「ミステリー物で架空の毒が登場」←許せる?許せない?

1: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:09:31.76 ID:J0qvWwgv0
飲むときっかり一時間で死ぬイチジカンデシーヌみたいな
no title

____________________________________________________

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2: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:10:12.08 ID:4ifBYflFp
ミステリーでやっちゃいけないルールの一つに現実にはない未知の技術を用いることってなかった?

7: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:12:09.14 ID:UhloSOmt0
>>2
ミステリーの十戒なんてガバガバすぎるからなあ

20: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:14:25.32 ID:J0qvWwgv0
>>7
作った本人が破ってるとか聞いたわ

3: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:10:29.58 ID:MH/w/I4tM
体内から検出されないとかじゃなければ

4: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:10:44.96 ID:UlhHO75Rd
架空の病気はもっとやめろ

61: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:21:01.45 ID:mnRcPYEFp
>>4
ひぐらしアウトやん
no title

67: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:21:32.69 ID:sjiIGvkOa
>>61
ミステリーじゃないのでセーフ

5: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:10:45.58 ID:MT3ZTWYvd
ちゃんと情報があるならええやろ

18: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:13:59.16 ID:J0qvWwgv0
>>5
事前にこういう毒がありますって示しとけばアリかなぁ?

13: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:13:07.59 ID:H726bIu3p
最初に説明されてるならいいぞ

16: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:13:39.08 ID:1wKYwFh2p
遅効性の毒とかいう都合よすぎアイテム

32: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:17:07.03 ID:J0qvWwgv0
>>16
鉛とか水銀ってそんな感じちゃうの?
よう知らんけど

25: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:15:31.04 ID:J0qvWwgv0
リアル毒出すと絶対ポイズン警察が湧くやろ

37: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:17:43.55 ID:b4tDRJmYp
犯人も毒を飲んだけど直後に解毒剤飲んだからセーフ!
a9e2e508-s.jpg27bd1909-s.jpg

45: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:18:55.11 ID:J0qvWwgv0
>>37
これ別によくない?

42: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:18:38.37 ID:Pse3CsrHr
少量それを溶かした水に手をちょっと突っ込むだけで爪の隙間から毒が入って死ぬ毒物がTRICKに出て来たけどありえんやろ

64: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:21:11.52 ID:hBQWtpB6d
>>42
あれは水かさが増えるとこがミソやから……

56: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:20:29.94 ID:I4uhYWMZd
後だしじゃなけりゃ別に

65: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:21:11.57 ID:PJlQR2j+p
でも架空の媚薬は許せるでしょ?

73: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:22:24.66 ID:MV8nS7LBM
そもそも青酸カリがすでに架空の毒みたいなもんだしな

76: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:22:35.83 ID:5RWQfsk1a
・犯人は後半で急に出てきた奴で
・探偵はエスパーパワーで捜査して
・犯行現場には秘密の通路がいくつもあって
・犯行に使われたのは未知のテクノロジーで
・主人公を助けてくれる謎の東洋パワーを持った中国人が出てきて
・探偵は偶然見つけた証拠で解決に至り
・実は探偵が犯人で
・読者に教えてない証拠が解決編でいきなり出てきて
・相棒役は勝手に動き
・探偵は実は双子

こんな小説読みたいか?

92: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:24:05.11 ID:J0qvWwgv0
>>76
一発ネタとしてはアリやな

124: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:27:22.16 ID:8cY3+Zzw0
>>76
作者のドヤ顔透けて見える嫌味な一作に仕上がりそう

146: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:30:50.86 ID:8nPGJJZnx
>>76
全部破戒してるっていうのまで宣伝してて、腕のある人がミステリー風ギャグ小説として描いたら面白そう

79: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:23:03.40 ID:aH20tVs50
別に推理とかしないで、おっ死んだわ、おっそうだったんかって読んでるから架空でも全然構わんで

99: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:24:57.84 ID:J0qvWwgv0
>>79
ワイも正直推理とかあまりせんで読むわ

132: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:28:37.46 ID:8cY3+Zzw0
>>99
メモとか取りながらがっつり推理して読んでる奴とかおるんやろか

81: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:23:06.91 ID:8RPoREY7p
あとハンカチを口に当てたらすぐ眠る薬
あんなんあったとしても呼吸管理できないと使っちゃダメな薬やろ

109: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:25:40.33 ID:J0qvWwgv0
>>81
クロロホルムで眠らすのは実際には無理なんやってな
相当量嗅がせなきゃいけないとか
眠るほど吸わせたら死ぬとか

196: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:37:26.24 ID:J0qvWwgv0
犯行現場から逃げるにはすごいジャンプ力が必要(だから実質密室)→犯人はすごいジャンプ力だった

こういうのはどうなんやろ

200: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:38:13.65 ID:SfqSanCmd
>>196
それは超能力やんけ…

201: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:38:19.03 ID:jQPDxcea0
>>196
SPEC第一回かな

222: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:40:23.69 ID:ssfKf3o40
>>196
少年ジャンプなら許される
ネウロとかな

314: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:48:21.48 ID:TzkiARK30
アポトキシン4869

321: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:49:16.31 ID:Stp6OgdO0
ひぐらしがそんなんだったな
ノドカキムシールって薬がある世界だってネタが出題編の時に信者間で流行ったら
解決編で明かされたオチがその村特有の伝染病で大荒れ

330: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:50:29.18 ID:O+mAjVWZ0
>>321
ひぐらしってミステリーものなんか
ドロドロ恋愛ものだと思ってたンゴ

335: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:51:16.72 ID:bl5CdYIia
>>330
ホラー風味のファンタジーやぞアレ

334: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:51:15.58 ID:bKgOHyXe0
化物語はラノベミステリの中では飛び抜けとるよな
・少女が実は主人公以外に見えていない
・親は家でしたのではなく腐ってた
とか予想つかんで鳥肌やったわ

351: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:52:06.41 ID:eV8QYbPHH
>>334
西尾はラノベという枠超えてる感じ

385: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:55:37.50 ID:bl5CdYIia
>>334
親腐ってたのはちょっと無理ありすぎやろアレ……第一骨どこ行っとんねん。
家ごとゴミにしたとか言うても清掃なり解体なりで業者が骨見つけるやろ。
ただ扇ちゃんが「勝手にマイルドに解釈しませんでした?」って言ったときはちょっとゾッとしたからあの言い回しは好き。
no title

354: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:52:20.80 ID:49oR2dJ1M
「登場人物は全員老人だった」←許せる?
no title

357: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:52:52.90 ID:nVEWt7Hm0
>>354
言葉遣いが不自然だから微妙

362: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:53:21.21 ID:JKqGVo6wa
>>354
後から読み返したら結構伏線あったからセーフ

404: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:57:11.03 ID:Z3QbpRYfd
>>362
主人公の過去話なんか不自然なとこ多いな→種明かしで納得
これはスッキリしたわ

393: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:56:10.85 ID:8qkSEW2Rd
格闘技漫画なのに二戦連続毒物使う漫画よりマシやろ
no title

413: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:58:27.75 ID:Prz01jQza
>>393
ぶっちゃけいつでも「主人公、捕まる!!」ENDできるよなこれ

427: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:59:28.42 ID:pQq5suX+a
読み手が推理できる推理漫画って存在するの?

444: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 13:00:40.78 ID:TRh9v2f6d
>>427
東野圭吾のどちらかが彼を殺したみたいな作品は
最後まで犯人が明かされずに読者が自分で推理せなアカンぞ

446: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 13:00:45.32 ID:JhXqRfyDa
>>427
金田一少年は真相当てクイズやってたくらいやからまぁできるんちゃうか

480: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 13:04:19.27 ID:i/6Nn4B20
>>427
コナンも金田一も時間かければ全部とは言わんが全然いけるで
アニメのテンポやと時間なさすぎてキツイけども

149: 名無しのアニゲーさん 2018/10/01(月) 12:31:11.13 ID:M34Spufka
その毒がトリックの肝じゃなきゃええんやない?
事前にその毒がでてきてその毒で犯人が殺されたのが明らかだったら叩かれんやろ
そんなミステリーが面白いかどうかは知らん





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
あらかじめ毒の情報が提示されてるならOK
答え合わせの段になって都合よく出してくるのはNG
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ言われてるけど事前に情報が出てるならアリなんじゃないかな
後から実は特別な薬だったからって後出しジャンケンされるのはきっついけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
力量が無いならこれ守っとけばとりあえず文句は出ないっていうのが十戒だからな
破ったらダメとかそういうのじゃない
要は納得がいって面白ければ何したっていいのだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ最初から犯人も手口も分ってる刑事コロンボみたいなんでも楽しくみれるし
いうたら、そんな隅々まで読み込みながら犯人予想とかせんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
毒なら作中に存在が明記されていて
なおかつ犯人が入手した経緯と理由がしっかり説明されていればOK
都合よく青酸カリがありました 使いましたはNO
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
「アニゲー速報で捏造記事が登場」←許せる?許せない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
ミステリーネタしつこくない?
いつものことだけど短時間で何回も同じネタは寒いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
管理人に謎の推理ブームが来た
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
現実の病気を出すと苦情がくるって聞いたな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
これは一つのスレの内容をいくつもの記事に分けてる
これが俺の推理だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
反則だと思う 未知の毒がOKなら未知の病原菌も フルーツバスケットの
花ちゃんの毒電波もアリになって収集がつかなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>76
西尾維新がやりそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
推理しながら見てないから、まぁ解決編見て納得できればいいかな、と
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
※9
幸村精市「せやな」
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
既存の危険薬物でもどれくらいが致死量とか俺わかんねえからなあ
結局探偵の推理聞いてそうかそうかと流される
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
※6
許せる
どうせ捏造ばっかだろと思って見てるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ひぐらしの雛見沢症候群は後者だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
推理のための材料を後出しで出してはいけないというだけの話だからなあ。
たとえ既知の毒だとしても読者が知らないような情報を出すのはNG。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
ミステリで大事なのは後出しジャンケンしないことだから
それさえ守っていれば双子だろうが超能力だろうが別に構わん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/21(日) 23:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
コナンとかアーモンド臭嗅ぎ慣れすぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
※18
でもミステリーものって、推理に普通に見てるやつが知らんこと入ってないか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
邪魅の雫はちゃんと毒による犯罪をほのめかしてたし許せたかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルゴ13なら、ゴルゴ以外の暗殺者が登場した場合には
正体不明の毒でコロリとかよく出てくるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
十戒や二十戒は権威あるルールってわけじゃなく、
ラノベのお作法でいうところの、全能最強系主人公出しても扱いにくいからやめとけってぐらいのものだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
遠当てで被害者をってミステリーラノベありましたね……
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
金田一のちょっと針に塗ったやつプスッと刺さるだけで
一瞬で死ぬ毒ってあり得るの?
ゲームの館とかのやつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
真相に自力で辿り着けるだけの情報が提示されてりゃ成立してるからいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
探偵学園Qで羽1本で余裕で人を毒殺できる幻の毒鳥が出てきたときは
現実よりの設定でそんなファンタジー生物を出していいのかとは思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※16
せやな
発狂してるのはタイトルを真に受けたけど内容が違ってがっかりしたピュアピュアボーイだけだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
※24
そういうのよりは、ずっと重要視されてる
ミステリ作家が良い作品を書く為の指針として
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
西尾の少女が主人公にしか見えないだとか遺体が腐って無くなったとかでゾッとしたってどんだけ物を読んでないのよこいつら
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ほんとかウソか知らんけど小説の幽霊船のときには
ニコチンが針1本プスーでグェーな毒だって説明してたな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
金カムも今丁度毒の話やってたなぁ
毒に毒ぶつけて相殺してた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※24
めちゃくちゃ権威あるルールだぞ。別に破ったらダメという話ではないけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
松本清張の「砂の器」 映画に感動して原作読んだら 映画には出てこない
聴いた人を発狂させる音楽ってのがあって 「こんなんアリ?」となった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>76
大分当てはまるけど逆転裁判は面白かったなぁ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
※7
そこそこ伸びたネタでコンボ狙うのは分かるけど、今回のはよくわかんねぇな
イジリで3~4コメ伸ばしたところで大して違いないだろうに、ただ構われたいのかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
初期の粗製乱造推理小説だと「南米のorアフリカの毒薬で欧州ではまだ知られていない」オチが
結構あったんじゃなかったっけ
十戒の中に未知の毒云々が入ったのもそのせいだとかなんとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ、読者への挑戦状が有名になりすぎたせいか、ミステリーって聞いただけで「読者が犯人を推理できる構成になっている」と思いこんでいる方がおかしい
そういう人が、刑事が捜査の末に犯人を見つけ出す展開に「犯人が最後に出てくるのはおかしい」とか言い出すんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
推理小説のトリックは作品の胆じゃないから適当でもいいよ
って偉い人が言ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
そいういのが許される世界ならいいんじゃないの
たしか六花の勇者って魔法かスキルかそういうのを
トリックに使ってたけど文句出んかったろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
後出しジャンケンじゃなければ別に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
記憶違いかも知れないけど、「相棒」の三田佳子ゲストの回で、架空の毒薬が出てこなかったけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
※28
後催眠で自殺や殺人しまくる作品ですよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
>探偵はエスパーパワーで捜査して

自分はむしろこれ好きだわ
不可能を可能にしてる感とか、完璧犯罪だと思っている犯人に不条理が迫る感じとか

(まあ理不尽だったり、緊張感が足りなかったりはするけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
舐めただけで眠たくなる睡眠薬があるらしいから別にええやろ(棒)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※39-40
そういうハンパなミステリ小説が「不健全派」「変格探偵小説」とか揶揄されるようになって
「新本格」というジャンルが成立してブームになったんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
>探偵はエスパーパワーで捜査して
サイコメトラーエイジぐらいしか知らんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
※14
最初はギランバレー症候群で手術予定だったけど
ファンレターでそれは手術では治らないみたいな意見が来て
似ているけど違うみたいな事になって作者謝罪、だっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
「糖尿病の薬飲んで自殺しようとしていたけど砂糖口に入れて助けた」はあり?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
実在してるかしてないかとか実物どうりか否かは置いといてどんな毒か説明されてるならええよ
毒の効果がトリックそのものに関わるのあんま見ないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
迴セ螳溘↓縺ゅk豈貞?縺励※繧ゅ?後◎繧薙↑驛ス蜷医?濶ッ縺?ッ偵↑繧薙※縺ェ縺?シ√?阪?後◎縺ョ豈偵?縺昴s縺ェ蜉ケ閭ス縺ッ縺ェ縺?シ√?阪?悟?謇倶ク榊庄閭ス?√?阪→縺玖ィ?繧上l繧九□縺代□縺浴
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
※29
アニゲー民と管理人とキモオタくらいしか叩ける相手がいない世も末ババアも発狂するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
これは組織が開発した体から検出されない毒だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※44
後催眠で廃人化まではやってるけど殺人を行ったことはないぞ
あとキバヤシ自体は兄弟作の金田一で催眠術での殺人代行を否定してる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
シャーロックホームズにもアフリカ由来の未知の毒がトリックの根幹をなしてる話があったな
あれは正直どうかと思った
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
※47
新本格好きなんだけどさ、「そういうハンパなミステリ小説」っていう表現がその病理を的確に表していると思う
つまり「新本格はすごくて、それ以外の読者との知恵比べが出来ないミステリーは劣等である」っていう考えね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
※55
二人組の犯人に、犯行がバレたらお互いを殺し合わせるように催眠仕込んであった回があったじゃん
ギリギリのところで防いだから結果的に未遂になっただけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらしは目明しはミステリーとして認めていいだろ。それまでは荒れていなかったし。羽生関係は知らん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
最初から提示されてれば、未知の毒どころか超能力やファンタジー世界だって許せる
実際そういうミステリーもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
鎌倉ものがたりってのがあってだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
本当は殺人に向いてない青酸カリ
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201512_post_8114.html

推理小説に出てくる青酸カリはもう架空の毒扱いでいいのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
事件発生前にそういう存在が示唆されてればええやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
クロロホルムとか現実と別物の架空の毒みたいな効果だしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
推理物のお約束に対してメタに突っ込み入れまくる「名探偵の掟」ってやつが結構面白かった思い出
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>201
さりげなく背後に回って刺した注射器を、混乱が生じている隙に
"人の域を超越した身体能力"で天井に投げて刺す
そして後日現場に戻り、同じく人外パワーで投げたテニスボールで壊すつもりだった

ってのは覚えてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>76
贅沢セット
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※56
まだらの紐もインドの蛇の毒でしたってオチだったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
※17
あれは毒がどうとかいう次元じゃない
「誰もいないのに床を踏み鳴らす音が!」→実は目に見えない神様がいて床を踏み鳴らしてました
こんなのを「正解率1パーセント」とか宣伝してたんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
どうなんだろう
現実の毒物だって読者はそこまでの知識がないだろうし架空だろうが実在だろうがどのみち毒物に関しては推理のしようが無い気がする
例えば「◯◯という化合物はそれ単体では毒じゃないけど紅茶に含まれる成分と化学反応を起こして死に至る、そして寝る前に紅茶を飲む習慣を利用して殺害した」
現実にこんな化合物が存在するとしてこれを推理できる医療知識がある読者がどれだけいるのか
事前情報でさりげなく紅茶と合わせると死ぬ化合物の存在を描写したとしても露骨すぎて手口丸わかりな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
取り扱いはもっと注意が必要だし刺激性が強いものが多いけど
皮膚から直接浸透して致死性の高い薬物・劇物ってだけなら意外とあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらしはミステリーみたいな雰囲気で出して
ユーザーにさんざん推理をさせておいて
その後に出た解決編でファンタジーになったってだけ。
クソには違いないが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>351
西尾信者が超絶キモイ理由が分かる書き込み
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※9
入院患者とか長期療養中の人だと娯楽って限られてるからまあしゃーない
ただでさえ現実で苦労してるのに気晴らしで付けたテレビ・家族が差し入れてくれた本に
自分と同じ病気で苦しんでるキャラとか出てきても嬉しくないやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:48:48 ID:- ▼このコメントに返信
※72
雰囲気どころかミステリーで売り出してたからファンがブチ切れた
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
別に架空の毒を出すのは良いが1時間でキッカリ死ぬとか1が言ってるような魔法の毒はダメ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
Anotherってミステリー扱いでええんかな?
心霊モノにミステリーもあるよ、位の認識なんやけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
一週間くらい前に他のアフィブログで見たなこの記事。読み速とか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
架空の毒が事件の答えだったらクソだけど、最初にそれで毒殺されたことが分かった状態でどくを入れたタイミングを探す系は面白い
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 00:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>149
>>事前にその毒がでてきてその毒で「犯人が」殺された
逆ゥー!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
まあ現実にもペロガクレベルの毒みたいなもんがある訳だし漫画や小説でもそういう毒があってもいいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
話の趣旨とはズレるが死神の精度の毒で死ぬ事件の真相は良かったな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
外海良基とか言う糞漫画家の描く漫画にミステリーとかいう言葉を使うな
二作連続して十戒破りオチとか、狙ってたんだろうけどドン滑りだからな…単行本のレビューとか凄惨になってんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
面白ければアリでしょ
そもそも何年も前から古典的なミステリで新鮮なトリックを作り出すのが難しくなってたし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
ミステリーじゃなくて医療ドラマなんだけど
台風の中、離島で病気が発生。
少女はあと1日以内に東京の病院に運んで治療しないと死ぬ。
という話があって、離島と東京のドクターヘリ班のドラマが展開するんだけど
途中から、「残された時間があと2時間」
「残り25分」「残り10分!間に合わない!」って分刻みで役者の台詞が入るの。

・・・当初の残り1日っていう見立てをもとに
ここまで正確に残り時間を計るってアホなの?と思った。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※74
気持ちはわからんでもないけど、迷惑極まりないわ。
そんなこと言いだしたら、いじめで自殺した話も、過去にいじめで苦しんでた人のクレームで使えなくなるし、
彼女に振られて復讐したってのも、彼女に振られた人がクレームしたら使えなくなっちゃう。
病気になったのは不幸だろうけど、人間生きてりゃ何かしらの不幸にあうのにね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
ほかの作品のネタバレいれんじゃねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>76
1つめと7つめの両立が厳しいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
妙だと思わないか?
「ガチャで10万スッたわ!もうこのクソゲー引退します!バイバイ!」
と言っていた人間が、次の日にはtwitterには
「ようやく狙いのSSRお迎えできました!」
などと言ってガチャの画像を上げているなんて・・・
そう!つまりこの時犯人はすでに入れ替わっていた!
別の人間による書き込みだったんだよ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
TRICKの少しでも触れたらアウトの劇毒物は別におかしくないよ
題材、設定から言って「ソレを知らずにお話作りました」なんて事はまずない と言える劇毒物が有る
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
※17
雛見沢症候群については出題編の時点で出てきてたぞ
戦時中の話で
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
本当に実行できる犯罪トリックなんて書いたらそれはそれで問題だけどなW
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
※32
ニコチンの毒性はマウスによる注射実験の結果を人間の体重(体積)に換算したものなので
人間に対しての致死量は実はあまりよくわかってない
キノコとかフグの毒と違って食べた量からニコチンの摂取量を逆算するのが難しいし(ナス科植物のアルカロイドは個体や品種間での差異が大きい)
タバコの葉っぱって食べておいしいものでもないからわざわざ好き好んで食べる人がいない
死ぬ覚悟で自分の体にニコチン注射します!なんてことは当たり前だけど誰もやりたがらないし
フィクションに出てくるような「針の先にタバコから抽出した高濃度のニコチン溶液を塗っておいて
血管にそれを取り込んだらアウト」っていうのはまずありえないとされてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※69
羽生やら転生やらはコンテンツ用のおまけだろ
雛見沢症候群も関係ない
推理部分は2作目まででそれ以降の解決編はおまけというか「こんな未来もあったらよかったね」というフィクションだ

首かっ斬る毒だけは推理できんが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前らAVのストップウォッチは許すんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※73
西尾ごときが文学名乗るとか恥ずかしいよな
やっぱFGOレベルじゃないとな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 01:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
超能力者のいる世界で、名探偵になれる超能力者ってウソついて事件を解いていく推理漫画があったけど面白かったぞ
超能力でも謎の毒薬でも、ちゃんとフェアに伏線張って、ちゃんと面白ければ別にありだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 02:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
またかよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 02:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>37
毒を飲んだけど直後に解毒剤飲んだから融合してカロリー0
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 02:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
西尾維新は好きだけどこういう持ち上げは気持ち悪いな
エグさと勢いでみせるタイプでトリックは結構ガバガバだろ
クビシメの叙述トリックは良かったけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 02:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
※93
まぁ人間相手の毒の致死量なんて、人体実験を相当な回数重ねない限り割り出しようがないことだから、
「よくわからない」ってのは当然っちゃ当然だわな……
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 02:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
犯人は北斗神拳の使い手
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 02:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※17
鬼隠しで最初から大石に言わせてたぞ「そういった薬物は『ある』んです。そういった前提で捜査をするべきだ」ってな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 02:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
※6
はなっから捏造記事とタイトル詐欺だらけだと思って来てるけどそれを許すかどうかは別問題やな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 02:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
予め架空の病気のルールが提示されてるなら問題無い。SFミステリーとして成り立つ
というか読者が与えられた情報から推理できない後出しジャンケンは「推理物」としてはレベルが低くなるってだけで、奇妙だったり不可解という意味でのミステリーとして売ってる作品もあるから「ミステリーとはこうだ」みたいな堅い考えはナンセンス
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 02:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
実在するけど最新技術ってのはアリなのか?
機械のように正確な狙撃手の犯行→機械が撃ってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 03:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらしの正解率1%について色々言われてるが、正解を何をもって正解とするかによってできるできないの判断がわかれるのよ。
鷹野が怪しいってのは死亡推定時間を偽造工作してる時点でわかる。
また綿流し編と祟り殺し編で雛見沢大災害の起きる日時に祭りの日から数えて1日のずれがあることから、人災と予想できる。
さらに祟り殺し編で出てきた山狗って言葉と鬼隠し編の描写から入江機関が怪しいことや、他の謎にも色々とヒントが散りばめられてるので、正解を誰が犯人で大掛かりなことをしかけてるのかってのに絞ったら出題編までで予想は可能なのよね。
さすがに見えない神様がいたことまで正解率1%にいれるなら無理だと思うけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 03:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
序盤でしっかり説明されてるならアリ
何系の毒か、どうなるのか、侵蝕速度は、致死率は、入手または生成難易度は等
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 03:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
クロロホルムは普通に臭くて眠れない ただ部屋に少しずつとかだと眠るやつもいる 実験室で温めるとそのうち空気中の濃度が・・・というのはたまにある おれは臭さが先で眠れなかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 03:35:30 ID:- ▼このコメントに返信
ラジカル6はセーフ
雛見沢ゴーショーグンはアウト
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 03:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
※107
ごめん、書いてから思い出したけど綿流し編と祟り殺し編で大災害の日時がずれてるじゃなくて、祟り殺し編で大災害が起きた日をXデーとしたとき綿流し編でそのXデーを過ぎても災害が起こらないことから人災と予想できるんだった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 03:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
都合いい毒薬の存在もそうだが、簡単に毒を入手できることにもツッコミを入れたくなる。
名古屋の同級生に毒を盛って逮捕された女子大生みたいに、それが目的のために薬学部に進んだっていうならまだ分かるが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 03:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
事前に情報が出てれば許せるけど、読者が調べても分からない、架空の毒物が存在するのを不意打ちでやられたら絶対許せない
ただ、コナンみたく都合のいい毒物をトリック無関係の場所で使われて、理屈も不明の凄い道具を主人公が持ってるケースは、犯人側がそれ使ったらあっさりトリック成立するのにともやっとはする
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 04:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
現実に近い物語だと本物だと何かと問題があるから架空の物を使うのは別に構わないが、事前に設定が描かれて後出し設定をしないって最低条件が必要だな。まあ、物語を描く上での鉄則でもあるけど。結局のところ、架空だろうが何だろうが「実はこうでした」があるとゲンナリする。それがミステリーじゃなくても。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 04:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
レイトン教授で急に「幻覚が見えるガス」みたいなのが登場して引いたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 04:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※38
未知の毒程度ならまだマシな方で、中国人の謎のオカルトパワーとかあったからな。
犯人はデスノート使ったとかハンターハンターの念能力者だったとか北斗神拳の伝承者だったみたいなオチが乱造されてたんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 04:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも明確に発見されてない毒、病気って普通にあるやろ
症例が少なすぎてわからんとかもさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 05:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
喧嘩シーン書けないのに不良漫画ばかり書いてるクローズの作者と同類の力量不足な作者なんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 05:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
俺の好きなミステリー作家が「読者に嘘をついてはいけない」みたいなことを言ってた。
なんの情報も複線もなく最後の最後で「実は○○だった」みたいなことは御法度だと。
だから架空の毒であってもそれが明らかに毒であり、その効能などが提示されていれば良いんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 05:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※85
言わんとすることはわかるけど
「数時間ぐらいは誤差やから遅れてもへーきへーき」とかヘラヘラ飛んどったらそれこそあかんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 06:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
つーかなんでこんなしょうもねえネタ連発してんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 06:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
西尾信者は相変わらずキモいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 06:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
アリなんじゃないの?
全ての不可能を消去して、最後に残ったものが如何に疑わしいことであっても、それが真実
が推理ものでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 07:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
そして誰にも触れられない西澤保彦
チョーモンインシリーズはいつ完結するんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 07:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※1
実在する毒物は入手が現実的に考えて入手自体が難しい
故に入手する手段を持ってる奴は犯人もしくはスケープゴート
この図式を破るために
冒頭で「検死の結果、殺害には未知の毒物が使われてた」
みたいな形で扱うのはアリだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 07:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
毒として許される範疇があるだろ
凄い即効性とか、投与からぴったり30分で死ぬとかなら別に問題ない
飲んだ人の右隣に座ってる人が死ぬとかのトンデモ過ぎる設定だと流石に許されない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 07:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
条件をあらかじめ提示した上で、論理的に解が得られる(パズル・ミステリー)なら問題ない
例えば、一人は必ず嘘を付き、もう一人は必ず真実を話す双子とか
全く現実的じゃないけど、条件が定義付けされてるからミステリーとして成立してる

超能力者が念力使って密室殺人を仕立てたけど、能力を細かく開示した上で
じゃあ犯人(超能力者)は誰だ?ってミステリーもあるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 07:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと発動条件や縛りを課せば魔法がある世界観ですらミステリーは出来るって小説もある
今では売れっ子となった米澤穂信の小説で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 08:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
科捜研の女で、ラニシンという毒物が出てきたときはえ・・・?ってなったな
実際本編見たらどう考えてもリシンだったけど何かTV的にまずかったのかしら
あと、作中の名前は忘れたが、明らかにヒョウモンダコ・・・のようなタコが
出てきたときはタコのご遺体役のイイダコをマリコさんが解剖するとか
科捜研や相棒は事件がトンデモになりやすい分、毒物や小道具は架空名に
してほしくないんだが、最近は規制が入るんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 08:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
※24
「力量のある作家はこれらを破った傑作を書く」と大昔から言われている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 08:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
点と線が名作扱いされてる理由がわからん
いくら昭和とはいえ警察官がそろいもそろって飛行機を思いつかんとかあり得ないし、読者が知らないことを想定しているなら最終盤になって突然飛行機を出すのは卑怯だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 08:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
一般人からしたら電車トリックも未知の毒と変わらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 08:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>334
いや、あの数学メンヘラの親の死は無理ある筆頭だろ…
本人がイカれてて認識できないのはいいけど、周りが気付くっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 08:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
トリックよりも事件の原因になりそうなイメージだわ
未知の薬物や物質などを発見してそれを発表するかどうかでもめて事件になるみたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
後出しではなく、捜査段階でそういう毒があるってのが分かってるんならいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
※4
コロンボみたいなのは、ミステリーではなくサスペンス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
「実はこれこれこういう新種の毒だったんだ!」ってしょうもないオチにしなければいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>354
俺たちボランティアだか言う短編小説でもあったなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※138
全員老人だったんじゃなくて、老人側と若者側が逆転されてたんだったと記憶している
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※95
(ミステリーや推理物の話なのに何言ってんだコイツ・・・?)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※9
『ミュージアム』の映画の落ちは、最低最悪でしたね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
※139
あぁ354はそういう話じゃないのか
全員が老人だったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
※136
って事は古畑任三郎もサスペンスか?
難しいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
犯人が実は双子は十津川警部で見た。
しかもその存在が終盤まで明かされない。
アレには幻滅した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 09:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
京極御大が姑獲鳥や邪魅で使ってたな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 10:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
※96
これは両方を貶める謀略だな・・!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 10:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>413
泣くようぐいすENDやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 10:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
あんまり気にしないけど
さすがに「死体からは何の毒物反応も出なかった」って提示しといて
「未知の毒物だったから検出できなかったけど、やっぱりお毒殺でした」みたいなのはやめてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 11:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
犯人は曹操!(ネタバレ)
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 12:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>334
どこに鳥肌がたったのか?だったわ。
簡単に予想できたやろ。下のやつが言う通り骨どこいったか書かれてないし
異臭するから即バレするやろ。とマジレスしちゃ駄目なんだよな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 12:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
かと言ってリアルにしたらそれはそれで苦情が来るからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 13:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
実在の毒でも、どのぐらい飲むとどのぐらいで死ぬとかは正確に出せんし
正確に書いてあったらそこからはフィクション。分単位で出せる死亡推定とかと同じく
毒のマイナーな特性を使って…とかすると推理じゃなく知識クイズになってしまうし

なら架空の毒で致死量や効果時間、特性なんかを厳密に設定して読者にオープンにしたほうが話が早い
逆転検事のヨクアリウムとトドメサスンとかあの辺りでいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 13:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
ノックスやヴァンダインは、1つか2つ破ってるほうが面白いし
10も20も羅列してるけど、「読者に提示していない手がかりによって解決してはならない」の1つに集約できると思うんだが
双子とか隠し通路とかも伏線撒いておけば問題無いのに、要素が出てきたとたんに違反違反言うやついるのがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 13:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらしは公式で専用の推理掲示板を作ってたくらいミステリーなんだよなぁ
だからこそあれだけ荒れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 14:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※154
正答率1%!なんて煽ってたからな
実は主人公は未知の病気で頭おかしくなってましたじゃそりゃ荒れる
むしろその1%は何者だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 14:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
化学式的にありえそうなもので説得力あるなら可
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 14:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
正解率1%は鬼隠し編だけの正解率なんだよなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 15:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
毒が作られたものでそれを誰がどこで作っていたのかを主題にしてるんやったらありやろ
探偵ものっていうか刑事ものになりそうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 15:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※153
自称ミステリ好きが、捜査による情報収集の段階で秘密の抜け穴を見つける展開に文句言ってて唖然とした
逆転検事2って言うんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 15:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※77
逆だね
フェアな推理ものに心霊要素を入れた感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 16:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
途中の西尾信者痛すぎやろ・・・
戯言シリーズのトリックは全部有名作の劣化ぱくりトリックだし、化のも単純な叙述トリックやんけ
西尾信者はちゃんと他の小説読めよ
十角館とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 16:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
※73
このコメントにbadの方がついてるあたりが西尾信者のキモさをそのまま表してるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 17:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
ケータイ刑事銭形シリーズでは
なんの配慮か知らんが「ウラリ」とか「オズマ殺し」とか言う名の毒があったな。
よーするに口にしたり注射されたら即死する毒ってだけなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 18:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※143
いや※136君の勝手な排除だよ
コロンボだの古畑だのは倒叙物と言うミステリの分野のひとつやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 20:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
架空の毒にしろ病気にしろ技術にしろ、つじつまが合ってて納得出来れば問題ないと思う
Ever17やシュタインズゲートが傑作だったように使い方次第なんじゃないかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 20:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
モノクマ特製の毒はあからさまにあのエクストリーム自殺(他殺)のために用意した効果で笑うしかなかった
まあ2の世界のことを考えたら何でもアリだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 20:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも一般人が当たり前のように青酸カリ使うってどうなのと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 20:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらし原作では一応最初の編から未知の毒物に対して言及してた気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 21:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※160
心霊でも霊媒でも異世界でもモノクマでも、何ができて何ができないのかを線引きしておけば
推理モノとして成り立つと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 21:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
コナンのあらかじめ自分の腕を撃っておいて脇にテニスボール挟んで止血して、タイミングよくテニスボールを離すことにより流血させあたかも今撃たれたようにみせるとかも今思えば犯人の根性すげえと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/22(月) 22:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
青酸カリは致死量約0.2mg(一錠剤程度)なんで指についた程度のものをペロっとなめたくらいでは死なないし、飲み込まなければ問題無しだそうだと擁護しておく。
なお、強アルカリ性なんで口の中は焼きただれる模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/23(火) 00:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
※57
間違いなく劣等だし、だから新本格がブームになったんだと説明してるんだが
ハンパ扱いより病気扱いするほうが、よっぽど病的な偏見じゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/23(火) 00:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ミステリーとサスペンスの区別も付かんのか、おまいさんは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/23(火) 01:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらしの正解率1%って圭一が頭おかしくなってるだけじゃねーの?って言ったのが一人いたとかそんな話じゃなかったっけ
出題偏の範囲だと答えを思いついても論理的にそれが唯一の正解だって説明できんからどっちにしろアカンと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/23(火) 01:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
ミステリー:見てる人に「犯人は誰だろう」「犯行方法はどんなんだろう」「犯人をどうやって追い詰めるんだろう」という興味を持たせる事に主眼を置いたもの
サスペンス:見てる人をハラハラ・ドキドキさせる事に主眼を置いたもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/23(火) 08:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
新本格はむしろもてはやされてた頃読んでみたら
整合性さえ取れてりゃいいって感じに無理あるトリック多すぎて
鼻で笑ってもうた
名作あつかいされてた十角館読んで悪い意味で驚いたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/23(火) 09:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
西澤保彦の超能力探偵ジャンル大好き
冒頭で主人公や犯人がどんな超能力者か法則性を明示して、その規則に則って推理進めていくやつ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/23(火) 16:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
大逆転裁判みたいに、架空の毒でもその性質が読者に公開されているならいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 09:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※94
どうでもいいけど
羽生じゃなくて羽入な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 02:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
毒はセーフ。それよりどうやってしこんだか?
が重要。
犯人虫とか、吸血鬼とか
魔法使い出したら。アウト
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 14:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
※172
ひょっとしたら日本独自の「本格」という字面に騙されているのかもしれないが、これは単なるミステリー内部のサブジャンルに過ぎない(英語ではpuzzle mystery といって特段に特別性はない)
単なる流行り廃りの問題と字面から受ける「それが本流である」という印象に踊らされた選民思想は滑稽でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 15:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
無味無臭無色で、体内分解されるため死後30分経つと検出もできない毒を使ったんだよ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 15:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
本格は情報から読者が謎解きするパズルゲームで、ミステリは犯罪行為等を中心に人間模様を描くものだからまったく別物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 21:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
※43
相棒は架空の蛇も出したことがあるぞ
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