【画像】ジャンプ編集「漫画に持ち込めるファンタジーは1つまで、2つ目以降はご法度」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:17:59.005 ID:XULejglxd
昨日、NHKでジャンプ編集部員が言ってた

例:進撃の巨人
 巨人が登場するだけで、空も飛ばないし、魔法も使わない



no title

https://youtu.be/BliMkbOUdcM?t=182


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2: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:18:42.469 ID:kJmUgZZF0
ドラゴンボールは

3: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:18:57.823 ID:fjQ/1NZv0
立体軌道装置とかいうSF
no title

4: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:20:14.108 ID:DqXnZh+ga
ツッコミしかねえ

5: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:21:45.441 ID:QNVmb6w80
自由すぎると収集つかなくなるってのはわかる
ハリーポッターとかテニプリとかもう作者の匙加減じゃん!ってなる

6: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:23:37.065 ID:XULejglxd
隠キャが速攻で反論しててウケる


昨日、ジャンプのベテラン編集部員が言ってたんだから、しゃーないだろ

7: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:25:05.306 ID:sWkFcX2J0
立体起動はまあいいとして記憶の操作とか能力の継承とか硬質化とか、巨人が登場するだけっていうのは違うと思う

9: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:26:45.080 ID:TYYmiN0Ca
ハイファンタジーとローファンタジーの違いだろ
進撃はどちらかというとその編集の言ってることに当てはまらないハイファンタジーの方だと思うが

12: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:31:05.138 ID:3FAe2jmF0
>>9
テルマエみたいなのってどういう区分なんだろうな
現代日本に一人のファンタジーの住人(古代ローマだから厳密には違うけど)という意味ではロー
主人公の視点では自分以外のすべてがファンタジーという意味ではハイ
ふと気になったので
no title

15: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:32:21.159 ID:Te1lIjmE0
>>12
主人公視点でも自分の世界と行ったり来たりしてるから完全にローだよ

10: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:30:37.371 ID:DmH+OcLpd
進撃って巨人以外全部現実なんだ
凄いな

13: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:31:08.315 ID:b9gnpDlv0
>>1
まともな物理法則では立体起動装置は実現出来ない
ハイ論破

19: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:36:37.791 ID:LDsyA1lm0
というかジャンプの編集が講談社の進撃の巨人について語るのか

25: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:42:58.100 ID:qmwapaKJa
ワンピース:巨人、魚人、亜人、空島、ロボット、能力、覇気、古代兵器、亡霊、天竜人

26: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:45:06.000 ID:m41Uyw1n0
嘘はひとつだけって押井守だかゆうきだかが言ってた

28: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:49:24.256 ID:4IrofmQS0
デスノやプラチナエンドみたいな現実世界にファンタジー要素一つ投下してリアルにシミュレートする漫画好き

31: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:53:12.167 ID:9gteFkfX0
じゃあなんでジャンプで掲載しなかったんだよ

33: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:56:49.698 ID:ukhfNPqf0
ファンタジーが多い漫画はヒットする確率が少ないって事じゃね?

34: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 01:03:20.894 ID:nVY27WGp0
ドラゴンボールは???

35: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 01:03:54.623 ID:SnvheXjyM
例えが悪い
デスノにすべきだった
no title

37: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 01:06:20.906 ID:rjw8EfaI0
ドラゴンボール、幽遊白書、NARUTO
はい論破

14: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:31:12.969 ID:LDsyA1lm0
サスケェ……

23: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 00:39:10.403 ID:/0yDLDVf0
ジャンプの編集者って能力的に最底辺じゃん

38: 名無しのアニゲーさん 2018/09/26(水) 01:44:53.850 ID:85pJdb8ur
やりすぎるとろくな事ないよなマジでインフレも起きやすきなるし能力の優劣で全部決まるようになる





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
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推定売上部数6,184,214
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
なんでもありなら魔法で解決すればいいじゃんってなるよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
数がどうのではなく、皆が納得出来るかどうかじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
現編集の話だろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
透明な液体(常識的な世界)に
薬液を一滴(ファンタジー要素)垂らすって表現の方が分かりやすい

最初は透明なままでも次第に化学反応が起きて液体(世界)が塗り変えらる
そしていつの間にか元の液体とは全然違う薬品(物語)になってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
人によりけりではあるが、編集者の中には言っている言葉が散らかっている場合があるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
ギャグならまだしもそうでない漫画でなんでもありになると
いろいろ収拾つかなくなるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
町を守るいいヤクザはファンタジーに含まれますか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
ついこの前同じ画像をネタにした記事書いたでしょう
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
マシリト「一つまでやぞファンタジー要素」
鳥山明「ファ!?」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
今のなろう系見ると分からんでもないがそんな厳選してるから人気作逃すわつまらない打ち切りだすんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
言葉狩りはいいから…
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
※6
オタク&まんさんあるある
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーよりトーナメントに規制掛けろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ヤクザ側の主人公が自分で言ってることで
実際本当に良いヤクザかどうかは不明なままなのでセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
昔からSFで言われてることをファンタジーに置き換えてるだけ
SFは「架空の技術、存在」をテーマにすることが多いので、それが2つ以上あると話が混乱する
ファンタジーの場合はお約束としての設定や名称が共通認識としてあるので、そのまま当てはめられない

SFでもいわゆるラノベなら複数あってもいいんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
※14
今どきトーナメントなんて
ジャンプ漫画でも珍しいで
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
作者の匙加減でなんでも有りになってもうめちゃくちゃなのはブラッククローバーだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
悪魔(ファンタジー)に推理モノを足して駄々滑りしたデスノ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
そんな下らん理屈ばっかりこねてるからつまんねぇんだよ
勢いでねじ伏せるくらいのマンガのがええわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
一体いつからファンタジーが許されるのは一つだけだと錯覚していた?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
歌い手のやつは終わってよかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
ゆで理論面白いからファンタジーなんていくつあっても良いんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
設定にウソはあってもいいが、
その運用(シミュレーション)にウソを入れてはいけない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
創作において、大きな嘘をひとつつくのはいいが細かい嘘を沢山つくのはダメみたいな話か
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 09:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※23
ゆで理論はゆで以外の作者には使いこなせん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースもナルトもドラゴンボールもファンタジーまみれでは…?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
連載中に増えて行くのはいいけど、初期から盛りまくるなって事かな、そうすると説明することが増えすぎて面白くなる前に飽きるだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
その漫画が面白くなるなら何個あったっていいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプのヒット作に現実重視の作品なんてどれほど有ったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
大人気ラノベのとあるは魔術vs科学的超能力やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
十八番、頭空っぽにして見るわ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※17
今のジャンプ連載中作品でトーナメントがあったのは
ワンピ・ハンタ・ドクターストーン・火ノ丸・ボルト・ブラクロ・ソーマ・ハイキュー
これからやりそうなのが呪術
スポーツ漫画は仕方ないけど、バトルものでトーナメントしてないの鬼滅ぐらいしかなくない
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
ヒカルの碁とかかな
佐為の存在は完全にファンタジーだけど、それ以外の全てが地に足付いてるから正統囲碁漫画として成り立ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
ワートリなんかはミリタリとSFとファンタジーをぶっこんでるせいでそれぞれの要素にあるはずのロマンを相殺し合ってるってのは感じる
ミリタリ武器ならもっと現実的で物理的な機構で動いてほしい感と
SF武器なら謎物質とかのエネルギーならいいけど人間の持つ謎エネルギーでは動いてほしくない感と
人間の謎エネルギーで動くようなファンタジー武器ならもっと自由度の高い方がいい感とがあって
絶妙にワクワクしない中間点を突いてきてる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
編集者に行為的な解釈するなら
これはその作品世界にそぐわない異物って意味じゃないかな

例えばガンダム的な漫画作りましょう
正直ガンダムの科学技術だってファンタジー極まるが、これは元々その作品にある物だからファンタジーとしてカウントしない。許す。
ただある時、宇宙の彼方から超科学のエイリアン攻めてきました。とこの時点でかなり危険だが
(例:魔法魔王が出てきたアルスラーン第2部)
ここまでならギリ展開次第でガンダムの体裁保てるかもしれんが
これに加え、それに対抗するために異世界からドラゴンと魔法持ってきたぜ!となったら、
これはもうガンダムどこいった!?になるしかないよねと
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
リボーン、D灰、NARUTO、ワンピ、ブリーチ、サイレン
逆にバトルやってファンタジーさ無いのってなんだよ
ほとんど空飛んだり、魔法っぽいことやってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
いや、ご法度とか自分の中の漫画論じゃなくて
ちゃんと漫画添削しろよ
それか内容に踏み入った話とかさ
何のための編集なのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
編集部のオフィス見ると、雑誌や新聞などのメディアは前時代的だなって思う。乱雑とした感じ昔から変わってないね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※33
時代劇系モノでトーナメントやりだしたら逆に斬新すぎてむしろ評価するわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※19
ストーリーの勢いで上手く誤魔化せたからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーが一つまでってのは、SFでよく言われる言葉や
まぁSFの場合はフィクションやけどな
意味は嘘理論で起こる事象を嘘挙動で解決したらアカンって事や
反重力があるとして、はえーすっごいで済ますんじゃなくてちゃんとどう言う挙動をするのか考察して書けっちゅう話やねん
別に作中にフィクションが一個だけしか許されないって意味ではない
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプが売れないのは編集者が原因だったのは分かった
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
現代と異世界が同時に出てくるあれのことだよ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※37
ここで言うファンタジーは、大きな嘘って意味だと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※43
深夜アニメの円盤が売れないのは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
ラブコメ編集したいなら少女漫画に行けよww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
これじゃ没個性な漫画ばっかになるわな~編集無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
※40
サムライうさぎはトーナメントやりだしたら打ち切られたんだが……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
SFだと、テレパスやPKみたいな超能力は許すけど魔法はヤダナ、みたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
結局面白いかどうかだから。御法度ぶっ飛ばすほど面白く上手く溶接出来るなるそういう作品として見ることが出来る。異論はあるだろうがジョジョのスタンドとか比較的上手くつなげた例だと思う。波紋っていうファンタジーで化け物と戦っていく漫画かと思ったら、三部でいきなり波紋がスタンドになって特殊能力バトルになって面食らった。荒木もその時に閃いたアイデア取り入れた結果がスタンドらしいから完全に後付けしたファンタジー設定。上手く溶接出来ない設定ならまあやめるべきだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
打ち切りだけどフジリューがジャンプでやってたサクラテツ対話篇は
未来人やら宇宙海賊やら地底人やら多様なファンタジー要素もりもりなんだけど
それらの全てを「主人公家への侵略者」というくくりで統一させる事でとっ散らかることなくまとまりが出来ていて
上手いやり方だなって思ったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
内容の制約付けてしかも面白いマンガ出ないとか面白いな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※46
糞みたいな規模の分野の話をするな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
りぼん編集者にインタビューしたんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーは何個あっても良いよ別に
読者からしてみればワクワクさせてくれりゃなんでもええねん
ただ作者が読者を嘘理論で騙しきれるかどうかって問題でしょ
ベテランでもないと二個目の嘘はガタつくから最初に出すのはやめなさいって事じゃないの?
ていうか簡単な言葉で片付けてないでちゃんとここがこうとか説明してあげなよ
編集なのになんでこんな抽象的で個人的な言葉ばっかなの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
作品の中で嘘を吐いてもいいのは、1つまでのことじゃん。
何個もファンタジー設定を持ち込ませると、作品としてぼやけるからな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
編集者も後続が全然育ってないんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
少年漫画って変な特殊能力持ってるキャラだらけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
コナンのファンタジー要素はコナンが小さくなることだけみたいな話よね
この話題出したら毎回博士の発明品とか超人的身体能力とかでツッコまれるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
面白さなんて人によっていろいろだから、編集者と漫画家がかみ合ってないと結構大変かもね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
嘘に嘘を重ねたらダメって事だろ
ここで以前紹介されてた
「異世界にジェラルミンの盾導入して大活躍」ってやつ
あれも異世界にジェラルミン(嘘)までなら、わー凄いで済まされたかもしれんが(その代わり薄っぺらい作品になる)
それに続いたジェラルミンが何たるか、どうやって作るのかもデタラメだったから

萎えるわ〜と
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
※43
編集者の質が下がってきてるんだろうなぁってのは思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
今の糞みたいなマンガしか載せてないジャンプ編集がよく言うわ
ジャンププラスの方がよっぽど面白いマンガある
モネさんとかメムメムちゃんとか早乙女姉妹とか週末のハーレムとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
遊戯王なんて初めはイジメっ子に天罰落とすコンセプトだったはずなのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
現実ベースなら謎技術やご都合設定にも理由が欲しい
異世界ベースならある程度はそういう世界ですで済ませていいけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
連載を立ち上げ
って、どういう日本語だよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
※64
チョイスがいわゆる萌え系エロ系ばかりのせいで説得力がまるでないわ
お前の好みやんけ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※59
非日常的要素があるから物語が誕生するし、始まる。特殊な能力もその1つの要素だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
これって新人作家だから読み切りの話なんじゃないの?
少ないページ数に色々な設定入れても読者置いてけぼりになるか、終始説明で終わってしまうみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
※44
どれだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
てか
そんな余裕ジャンプにあるの?

狙ってスベッてるんだから数撃つしかないだろ
ネット版に無料で出して読者が査定した方がいいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※67
プロジェクトを立ち上げとか何かを始めるとき立上げっていわんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
こうして厳選されたのがジャンプの新人作家たちというわけや
うーんこの
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2018/09/28(金) 10:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
この番組酷かったね。
大学の漫画サークルみたいなノリ。
結果出てないから余計に酷く見えた。
遊び作るなら作る方は真面目にやらんと。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ編集が才能を見抜けずみすみすをスルーして
講談社に取られた進撃の巨人をたとえに用いるって
なんかの皮肉なんですかね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
マンガとは、の出だしが悪いんだろうけど、これラブコメに関してのアドバイスでしょ。
多分ありがちな「主人公に女の子惹きつけるフェロモン的なファンタジーに加えて、更になにか関与できる=操り人形」で、そんな女の子と恋愛成立するのって話だと思うんだが…いや原稿読まなきゃわかんないけど。
明らかに的はずれな、ジャンル問わない、一般的な漫画の話し始めてるのはどうなの?

これ読み取れなくて、編集のレベルとか語ってるの恥ずかしくないか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
土台の設定に色々詰め込むと初期の読者がつかないってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
だからジャンプは没落したんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
そんなんだから落ちぶれるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
これジャンプ編集が言ってるからカチンと来るだけで
至極まっとうな意見でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
今のジャンプ見てると真面目に聞く気がなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
※15
ミカジメ料は取ってるが薬の売買やオレオレ詐欺とか地上げ屋まがいのことはやってないという意味かもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
※77
自レス失礼。
っていうかスレの1が、進撃の巨人例にしてるのが悪いなこれ、こいつが読み取れてねえ。
あるいは釣りか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプのアンケ弊害によるテコ入れが1番いらないファンタジーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず、どういう作品に対してどういう観点から意見を述べているのかがわからない以上、
外野が言葉尻捕らえてどうこう言っても独り相撲にしかならんでしょ
たとえばデスノートにコメントしてるのかドラゴンボールやワンピースにコメントしてるのかで変わるわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
仕えない編集者の言い分だなぁ
漫画自体がファンタジー(空想世界)なんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
結局ジャンプは血統至上主義なんだよねぇ。
努力してもTOPにはなれない。
ナルトも結局火影の息子だしなw
全部ワンパターン
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 10:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
普段のジャンプ編集の漫画論みたいなのはアホくさいと思ってるけど、特定の新人に対する指摘をそこまで拡大解釈しなくてもいいんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
漫画オタク(編集)が考える「こうだったら面白い(自分の好み)」と漫画にあまり興味のない一般人の「こうだったら面白い(エンタメ)」が乖離してるんだろうな
自分の崇拝する作品をテンプレとしたり、過去のヒット作の傾向から打算で構成を考えたり読者が求める斬新な刺激より自己満足が優先してる感じ
そもそも編集って何者やねん?他人のふんどしで相撲を取ってるだけの評論家気取りの素人ちゃうんかい?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
現代人が異世界に行くか異世界人が現代に行くかどっちかにしろってことだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
※81
まっとうな意見っていうか普通の意見だろ
面白味も何もないしジャンプが落ちぶれるのは自然な流れだったんだなって
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションだから何でもありを持ち込むと
収拾がつかなくなるみたいな意味合いかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
今のジャンプの編集者が何を言っても説得力ないです
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:05:45 ID:- ▼このコメントに返信
二つ目のファンタジー
主人公が巨人に変身する
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールなんかも死者蘇生で話がとっ散らかった感じある
登場人物のスペックがボール集めなんてコマ外でやる仕事になるくらいまで上がっちゃった結果
「死んでもボールでよみがえらせればいい」みたいな話が出てきちゃったわけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
※23
「ゆでだから」のひとつじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
作家に自由に作らせなくなったから衰退したってことか
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
偏見や型と余計な思考に囚われず純粋に面白いを追求しろ。思考はシンプルな方が良い
テンプレートに沿ってたら絶対辿り着けない新しい解を見つけ出すかも知れない
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
何でもありならそれこそ収拾つくんじゃ?
ドラゴンボールで生き返らせばOK的なノリやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーというかフィクションの中の嘘は一つに絞れってことだろ
SF世界に忍者とか超古代文明とか出てきたら台無しだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
ようするに北斗の拳にスーパー拳法以外の要素を入れたら世界観がとっちらかる、的なことかな
例えばケンシロウの敵として魔法使いとかガンダムとかが出てきたら意味不明になる、みたいな
でもアベンジャーズなんかは機械系超科学、生物系超科学、ファンタジー系魔法使い、宇宙人、コズミックパワーとかがごちゃ混ぜだけど商業的には大成功してるしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※96
まあでもあのおかげでドラゴンボールは良い意味で重くなくなったってのもあるから
シリアス度は落ちたけど万人向け感が増した
殺し合いよりプロレスのが子供から大人まで健全なコンテンツとして多くの人が楽しめるって意味で
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
※101
始めっからそういう作品なら何も問題無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
今のジャンプ編集が偉そうに物を語るな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
連載かかってる分ちょっと真面目に読むだろう
金未來杯のとか見ると設定もりもりで
面白くない漫画ってどういうのかわかるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※36
なるほどわかりやすい
アルスラーン読んでないので分からんけどそんなことになってたのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
かたっ苦しい型にハマった漫画しか近年ジャンプから出ないのはそういうことか だから女オタに媚びる漫画にするしかない 結果女向けジャンプになると
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
サトシのスーパーマサラ人っぷりとかなんかぶっとびすぎてて好きなファンタジーだけど
サトシが10まんボルト放ったりしたらそれは許容できるファンタジーを超えるなあみたいな思いはある
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
男女が入れ替わったり
タイムスリップしたり
隕石が落ちたり
そんなラブコメがヒットしたしなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
設定詰め込みすぎても面白くないからな
増えるなら徐々に増やしていけばいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
※36
リューナイト「あかんのか!?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※1
600万部から100万部まで落ちぶれたジャンプ編集「ファンタジーは要らない(キリッ」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
こうやって無難な創作論植え付けると若手が型にはまった物しか作らなくなるから
あえて反論する人が現れる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピもドラゴボもファンタジー要素無くしたら何も残らんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
これは編集者を擁護しようが無い・・・だって部数減ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
テコ入れで必ず能力バトルにするジャンプ編集が言っても説得力がまったくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
※72
つうても実際サンデーやマガジンみてると、まだ安定してる方だからな
この前始まったマガジンのサッカー漫画のブルーロックとか、
一話でぶちたてたファンタジー要素の「日本がWカップ優勝するにはとんでもないエゴイストストライカーがいるんだ!」を投げ始めてるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
※14
まさにこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
※16
だったらテーマを絞れって言えば済む話
明らかに編集の説明がヘッタクソ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
駄目な見本としてフジリューのサクラテツ対話篇が分かり易い
毎週ごとに、未来人だ地底人だの魔界の王子だの出てきて読者ポカーンだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
編集批判のBAD数が一定で草www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
こりゃ週刊誌がつまらなくなるわけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
面白いファンタジーは頭空っぽにして夢詰め込めるからな
ワンピもドラゴンボールも、来年出るKHの続編なんてどんだけファンタジー設定盛りだくさんなんだよって作品だろ
嘘の数は問題じゃない。嘘が多いと面白くなくなるのではなくて、書き方、組み立て方が下手だと面白くなくなる。履き違えちゃダメ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
日常+非日常のバランスだよ。完全にファンタジーの世界なら、逆にそこにリアルな部分を持ってくればいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲーはジャンプ編集部監視対象になりましたBAD
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
悪魔の実だけで覇気はいらない理論かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
※116
上がってるところなんてあるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ編集もなにも、
フィクションの作劇法として古典的なルールのひとつでしょ。
「大きな嘘をひとつ、あとは理屈を固める」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
※128
ジャンプが部数の減り割合一番多いからあながち間違いじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
これは当然の創作法やね
これを理解してない作品は必ずと言っていいほどグダる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
※102
何でもありな作品ならそれでもいいけど
でも別ベクトルで混ぜたら危険はあるよね
アベンジャーズに恋愛ドラマとかサスペンス要素ぶっ込み始めたら何がしたいんだこの映画になるし
要はその作品で見せたいものは首尾一貫して絞り込めって事じゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※1
畑違いの代物を持ってきて何をw
そーですねー。ソシャゲの方が有名ゲームよりも売り上げ凄いですよね-。
宝くじで一等前後賞当てただけのと裸一貫から積み上げてきた大企業とは違うけどな。それと同じw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※130
「割合」ならガンガンがぶっちぎりだし
週刊少年誌に限定してもサンデーが一番だから間違いだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
固定観念に縛られすぎると売れないし、鯛を逃す恐れもあるけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
※107
二部は魔物が前面に出てくるから作風が違うねん。魔物に殺された16翼将が出てくるし地震による天井の崩壊で死ぬ将軍もおる始末よ
おまけにラストもなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※134
割合で見ろってwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
※36
ニュータイプまではセーフ、って感じか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※137
いや割合で言ってるんじゃんそいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※139
ガンガンいう何載ってるかすら知らん雑誌とかノーカンな?
ちなサンデーより下げ幅広いジャンプ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 11:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※138
あれな~事実あれも安彦氏とかはとにかく嫌ったらしいな
エスパー見たいなの出すな!って
ただあっこら辺は富野氏の作家性として認識するしかないんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの新連載つまんないんだけど
そこんとこどうなの編集君
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
※110
入れ替わることも最初から歴史に含まれていたのか、過去への入れ替わりはイレギュラーで歴史改変されるのか
確かにそこら辺がブレていたなあの映画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプが全盛期の3割くらい
マガジンが全盛期の2割くらい
サンデーが全盛期のの1,5割だから
減少の割合ならサンデーで間違いないんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
※140
ガンガンはハガレン時代の10分の1近くまで減ってるだろ
サンデーも5分の1
ジャンプは4分の1だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの漫画で売れてるの、マガジンみたいな漫画なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
これって現実世界を舞台にした場合の話だけどな。
進撃は明らかに異世界だからこの法則は当てはまらない。

デスノートに念能力が出たらどちらが主軸か分からなくなって
デスノートの面白味が台無しになるのと同じだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※140
自分で答えだしてるじゃん
そのガンガンがまさに鋼の錬金術師で大人気雑誌からの
今や何が載ってるか知られていない超マイナー雑誌になったんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
王道マンガってのはシンプルなほど良いって事でしょうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば鋼の錬金術師って、錬金術って嘘と、機械鎧って嘘の2つがあったな
しかもその2つは特に関連してるわけでもないっぽいし
よくヒットしたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
要因が複数あるであろう若者の○○離れ的な減ってる詐欺はもういいから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
※150
嘘の数は問題じゃないから。端的に言うと面白いかどうかだから
嘘が増えてその嘘を一変に説明し出すと、鬱陶しくなるけど別に描写で分かる物は語らなくても読者が設定補完するし
調理次第
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
最初に設定したルールの延長上にないものは付け加えるべきでないといった事だろうね
とあるも科学と魔術という複数の技術体系が存在しうる世界だと最初に明示されているし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
最近のワンピがつまらないのは悪魔の実+覇気にしたせいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
バトル漫画なんて演出が嘘だらけなのにファンタジー一つに絞ったら殆ど何も出来ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど、だからワンピースがつまらないんだな 悪魔の実という嘘に加えて、覇気とかいう嘘を付け足してわけわからなくなってしまったもんなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
読み切り32ページとかの分量だと二つ出す余裕がないという意味もあるんじゃないかな
長期連載の場合はまた話が違ってくると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボとかいう嘘まみれのマンガを排出したジャンプがよくこんなこと言えるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールもワンピースもナルトも、ファンタジーてんこ盛りで世界的にヒットかましてますがね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
乃木坂 写真集 売り上げ 
1位 27万5000部
20位 2万1000部

声優
1位 1万部
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
なにベルセルクに喧嘩売ってんの
Good 0 Bad 0
. 名無し2018/09/28(金) 12:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
たぶんこれ、現代が舞台の漫画の話なのでは?
そもそもファンタジーな世界観の話ではなく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
どちらかというと、ジャンプでヒットした作品の大半は、複数のファンタジー要素ないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
もうウケる漫画のテンプレートが編集にあるんだよね
だから編集の言いなりの作者もやる気でないし、条件を満たしてるだけの当たり障りのない漫画ばかりになる

編集が一番冒険してないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
出やがったか(乳首)!ゆらぎ荘の乳霊が!は~イイ乳首加減です~浮いてるおっぱい!おっぱい!間違いないコイツが乳霊か!!
見えてます?見えてるぞ!!やっぱり見るなら仲居さんなんだよなハァハァ 違法ロリのツルペタじゃないからOUTじゃないもん。
中学生にしか見えない合法ロリのちっぱい乳首きたぁああああ!!これはもう温泉に飛び込みむしゃぶりついて風紀を乱すしかない。
まったく、仲居さんの合法ロリ乳首は最高だぜっ!!ええい、こゆずちゃんはまだか!大本命は違法ロリのツルペタ乳首だからね!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
※164
そのテンプレが本当に有効ならあんな打ち切りラッシュ起きないから。お察し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>1の画像に見る限りラブコメでの話なんだろうけど前置きで「大体」と断ってしまってるからややこしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
これ別に難しい話でもなんでもないぞ。

例えばナルトだったら「ニンジャがいる世界」っていうように、
作品に自由に使える設定は一つって意味で、細かい物理現象とか
非科学的な要素が一つって意味じゃない。

だからナルトだったら電撃が使えるニンジャがいてもいいし岩を
手を使わず持ち上げるニンジャがいてもいい。けれど電撃が使える
魔法使いや岩を持ち上げる超能力者は出しちゃダメって意味。
「○○がある世界」って大本設定は一つにしようねってことだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
時間がもったいないのか知らないけどガーッとまくしたてすぎじゃない?
もっと相手にわかりやすく伝えることはできないのか
この速度についてこれないやつはいらないということか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
大きな嘘をついてもディテールは作り込む
そうすることで現実とは異質なファンタジーを持ちこみながらもリアリティある作品になる
ガンダムなどは人型ロボットで戦争する世界という大きな嘘をついたが
等身大の人間ドラマとかメカ描写、世界観をそれまでより突き詰めたことで大嘘にリアリティをもたらした例である
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジー要素=現実と違うから読者に説明が要る要素
ツカミの段階で沢山設定を出して冗長になる事を危惧してるなら分かる
DBワンピJOJOのファンタジーも少しずつ増えていったもんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 12:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
古き体制と共に滅びてて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
でもジャンプも売上落ち続けてるけどね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
サイバーパンク系作品はほとんどSF設定と魔術か超能力の2つ出て来るやろがい
どやぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ合判する要素を2つかそれ以上出せ
そしてそれを無理やり繋げろ
そこにフィクションの面白みが生まれてくる
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※168
別にニンジャと魔法使いは両立してもいいと思うよ
ただしその場合、ニンジャはこういうルールの存在で魔法使いはまた別のルールの存在ってのを明確にして読者に分かりやすく示し、さらにそのルールの違いを作品の魅力になるように設定や演出、シナリオをよく練らないと設定倒れになるだけだから実力がないといけないが
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.    2018/09/28(金) 13:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
転生させられて往く異世界がどれもRPGゲーム系世界ってのはなぁ…。
なろう系異世界漫画の編集はめっちゃ楽そうだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
ハリウッド脚本で一番最初に習う内容だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山「ホイポイカプセル出したろ!気で空飛ばしたりかめはめ波出したろ!
宇宙人出したろ!タイムマシン出したろ!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
だからハリウッドやジャンプはつまんねーんだなー
こんなん真に受けていたらワンピースみたいな作品しか書けなくなっちまうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※177
そこらへんはそのジャンルのお約束だからあまり重要じゃないよ
そのお約束の上で面白い作品を描ける作者が少なくて粗製乱造されてるのが問題なのであって
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
悪い例が今のグラ刃牙
とんでも超人が戦うというファンタジーにプラスして恐竜時代の原人だの霊が下りたクローンだの足してわけわかんなくなってるだろ
と思ったら相撲持ち上げするあたり読者が混乱してねーか
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
異世界でスマホとかはダメな例になるんかの
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
2時間前後という尺の中で物語を作らなきゃいけない脚本論を漫画にそのまんま当て嵌める時点でお察し
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※177
それにもメリットはあるんだけどね「作るのが楽」「読むのが楽」っていう
クリエイティブっていう方面から見るとただ労力を惜しんでるだけだけど
安く早く商品を作る点においては似たような設定の流用は効率にすぐれているし
読むほうも思考力を必要としない娯楽として消費していくから
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも編集者って面白い話を作る能力があるのか?
できあがった作品の批評ならともかく
話の作り方に口を出すなら、面白い話が書けるのが最低条件だろう?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
SFと超能力とチャンバラのスターウォーズを生み出したハリウッドの教える事とは思えんな
けどそもそもスターウォーズはハリウッド映画じゃないんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※184
小説の創作論でも同じ手法あるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※35
ワクワクしない作品の例にワートリもってくるとか
全く説得力がない。

残念だけど君のセンスがないんだろう…可哀そうなくらいだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※187
超能力も元々はSFの一形態だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ウソをつくなやー
古典SFは超能力的描写を嫌い科学的現象から面白みを捻出するんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
漫画だけじゃなく映画や小説含む創作の基本
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
これ例に進撃出してるのは>>1やぞ
番組では言ってなかった

そして多分編集が言いたかったのは現実世界を舞台にした話でしかも読み切りの場合にファンタジーやとんでも設定を複数入れると読みにくいから一つに絞り、その設定はあくまで舞台装置であって物語の流れを作るのは設定ではなくキャラの行動じゃないとあかんってことやろ

これは編集が悪いんでなく>>1とスレ住人がアホなだけやわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミとか殆ど何でもありの世界でも人気を博してるからセオリーなんて当てにならんわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
※24※42 これらが端的でわかりやすいな
「ファンタジーは一つまで」って言葉だけ見て論旨がずれてしまってる印象
ただそれを知らなきゃこうなっちゃうわなって話だし、この新人君のマンガを読んでない俺らがこの編集の言ってる事の是非を侃々諤々と言い合うのも無理がある気がするな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
大嘘だらけの小説も面白いだろー?
いかにそれっぽい、あるいは小洒落れた嘘を書くか
それがフィクション
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
クソつまんねえ連載ばっかでワンピースにしか頼れないゴミ雑誌の編集者が言うことは説得力あるねえw
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
これ脚本の技法書でだいたい書かれている「一つの話に魔法は一つまで」でいう基本的な決まりを念頭に言ったんだろうな
ただ連載マンガの場合は「一つの章あるいは部」って変えるのが妥当だろう
ジョジョは正にこれだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
要するに魔法のある世界っていう嘘(ファンタジー)を一つ使った上で
さらにドラえもんの道具っていう嘘も加えちゃうと話の軸がぼやけるから良くないって話じゃないの
上のほうで出てるキン肉マンなんかは超人が謎パワーでプロレスするっていう一つの嘘だけで成り立ってるとも言えるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
最初は学園・不良・恋愛・スポーツ・ギャグなど設定5つぐらい無理やりブチ込んで
人気の出た要素に徐々に絞っていくというのもよく見かける手法
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 13:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
やりすぎは良くないってのは理解できるが
ファンタジーが許されるのは1つだけ、なんて固い考えだから
ジャンプって最近ヒットが生まれにくいんじゃねーの?
昔はもっと自由だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの編集の質は30年前からずっと悪いけどな
ドラゴンボールがたまたま当たったからって他の全ての漫画をそっち路線にもってって駄目そうならすぐ切るのをずっと繰り返しておるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
こんな編集になったからジャンプは凋落したんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
この手のルールを書いた本って必ず、ルールを破っても良いって書かれてないか?
ルールは使いやすい道具であって目的ではないって感じで
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※204
この編集だって絶対守るべきとは言ってないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
えっジャンプ持ってくればいいんじゃなかったの!?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
この時点で固定観念に縛られた頭の固いやつってことじゃん、そりゃ売れる新人見つけられんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
クソつまんない現実世界にあわせて作っても駄作になるだけだろ
やっぱ編集部自体が無能じゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※8
いいヤクザは死んだヤクザだけだよな普通
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
単純に編集者が作者の手綱を握り易い作品って事だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
雑誌のバランスもある。野球ばっかりとかヤンキーばっかりでは読者が逃げる。
雑誌の方針もあるししかたない。ジャンプはロボットもの禁止でマジンガー連載しなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
※208
なろう世界に帰れや!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
※211
そのへんはマガジンが酷いなあ
一昔前は不良もの多数、今でもデスゲームやラブコメと
同ジャンルを大量に連載させて潰し合って…
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
こういう決まりきった考えの編集者しかいないから
漫画も似たようなつまらん奴ばっかりになるんだろうな
情報量と密度が伴う作者なら行けるだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
これがプロ?
たまげたな
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
編集者としての意見ではなくあのジャンプの編集してる俺の意見!って感じですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
※142
棚上げ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
SFはファンタジーじゃなくてフィクションな
これに突っ込まない馬鹿だらけという
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
「一緒にいいものを作っていこう」じゃなくて「未熟なおまえに教えてやるよ」
みたいな態度に思えるのはひが目かなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
youtube(NHK公式)に動画あるけど、見せに来てる方の新人も態度でかくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※211
これそういう話じゃなくて「ありえない要素を一つの作品にいくつも入れてしまうと、何でもありだなあと思われてしまう」って意味じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 14:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
上から目線で身の丈に合わず偉そうなのはお前らじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
作家の反応を見るにガチの無能も一部いるんだろうけど、大抵は作家よりも漫画のことを知ってるだろうしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ編集への恨みで議論できないやつが多いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
※180
ワンピースってむしろファンタジー要素の多い作品じゃないのか?
悪魔の実、覇気、亜人、霊的要素、SF的未来技術に、それらと無関係な超人的身体能力
しかもそれらが繋がってる訳でも無いからかなりなんでもあり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※211
ドクタースランプ...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
コナンで実は幽霊の仕業でしたとかやるとやべえでしょ
新しい要素で今まで要素が打ち消されたら駄目ってだけの話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>ついに冬夜くんが裏世界に行き、世界が一気に2倍になります。
ちなみにシリーズ累計100万部突破したみたいです。1300円もするラノベが100万部も売れるんですから物凄いことです。さぞ物凄い印税が(ry
この異世界はスマートフォンとともに。の一番良いところはやっぱり文体にあると思います。
読むだけで億劫になったりげんなりするような難解な文体とは双璧をなすシンプルで読みやすい文体により、読み手に素直に入ってきます。そのため読むだけで楽しく、それでいて何度でも読み返せるのです。

100万部も売れたと思ってるガイジ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
※186
ドクタースランプやドラゴンボールとかキン肉マンとかの大ヒットは編集の功績が大きい
作者が変な方向に行こうとしては「それをしたら売れなくなるからやめろ」と無理やり修正させた結果が世紀の大ヒット
カイジも限定ジャンケンや鉄骨渡りとかのアイデアや話の流れを作ったのは当時の担当編集者
もちろんその編集から提示されたアイデアや意見をもとに具体化したのはその漫画の作者だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※186
編集がしっかり手綱を握ったキン肉マン第1部およびラージナンバーズ編と
編集が作者に丸投げしたキン肉マン二世の出来を見比べれば答えは出るんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
BAD連打のジャンプ信者に何言っても無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
編集は面白い話作りの才能はなくても
どうすれば売れるか読者ウケするかの知識は持っておくべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
※225
それならばジャンプの編集方針に真っ向から反してる事にはなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 15:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ定石通りで面白い作品が作れるなら売れない漫画なんてないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 16:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
要は世界観きちっと守れってことでしょ
言った本人が理解してても遠回しで極論チックな表現するのは誤解を招きやすいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 16:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあこの編集者は持論に酔ってる匂いはした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 16:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
テンポの方が重要である程度ガバでもいいと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 16:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
現実の読者の新参に対する目つきなんてこんなもんじゃねえぞ
あと、ここで編集論破したって何の意味もないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 16:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ編集の言ってることは一面の真理だし
コメ欄にもちゃんと分かってるやついるじゃん。
そこで「あっれれー、おっかしいぞお~!」って突っ込んだり弁舌振りかざしたら
この漫画が面白くなる。って言うんならそれは「漫画家」の意味がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 17:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピース!ワンピース!!って言ってるけど
実際、ワンピースがつまらないって人の理由に「『覇気』のせいで面白さがなくなった」って
フィクションの重ねがけがあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 17:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの漫画を読んでないのでなんとも言えんが
「新人に陥りがちなネタの過積載」ってもんがある。連載前提であれただの読み切りであれ
大事なのは「要素を省くこと」だ

コイツの漫画の目に見えた欠点が「短編の中でのフィクション・嘘のマシマシ」だったんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 17:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーは1個までは読者の中にある世界観のイメージを裏切るのは1回までって感じなのかね
世界観のイメージが元からハッキリしてる現代社会を舞台にした場合は大事なんじゃないかな
ファンタジーは逆で設定段階では何やってもいいけど1度作った世界観は壊してはいけないって感じ?
進撃の巨人の海の向こうみたいに伏線を張った上で今まであった世界観をひっくり返すってのはありかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 17:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※3
スマホでなんでも解決できるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 17:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
編集の理解制御できる作品イコールファンタジーは1つまでの作品。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 17:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
編集がこんな説明下手じゃ漫画家引っ張っていくなんて無理な話だったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 17:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど、独創的で面白い漫画ジャンプで出ない訳だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 18:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースのやつそこまで言っててなんで悪魔の実出さないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 18:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
そういや昔、ファンタジーものはジャンプじゃご法度まず編集からOKでないとかいわれてたのをふとおもいだした
いまだその伝統は残ってるのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 19:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
GATE思い出した
現代地球とファンタジー異世界の話だと思って原作読んでたら
さらに別の世界とゲートがつながって
エイリアンみたいな虫がうじゃうじゃ出てきてなんか萎えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 19:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 20:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※248
ファンタジーばっか持ち込み来るからバスタードを試金石にしてふるい落としてたんだって
でもソッコー打ち切られたタカヤは異世界転生ファンタジーやってたんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 20:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
能力のない人間がファンタジー詰めすぎると収集つかなくなって面白くなくなるけど、
能力のある人間なら大丈夫な話でしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 21:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースひとつでいろいろ論破できるもんが多すぎ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 21:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
今連載中のブラッククローバーもコテコテのファンタジー

剣と魔法の世界、という枠から外せばワンピやハンター、ネバランあたりもファンタジーに分類できるのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 21:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
例えば、二次創作のクロスオーバー物でもないんだから能力バトル物なんかで根本的な作動原理が違う能力を二つ以上出すなって話じゃないの、これ?(それやっちゃうと読者が混乱するから)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 22:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
ボーボボも裏帝国編で闇拳とかいうのが出てきた時はちょっと不安になったな
裏四天王撃破後の敵が真拳使いだったのには安心した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 22:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの編集ってガチで無能じゃね?

もう十年くらいヒット作らしいヒット作出してないし売れそうな作品もバンバン打ち切りにしていってる

正直無能の極みがジャンプが築いてきた既得権益にしがみついて立場利用してパワハラしまくってるようにしか見えないんだけど

悔しいならもう一回ジャンプ買う理由作ってくれよ週刊少年ワンピースさんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 23:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※257
ここ10年で暗殺・黒子とミリオン2つ出してヒロアカ・ハイキューが70万部超え
ヒット作の本数は相変わらず全漫画雑誌の中でダントツだよ

お前がジャンプが合わなくなっただけだから卒業したまま戻って来るなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/28(金) 23:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
※252
デスノートとスタンド能力と念能力をごった煮になったら
どれが本筋か分からなくなって、誰が描いてもつまらなくなるよ
能力ある人ならまず無駄にファンタジー設定を重ねたりはしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 00:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
※259
ワンピースは大概重ねすぎやろ
はい論破
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 00:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
これ見てたけど進撃を例に出してないぞ
スレ1が勝手にだした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 01:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
アドバイスする気ないから早口でまくし立てて義務は果たしたって事にしたいだけだろ
有能な漫画家なら囲いにくるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 01:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
正直、この編集もなあ、人に伝えるほどの理解があるとは思えない言いようで
言葉に魅力が無いんだよな。
あれ?この奥に何かあるんだと思えないよこれじゃ、叱られないように萎縮さすだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 01:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
※244
ジャンプ本誌の部数減や新人が育たないのはコレ。
上から目線で責任や生活が掛かってない編集の出世の為の使い捨て漫画が面白いかな?
部数が減ってる現状、危機感持って反逆的に作家発掘する編集っているのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 02:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ編集がテンプレに乗っかってたら
面白い漫画が出てくるわけねぇだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 02:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
(初期は)ファンタジーあんま要らない
(なぜなら)FF13るから
ちなサイエンスの話かどうかは見てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 02:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
新人打ち切りばかりだし、同時期連載は同じテーマで作家戦わし全滅だし
ワンピ以外最終回まで気になる作品ねえし、
ただ単にワンピを早く読みたいだけで買ってる44歳だが
成功したベテラン作家の新作が昔程無く残念
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 03:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
※40
時代劇系なら幕府などのお偉いさんがよく御前試合的なトーナメントをよくやるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 06:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
ようするにルシのファルシのパージのブリーチみたいに造語だらけで訳が分からなくなるのを防ぐためみたいなもん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 07:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
読者のレベルを考えてばなな程度にしとけって事であるか、ちいおぼえた
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 08:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
本田班長とかいうクソメガネ編集が鼻につくなw
ってかハイキューなんて、まんしか買わんもん少年ジャンプで
当てたとか自慢されても困るし、ストーンも最強の高校生でた
辺りからクソすぎて切ったしな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 10:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
そういう基本的なアドバイスは富樫に言ってやれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 11:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことがわからんでもないが、複数のファンタジー要素を入れ込むとストーリーを面白く成立させることが難しくなることは本当だと思う。
ただ、傑作になる可能性もあるのでハイリスクハイリターンとも言える。
新人相手とはいえ、それを最初から否定するのもどうなんだろうな。
アニメだけど、コードギアスなんて、ロボットにギアス能力という2つのファンタジー要素を入れ込んで傑作として完成されたからな(作り手がベテラン揃いだったけど)
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 14:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※273
その新人を谷口悟朗と一緒にすんなや。
単純につまらんからお前には無理だって言われてんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 14:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
発行部数減ってるのは編集がこういう変な拘りがあるからかもしれんなあ
面白かったらなんでもええやん
ワンピなんかファンタジーがいっぱいあるから面白いのに
今のジャンプでワンピとハンターハンター終わったらどうすんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 18:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
この編集が言ってることの本来の意味はワンアイディアを突き詰めろっていう
当たり前のことなんだが受け売りでしかないから浅はかになっちゃってるのよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/09/29(土) 18:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
どっちかっつーと「絶対に曲げちゃいけないもの(まぁ、主人公の性格とか確実にこれだよね)」と「ぶっちゃけどれだけぐにゃぐにゃに曲げても大丈夫なもの」をちゃんと区別して作る方が楽
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/01(月) 10:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
重ねがけ禁止ってだけ
別個に存在してるなら問題ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/02(火) 09:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
理屈だけで面白い漫画になるだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 00:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
※271
ハイキューはああいうの好きな層からは普通に人気ぞ
そら男おおいから腐も湧くかもだけど主ではないだろ
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