘘喰いもそうなんだけど、
「やることは全てやりきった上で、最後の一手は運」というスタンスを貫いてる漫画は、ここで荒木が言う「偶然」とは違う気がする。
1から10まですべて神の意思で決まってしまうような展開を荒木は嫌ってるんだろ。
5部のローリングストーンとかもそうじゃん。
だから別に変なこと言ってるとは思わんわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
神様やら偶然「だけ」で助かったり勝ったりしない、の間違いだろ?

あれこれあった末に偶然が味方すればそりゃ助かったり勝ったりするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ザ・ワールドとスタプラは同じタイプのスタンド。
承太郎とスタプラは止まった時の世界の中に入門できる。
エンヤ婆が言うには大切な事は認識するという事、できて当然と思う精神力が必要。

コレに関しちゃ充分過ぎるくらい布石打ってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
神様はともかく、諦めなかったからこそ起きた偶然に助けられて勝った
みたいなのは王道だし良いと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけちゃんと考えて作ってたのって1部か精々2部までで
後はライブ感とアドリブやろ正直
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
作者の都合で助かったり勝ったりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
雪の結晶が黄金長方形って無理だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
偶然を奇跡て言い張ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 18:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
高そうな植毛だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
荒木を神格化しすぎ。
結構この手のインタビュー受けるたび場面場面で適当なこと言っとるぞ

別にそれが悪い事じゃ無く、もう数十年単位でjojoだけ書いてるんだからしゃーない
DT松本が遺書で書いてたことと今が全然違うのと似たようなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
腐女子が大好きな漫画ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
当りスタンドが来るかどうかは運次第の偶然だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
ディオの身体はジョナサンっていう伏線はあるやん
あと描写が無かったからこそ花京院のメッセージとか、承太郎が時止めに対応すらとこの駆け引きが産まれたわけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことよりいつになったら1~5部以上の面白い漫画描いてくれるんすかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
※42
自然の物はだいたい黄金長方形で出来てるってのがあのあたりの内容だったろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
またアンチが自爆したのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
※34
DIOってよく余裕ぶっこいてたから負けたって言われるけど
時が止まったなかでちょっと動けるからどうしたというのか
圧倒的に有利なのに変わりはない!って
最初のうちにゴリ押ししてたら勝てたよね
アホみたいに慎重になりすぎて負けた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
火山が大爆発したのは完全体カーズの圧倒的な波紋パワーを赤石が増幅して刺激したから
切断された腕が刺さったのが偶然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
伏線のない偶然があかんってことやろ
猫草がいきなり現れて吉良を助けたみたいな

エイジャの赤石は敵に渡すと恐ろしいが壊したらあかんて散々言われとるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
※52
ディオは大物でカリスマみたいに思われてるけど
1部の頃から根はヘタレだししょうがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
"凄み"でだいたいなんとかなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
スタプラの能力を頑なに明かさなかったのはザ・ワールドに唯一対抗できるスタンドだからでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
荒木が批判してる対象が分からない
昔たまたま観ちゃったkeyアニメの事とか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
オインゴボインゴ戦は神様に偶然偶々助かって、いつの間にか勝ってた感じ。
あれはギャグ回としてノーカンなんかな?
多分ジョースター一行にとって屋敷にいた9人にカウントされてないだろうし、代わりにケニーGとバニラが数えられてそう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボとかでもやってるけどそんなに整合性大事か?
最近はガバったら即駄作みたいな雰囲気あるし昔のそれもベテランの作品掘り起こしてガバだなんだ言うのはなぁ
まあそれぞれが解釈持ち寄ってギャーギャー言い合うのは楽しみ方の一つだとは思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※36
7部でそれを象徴してるのはネットに弾かれたテニスボールの行方のエピソードだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
※59
あれはせっかくの予言をオインゴがとにかく裏目裏目で台無しにしちゃっただけだから・・・
ホルホルと組んだときはあと少しで頭をブチ抜けたんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
※60
正直その手の叩きが加速したのは進撃の巨人あたりだと思う
あれが矛盾が一切ないってかなり持ち上げられたから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
むしろジョジョは相手の方が運強いイメージが有る
一部から今までラスボスで運悪い奴って居なくて一旦追い詰められたところを偶然とかに助けられて運命は私に微笑んだみたいな台詞一回は言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
偶然で問題が解決するデウスエクスマキナは作劇では禁じ手だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョに限らんけど、創作物のストーリー展開を偶然とか必然とか言うのはそもそもナンセンスだよなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※64
ディアボロに運あったっけ・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>162
自己紹介は偶然じゃないだろって言おうとしたけどコメ欄で散々ツっこまれてるから、もういいや
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
この場合の偶然っていうのは何々をしたから何々が起きた!ってならずに何々が起きた!ってなるのがあかんってこと
スレタイの画像で言うならジャイロが氷を割ったわけでもなし水面が表に出てたわけでもなしなのに雪が降ったらダメってこと
ジャイロとしては偶然氷を割っただけだけど、自然現象としては氷割ったから雪が降るのは必然だったってこと
キャラにとっては偶然でも客観的に見たら自然現象でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※50
だから正六角形から黄金比はでないんじゃね?って事
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
つか、偶然出ないと勝てないラスボスがほとんどじゃね
神父はガキの戦略で倒したけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
カーズ様馬鹿にしてて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
その時不思議な事が起こった!
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
※1
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
神様じゃないよ作者だよ。偶然じゃないよ主人公補正だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
JOJOって割と適当でガバガバだけど表現とかで無理やり何とかしてる漫画だからな
西尾維新とかが会話劇でなんとかしてるからどの作品でも一定の支持者がいるしそれと近い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
ブチャラティの存在を忘れてるんじゃあないか
まあ現実世界自体が出来レースなんだから漫画のストーリーが全部つまらない作者の都合なのも仕方のないことだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>162
突然ではないだろ ちゃんと最初の朝に早人に自己紹介してる
遅刻させなかったとはいえタイミングよく仗助が来たのは偶然だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
キャラの本気じゃないアッピルやオレなんかやっちゃいましたかとか
勝負の割には勝ちに行く姿勢が見えない作品ばかりだとこんな事言われても仕方ないね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
2部の最後は地球がカーズを追い出したから偶然じゃないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>162
バーカ、バーカ
その時間に吉良が自分の名前を名乗るのはバイツァの能力でもう決まっていの
ティーカップが確実に割れるのと一緒
その時間に仗助が来るように早人が仕組んだんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
結局何1つ偶然を指摘できてねーじゃねーか
いちゃもんつけてるアホは全部否定されてるし…
諦めろよ、ヒロアンみてーだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※29
そのほかの作品のほうが矛盾が少なくて面白いとでも言いたげだな、おい。

それに誰も、フタエノキワミが実際にできないぞと文句を言いたいわけじゃないのと同じで、
許せる矛盾と許せない矛盾とがあるってこともわからんなら、創作物なんか語らないほうがいい。

ワンピースなんて初期から矛盾設定のオンパレードなのにアホみたく売れてるが、
お前ん中じゃなかったことにされてるようで何よりだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
吉良は毎回早人に調子ぶっこいて本名名乗ってるからあそこは計算の内やで
確実じゃないけど、確かな勝算に基づいた賭け
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※67
エアロスミス
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
※80
それだよな。
手をかざしたのも書こうと思えば「ジョジョは計算して手をかざした」って書けるのにわざわざ「なぜか無意識に手をかざした」って書いてるわけだし
地球に応援されて勝手に体が動いたみたいな書き方だったよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ奇跡起こったりおこらなかったりするから面白いんだと思うんだけど
アヴの助かったあとでのヴァニラ戦は緊張感あったし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
まあ理論はガバガバだからなぁ
無理矢理必然ってことにしてるって感じがする
そこが受けてるのかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョっていきなり能力が進化してそのみ圧倒して勝つケース少なくね?
能力が覚醒することは多いけど大抵それでも不利で工夫して勝つ感じやし
それが嫌いなんやろ、能力バトルってものに対して結構厳しい価値観持ってるぽいしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※85
エアロスミスは完全に計算ずくの作戦だろ
戦闘開始前にブチャ一行が丘の向こうにいて、周辺を索敵してるって認識してるんだから
鉄分足りないから呼吸は感知されない、は超理論かもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
運命だからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルにいこうや。偶然は偶然やろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
※76
アレと一緒にすんな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
荒木が嫌ってるのはなんの脈絡もなく物語の外から現れるデウスエクスマキナであって、本人たちの偶然を引き寄せる運は認めてるぞ。4部のジャンケン小僧を読み返せ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
※63
進撃ってどっちかというと矛盾というよりヱヴァ的な考察をまた加速させたって感じ
でも確かにあそこ辺りから登場人物の言動とかに一々伏線伏線言い出したかもね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 19:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも神様やら偶然で勝ってる漫画なんか殆どないだろ
皆ジョジョと同じく死力を尽くした上で奇跡が起きるって感じだし
それをご都合主義って切り捨てちゃうのも何かなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
確かに神様や偶然では無いで。作者の匙加減や。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
行動には結果がともなう
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
ペッシに追い詰められて 自らをバラバラにしたブチャラティが元に戻れたのは
ペッシが列車を止めた反動の偶然じゃない ブチャラティの覚悟がそうさせたのさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
この世に偶然なんて無くて全ては必然ってのはxxxHOLiCの言葉だっけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※89
能力を過大解釈して全く別の事ができる能力になることは割とよくある
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
どうしようもない運命のいたずらで勝つまたは負けるってことはあってもいいけど
登場人物が何をやっても結果は同じだったね、みたいなお話は面白くないからやらないってことだろ
逆にオインゴボインゴ戦みたいな運命を操作しようと必死になったけどダメだったよ、
みたいな面白さを持つお話ならありだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※96
そもそも、実力通りに最善を尽くせば勝てる敵に妥当に勝って何が面白いんだよだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ちょっと何いってるかわかんない
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
波紋だとかスタンドだとか出してる時点でご都合主義でしょ
でもそれをそう見せずに何か説得力ある感じにそれっぽく見せる努力を怠らないってことでしょ
偶然を偶然で終わらせず運命や必然として描くことによってその後へとつながっていく
ジョジョってそういう物語やん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
※29
何と戦ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※57
ちがうけど?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
>言うこと変わるよな

多分喋るのが上手くないんじゃないかな。黙々と作業する仕事だし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
割と敵側も強運で助かったりしてるパターンが多いから何とも
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ハズレが来たけどアタリに変えた意思のある奴らはいるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
偶然のように見えてもちゃんと伏線あるか
伏線が描かれてなくてもちゃんとネタバラシしてる

ちゃんと読んでたらわかる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 20:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
いくらなんでも荒木先生言ってないだろ?
普通に運命や偶然で解決する話多いしそれの何が悪いのよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
実力で敵わない敵にひょんな偶然で勝つ。それもまmン画のごさんみじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
偶然ってチャンスの事やし
チャンスを掴んだ奴が勝者、それでええやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
時間を止める敵にどうやって勝つんやろ?メッチャ楽しみー
「なんか知らんけど、俺も止めれるやん」ハイ解決!
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
吉良の名乗りとか読み返してうおお面白いって思うポイントなのに、ガバガバ展開と区別してもらえないとか悲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
面白ければいいんだよ
ジョジョリオンはまあ……、完結してから評価されるんじゃないかな……?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
荒木はパクリと嘘の集合生命体だししかたない
在日荒木は国へ帰れ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
たまたま偶然色々なものに変身できる自称宇宙人と偶然出会ったりする作品
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
地球が追い出したって、神様が追い出したのと何が違うん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
吉良も素直に会社に行っていれば隼人が勝手に主人公サイドを殺してくれていたのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
何の意味も狙いも無く「サイコロ振ったらたまたま6が出たんで勝ち」じゃダメって事だろ

カイジの「運否天賦に賭けたらダメ」ってのと同じだと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
二部に関しては忘れてるんやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 21:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
バイツぁダストに勝つ方法とかよく考えたもんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 22:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
※122
と言うかそれだと、当たり前どころか、わざわざ漫画家が言っちゃうと最高にダサい普通の漫画の描き方のような
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 22:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
※125
そうか?
お前の感性がダサいだけじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 22:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
スペースリバースティンギーアイズがワイングラスすら破壊できないのもわけわからんよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 22:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
※125
一から十まで説明しても理解出来ん読者様もおるからのぉ
そういう奴に限って説明になってないチートと厨設定で全部解決がお好みや
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 22:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
そんな講釈垂れる前にクソつまらん八部をなんとかしてくれ荒木
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 22:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
※127
あれは波紋で補強してたに決まってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 22:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>174
自分で名前を名乗るのは前のループでもやってるから知ってたはず
寝坊したっていうから仗助の家に電話をかけてからちょっとだけ早く来る事に賭けたって言ってたじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 23:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
1部でディオを女神像の剣に突き刺したのも必然
7部リンゴォにジョニィが撃たれ生きたのも必然
4部でやった!運命に勝ったッのも必然
ありのままにいま起こった解説が無くてもいいじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 23:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※105
ローファンタジーは全部ご都合主義とは大きく出たな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/12(水) 23:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
※40
>ぶっちゃけちゃんと考えて作ってたのって1部か精々2部まで
生涯独身という設定だったはずのツェペリ先生に息子がいたとかは?

まあ、そう喧々言ってやるな。
初登場の時に、悪役面してんのに、味方になった途端イケメンになるとか、身長が縮むとかあの漫画のお約束でしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 00:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
逆に考えるんだ偶然でも良いって…
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 00:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスすると時止めは伏線あった
ジョセフとホリィが同じタイプのスタンドだったし、血筋が同じだと同じタイプになりやすいのはその後も描かれてる(ブンブーンやココジャンボ)
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 00:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
※134
最初から美形だったりしたらネタバレになるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 00:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※116
今は馬鹿達に見つかった状態だからな。TVアニメ(笑)なんかもこういうまとめサイトのノリでわざと矛盾点を増やして助長してるし

ツェペリの件とか騒ぐ馬鹿がいるけど、わざわざ謝罪ページを設けて訂正したのって荒木ぐらいだよ
それを20年以上ネチネチ言ってるとか某国みたいだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 00:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
説明がつく偶然は偶然じゃないんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 00:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
この場合の「偶然」は何も説明されてない唐突な勝利を差してるんだろ

一応2部ジョセフのラストバトル同日に「今日はツイてる」って説明されてる(シーザーのリングにハンマー引っかかったり)
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 01:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※131
このロジックをまったく理解してない奴多すぎだよな
そういう馬鹿が粗探ししてるんだよなぁ・・・馬鹿に説明しても理解できないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 01:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
偶然というか読んでてこれ作者のさじ加減だよなって思ったのは遊戯王だな、カードの引きもだがデッキ構成も分からんから好きに展開させほうだいじゃね?って思った記憶がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 01:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
DIOが船から引き揚げられたのは偶然じゃないと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 01:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
もう老害やなぁ
海外モデルのポーズパクりまくりもちょっとアレやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 02:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
?「いいか、運命なんてのは後だしの予言と何も変わらん。何かが起こった後、こう言えばいい。全部運命だったと」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 02:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
真実に向かおうとする意志が運命を引き寄せる
偶然に見えることでも、強靭な意志が導いた必然なんだってことだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 03:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
人事を尽くして天命を待つと言うか呼び寄せてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 05:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※25
粉微塵になったアブドゥルってどうやって助かったの?

※70
自然は黄金比の長方形ばかり、つまり雪の結晶は『黄金比で舞っていた』でいいじゃん

※143
DIOが外に出た時が日中で「偶然太陽光に当たった」だと「偶然に勝つ」に当てはまる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 09:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
コブラ「だったら偶然とか運命とか作ったのはどこのどいつなんだ?」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 09:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
というか作中でも説明されてる通り目的に向かって努力した結果、運命を呼び寄せて勝つって意味じゃないん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 09:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
カイジの運だけじゃ勝てないってのと同じじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 10:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
あんまこの作者の言う事真に受けん方がいいぞ

以前もなんらかのインタビューで「神や偶然が出てくる作品は嫌い」とか言ってたけどドラゴンボールが好きだったりようわからん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 10:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
2部は最後の噴火はまだ納得できる理由付けされてるだけマシな方だろ
むしろそれ以前のジョセフのトリックが色々酷い
鏡に写ったジョセフに気付かないストレイツォ
時間停止能力でもないと明らかに不可能な超速業なロープトリックの数々
明後日の方向に撃ったボウガンの弾が都合良く競技場を周回してワムウに直撃する所なんてもう乾いた笑いしか出なかったわ
漫画だからある程度のご都合主義はしゃーないけど、2部のジョセフトリックはどれもこれも「ある程度」の範疇を越えてて無理だった
ジョセフが時間停止能力持っててかつコンピューター並の演算処理可能な頭脳持ちって設定がないと成り立たないようなのばっかり
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 12:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
>神様やら偶然で助かったり勝ったりしない

これはなろう系に対するきつい皮肉
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 13:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※152
DBの神様は一般の神様と違うだろw
手の届かない存在じゃなく、悟空がそこまで強くなった象徴
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 13:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
※151
普通に考えればそういう意味だよね
ADHDやアスペは文字通りにしか捉えられないし考えられないから発狂するんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 15:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※138
アニメが矛盾点を増やしてるって何かあったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 16:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
※29
肯定のようなbadの数
まあ、ジョジョは細かい理屈よりも凄みで感じた方が面白いと思う
整合性をジョジョに求めてる信者もいるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 16:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※1
いや割とこれはあるで
作者は一回書いたら読み返さないやつおる
作業中に精魂つぎ込んでるから描き終えたら見返したくならないんや
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 20:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
苦境を打破しようと必死に行動した末に、思わぬ良い結果がもたらされたとしても
それは偶然や奇跡ではなく、諦めない心が引き寄せた必然である

そんな難しいこと言ってるか~?
ほんとよくある王道な作品メッセージだと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 21:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいけどこの>1カラー版買うほど読んでるのな
この画像初めて見たわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 21:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※157
「ジョジョきみょ5部アニメ化ついに決定きたああああああああ!!!!!!!!!!」
このVIPスレをぐぐれ
ここで挙げていったらキリがないほど糞改変が多いから


・ヴァニラのガオンをジャンプで避けちゃう改変。最後も避けろよwwwってなっちゃう
・永延と蹴られてるイギーを見続けるポルとか。原作だとポルが思慮してるコマを喋らせる糞改変
・仗助が一般人から壊れたケータイを奪うシーンとか「部品がない」って言葉を削ったからニコニコ民とかに「直せよw」と総突っ込みされ馬鹿にされてた
・吉良がサンジェルマン店内で女性客の目の前で指をしゃぶる糞改変。原作だとちゃんと人目を盗んでヒソヒソしてるのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/13(木) 21:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
○○○○速とかSLP○とかなぜか改変箇所をつぶやいただけでコメ消去&IP規制してまで書き込めなくしてた謎
暴言でもないのにな、金でも貰ってたのか
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