ゼノブレイド開発者「RPGの要はマップであり決してシナリオではないと断言する。」

どっちも大事でしょ

ファイアーエムブレム if暗夜とかいうマップはシリーズ最高峰に対しシナリオはぶっちぎりワーストなアレ的な

忍者「不謹慎な死に方して申し訳ありませんでしたでござるｗｗｗｗｗ」

ゼノブレ2は敵方の声優が臭すぎて途中から萎え萎えでやってたな
また中村かよ、また櫻井かよ、おまけに浪川？勘弁してくれよ

んで楽しみにしてた追加DLCがそいつら中心とか罰ゲームですわ

テイルズオブエクシリアはイルファンの街並みが綺麗だったけど
当然、ゲームの面白さとはまるで関係なかった

昔のゲーム全否定ですか

いや頭絞って良いマップと良いシナリオを両方ちゃんと用意しろよ

まあシナリオはゲーム部分から逆算して乗せていくのが望ましい形な気はする

何故優劣を決めたがるのか

※1
そんな当たり前の事を聞いているんじゃない
どっちがより重要かって話

もちろんシナリオの方が大事

旅してまでマップを作ったFF15は神ゲーになりましたか
まぁこれは作り手がアホだっただけだけど

半端で複雑なシナリオ作るくらいなら、単純な目的一つて良いと思う
ゲームってプレイヤーが各々体験する事が本質なわけで
その土台であるマップを作り込むという考え方は正しい

>>19
(萌え)キャラじゃないの、ストーリーが大事ならなろうが跋扈するわけないし
同人とかで儲けたい人もグッズに出来ないストーリーよりキャラが欲しいでしょ

何を要と思おうと勝手だけど

＞シナリオなどでは決してありません。

この一文でどれだけの人間侮辱してるか理解できてないんかね
その程度の思慮も回らない頭で作り出した考えって時点で、まあ眉唾物だわな

まずマップがないとその上にストーリーのせられないからなあ
マップは大事

言い切る必要なくね？

冒険感を味わうという意味ではマップのおかげだけど
考察だったり後世の語り草になるのはシナリオありきのキャラなんだよなぁ

※15
要は子供の屁理屈みたいなもんじゃねーか
じゃあこっちも屁理屈こねるけど、マップだけ作ってもシナリオ無けりゃRPGにならないんだけど

ゼノギアスのDISC2が不評な時点でわかりきっていたこと

いや結局はシナリオだろ
マップがいくら良く出来ててもその上に載せるシナリオが糞ならそれはクソゲーだよ、ことにJRPGは
ゼノブレイド2っていうゲームを見れば分かると思うが……

サガスカをやって、大事なのは戦闘やと思った
シナリオもマップもいらない
もっとも、売れるのはわかりやすい戦闘システムと泣けるシナリオやと思うけど

流石、発売前がピークのゲームしか作れない人間は言う事が違うｗ

まぁゼノブレ2はマップもシナリオもドヤ顔出来る出来ではなかったけどな
ゼノブレ1並みのシナリオ、ゼノクロ並みのマップを併せ持った作品が出来てからドヤってくれ

どっちも大事でよくね？

これファンが言うならともかく制作者が言っちゃダメだろ

シナリオは大事だけどそれが全てってのはないわ
じゃあＲＰＧじゃなくていいしなんならゲームじゃなくてもいいじゃんってなる

そりゃマップの見栄えが良いと発売前は話題になりやすいしな、騙すには最適かもしれん

そもそもシナリオが完成しないとマップ作れなくね？
シナリオで良い世界観を作って、それを表現するのがマップなわけだから
RPGの要がマップなら、マップの要はシナリオってことになる

※6
逆だろ
昔のゲームはマップと目的のみでシンプルだったろ
そしてそれで面白いと言われていた

※25
ファンに向けた言葉じゃなくて制作募集用の言葉だから間違ってない

とりあえず形として見えるプログラム部分を造らんことには話だけこねくり回しても総費用は見えてこないって意味だろ
お前らは客の立場からいろいろ反論してるけど、あっちはあくまで開発スタッフ募ってるわけで終始目線は作り手側だからな
その辺理解してないと平行線よ

これは結局作り手だけの考えだろ
マップが評価0でも、シナリオや戦闘がいいなら評価はそれなりだろ
シナリオ0ならマップ100戦闘100でも評価は0だよ

なら広大なマップを探索するのみのゲーム作ればいいのに
この言い分だとシナリオ叩かれた時の保険にしか見えない

※29
真逆だろ
昔のマップがいいとかファンでも言わないよ

※14
僕の考えたマップがあればゲームは売れる。

シナリオ？　バトル？　ああ、ちょびっとは役に立ったかもね？

※23
くわえて戦闘もゼノブレ1に及ばないと来てるから
マップ探索が楽しくはなかったしさっさとストーリー終わらせたいって気持ちだけだったわ
つまりマップ以外の要が機能した上でないとマップが要にはならない

※10
じゃあモノリスアカンやん

映画等の一方通行メディアの場合、観客が目にするのは所謂「イベントシーン」になる訳だけど、
RPG の場合プレイヤーはその間の移動や、付随する場所も目にする訳だからな。
「自分で操作・体験するゲーム世界」を考えるなら重要だろう。

ただ「決してシナリオなどではない」とまで言うのは微妙。
「シナリオだけを重視して、マップをないがしろにして良い RPG は作れない」なら分かる。

断言したせいで敵を作ってしまった感
私（モノリス）はマップを重視していますくらいにしておけば

ファミコンのマリオやゼルダなんかも遊んでて面白いマップから考えてそこにストーリー付けてったゲームだからRPGにおいてもそこは変わらんのだろうな

コピペ都市や世界の危機っていう割には箱庭な世界のＲＰＧはユーザー舐めてるとは思う

開発者向けのメッセージっつっても、根幹部分でこんなこと考えてるやつらが作ってるゲームなんて絶対面白くないだろ

何か勘違いしてるけどこれ製作論だからな？　スタッフ募集の話だし
マップ作ることが出来ればそこから逆算して製作時間が計算できるようになる
少なくともモノリスソフトはその手法を確立しているわけだ

スレタイ速報に脊髄反射するやつ多すぎる

※4
スイッチのコレシカナイ需要でもったようなもんだし

個人の考えとして何が重要かを語るのは結構だけど他の要素を軽視するような発言をするのは
視野の狭さや狭量さを露呈しているようであんまりいい印象は受けないな。

※29
昔のゲームのマップを再現した所で叩かれるだけだよ
ピカブイとかまさにそう
いかに容量を抑えるかが重要だったから

物語はゲームの面白さを邪魔しない程度に作られてればいいかなぁ
最悪ベタ展開でいい

開発者募集に関して寄せたコメントというのが前提にある

※18
ボス設定して迷宮作ってその間に罠仕掛けてモンスターばら撒くだけでRPGは成立する

ロールプレイングゲームの要はシナリオではないと言ってる時点でクソゴミ確定

言えたじゃねえか

ゼノブレ２は楽しかったけどマップもシナリオもゼノブレ１の方が面白かったわ
だからはよゼノブレ1のリマスター出してくれや

※4
声優でやる気をなくすとか、声豚を拗らせすぎだろ

※46
じゃあ、マップのほうが大事ということじゃない?

スカイリムなんかもマップとサブクエストなどによる没入感が重要な要素になってるし
ただマップがあるだけで物語性のないRPGは同じRPGでも別ジャンルじゃないの

＞＞それがなければ全てが成り立たず、逆にそれさえ決まれば全ての費用が算出できる

スタッフ募集する上でのコストの話で＞＞1にすら上記の部分は書いてあるのに
それすら読み取れない馬鹿※だらけで草

シナリオライターを募集してない時点でお察しだろ

※1　※10
ワイはガキんちょの頃初めて買ってもらったゲームでRPGプレイしたとき、
ストーリーなんてまるで頭に入ってなかったけどボタン押してくだけで次々変わってく背景と敵に夢中になってた。
そういうことやろ。

※18
つまりウィザードリィはRPGじゃないってことか

シナリオがあってないようなRPGはあってもマップがないようなRPGはないからね
あるとしたら多分それはADVというジャンルになるんじゃないかな

ゼノブレ２のマップとか完全に１から劣化してたけどな
１が巨大な神の体中を駆け回るのに２のはただ生き物っぽい小島を転々と渡るだけで何の面白みも無かった

※40
アクション性のないドラクエ１も、ラダトーム城（スタート＆セーブ地点）から海を隔てた向こう側に竜王の城が見えることで、「あそこにはどうやって行くんだろう？　いつか行ってやろう」という疑問と目的意識の誘導を持たせてたわけだしな
特に容量の都合でシナリオに凝れない時代は、マップ構造によって物語性を出すという技も重要だった

これは正しい。なぜ戦闘システムがクソ中のクソであるTESがあそこまで流行るかを考えればいい。MOD以前に魅力的な箱庭環境があるからだよ。

こんなこといってるようじゃあ
そりゃゼノクロやゼノブレ２が生まれるわけだわ
今後も期待できんなあ

※49
クソゲーが成り立つんですね、わかります

※57
今どき大作ゲームのシナリオは専門のプロに外注だぞ

※33
ゼノクロはそういうつくりでそこが評価されていた

マップモデラーの募集の中での文章なんだから
マップが一番って書いてるだけ。
リンク先も読まずにコメントしてる人ばかりだろうけど。

※46
ピカブイは再現したというより手抜いてるのを「これ初代再現だから」って言い訳してるようにしか見えないのが問題やな
元々ゲーフリに技術面の信用が無いのが祟ってる感

みんな要の意味を拡大解釈しすぎ
これが全てなんて言ってない
管理人にいいように踊らされすぎ

２のマップの息苦しさとか酷い物だったと思うがな
進めば進むほどここだけを通れって形になって無印の時に感じた開放感が全然無かった

自動生成ダンジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凝りまくったシームレスマップ＞普通のマップ

※10
ガキの頃はシナリオなんざまともに読んだ覚えがないがな

冒険の旅への疑似体験だからな。

※65
マップが面白ければクソゲーにはならない

FF15はOW部分ですらロケーションが二流どころか三流並みでマップも楽しくなかっただろ
ゼノブレは1とクロスのほうがマップも良かったけどイーラがマップも最高だったので次回作も期待しかしてない
※57
これ高橋総監督の開発チームの募集なんですけど
シナリオ書いてることも知らないですか？

シナリオかマップかなんてそのゲームのニーズ次第だろ。
ダクソみたいなオンラインマルチが絡んで主人公の個性がプレイヤー次第なゲームのシナリオはおまけ程度で良い。
オフでじっくりやるようなゲームならマップよりシナリオのが大事に見られる。

だがどちらにしても作品の雰囲気を大事にしないゲームは頓挫するから個人的な優先項目は没入感。

シナリオすごい大事よ。フィオルンが襲撃で倒れた瞬間、主人公と心がリンクしたもの。
だからこそ、のめり込めたし。
正直あれでのめり込めなければ、あの広大なマップ、様々なクエスト、要所にいる高レベルモンスターとか、面倒だな、で途中で捨てていたかもしれない。
物語の先を見たくて進めていって、徐々にシステムを理解して、街の住人の名前を憶えて、珍しい地形を知って、強敵相手にどう勝つんだろうと試行錯誤して、徐々に、そして思いっきりはまったもの

こういうポリシー持ってるとこほんすこ

※63
ヌードMODのお陰だよ
少なくとも俺がtesとfoを買う理由は

レベルデザイナー込みの話だから言わんとする事はわかる
マップ構成の極致はメトロイドだと思うぞ

これ開発予算の計算の話じゃない？マップが一番金かかるからそこが決まるとそれに合わせたシナリオになるんじゃない？

※63
TESは多彩なストーリーのついたサブクエとそれに合わせたダンジョンがほぼ用意されてるという両立あってこそだろ
TESがシナリオ軽視してるとかねえよ

※1
どう考えても戦闘システムが一番大事なんだよなぁ
戦闘がツマランならＲＰＧである必要が無い

ローグ系のストーリーなんて「最下層に行って〇〇取ってこい」の一文で成り立つからな

※59
少なくとも、今売ろうとしても売れないな

ファンに向けた言葉じゃなくてリクルートページでマップ作る人の気構えとしてマップは大事だからちゃんと作れる人募集って事だろ？
まとめサイトが話しすり替えて叩きやすいようにするいつものアレじゃんマジでクソだな

高橋がシナリオの中核担ってるから自分からシナリオが大事とは言い辛いだろ
会社の作品の特徴やアピールする分野という意味なら分かる

シナリオに力を入れてるつもりのスクエニよりモノリスのシナリオの方が面白いのは何故

要はマップでありストーリーではないってのと最高の物語を提供するってのは両方共に成り立つよね

エロ同人RPGやってたら分かるわ
シナリオの方が万倍大事です

ゲームを作成する側での意見であって、プレイする側からの意見じゃないことを理解してないやつが多いな

スレタイ速報とそれにつられる※欄

マップが一番かどうかは知らんけど一理ある
評判いいペルソナ5だってストーリーはあんま評価高くないし

※10
こういう小学生レベルの読解力が多すぎるのが怖い

>逆にそれさえ決まれば全ての費用が算出できる
決められた予算と期限でゲームを作るには何が重要かって話でしょ？？？？？？？？？？

マップに関してはゼノクロの方が上だよな
ゼノブレ２は基本一本道みたいなもんだし、あんまりオープンワールド感ないんだよなぁ
RPGでシナリオが大事なのはゼノクロとFF15で証明されてるから

こういうのはフロムくらいマップづくりがうまくて
アクション＞ストーリーのRPGつくりつつ
あれだけ売れてるメーカーが言うならともかく
モノリスが言うこっちゃないだろ、むしろゼノブレファンって
かつてのゼノブレのようなストーリーに期待してシリーズ買ってんじゃないの
キャラメイク主人公のせいでストーリー薄いってゼノクロ酷評されとったやんけ

よっぽどクソなマップやシナリオじゃない限り戦闘システムが重要だと思う

※86
世界樹の迷宮っていうフォロワーがあるんですけどね・・・

マップ重視も結構なんだが戦闘をもう少しテンポ良くしてくれ、ゼノブレ2は戦闘が苦痛だった

どんなゲームでもマップ、戦闘、シナリオなどの構成要素で
最低限のクオリティがなければ楽しめんぞ
マップは良かったのは認めるがゼノクロ、ゼノブレ2ともに戦闘やシナリオ、UIはゴミ
モノリスは散歩ゲーでも作ってろ

珍しくグッドとバッドが入り乱れてるな
タイトルで釣られて顔真っ赤にして書いたはいいが実際は製作の話してるだけっての指摘されたせいかな？

※13
アニメ脳過ぎ
実際萌えキャラが売りのゲームってほとんど売れてないじゃん

シナリオ大事だよ。キャラが支離滅裂だと気分悪いからな。キャラの性格無視したストーリー展開とかね。

※65
ザナドゥに懸けた俺の青春とは一体・・・

すぐ極論に走る奴は馬鹿だってじいちゃんが言ってた

※97
だからガイジンに影響されてアクションゲームをRPGって言い張るのやめなって

0か1で考えてるレス多くて呆れてる

この人はこういう考えなんだなって思えない奴が増えた気がする。

ゼスティリアやったらシナリオよりマップなんて死んでも言えねぇわ

FF15はマップもくそだろ
ほんまRPG系になると勘違い15信者がﾈﾁｬｧと持ち上げようとしてるのきらい

※37
アカンで

テイルズなんて全部の要素がどうでもいい

※44
来年以降スイッチは戦えるんか
PS4は相変わらず国内サード＋海外A級の順番待ちなんだが

記事のタイトルに騙されるなよ
これゲーム体験の話じゃなくてゲーム制作の話だが
ストーリーからマップを作るよりマップを先に作ってその上からストーリーを作ったほうがやり易いという話

日本のネット民はちょっとでも否定されたら全力で反発するよな
まるで火病でも発症してるみたいだわｗｗ

人それぞれだろうな
俺はRPGなんかのゲーム中物語には全く興味なくスタートとゴールの位置を決めるための物としか思ってない
登場人物がどんな行動しようと何とも思わんから物語を重視してる人とは共感できんし

※110
あれマップも平やん・・・
比較対象にすること自体おかしい作品
別にシナリオはどうでもいいとはいっていない。というかシナリオの出来ってほぼ脚本の人に固まるから
開発がゲームの面白さを磨き上げる貯めに重要なのはマップの美しさってのは確かにと思ったよ
シナリオだけよくてマップがゴミならノベルゲーでいいじゃんって話で

※114
あのさぁ、ソフト週販トップ20のうち13がスイッチソフトなんだけど・・・

マップはゲームの舞台に過ぎない
どれだけ豪華な舞台のうえでも学芸会レベルのつまらん劇されたら途中で抜ける
ゼノクロほど時間とお金を無駄にしたゲームはない

色々な考えの人がいて、いろいろなゲームが出るのが最高なのに、
RPGとはかくあるべき、こうでなきゃいけないとか決めつけるのは
勿体ないと思うぞ

ゼノブレイド２ってちゃんと算出出来てたのか？
色んな所に手が届いて無くてプレイ時間水増しする要素でボリュームを誤魔化してたようにしか思えなかったが
無印より良いと思ったのはグラフィックが鮮明になったぐらいで他の出来は酷かった

とりあえず煽りたいだけの奴がクズだって事はわかるな

製作する上でマップデザインが重要な工程と言ってるだけじゃないのかこれは
ゲームの何処に重きを置くべきみたいな話しはしてないと思うが

※116
やっぱり韓国兄さんとは兄弟じゃないか（呆れ）

ドラクエがストーリーでうけたって...えぇ
ストーリーのFF、ゲームのDQってFC〜SFC時代散々語られたのに
初期DQのストーリーなんて魔王を倒す冒険(つまりは世界というマップ)に出ようってだけのゲームだぞ

DQにシナリオが求められてると、公式でも言われ始めたのは
DQ10でアンケートとった結果、ストーリー(意訳:いつまで同じ場所でレベルアップやらせるんじゃボケェ)という回答が多かったからだが
その後ストーリー(DQ10のストーリー自体はそこそこ良質)を軸においてもDQ運営の評判が上がることは無かった

※119
どうせ国内の話だろ？

※122
えちえちなブレイド大量産出でオタクニッコリだから……（小声）

※122
むしろわざわざ外注デザイナーと有名声優依頼したのに全然出てこないブレイドガチャとか
ボリュームとコストの無駄遣いですらあると思ったんだが

※127
誰も止めてないから好きなだけ海外ランキングも見てきなよ

やっぱりシナリオが悪かったら明日続きをしようというモチベーションにはならない
他のゲームやりはじめて空いた日に売りに行っちゃうね

※129
日本人、そういうの大好きだろ？
何万もだしてガチャとかやってるし

※97
モノリスのマップ作りは国内海外問わず高評価だろ…
一枚絵を見るだけでも他のゲームとは一線を画してる事が分かる

※126
MMOはストーリーの質が上がっても基本的に一度食べたらそれっきりだからな。
凝ったマップを用意しても素通りand煩わしくなって結局旅の扉やルーラポイント増やせの合唱に行き着くし。
結局、隔離空間で楽しくハムハムできるエンドコンテンツが求められることになる。

どこが重要かなんてジャンルによって変わるね。

まあ応募を考えてる人向けのコメントを一部だけ引き抜く方がよっぽど悪質だわな。

ゼノブレ2はシナリオ合わなかったけど他は良かったと感じたし高橋さんの思惑通りだったのか

>>34
発言が矛盾してんな
本当にRPGがシナリオ重視で評価されるなら
P5なんて最低評価になるぞ

マップが要だというのはともかくとして、他が一切決まってないのにマップだけ作れるとも思えないから
随分極端な意見だなあとは思う。

※135
きっちり釘を刺しておかないとRPGの募集って僕の考えた最高のストーリーだけしか持ってないのが押し寄せるらしいからなあ

マップが先って、中世ヨーロッパっぽいマップが出来たからシナリオは剣と魔法をベースにしようとか、現代の町並みっぽいマップが出来たからゾンビものにしようとか、戦国時代の日本っぽいマップが出来たから戦国ものにしようとかそういう風に作るわけ？

ああ、
それでゼノブレクロスはあんな感じになったのか……。
世界探検してるときは楽しいけど、シナリオは本当にクソって
一生言われる。どうせなら両立しろって話ですよ。

ユーザーの教養レベルを人生経験が少ない10代に合わせなきゃいけないから、
物語の質が映画や小説並みにしてしまうと着いて来れなくなる。

マップに魅力があれば、高尚なストーリーだとしても結果的にはユーザーが食らいついて来る可能性が出る。

かなり理にかなってるな。

※134
そのDQ10でついた悪い癖がDQ11で残ってたんだよね
初期のドラクエに熱狂したおっさんがドラクエの何が面白かったかといえば
まだ見ぬ世界を一歩一歩自分で冒険していく
(今の目で見ればチープ極まりないが)
でもDQ9あたりから冒険もへったくれもない
取り敢えず目的地に向かってダッシュ！だからな
最近のドラクエ、旅の道中が楽しかったなんて言う人少数派だと思う

SRPGだけど聖戦の系譜のシナリオの評価はマップの功績も大きいと思うわ。
他のシリーズと同じように戦場の一部を切り取っただけの形なら同じ脚本でもあそこまで壮大には感じなかったと思う。
１０章なんてようやく故郷へ帰ってきた感が凄かったもん。

もちろん、戦術シミュレーションとしては広大過ぎて煩わしし馬ゲーになるというデメリットは理解した上でだが。

※120
俺は逆にシナリオ進めずに各地を放浪している間、すごく楽しんでいた。

※138
作れるよ
プレイヤーのスタート地点とゴール地点を設定してその間にプレイヤーが突破しなきゃいけないギミックをよういするだけでいいのよ
それさえ出来たら、あとは何故プレイヤーはそのゴールにたどり着かなきゃいけないか目的を与えて
プレイヤーがスタートする動機をあたえ
ギミックを乗り越えるモチベーションをあたえる
その目的動機モチベーションがストーリーの部分でここは後からでも結構どうにかなる

海がMAPの半分を占めてたら意味ないけどなｗ
海の処理なんてくっそ軽いわｗ

シナリオよりマップってゴルフゲームでも作ってればw
マップだけで良いんだし結構売れると思うぞ

別のインタビューのときに、なぜか妙に『なろう系』(一切努力せず云々の流行り)への言及とかしてたから
シナリオに拘り持ってそうな印象だったわ

マップよりも戦闘とかキャラ派
シナリオはどうでもいい

まぁゼノクロはシナリオだけでなくバトルもキャラクターも駄目だったわけで

※124
>シナリオなどでは決してありません。
こう言い切ってる時点でそう捉えるのは難しい

面白いシナリオにしてもシステムにしてもそれが行われるフィールドがなければいけないということか
ユーザーから見たらどれも良いのが理想だが開発側の思考で考えるとなるとまずスケールを決める土台がそれなんだから確かに重要じゃない筈がないな
費用も時間も無限じゃないんだから

どんだけ良いマップ作ってもその時点で到底かなわない敵がしょっちゅう襲ってきたリしたら
全部台無しなんですがね

謎ラップも忘れずに

システムが一番大事
やってて楽しくないなら広くても意味ない
時点でシナリオ

この路線で行くならロボ、飛行物体は無しにしてほしい
アレが使えるようになったら、探索欲なくなったし
ラストダンジョン前くらいならいいかな

ゼノ２のマップめっちゃ批判されてたじゃねえかｗ

※122
少なくともマップとシナリオに関してはちゃんと完成してたでしょ
意図通りに完成しても微妙になることなんてよくある話さ

ゼノブレイド２の寒いシナリオと動きにくい糞MAP作っててその言いぐさは説得力０だわ
ゼノブレイドが神ゲーだった分落胆がひどかった

※158
批判されたからマップ作れる人間を補強しようということかもね

シナリオに関してだってシナリオの中身は勿論だけど見せ方・演出が一番大事だと思う
どんな単純なプロットでもこれがいいだけで素晴らしいものになるはずだし、ゲームだからこそできるシナリオの魅せ方だってあるはずだ

ゼノクロのマップはすごい好きだが、他の部分もちゃんとしてほしい
特に戦闘キャラの仲間二人が固定されてるのは、シナリオの力不足だろ

要の話であってどっちを優先するとかではないだろこれ

んなことよりゼノサーガの続きまともなの作れや高橋
米坂のシナリオをやりたかったんじゃないんだぞこっちは

作る上での段取りの話でしょ？
どうしたら良いゲームになるかでマップですって言ってるなら頭やばいけどw
いやむしろ最近のクソつまんねーゲームしか作れないゲームメーカーの内情と考えればガチでマップが全てとか言ってる可能性あるか？
近年の和ゲーはオープンワールドかぶれの勘違いマップゲー多いし

※164
要ってのは一番優先するべきもののことを言うんだが

ストーリーもマップも素晴らしいんですがそれは

※14
この人シナリオも作ってる人ぞ

マップだけ作って力尽きるのはモノリスのお家芸だと思ってたが
最初からマップ最重視とはいやはや不可抗力では無かったのか

マップを先に作ると何が分かるか？
ストーリーの尺、ボスの数、敵キャラの数、登場人物の数、街の数とサイズ、草木等の背景など
つまりゲーム全体の物量が把握できるから重要という話

RPGの要じゃなくてRPG製作の要って事ね

ゲームのストーリーなんてシンプルな方が万人受けするから
システムやマップのが重要だわな
ストーリー至上主義者みたいな人らは潜在的なADV層
彼らは食わず嫌いをしているだけで本当の好みは紙芝居なんだ

※171
把握してもゼノクロのように未完成でリリースせざるを得ない状態に陥った
結局全然見積もれてない

※174
ゼノクロのどこが未完成だって？

※140
ビジュアル上の大枠は企画の段階で決めるし、その時点でどんな物語か、ってところは共通認識として持っている筈よ
そこで決めたビジュアルワーク、西洋風、和風、SF風など作った「パーツ」をどう組み合わせるかが「マップデザイン」だ
　和風RPGだ！→背景用に堀と石垣を作ったぞ！→堀に潜れるぞ！→堀と石垣を通るミッションを作ろう！
もちろん最初に「こういうシナリオにしたいから、これこれ作って」という作り方の流れもある
でも、マップパーツを作ってそれを活用できるシナリオ・サブシナリオというものを作れれば、背景も無駄にならない
それを「ここでこれこれこういう敵が出てきて倒してー」みたいなキャラのやりとりに終始するシナリオだと、背景はただの背景のまま、一本道の話しか出来ない

どっちも

FF15はマップ良かったわ…

シナリオ重視するなら小説だけで良いや

ゼノクロはマップだけだったら最高の出来、ゼノブレ1はマップ、シナリオ、戦闘全部平等に出来がいい
ゼノブレ2 は和ゲーRPGのダメな要素が凝縮されたゲーム

マップしか作れないだけだろ、モノリスは
それもただデカくて壮大に見えるようなものが作れるだけであって面白いギミック盛り込めるわけでもないし

これ発言した高橋自身がシナリオ作る人で、この発言はプログラマー等のエンジニア募集に際してのものだからな？
要するに「世間ではRPGってシナリオが評価されがちだけど、真の主役はあなた方エンジニアなんです！」っていう
採用活動時にありがちなセリフだよ

シナリオはそこそこで良いよ
というか胸糞・不愉快展開が無ければいいよ
あとかわいいキャラがいればなお良しだね
で、ゲームで重要なのはゲーム性だよね、ゲームなんだから
つまりマップとシステム周りだね
探索甲斐（広さと複雑さと景観と報酬）のあるマップと、扱い易いUIと自由度のある設定項目と、極め甲斐のある戦闘システムさえあれば 文句なんて出ようが無い

まあそここそがバランスの難しいところなんだろうけど

※174
そういう点も踏まえて「9人で甲子園、11人でワールドカップに挑むような体制だった」と言ってるんだろ
しっかり余裕をもってもっとクオリティ高めた商品を顧客に提供したいとも言ってるし

TRPGを考えるなら、マップはそこまででもない気がする

百理はないが一理ある
この手のゲームはプチ旅行気分を堪能するのも醍醐味だしな
面白みもないマップだとどんな良ストーリーだろうが飽きてやらんくなるし

※61
もうちょっと巨神獣１体１体を隅々まで探索できたらよかったんだがなぁ
グーラとか右半身はそれなりに探索できるけど左半身なんて左右に分ける必要あったのかってレベルでクッソ狭いし
テンペランティアもインヴィディア側に行けないし
そもそもインヴィディア以外巨神獣１体につき拠点となる街が基本１つしかないからイマイチ巨神獣の巨大さとかが伝わらないんだよな。一応都市名だけは何度か出てくるけど一切行けないし

結局あの方が誰かも意味ありげなミラの惑星の設定も何も回収されてないのに
中途半端に終わった
もう興味も湧かないし仮に続編が出ても買わない
モノリスのことだからチープな種明かしで終わるし完成度も低いだろう

※144
おれはのめり込む前にダレて投げたクチだからそういうのは良し悪しだわな

求人広告だからでしょ
デバッガー募集のページなら大事なのはデバッグとチューニングですって言うんじゃないの

採用活動する際に
総務職員：会社を内部から支える真の功労者！
営業職員：会社の利益を生み出す真の功労者！
現場職員：会社の品質を最前線で問われる真の功労者！
とかどの会社も適当なこと言うだろ？

それみたいな感じで、
「マップこそRPGの要であり今回募集する
キミたちプログラマーやデザイナーこそがゲーム制作の主役なんです！」
って言ってるだけだぞ

※186
そうは言ってもストーリーとか雰囲気に引き込まれなきゃいくら綺麗なマップだろうが興味は湧かない
その辺りがない他人のプレイ鑑賞や販促ムービーでいきなり綺麗で壮大でクオリティの高いマップ見せられても全くやりたいって思わないし
結局マップだけでは無意味なんだよね

マップが命ならなおさら同じ世界を舞台にする続編には期待できん

本スレの15信者あのゴミみたいなマップで何言ってんだよ

幻想水滸伝2「一理ない」

>>1の抜粋した文で費用の算出について言及してるし、
態々リンク先見に行かなくてもこれは制作進行に関した話であって
ゲームの面白さのキモはシナリオでは無くマップだなんて話じゃ無いことくらい
わかりそうなもんだがなぁ

ゼノブレ2のマップが酷いってのはモノリス（高橋）も自覚してると思うぞ
自覚してるからこそマップ作る人で増やしたいって話だからなこれ

※191
総務職員：会社を内部から支える真の功労者！現場などでは決してありません。
営業職員：会社の利益を生み出す真の功労者！総務などでは決してありません。
現場職員：会社の品質を最前線で問われる真の功労者！営業などでは決してありません。

こういうのは見たことがない

これ思い出したわ
CPU……パソコンの頭脳に当たる部分、ここは重要
メモリ……当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな
マザボ……PCの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
HDD……何より大事なデータが保存される部分、ここは重要
グラボ……ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事
電源……ここがダメになると他のパーツもダメになる、ここは妥協出来ない
ケース……一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ
キーボード、マウス……直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
モニタ……これがダメだとどんなPC組んでもダメ。いいものを買え

※192
そこは人それぞれじゃないかな
自分だと印象的な台詞、かっこいいキャラ、激しい戦い、壮大そうな煽り文句をならべられてもなにも響かないのよね
逆に、印象的なランドマーク、幻想的なフィールド、どうやって突破するんだこのダンジョンとか魅せられるとうひょおおおおおおおおってなる
そしてそれはどっちも正解で間違いじゃない

ゼノクロのマップは最高の出来だと思うあれスカスカと言ってる奴はエアプ

※198
ゲーム会社がシナリオライターなんて職業を募集しないということを忘れてないか？

※202
募集してなきゃ下げていいなんて話はないだろ

そもそも
>ロールプレイングゲームの要はマップです。
>それがなければ全てが成り立たず、逆にそれさえ決まれば全ての費用が算出できる
>これまでの経験からそう言い切れますし、モノリスソフトのスタッフも皆そう考えています。
これで十分意味通るし「シナリオなどでは決してありません」なんてわざわざ入れる必要がない

話が売りなら無理にRPGにしなくてADVでいいわけだからな
さすが良い物作る所はブレてないわ

>>44
最初のダンジョンこんなもんやろ
なんで荒れるねん？

※205
13プレイしたことないのか？
ずっとあのマップのような道が最後まで続くんだぞ

プロジェクトの中の工程としての重要性の話であってゲームのクオリティの話ではないでしょ
どういうマップデザインができるかによってイベントの構成とかパラメータ設定とかが決まるので高い技術力が求められますとかそういうことじゃないの

※204
マップだけが売りでもRPGである必要ねぇよ
上の方にパソコンのパーツでの例えがあるがまさにそれでRPGってのは色々な要素があってこそ
マップだの探索だのってだけなら別にアクションでいいし、シナリオだけならADVでいい

すげー納得いく
ドラクエ3があんなに面白いのって実はマップの作りとフラグ管理が優秀だからだよな

風景から物語を想像できるというか
素晴らしいマップって印象に残るもんな
思い返せば自分の中の名作は印象に残るロケーションがたくさんあるや

※169
だからなんやねん
例えば「小説の要はシナリオでは決してない」と言ったとして　それが夏目漱石が言ったか　なろう作者が言ったかで説得力が全然ちゃうやろが　もちろん夏目漱石はこんな事言ってないが
こいつはみんなを納得させられるだけのシナリオライターなんか

※2
最高峰でもなんでもなくあれの評価されてる部分はゲーム性で
それにしたって戦闘の計算を複雑にして一見じゃわからなくした目眩ましなだけだぞ

※211
まともに伏線回収もできないし下手するとなろう作家以下

シナリオなんてゲームを遊ばせる動機づけでしかない
俺はRPGでもなんでもシナリオがいいかどうかよりシステムや探索の楽しさのほうが圧倒的に重要
新作のPV見ても「どんなストーリーか」より「どんなシステムか」が気になる

いや両方に力入れろよ

ゼノブレ2のマップは確かに素晴らしかったけれども戦闘シーン含めてちらっと見たときはふーんとしか思わなかった
実況動画のストーリーシーンを見てただの広大なマップがあるジュブナイル的ゲームじゃないんだなって思って購入に至ったし
キャラクターも活躍シーンもゲームも好きになったよ

ゼノブレ1もクライマックスの展開が突拍子無さすぎて俺は好きになれない

RPGに置いて一番大事なのはゲーム性じゃないの

ゼノブレ２のマップそんなに良かったかな
眺めてる分には良かったかもしれんが歩き回るのくっそダルかったで

FF13のシナリオって「そんなに悪くない」で済む出来だったっけ…

そりゃシナリオが良いに越したこと無いがRPGでシナリオが良いやつなんて殆ど無いだろ
FC時代からRPGはよく考えればおかしなシナリオばかりだわ

※137
最低評価はないわ
P5のシナリオは微妙ではあったけどあれ以下のRPGゴロゴロしてるのが現実だろ
ゼノクロやゼノブレ２も含めて

※203
モノリスの顔でシナリオ作ってるのはこの発言してる高橋自身だからな
「世間じゃシナリオ作ってる俺が評価されたりしてるけど、ゲーム作りの主役は本当はマップ製作者なんだよ」と言って勧誘してるだけだ

なんでシナリオもマップも頑張りますって言えないのよ

※223
え？シナリオ評価されてたの？なんの？

俺のゼノブレ2の感想は
ストーリー最高、マップくそ

だけどなぁ。

同じスイッチのゼルダやスカイリムと比べても貧弱・不親切なマップと、王道なストーリーて住み分けだと思うけど。

マップがちんけだとその時点でやる気なくす、よって正論

ゼノブレは発売当時に500時間は遊んだけど今見ても結構わくわくするものがある
ハードが固定じゃなければもっと売れてたろうに
専売ってのはゲーマー全体の利益にはつながらんと思うんだよな

ゼノブレイドはマップ走り回るのスゲー楽しかったわ
ゲームで高い所から飛び降りて下半身がヒュッとする感じはアレが初めてやった

※225
ゼノギアス、ゼノサーガep1、ゼノサーガⅠ&Ⅱ、ゼノブレイド
この辺は日本だけでもそれぞれ数万人規模の支持は得てるんじゃない？

不必要なシナリオSageするような人間性持った奴の下で働きたくねーわ

※142
10代でゼノギアスやった時、段階的に深度や高度が上がっていったからラストの方まで何とかついていけた
プレイヤー置いてけぼりも困るが対象年齢が低すぎても物足りない、安易なグロの意味とかではなく
今の子供のプレイヤーもストーリーが進むにつれて引き上げていけば、全くついてこれない事はないはず
大人になってからわかるとまた面白いのが名作だし

ただ折角、時間的にも空間的にも日常から乖離していくのに結局最後に日常に戻ってくる作品が多い
橋野さんとの対談でも言われていた様にゼノシリーズではどんどん高みまで行ってみたい

サガの河津と全く逆の事いってんのな

結局今のRPGって様々な要素がある故にクソゴミな部分を隠せる都合のいいジャンルになってるんだよな
ADVでクソゲーと呼ばれるゴミシナリオでもマップや全体の雰囲気、操作性や戦闘システムで誤魔化せるし、逆も然り
とりあえずゲームとしてでっち上げるには最高のジャンル

>シナリオなどでは決してありません。
この文を見た時に受け手がどう感じるか想像できないライターだもんな
大したシナリオは書けなさそうだ

話が売りなら小説で良い
音楽が売りならCDで良い
画像が売りなら実写で良い
マップが売りなら地図で良い

実際名作って言われるRPGはレベルデザインしっかりしたMAP作るしな
ゲーム性の大部分を担うわけだし

マップ使い回してるネプ批判か？

マップも大事だけどシナリオも大事

その結果が序盤の激寒シナリオであることを考えるとバランスって大事だと思うの

※237
ロンダルキア（小声）

※224
マップ作るプログラマーやデザイナー募集に関しての発言だから
なんでマップ作る人に向けて「ゲームはシナリオが大事！」って言わなきゃならんのよ

ゼノクロはシナリオよりキャラのモデリングドラム音楽がダメだと思う

少なくともシナリオはゼノブレ２＞ペルソナ５だったな

マップはMMOかと思うほど作り込んでるが、戦闘はほんとダメだよねここ。
テンポ悪いし、クッソ苦労するかレベル上げて無双するか、丁度いい達成感に落ち着かない。

※242
例えば東京都民向けの求人があったとして「人材の要は東京都民です。埼玉（千葉・神奈川・茨城・栃木・群馬）県民などでは決してありません」ってわざわざ書く必要あるか？

※241
前作の４倍のマップを10ヶ月で開発しろと言われれば、こうもなろう！（エゴ強化人間並感）

ゼノクロはマップ自体は頑張ってたけど星を丸ごとにするには狭すぎた
進めば進むほどあれ？狭くね？って感じるようになった
そりゃゲームで星一つを完全に再現するのなんて無理なのは分かるんだが

マップとかは世界観を魅せるための大きな要素だし
壮大なシナリオを詰め込んでもそれを表現できる素材が整ってないと中途半端でチープになってしまうからな

舞台の大きさを決めれば予算が決まるからマップが要という意見は理解出来るけど
制作費なんてユーザーからしたらどうでもいい部分だよ

※246
都道府県別の採用活動に例えるなら、本社東京にある会社の北海道支社が
「日本経済の中心は東京ですが、その東京を支えているのは日本の食糧基地である北海道です。
北海道が無ければ東京は成り立ちません。そんな大地で我々と働きませんか！？」
って東京出身の支社長が言ってる感じじゃね

マップが要であるという考えを持つのはいいと思うがゲームのストーリーが映画や小説に敵わないって言われるのは嫌だな
アンチャーテッドとかムービーだけ見ても下手な映画よりおもしろいだろ
むしろゲームだからこそ何時間でも尺が取れる

JRPGの要、だな
普通RPGっつったら要はRP出来る事

とはいえ内容が糞なら絶対やらない

※250
だってユーザに向けて言ってるわけじゃないし

シナリオとかマップなんかより
まずコンセプトありきのような

ゼノブレイド開発でシナリオ専門で勤務してた人はこれを聞いてどんな気持ちなんやろな

※253
RPこそ舞台であるマップさえあればできるんじゃないか?

※257
その本人がいってる

ここゲーム戦闘がほんとつまらない

※259
この人一人で全てのテキストを書いたの？
それにしても他のゲームでシナリオ書いてる人はいい気分ではないと思うが

※261
だから何？？
なんで求人のコメントでそんなこと気にせにゃならんわけ？？
そもそもこうやって無理やり取り上げんかぎり他のシナリオライターはこんなページ見るはずないんだぞ？？
それをわざわざ引っ張りだしてくるほうがおかしいだろ？？

マップが要って言うのはそうかもしれないけどわざわざシナリオを引き合いに出してシナリオなどとか言うのは言葉が悪かったと思う
ぱっと見の率直な感想はじゃあシナリオ無くせと思った

食材と料理法。どっちかが劣悪だったら台無しになると思う

※262
ここは何でもない事をわざわざ引っ張り出してきてわざと誤解を生んでそれをみんなで叩くためのまとめサイトなんだが
それをわざわざ見に来てる方がおかしいだろう

RPGってゲームとしてはゆるゆるの甘々なのをストーリーによる牽引で許されてるジャンルでしょ

物語が映画や小説にかなうわけないってそうとは限らんやろ、自分で動かすことを計算に入れたストーリーを考えて最高のものができるんならそっちだってその映画や小説とは別のものとして素晴らしいはずなんだけどな
あと洋ゲーなんかでは映画監督よんだりするし、スパイダーマンはちゃんとマーベルの原作著者呼んだりしてしっかり監修してたりとかするからレベルも高い

※2
ゼノブレイドもそんなもんだろ
ゼノクロのマップは洋RPGファンでもびっくりするくらい凄かった
だがシナリオはゴミオブザゴミだった

結局売れるのは飽きさせないようにシステムがシンプルでも奥行きがあるやつだろ
途中で戦闘がワンパターンになると冷めるし

全然懲りてないのな
次回作もマップだけ良くて他で台無しなクソゲーだなこりゃ

※270
この文書だけでエアプてのが分かる

どうでもいいがゼノブレ2がダメだったのはマップでもシナリオでもねーよ
戦闘システムとUIに決まってんだろ

※272
UIは分かるけど戦闘の何処がダメだった？

つくづくモノリスシンパはエアプと決めつけるしか反論する術を知らないのなw
もうそれ聞きあきたから面白かった点を列挙してくれ
挙げた個数だけ面白くなかった点を列挙してやる

※274
そうやってすぐシンパ認定するあたりがもう
逆に聞くけど何処がつまんなかった？

ゼノブレ１は画期的で感動したけど
ゼノブレ２とか進化どころか退化しとるし

スカイリムとか見ればさ、そりゃシナリオが重要じゃないってのは分かるけど
ゼノブレ２みたいなラノベ張りのシナリオで話を展開させてる時点でスカイリムのような楽しみ方出来ねえだろ

※133
一枚絵を切り取ったらFF15なんて神ゲーじゃん

※275
サブクエ　アイテム拾いかたらい回しがほとんどの作業
戦闘　ボタン押してるだけ戦略性皆無
フィールド　使い物にならない誘導マーカー
噛み合わないシナリオ
ガチャを永遠と回し続ける作業
明らかに戦闘能力の低いモンスターがLV50で低レベルモンスターの使い回し
不親切なUI
突然流れるラップや場違いな音楽
性格の定まらないキャラクター

>シナリオなどでは決してありません。
いくらなんでも言い過ぎやろ・・・なんか嫌なことでもあったんか？
正しいかどうか以前に感情が前に出過ぎて見苦しいわ

バトルはどう見てもゼノブレ2よりFF15の方が面白い

ゼノクロでは細かすぎる文字が一番つらかった

※279
ガチャとUIは同意見だけどゼノブレ2にラップ調の曲はないぞ...クロスには有るけど

ゼノクロは未完とかよく言われるけど仮に未完成じゃなかったとしても
中盤になっても一向に盛り上がらずセントラルライフ奪還して死んだやつ復活と目標つけるのに
セントラルライフ破壊されてました俺たちなんで生きてんの？終わり。
はぁ！？ってなる。
何がしたかったの？このゲーム

※281
15のバトルなんてもっとつまらんだろ...

※279
サブクエは絆グラムある二作は言わずもがな、ゼノブレ2も多くがメインストーリーの補完や
幾つものサブクエが収束していく長編ストーリーだったりとかなり力入ってるぞ

※285
いやいや…シフトやらリンクアタックやらスピーディーかつダイナミックで楽しいよ

※287
そっか、貴方が楽しいのならそれで良いけど

ゼノブレ2はマップ要りこみすぎてどこが正規のルートか迷子になりまくったわ
目的地の方向に真っ直ぐ向かって無理なケースが多すぎる

ゼノブレ2微妙だったけどな
というかゼノクロが異常すぎただけか

>シナリオなどでは決してありません。
この文いらんだろとしか言ってないのにBadつけてきて、なんとしても正当化させようとする奴がいて恐ろしいわ

※291
マップ作製チームのチーフが言ってたらそりゃおかしいだろと思うけど、
シナリオ作成のメイン中のメインの人がマップ作製チーム採用するために言ってるだけだからな
社長が「会社を動かしてるのは我々役員では無く一般社員なんです」と言ったら、
「全国の社長役員に失礼だ！！」なんて批判するのはちょっとズレてるだろ
単に自分の仕事を卑下して他を持ち上げてるだけなんだよなぁ

※292
>「全国の社長役員に失礼だ！！」
俺はこんな事一言も言ってないんだけどな
前後の文から考えて「シナリオなどでは決してありません」という文が必要ないと言ってるだけ

※292
「シナリオよりマップの方が大事なんです」くらいでいいのに「などでは決して」とまで言っちゃうのは異常だよ
「一般社員に比べれば我々役員はゴミのようなもんです」とまで卑下されたら流石にギョッとするでしょ

シナリオなどでは決してありません。

「これは○○って意味で言ってるから問題ないんだ」「これは○○って意味だからシナリオを貶めてるわけではないんだ」って擁護する奴はいても「これは○○だからこの文章には絶対必要なんだ」って説明できる奴は一人も居ないのな

開発者目線の話ならわかるが、プレイヤー目線の話ではシナリオ優先も多いぞ

※279
ネットの聞きかじりだけでも言えるような内容ばかりじゃなくて
もうちょっと突っ込んだ具体的な内容をお願いしたい

ちな自分の不満点はやっぱ一つ一つのマップの狭さかね
インヴィディアなんかはあれ以上広げよう無さそうだし
テンペランティアはあれ以上広げても面白くならなそうだから
まあ良いとしてグーラとスペルビアは頑張ればもっと面白くできただろと

頭とか脚とかグーラなら尻尾とかまで行けたと思うし行きたかったぞ

シリーズ屈指の神マップであるゼノクロのストーリーは評価されましたか？（小声）

ゼノコンブ湧きまくってて草

ゼノギアスはマップよりシナリオが評価されたよね。とくに2枚目。

みんな同じ考え方で作ってたら面白くないだろ
これはインタビューだからいいけどキャッチコピー考えるときに最高のマップなんて通るわけないし

マップだけ良くてもダメって証明しちゃったじゃない..

モノリスのRPGを作る上で一番大事な大黒柱がマップって言ってるんだろ
シナリオやらキャラデザ、システムはその人好みのインテリアみたいなもん
説明されてもわからないバカ大杉

シナリオとかきっしょ
妄想ストーリーを楽しみたきゃ本でも読んでろよｗ

※300
マップ作ったけど容量問題でお蔵入りやししゃーないわw

※303
バカなのはお前だ
>モノリスのRPGを作る上で一番大事な大黒柱がマップ
これを伝えるために「シナリオなどでは決してありません。」なんて言う必要はないと言ってる
そして説明が必要になる時点でメッセージとしては問題だ

各種ハラスメントでもそうだけど、こういうのは言った側がどう言うつもりだったかはどうでもよくて、言われた側がどう思うかが重要だからな。
もちろん限度はあるが、これは”決してない”と言い切ってるから馬鹿にしていると捉えるやつがいても何らおかしくない案件だし。

ゼルダなんかストーリーそんなに覚えてないけど、（大まかなのは分かるよリンクがゼルダ姫をガノンから救うって話）
マップの世界観って言うのは、すごく印象深い気がする。
風のタクトなんて初見ではスゲー――って印象持ったもん。

戦闘システムこそ面白いRPGかどうかには全く関与しないと思う

※309
CRPGの原点はハクスラだからそれはない

※115

要するにそういう事ですね。ストーリーラインとシナリオは文章なので、辻褄が合わない時の変更が容易だったりする。シナリオは文章。書き直せば良い訳です。１人でも作業出来ますし。

片やマップ制作は、かなり時間と根気がいる作業。しかも１人だけで作業をする事は出来ません。シナリオ以上に人的リソースを割いて、しっかり作り込まないと駄目。何せマップは、直接的なゲームの挙動に深く関わりますからね。

ゲームの面白さはマップの質に思いの外左右される、という話なのですね。無論シナリオが面白い事も大事ですが、マップが良ければ更に良い、という訳ですね。

ローグ全否定か

※309
RPGというジャンルに限って言えばバトルは昔からあってどの作品も闘技場で腕試しとかあるな
しかしモノリスの作る世界観やフィールドならICOやワンダみたいに冒険、探索だけでもと思う
デスストランディングもそんな感じだし散策だけで没入できたらマップや世界観に拠る所だわ
なのでスパイダーマンの舞台とかいくら自由度やグラフィックがすごくても全く驚かない

最悪ストーリーが必要ないのは解る

より大事な物はという話でどちらかが必要ないって事はねえだろ
なんでこう極端なんだよ

※312
面白いランダムマップを作るために確立を決めて配置するプログラムを作らなければいけないんだからよりマップが大事なジャンルじゃない？
ここら辺手を抜くととんでもなくつまらないものができる

えっ、MOTHER・・・

シナリオ、ゲームバランス、メチャシコ度、すべてが備わったコンテンツを知っている
それは、アリスソフトのランスシリーズ・・・

ゼノブレイドは2より1のほうが好きやな

各マップの天候変化とか好きだったな。インヴィディアとか延々突っ立ってた。

※34
29は昔目線で昔のマップを語ってるけど、お前は今の目線で昔のマップを語ってる訳だが
この違いわかるか？

※318
シナリオ…勢いだけで進む、いい加減な話が大半。ランスうぜぇ→さすがランスの繰り返し
ゲームバランス…タイトル毎にマゾかったりヌルかったり運ゲーだったりバラバラ。パッチで修正が当たり前
メチャシコ度…エロゲーなんだから当たり前。というかエロゲーの中ではダメな部類

※307
各種ハラスメントでもそうだけど、言われた側がどう思うかが重要視され過ぎてセクハラ冤罪やパワハラ冤罪が社会問題になっているんだよ
この文章はモノリスソフトのマッププランナー募集文として書かれたもので
モノリスがマップデザインを最重要視しているという説明の後に続いている
モノリスのゲームでメインシナリオを担当している人間の書いた文章
だから馬鹿にされたと思う奴は匿名掲示板にしか存在しない

プレイヤーが大してアプローチできないハクスラするだけのMAP作るだけじゃだめだと思うけどね。
和製のRPGってたいていオブジェクトに触ることもできないし。

戦闘が作業になってつまらないゲームはたくさんあるしなぁ。
戦闘が楽しくないと。

高橋氏の言うマップってのが「探索するのが面白いマップ」なのか「グラフィックに特化したマップ」なのかで色々と意味は違ってくるんだけどな。
どっちのことを言ってるんだ？
ちなみに、グラフィックに特化して探索する面白みが無いマップだったのがFF13(9章までだけど)
シナリオがRPGの要じゃないってのは流石に言い過ぎだろう。

ソシャゲってマップが存在しないけど１次元ゲームだけどRPGじゃないのかな

シナリオも大事だけど、そもそもまず器(マップ)が決まらないとシナリオがきちんと書けないよね。
予算規模を決める上でもまず外堀から埋めるのは間違ってない。EAみたいに予算がアホほど湧いてくるような企業は国内に存在せんのだから

※328
いやーシナリオが決まらないとどこで何するかも決められないじゃん
正気とは思えんなあ
予算が足りなきゃマップを作る予定の中から削ればいいだけ

※126
DQの開発サイドがシナリオ重視なんだよ
堀井さんがメインに関わってるのがシナリオだし
ユーザーからの評価と開発の方向性は意外と異なったりする

FFは元々バトルやシステム重視（グラもだけど）
最近は鳥山求とかのシナリオ上がりの人が偉くなって変わったけど

予算がどうこう言ってるし、あくまで商売側の話でしょ
今はストーリー重視でRPG作りたいならインディーズがいい

ロールプレイしない戦闘重視のＲＰＧだとそうだよね。

シナリオがイベント進行のキーになる作品は別だけど。