ゼノブレイド開発者「RPGの要はマップであり決してシナリオではないと断言する。」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:36:41.19 ID:4xSWJALk0
no title


モノリスソフト高橋

ロールプレイングゲームの要はマップです。
シナリオなどでは決してありません。
それがなければ全てが成り立たず、逆にそれさえ決まれば全ての費用が算出できる
これまでの経験からそう言い切れますし、モノリスソフトのスタッフも
皆そう考えています。

一方スクエニさんの企業理念
最高の「物語」を提供することで、世界中の人々の幸福に貢献する。


https://www.monolithsoft.co.jp/recruit/production01/

____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:39:22.75 ID:iyIYFiLb0
ゲームの要がマップだな
ロールのないRPGなんかどこにある

3: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:39:31.55 ID:MZxewk960
流石だ

4: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:40:15.32 ID:gCWqBYIBr
JRPG最高峰のマップを作れる訳だね
no title

no title


6: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:45:14.26 ID:NFBbRvvf0
まぁストーリーだけならRPGである必要はないからな

8: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:46:33.87 ID:teCy8KQX0
さすが一流は言うことが違うね

9: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:48:12.37 ID:ANZ9XFdz0
尖ってるけど面白い考え方ではある
一番は戦闘システムだと思うけど

10: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:48:29.57 ID:I4q0FeHd0
元スクウェアの社員でFFのナンバリングを作っていて、
独立してバンナム傘下で苦労を経験をし、
任天堂傘下になり、何が良くて何が悪かったかを学び、実践した上でのこの考えだから、
本当に説得力がある

12: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:49:38.39 ID:vBbW2rWe0
RPGならそうだな

16: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:51:44.03 ID:VoOWTPkb0
正直ゼノブレ2はMAP微妙だったけどな
ゼノクロは現時点でも最高峰だと思ってるが
no title

no title

no title

no title

18: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:54:16.80 ID:zI3tps940
素晴らしいシナリオがあっても必要な分のマップ作れないと
シナリオが継ぎはぎになったりダイジェスト感がでて台無しになるしな

19: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:55:19.07 ID:FFM8p+QV0
日本のユーザーはストーリーというかシナリオを1番に求めてるだろ
FFやドラクエだって好きなランキングで上位に来るのはストーリーが良いといわれてるゲームだしな

21: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:56:37.70 ID:jO6ylIE60
俺もシナリオが一番だと思う
普通のRPGなら

76: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:29:37.67 ID:NFBbRvvf0
>>21
ウィザードリィとか世界樹とかストーリーはなくてもぶれない目的が設定されていれば面白いRPG成立する
ダクソやTESもストーリーなんてあって無いようなもんだし

ストーリーが大事っていうか、クソなストーリーはすべてを台無しにするって話では

26: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 02:58:02.75 ID:tGH+pQqG0
ゼノ2マップ微妙やったな
広いけど全てが描かれてないから中途半端なミニチュアになってた
この描かれ方のおかげでアルストがスカスカになっちゃってて
最後の世界樹落としで被害なんて出るように思えず死にたがりが発動しただけに見えるの勿体なかったな

29: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:00:30.00 ID:J6Mfc8RD0
普通に戦闘システムとシナリオの方が重要だろ

34: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:05:33.72 ID:0vdRTRUm0
どう考えてもシナリオだろ
RPGのマップとかまるで憶えていない
さすがメタスコア83なだけある
ペルソナ5に大差をつけられるわけだ。

35: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:06:11.53 ID:vOgkXcGu0
シナリオだけあってもマップが無けりゃアドベンチャーゲーやろ?
良いマップはユーザーを物語に沿って誘導し、かつ適度な遊びがユーザー自身に演出させる楽しさを与えてくれるんやで

36: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:06:46.98 ID:H+8/MY/+0
いや



シナリオのほうが圧倒的に重要じゃね??????????

44: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:09:48.57 ID:+v37i2S30
>>36
FF13はシナリオ自体はそんな悪くないのに一本道クソマップのせいで長い間叩かれ続けただろ
no title

43: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:09:08.95 ID:jO6ylIE60
まずシナリオが良くないと先に進めたくもならんし
RPGはクリア率も結構低いって聞くけどそれが原因なんじゃ

49: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:12:45.60 ID:OKdMf7qj0
RPGならマップより戦闘に力入れて欲しいが
ゼノがどうこうではなく

57: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:15:57.18 ID:MZxewk960
まあでもゼノブレイド2も実はストーリーシーンが長いんだけどね(´・ω・)
伏線も張るし、口とは裏腹にストーリーだって凝ってるだろ
これはあくまでリクルートページだからね
気構えとして言ってる感じではある

59: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:18:35.17 ID:ZvJkOStL0
マップが良くてストーリーが良くて戦闘が良くて音楽がいいのが最高だろう、イーラは良かった

ストーリーもクソで戦闘もクソで音楽もクソでFF14とか15は全部が最低水準だった

61: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:19:45.55 ID:6TFiGJfC0
そうだよ
だから変に捻った臭いシナリオはやめてゼルダくらいシンプルにしろ

79: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:31:39.28 ID:2YVVmGtH0
いやこれマップがよければシナリオなんてどうでもいいって意味じゃないでしょ
マップが決まらないとシナリオなんて書けないよっていう当たり前のことを言ってるわけで

82: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:34:31.49 ID:Z9bLJnCr0
FF15を批判している人に聞かせてやりたいな

94: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:40:08.15 ID:2YVVmGtH0
横尾とか藤澤も言ってたがシナリオはある意味融通がきくのよ
ムービーとかボイスになるとちょっと大変だけどテキストならちょいちょいって直せるから

95: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:40:47.60 ID:vOgkXcGu0
そもそもの話マップやレベルデザイン募集のための文言やからな

97: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 03:43:03.77 ID:Hyis/R8g0
ストーリーどころか設定だけ考えて後は下に投げっぱなしのDもいるというのに

133: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 04:00:24.22 ID:/Czafl19d
RPGはキャラクターを動かす(演じる)体験で
シナリオもそれによって語られるから
まずは舞台や舞台装置であるマップがないと始まらない
要がマップというのは120%正論

173: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 04:30:59.33 ID:nzUesTiJ0
ゼノブレイド2 のマップは基本的に細長い道の階層で飽き飽きだったぞ、ゼノクロの様な入り組んだマップが良かった

212: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 05:15:28.29 ID:6TFiGJfC0
いいマップ作ったらあとは勝手にシナリオも出来上がるんだよ
戦争と一緒だ

240: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 05:57:40.60 ID:/P3togZT0
ヘラクレス3 マザーシリーズ クロノトリガー ドラクエ。

ストーリーありきだと思うよ。

257: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 06:36:26.78 ID:AaJBZorh0
>>240
マザー1はマップの方が印象強いと思うが
あの時代で町との境とか一切なくて広大なマップのRPGはほぼ無かった

141: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 04:05:06.34 ID:id6Z1QYC0
マジでこれだね
物語なんて映画・小説の分野でそっちにかなうわけもないから

プレイヤーの遊び場を作るっていう姿勢でいてほしいね





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも大事でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
ファイアーエムブレム if暗夜とかいうマップはシリーズ最高峰に対しシナリオはぶっちぎりワーストなアレ的な
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
忍者「不謹慎な死に方して申し訳ありませんでしたでござるwwwww」
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2は敵方の声優が臭すぎて途中から萎え萎えでやってたな
また中村かよ、また櫻井かよ、おまけに浪川?勘弁してくれよ

んで楽しみにしてた追加DLCがそいつら中心とか罰ゲームですわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
テイルズオブエクシリアはイルファンの街並みが綺麗だったけど
当然、ゲームの面白さとはまるで関係なかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
昔のゲーム全否定ですか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
いや頭絞って良いマップと良いシナリオを両方ちゃんと用意しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
まあシナリオはゲーム部分から逆算して乗せていくのが望ましい形な気はする
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
何故優劣を決めたがるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※1
そんな当たり前の事を聞いているんじゃない
どっちがより重要かって話

もちろんシナリオの方が大事
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
旅してまでマップを作ったFF15は神ゲーになりましたか
まぁこれは作り手がアホだっただけだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
半端で複雑なシナリオ作るくらいなら、単純な目的一つて良いと思う
ゲームってプレイヤーが各々体験する事が本質なわけで
その土台であるマップを作り込むという考え方は正しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
(萌え)キャラじゃないの、ストーリーが大事ならなろうが跋扈するわけないし
同人とかで儲けたい人もグッズに出来ないストーリーよりキャラが欲しいでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
何を要と思おうと勝手だけど

>シナリオなどでは決してありません。

この一文でどれだけの人間侮辱してるか理解できてないんかね
その程度の思慮も回らない頭で作り出した考えって時点で、まあ眉唾物だわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
まずマップがないとその上にストーリーのせられないからなあ
マップは大事
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
言い切る必要なくね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
冒険感を味わうという意味ではマップのおかげだけど
考察だったり後世の語り草になるのはシナリオありきのキャラなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
※15
要は子供の屁理屈みたいなもんじゃねーか
じゃあこっちも屁理屈こねるけど、マップだけ作ってもシナリオ無けりゃRPGにならないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノギアスのDISC2が不評な時点でわかりきっていたこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
いや結局はシナリオだろ
マップがいくら良く出来ててもその上に載せるシナリオが糞ならそれはクソゲーだよ、ことにJRPGは
ゼノブレイド2っていうゲームを見れば分かると思うが……
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
サガスカをやって、大事なのは戦闘やと思った
シナリオもマップもいらない
もっとも、売れるのはわかりやすい戦闘システムと泣けるシナリオやと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
流石、発売前がピークのゲームしか作れない人間は言う事が違うw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
まぁゼノブレ2はマップもシナリオもドヤ顔出来る出来ではなかったけどな
ゼノブレ1並みのシナリオ、ゼノクロ並みのマップを併せ持った作品が出来てからドヤってくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも大事でよくね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
これファンが言うならともかく制作者が言っちゃダメだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオは大事だけどそれが全てってのはないわ
じゃあRPGじゃなくていいしなんならゲームじゃなくてもいいじゃんってなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃマップの見栄えが良いと発売前は話題になりやすいしな、騙すには最適かもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもシナリオが完成しないとマップ作れなくね?
シナリオで良い世界観を作って、それを表現するのがマップなわけだから
RPGの要がマップなら、マップの要はシナリオってことになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
※6
逆だろ
昔のゲームはマップと目的のみでシンプルだったろ
そしてそれで面白いと言われていた
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
※25
ファンに向けた言葉じゃなくて制作募集用の言葉だから間違ってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず形として見えるプログラム部分を造らんことには話だけこねくり回しても総費用は見えてこないって意味だろ
お前らは客の立場からいろいろ反論してるけど、あっちはあくまで開発スタッフ募ってるわけで終始目線は作り手側だからな
その辺理解してないと平行線よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
これは結局作り手だけの考えだろ
マップが評価0でも、シナリオや戦闘がいいなら評価はそれなりだろ
シナリオ0ならマップ100戦闘100でも評価は0だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
なら広大なマップを探索するのみのゲーム作ればいいのに
この言い分だとシナリオ叩かれた時の保険にしか見えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
※29
真逆だろ
昔のマップがいいとかファンでも言わないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
※14
僕の考えたマップがあればゲームは売れる。

シナリオ? バトル? ああ、ちょびっとは役に立ったかもね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※23
くわえて戦闘もゼノブレ1に及ばないと来てるから
マップ探索が楽しくはなかったしさっさとストーリー終わらせたいって気持ちだけだったわ
つまりマップ以外の要が機能した上でないとマップが要にはならない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
※10
じゃあモノリスアカンやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
映画等の一方通行メディアの場合、観客が目にするのは所謂「イベントシーン」になる訳だけど、
RPG の場合プレイヤーはその間の移動や、付随する場所も目にする訳だからな。
「自分で操作・体験するゲーム世界」を考えるなら重要だろう。

ただ「決してシナリオなどではない」とまで言うのは微妙。
「シナリオだけを重視して、マップをないがしろにして良い RPG は作れない」なら分かる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
断言したせいで敵を作ってしまった感
私(モノリス)はマップを重視していますくらいにしておけば
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
ファミコンのマリオやゼルダなんかも遊んでて面白いマップから考えてそこにストーリー付けてったゲームだからRPGにおいてもそこは変わらんのだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
コピペ都市や世界の危機っていう割には箱庭な世界のRPGはユーザー舐めてるとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
開発者向けのメッセージっつっても、根幹部分でこんなこと考えてるやつらが作ってるゲームなんて絶対面白くないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
何か勘違いしてるけどこれ製作論だからな? スタッフ募集の話だし
マップ作ることが出来ればそこから逆算して製作時間が計算できるようになる
少なくともモノリスソフトはその手法を確立しているわけだ

スレタイ速報に脊髄反射するやつ多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※4
スイッチのコレシカナイ需要でもったようなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
個人の考えとして何が重要かを語るのは結構だけど他の要素を軽視するような発言をするのは
視野の狭さや狭量さを露呈しているようであんまりいい印象は受けないな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
※29
昔のゲームのマップを再現した所で叩かれるだけだよ
ピカブイとかまさにそう
いかに容量を抑えるかが重要だったから
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
物語はゲームの面白さを邪魔しない程度に作られてればいいかなぁ
最悪ベタ展開でいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
開発者募集に関して寄せたコメントというのが前提にある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ボス設定して迷宮作ってその間に罠仕掛けてモンスターばら撒くだけでRPGは成立する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
ロールプレイングゲームの要はシナリオではないと言ってる時点でクソゴミ確定
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
言えたじゃねえか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2は楽しかったけどマップもシナリオもゼノブレ1の方が面白かったわ
だからはよゼノブレ1のリマスター出してくれや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
※4
声優でやる気をなくすとか、声豚を拗らせすぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※46
じゃあ、マップのほうが大事ということじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
スカイリムなんかもマップとサブクエストなどによる没入感が重要な要素になってるし
ただマップがあるだけで物語性のないRPGは同じRPGでも別ジャンルじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>それがなければ全てが成り立たず、逆にそれさえ決まれば全ての費用が算出できる

スタッフ募集する上でのコストの話で>>1にすら上記の部分は書いてあるのに
それすら読み取れない馬鹿※だらけで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオライターを募集してない時点でお察しだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※10
ワイはガキんちょの頃初めて買ってもらったゲームでRPGプレイしたとき、
ストーリーなんてまるで頭に入ってなかったけどボタン押してくだけで次々変わってく背景と敵に夢中になってた。
そういうことやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
※18
つまりウィザードリィはRPGじゃないってことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオがあってないようなRPGはあってもマップがないようなRPGはないからね
あるとしたら多分それはADVというジャンルになるんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2のマップとか完全に1から劣化してたけどな
1が巨大な神の体中を駆け回るのに2のはただ生き物っぽい小島を転々と渡るだけで何の面白みも無かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※40
アクション性のないドラクエ1も、ラダトーム城(スタート&セーブ地点)から海を隔てた向こう側に竜王の城が見えることで、「あそこにはどうやって行くんだろう? いつか行ってやろう」という疑問と目的意識の誘導を持たせてたわけだしな
特に容量の都合でシナリオに凝れない時代は、マップ構造によって物語性を出すという技も重要だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
これは正しい。なぜ戦闘システムがクソ中のクソであるTESがあそこまで流行るかを考えればいい。MOD以前に魅力的な箱庭環境があるからだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
こんなこといってるようじゃあ
そりゃゼノクロやゼノブレ2が生まれるわけだわ
今後も期待できんなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
※49
クソゲーが成り立つんですね、わかります
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
※57
今どき大作ゲームのシナリオは専門のプロに外注だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ゼノクロはそういうつくりでそこが評価されていた
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
マップモデラーの募集の中での文章なんだから
マップが一番って書いてるだけ。
リンク先も読まずにコメントしてる人ばかりだろうけど。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
※46
ピカブイは再現したというより手抜いてるのを「これ初代再現だから」って言い訳してるようにしか見えないのが問題やな
元々ゲーフリに技術面の信用が無いのが祟ってる感
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
みんな要の意味を拡大解釈しすぎ
これが全てなんて言ってない
管理人にいいように踊らされすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
2のマップの息苦しさとか酷い物だったと思うがな
進めば進むほどここだけを通れって形になって無印の時に感じた開放感が全然無かった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
自動生成ダンジョン>>>>>>>>>>>>>凝りまくったシームレスマップ>普通のマップ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ガキの頃はシナリオなんざまともに読んだ覚えがないがな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
冒険の旅への疑似体験だからな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※65
マップが面白ければクソゲーにはならない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
FF15はOW部分ですらロケーションが二流どころか三流並みでマップも楽しくなかっただろ
ゼノブレは1とクロスのほうがマップも良かったけどイーラがマップも最高だったので次回作も期待しかしてない
※57
これ高橋総監督の開発チームの募集なんですけど
シナリオ書いてることも知らないですか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオかマップかなんてそのゲームのニーズ次第だろ。
ダクソみたいなオンラインマルチが絡んで主人公の個性がプレイヤー次第なゲームのシナリオはおまけ程度で良い。
オフでじっくりやるようなゲームならマップよりシナリオのが大事に見られる。

だがどちらにしても作品の雰囲気を大事にしないゲームは頓挫するから個人的な優先項目は没入感。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオすごい大事よ。フィオルンが襲撃で倒れた瞬間、主人公と心がリンクしたもの。
だからこそ、のめり込めたし。
正直あれでのめり込めなければ、あの広大なマップ、様々なクエスト、要所にいる高レベルモンスターとか、面倒だな、で途中で捨てていたかもしれない。
物語の先を見たくて進めていって、徐々にシステムを理解して、街の住人の名前を憶えて、珍しい地形を知って、強敵相手にどう勝つんだろうと試行錯誤して、徐々に、そして思いっきりはまったもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
こういうポリシー持ってるとこほんすこ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※63
ヌードMODのお陰だよ
少なくとも俺がtesとfoを買う理由は
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
レベルデザイナー込みの話だから言わんとする事はわかる
マップ構成の極致はメトロイドだと思うぞ
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. 名無しのアニゲーsん2018/10/05(金) 18:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
これ開発予算の計算の話じゃない?マップが一番金かかるからそこが決まるとそれに合わせたシナリオになるんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 18:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
※63
TESは多彩なストーリーのついたサブクエとそれに合わせたダンジョンがほぼ用意されてるという両立あってこそだろ
TESがシナリオ軽視してるとかねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
※1
どう考えても戦闘システムが一番大事なんだよなぁ
戦闘がツマランならRPGである必要が無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
ローグ系のストーリーなんて「最下層に行って〇〇取ってこい」の一文で成り立つからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
※59
少なくとも、今売ろうとしても売れないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
ファンに向けた言葉じゃなくてリクルートページでマップ作る人の気構えとしてマップは大事だからちゃんと作れる人募集って事だろ?
まとめサイトが話しすり替えて叩きやすいようにするいつものアレじゃんマジでクソだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
高橋がシナリオの中核担ってるから自分からシナリオが大事とは言い辛いだろ
会社の作品の特徴やアピールする分野という意味なら分かる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオに力を入れてるつもりのスクエニよりモノリスのシナリオの方が面白いのは何故
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
要はマップでありストーリーではないってのと最高の物語を提供するってのは両方共に成り立つよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
エロ同人RPGやってたら分かるわ
シナリオの方が万倍大事です
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームを作成する側での意見であって、プレイする側からの意見じゃないことを理解してないやつが多いな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイ速報とそれにつられる※欄
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
マップが一番かどうかは知らんけど一理ある
評判いいペルソナ5だってストーリーはあんま評価高くないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
※10
こういう小学生レベルの読解力が多すぎるのが怖い

>逆にそれさえ決まれば全ての費用が算出できる
決められた予算と期限でゲームを作るには何が重要かって話でしょ??????????
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
マップに関してはゼノクロの方が上だよな
ゼノブレ2は基本一本道みたいなもんだし、あんまりオープンワールド感ないんだよなぁ
RPGでシナリオが大事なのはゼノクロとFF15で証明されてるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはフロムくらいマップづくりがうまくて
アクション>ストーリーのRPGつくりつつ
あれだけ売れてるメーカーが言うならともかく
モノリスが言うこっちゃないだろ、むしろゼノブレファンって
かつてのゼノブレのようなストーリーに期待してシリーズ買ってんじゃないの
キャラメイク主人公のせいでストーリー薄いってゼノクロ酷評されとったやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
よっぽどクソなマップやシナリオじゃない限り戦闘システムが重要だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※86
世界樹の迷宮っていうフォロワーがあるんですけどね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
マップ重視も結構なんだが戦闘をもう少しテンポ良くしてくれ、ゼノブレ2は戦闘が苦痛だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
どんなゲームでもマップ、戦闘、シナリオなどの構成要素で
最低限のクオリティがなければ楽しめんぞ
マップは良かったのは認めるがゼノクロ、ゼノブレ2ともに戦闘やシナリオ、UIはゴミ
モノリスは散歩ゲーでも作ってろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
珍しくグッドとバッドが入り乱れてるな
タイトルで釣られて顔真っ赤にして書いたはいいが実際は製作の話してるだけっての指摘されたせいかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※13
アニメ脳過ぎ
実際萌えキャラが売りのゲームってほとんど売れてないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオ大事だよ。キャラが支離滅裂だと気分悪いからな。キャラの性格無視したストーリー展開とかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※65
ザナドゥに懸けた俺の青春とは一体・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
すぐ極論に走る奴は馬鹿だってじいちゃんが言ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
※97
だからガイジンに影響されてアクションゲームをRPGって言い張るのやめなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
0か1で考えてるレス多くて呆れてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
この人はこういう考えなんだなって思えない奴が増えた気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
ゼスティリアやったらシナリオよりマップなんて死んでも言えねぇわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
FF15はマップもくそだろ
ほんまRPG系になると勘違い15信者がネチャァと持ち上げようとしてるのきらい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※37
アカンで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
テイルズなんて全部の要素がどうでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
※44
来年以降スイッチは戦えるんか
PS4は相変わらず国内サード+海外A級の順番待ちなんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
記事のタイトルに騙されるなよ
これゲーム体験の話じゃなくてゲーム制作の話だが
ストーリーからマップを作るよりマップを先に作ってその上からストーリーを作ったほうがやり易いという話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
日本のネット民はちょっとでも否定されたら全力で反発するよな
まるで火病でも発症してるみたいだわww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
人それぞれだろうな
俺はRPGなんかのゲーム中物語には全く興味なくスタートとゴールの位置を決めるための物としか思ってない
登場人物がどんな行動しようと何とも思わんから物語を重視してる人とは共感できんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※110
あれマップも平やん・・・
比較対象にすること自体おかしい作品
別にシナリオはどうでもいいとはいっていない。というかシナリオの出来ってほぼ脚本の人に固まるから
開発がゲームの面白さを磨き上げる貯めに重要なのはマップの美しさってのは確かにと思ったよ
シナリオだけよくてマップがゴミならノベルゲーでいいじゃんって話で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※114
あのさぁ、ソフト週販トップ20のうち13がスイッチソフトなんだけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
マップはゲームの舞台に過ぎない
どれだけ豪華な舞台のうえでも学芸会レベルのつまらん劇されたら途中で抜ける
ゼノクロほど時間とお金を無駄にしたゲームはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
色々な考えの人がいて、いろいろなゲームが出るのが最高なのに、
RPGとはかくあるべき、こうでなきゃいけないとか決めつけるのは
勿体ないと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレイド2ってちゃんと算出出来てたのか?
色んな所に手が届いて無くてプレイ時間水増しする要素でボリュームを誤魔化してたようにしか思えなかったが
無印より良いと思ったのはグラフィックが鮮明になったぐらいで他の出来は酷かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず煽りたいだけの奴がクズだって事はわかるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
製作する上でマップデザインが重要な工程と言ってるだけじゃないのかこれは
ゲームの何処に重きを置くべきみたいな話しはしてないと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
※116
やっぱり韓国兄さんとは兄弟じゃないか(呆れ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエがストーリーでうけたって...えぇ
ストーリーのFF、ゲームのDQってFC〜SFC時代散々語られたのに
初期DQのストーリーなんて魔王を倒す冒険(つまりは世界というマップ)に出ようってだけのゲームだぞ

DQにシナリオが求められてると、公式でも言われ始めたのは
DQ10でアンケートとった結果、ストーリー(意訳:いつまで同じ場所でレベルアップやらせるんじゃボケェ)という回答が多かったからだが
その後ストーリー(DQ10のストーリー自体はそこそこ良質)を軸においてもDQ運営の評判が上がることは無かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
※119
どうせ国内の話だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
※122
えちえちなブレイド大量産出でオタクニッコリだから……(小声)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※122
むしろわざわざ外注デザイナーと有名声優依頼したのに全然出てこないブレイドガチャとか
ボリュームとコストの無駄遣いですらあると思ったんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
※127
誰も止めてないから好きなだけ海外ランキングも見てきなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりシナリオが悪かったら明日続きをしようというモチベーションにはならない
他のゲームやりはじめて空いた日に売りに行っちゃうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
※129
日本人、そういうの大好きだろ?
何万もだしてガチャとかやってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
※97
モノリスのマップ作りは国内海外問わず高評価だろ…
一枚絵を見るだけでも他のゲームとは一線を画してる事が分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
※126
MMOはストーリーの質が上がっても基本的に一度食べたらそれっきりだからな。
凝ったマップを用意しても素通りand煩わしくなって結局旅の扉やルーラポイント増やせの合唱に行き着くし。
結局、隔離空間で楽しくハムハムできるエンドコンテンツが求められることになる。

どこが重要かなんてジャンルによって変わるね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
まあ応募を考えてる人向けのコメントを一部だけ引き抜く方がよっぽど悪質だわな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2はシナリオ合わなかったけど他は良かったと感じたし高橋さんの思惑通りだったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
発言が矛盾してんな
本当にRPGがシナリオ重視で評価されるなら
P5なんて最低評価になるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
マップが要だというのはともかくとして、他が一切決まってないのにマップだけ作れるとも思えないから
随分極端な意見だなあとは思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
※135
きっちり釘を刺しておかないとRPGの募集って僕の考えた最高のストーリーだけしか持ってないのが押し寄せるらしいからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
マップが先って、中世ヨーロッパっぽいマップが出来たからシナリオは剣と魔法をベースにしようとか、現代の町並みっぽいマップが出来たからゾンビものにしようとか、戦国時代の日本っぽいマップが出来たから戦国ものにしようとかそういう風に作るわけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
ああ、
それでゼノブレクロスはあんな感じになったのか……。
世界探検してるときは楽しいけど、シナリオは本当にクソって
一生言われる。どうせなら両立しろって話ですよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
ユーザーの教養レベルを人生経験が少ない10代に合わせなきゃいけないから、
物語の質が映画や小説並みにしてしまうと着いて来れなくなる。

マップに魅力があれば、高尚なストーリーだとしても結果的にはユーザーが食らいついて来る可能性が出る。

かなり理にかなってるな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※134
そのDQ10でついた悪い癖がDQ11で残ってたんだよね
初期のドラクエに熱狂したおっさんがドラクエの何が面白かったかといえば
まだ見ぬ世界を一歩一歩自分で冒険していく
(今の目で見ればチープ極まりないが)
でもDQ9あたりから冒険もへったくれもない
取り敢えず目的地に向かってダッシュ!だからな
最近のドラクエ、旅の道中が楽しかったなんて言う人少数派だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
SRPGだけど聖戦の系譜のシナリオの評価はマップの功績も大きいと思うわ。
他のシリーズと同じように戦場の一部を切り取っただけの形なら同じ脚本でもあそこまで壮大には感じなかったと思う。
10章なんてようやく故郷へ帰ってきた感が凄かったもん。

もちろん、戦術シミュレーションとしては広大過ぎて煩わしし馬ゲーになるというデメリットは理解した上でだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
※120
俺は逆にシナリオ進めずに各地を放浪している間、すごく楽しんでいた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
※138
作れるよ
プレイヤーのスタート地点とゴール地点を設定してその間にプレイヤーが突破しなきゃいけないギミックをよういするだけでいいのよ
それさえ出来たら、あとは何故プレイヤーはそのゴールにたどり着かなきゃいけないか目的を与えて
プレイヤーがスタートする動機をあたえ
ギミックを乗り越えるモチベーションをあたえる
その目的動機モチベーションがストーリーの部分でここは後からでも結構どうにかなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
海がMAPの半分を占めてたら意味ないけどなw
海の処理なんてくっそ軽いわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオよりマップってゴルフゲームでも作ってればw
マップだけで良いんだし結構売れると思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
別のインタビューのときに、なぜか妙に『なろう系』(一切努力せず云々の流行り)への言及とかしてたから
シナリオに拘り持ってそうな印象だったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
マップよりも戦闘とかキャラ派
シナリオはどうでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
まぁゼノクロはシナリオだけでなくバトルもキャラクターも駄目だったわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※124
>シナリオなどでは決してありません。
こう言い切ってる時点でそう捉えるのは難しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
面白いシナリオにしてもシステムにしてもそれが行われるフィールドがなければいけないということか
ユーザーから見たらどれも良いのが理想だが開発側の思考で考えるとなるとまずスケールを決める土台がそれなんだから確かに重要じゃない筈がないな
費用も時間も無限じゃないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
どんだけ良いマップ作ってもその時点で到底かなわない敵がしょっちゅう襲ってきたリしたら
全部台無しなんですがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
謎ラップも忘れずに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
システムが一番大事
やってて楽しくないなら広くても意味ない
時点でシナリオ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
この路線で行くならロボ、飛行物体は無しにしてほしい
アレが使えるようになったら、探索欲なくなったし
ラストダンジョン前くらいならいいかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノ2のマップめっちゃ批判されてたじゃねえかw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
※122
少なくともマップとシナリオに関してはちゃんと完成してたでしょ
意図通りに完成しても微妙になることなんてよくある話さ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレイド2の寒いシナリオと動きにくい糞MAP作っててその言いぐさは説得力0だわ
ゼノブレイドが神ゲーだった分落胆がひどかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※158
批判されたからマップ作れる人間を補強しようということかもね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオに関してだってシナリオの中身は勿論だけど見せ方・演出が一番大事だと思う
どんな単純なプロットでもこれがいいだけで素晴らしいものになるはずだし、ゲームだからこそできるシナリオの魅せ方だってあるはずだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノクロのマップはすごい好きだが、他の部分もちゃんとしてほしい
特に戦闘キャラの仲間二人が固定されてるのは、シナリオの力不足だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
要の話であってどっちを優先するとかではないだろこれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 19:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
んなことよりゼノサーガの続きまともなの作れや高橋
米坂のシナリオをやりたかったんじゃないんだぞこっちは
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
作る上での段取りの話でしょ?
どうしたら良いゲームになるかでマップですって言ってるなら頭やばいけどw
いやむしろ最近のクソつまんねーゲームしか作れないゲームメーカーの内情と考えればガチでマップが全てとか言ってる可能性あるか?
近年の和ゲーはオープンワールドかぶれの勘違いマップゲー多いし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※164
要ってのは一番優先するべきもののことを言うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーもマップも素晴らしいんですがそれは
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※14
この人シナリオも作ってる人ぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
マップだけ作って力尽きるのはモノリスのお家芸だと思ってたが
最初からマップ最重視とはいやはや不可抗力では無かったのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
マップを先に作ると何が分かるか?
ストーリーの尺、ボスの数、敵キャラの数、登場人物の数、街の数とサイズ、草木等の背景など
つまりゲーム全体の物量が把握できるから重要という話
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
RPGの要じゃなくてRPG製作の要って事ね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのストーリーなんてシンプルな方が万人受けするから
システムやマップのが重要だわな
ストーリー至上主義者みたいな人らは潜在的なADV層
彼らは食わず嫌いをしているだけで本当の好みは紙芝居なんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
※171
把握してもゼノクロのように未完成でリリースせざるを得ない状態に陥った
結局全然見積もれてない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
※174
ゼノクロのどこが未完成だって?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
※140
ビジュアル上の大枠は企画の段階で決めるし、その時点でどんな物語か、ってところは共通認識として持っている筈よ
そこで決めたビジュアルワーク、西洋風、和風、SF風など作った「パーツ」をどう組み合わせるかが「マップデザイン」だ
 和風RPGだ!→背景用に堀と石垣を作ったぞ!→堀に潜れるぞ!→堀と石垣を通るミッションを作ろう!
もちろん最初に「こういうシナリオにしたいから、これこれ作って」という作り方の流れもある
でも、マップパーツを作ってそれを活用できるシナリオ・サブシナリオというものを作れれば、背景も無駄にならない
それを「ここでこれこれこういう敵が出てきて倒してー」みたいなキャラのやりとりに終始するシナリオだと、背景はただの背景のまま、一本道の話しか出来ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
FF15はマップ良かったわ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオ重視するなら小説だけで良いや
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノクロはマップだけだったら最高の出来、ゼノブレ1はマップ、シナリオ、戦闘全部平等に出来がいい
ゼノブレ2 は和ゲーRPGのダメな要素が凝縮されたゲーム
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
マップしか作れないだけだろ、モノリスは
それもただデカくて壮大に見えるようなものが作れるだけであって面白いギミック盛り込めるわけでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
これ発言した高橋自身がシナリオ作る人で、この発言はプログラマー等のエンジニア募集に際してのものだからな?
要するに「世間ではRPGってシナリオが評価されがちだけど、真の主役はあなた方エンジニアなんです!」っていう
採用活動時にありがちなセリフだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオはそこそこで良いよ
というか胸糞・不愉快展開が無ければいいよ
あとかわいいキャラがいればなお良しだね
で、ゲームで重要なのはゲーム性だよね、ゲームなんだから
つまりマップとシステム周りだね
探索甲斐(広さと複雑さと景観と報酬)のあるマップと、扱い易いUIと自由度のある設定項目と、極め甲斐のある戦闘システムさえあれば 文句なんて出ようが無い

まあそここそがバランスの難しいところなんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※174
そういう点も踏まえて「9人で甲子園、11人でワールドカップに挑むような体制だった」と言ってるんだろ
しっかり余裕をもってもっとクオリティ高めた商品を顧客に提供したいとも言ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
TRPGを考えるなら、マップはそこまででもない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
百理はないが一理ある
この手のゲームはプチ旅行気分を堪能するのも醍醐味だしな
面白みもないマップだとどんな良ストーリーだろうが飽きてやらんくなるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※61
もうちょっと巨神獣1体1体を隅々まで探索できたらよかったんだがなぁ
グーラとか右半身はそれなりに探索できるけど左半身なんて左右に分ける必要あったのかってレベルでクッソ狭いし
テンペランティアもインヴィディア側に行けないし
そもそもインヴィディア以外巨神獣1体につき拠点となる街が基本1つしかないからイマイチ巨神獣の巨大さとかが伝わらないんだよな。一応都市名だけは何度か出てくるけど一切行けないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
結局あの方が誰かも意味ありげなミラの惑星の設定も何も回収されてないのに
中途半端に終わった
もう興味も湧かないし仮に続編が出ても買わない
モノリスのことだからチープな種明かしで終わるし完成度も低いだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
※144
おれはのめり込む前にダレて投げたクチだからそういうのは良し悪しだわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
求人広告だからでしょ
デバッガー募集のページなら大事なのはデバッグとチューニングですって言うんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
採用活動する際に
総務職員:会社を内部から支える真の功労者!
営業職員:会社の利益を生み出す真の功労者!
現場職員:会社の品質を最前線で問われる真の功労者!
とかどの会社も適当なこと言うだろ?

それみたいな感じで、
「マップこそRPGの要であり今回募集する
キミたちプログラマーやデザイナーこそがゲーム制作の主役なんです!」
って言ってるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
※186
そうは言ってもストーリーとか雰囲気に引き込まれなきゃいくら綺麗なマップだろうが興味は湧かない
その辺りがない他人のプレイ鑑賞や販促ムービーでいきなり綺麗で壮大でクオリティの高いマップ見せられても全くやりたいって思わないし
結局マップだけでは無意味なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
マップが命ならなおさら同じ世界を舞台にする続編には期待できん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
本スレの15信者あのゴミみたいなマップで何言ってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
幻想水滸伝2「一理ない」
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>1の抜粋した文で費用の算出について言及してるし、
態々リンク先見に行かなくてもこれは制作進行に関した話であって
ゲームの面白さのキモはシナリオでは無くマップだなんて話じゃ無いことくらい
わかりそうなもんだがなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2のマップが酷いってのはモノリス(高橋)も自覚してると思うぞ
自覚してるからこそマップ作る人で増やしたいって話だからなこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
※191
総務職員:会社を内部から支える真の功労者!現場などでは決してありません。
営業職員:会社の利益を生み出す真の功労者!総務などでは決してありません。
現場職員:会社の品質を最前線で問われる真の功労者!営業などでは決してありません。

こういうのは見たことがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
これ思い出したわ
CPU……パソコンの頭脳に当たる部分、ここは重要
メモリ……当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな
マザボ……PCの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
HDD……何より大事なデータが保存される部分、ここは重要
グラボ……ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事
電源……ここがダメになると他のパーツもダメになる、ここは妥協出来ない
ケース……一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ
キーボード、マウス……直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
モニタ……これがダメだとどんなPC組んでもダメ。いいものを買え
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
※192
そこは人それぞれじゃないかな
自分だと印象的な台詞、かっこいいキャラ、激しい戦い、壮大そうな煽り文句をならべられてもなにも響かないのよね
逆に、印象的なランドマーク、幻想的なフィールド、どうやって突破するんだこのダンジョンとか魅せられるとうひょおおおおおおおおってなる
そしてそれはどっちも正解で間違いじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノクロのマップは最高の出来だと思うあれスカスカと言ってる奴はエアプ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
※198
ゲーム会社がシナリオライターなんて職業を募集しないということを忘れてないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
※202
募集してなきゃ下げていいなんて話はないだろ

そもそも
>ロールプレイングゲームの要はマップです。
>それがなければ全てが成り立たず、逆にそれさえ決まれば全ての費用が算出できる
>これまでの経験からそう言い切れますし、モノリスソフトのスタッフも皆そう考えています。
これで十分意味通るし「シナリオなどでは決してありません」なんてわざわざ入れる必要がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
話が売りなら無理にRPGにしなくてADVでいいわけだからな
さすが良い物作る所はブレてないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>44
最初のダンジョンこんなもんやろ
なんで荒れるねん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 20:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
※205
13プレイしたことないのか?
ずっとあのマップのような道が最後まで続くんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
プロジェクトの中の工程としての重要性の話であってゲームのクオリティの話ではないでしょ
どういうマップデザインができるかによってイベントの構成とかパラメータ設定とかが決まるので高い技術力が求められますとかそういうことじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※204
マップだけが売りでもRPGである必要ねぇよ
上の方にパソコンのパーツでの例えがあるがまさにそれでRPGってのは色々な要素があってこそ
マップだの探索だのってだけなら別にアクションでいいし、シナリオだけならADVでいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
すげー納得いく
ドラクエ3があんなに面白いのって実はマップの作りとフラグ管理が優秀だからだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
風景から物語を想像できるというか
素晴らしいマップって印象に残るもんな
思い返せば自分の中の名作は印象に残るロケーションがたくさんあるや
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※169
だからなんやねん
例えば「小説の要はシナリオでは決してない」と言ったとして それが夏目漱石が言ったか なろう作者が言ったかで説得力が全然ちゃうやろが もちろん夏目漱石はこんな事言ってないが
こいつはみんなを納得させられるだけのシナリオライターなんか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
※2
最高峰でもなんでもなくあれの評価されてる部分はゲーム性で
それにしたって戦闘の計算を複雑にして一見じゃわからなくした目眩ましなだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
※211
まともに伏線回収もできないし下手するとなろう作家以下
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオなんてゲームを遊ばせる動機づけでしかない
俺はRPGでもなんでもシナリオがいいかどうかよりシステムや探索の楽しさのほうが圧倒的に重要
新作のPV見ても「どんなストーリーか」より「どんなシステムか」が気になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
いや両方に力入れろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2のマップは確かに素晴らしかったけれども戦闘シーン含めてちらっと見たときはふーんとしか思わなかった
実況動画のストーリーシーンを見てただの広大なマップがあるジュブナイル的ゲームじゃないんだなって思って購入に至ったし
キャラクターも活躍シーンもゲームも好きになったよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ1もクライマックスの展開が突拍子無さすぎて俺は好きになれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
RPGに置いて一番大事なのはゲーム性じゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2のマップそんなに良かったかな
眺めてる分には良かったかもしれんが歩き回るのくっそダルかったで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
FF13のシナリオって「そんなに悪くない」で済む出来だったっけ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃシナリオが良いに越したこと無いがRPGでシナリオが良いやつなんて殆ど無いだろ
FC時代からRPGはよく考えればおかしなシナリオばかりだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※137
最低評価はないわ
P5のシナリオは微妙ではあったけどあれ以下のRPGゴロゴロしてるのが現実だろ
ゼノクロやゼノブレ2も含めて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
※203
モノリスの顔でシナリオ作ってるのはこの発言してる高橋自身だからな
「世間じゃシナリオ作ってる俺が評価されたりしてるけど、ゲーム作りの主役は本当はマップ製作者なんだよ」と言って勧誘してるだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんでシナリオもマップも頑張りますって言えないのよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
※223
え?シナリオ評価されてたの?なんの?
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. とと2018/10/05(金) 21:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
俺のゼノブレ2の感想は
ストーリー最高、マップくそ

だけどなぁ。

同じスイッチのゼルダやスカイリムと比べても貧弱・不親切なマップと、王道なストーリーて住み分けだと思うけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
マップがちんけだとその時点でやる気なくす、よって正論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレは発売当時に500時間は遊んだけど今見ても結構わくわくするものがある
ハードが固定じゃなければもっと売れてたろうに
専売ってのはゲーマー全体の利益にはつながらんと思うんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレイドはマップ走り回るのスゲー楽しかったわ
ゲームで高い所から飛び降りて下半身がヒュッとする感じはアレが初めてやった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
※225
ゼノギアス、ゼノサーガep1、ゼノサーガⅠ&Ⅱ、ゼノブレイド
この辺は日本だけでもそれぞれ数万人規模の支持は得てるんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
不必要なシナリオSageするような人間性持った奴の下で働きたくねーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
※142
10代でゼノギアスやった時、段階的に深度や高度が上がっていったからラストの方まで何とかついていけた
プレイヤー置いてけぼりも困るが対象年齢が低すぎても物足りない、安易なグロの意味とかではなく
今の子供のプレイヤーもストーリーが進むにつれて引き上げていけば、全くついてこれない事はないはず
大人になってからわかるとまた面白いのが名作だし

ただ折角、時間的にも空間的にも日常から乖離していくのに結局最後に日常に戻ってくる作品が多い
橋野さんとの対談でも言われていた様にゼノシリーズではどんどん高みまで行ってみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 21:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
サガの河津と全く逆の事いってんのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
結局今のRPGって様々な要素がある故にクソゴミな部分を隠せる都合のいいジャンルになってるんだよな
ADVでクソゲーと呼ばれるゴミシナリオでもマップや全体の雰囲気、操作性や戦闘システムで誤魔化せるし、逆も然り
とりあえずゲームとしてでっち上げるには最高のジャンル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
>シナリオなどでは決してありません。
この文を見た時に受け手がどう感じるか想像できないライターだもんな
大したシナリオは書けなさそうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
話が売りなら小説で良い
音楽が売りならCDで良い
画像が売りなら実写で良い
マップが売りなら地図で良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
実際名作って言われるRPGはレベルデザインしっかりしたMAP作るしな
ゲーム性の大部分を担うわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
マップ使い回してるネプ批判か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
マップも大事だけどシナリオも大事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
その結果が序盤の激寒シナリオであることを考えるとバランスって大事だと思うの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
※237
ロンダルキア(小声)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※224
マップ作るプログラマーやデザイナー募集に関しての発言だから
なんでマップ作る人に向けて「ゲームはシナリオが大事!」って言わなきゃならんのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノクロはシナリオよりキャラのモデリングドラム音楽がダメだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
少なくともシナリオはゼノブレ2>ペルソナ5だったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
マップはMMOかと思うほど作り込んでるが、戦闘はほんとダメだよねここ。
テンポ悪いし、クッソ苦労するかレベル上げて無双するか、丁度いい達成感に落ち着かない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※242
例えば東京都民向けの求人があったとして「人材の要は東京都民です。埼玉(千葉・神奈川・茨城・栃木・群馬)県民などでは決してありません」ってわざわざ書く必要あるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
※241
前作の4倍のマップを10ヶ月で開発しろと言われれば、こうもなろう!(エゴ強化人間並感)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 22:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノクロはマップ自体は頑張ってたけど星を丸ごとにするには狭すぎた
進めば進むほどあれ?狭くね?って感じるようになった
そりゃゲームで星一つを完全に再現するのなんて無理なのは分かるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
マップとかは世界観を魅せるための大きな要素だし
壮大なシナリオを詰め込んでもそれを表現できる素材が整ってないと中途半端でチープになってしまうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
舞台の大きさを決めれば予算が決まるからマップが要という意見は理解出来るけど
制作費なんてユーザーからしたらどうでもいい部分だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
※246
都道府県別の採用活動に例えるなら、本社東京にある会社の北海道支社が
「日本経済の中心は東京ですが、その東京を支えているのは日本の食糧基地である北海道です。
北海道が無ければ東京は成り立ちません。そんな大地で我々と働きませんか!?」
って東京出身の支社長が言ってる感じじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
マップが要であるという考えを持つのはいいと思うがゲームのストーリーが映画や小説に敵わないって言われるのは嫌だな
アンチャーテッドとかムービーだけ見ても下手な映画よりおもしろいだろ
むしろゲームだからこそ何時間でも尺が取れる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
JRPGの要、だな
普通RPGっつったら要はRP出来る事
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
とはいえ内容が糞なら絶対やらない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
※250
だってユーザに向けて言ってるわけじゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオとかマップなんかより
まずコンセプトありきのような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレイド開発でシナリオ専門で勤務してた人はこれを聞いてどんな気持ちなんやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※253
RPこそ舞台であるマップさえあればできるんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※257
その本人がいってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/05(金) 23:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
ここゲーム戦闘がほんとつまらない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※259
この人一人で全てのテキストを書いたの?
それにしても他のゲームでシナリオ書いてる人はいい気分ではないと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※261
だから何??
なんで求人のコメントでそんなこと気にせにゃならんわけ??
そもそもこうやって無理やり取り上げんかぎり他のシナリオライターはこんなページ見るはずないんだぞ??
それをわざわざ引っ張りだしてくるほうがおかしいだろ??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
マップが要って言うのはそうかもしれないけどわざわざシナリオを引き合いに出してシナリオなどとか言うのは言葉が悪かったと思う
ぱっと見の率直な感想はじゃあシナリオ無くせと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
食材と料理法。どっちかが劣悪だったら台無しになると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※262
ここは何でもない事をわざわざ引っ張り出してきてわざと誤解を生んでそれをみんなで叩くためのまとめサイトなんだが
それをわざわざ見に来てる方がおかしいだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
RPGってゲームとしてはゆるゆるの甘々なのをストーリーによる牽引で許されてるジャンルでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
物語が映画や小説にかなうわけないってそうとは限らんやろ、自分で動かすことを計算に入れたストーリーを考えて最高のものができるんならそっちだってその映画や小説とは別のものとして素晴らしいはずなんだけどな
あと洋ゲーなんかでは映画監督よんだりするし、スパイダーマンはちゃんとマーベルの原作著者呼んだりしてしっかり監修してたりとかするからレベルも高い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ゼノブレイドもそんなもんだろ
ゼノクロのマップは洋RPGファンでもびっくりするくらい凄かった
だがシナリオはゴミオブザゴミだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
結局売れるのは飽きさせないようにシステムがシンプルでも奥行きがあるやつだろ
途中で戦闘がワンパターンになると冷めるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 00:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
全然懲りてないのな
次回作もマップだけ良くて他で台無しなクソゲーだなこりゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※270
この文書だけでエアプてのが分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいがゼノブレ2がダメだったのはマップでもシナリオでもねーよ
戦闘システムとUIに決まってんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
※272
UIは分かるけど戦闘の何処がダメだった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
つくづくモノリスシンパはエアプと決めつけるしか反論する術を知らないのなw
もうそれ聞きあきたから面白かった点を列挙してくれ
挙げた個数だけ面白くなかった点を列挙してやる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
※274
そうやってすぐシンパ認定するあたりがもう
逆に聞くけど何処がつまんなかった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ1は画期的で感動したけど
ゼノブレ2とか進化どころか退化しとるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
スカイリムとか見ればさ、そりゃシナリオが重要じゃないってのは分かるけど
ゼノブレ2みたいなラノベ張りのシナリオで話を展開させてる時点でスカイリムのような楽しみ方出来ねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※133
一枚絵を切り取ったらFF15なんて神ゲーじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
※275
サブクエ アイテム拾いかたらい回しがほとんどの作業
戦闘 ボタン押してるだけ戦略性皆無
フィールド 使い物にならない誘導マーカー
噛み合わないシナリオ
ガチャを永遠と回し続ける作業
明らかに戦闘能力の低いモンスターがLV50で低レベルモンスターの使い回し
不親切なUI
突然流れるラップや場違いな音楽
性格の定まらないキャラクター
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
>シナリオなどでは決してありません。
いくらなんでも言い過ぎやろ・・・なんか嫌なことでもあったんか?
正しいかどうか以前に感情が前に出過ぎて見苦しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
バトルはどう見てもゼノブレ2よりFF15の方が面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノクロでは細かすぎる文字が一番つらかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
※279
ガチャとUIは同意見だけどゼノブレ2にラップ調の曲はないぞ...クロスには有るけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノクロは未完とかよく言われるけど仮に未完成じゃなかったとしても
中盤になっても一向に盛り上がらずセントラルライフ奪還して死んだやつ復活と目標つけるのに
セントラルライフ破壊されてました俺たちなんで生きてんの?終わり。
はぁ!?ってなる。
何がしたかったの?このゲーム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※281
15のバトルなんてもっとつまらんだろ...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※279
サブクエは絆グラムある二作は言わずもがな、ゼノブレ2も多くがメインストーリーの補完や
幾つものサブクエが収束していく長編ストーリーだったりとかなり力入ってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
※285
いやいや…シフトやらリンクアタックやらスピーディーかつダイナミックで楽しいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:55:23 ID:- ▼このコメントに返信
※287
そっか、貴方が楽しいのならそれで良いけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2はマップ要りこみすぎてどこが正規のルートか迷子になりまくったわ
目的地の方向に真っ直ぐ向かって無理なケースが多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 01:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレ2微妙だったけどな
というかゼノクロが異常すぎただけか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 02:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
>シナリオなどでは決してありません。
この文いらんだろとしか言ってないのにBadつけてきて、なんとしても正当化させようとする奴がいて恐ろしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 02:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※291
マップ作製チームのチーフが言ってたらそりゃおかしいだろと思うけど、
シナリオ作成のメイン中のメインの人がマップ作製チーム採用するために言ってるだけだからな
社長が「会社を動かしてるのは我々役員では無く一般社員なんです」と言ったら、
「全国の社長役員に失礼だ!!」なんて批判するのはちょっとズレてるだろ
単に自分の仕事を卑下して他を持ち上げてるだけなんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 02:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※292
>「全国の社長役員に失礼だ!!」
俺はこんな事一言も言ってないんだけどな
前後の文から考えて「シナリオなどでは決してありません」という文が必要ないと言ってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 02:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※292
「シナリオよりマップの方が大事なんです」くらいでいいのに「などでは決して」とまで言っちゃうのは異常だよ
「一般社員に比べれば我々役員はゴミのようなもんです」とまで卑下されたら流石にギョッとするでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 02:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオなどでは決してありません。

「これは○○って意味で言ってるから問題ないんだ」「これは○○って意味だからシナリオを貶めてるわけではないんだ」って擁護する奴はいても「これは○○だからこの文章には絶対必要なんだ」って説明できる奴は一人も居ないのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 04:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
開発者目線の話ならわかるが、プレイヤー目線の話ではシナリオ優先も多いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 05:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
※279
ネットの聞きかじりだけでも言えるような内容ばかりじゃなくて
もうちょっと突っ込んだ具体的な内容をお願いしたい

ちな自分の不満点はやっぱ一つ一つのマップの狭さかね
インヴィディアなんかはあれ以上広げよう無さそうだし
テンペランティアはあれ以上広げても面白くならなそうだから
まあ良いとしてグーラとスペルビアは頑張ればもっと面白くできただろと

頭とか脚とかグーラなら尻尾とかまで行けたと思うし行きたかったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 06:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
シリーズ屈指の神マップであるゼノクロのストーリーは評価されましたか?(小声)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 07:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノコンブ湧きまくってて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 08:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノギアスはマップよりシナリオが評価されたよね。とくに2枚目。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 08:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
みんな同じ考え方で作ってたら面白くないだろ
これはインタビューだからいいけどキャッチコピー考えるときに最高のマップなんて通るわけないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 09:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
マップだけ良くてもダメって証明しちゃったじゃない..
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 11:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
モノリスのRPGを作る上で一番大事な大黒柱がマップって言ってるんだろ
シナリオやらキャラデザ、システムはその人好みのインテリアみたいなもん
説明されてもわからないバカ大杉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 13:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオとかきっしょ
妄想ストーリーを楽しみたきゃ本でも読んでろよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 13:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※300
マップ作ったけど容量問題でお蔵入りやししゃーないわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 14:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※303
バカなのはお前だ
>モノリスのRPGを作る上で一番大事な大黒柱がマップ
これを伝えるために「シナリオなどでは決してありません。」なんて言う必要はないと言ってる
そして説明が必要になる時点でメッセージとしては問題だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 14:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
各種ハラスメントでもそうだけど、こういうのは言った側がどう言うつもりだったかはどうでもよくて、言われた側がどう思うかが重要だからな。
もちろん限度はあるが、これは”決してない”と言い切ってるから馬鹿にしていると捉えるやつがいても何らおかしくない案件だし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 16:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
ゼルダなんかストーリーそんなに覚えてないけど、(大まかなのは分かるよリンクがゼルダ姫をガノンから救うって話)
マップの世界観って言うのは、すごく印象深い気がする。
風のタクトなんて初見ではスゲー――って印象持ったもん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 17:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘システムこそ面白いRPGかどうかには全く関与しないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 17:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
※309
CRPGの原点はハクスラだからそれはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 18:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
※115

要するにそういう事ですね。ストーリーラインとシナリオは文章なので、辻褄が合わない時の変更が容易だったりする。シナリオは文章。書き直せば良い訳です。1人でも作業出来ますし。

片やマップ制作は、かなり時間と根気がいる作業。しかも1人だけで作業をする事は出来ません。シナリオ以上に人的リソースを割いて、しっかり作り込まないと駄目。何せマップは、直接的なゲームの挙動に深く関わりますからね。

ゲームの面白さはマップの質に思いの外左右される、という話なのですね。無論シナリオが面白い事も大事ですが、マップが良ければ更に良い、という訳ですね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 19:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
ローグ全否定か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 19:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
※309
RPGというジャンルに限って言えばバトルは昔からあってどの作品も闘技場で腕試しとかあるな
しかしモノリスの作る世界観やフィールドならICOやワンダみたいに冒険、探索だけでもと思う
デスストランディングもそんな感じだし散策だけで没入できたらマップや世界観に拠る所だわ
なのでスパイダーマンの舞台とかいくら自由度やグラフィックがすごくても全く驚かない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 19:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
最悪ストーリーが必要ないのは解る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 20:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
より大事な物はという話でどちらかが必要ないって事はねえだろ
なんでこう極端なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/06(土) 21:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
※312
面白いランダムマップを作るために確立を決めて配置するプログラムを作らなければいけないんだからよりマップが大事なジャンルじゃない?
ここら辺手を抜くととんでもなくつまらないものができる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 00:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
えっ、MOTHER・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 00:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオ、ゲームバランス、メチャシコ度、すべてが備わったコンテンツを知っている
それは、アリスソフトのランスシリーズ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 00:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレイドは2より1のほうが好きやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 00:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
各マップの天候変化とか好きだったな。インヴィディアとか延々突っ立ってた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 02:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
※34
29は昔目線で昔のマップを語ってるけど、お前は今の目線で昔のマップを語ってる訳だが
この違いわかるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 03:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
※318
シナリオ…勢いだけで進む、いい加減な話が大半。ランスうぜぇ→さすがランスの繰り返し
ゲームバランス…タイトル毎にマゾかったりヌルかったり運ゲーだったりバラバラ。パッチで修正が当たり前
メチャシコ度…エロゲーなんだから当たり前。というかエロゲーの中ではダメな部類
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 03:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
※307
各種ハラスメントでもそうだけど、言われた側がどう思うかが重要視され過ぎてセクハラ冤罪やパワハラ冤罪が社会問題になっているんだよ
この文章はモノリスソフトのマッププランナー募集文として書かれたもので
モノリスがマップデザインを最重要視しているという説明の後に続いている
モノリスのゲームでメインシナリオを担当している人間の書いた文章
だから馬鹿にされたと思う奴は匿名掲示板にしか存在しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 04:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
プレイヤーが大してアプローチできないハクスラするだけのMAP作るだけじゃだめだと思うけどね。
和製のRPGってたいていオブジェクトに触ることもできないし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 07:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘が作業になってつまらないゲームはたくさんあるしなぁ。
戦闘が楽しくないと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 10:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
高橋氏の言うマップってのが「探索するのが面白いマップ」なのか「グラフィックに特化したマップ」なのかで色々と意味は違ってくるんだけどな。
どっちのことを言ってるんだ?
ちなみに、グラフィックに特化して探索する面白みが無いマップだったのがFF13(9章までだけど)
シナリオがRPGの要じゃないってのは流石に言い過ぎだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 10:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲってマップが存在しないけど1次元ゲームだけどRPGじゃないのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 18:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオも大事だけど、そもそもまず器(マップ)が決まらないとシナリオがきちんと書けないよね。
予算規模を決める上でもまず外堀から埋めるのは間違ってない。EAみたいに予算がアホほど湧いてくるような企業は国内に存在せんのだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 21:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※328
いやーシナリオが決まらないとどこで何するかも決められないじゃん
正気とは思えんなあ
予算が足りなきゃマップを作る予定の中から削ればいいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/07(日) 21:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
※126
DQの開発サイドがシナリオ重視なんだよ
堀井さんがメインに関わってるのがシナリオだし
ユーザーからの評価と開発の方向性は意外と異なったりする

FFは元々バトルやシステム重視(グラもだけど)
最近は鳥山求とかのシナリオ上がりの人が偉くなって変わったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/08(月) 20:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
予算がどうこう言ってるし、あくまで商売側の話でしょ
今はストーリー重視でRPG作りたいならインディーズがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/11(木) 03:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
ロールプレイしない戦闘重視のRPGだとそうだよね。

シナリオがイベント進行のキーになる作品は別だけど。
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2015年 06月 【296件】
2015年 05月 【301件】
2015年 04月 【292件】
2015年 03月 【292件】
2015年 02月 【270件】
2015年 01月 【293件】
2014年 12月 【293件】
2014年 11月 【272件】
2014年 10月 【269件】
2014年 09月 【260件】
2014年 08月 【252件】
2014年 07月 【238件】
2014年 06月 【224件】
2014年 05月 【218件】
2014年 04月 【162件】
2014年 03月 【179件】
2014年 02月 【166件】
2014年 01月 【173件】
2013年 12月 【172件】
2013年 11月 【163件】
2013年 10月 【163件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【154件】
2013年 07月 【154件】
2013年 06月 【149件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【159件】
2013年 03月 【172件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【158件】
2012年 11月 【163件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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