【朗報】ワンピースで読みにくいと叩かれてた戦闘シーン、実は技術的だった

1: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:02:40.27 ID:umPWT6vK0
ドラゴンボール
no title


ワンピース
no title

305: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:50:00.65 ID:jOUOe3A70
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS02000054010000_68/

尾田の技術的なところを解説してる
no title
no title

373: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:56:26.75 ID:Ld2CehL/0
>>305
おもろいなこれ


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:03:36.50 ID:qrW5pTbi0
説名台詞要らんよな

20: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:07:53.83 ID:S1Z9AoXj0
ドラゴボはほんま神

26: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:09:08.15 ID:RLJTbEcQr
言いたい事はわかる

32: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:10:19.18 ID:8bWZOgoi0
線が多過ぎて情報過多になってる

39: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:11:27.25 ID:509olAnO0
鳥山は単純に、めんどくさいから簡潔に書いてただけだぞ

40: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:11:39.08 ID:OSW+4h/30
ワンピは書き込みが多すぎんねんな

41: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:11:56.83 ID:hVgk8WXo0
どうでも良いとこ書き込み過ぎなのよね

43: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:12:09.19 ID:Xt3K3Usr0
no title

69: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:17:21.54 ID:2sltRk30a
>>43
見やすい

136: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:27:36.68 ID:iMnVlLvt0
>>43
この頃は良かった

70: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:17:24.53 ID:PatwKuh3M
no title

92: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:21:58.51 ID:+ufnGAwU0
>>70
自覚はあったんだな

422: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 03:00:07.12 ID:opKNrLpY0
>>70
漫画はイラストと違って引き算やからな
いかに読みやすく無駄なもの(大事なものも含む)を省くかが大事ってどっかのアホが言ってた

81: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:20:34.70 ID:d983s5Bt0
実際最近のワンピースは特に読みにくい

94: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:22:10.70 ID:g+YSxKtw0
>>1
コレも比較に入れてくれや
no title

108: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:24:03.12 ID:TCaQ1006M
>>94
意外とこのコマだけみると

すい
すい

よりマシに見える
普段の擬音とか間の取り方とか尺稼ぎひどいけど

127: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:26:09.52 ID:g+YSxKtw0
>>108
リズム感バッチリなんやけどなぁ
no title

121: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:25:43.27 ID:rX7DMciw0
鳥山明と比べるのが間違いあいつは化け物

228: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:41:17.94 ID:hpp+FReP0
これ見ると文字多いとか動きが分かりづらいとかそういう問題じゃないだろ
no title

294: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:48:41.12 ID:Rxmdqw790
>>228
これ一人ずつ出せば良いんでね?
同時に出すから見づらい

257: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:44:15.89 ID:Y++K77gC0
no title

no title

もどして

292: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:48:27.52 ID:TZqeKr9V0
no title

鳥山明が作画担当にダメ出しした結果

302: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:49:39.02 ID:JOXTh67V0
>>292
キャラデザにこだわりあったんだな

306: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:50:03.77 ID:pPaRwlwD0
>>292
18号が取り敢えず可愛い

370: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:56:01.52 ID:9Ob7zauta
このコマ移動凄すぎ
no title

396: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:58:27.58 ID:JOXTh67V0
>>370
エスパー呂場が適当で草

406: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:59:16.36 ID:6LeyU/T30
>>370
うろ覚えやんけ

426: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 03:00:33.45 ID:fq1bP/Br0
こんくらい省略していいだろ
no title

435: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 03:01:16.93 ID:UqArcuJn0
>>426

スピード感あってええな

147: 名無しのアニゲーさん 2018/10/14(日) 02:29:11.63 ID:xbHBV6R+d
歳取るとごちゃごちゃした漫画辛くなるな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【画像】乳袋、乳テント、乳カーテン、お前らはどれが好み? 【画像】フェミさん、「チン袋」を描いて性的搾取に反論! 【画像】すぐ切れる人と切れない人を比較した画像が怖いと話題に・・ 【画像】現代社会の闇を描いたイラスト、わずか4時間で7万いいねを獲得する 【画像】今のオタクと昔のオタクの違いを描いた漫画wwwwwww 【閲覧注意】この弟が義姉に欲情するH漫画がヤバい・・・・・ 【画像】スマホを手にした68歳のジジイが発情してサイコパスになった漫画が話題に 【画像】陰キャDTの87%はこの漫画の意味がわからないらしいwww 【閲覧注意】男が男を孕ませるゲームがSwitchで発売してしまうwwwwwwwww 【悲報】荒木飛呂彦さん、とんでもない歯医者に出会い巻末コメントで愚痴る 【悲報】任天堂さん、全年齢対象のゲームで性行為シーンを堂々と登場させてしまうwwwwwwww 【画像】ナウシカの胸に隠されていた秘密がこれらしいwwwwwwwwwww 【画像】女さん「…この絵はどういう意味かしら?」 男「ああ、それはね…」 女「はいストップ。誰が説明してなんて言った?」 【朗報】人気成人漫画家、ついにやらかすwwwwwwwww ふたなりな妹を持った兄の末路...
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
モブの説明がくどい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
技術って言えば聞こえはいいけど
比較したら余りにも避けてなさ過ぎて…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
この解説してるマンガは、ドラゴンボールとワンピースの漫画をそのまま使ってるけど
ちゃんと許可とってんのか?
スクエアエニックスの糞漫画がSNKにしたみたいに、無断スペシャルサンクスなんじゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
御託並べられても見辛いもんは見辛い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
ブッちぎりで鳥山の方が読みやすい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
本人に聞いたら「違う」って言われそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
※1
B級映画くさいんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
絵だけでも語れる人なんだから
台詞出来るだけ減らして構わないと思うんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘シーンにセリフはいらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
アラバスタぐらいまではまぁ読めたわ
空島あたりから本格的におかしくなった気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
説明されなきゃ理解できない覚えてないアホがいっぱいいる
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2018/10/19(金) 16:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
この説明漫画が読みにくい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
※11
そのアホがメインターゲットだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>228 とか >>257 を見ればわかるように、書き込みが過剰だと見にくいしストレス溜まる
初期のスッキリした場面はすらすら読める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
ワンピース読んでないけどこれターン制バトルなの?
なんで弾除けられて、ルフィが近づいてくるまで敵が棒立ちなの
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2018/10/19(金) 16:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
強いて言うなら鳥山明のほうはコマ単位で漫画というか。
コマ単位でレベルがもう違うというか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
じゃぁなんで描いてる本人が初期の頃は映画的だったのに今は絵画的になってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山と比べたらどんな漫画でもゴミになるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
うーん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースはリアクション役のモブが多くて邪魔なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
ぐらい漫画力が違いすぎんだから比べてやんなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
べつにここ読みにくいページとして騒がれてるわけじゃないよね
ルフィが敵の攻撃を避けるコマに動きがないことと外野の謎解説が批判されてるんだろ
解説するところがそもそも的外れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
尾田はとにかく詰め込みすぎて視覚情報過多なんだな
昔みたいにもうちょいシンプルに戻してくれないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
技術を説明されようが見にくいものは見にくい
初期と今の過剰書き込みを並べられるとやっぱり今の絵は見にくい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山がレベル高すぎなんだよ世界探してもで鳥山に対抗できる漫画家なんていないんだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
獅子歌歌の見開きはカッコよすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
※15
近づいてるコマでも指弾が飛んでるだろ見づらいけど
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2018/10/19(金) 16:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールファイターズで一コマ一コマのワンシーンを切り取って比較している画像あったけど、あれですでに鳥山明はコマ単位で印象に残る絵のレベルが違うんだなって思いました。
セルのベジータへのエルボーとか一コマであの迫力だもんね・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 16:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
※22
いやそれは論破された側が買えただけで最初は避けてるように見えないで叩かれてたからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィのは、見聞色の予知で流れるような動きで回避してるからこういう絵なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピはルフィが華麗に避けるシーンがちっさいコマで、モブの説明のほうがでかいコマってダメだろ
別にモブの説明なんかみたかねーよ。ルフィのカッコいいところが見てーんだよ

ドラゴンボールはその点、悟空を違う角度でバンバン見せてくれるから楽しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>426
流石にはしょり過ぎやろw
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2018/10/19(金) 17:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
こと戦闘描写に限っては鳥山明は手塚治虫のレベルのパイオニアだと思う。
だからどんな漫画家並べてもちょっと比較にならんと思うぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
ムカつくキャラばかり出すから
人気ガタ落ち
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※15
それ言い出すとDBはなんで最後のコマ戦闘中なのに二人とも棒立ちなのってなるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
分かりにくいのは
ぶっちゃけ、未熟か下手なだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
駄作だドン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
2週間に1回しか連載しないから
ファン離れが加速
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
奇形だらけで笑えない
な~んにも面白くない
あまりの不気味さにドン引き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースの戦闘つまらなすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
くたばれゴミ漫画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
空前絶後の!腐れ汚物マンガ!

いええええええええええええええええええい!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
いや、なんかごちゃごちゃ言い訳言ってるけど、
やっぱり尾田の方が読みにくいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
ワンピースは真ん中のコマを抜いたら、まだ見やすくなると思うわ
モブの説明シーンでワンテンポ止まるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
鬼ヶ島で鬼退治だべん 。
実は遥か昔にRAVEでも鬼退治していた事を汚駄信者は知るまい……汚駄は常に真島先生の二番煎じだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピといいヒロアカといい奇形キャラ多くて絵柄も気持ち悪いのに人気だから謎だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
子供が大人になるまでに終わらせられないのを棚に上げ
良い大人がいつまでも張り付かずに卒業しろと言い放つ悪党
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
奇形漫画はワンピースだけキモイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ほんとそれ
「死神の鎌かなんかか」とか、そんな解説みたいなセリフ要らんて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
お涙頂戴クソマンガ
もう同じ奇形キャラしか描けない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
的外れすぎる・・・
スタイルの違いじゃなくて、無駄な書き込みでごちゃごちゃしてるのが問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
こんなゴミ漫画をいつまでも支持してる
バカがいることに驚き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>426
中間に避けながら接近するシーンを挟まないと逆に分かりにくい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
気味悪い奇形マンガワンピース
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
先に世界会議終われや。途中でブン投げやがッてアホか。モブンクスと五老害の会話はどーなッたンだ?続きを描け続きを〜〜
イムは?巨大麦藁帽子は?緑牛は?何でも中途半端にブン投げて片付けない。雑な性格が表れ過ぎだろ。読者に何を伝えたいンだテメーは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
マジでつまらん
いつまでダラダラやってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
絵画的言われてもね
じゃぁ漫画としては評価低いのも仕方ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
これほど構成の酷い漫画は他に無いわ。何もかもブン投げ。出す必要性の無い余計なキャラを大量に出し散らかしてゴチャゴチャにする。
仲間は毎回バラバラに行動して何年も出番が無い。全員揃わない。同じ場所に何年も居座ッてグダグダ引き延ばし。主人公以外のバトルは端折ッて描かない。
喧嘩でしか物事を解決出来ないサイコパス主人公。行く先々で喧嘩して国を滅ぼす。
誰もラフテル行かない、誰もワンピース欲しがッてない、探してない、誰も海賊王になりたがッてない、そもそも海賊が存在しない。
クソだなクソ。
超絶駄作。
そりゃ信者ですら評価せンわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
「ワンピースはあくまで男の子向けの漫画」ってこだわってるから
行間やコマ間を読めない子供のために雑魚キャラによる解説を入れるとか
なるべくカメラを動かさない構図とか気を使ってると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
鬼ヶ島じゃなくてラフテル行けッての。
寄り道ばかりして時間稼ぎか。そンなに完結するのが嫌か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
彼岸島わろたw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
画力も文才も全く上達しないどころか劣化してるし富樫化が酷いしミスも多い
担当は叱らないしチェックもしない
だから汚駄は天狗になるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
👺天狗になり過ぎてとうとう和国で本者の👺天狗を出す始末。誰か汚駄の鼻をヘシ折れや!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
長過ぎる
新世界入ってからテンポがさらに悪くて、ずっとつまらない
前は面白かったから、不満が出るのは必然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
なに?アニゲちゃんは最近DBsage推しなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
絵画的は草。物は言いようってやつだな
モブが解説する絵画がどこにあるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
技術的であっても読み難い、何やってるのかわかり難いのは変わらないし
ごちゃごちゃ足しすぎてて絵画的にもめちゃくちゃ優れてる訳じゃないでしょ
扉絵比べて見りゃわかるけど、織田の突出してる所は色使いと密度であって
絵画的技術に関しても鳥山の方が技術的だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
長期連載ってだけで不満出てくるのにさらに内容がつまらないとそりゃ叩かれて当然でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
今のワンピースに満足してるやつなんて一部だよ
メクラ信者だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
信者が強引にそういう風に解釈したいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
喧嘩でしか物事を解決できないとサイコパスイキリ主人公
なろうと同レベルいやなろうのレベル下げた元凶だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
この説明漫画の理論で言うと尾田は絵画的と映画的ごちゃまぜだから見づらいんじゃないか

絵画的がどんなのかはよくわからんが
大暮みたいなのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄のダメなとこはネットやらない事だな
読者の意見を一切観てないので自分が叩かれてる件を知らない
何がどうダメなのか具体的に書かれてるが観てない
故に反省しない、改善しない、学習しない、進歩しない、故に天狗になる、故に三流だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※35
違う違う
ページの中での流れの話
かなり距離が空いていたのに、一瞬で腹パンできる間合いに入るのがおかしい
どうやって距離を詰めたかの描写がないし、避けながら近づいたなら敵が棒立ちなのはおかしいし、一瞬で詰めたならそのコマを描くべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
サイコ・ショッカー召喚の時ってリシド戦といいマリク戦といい見開き使って
切り札カード登場感出しててカッコいいんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
絵柄は好きなのに読みづらい漫画ってあるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
キャラの記号化が問題視されるなか演出まで記号化しろってか
さくふうって読める?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山の漫画は動きがわかる漫画
ワンピはどう動いてるのかわかりにくい
というシーンの比較だろこれ見にくい見にくくないは論点が違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
映画とか絵画とか何言っちゃってんのw
漫画だよ?
みんな漫画のつもりで読むに決まってるじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家たる者自分が読者からどう思われてるのか知る義務がある
尾田はそれから逃げてる有名人だとゆう自覚すら無いのか
尾田にここのコメント見せてやりたいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
※66
著名人が褒めないと価値が出ないということかもしれない
緒微塵ではなくモブだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
つまらない
テンポ遅い
脱線しすぎ
キャラに魅力がなくなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは敵の攻撃を避けて、敵に攻撃するページで
DBは敵の攻撃をよけるページ
比較できなくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず鳥山が天才で
尾田が凡才って事の説明であってるよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
自分では気づかない欠点を指摘してくださるのが読者だから批判こそが受け入れるべきアドバイス
そのことに気づけない尾田は無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※59
それを言ったらドラゴンボールも男の子のための漫画だよ
あまり少年をバカにするもんじゃない
ワンピースは読みにくくなった結果として説明が必要になって
そのせいで冗長になっただけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
漫画なんだから「漫画的に読みやすい」が絶対条件だろ
絵画的とか映画的とか言って誤魔化しても漫画としてワンピースが読みにくいのは不変の事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は子供向けに描いてるとほざきやがったが子供に理解出来る内容かコレ?
ぶっちゃけ読者の大半がオッサンだったってグラフがあったよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
途中で読むのやめたら負けと思ってる30-40代が買い支えてる遺物
まるで今後一層加速していく社会の高齢化を示しているようで不安
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
絵画的に描いてるなら、その手法をとることが間違っている気がする
漫画をどっちの手法で読みたいかと言われたら映画的だからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
ソースにあるルフィの顔起点に左→右に視線誘導できてる論が
吹き出し内が縦書きのせいで完全に論理破綻してるのは失笑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
※84
尾田も十分天才だと思うが
鳥山先生は大天才かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:14:40 ID:- ▼このコメントに返信
漫画として読みやすいかどうかが問題なら
絵画的に描いてるワンピースは
やはり漫画としては読みにくいという証明か、やはりな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
平成の暗部を象徴するよなクソ漫画
平成とともに消え失せろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
次の単行本は売り上げガクッと落ちるやろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
これから遅々とした物語(主にバトル)が展開されると思うと
期待より憂鬱が勝る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
動いてるアクションシーンなのに絵画的って一番アカンやん
フォローしてるつもりかしらんけど、「アクションシーンとして最悪」って言ってるのと変わらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
他人が説明しなきゃ分からないって…

それ読みにくいってことじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールと比べてワンピースはゴミ!

これがドラゴンボールハラスメント
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
まぁこの鳥山の才能も枯れたがねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
アラバスタ編まではほんま神やった
ストーリーも作画も見やすいし読みやすいしわかりやすかった
エニエスロビーからストーリーもわかりづらくえもごちゃごちゃ描き込むようになったのは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
※74
鳥山ならそこは描くだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
見せたいシーンが避けてるシーンなのがDB
見せたいシーンが避けた後の攻撃なのがOP
そんくらいの違いでしょ
どっちも売れてるし面白いんだから比べるのが野暮
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
遊戯王はマジでコマ割りが斬新な上に読みやすい
良く例に出される「モンスターではない神だ」のシーンとかも視点の移動がスムーズだからコマが入り組んでるのに読みにくさはないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
見開きとか見るとワンピースは1P1Pじっくり読むというか眺めて欲しいんだろな
細かいトコまで見て、あ、こんなところにアレが、とか、こんな事かいてるとか、こんなネタが…とか
漫画としてどうかとは思うけど、絵画的ってのはなるほどと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
不細工ピースッて信者からも評価されてないだろ。売り上げが〜売り上げが〜ばかりで中身ではテイルに完全敗北してる。
勝ッてる点が何か有るか?無いだろ。駄作だから誰も評価してないし世界一叩かれてる。ネタ切れだから同じ話題しかないし。故に誰も説明出来ない。売れてるから名作ッてわけじゃない。数字なンか何の意味もない。漫画は中身だけが重要なのだ。読者が売り上げを気にする必要性は全く無い。解ッたか汚駄信者。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
奇形ピースは独創性が全く無くパクリの寄せ集めだろ。世界観は映画ドラえもんからパクリ。景色は実在する場所からパクリ。キャラは有名人からパクリ。名前は実在した海賊からパクリ。能力はRAVEやテイルからパクリ。他にも童話、ナウシカ、マーベルヒーロー等からパクリまくり。自分で考えた物が何も無い。反論あるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
ところで鳥山のあのクソダサいキャラはなに?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
素人はゴチャゴチャ=うまいと思うからなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
乳デカのっぽの
電柱ホルスタイン奇形女キャラばかり
描く腐れピースはもう好きになれませ~ん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースはページ全体を「絵」のように読むっていうけど、説明「台詞」の主張が強すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
「どっちが読みやすい?」
「うーん、そう言われても…」

じゃねえよ、明らかにドラゴンボールだろうが
これは織田の絵が本当に絵画的だろうが変わらない事実
織田の絵は絵画的だから読みにくいけど
一枚絵として迫力があるから、どっちの表現が上という話ではない。なら分かる
最初の疑問点で感想を偽ってる時点で
この解説は思考誘導して持論展開したいだけのgm
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
奇形ピース大好きだよ~ってバカ
手をあげてみ?
ボク奇形ピースキャラ大好きだよ~って
まあこんな糞漫画が好きとか恥ずかしくて言えやしないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
※109
トーン貼ってないと手抜きって言うもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
※36
ワンピースの初期は見やすくてよかったのに
熟してから見づらくなってしまったんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>426
ベラミー戦こんな感じだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
絵画的いうならあれやろ東京喰種
戦闘シーンすっ飛ばして結果だけ書くような滅茶苦茶さ
それに比べたらワンピは中途半端やな
Good 0 Bad 0
. 名無し2018/10/19(金) 17:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
バキと足して2で割るくらいが丁度いいんじゃないの?(テキトー)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
というか漫画でこのニ作品を批評するとか割と命知らずだよな
今後下手な漫画描けねぇぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>94
これ何気に全部ちゃんと避けてるんだな 適当かと思ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
絵画だったとしてもゴミだよね
モブの驚いて解説してるシーンとか無駄だし、そのせいでごちゃついてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
ただでさえ回想がものすごく多い上に
敵と対峙してからの回想が丸々1巻分あるのが好きになれない
フランキーが仲間になってガッカリしたな
ウソップもしばらくソゲキングのままで良かったのにすぐに戻ってまたガッカリ
他にもあるけど悪い方向に予想を裏切られたことは確かに多かったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
いろいろ詰め込みすぎて目的がわからんのよな、普通の漫画だとそれが面白かったりするんだけどワンピだと話ゴチャゴチャ絵ゴチャゴチャで疲れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
あの頃の鳥山は神
今はゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
ぶッちゃけ全エピソードつまらン。奇形不細工だらけで不快だしグダグダ引き延ばしが酷いし常に作画崩壊だし何年も同じ場所に居て進まないし小規模だし薄ッぺらいし断捨離が出来てないし無駄が多いしキャラ使いこなせてないしブン投げるし行き当たりバッタリだし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
1話から登場してるモブンクスが90巻過ぎても未だ戦闘シーンが無いどころか出番すら無い。能力も不明。これを使いこなせなかッたキャラと言わずして何と言う。ドラゴン、ボニー、コアラも未だ戦闘が無い。スナックに至ッては姿すら現さないまま捨てた。スムージーもフランベもコンポートもブリュレもプラリネも闘ッてない。出す必要性も無かッた。また出番が有るとは思えない文太と勇作のバトルもカット。守谷は未だ行方不明。勿体ぶッていつまでも姿を現さない緑牛やイムやロキは結局ブン投げて無かッた事にした。とにかく使いこなせない無駄なキャラが多過ぎる。こ〜ゆ〜無駄を削れないからグダグダ引き延ばしが酷くなり永遠に完結しない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは構図とかゴチャゴチャしてる以前にモブ解説がいらん
そんな説明が必要なほど難解なシーンちゃうやろ
そのためだけに無能モブを量産するとか無駄すぎるわ
クリーク戦とかアーロン戦程度の観客は気にならんけど最近のは酷い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
絵画的とかいうけど、ようは連続的な表現じゃなくてコマの見栄えに頼ってるってことでしょ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
絵で見せるならむしろ余計なセリフ省いて、ルフィが避ける動きを大ゴマ→驚くモブを小さいコマ→ルフィの反撃をもう一度大きいコマで描写すればいいんじゃね?
結局は避ける動きが小さいコマなのに何故かどうでもいいモブの説明台詞を大きなコマで使うからバランスが悪いんだよ
尾田は書き込み過ぎで情報過多だからまずは台詞とかの無くても問題ないところから削ればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
読むのは素人なんだからプロから見て技術的にどうこうとかいらんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ自称マンガ通は楽だよな
ワンピースは否定しておいてドラゴボは神って言っておけばそれっぽいからなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
つまり鳥山は天才でお前は煽りたいけど結果的に持ち上げてしまっている事に気づいていない阿呆って事だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄は行き当たりバッタリど話を考えてるから矛盾が多い。アレやりたいコレやりたいとノリで次々とやる必要の無い事ブチ込む。
故に90巻経ッても完結出来ず迷走する。
真島先生みたいにチキンと設定を考えて無駄を削ッてテンポ良く進める技術が無い。何年も同じ小島でグダグダ小規模な茶番劇。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらず汚駄信者は売り上げと発行部数しか語れないんだな。ただ大量に発行して貰ッてギネス認定されたのは偉業とは言わねーよ。印刷会社の偉業だが汚駄の偉業じゃないだろ。売り上げも無意味。
コイツはただサボりながらダラダラ長く描いてるだけ。あとは集英社やフジテレビが勝手にゴリ推ししたりバンダイ等が勝手にゲーム化やグッズ化してるだけ。汚駄がやッてるわけじゃない。汚駄は完結した実績が無いし受賞もされてない。富樫化が酷いし評価もされてない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄は楽だよな様々な物からパクッて組み合わせるだけだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
絵画的って言う割りに1ページを1枚絵として見ても判り辛いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
まぁでもドラゴンボールと比べたら…であって、売り上げなんかトップクラスなんだからもう誰も文句言えないよな
DB読んだ事ないけどワンピースは好きって人なら読みにくいって事にも気が付かないし
これが今一番売れてる漫画だから漫画ってこういうものって思ってる人も多いだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明が映画的で尾田のが絵画的とかじゃなくて、避けている表現としてモブの説明シーンといいルフィのはあまりカッコよくないってのを話してるんじゃないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは宗教みたいになってる。絵もごちゃごちゃで汚いし明らかに昔と比べて、いや比べなくてもつまらないのに売れるんだから。
もう尾田がテキトーに左手で描いてもパーは面白ーいと言って読むんだろうな。
ここまで来たらキャラもストーリーも関係ない。普通ならまずありえないゴミみたいな奇形キャラが登場しても許されてるからな。
目が丸描いてちょんとか鼻が矢印とかの手抜きキャラが普通にいるのがすごい。
特にアニメでみると酷さが際立つ。モブキャラなんてあんなんアニメスタッフに馬鹿にされながら描かれてるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
昔のシンプル絵に戻せ
背景を埋めるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
逆張りしてんのか知らんが尾田を過剰に評価しすぎだろ
鳥山は読みやすさ重視だけど
書き込む場面はちゃんと書き込むし意図的にやってる
尾田は終始密度が濃くなって全ページこんな感じじゃねえか
コントロールできてないんだよメリハリが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※134
さすがにサボりながらはねーわ
漫画がアレでも働いてる時間がとんでもないのは事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピはもうちょっと線減らしてちゃんと毎週
書かせろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>305
偉そうに「映画のように」「絵として」とか言ってるが、それなら鳥山の方が絵として見せてるわ
比較されてる画像のセリフもオノマトペも除いてみろや?
DBの方は避けてるのがわかるが、ワンピの方は動きがなさすぎてただのノーコンじゃねーか
しかもMOBのセリフが完全に状況説明のためだけに使われてる
見当違いな説明で勝ち誇ってるバカだろこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピとナルト比べたらどっちがうまいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず鳥山を上げて尾田を下げれば評論家を気取れるという風潮
どこかで見たと思ったら一昔前のガノタだな、あっちは冨野が自爆して多少落ち着いたが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
なおグラバー、カイン、ガレナ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
気持ち悪い
本を捨てて街に出よう
君の好奇心を満たすものは東京に全部あるぞ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
高橋和希の凄さは無茶なコマ割をするページは基本的に左上から読んでも右上から読んでも話の筋が通るところ、だから読みやすいと錯覚する、一種の錯視みたいなもんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※137
別にドラゴンボールと比べなくても織田の絵はゴチャゴチャしすぎ
誰が見てもゴチャゴチャで読みにくいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
※30
好意的に見ればそうなのかもね。
でも多分見せ方があまり上手ではないだけだとおもう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもワンピって読みきりから連載開始くらいは
絵が下手、古臭いのに面白い、迫力がある漫画って評価で今もそこまで画力変わって無いのに
なぜか絵が上手い漫画って事になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
信者「ワンピース何もおかしくない!」
尾田のご機嫌とり今日もご苦労www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
※11
頭良いキャラ演じたいなら漢字をちゃんと使わないと頭の悪さを隠せないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
「当たらねェっ!!!」
「飛んでくる場所があwかってんのか!!?」
「鉄の甲羅が果物のように斬れたァ!!!」
「斬れる竜巻だァ~~~!!!」
「逃げろォ斬られる~~~!!!」
「どこまで追って来るんだァ!!?」

馬鹿「絵画的」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
見やすくてもキャラが糞ダサかったら意味ないねー
ジレンとか笑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
※32
いやこれぐらいでも十分読める
このあと、一瞬で間を詰めた説得力のある説明を入れたりが必要だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
この説明はむしろ逆だろw

絵画的にパッと見て全体がすぐ分かるのが鳥山で、
1コマ1コマ映画的に細かく見なきゃ意味不明なのがワンピだろ

ちなみに絵画的に全体像で見せるコマ割りの最高峰は遊戯王、聖闘士星矢、キャプ翼
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボール、誰もが一度はかめはめ波の練習をする
ワンピース、誰も真似しようと思う必殺技がない
子の差よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
今じゃ枯れちまったなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
割と描いてる方は、読みにくいの自覚してるもんなんやな
藤田和日郎も、コマぎゅう詰めで見づらいって自己評価してたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴおじさんワラワラで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
百歩譲ってこの漫画の解説が正しいとして
ドラゴンボールが映画的表現に優れており
ワンピースが絵画的表現に優れてると言いたいなら
最初の質問は
「どっちが読みやすい?」ならドラゴンボールと答えさせるべきだし
「どっちが迫力がある?」ならワンピースと答えさせるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※150
ワンピが頂点って教育されちゃってる人は読みにくいじゃなくて
情報が一杯で楽しいって思うんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄は断捨離が全く出来ないからな。アレやりた〜いコレやりた〜い、こーゆー奇形不細工出した〜いでドンドン無駄な引き延ばしをするからな。全く練られてない。そのくせ色々ブン投げて無かッた事にする。
故に汚駄がデビュー作のパクリピースをグダグダ引き延ばしてる間に真島先生は沢山描いて差をつけられた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
※149
全てのコマの時間が並列だったりするよね

まあ遊戯とモンスターが並列して戦ってるから可能な表現なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
和国だッて来る必要性無かッたし怪童や動物人間も要らねーだろ。ホーキンスとか何しに再登場したン?こーゆー無駄を削れないからグダグダになる。絶対に打ち切られないからッて焦りが無いよな汚駄。
真島先生の画力、キャラデザセンス、独創性、プロ根性、執筆速度、断捨離力、テンポが汚駄にも有ッたなら名作になれていたのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山さんは本来イラストレーターだから仮に絵画を描いたとしたら、さらに差がつく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
1枚の絵として見てもごちゃごちゃしてるが
そもそもそんな風に読む意味とは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
使いこなせないくせに余計なキャラ大量に出し過ぎじゃ。ラフテル行こうとしない、ワンピース狙ッてない、海賊王になりたがッてないキャラばかり。四皇、七部海、革命軍、エー、ルーキーズ、空島族、ミンク族、魚人族、オカマ族、天龍人、五老害、スマイル軍団、要らンキャラばかり出すな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
※149
ホントや、これはこれで凄いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
RAVEのほうが遥かに壮大な大冒険したが35巻で完璧に完結した。全ての伏線を回収し全ての目的を達成し全ての敵を撃破し全てのダークプリングを破壊した。無駄を削ッて引き延ばしを全くしなかッたのでテンポが良く洗練されている。これを読めば汚駄が真島先生に敗れた理由が解るドン!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
アンチ今日も元気だねー
嫌いであるにもかかわらず、尾田やワンピースの記事と見るやすぐに飛びついて来る
光に集まる虫だなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
尾田さんはたくさん描き込まないと不安になるタイプなんやろね。
読者から手を抜いてるように思われそうで嫌なんだろう。
オサレ先生と足して2で割ればちょうど良くなるんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
RAVEは当時マガジンの看板だッたので編集長から引き延ばしを要求されたが真島先生は断固拒否して終わるべき所でキッチリ終わッたからな。グダグダ引き延ばして劣化して駄作化して叩かれるより全盛期のうちに完結する事を選ンだ。故に真島先生は偉大なのだ。
こーゆー事が出来る漫画家は意外と少ない。
いつまでもデビュー作にしがみついてグダグダ90巻以上引き延ばす奴は実に見苦しい。
汚駄が真島先生に敗れた理由がコレだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※131
ワンピースも最初は読みやすくて好きだったわ
だけど途中からワンパターンの展開とゴチャ絵のせいで切った
今のワンピースは否定するが昔のは良かったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
RAVE、テイル、エデンズと、三作続けてマガジンの看板となッた真島先生はまさに伝説‼‼
未だ枯れない才能、プロ根性!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
それで結果的にああいう画面になるんだから、やはりそこは才能なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
真島先生は無駄を削ッて洗練しテンポ良く進める。汚駄は無駄が多く引き延ばしてグダグダにする。両作を全話観ている我だからこそ解る。汚駄が未だに完結出来ず迷走してる理由がまさにコレ。通称〝 汚部屋症候群 〟部屋の掃除や断捨離が出来ない不潔で雑な性格がパクリピースに表れている。汚くて無駄が多い。故に汚駄と呼ばれる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
反射で避けてる悟空と予知して避けてるルフィの違いだろ
状況が違うものを比較に出されてもね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※165
皮肉な話だけど鳥山明の働きたくない楽したいって考えの方がいい方向に出ちゃってるんだなDB
まぁ連載当時は散々働かされたし楽なんて出来なかったんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
どう言い繕ってもワンピは読みにくい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
1話から登場してるモブンクスが90巻過ぎても未だ戦闘シーンが無いし出番も無い。能力も謎。語れるだけのネタも設定も無い薄ッぺらいキャラ。故にモブンクスと呼ばれる。使いこなせないキャラなら出すべきではない。
ドラゴンだッて〝 麦わら 〟のパパとゆう重要なキャラであるはずだが同じく出番や戦闘が無い。カナリ初期に登場してるのに扱いが酷く設定も3つしかない。誰も話題にしないほど存在感が薄く出す必要性の無かッた無駄なキャラである。使いこなせないなら出す必要性は無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
パクリピースなンてラフテル行ッて人繋ぎの秘宝?悲報?秘法?をGETして海賊王になるだけなのに余計な寄り道ばかりして不要な使い捨てキャラを大量に出し散らかしてゴチャゴチャしてるだけ。とにかく無駄が多く断捨離が出来ず行き当たりバッタリでアレやりたいコレやりたい、こーゆー奇形不細工を出したいで迷走しまくり。故に90巻過ぎても完結出来ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
正直ワンピって過大評価の頂点だよな
フジテレビと集英社のゴリ押しがなければとっくに消えてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄はコメントで少年漫画だから子供の為に描いてるとほざいてやがッたな。ンならグダグダ90巻以上も引き延ばしすンじゃねーよ。1話の時点で小学生だッた子供が中年になッてるだろーが。
少年ジャンプだけでなく中年ジャンプと老年ジャンプも作るべきだな。30巻以上続く引き延ばし漫画は中年ジャンプ行きにする、老年ジャンプでは老害の好きな相撲、カラオケ、ゴルフ、ゲートボール、歌舞伎、落語等の漫画を掲載。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
母がワンピ好きで買ってたけど、ごちゃごちゃして読みにくいからって買わなくなっちゃった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
※74
4コマ目で殴る準備しつつ間合い詰めてるように見えるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の本質は〝 面白さ 〟絵ではない。読者が気にしてどーする?
本質を無視するな。
奇形ピースの中身を評価してないだろ。その時点で駄作ッてわけだ。
売れてるから名作と言うなら評価されるはずだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
作者がどういうふうに見せたいかはそりゃあるだろうけど
読者としては昔の方がやっぱり読みやすいな
ごちゃごちゃしてて目が疲れるし物語や状況がうまく判断できないんだよな
アクションの動きをもっとわかりやすくして欲しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
余白を使えてた頃のワンピすこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
尾田栄一郎先生「セリフで説明しても子供に伝わらない。少年漫画は絵で表現するべき」
こんなことほざいといてこれであるさっさと廃業するべきだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画の擁護の仕方はガバガバだよ。絵画的に見たって結局読者はセリフは追って読んでいかなきゃならないんだから、左上からZに読むなんてよほどの変人しかしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィが避ける→モブ「当たらねぇ」モブ「飛んでくる場所がわかってんのか」

ゾロが攻撃→モブ「止まらね~」モブ「斬れる竜巻だ~」モブ「逃げろぉ斬られる~」モブ「どこまで追ってくるんだ~」

尾田ほどここまで自分のやってることを自画自賛させるやつは珍しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
絵だけじゃ表現出来ずクソ長いセリフやモブの状況説明でゴチャゴチャにするのが汚駄流である。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※185
一応出てきた当時は凄かったんだ、古臭いのに新しいと言うか今の時代にこれを描くのかって感じだった
主人公はイケメンヒロインは可愛く、絵も綺麗でトーンたくさん貼ってるのが良いって時代に向かってたし
ネタ的にも海賊ってのは今更感が凄くてだからこそ新鮮だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
内容薄ッぺら過ぎる。ゴチャゴチャ大量にキャラ出し散らかしてグダグダ引き延ばしてるだけ。とにかく無駄が多い。何年も同じ場所に居座ッて全く進まない。冒険感が無い。謎ばかり大量に出し散らかしてはブン投げて無かッた事にする。読者に伝えるべき事を伝えない。何がしたいのか解らン。子供向けに描いてるなら子供にも解るよ〜に描け。つまらン。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
DBは鳥山自身が描くの面倒臭いからとどんどん無駄な部分は削除してっているのも大きいな
尾田も見習え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
※3
漫画の引用がある程度認められた判例がある
脱ゴーマニズム宣言事件で調べてみろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
DBの連載終了、企業のゴリ押し、看板の不在によって奇跡的に売れた漫画
正直漫画としてのクオリティはめちゃめちゃ低い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
否定派は駄作の理由を具体的に書いてるのに信者は具体的に何が面白いか言えずに、ただ喚いて怒ってるだけ。
つまり実は駄作だと心の奥では気付いてるのでは?だからこそ認めたくないから喚いて誤魔化してる。
ワノ国面白いか?キャラも奇型だらけでごちゃごちゃな絵と薄ら寒いギャグ。これからどうなるか教えようか?最初は負けてその後、女のお涙頂戴の長い回想と汚い泣き顔晒して勢いでカイドウをドンして終わり。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄に足りない要素一覧
画力トーン力
着色力文才
萌力プロ根性
執筆速度サービス精神
断捨離力構成力
伏線力発想力
独創性キャラデザセンス
ファッションセンスギャグセンス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
DBが映画的なのはわかるが
ワンピースは結局読みづらいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
売り上げだの発行部数だの数字は問題ではない。重要なのは才能、実力、実績!そして面白いか否か。本質を見失ッてはならない。
故に全てが劣ッてる汚駄は三流だと言われるのだ。叩かれるには必ず理由が有る。
そして汚駄はネットをやらないので読者の意見を読まない。自分が叩かれてる事を知らないのだ。故に反省しない、改善しない、学習しない、進歩しない。いつまでも悪い癖を続ける。故に三流なのだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の読み方に映画的手法て基本じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明はアラレちゃんとDBで若い頃は死ぬほど働いて割と早めに一線は退いて
悠々自適な生活してるんだから、人生の使い方としても鳥山明に憧れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
最近のワンピはまじで読みにくい
ごちゃごちゃしてるし設定もあんま気にならないから読み飛ばしてるけど全然話わからんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
説明モブってバラエティのいちいちボケ挟む芸人並に余計なのよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
※188
間合いを詰められてるのに棒立ちの敵はおかしいだろ
弾を避けながら近づかれたなら弾を撃ってるポーズにするべきだし、弾を撃ち終わって近づかれたならルフィに対して何かしら反応するだろう普通
対面して戦ってるのに棒立ちになる意味が分からん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
※204
いやワンピ擁護する気はないけど実績は売り上げだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 17:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
奇形ピースが駄作と呼ばれる明確な理由一覧。

●絵がヘタクソ過ぎる●魅力が無い●雑でゴチャゴチャ過ぎる●観にくい●文才が無さ過ぎる●パクリだらけで自分では何も生み出してない●世界観が小さ過ぎる●小規模展開過ぎる●薄ッぺらい●目的が小さい●余計な使い捨てキャラを大量にゴチャゴチャ出し散らかし過ぎ●全く使いこなせてない●見せ場や戦闘シーンすら無いまま捨てれるキャラが多い●主人公以外のバトルは描かず○○が勝ッたとゆう結果報告のみ●剣士の闘い描くのが致命的にヘタクソ●何でも覇気で誤魔化す●武器と言えば刀しか描けない●一味の武器や役割が被ッてる●メラメラ食わずに発火能力得過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
「鉄の甲羅が果物のように斬れたァ!」

説明口調だっせ、戦闘中こんなこと言う馬鹿おらんわ
絵も糞だけどやっぱワンピースって受け付けんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
●何でもドンで誤魔化す●いちいちモブに状況説明させる●派生展開し過ぎで何がしたいのか把握出来ない●読者に伝えるべき事を伝えない●冒険漫画なのに冒険感が無く何年も同じ場所に居座ッて全く進まない●休載が多過ぎる●ガキ向け過ぎる●構成力が無さ過ぎる●毎回展開がワンパターン過ぎる●主人公からして魅力が無くサイコパス●奇形、不細工、デブ、巨人、短足、足長、首長、老害、天狗、毛むくじゃら、タラコ唇、ニコ中ばッかり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
●女が可愛くない●痩せ女は全員ナミ顔●女を見下している●ピンク髪の女ばかり出し過ぎ●男性キャラは眼が死ンでいる●何かにつけて鼻水ドバドバ涙ポロポロで下品な泣き顔を描く●毎回メンバーがバラバラに行動して全員揃わない●行き当たりバッタリの後付だらけ●話が練られてない●断捨離が全く出来ず無駄が多い●テンポが悪い●ギャグセンスが無い●ファッションセンスが無い●何もかもブン投げ過ぎ●完結する事から逃げている●売り上げと発行部数しか評価されない●誰も中身を評価出来ない●信者がウザイ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあこれだけ欠点だらけなら信者ですら評価出来ンわな。汚駄はネットを観ないから読者の意見に眼を向けない。何がダメなのか具体的に書かれてるのに観ないもンだから改善しない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
つまらない、下手、読みにくいの三重苦を背負ってるのに売れちゃって大変だよね
他の実力で売れた漫画と比較されて、化けの皮剥がされちゃってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
最近ベルセルクもアクションの動きが読みづらく
どういう動きしてるかわからなくなってる場面があったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
初期は構図や遠近感がほんとすごかったんだけどなぁ
もう見慣れたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫はナレーションがあったり、キャラの思考を文章にしたりするけど、あっちは読んでて楽しい
くせのある能力や、複雑な思考の上で、駆け引きのある戦闘してるから、ハンターではそれが必要なんだとも思う
ワンピースは、もはや定番だけど、笑えないうえに蛇足なギャグ
リアクションがウザくてセリフが説明的(見たことをそのまま言うだけ)なモブが目立つね
その裏に意味することがなにもないのに、なにをしたか、をモブキャラに説明させるのはダサい
テンポが悪くなるし、そのくらいは絵で魅せてくれればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
読みづらいのを技術的ってそら物は言いようだろ
絵が下手って言ってるわけじゃねぇよこちとら
描きすぎて何がなんだかわかんねぇ時が多いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
モブの絵が手抜きだな毎回。アニメでみると顕著。
こんな絵でもいいの?て絵が結構ある。
売れてるから何でもいいと描いて来たからダメになってきてる。徐々に売れなくなってるしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースで例えると尾田はバギー。
岸本先生がシャンクス。
鳥山先生は白ひげ。
真島先生はルフィだな。
ワンピース信者は馬鹿みたいにバギーを持ち上げるモブだな。こんなつまらん漫画で過大評価で売れて大金持ちで羨ましい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
※51
それもあるけど昔の薄いバトル絵も解りにくいから
動きの見せるコマ絵が間違ってる此は作者の脳の捉え方だから
ベルセルクは書き込み多いけど動きは解るでしょ鳥山はアラレでギャグ漫画
バトルやってたのが活きてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
小田もさすがに初期の頃は映画的な見せ方は分かっていてそれで描いていたが、売れたことで自分の個性を出したくなった結果ゴチャ絵になったんだろう
キャラのリアクション芸もほどほどだったのが良かったのに、今じゃバラエティ番組よろしくウザイだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄がデビュー作の駄作ピースを90巻もグダグダ引き延ばして迷走してる間に真島先生は

RAVE(35巻)プルーの犬日記(2巻)
モンスターソウル(2巻)モンスターハンター(4巻)フェアリーテイル(63巻)フェアリーテイルZERO(1巻)フェアリーテイルS(2巻)
ましまえん(2巻)読み切り集エデンズZERO(連載中)

を描き終えた。一度も休載する事無く、一度も打ち切られる事も無くな。3度に渡ッてマガジンの看板を務め上げた。これが実績だ。真島先生はな、汚駄には辿り着けない領域の偉人なのだ。信者からも評価されず売り上げと発行部数しか自慢出来ない駄作ピースごときでは比較にならン。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
※168
クロノトリガーとか凄いよな
あれこそまさに「絵画的」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
マガジンのワンピースの方が百倍読みやすくて百倍面白い
もはやあっちが本家
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄はしッかりストーリー考えろアホンダラ。映画ドラえもんからパクッた世界観、目的であるワンピース探しをしない
ラフテル行こうとしない、海賊がいない、毎回寄り道で小さな島でグダグダ小規模な茶番劇。全く進まない糞テンポ。無駄が多く薄ッぺらい。次々と設定やキャラをブン投げて無かッた事にする。もッと話を練ッて描けや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
行き当たりバッタリで後付と矛盾だらけ。出す必要性の無い使い捨ての一発キャラばかり大量にゴチャゴチャ出し散らかして引き延ばし、戦闘シーンすら描かないまま捨てられるキャラ。アレやりたいコレやりたいで次々と余計な事やり散らかす、そのくせブン投げて無かッた事にする。描き間違いや設定ミスの多さ。こンな酷い内容じゃ叩かれて当然だろ。そりゃ真島先生に勝てンわけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
駄作だドン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
××を貶す為に○○を持ち出して賛美する時点で
○○に対しても失礼だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
パクリピースが何をパクッたのか教えてあげようか。和国に上陸する際の海は富嶽百景の有名な波の絵を丸パクリ。お玉のキビキビの実はドラえもんの道具で有名な桃太郎印のきび団子を丸パクリ。リンリンの能力ソルソルはアイリーンさんのエンチャントのパクリ。プリンのメモメモはトランバルトの記憶改竄魔法のパクリ。レイジュの毒攻撃はエリックの毒魔法のパクリ。ピンクのスイスイはエルバーのパクリ。バトルロメオはロメオコンボルトのパクリ。覇王覇気はミストガンのスリープカードのパクリ。武装覇気はガジルのフルメタルのパクリ。見聞覇気はリチャードの天眼とエリックの読心術のパクリ。
他にも沢山あるが挙げればキリが無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
しかし何をパクッても本家を越えれず劣化版なのが汚駄の未熟さが表れてるよな。
所詮キムチだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
※222
鳥山が敗北者になってるあたり
尾田アンチのフリした信者かな
Good 0 Bad 0
. んあぢ2018/10/19(金) 18:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
明さんのヒュンヒュンが全部当たってるように見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
アニメはその点うまくまとめられてると思うよ
あんなガチャガチャしてるやつをさ

尾田は見にくさもそうだけど
全体的にうねうねした線増えてきてなんか気持ち悪いんだよ
昔みたいに疾走感出してくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
※227
面白いかはともかく読み易さと女キャラの可愛さはあっちだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
絵は雑でヘタクソ、線はフニャフニャ歪みまくり、酷い文才、キャラは奇形不細工だらけで魅力無し、規模が小さい、目的も小さい、相変わらず麦わら一味は全員集合せずバラバラ、グダグダ引き延ばし過ぎ、テンポが悪い、出す必要性の無い余計な使い捨てキャラ出し過ぎ、バトルシーンヘタクソ、ワンパターン、色々ブン投げ過ぎ、薄ッぺらい、既視感ハンパねェ、目新しい要素無し、相変わらずパクリだらけ、つまらない、粗を挙げればキリがない。
漫画は売れる売れないじゃなく、面白いか面黒いかが重要だと何故理解出来ないのだテメーらは?物事の本質を無視するな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
※237
真島先生は絶対に引き延ばしをしなかッたからテンポ良くドンドン進む。故にグダらず飽きずに楽しめる。余計なキャラは一切出さなかッたし、出した以上は必ず闘わせる。
行き当たりバッタリや後付も無く
ブン投げる事は絶対にしなかッた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
※197
見なきゃいいのに、どうして見てんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
世界会議、イム、緑牛、巨大麦わら帽子、熊、ボニー、革命軍、モブンクス、五老害、天龍人、ジャック、ロキ、何もかもブン投げだな。
読者に伝えるべき事を全く伝えれてない。
独り善がりで行き当たりバッタリ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
。つけて書き込んでるやつはほぼ同一人物か?熱狂的だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄のいつもの手法。
名前や設定を小出しにして、この先に何かありますよーと期待を煽る。しかしいざそこに辿り着くと期待ハズレ。しかしそこでまた先に何かあると匂わせる、の繰り返し。
和の国も最高に面白くなるとか言って、結局いつものパターンでつまらん。七武海や四皇を名前だけ出してどんな奴か期待させて想像させていた時が最高値だったかもな。この尾田の手法は長期連載に向いてるが期待させたものが実はハリボテだったな。つまりワンピースはガイモンだな。最後に何かあると期待して期待して妥協しながら読んで来たが結局中身は空っぽだったと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
パクリピースは無駄にキャラ多過ぎて把握出来ないので1人1人が印象に残らない。戦闘シーン無いまま使い捨てられたキャラも多いし扱いが雑で薄ッぺらい。フェアリーテイルではチキンと使いこなしていたし再登場もある。死亡したキャラとて回想や幽霊、思念躰といッた形で再登場するしな。奇形不細工いないし。キャラの存在感や濃さ屋魅力は断然テイルだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
パクリピースは冒険感が全く無いし世界観小さいし何年も同じ島に居座ッてグダグダ小規模な茶番劇してて薄ッぺらい。大量の使い捨てキャラ出し散らかしてゴチャゴチャにすれば濃いッてわけじゃねーだろ。海賊王になるとゆう目的も小さいし誰も得しない。
何より主人公が疫病神だし魅力もカッコ良さも無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
一部の人にしか理解されない技術云々より大多数に受ける見やすさの方が大事やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
※242
なンかどこぞの一通さんみたいだよな。あっちと違って救いはないが……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
「死神の鎌かなんかか・・・!?」
「鉄の甲羅が果物のように斬れたァ!!!」

命がかかった逃げるシーンでこんな説明口調なやついるか?
キャラが実際にそう感じて言ってるんじゃなくて、尾田の思いついた台詞をキャラに喋らせてるだけ
「俺たちワンピの世界に済んでるから死なないし、解説する余裕もあるぜ」みたいなメタ的な余裕すら感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>305
いくら金払って書かせたんだろうなこうやって金で買収して信者増やしてんだな
金でアンケも操作してるから人気にでいられるオワコン漫画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
※238
 見なきゃええやん。ストレス溜めてまで見てる奴は頭おかしいとしか思えない。
普通に面白いから売れてるってだけなのに、ごく当たり前のことに嫉妬してる奴らは一体どうしたんだ。
それとも、面白くないのに買ったり見たりしてるやつは、修行でもしてんのか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
遊戯王のコマ割りはほんとすげえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
一流の真島先生と比べたら数段落ちるのは否めない。汚駄はネット観ないから自分が叩かれてる件を知らない。何がどうダメなのか書かれてるが観ないので知らない。故に反省しない、改善しない、進歩しない。
いつまでも悪い癖を続ける。故に三流。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
※219
ハンタやバキも叩かれるけど、漫画を読んでて引き込まれやすさは断然あっちだよなぁ
ハンタも全ページ文章で埋め尽くされてる訳じゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、絵画的は無いなw
 さすがに、ワンピをみて、イイエダナーとはならんよ。
比べる相手が世界トップレベルだからしゃーないが。尾田本人も元々尊敬してる相手だし、敵う相手とは思ってないからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄の発言読めばわかる。
今のジャンプ作品はよくわからんが、勝っているから研究しない。売上があるから自分の描き方が正しい勝てば官軍。しかしそれは少し違うと思う。今ワンピース終わらせて、新しい漫画を今のゴチャゴチャの絵と寒いギャグで描いても売れないよ。過去の自分の描いた貯金で惰性ファンがいるだけだよ。今の尾田は周りにチヤホヤされていい気になってる裸の王様。ボクシングの会長。だって今のワンピースつまらないんだもの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
汚駄は剣士の闘い描くの壊滅的にヘタクソだよな。斬る動きを描かず、既に斬り終えたポーズを描くだけ。ゾロは毎回敵と背中合わせになッてすり抜けて斬ッたよーな感じでボソッと技名を呟くと敵が血を噴き出しながら死ぬ。ヨホホにいたッては微動だにせず抜刀もせず、『はい、終わりました』のセリフで敵が倒れる。まるでサイコキネシスか覇王覇気でも使ッたよーだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
結局ワンピは読みにくくてDBが読みやすいだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
「ワンピースが見づらい?あぁそういう読み方しちゃってるか~
DBのような映画性のある漫画じゃなくて
ページ1枚が一つの『絵』なんだよなぁ~そう見ると見やすいんだよ、な〜〜」

地獄のミサワ見てぇな奴だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
少年漫画のバトルシーンに絵画的な絵なんて求めてない
デスノートみたいな心理戦なら絵画的なのもありかもしれんけどあれも見易さは考えられてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※252
じゃあSBSに送れよ。毎度毎度変態が質問して来ても律義に答えては単行本に載せてくれるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
設定を練らずアレやりたいコレやりたいで
次々と余計な事してグダグダ引き延ばしやがるからな。こーゆーのは濃いィとは言わン。無駄が多いと言うのだ。冷静に観たら薄ッぺらい事が解るだろ。毎回毎回小島で小規模な茶番劇してるだけ。冒険感も無いしキャラ使いこなせてないし。売り上げ云々、発行部数云々ではなく中身が壊滅的にゴミ。故に叩かれる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
解説者の器量による。
なるほど、と思うか、お前が言える立場か、と思うか・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
この際構図が見づらいとか書き込みが多過ぎるとかはもういいよ
だがモブに実況させるのだけはやめてほしい
絵だけで状況を表現しきれないならせめて戦闘しているキャラ自身が「●●が○○しただと?」って感じで脳内実況する程度に留めて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ内における漫画としての絵の質は
高橋鳥山のツートップやろ
他にも村田とか全盛期の小畑とかの方が尾田より上手い

尾田は勿論漫画表現でも下じゃないが
どちらかというとストーリーやキャラで勝負してるタイプで
事実それで日本一の漫画家になっているというのに
尾田が何でも一番でないと納得できん信者や或いはアンチに持ち出され
そっち方面の才能で売ってる連中と比較されてるの見ると本当に可哀想になるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:30:22 ID:- ▼このコメントに返信
正論並べられて反論することができずbad押すことしかできない信者が哀れすぎwwwwwwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースの単行本はA1サイズにて発行すれば(名案)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
もうワンピはほぼ惰性だろ
バトルも覇気強いほうが勝つ茶番だし、キャラ投入してグダグダやるしかない
ワンピース自体もルフィくらいしか興味がなくて争奪戦ですらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
長文でずっと書き込んでるとか気持ち悪すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:41:28 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースってば攻撃を避ける表現がすいすいの文字だけってそんなあっ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
※264
なんで無理に尾田を持ち上げようとするんだろうね?
他の漫画のファンは作家の弱点込みでファンなのに

「ジョジョは見にくい!」
ジョジョファン「うんそうだね」

「ワンピは見にくい!」
ワンピ信者「絵画的だから!素晴らしい絵だからああああ〜!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>43
小学生が描いたみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
最初の比較だけど縦の攻撃と横の攻撃の演出の違いにしか見えない。映画的とか絵画的とか…ちょっと笑えるわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
悪魔の実がなんでもありになってから読まなくなったな
もはや海に落ちる心配すらない実ばっかりで、緊張感もなにもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは凄えのコマ削って腕伸ばしたコマ右下に持って来るだけで全然違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
※273
そもそも海賊のくせに海の上で全然戦わないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
これってすいすいって避けてる所が起点なのか?
ヤブサメ撃ってるコマが起点だと思ってたぞ、起点をすいすい避けにするとホーディが
技放った後に避けられて、更に技名叫びながら2回目撃ってるマヌケに見えてしまう

例えばコレがDBだとフリーザが「そんなはずはない‼」のコマが「デスビーム!!」だと
フリーザがアホっぽく見えてしまうように
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
ヤブ鮫→カァッ!!→ドッ!

が一番テンポ良いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
※265
草の数は君の精神的不安を意味するんだよ
心理学の研究結果で発表されていた
つまり君は自分の不利を誤魔化したくて仕方ない
badが効いちゃって効いちゃって顔真っ赤状態さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
※209
一瞬で間合い詰められて反応できない
とか考える頭無いの?

棒立ちにこだわってるけど打撃が当たらない距離で構えるか?
あらゆる行動を想定して戦うスタイルのキャラなのか?
頭使うこと覚えようね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
※275
海賊のくせに最近宝興味なさすぎでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 18:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
※1
比較のページだけだと、台詞の使い方が違うからワンピースは読みにくいんだと思う
フリーザの「よけた!」ってのは前ページで悟空がよけたことに対する台詞だが、これはあくまで『驚くフリーザ』を読者に伝えるために描いてる
ワンピの「当たらねえ!飛んでくる場所が分かってんのか!?」は『ルフィがどんな行動をしているか』をモブを使って読者に説明している
同じ避けてることに対する台詞でもDBは『反応』なのに対してワンピースは『解説』になってるから読みやすさに違いが出てるって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
サイコショッカー殿はグッドスタッフとして登場から十年は
環境に居られた剛の者だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
例えば能力者に対して
モブ「海楼石が効かない!?」←読者も驚くべき必要な情報
モブ「銃が効かない!?」←え?今更?な要らない情報
今のワンピは後者みたいなのでコマを埋めようとしてばかりなのよ
DBで言うなら「空を飛んだ!?」って驚くようなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースはモブのオーバーリアクションが鬱陶しい
「何ーーーーーー!!!?」
「すげえええっっ!!!」
ガビーーーーン!!
みたいな芸人さながらのやつ

もう少し緊迫感あっていいと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
※283
連載10年目のDB「空を飛んだ!?トリックだ!つまらんトリックが流行ってるようだな!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>94
彼岸島の作者は、記号系のわかりやすさを唐突にぶっこんでくるのが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は空白恐怖症だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
※285
それを毎回やるから鬱陶しいって話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
※248
「死神の鎌かなんかか・・・!?」ってキャラに言わせたいなら、死神の絵を描けよ!
死神に怯えるモブキャラを描いてから、そのセリフ言わせろよ!って思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
この説明で言うならこの二つ見たら
絵画的読み方が身についてても映画的読み方の見やすさのが上書きされそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
漫画読んでて「セリフを探す」って事をしたのはワンピが初めてだ
どうせ多対一はないんだから雑魚モブなんか書かずに少人数だけで進めてほしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※285
それは今の悟空達は一般人からは異物扱いされているという新情報としての台詞なんだよな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
トコかな  に迷いを感じる

無理やり持ち上げるのはやめた方がいいっすよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
一方、久保帯人はすべての伏線を他人にまる投げしていた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの方も何が起きてるかはわかるよ
でもすいすいやモブ解説がダサすぎるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの読み方が「絵を見ろ」だって主張するにも、
例の比較画像のシーンでは例として合ってないからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>43は今でも記憶に残ってるくらい秀逸
たったこれだけでキャプテン・クロが只者じゃないってのが伝わって来る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
昔の漫画論だと絵画的に完成したら漫画のコマって駄目だった気もする
理由として連続して絵を見せるわけだから、全て完成させると一つ一つの絵で満足しちゃって
次のコマに移るのが段々と億劫になってくるから、ワザと絵画的にかけてる部分を作って
「少し物足りないから次のコマを見る」のループが基本になるという感じだった

もちろん見開きや決めのページとか例外もあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※3
著作権法には「引用」というのがあってな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
※1
それ自体は最初からなんだけどな
ワンピは攻撃のインパクト感は今でも魅力あるから後は昔みたいに戦闘を見やすくしてくれればな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
いや誰が読んでもワンピースは読み辛いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山はイマジナリーライン(集中線も含めて)が読み手に伝わるように描かれているので絵だけで状況が分かり擬音やセリフを流し読みでもスイスイ読める

鳥山のベースは元デザイナーで点もデカいと思う
相手に伝わるように情報をコントロールする意識が漫画家の中でもぶっちぎりに高い
ストーリーがシンプルなのもここら辺が関係してるように思う

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
結局読者の主観って事じゃねーか
「どっちが読みやすいかは読む側の問題だから」
「読者の主観って事?」
「そうじゃないよ」じゃねーよ 答えになってない
まあ俺は右の方が断然読みやすいがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
1の画像だけ言うならDBは光線が目立ちやすいように線を引きながら描いてるから何が起きてるかわかりやすい
ワンピは効果線が水滴より目立って更に水滴が高速で飛んでるように見えないからわかりにくい
避けるコマも攻撃があってキャラがあるのかキャラが合って攻撃があるのか逆だな
結局水滴に目が行きにくいからわかりにくい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
普通に避けてるところが凄いってやりたいところなのに肝心のルフィよかモブが目立ってるってね
モブのセリフなんてホーディの心の台詞やら冷や汗やらで良いだろって思っちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
※279
打撃があたらない距離って・・・腹パンされるほど間合いに入られてるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
大ゴマじゃなくてコマが幾つかある普通のページを1枚絵のように読むわけないだろ
変な説明すんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
絵画的や映画的って方便でしかないわ(映画的な手法はあるけど)。時間経過的なコマ割りをしている時点で絵画的ではないだろうに。描き込みが多くても読み易い漫画家はいるから、描き込みの問題でもない。単純に見せたい所がはっきりしておらず、視線誘導が出来ていないだけ。

漫画を描く事と絵を描く事の比重が変わったんだろ。尾田は爆発的に売れている漫画家だから許されるんじゃねーの?新人が同じ事やったらボツると思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 19:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
絵画的マンガって、手塚治虫以前の紙芝居レベルって事じゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
物語が肥大化したツケ払ってるだけだよ
それ含めて作品の評価にするのは当然だと思うけど読み続けたいのであればもう戻し様ない域まで物語が続いてると自覚すべき
週間でのテンポを守るためには今の画面でしか成り立たん、見やすさ重視したら今の5倍進まんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは長編の部下クラスは1,2話でボスは単行本1巻分以内に倒すようにすれば、テンポ上がるのにな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
ワイはまだ老眼じゃないから普通に読んどるぞ。

ただ、プラチナエンドの小畑絵がなんか分かりにくいというかなんというか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山の凄いところは技術的な説明や解説は後からついてくるもの、という点な
面倒くさがりだからベタやトーンを極力減らし、画力とセンスで原稿仕上げる天才肌
理を以って絵を描くのではなく描いた絵に理が備わっている、そんな領域の人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
解説させるのは今のごちゃごちゃ絵じゃ子供には何やってんのかわかりにくいって自覚した上で諦めてるってことよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
そういや尾田も昔はもっと読みやすかったな
説明モブは昔から多少はいたけどアラバスタ編くらいが一番いい塩梅だった気がするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
所詮ワンピやしどうでもええ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
※276
 わけわからんかったわ。
 作中で「右を起点としたZの字(逆Z)に視線が動く」からそれに合わせて他の導線を描くと読みやすいってい法則を紹介してる。馬はワンピはその逆で左を起点にしてると言うから、こっちは法則から外れる意味は何かと思う。その通りにサルが「そしたら読む順序と逆では?」と問うと、その答えが「でも左を起点としたZ(正Z)の字が出来てるでしょ?」って。
 いやZの字を紙面に浮かび上がらせれば美しくなるっていう話じゃないじゃん、Zの字(逆Z)が浮かぶのがいいのは読む順によって視線がその通りに動くから、それに合わせろって話じゃん。左から始まるZ(正Z)の字の利点がまったく説明されてない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
大体この手の話題で触れられるのが魚人島編だけどあれは尾田が描きたかった事に対して尺が全く足りなかったのが問題だわ
ホーディとハチの会話の場面もそうだし回想でも泣きに行かせる部分での演出が相当雑
敵は新生麦わらの一味の実力を示させるために皆噛ませ、魚人島って特殊な世界観のせいで背景や出てくるキャラが一目でどう言ったキャラクターか捉えにくいと負に負の連鎖が重なった感じ

しかし魚人島編以降は作画が荒く線が汚いって意見は分かるけどコマ割りや展開のさせかたは以前の通りだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※136
これだよな。
それにアクション漫画って個々のシーンの動きがどうなってるのかを
伝えるのが大切で、それなら映画的な鳥山の表現の方が向いてる。
動きのわかりやすさ度外視して1ページ全体を使った絵画的な手法に走ったら
表現者として優先させるポイントが違うし言ってることが的外れすぎる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも漫画を絵画的に読むやつなんていない。
コマが割られてセリフが打ってあったらその順番通りによむから。
とんがり帽子のアトリエが話題になったのは絵画的に読む奴がいなくて
屋根裏から降りるシーンが繋がってることに誰も気がつかなかったからだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※278
必死に考えた信者の負け惜しみがこれである
ほんと作品の質が低いと読者の質まで下がるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>127
起承転結のような心地よさを感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースなんて見辛い絵柄ばっかりなのに
読みやすさに配慮とか言われてもね
この解説してる奴、ワンピース読んだことないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 20:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
実際にはワンピのような弾幕張られるとモーションだけじゃ避けられないから叩き落とす動作いれないと不自然なんだよ
DBの方はわざわざ左右に動かなくてもどちらかに動けば避けられるのをわざわざ左右に避けてみせることで悟空の強さを演出してる
ルフィのはどうやって避けてるのかわからんからネタになるんでしょ
尾田の演出を無理くり擁護するほど出来の良いページじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 21:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
擁護の形に弁護したという感じだな
絵画は意識高い人で無いと理解できないみたいな
おださんのが絵がごちゃごちゃした芸術よりなのはわかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 21:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
「技術的だった」ってどういう日本語だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 21:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
この馬の漫画家は誰だ?
もれなく糞駄目漫画家の称号を与えよう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 21:38:42 ID:- ▼このコメントに返信
見たけど馬の名前わざと描いてないな
しかもよりにもよって尾田の方を解説してる
バカかこいつは・・いや!こいつらは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 21:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※105
それ町の方が読み返したときいろんな発見があって楽しいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 21:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
雑魚いらないだけじゃね
雑魚がうるさくてウザい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 21:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
擁護するには無理がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 21:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
【2018年 上半期本ランキング】 『君たちはどう生きるか』総合TOP5に2作 人気漫画・作家の記録更新も相次ぐ

81年前に出版された歴史的名著のコミカライズ作品『漫画版 君たちはどう生きるか』が上半期史上最高の133.8万部を記録し1位を獲得。同時発売された新装版は5位、岩波文庫は文庫部門4位にランクインするなど支持が集まった。手塚治虫文化賞短編賞を受賞したカラテカ・矢部太郎の『大家さんと僕』は15位(タレント本部門1位)に登場。またジャンル別でも、コミック単巻部門で『ONE PIECE』が10年連続1位、文庫部門作家別で東野圭吾が通算6度目の1位に輝くなど、記録更新が相次いだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 21:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
まあ作者、編集がやりたい事やってるんやし
読者が読みたくなきゃ読まなきゃよかろう
一々ケチつけて時間を浪費せずに他のオモロイ漫画探そうや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 22:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
見やすさ読みやすさでBLEACHを引き合いに出さないのはシロートってハッキリわかんだね
もう許せるぞオイ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 22:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの読みづらいなって思った場面って、
映画的に言うとイマジナリーライン超えちゃってるからなんだよなぁ。
簡単に言うと、一連の流れでルフィと敵を結んだ直線状をカメラが跨いじゃってるのよ。
>>1の例だと、ワンピは
1・5コマ目は敵の右手側から描いてて、4コマ目だけ敵の左手側から描いてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 22:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
獅子歌々の対比にするならパンクハザードの大震撼だろ
黒縄大竜巻は乱戦最中の技だし大ゴマ使っちゃ余計読みづらいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/19(金) 23:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
絵的に見るなんて嘘っぱちやんけ
一枚絵とか見開きの分割絵ならともかく漫画のコマを絵的に捉えるってのは流し見の対象って事やぞ
尾田に絵の才能がないなんてとても言えんけど漫画のコマの表現が絵的に優れてるなんてよく言ったもんやわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 00:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山のができないから尾田の解説を選んだかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 00:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
尾田の才能がないというより
悪い場所をピンポイント当ててるからな
そりゃ楽に解説できるだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 00:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
意図して絵画的に視線を誘導してると言うなら
なんでコマの順に誘導しないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 00:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールはガバガバ設定、その時だけですぐ消えるようなノリ設定が多すぎる
ただ絵見づらい文字が多すぎるなんてとこ一切記憶にないし、ほんま読みやすいんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 00:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山のは何が良いかは素人でも語れそうな簡潔さと明白性が有るのは間違いないな

尾田のは長所を語るには専門的な教養が無いと難しいってのは良さの部分が素人目に分からぬ程に
良い悪いの振れ幅自体の差が小さいんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 00:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィのこの避け方はCP9六式の紙絵でしょ
サンジガ月歩を使ってたように
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 00:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
尾田のは読みづらいだけなのを専門用語使ってごまかしてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 00:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
カタクリ戦がオモロかったのは覇気でモブ排除したのがデカイわ
ウザいんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 01:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
読み易さもいいけど、同じジャンプアニメとしてはシンプルにしちゃうとその分引き伸ばしでアニオリパートが多くなるっちゅうこっちゃ
アニメの為になるべくいじれる要素を詰め込んでるんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 01:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山の修正は18号のおとぼけ顔を2回出すことで見事に場を和ませてるものすばらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 01:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィのこの避け方ってCP9六式の紙絵だよね?
サンジが月歩をしてたように
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 01:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
あ、連投してた
すまん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 01:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョも相当酷いけど、ワンピースと共通してるのはぶっ飛んでるキャラデザ
今一番見やすい戦闘シーンなら進撃の巨人かな
構図が迫力あって良いわ。戦闘自体シンプルですぐ終わるし、引き伸ばしがない漫画って素晴らしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 01:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
ものは言いようだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 01:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>94
先生ェはいわゆる5W1HのうちWhen・Where・Who・What・Howは基本的にわかりやすいんだよ
だからこそ1つだけ残ったWhyのわけのわからなさが余計に強調されてしまうだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 02:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
「いいか、貴様ゴミ。相手を見て、物を言えよ。
‎  ‎俺が優しいからと、調子に乗るな。
  ‎発言を許す。続けろ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 02:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
マガジン 真島ヒロ Eden's Zero 初週3万
ジャンプ 最新巻 初週売上
ワンピース 145万部  ヒロアカ 36万部
ソーマ 17万部  るろうに剣心 17万部  ドラゴンボール超 14万部
ストーン 5万部  呪術 5万部

東海オンエア 虫眼鏡本(youtuber) 2.8万部

なろう 異世界スマホ 最新巻 約2万部
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 02:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
???
絵画的の具体的な解説が無いんだが?
フワッとした言い訳で抽象的に逃げずにちゃんと擁護してやってくれよ
一枚の絵画として見ると台詞の順番があったらおかしいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 02:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
ここの1000人程度のオタク全員が仮に読みづらいと吠えても1000倍以上の人数には売れてる事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 03:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
一ページじゃなくて、一コマで比較したらよくわかると思うのよ
DBは一コマだけでもどう言う動きをしたかわかりやすいけど、ワンピは一コマだけじゃ理解しにくい
例えば攻撃している一コマだけど、ワンピの方は擬音をただの音として表現してるけど、DBの方は擬音で音と動きを表現してるから読者の理解度が高いし記憶に残りやすいので絵画的だと思う
ワンピの作者は絵に自信がないのか、ただの背景にもドーンとか擬音を使ったり、モブに状況説明させたりするからマンガとしてはごちゃごちゃして見づらくなってると思うんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 04:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
マンガでわからなかったシーンを
アニメ見てわかったりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 04:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
問題なのはルフィが散弾をよけるコマ
あれをもっと大きくわかりやすくするだけでいいのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 06:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
コードとか関係ない。単純に画力の差。
DBの方は、悟空がシャシャシャと躱しているコマだけで、超人的な早さですべて躱したって読者に伝わるけど
尾田には、そんな「動きのある絵」が描けないから、モブが「当たらねェっ‼」って説明するコマを入れなきゃいけない。
そのせいでコマ割が狭くなっている。背景に効果線を入れまくっているのも、「動きのある絵」が描けないから。背景に効果線がないのは最後の一コマだけ。
鳥山は逆。背景に効果線があるのが最初の一コマだけ。光弾連発したり、悟空が躱したり、動きのあるコマほどシンプルで見やすい。「動き」が描ける人だから、尾田みたいに効果線でごまかす必要がない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 06:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
コードとか関係ない。単純に画力の差。
DBの方は、悟空がシャシャシャと躱しているコマだけで、超人的な早さですべて躱したって読者に伝わるけど
尾田には、そんな「動きのある絵」が描けないから、モブが「当たらねェっ‼」って説明するコマを入れなきゃいけない。
そのせいでコマ割が狭くなっている。背景に効果線を入れまくっているのも、「動きのある絵」が描けないから。背景に効果線がないのは最後の一コマだけ。
鳥山は逆。背景に効果線があるのが最初の一コマだけ。光弾連発したり、悟空が躱したり、動きのあるコマほどシンプルで見やすい。「動き」が描ける人だから、尾田みたいに効果線でごまかす必要がない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 06:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
※358
アニメで分かるってことは漫画で分からないってことやろ
ドラゴンボールはフリーザの攻撃から避けた時の効果音まで脳内再生出来るレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 06:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざネットのネタを取り上げちゃったのか…
これ一部の異常に執着して叩くのが好きな人に向けたアフィブログ御用達のネタなのに
ファンは見にくさを認めつつも作品を楽しんでるんだからネットにいちいち反応しないでほしい
反応するのは金払っている読者から多数の反論が寄せられた時だけでいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 06:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
「読者はそんなもん分からねえよ」とか「いや鳥山のが見やすいだろ」とか言ってる奴いるけど、論点はそこじゃないで
読めばわかるけど、これあくまでネットにはびこる視線誘導厨()に釘さしてるだけだぞ
良識ある一般的な読者に向かって「君たち分かってないなあ」と言ってるわけじゃない
ネットで偉そうに技術論まじえて批判する素人に対して言ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 07:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※66
美術館で女の子が絵を見てるとキモいオッサンが頼んでもいない解説を始めるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 09:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
初期のミホークが弾の軌道逸らした演出とかすごかったのになぁ
今のワンピは詰め込み過ぎてるし表現も記号的過ぎて雑だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 09:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
モブが一堂にするコマは顔のアップは要らんね
アップがあるからごちゃごちゃして見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 11:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
※33
戦闘描写だけなら手塚治虫なんか遥かに越えてるだろ
手塚はある意味先行者利益の受益者であり
技術的には最近の作家達のほうが遥かに難しいことをやってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 12:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
×当たらねぇ ○当てる気がねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 13:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※11
アホにも理解出来て天才にも思いつけないものを作るのがデザイナーの本懐よ
ターゲット層を絞るとかならともかく理解されないのを客の責任にしてる間は半人前よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 17:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>257の二枚目初見だが、ひどすぎだろ・・・
その説明を絵で表現しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 17:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
※356
コレで終わってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 18:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
「鳥山のマンガは映画のように読める、だから見やすい」←わかる

「尾田のマンガはどちらかと言うと1つの絵のような物..,」←わかる
「だからそういう風に見方を変えれば見やすい」←は?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 18:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
※372
「マクドのハンバーガーとコーラがこの世で一番うまいものに決まっている。何故なら一番売れているからだ。」
とか真顔で言ってそう。(どん引き)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 21:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
お前らは年1000枚描いてる漫画のたった1P捕まえて最終話まで叩く気かw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 22:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンもこれだわ。村田は無駄ゴマが多い。ONEのが見易い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 23:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
※374
人気ものを叩くアンチの常套句で笑う
本質を見抜く少数派さんカッケーっす
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/20(土) 23:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
リンク元の解説漫画見たけど
結局、1話の漫画で見たら読み難いだけにしか思えないんだが
ワンピがこのコマ割りにした理由やメリットは何なんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 00:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山が視線誘導を理解してないわけがないw
流石大塚英志、絵も漫画も描けない人だけある
結論から言うと視線誘導でコマは繋げない
コマは映像で言うカットに近いものなので、カットで絵の意味に変化がないと映像にダイナミズムが生まれない。
なんで鳥山は感情を意味でカットを切り取って、コマを繋いでる。
単に尾田とその取り巻きが頭でっかちなアホなだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 03:08:31 ID:- ▼このコメントに返信
書き込み過ぎってのと被るかもしれんが、ワンピースの方は全体的に黒が多いんだよね。
それが少しクドイみたいな印象受けるのかも。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 03:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
飛び道具を飛ばしてることがわかりにくい
ルフィが避けてることがわかりにくい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 06:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
世界一売れてる漫画を評論してぶった斬ってる俺カッケエエエエエwwwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 08:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
※157
2コマ目にルフィの顔のどアップ、次のコマで追撃にすると「避けながら攻撃」感が出ると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 09:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
いっつも思うけどモブのセリフはともかく、ドラゴンボールは「高速で反応して避け切ってるシーン」、ワンピースは「相手の攻撃を見切って最小の動きだけで避けるシーン」なんだから避け方に迫力がないのは当然じゃね?
彼岸島のとドラゴンボールの方が近いわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 20:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 05:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
まーた尾田先生が勝ってしまったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 11:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※359
動かなかったら当たっていた感じが全く無いよな
Good 0 Bad 0
コメントする

「ワンピース」カテゴリの最新記事
人気記事
お知らせ
ブログデザインを少し変更しました

follow us in feedly このエントリーをはてなブックマークに追加
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2018年 11月 【390件】
2018年 10月 【570件】
2018年 09月 【536件】
2018年 08月 【549件】
2018年 07月 【534件】
2018年 06月 【518件】
2018年 05月 【519件】
2018年 04月 【489件】
2018年 03月 【515件】
2018年 02月 【456件】
2018年 01月 【504件】
2017年 12月 【522件】
2017年 11月 【494件】
2017年 10月 【500件】
2017年 09月 【485件】
2017年 08月 【509件】
2017年 07月 【508件】
2017年 06月 【489件】
2017年 05月 【490件】
2017年 04月 【467件】
2017年 03月 【483件】
2017年 02月 【444件】
2017年 01月 【490件】
2016年 12月 【486件】
2016年 11月 【414件】
2016年 10月 【416件】
2016年 09月 【395件】
2016年 08月 【401件】
2016年 07月 【408件】
2016年 06月 【378件】
2016年 05月 【406件】
2016年 04月 【391件】
2016年 03月 【389件】
2016年 02月 【355件】
2016年 01月 【379件】
2015年 12月 【366件】
2015年 11月 【351件】
2015年 10月 【365件】
2015年 09月 【351件】
2015年 08月 【352件】
2015年 07月 【331件】
2015年 06月 【301件】
2015年 05月 【306件】
2015年 04月 【301件】
2015年 03月 【299件】
2015年 02月 【275件】
2015年 01月 【295件】
2014年 12月 【295件】
2014年 11月 【274件】
2014年 10月 【272件】
2014年 09月 【261件】
2014年 08月 【253件】
2014年 07月 【238件】
2014年 06月 【224件】
2014年 05月 【218件】
2014年 04月 【165件】
2014年 03月 【180件】
2014年 02月 【166件】
2014年 01月 【173件】
2013年 12月 【172件】
2013年 11月 【163件】
2013年 10月 【164件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【155件】
2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【149件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【159件】
2013年 03月 【172件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【158件】
2012年 11月 【163件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事