スレイヤーズ新刊「チート魔術師が好き勝手やりまくる」←は???

1: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:28:42.35 ID:ObbD2ew00
no title


これ書いた奴氏ねや

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2: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:28:58.25 ID:ObbD2ew00
なんがチートやねん、スレイヤーズはそういうのちゃうやろ

3: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:29:21.53 ID:ObbD2ew00
ファンタジー世界にチートって単語がまず合わんわ

5: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:30:01.50 ID:L4sGkztZ0
まだやっとるんか

7: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:30:44.38 ID:GECIrzVmd
チートやん
はい終わり

8: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:30:49.20 ID:ObbD2ew00
スレイヤーズにチートってつけないと読まないような奴が楽しめる作品ちゃうやろ

11: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:32:40.91 ID:+/987g8Y0
ドラグスレイブ
「竜破斬!」
チュドーン! 敵は死んだ

こんなんやろ
チートでええやん

19: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:35:47.38 ID:GUNFNsZHM
>>11
ドラグスレイブは長編やと街中だから使えないか使っても敵が強くて死なないかのどちらかやろ大半は

33: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:38:35.28 ID:z/N1tezHd
>>11
あかほりさとるみたいにするのやめて

13: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:34:14.55 ID:e2oRtFCi0
no title

no title

15: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:35:03.85 ID:cm9YwIEdd
リナってそこらの中位魔族にも負ける可能性あるってマジ?

23: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:36:46.84 ID:5cLhF1USM
>>15
下位純魔族でも負ける危険性十分あるぞ
下位ならドラスレで倒せるけど人がいるところやと使えんし

17: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:35:06.23 ID:KrVONwG7H
間違ってないやろ

21: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:36:06.88 ID:ti330WiOd
魔族さんサイドが煽りカス体質で舐めプしてくれるからなんとか勝負になってそうに見えるだけってホンマなんか?

27: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:37:34.57 ID:wjMUpyaPd
>>21
せやで
敵は他人の魔法使えんから弱点突いて勝つんやで

22: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:36:34.80 ID:Qw+x3HRbd
チートだとしてもチート使わんとまともに戦えない連中とばかり戦ってるからな

30: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:38:07.64 ID:Qw+x3HRbd
本当のチートはガウリイの剣なんやけどな
no title

36: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:39:25.71 ID:Apq7yMb9d
>>30
剣が斬れすぎて鞘に入らんわ ←わかる
せやから剣に文字描いて斬れ味抑えるで ←は?

普通は鞘に文字描いて強化するよね

41: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:40:14.63 ID:h85BqpVtM
>>36
文字書いたくらいでブラストソードの刃受け止められるようになるならみんな全身に文字書くやろ

51: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:43:07.56 ID:Qw+x3HRbd
>>41
耳なし芳一やんけ

31: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:38:20.72 ID:cC4qmADr0
リナが強い理由って特にないのに最強やからな

32: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:38:29.06 ID:I8+/G3mQ0
魔法の仕組み的にチートで問題ない

45: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:41:29.21 ID:I3V6WBQ20
リナってそんな強くないやろ
リナより格上がごろごろおるんやし

50: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:43:00.12 ID:ZZ2FQb5YM
>>45
リナがレベル99で敵のレベルが200とか999とか1500とかそんな世界
なお人間の最大レベルもまだまだある模様

58: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:45:13.10 ID:JeY4h8Zr0
ドラゴンボール「地球という異世界に行って無双するチート格闘家!」

62: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:47:07.46 ID:FeJU0e310
言うほどドラグ強いのか?
no title

65: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:48:04.31 ID:cfOIoVerM
>>62
短編では強い長編ではそうでもない

83: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:54:30.38 ID:kV6aKepUa
新刊出たんか
作者絶対続編書かない言ってたのにどうしたんや

103: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 07:03:23.10 ID:KnuaQcMs0
ガウリイはチート

106: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 07:05:11.85 ID:rVEloYVh0
チートではないが
なろう作品を馬鹿にしてこれ持ち上げるのはなんか違う

112: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 07:08:34.49 ID:koTaUQYod
ドラグスレイブ効かない敵多過ぎ

115: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 07:11:15.32 ID:42PJXWfQM
>>112
下級なら一撃中級なら十分なダメージ将軍とか神官クラスになるとダメージは受けてる程度その上やとかすり傷か通らない

122: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 07:14:15.51 ID:cTIGg+l/M
この作品ってエッチな子おる?

127: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 07:16:01.72 ID:IC2+96z1r
>>122
no title

128: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 07:16:35.85 ID:dc6n9Sed0
リナ
ガウリィ
アメリア
ゼガルディス
ゼロス

アニメだけどこの4人組+1人の関係性と信頼感好き

12: 名無しのアニゲーさん 2018/10/23(火) 06:33:50.24 ID:JQSIKMZd0
最初からメラゾーマが使えるようなもんだしな
時代を先駆けすぎていた





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
強いのは確かだかチートと言われると違うかな
まぁ分かりやすく最近の言葉でキャッチコピーを入れたんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
強い=チートではないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
チートどうこうより、好き勝手やりまくるの方に違和感を覚える
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ俺TUEEEE系と言われるとそこまで否定できん
そんな主人公よりはるかに強い奴らが闊歩する世界なのがアレだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
林原めぐみ無双時代
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
異世界チートみたいなカス共とスレイヤーズを同列に扱うとか絶許
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>36
ガウリィ自身斬れすぎて使いにくいってボヤいてるから切れ味鈍らせるのは残当
ただ今回それじゃあ戦力不足になるんでブラストソードを受け止められる鞘作ったけどな…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンやお兄様レベルで敵なしならともかく
強いだけで作中に格上が何人もいる主人公をチートというのは無理がある
それってルフィや悟空をチートと言ってるのと一緒やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
ステマすんじゃねーよゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
チートはともかく好き勝手やりまくるは間違ってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※9
初版売り切れでどこ探しても見つからない新刊本を今更ステマしてどうすんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
何でもかんでも強いことを
チートって表現するの増えたけど
会話ならともかく文字に書き起こすとすげぇ浅く感じる表現だよな
なろう小説のタイトルでよく使われてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
ssのチートって言葉自体は
転生する際にゲームのシステムみたいに能力を選んでくから生まれたわけで、
リナは違うだろ
このハゲー!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
林原めぐみは今期のからくりサーカスにでてるぞ(ダイレクトマーティング)
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
チート要素どこ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
※9
アニメやゲームのスレ(と1~2割くらいの確率でそれに該当しないスレ)をまとめるサイトに来て言うことじゃないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>122
>>127
露出は凄いけど下品なだけで全然エッチじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
※3
逆だろ、好き勝手やりまくるのは何も間違ってない
目的が出来るとそう言うのは消えるけどな
まあ暇潰しストレス発散路銀稼ぎ、どれかか全部で盗賊はしばくけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
この作品のチートはリナではなく、故郷の姉ちゃんのルナ・インバースと、L様なんだよなぁ…
名前だけで出てこないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※7
結局作ってて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズの主人公は天才な
肩を並べる奴は早々おらんがあくまで世界観の範疇に収まるレベル

チートってのはよそから来た部外者。
その存在は物語の世界観にあてはまらず、元からいた人や物と不協和音や齟齬を生むレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
ちょっと意味がよく分からない
知ってる人教えて
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも異世界転生するときに意味不な神様から恩恵受けたのがチート系だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※9
うんうん、企業という巨悪と戦ってるんだねカッコいいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
まじでセンスねぇな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
リメイクブームきてるしこれもアニメ化すんのかな
意外と今の若い子にウケそうな気もする
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
リナって実家の地方だとあんまり強くない方じゃなかったけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
ニンジャが出て殺す
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
※11
増刷するのに役立つだろ

※16
出版社の人お疲れさん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
(自称)美少女天才魔道士と自分で言いきってるのも好きだったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかまだ16巻だったのな
俺の好きな俺ツインテールになりますと同じ巻数やん
2009年の16巻が最新最終巻のちびまる子を思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
確かに人間相手にはやりたい放題だが魔族がクソ強い世界観なので格上はゴロゴロいるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
まぁスレイヤーズを知らない世代が増えたということだな(特に原作)
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
強いと言うか何と言うか。
人相手にはめっぽう強い。が世界の成り立ち上、上位魔族には手が出せないし、下手すりゃ下位魔族にも負けちゃう。
けど、今流行りの「作者が無い頭で考えたどーしようもなく下らない理由」じゃなく「作中のキャラがどう動くかを考えた上での行動で活路を見出す」作品だから、チートと言うのは違うと思うが。
しかし、あおり文考える奴、もうちょっと語彙力ある奴を選べよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
規格外の強さをチートって一言で片付けるとげんなりはする
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※5
どのアニメ見てもだいたい林原めぐみが出ていていいかげん飽きていた時代
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
だから2期目以降を原作遵守で早くアニメ化しろと何度も・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
ギャグ調の短編では強さ好き勝手してるけど、本編じゃ苦戦の連続だしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
伝勇伝読んだら発狂しそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
強さ的には全くチートじゃない
でも洞察力理解力応用力はクソチートだとおもう
そこそこ強くて強敵には頭使って逃げたり勝ったりする
理想的な主人公だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
※22
炎の魔族は炎しか使えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
※22
スレイヤーズの世界において黒魔法は魔力のみを使うものと
魔力+根源となる他の魔族の力を流用した物があって
魔族は魔力のみを使うものなら使えなくはないが、後者は使ったらその時点で消滅するようなもんと思えばおk
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
相良宗介も意外となろう主人公レベルの性能だよ
人格でレジェンドと評されてるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
ギガスレとかラグナブレードとか強敵を一発で倒せる技が一日一回くらい使えます、って感じじゃねーの?
一発だけ超火力なだけで基本スペックはボスクラスには圧倒的に劣るだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
チートって文言のチープな響きよ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
まだなろうが主人公が強いから叩かれてると勘違いしてるやつがいるのか
叩かれるのは主人公の性格が悪いからだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
アニメのガウリィはただのバカ、小説のガウリィはチートクラスの超凄腕剣士
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
チートかどうかと言えばチートじゃね?
ただ、
チートしてようやく戦えるレベルの敵が出てくるのと
チートして雑魚相手に無双しているのとがなろう系との差
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
好き勝手やってるってのは否定出来ないけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリン・スレイヤーズ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
ナーガって結局強いん?あの家系肉弾戦の方が強そうやけど…なんかクラゲ使役したりしてたよな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
※5
リナ、ライム、藤宮紅葉、ティラ・ミス、アンナ…
年代は違うけど、実はこっそりと天空の城ラピュタにも出てたりするんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
文章もなろうと比べると失礼なレベルだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもなろうの言うところのチートって
何基準なんだろうな
完全にゲーム脳よろしくなわけだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
※15
召喚獣ガウリィ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
つーかまず自分の姉ちゃんにすら勝てんだろ
あのねーちゃんこそ正にチートで、だから作中に出なかったわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
なろう同様、極一部の30代~40代のオタクが好きそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
オーフェンもアニメ新作やるとかいう話あったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
敵の方がチートだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
※44
下級までならそのどっちででもどうにか倒せるのは間違いない
ボスどころか中級からかなり博打かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
チートっていうのは不正行為のことで
そこから転じて不正行為を行なったかのように強い、使えるという意味を含む

異世界から転生してきたかどうかは関係ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
格上が存在する時点でチートではないのではなかろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ボケも天然ではなく実は作ってたという疑惑が最終話と、外伝っぽいリナの父との話で出てきたしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
なろうを擁護してる奴らと全く同じことばっかり言ってるコメント欄で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
今は、なろうとラノベの違いすら分からん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※51
魔力と知識に探求力に関してはリナと同格、剣術に体術面ではナーガのが上って感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※51
ナーガだったらドラグスレイブ一発くらい耐えられないかなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
リナなんもズルしてないやん、姉ちゃんにしごかれて
死ぬ思いで強くなったんやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
これも社会の底辺が死んで異世界転生するの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
普通に修行したり勉強したりして得た魔法や技術をチートというのは
どうなんでしょうね…
なろう系みたいに「神様にもらった」とか「覚え方がわかる」とかでもないのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
これはスレイヤーズエアプ
リナは作中でもそこまで強い方じゃないのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
今読むとノリとかキッツイんだろうなぁスレイヤーズも
ゴクドーくんはもう読めないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
はいはいゲーム脳ゲーム脳
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
原作ガウリィ、そんなに強いのか
コミカライズしか読んでないから、認識の差が凄い
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
※22
人間(リナ)は魔族(シャブラニグドゥ)の力を借りて黒魔法(ドラグスレイブ)を使ってる
でも魔族(シャブラニグドゥ)は拠り所が自分本人、他の魔族の力を借りるなんて出来ないわけよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
※45
もともとは改造コード等でズルするチーププレイヤーを
バカにする言葉だしまあ間違ってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
本人が魔法勉強して強くなったのをチートっていうのか?
チートは問答無用の無条件で強い郷里の姉ちゃんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
※20
単純にあの二人には鞘を強化して壊れないようにする技術がなかっただけなんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※74
戦うこと以外のことに無知なだけで、戦士、傭兵で考えると最強クラス
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
※20
世界でもトップクラスの戦士(それこそ魔族の四天王にも技術を認められるほどの)が
伝説になるほど強力な武器を装備しないとまともに戦いにならない敵が相手なんだよ…

これだけでもなろうとは違うってわかるだろ。わかってくれ、頼む!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
最近原作の第一部完結まで読んだけど、昔見たアニメの記憶と全然違ったわ
なんか光の剣のレプリカとか同種の槍とかいろんなのが出てた記憶がある
あとアメリアはゼルに好意持ってると思ってたけど全然そんなこと無さそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの構造で叩かれるのは最強にあるんじゃなくて

理由もなく超常的な力を手に入れるけど、
頭脳だけは全然チートじゃなく幼稚なため
主人公がイキってしまい
しかも周りがその主人公を持ち上げる

って構図のことだぞ。最強だからという理由じゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※74
体術のみなら魔王と互角って書くとめっちゃ強そう
(実際はその魔王が人間の身体に融合した状態だから、規格外の動きとか出来なかったんだとしても)
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
まあRPG的な作品だな
リナ単体でも人間としては強いけど、ボス(魔族)にはまず勝てない
そこを仲間やら知恵やら道具やらとっておきの技とかできり抜ける
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
チートなわけないじゃん
なろうじゃ無いんだからさw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
※70
>普通に修行したり勉強したりして得た魔法や技術

まあ、キリトやお兄様も修行して身につけた強さだけどチート言われてるし過程は関係ないんじゃない?
サイタマも一応ハゲるまで修行して身につけた強さだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
最強とか固有名詞のルビとか見るとこっぱずかしくなる病にり患してしまった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
チートチートで楽しいか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズの魔族って魔族は人間より圧倒的に強大な存在だという自負があって
その自負故に矮小な人間相手には舐めプしかできないって設定だったっけ?
もし人間相手に全力で戦ったら魔族としてのアイデンティティが崩壊するんで出来ない的な
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
短編だと人間なのにリナを遥かに超えた強さの奴がチラホラ出てくるよな
ドラスレ食らっても死なない人間ってなんなの
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
重破斬はリナオリジナルの呪文で、あれの完成形もクレアバイブルでいろいろ知って、再構築して完成版作り上げた
魔力もすごいが、頭の回転がほんまヤバい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
なろうが叩かれてるのは設定云々じゃなくてシンプルにつまらないのにやたら増えてるからだゾ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
人類平均レベル30
リナ一行レベル90
魔族神族レベル200超
これくらい差があるでしょ
じゃあなんで魔族に勝てるのさって言われたら
作品読んでくださいとしか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
※31
本編は16巻だけど外伝が40巻ぐらいあるよ
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. コードネームのないソックスハンター2018/10/24(水) 20:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
服の上からブラパンつけてることの方が気になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
※90
そもそもリナの強さって、リナの故郷基準だと中の上くらいだった筈
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※89
アイディンティの崩壊=自分の滅びなので舐めプしなきゃ死ぬレベル
まさに命がけの舐めプよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※55
強力な魔法使えても魔族に勝てなりリナより
魔法一切使えないのに剣だけで魔王にみとめられるし
武器がお前についてきてないとかいわれるガウリィのほうがチート感はあるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
※15
寄せて上げているところ
なお効果はいまいちな模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
ただの天才美少女貧乳魔導士やろ
なおその天才より強いやつが山ほどいる世界のもよう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
リナのヤバい所は強さじゃなくて、魔術や世界の知識と状況分析能力とそれらを組み合わせて突破口開く発想力だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
※97
魔族って英雄王みたいやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
アメリアが可愛くて好きだった
まだ見たことないけど、きっとお姉さんのほうは深窓のご令嬢って感じの人なんだろうなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
リナって絶対無敵の大魔王が憑依してたりしなかったか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
※103
??「おーっほほほほ!!!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
※89
こういう設定好き
まさに人間とは根本からして違うって感じがする
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
※17
でもこれが王位継承権を持つお姫様だとしたら?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
※84
味方の編成もRPGっぽいバランスしてるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
リナねーちゃんが魔族と戦ったなんか強いやつの生まれ変わりみたいな感じじゃないっけ?
リナはその力の影響うけてるのかどうか忘れたけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
※53
前にここで見たけど大分酷かったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
※103
グレイシアって名前からして黒髪ロング巨乳お嬢様で間違いないやろなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※54
他の人物のステータスの上限が99の所主人公だけ999までいけるって感じじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>秋アニメ、ラノベの王「SAO」、古豪「禁書」、なろう最終兵器「転スラ」の全面戦争が勃発
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
うっかり魔族を滅ぼすとその魔族の力を借りた魔法が使えなくなる設定好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
※107
つらいことが……あったんやろうなぁと
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
※103
そういや姉はナーガだって公式では言ってないんだっけ?
アメリアの姉に関する言葉とナーガが何故か聖属性魔法も使えるから読者が推測しているだけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>127
ナーガの痴女スタイルも今じゃ珍しくない世の中に…良いのか悪いのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
世界の生殺与奪権は持ってるが普通の戦闘はそう強くない
これはチートとは違うと思うけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
最初からメラゾーマ使える足手まといがいましたね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※8
言ってることはわかるけどたとえがちょっと悪くないか
ルフィとか最近カタクリ相手にどんなに攻撃受けても倒れないHP∞やらかしたばかりだし
そのくせルフィの攻撃はドン!で倒せるしな
攻撃の方はともかく、不死身な方はチートと言われても仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
※116
断言はしとらんが、ほぼ断定はしてるみたいな感じ
ナーガの衣装は母親の形見で、アメリアの姉も母親の形見の衣装付けてるって話だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
※115
母親の形見らしいからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
※89
全力じゃ戦えないが手を組んで戦うことは許せる魔族のプライド
光物抜くことだけは許せねえみたいなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
最終兵器
ガチで好評
今までの作品とは違う
opだけで覇権とれるだけの貫禄
めっちゃ金かかってる。
とりあえず叩いとけの風潮に勝てるか
見られるなろう側 立て続けに現れた見るのも辛いなろう系と違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※119
新米魔法使いが最初からメラゾーマつかえる世界で
ベギラゴンにびびる魔王がいるらしいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
姉出せばチートでもいいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
※44
ギガスレは一日一回限定とかそういうのじゃなくて、上手くコントロール出来んかったら大魔王が現世に現れちゃうような危険な魔法だよ、そして作中で一回だけ使った完全版ギガスレはコントロールしきれなくて大魔王に乗っ取られとる
不完全版ギガスレなら髪真っ白になる程度で済むけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※116
林原のラジオで林原が断言はしたらしいくらいかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
ロードオブナイトメアの力借りて使う魔法がチート気味なだけで、他はそうでもないような…
というかドラグスレイブとかリナじゃなくても使える人何人もおるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※124
これのなにが皮肉化かっていうと、立て続けに現れた見るのも辛いなろう系のせいで、スライムやることには大半が飽き飽きしているところよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
担当さん!! 先生のバイブルを汚さないでェーッ!!!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
リナは超天才魔道士だけど故郷の村だと100位に入れるかどうかのレベルだし・・・
親父は釣り竿で純魔族倒すわ、姉貴は最強なのにウェートレスしてるわだしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
銀英伝とならんでwiki読んでるだけで1日つぶせる設定つくりこまれた作品
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
ただしナーガは本物含めて12人はいる
その内の一人はまるでお姫様のように恥じらいのあるお淑やかな性格をしているぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>106
まさにこれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
知ってればチートなんて表現はしないだろうに
ねとらぼの中の人は世代じゃないっぽいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
ドラグスレイブは使える人は限られるけど
魔術協会には結構いるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
最終ボスのねーちゃんは出てきたの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
厨二全開のころは糸目ゼロスがたまに目をひらいて見せる悪い顔が好きだったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
ピンクのリナと言ったらぶっ殺される模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
※89
純魔族は精神生命体、故に精神がすべての存在
「所詮人間は負の感情を搾り取るための餌」という認識なので、
「餌相手に本気出すイコール自分もその程度」と自己否定に繋がり弱体化してしまう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
チートは騙すやズルいという意味なのに
強いだけで何でもかんでもチート言うなよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
お前らスレイヤーズに詳しすぎだなw
たしかリナは普通の天才で、故郷の姉ちゃんが竜の騎士だかなんだかの生まれ変わりみたいな設定じゃなかったっけ?
そして故郷の人たちは皆滅茶苦茶強いみたいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
ROの初期にクソながい詠唱するマジシャンが
ドラグスレイブの詠唱を仕込んでたの見たなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
※129
1巻のゼルガディスの同僚?のヒゲのおじさまも使えたしな
ドラグスレイブの魔法の源であるルビーアイにドラグスレイブを撃つという愚行をやってもうたが
赤眼の魔王の側近を倒すたびにその系統の魔法が一切使えなくなるとか、あの世界は人間に厳しすぎる……
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
こないだのスレイヤーズの記事でさんざん今のラノベやなろう叩いてたオッサン連中が顔真っ赤で草
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃリナもガウリィも人間としちゃレベル99カンストに近いけど
そんな奴らが3~5人ぐらいでパーティ組んで頑張ってギリギリどうにかしてます、って展開ばっかだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
リナはちゃんとチート級の強さ
ギャグ短編ではメチャクチャやってる
本編だと根本的に上位の存在と戦うから「そこそこ強いし切り札もあって機転も利く」って感じになるが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
(割と雑な)聖歌とか賛美歌みたいなの歌うと弱体化する魔族さんすこ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
※133
設定はハイファンタジーといってもいいくらいだねえ
それを軽く読ませるのが素晴らしかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
あるぞ。
作中の人類最強の姉にトラウマになるぐらい扱かれて鍛えられたのと人類トップクラスの頭脳持ってるから上位呪文扱えるのと、あとここが肝要なんやけど「智謀で機転を利かせ、敵の裏を突く」。
前二つだけならクソ雑魚なろう小説でも(一行で説明終わらせるくらい薄っぺらいが)ある要素だが、最後の一つだけはなろうには「ほぼ」存在しない。
あっても「ハメプレイで最強」とか言うのがメインだな。
正直、この最後の要素を「他人のパクリでなく、オリジナル」で他人を感心させられる程の「一定以上の知恵」を主人公に持たせられることが出来れば、いまのなろう小説への嘲笑も大分減るんだけどなぁ…。
テンプレな時点でまあ無理か。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※143
スィーフィードナイトだっけか
水の竜の騎士
なお本人はウエイトレスで大忙し
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※109
赤の龍神の騎士だったかな、魔族で言うところの冥王や獣王等レベルだったと思う。
作者のお便りというかメッセージや細かい質問に答えてくれるサイトがあるから見てみるといいよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>128
ゼルガディス、な。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
ゾルフはドラグスレイブ使えるのに何でシャブラニグドゥに打ったんだろ
理解してないのか焦ってたのかまぁ人参アローのシルフィールも使えるから
あんまり理解しなくても何となく使えるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズすぺしゃるなんてその辺のオッサン・オバハンの強さがシャレにならないんだが。
リナなんてジョセフィーヌさんにボコられるレベルじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
※151
魔族の結界を普通の鳩召喚して抜け出したのは素晴らしい発想だと思った
なお二番煎じゼルガディス失敗(涙
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※125
あの世界のベギラゴンメラゾーマとか鼻で笑うレベルで強いからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
※149
人生って素晴らしいと耳元でささやき続けるのが最高の嫌がらせなんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
※72
ゴクドーくん好きだったけど作者酷いことになりすぎて悲しかった・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※103
他の世界に次元を越えて入って
大国の思惑に揺らされる「暁の星」で
唄女として人々の希望となって働く位の
聖女だぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも強い弱い関わらず「チート」ってゲーム用語で裏ワザ的な意味なのに
ただのファンタジーの強い主人公に使うのは完全に誤用
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
※155
黒魔法の媒介は漠然とした力の源とか法則とかってのが一般的な魔導士の認識
なので、実体化した魔王とそれが同一と即座に認識できなかったのだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
※129
相手が相手だから決定打じゃないけど、黒魔法系統はチート気味な物も多い
ドラグスレイブだって扱いは核兵器のノリだしな
(これ使える魔法使いを数人所有している国家はかなり大きな顔ができる)
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズと同時期の90年代に
現代の女子高生がファンタジー異世界に召喚されて冒険する小説書いてたな
日帰りで行き来出来るので瓶に入った胡椒を持ち込んで換金してたのを覚えてる
ロスト・ユニバースよりもこっちをアニメ化して欲しかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ魔族や魔王側がチートやん…
リナやガウリィって、正直弱いやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
この流れなんか割れ厨って言葉に反発したガイジが購入厨って言葉を作り出したのと似てるな。

なろうをチート、チート、チート(笑)って馬鹿にしくさってムキーー。昔のジャンプやラノベだって似たようなものだろ!チート(笑)

つって、全然的外れな作品引っ張り出してくる感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
光の剣ゴルンノヴァが異界の魔王の化身だとか
ロストユニバースにも出てくるとか
いろいろとくすぐられる設定もあった
名前もいちいちかっこいんだよな、ラグドメゼギスとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
※165
日帰りクエストやね
これは本当に普通の女子高生が異世界に「お試し」として召喚されて、女子高生のレベルのまま「遊び人LV.1」で最後まで行動してて面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※80
なろうにもそういう作品あるからなろうやな
現実みよう?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
※156
ドラクエ6の村人もそんな感じだったな
カマ攻撃とかクワ攻撃で魔族と渡り合ってた
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
※170
なお人気。マジでこれなんだよな、なろうって
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
チート→ずる
ずるくはないやろあの世界の法則に則った魔道士やし
フツーに鍛錬して強くなった強者やで
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
ギガスレイブ使えるからチート
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
リナは普通の人間の中では最上位クラスに強いが本気の中級魔族より遥かに弱い
魔族が人間に負けるのは魔族が人間相手に本気出すと死ぬ(可能性がある)から
人間のリナより個体でずっと強い金竜の群れは本気出したゼロス(中級最上位)にまるで歯が立たずにほぼ全滅させられてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※162
それならL様系列魔法はチートで正しいw
神と魔の戦争ゲームやってる最中に、モブポジションの人間が言い伝えと裏技本見て、
ゲーム開発者をゲーム世界に召喚できるようになるようなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
映画スレイヤーズのラストで
リナとナーガがコインを奪い合うシーンが好きだった
途中まで同じかと思わせておいて作品すすむとオチが変わるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズって設定色々あるけど結構シンプルだが
なろうにも同じくらいのシンプルな設定のはあるぞ
だがそれでも理解及ばずで書く奴のやる気削ぐような事しか書かない、よくて罵倒、平然と誹謗中傷まみれ
なろうの問題はなろう信者にあり過ぎるだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
チートで好き勝手やりまくってんのは なろうとSAOだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※70
FFTのオルランドゥをチートとか言うように、
並みはずれて強いことを称してチートということもあるわさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
※99
いや無茶苦茶あがってるやん

あらいずみるいが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
ガラスが高級品で、触っちゃったー!指紋付けちゃったー!!ときゃっきゃ騒いでるシーンが好きだった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※12
小細工とかズルなんだからそりゃ浅いよなって
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
リナも強いけど敵もそれ以上にヤバい連中なのでチート感はまったくないぞ。
手練れの戦士に普通に負けそうになるレベルだし、毎回死闘感がやばかった。
金色の魔王以降はアレだが……。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
リナやガウリイが強いからといって、あの世界じゃそれで無双出来るワケでもないし何の問題も無いな。特に長編。
つか、スレイヤーズの面白さの本質はキャラクターの良さとストーリー展開の上手さに尽きると思うんだけどね。

最近のラノベはチート()で無双()出来るけど、キャラの魅力が無くてストーリースカスカだから
「なろう系」とか一括りで揶揄されてるんじゃねーの?
驚いたり感心する様なストーリー展開のファンタジーラノベなんてここ最近読んだ事ねーんだけど・・・・
ストーリー展開的には焼き直しの出涸らししか見てないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
強い=チートじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
※27
「手加減一発岩をも砕く」というようなお国柄がリナのふるさとですから…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※176
ハック的な意味でチート魔法だよなL様魔法
なお裏技に失敗するとソフトが壊れる模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
※110
素人なんて酷い部分とやらが詳しく解らんのだが、抜粋して説明して貰える?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
※114
リナのせいでフィブリゾとガーブの魔法が使えなくなった件について
当時使ってた他の魔道士は急に使えなくなって絶対に戸惑っただろこれw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンも跨いで通るでドラまたリナだっけ?
昔の宣伝も無双に聞こえる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
リナは才能を研究で高めたタイプだよ
他から与えられたモノではない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
※170
面白ければ別になろうと似ててもよくない?
というかむしろ、スレイヤーズに似てるなろう作品って普通に良作では?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
※74
剣の腕もすごいけど、野生の勘というか感覚みたいなのが桁違い
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
本当のチートは姉ちゃんの方、恐らく作中最強
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
ザコ相手にはイキってるけどちょっと強いやつが出てくると基本ガウリィ頼みになるよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※191
ドラゴンを倒すことができるので竜破斬(ドラグ・スレイブ)
それを余裕でぶっ放せるからドラゴンがビビってまたいで通るという、「ドラまたリナ」という二つ名が…
他に「大魔王の便所の蓋」「赤い糸切りのリナ」などといった通り名を持ってる模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
ITちゃんと結婚したい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
※190
最新刊ではその件でアメリアが国際特使として活動していたな
他に何かやらかしてないかとリナを問い詰めたら、予想以上の答えが返って来てテーブルに突っ伏した
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
ナーガってエロイのに抜けないキャラ筆頭よな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
※190
小粋でアドリブの利くゾンビも作れなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
※102
単純にプライドが高いとか慢心してるわけじゃなくて、魔族は精神生命体だからアイデンティティの崩壊=死になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
リナの地元だと姉ちゃん以外にも強いのがゴロゴロいるらしいしサイヤ人みたいな戦闘民族かもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
すぺしゃるとかサブストーリーでモブキャラでもべらぼうに強いやつ等が存在していて
場合によってはリナ達をはるかに上回る強さがあるってのちゃんと書いてるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
ここ十数年、スレイヤーズみたいな作品が少なかったから、かもな。
どんなキャッチコピーが良いか浮かばなかったのかもね。

たしかに、リナみたいなキャラって、あんまり居ない気がする。
作品理屈の枠も超えて動き出すキャラというか。
「ほらちょいとそこのアンタ、目止まったんだから買いなさいよ!」
位言ったほうが、スレイヤーズらしいね。
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. (`・ω・´)2018/10/24(水) 21:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
人間最強の国の姉ちゃんのルナインバースでもゼロスに匹敵する位だから
リナが普通に勝てるのはマゼンダ・セイグラム辺り
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
リナの姉ちゃんはラグナブレードでキャベツ千切り出来るレベルだろうけど、一般人(盗賊)レベルからみたらレベルカウントのチートキャラだわな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけSAO辺りをチートチート言ってるやつはこれに対しても言わないとおかしいわな。
主人公チート、敵もチート系作品だし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※175
はい、完全版ギガ・スレイブ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもなろうとか異世界転生って他者から与えられた力でやりたい放題にしてるから嫌いって人が多いのであって、
リナみたいに自分の才能と努力でやりたい放題にしてるのとは違うくね?
もちろん暴虐無人なところは好き嫌いがわかれるのは認めるけど、
リナの力となろうのチートを同じだってのはちょっと暴論過ぎね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
※13
必死過ぎてアホくさ

これが信者か
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
※151
赤眼の魔王に竜破斬が効かないのは長編一巻で証明されてるのに十五巻でトドメに使う洞察力とか、もうね…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
※178
少し小難しい設定やストーリー混ぜるとメイン読者層である「テンプレなろう世界好き」が発狂するって事?
才能ある人が必ずしも波に乗れるとは限らんので小説家になろうみたいなサイトあるのは良い事だと思うが、誰でも投稿できる分だけ粗悪な作品も多く集まって、それを餌にしてる連中が集いセミプロレベルを叩き出すとなると良し悪しだな。
それこそ小説家になろうの本義だろうに勿体ないなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
余裕ぶっこいて発売日2日前まで予約してなかったら
どこもかしこも売り切れで笑ったわ
とりあえず、重版で予約した
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:51:02 ID:- ▼このコメントに返信
※176
召喚するのは暴走して失敗した時の一例だよ
本来は虚無の末端を呼び出して相手に攻撃するだけの術だ
その上、召喚した時は体を乗っ取られるわけで
解除されたのは偶然だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※209
コントロールできずに暴走、体L様にのっとられてますがな
あれフィブリゾがうっかり攻撃してなかったら普通に世界滅んでた案件
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
ん?チートって確か「不正」って意味のはずなんだが…
見たことないけどスレイヤーズって不正で成り立ってる作品なの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
違うと主張するのは構わないしその通りだと思うけど
明らかにチート系を嫌ってるっぽい人は
わざわざ嫌いな作品見てるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
リナも人間の中で最上位なのはあくまで魔力ポテンシャルなわけで、それイコール人類最強ってわけじゃないんだよな

むしろ剣士とかアサシンとかそういう連中のトップクラスなんてマジで人間やめているようなのごろごろいるからな
そいつらとまともに戦ったら、まずタイマンじゃリナは勝てないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
チートだけど相手が更にチートだから
相対的にはチートじゃない
でも、一般人から見れば十分チート
チート加減のバランスがチート的にいいから
なろうみたいなチートではないチート
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
※217
ギガスレイブ周りは割とチートだな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
※206
詳しく知らんけどゼロスレベルかよ国の姉ちゃん
やべぇな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
※195
神とはいっても器は所詮人間だから、魔王の腹心には普通に負けそう
ゼロスあたりには勝てるかもだが
リナに憑依した大魔王ですらフィブリゾと相討ちだったし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
人間にとって最高峰でクッソ強くて広範囲攻撃&都市殲滅可能だけど使用者がマジで少ないドラグスレイブ。
それをポコスカ気軽に使うのが主人公のリナ。
その魔法の源でドラグスレイブが効かないリナ達の世界を脅かしているバケモノが赤眼の魔王。
そんな赤眼の魔王みたいなバケモノが異世界に三体いるし対抗している竜神もいる。
そいつらが全部頭を上げれないどうしようもない究極存在がいる。

こんな世界で主人公がチートとか言えるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
※216
ある意味あれが一番世界の危機だったもんな
冥王が空気読めなくてよかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
魔族とか他の種族が強すぎるんだよ
人間が天才か否かなんて奴らにとっては誤差程度にしかならん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
正直思い出補正抜きに作品読めば、なろうとまでは言わんがSAO辺りのTUEEEE作品とあまり変わらんわな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※81
それトライやな
トライはアニメオリジナルだから色々違ってるで
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. 自称ネトフヨ2018/10/24(水) 21:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
※74
アニメ2期で、一人でリナ、ゼル、アメリア3人がかりで立ち向かって
圧倒する回がある。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※221
まぁ体乗っ取られて世界滅びる可能性があるし、多少はね?
チートと呼ぶにはあまりにもリスクが高過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
ダイ大は魔法・・・やなくて、呪文だっけ?の設定がガバガバやったな
当時のDQなら、誰が使おうが、ほぼ固定ダメージだっただけに、
新米がメラゾーマ使える!なのに魔王がべギラゴン!?とか失笑するしかないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
※209
ギガスレイブってL様を呼び出す端末になる術であって、しかも何かの気まぐれでそのまま帰ったりしないとガチで世界が無に還る、世界を巻き込んだ自滅技だぜ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
別にドラグスレイブは花嫁修業で覚えるくらいの魔法ですし
なお、花婿候補は世界最強の剣士の模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
※217
ギガスレイブやラグナブレードは不正に近い魔法だしな
そうでもしないと人間が上級魔族や魔王に勝てるわけないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
※184
暗殺者ズーマ強かったよね
再戦とかめっちゃ盛り上がった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※206
中位魔族のカンヅェルにすら、リナとガウリィの二人がかりでもギリギリだったんだっけ?
ゼロス単独でドラゴン殲滅できるらしいし、あの世界は魔族が強すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
※212
だいぶ昔だからよく覚えてないけど確かそれ、相手が死にたがっているのを察したから使って通じたって設定じゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
※206
マゼンダもセイグラムも正直微妙じゃないかなぁ
マゼンダは魔法封じてくるし、セイグラムも元はギリギリ撃退出来た程度で
二戦目勝てたのは復讐優先で魔族の本領大分捨てての人間との融合したからだしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
※212
意識をほぼルークが抑え込んでて通じるようにしてただけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※150
設定はすげー作りこまれてるのに読む分には軽く読めるのがすげーよな
まさにライトノベルだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
むしろもともとの語彙としては乱用されてるもんよりよほど正しい使い方だけどな
制御失敗で一発アウト(世界が)なギガスレイブならともかくラグナブレードは持続時間が短いだけでノーリスクでL様の力を使えるとか本来あっちゃならないレベルのチート行為だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
ガウリィがいなければ1巻のゼルかレゾに殺されるレベルの強さだぞリナって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
リナのやばいところは、ギガスレイブ使うと世界が滅びる可能性があると
誤解や誤認識いっさいなく正確に理解したうえでギガスレイブ使っちゃったところだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
※223
ガーヴのセリフから、ねーちゃんは腹心クラスでもそこそこ戦えるはず
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
※231
ダイ大での呪文は割と自然現象に倣った序列がついてたからな
ただ炎を発するメラ系は最強のメラゾーマですら扱いやすく、ギラ系はベギラマですら習得が難しい術となってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
たしかにチート魔術師だが
相手は超チート、超々チート、
超々々チートも出てくる時がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※152
赤の竜神の騎士じゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※240
人に聞いた話だけど、なんかスレイヤーズって文中の文字数を徹底的に管理して俳句みたいな感じで読みやすく文章を構成してたから読みやすいけど
反面、文章の基本からズレたような書き方になった事で、これくらいなら自分にも書けると勘違いさせたラノベ作家志望者を大量に生んだとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※223
魔族相手は純粋に魔力での力も通じるけど
一番重要なのは精神力、神木ブーストありだけどただの剣士でも滅ぼせるくらいに攻撃手段なので
腹心くらいならねーちゃんは張り倒せるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:08:31 ID:- ▼このコメントに返信
※240
横からだけど、目的がはっきりしてて描写や解説のテンポがいいんだよね
なろうもよく読むけど、チートを生かすために研究開発ネタが多くなったり、
能力解説が長くなったりするので結構読み物としては重い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
敵がなんだかんだ理由つけて主人公側に対して全力出せない系だから主人公持ち上げるための舞台装置って言われてもしょうがない。
「ちゃんと読んだらそうじゃない」って言えるかもしれんがそれはお前らが普段叩いてる大概のラノベに言えることだしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
※241
まあそんな術でもない限り腹心クラスにすら決め手となる魔法がないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
※241
むしろそれをある程度とはいえ制御出来るようにしてたデモンブラッドの方がチートって言葉の上では正しいんじゃないかな
あれって本来は人間が手に入れられるようなものじゃないし

そういえばデモンブラッド無くなった後にリナってラグナブレード使えたっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
ねーちゃんは赤竜神の意識宿した赤の竜神の騎士
1対1なら腹心とも互角以上には戦えるって設定
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※241
そもそもデモンブラッドという伝説級のアイテムの補助があってこと使えるものだしなぁ
そのうえ、魔族の力と剣として発動するってのを白兵戦が得意じゃない魔道士が開発しないだけってのもあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※238
ズーマと融合前で、場所が街中でなければセイグラムぐらいなら何とかなったんじゃないかな?
元々そこまで高位の魔族じゃないし、カンヅェル・マゼンダ辺りと比べたら一枚落ちる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
※253
ネタバレだけど最新刊で魔力増幅してなんとか使用
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
※251
お前はバカだな(断言)
作中に舞台装置としての役割を持たない存在なんていないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
雑に現実で死に転生異世界転送された際にロクに努力もしないで手に入れたようななろう共の能力をチートって言ってくれ。
ワンパンマンのサイタマでも努力して最後に髪まで全部キレイさっぱりに無くす代償払ってるじゃねえか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※2
Cheat-イカサマする、謀る、騙す、浮気する

世界観的に正攻法、イカサマではないよね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
※253
そりゃあ、使えないだろ
デモンブラッドを手に入れる前に試したことがあったけど発動しなかったって経験があるわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※251
ボスキャラとかだとチート主人公って呼ばれてるやつも苦戦してたりするしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
※251
全力ださないっていうか、全力ださないのが全力

それでも本来なら主人公たちが逆立ちしても勝てる相手じゃないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
チートって言葉は頭の悪いなろう作家が勘違いして広めすぎだろ
あとチートって言葉を説明に使うなと言いたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※256
そう言えば街中だから無茶出来ないんだったね最初は
下級魔族もピンキリ過ぎて今一並べ辛そうだなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
※251
全力は出せるぞ
あくまで人間には知覚も防御もできない、別世界からの攻撃をしちゃいけないってだけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>106
これ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
いい加減に、リナの姉ちゃんのスピンオフを書け
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
※251
家畜を屠殺するのに、大量破壊兵器や核を使うようなもんやぞ
そこまでしないと家畜すら屠殺できんのお前は?www
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>254
意識じゃなくてカケラ程度じゃなかったか?
水竜王の意識を宿した異界黙示禄かエターナルクイーンとごっちゃになってないか?
強さも腹心つっても光の剣持ってフィブリゾと初めて互角ぐらいで
通常時ならゼロスぐらいじゃなかったか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
※208
お前はチートをなんだと思ってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
※268
読者の想像がふくらみすぎて期待にこたえられる作品はむずかしそう
ある意味ハードルあげすぎたというか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロス筆頭に女性人気も高かった記憶
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
主人公がチート級でも苦闘や死闘の描写が上手ければ問題ないと思うけどな
スレイヤーズはそこがピカ一
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
※260
そういう意味ではオーフェンこそチートかな。

チャイルドマン「キリランシェロ、自分より明らかに実力が上の相手にどうしても勝ちたい場合どうするかわかるか?――イカサマをするのさ」
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
※264
昔は「チート級の強さ」とか言い回しを考えてたんだけどねぇ
ホント語彙が減ったよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
主人公強くても敵はもっと強いからな。
こんな敵どうやって倒すんだってのばっか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
※37
ゼルとアメリアをクビにできんのやろ
正直、アニオリで売れたところもあるからな
原作読んだら、リナが何回も死にかけてて驚いたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
※27
姉ちゃんがくっそ強いだけでリナは普通に人類最強クラスだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
人から見ればチート級の相手を人の身の技術と連携と運で切り抜ける戦いが多いからな
逆に格下はサクっと吹き飛ばして終わりだけどそっちは余興というか気分転換みたいなものだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
なろうだったら魔族相手に無双して周りがスゲーと持ち上げる展開になるのにな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
※281
ゼロスを瞬殺して「魔族と言っても低級ならこんなもんか」からの総ツッコミだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
※278
最悪、ゼル、アメありでもいいから、ルーク、ミリーナみたいでしょ?

とりあえず、今回の売れ行き次第ではどうにかならんかなと思ってしまう
個人的にはDVD、BDオンリーでもいいから作って欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
リナって単体だとほんと弱いよな
ガウリィいなきゃ何回死んでるかわからん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
チート姉ちゃんが初めて出てくるんだろ?それならわかる!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
※274
スレイヤーズはコメディ的なものって思っていると、
本編じゃあその殻を被ったちょっとしたダークファンタジーだからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ化するにしてもメイン4人とゼロスとナーガは外せんからなあ
今集めるの大変でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
故郷に強い奴いっぱいはなんかまあギャグみたいなもんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※283
アメリアが居たらミリーナ助かっちゃうからなぁ
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. 自称ネトフヨ2018/10/24(水) 23:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
米278
アニメ版はアニメとして面白いように考慮されて作ってるからね。
おそらく原作どおりにアニメを作ったら物足りないできになったと思う。
と、いうのもアニメでは文章の重圧な世界観は表現できないから。
そのあたりをアニメ的な面白さを盛って補っていた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
※218
見ないで否定批判するのは卑怯者かアンチか対立煽りのする事だからね。
見た上で自分にとって嫌いなモノだと判断したから叩くんだよ
「やっぱ典型的なろう系のクソだったwwww」ってね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
※286
ゲスト参戦的なキャラだけどパーティメンバーの祖国が文字通りあっさり消し飛んだりするしな
あと割と「救えなかった」的な展開も多いよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
姉がくっそ強い設定はあったけど父親とか設定あったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※284
あくまで魔道士だからね
正面からのタイマンのガチンコ勝負に相性が悪いのは仕方ない
それでもその辺の戦士よりは動けるんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
金色の母>>>>>>>>各世界の魔王=各世界の神>4つに別れた竜神の化身>7つに別れたシャブラニグドゥ>5人の腹心>ゼロス>各腹心の神官=将軍>高位魔族=黄金竜>中位魔族>低位魔族=リナ

ぐらいの力の差があるからなぁ・・・魔族がナメプしてくれないと精神世界からの攻撃で人間なんか一撃だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
※34
原作はむしろ機転と策で格上の敵を倒す展開ばっかで
真っ向から撃破なんてほとんどないからな……
人類の中じゃ天才の部類でチートなんて呼べるほどの強さなんて発揮できないし
基本苦戦ばっかなのに……
人間相手ですら余裕で倒せるのなんてそこらの雑魚だけで負けも多いのになあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※293
すぺしゃるか短編でそれらしいのが出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※261
L様を降ろしたことでキャパが増えてるから不完全版なら使えたはず
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※293
リナの父親らしき人物が、リナに会う前のガウリイにあっている
その時に、純魔族相手に精神力だけでその辺のものでダメージを与えていたとかあったような
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
ひもてはうすの3話EDで登場キャラクターにこれのコスプレさせてたな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
リナとガウリィの強さが目立つけど、地味にゼルも相当ヤバいと思う
剣術も魔術も一級品な上に簡易光の剣みたいなことも出来るし、
アストラルサイドの攻撃まで高レベルでこなせるしで
中ボス戦や大ボス戦の時間稼ぎで頼りになりすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※86
比較対象が同じ条件を持ってる時、最後の最後で説得力を持たせる要素
それが『年季』だよ。先に生まれれば後の(大概貶したい)方を パ ク リ だと見下せるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※290
アニメから原作入った口だからいいたい事はわかるけど
原作の方が糞面白かったよ
ガウリイの強さがアニメでは全く感じられんのは何とも歯がゆいもんがある
描写としては地味でアニメとしての表現は難しいかも知れんがなんとかして欲しかった部分でもある
OVAや映画は割と良かったと素直に思える中でもぐれえとは最高だったわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
※298
不完全版はすぺしゃるで普通に使ってたぞ
キャパ増えたなんて設定はどこにもない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
※61
転じてっていうより、ただの誤用じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
※304<<間違い
ギガスレと勘違いした
ラグナブレードは使えない
ただ、キャパ増えた設定はない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
※47
原作で酔っ払ったリナと敵の会話を通訳していた時点で、その片鱗はあったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
イヤリングとかブレスレット?が魔力増幅装置でどうのとかそんな話じゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※282
そもそもゼロスって一人で将軍と神官兼ねてるからクッソ強い部類だと思うんですがそれは
王と比べると弱く見えるってだけで…

でも今のラノベ作者なら平気でそういうことやりかねないな…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
※248
ライトな私語調表現のノベルはソノラマ文庫と獅子王の頃から割とお目にかかれたんだけどね
個人的には鴉紋洋のカルブラシリーズとかトライアングル・ディティクティブとか好きだったけど
もう知ってる人おらんやろなあ・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
※66
なお知力
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
※311
知識はすごいが知恵がないよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
※34
人にしても白兵戦で技量が上の相手には分が悪いしな
なんならリナ一行の中でも1対1なら全敗もありうる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
※22
魔法にも何種類か系統があるんだけど、リナが使うのは魔族の力を借りるタイプの魔法なんだ
ドラクエで言うと、ゾーマの力を勝手に引き出してマヒャドをぶっ放すイメージ
でもスレイヤーズ世界の魔族は精神的な存在でプライドが傷ついただけで存在が崩壊しかねないので、他の魔族の力を借りることができない
「俺は弱いので力を貸してください」と頭を下げると死んじゃう病気にかかってるわけ
ついでに言うと、人間みたいな虫けらに本気出すのもプライド的にできないので、プライドを守るために舐めプせざるを得ず、そのおかげで人間であるリナが何とか対抗できている(手加減されて、上位魔族の力借りて、やっと互角)という感じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
このあと昨今溢れかえってる異世界転生チート主人公と比較したレスどっかからひろって
悲報スレイヤーズの主人公くそ雑魚だった見たいな記事があがるんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
アニメは原作と比べて場面場面でカットされてたり、展開が変更されてたりしたのが残念だった
まぁ、流石に「この忌々しいチューブを引っこ抜いてくれんかの?」の場面は無理だろうけどさ
個人的にはゼロスの「心臓は動いていません」はカットしないで欲しかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
※209
そもそも魔族どころか人間の実力者相手にさえギガスレイブ撃つ隙なんてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※301
今だから思うけどリナとガウリイみてしまうと
ブロウデーモンとロックゴーレムと合体してあの強さとしたら中途半端すぎるんだよなぁ
物理耐性は上がってるかも知れないけど魔力キャパはどうなんだって感じだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
※309
冥王、魔竜王、覇王、海王が将軍と神官に分けたのに獣王だけが神官のゼロスだけにしたんだよな
その結果、王クラスのパシリ的な働きをする者の中では一番強い設定だったはずやねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※275
この台詞凄い好きだったなぁ
2部まではすごい面白かったのに、3部に入ってから正直、劣化した感が否めなくて途中で挫折しちゃったけど
元々、2部まで予定だったせいだろうけど
(まあ、未回収の伏線や種族とかあったけど)
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
リナにあえてチートな部分あるとすれば、
カンと察しの良さと機転と行動力の部分やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
チートな魔族にどうしても勝てないから
苦肉の策で全部ぶっ壊すチート使ったら運よく助かった話はあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
※239
違うぞ
1/7部下Sの意識と完全に融合したルークが滅びを望んだからであって抑え込んだからじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズはなろう系
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
チートというのはリナの姉ちゃんに相応しい言葉だろうが、
リナの姉ちゃんでも魔王の腹心相手にタイマンはできんだろう。
人類なんか魔族にとっては虫けら以下の世界観ですわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
リナが無双するのってその辺の三流盗賊相手の時くらいじゃね?
大体苦戦しながら工夫して勝ってる記憶だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
郷里の姉ちゃん出る?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
リナとガウリィの強さが目立つけど、地味にゼルも相当ヤバいと思う
剣術も魔術も一級品な上に簡易光の剣みたいなことも出来るし、
アストラルサイドの攻撃まで高レベルでこなせるしで
中ボス戦や大ボス戦の時間稼ぎで頼りになりすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
※51
ポテンシャルが高いところに
ギャグ世界の住人だから死なない、みたいな要素が加わって強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※250
なろうキャラの説明はキャラではなくて読者への説明だからくどいのが多いんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
リアルタイムで読んでた世代のオッサンだから言うが、何も間違ってないしそれが20年以上前のラノベ黎明期に全盛を誇ってたってことが凄いんだから何も問題は無いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※329
実際リナとそこそこ渡りあえてる辺り相応の実力は持ってるよな
ギャグ補正が強いだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでオッサン。
ここからもオッサン。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
※328
リナとガウリィが悟空とベジータならゼルガディスはピッコロなイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
※330
ガウリイがその為に多大な被害を受けてしまったよね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
※318
それでも、精霊魔法最強のラ・ティルトは使えるし
ゼルの元々の強さが現在より下だったのは明白だから、
当時の白兵能力がリナぐらいで魔法は全く使えなかったという可能性もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
十分チートではある。ガウリィやゼルガディスも含めて
主な敵の魔族連中がチートってレベルじゃない
振り返るとどいつもこいつもよく勝てたなというレベル差
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
※320
正確にいえばあれは4部で、開拓地に渡っていろいろな争いがあったのが第3部

そして開拓地にいってからの話は昔から構想にあったよ
短編集やプレオーフェンには3部4部に関わる設定がゴロゴロあったし、3部と4部の間の話もあったからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
※336
それだと余計に悲しくなるな
剣のセンスはもともとあったと思うけど、
ひいじいさんにレゾがいるのに魔法はもうちょっとセンスあっても良かったと思う
まぁアストラルヴァインを使ったのは十分凄いけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
チートというのはそれまでの努力が一切ない
先天的な物で生まれた時から強いリナの姉ちゃんみたいな存在をいうんだよ
魔族や神族も同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
このまま本編が続けば、いつかゼルが人間に戻れる日が来るのだろうか
もし人間に戻れちゃったら出番は全く無くなるだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
※339
あれって、本編の途中で開発したみたいだからなぁ
センス自体はあったんだろうね
でも、レゾののちの行動を見るとキメラ化があの程度の融合でよかったとみるか残念だったとみるか
コピーレゾのように魔族と融合の可能性もあったわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※324
才能無いのに小説家になろうという輩のチラ裏を寄せ集めてしまったという意味では
なろう系の始祖と言ってもいいかも知れんな。
当時、あの文体は目新しかったから、「これなら俺にも書ける!」とか言って足突っ込んだの多そうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
委細構わず、なろうとかチートとか言ってた結果がこれだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※335
世界観の説明のために世間知らずなキャラだったのにいつの間にか脳みそスパゲッティに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
リナってしょっちゅうぶっ倒されてたもんな
敵が強すぎなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズ自体がワープロ全盛期の90年代の作品だから、最近のPC(ゲーム)から持ってきた
「チート」って言葉に、当時から読んでるアラフォー読者が違和感を感じるのは仕方のない
ことなんだよな。あの頃の表現でいえば「天下無双」あたりが妥当なんだろうけど
今の若い子からするとポカーンだろうしなぁ、今の読者に伝わりやすい表現にして
手にとってもらう確率を高めるのが出版社の務めだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
※341
そういえば昔ドラマCDにあったな
元の姿に戻れたんだけど、長所が全部なくなってしまったおかげでみんなからサヨナラされた、という夢を見たという話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※344
他の作品には散々同じこと言ってたのにね、ってはなしだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※347
新規向けに今更出してないだろうと思うけどね
明らかに懐古向けだし配慮は必要だった
新規獲得とか寝ぼけた事を考えてるのは出版社だけじゃないの?
新規からすれば、内容にも目新しさはないだろうし
読者も作者も多分、そんな事は考えてなかったと思うけどね
別に今更新規向けに作らなくとも困る事はないと思うし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
下級魔族が動物に憑依して変身した、魔族側の戦闘員といえるレッサーデーモン
魔力という点ではそいつ一匹にすら大きく劣るからな、人間って
原作でもあいつらを倒せるレベルの呪文って単体攻撃用ばかりだから、一体一体ちまちまと倒してたんだよな
アニメだと爽快感重視でちゃっちゃと倒してたけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※27※279

民木 「ゼフィーリアで、リナはどれくらいの強さに入るんでしょうか?」
神坂 500本の指には入るって感じです。
ttp://t-trap.la.coocan.jp/otameshi/blaster12.htm
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※15
むしろ敵がチート
念じただけでドラスレ防げるとか
単独でドラゴンの山を滅ぼせる奴とか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんとか擁護したい感
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 01:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
アラフォーおじさん、青春のラノベをなろう小説と同列にされてファびょるw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 01:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
相手からすればチートもええとこやで、
ただの小娘が自分より上位存在の魔王の力使って攻撃してくるんやからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 01:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※356
リナ以外でも呪文を知っていて、魔力キャパが同等なら普通に使える
実際にドラグスレイブクラスならいくらでも使える奴はいる
本当に読んでてチートだと思うなら読解力がなさすぎとしか思えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 01:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
黄昏よりも昏きもの
血の流れより紅きもの
時の流れに埋もれし
偉大なる汝の名において
我ここに 闇に誓わん
我等が前に立ち塞がりし
すべての愚かなるものに
我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 01:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
※325
あとがきで姉ちゃん=魔王の腹心と互角以上って名言されてんだよな
神の力の一部だから腹心より強い さすがに魔王の欠片相手だと無理っぽいけど
神官級とかだと笑いながらぶっころできるレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 01:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
ラグナ・ブレードかギガ・スレイブうっときゃええねん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 02:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
リナのチートって特に無いよ、地獄の特訓で地元で中位ぐらいになった程度の地力がいいだけで
呪文はみんな知ってる既存のもの、オリジナル技はアイテム頼りで魔力不足で発動不可の物もある
唯一持ってたチートアイテムは2部ラストで壊しちゃったし
立ち回りと相性でチート魔族を倒す(主にガウリィのおかげ)
スペシャルだとリナも理解不能の特殊能力持った変人の天才がどんどん出てくるし
本編でもリナより強いやつばっかり、総合力はゼルの方が強い
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 02:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
なお個人では
人間の一流暗殺者には勝てない
人間の鍛えられた剣士には勝てない
正面からでは獣人には勝てない
連敗続きの模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 02:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※359
あとがきもっぺん読み直せ
※270の内容が正解の筈
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 03:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
※217
スレイヤーズ世界で「チート」いうのは、
魔族が滅んでいるのにその魔族の属性魔法を使用してる
に該当するんじゃないかなあ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 03:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
つか、ルナの強さに関してpixivで公式以上な強さ設定書いた奴誰だよ
変な設定の強さを語ってる奴はちゃんと原作読んでるのかと思ったわ
にわかが勝手に書いた設定鵜呑みにするなよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 03:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
いやチートな事には間違いないし好き勝手やってるのも事実だ
ただもっと洒落にならないチートやクッソ強い魔族が居るだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 03:12:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
このポケモンのキャラ?かわいいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 03:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
相手が盗賊とかならファイヤーボールとかディルブランド連発してるだけで一掃出来るんだけどね。
チートなリナを求めるなら短編のすぺしゃるの方を読むべきだと思うわ。
第一巻目で語られる以前一発放った事のあるギガスレイブもまさかすぺしゃるの方で
しかもギャグのノリで放った一発だったってのが明らかになった時は吹いたわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 03:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
自分が受けたあとがきの印象だと
魔王の腹心>ルナ>ゼロス>普通の神官将軍って感じかねえ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 03:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
※323
ルークが実は2人に幕を引いて欲しかったと悟ったから、会えてドラグスレイブだったっていう涙腺にくるチョイスいいよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 03:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
外伝ならともかく本編だと言うほどチートでもないんだよなあ
むしろガウリイのほうがよっぽどチートだった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 05:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
ねーちゃんの強さについてはどこかのあとがきでも触れてたし、それ以前にガーヴ戦でガーヴが「光の剣クラスの武器持ったスィーフィードナイトなら俺とまともにやりあえるかもな」みたいなこと言ってたじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 05:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
※6
うーんこれは同列
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 05:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※13
豊田議員乙
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 05:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
力を得るための努力
敵を倒すために支払う労力
困難を乗り越えた時に得られる報酬

この3つが釣り合ってるならどんなに強くてもチートなどとは言われない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 06:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
※278
否定し難いなぁ…
一期終わった後に原作買い集めて読んだら面白さが段違いだった。
その後、アニメ二期視ても原作を真似たただのごっこ遊びにしか見えずに途中で視聴断念した。
原作のクオリティは折り紙付きだが陰鬱な展開も偶にあるビター風味は見る人を選ぶなので
大衆に受けるには対象年齢下げて物語はシンプルでポップでキャッチーに仕上げるってのが大事なんだろうな。
なろうの人気見れば解り易いが、内容の是非や作者の巧拙はともかく「誰でも読める(=理解出来る)レベル」の方が客層の幅を拡げやすい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 06:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
というかガーヴが本気じゃないとは言え正面切ってやり会えるガウリィのほうがチートのような気がする・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 06:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
天地無用!真夏のイブと同時上映のスレイヤーズぐれえと見たけど只々ドッタンバッタン大騒ぎで
「劇場版でもこれかよ」と、林原ファンでもない自分には半額返せって感じだった
チート魔術師?要約すればその一言で間違ってはいないと思う、深みの有るキャラでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 06:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
さすがにスレイヤーズ読んでた40~50代はチート呼ばわりされたら怒るだろ
まあ新規を取り込みたい気持ちも分かるが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 07:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズは好きな作品だけど
チートぢゃないってい必死に擁護するオジサンはキモいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 07:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
貧乳設定(膨らみがないとは言ってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※375
差別化に必死で草
そういう描写があるかどうかは単なる作風の違いでしかない
チートかどうかとは無関係w
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
※375
やっぱりスレイヤーズはチートだったわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※362
そんなザコに負ける魔王シャブラニグドゥってどんだけ弱いの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
現代に分かりやすくしたならまぁ良いんじゃない?
自身より上位存在がわんさか、自身の強さ、立場を理解、同格のライバルがちゃんと居る、下手したら格下にも負ける、自身の知識、能力だけで解決しない、周りから過剰な肯定が無い、ハーレムではない

この辺りが違いそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
※385
>自身より上位存在がわんさか、自身の強さ、立場を理解、同格のライバルがちゃんと居る、下手したら格下にも負ける、自身の知識、能力だけで解決しない、周りから過剰な肯定が無い、ハーレムではない

それ転生スライムにもゴブスレにも当てはまってるやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
※386ダウト
周りから過剰な肯定が無い

これの無いなろうは存在しない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
※385
設定による差別化や他作品との比較は好き嫌いの問題でしかなく無意味
チート魔術師が好き勝手やりまくるライトノベルの金字塔
宣伝に偽りなし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※384
スレイヤーズの魔族は人間相手に本気を出す事は出来ない。
もしそんな事をしたら「自分は人間相手に本気を出さなきゃならん程弱いのか?」と
自分自身の強さに疑問を抱く様になって、それが自らの弱体化や滅びに繋がる。
スレイヤーズの魔族は精神生命体で、強力な精神力によって物質世界に干渉してるので
自分自身の強さに対する自信が揺らぐ事は死活問題。

リナはそこを上手い事突いてどうにか生き延びてる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※386
ごめんな。決定的なの忘れてたわ
主人公関係者以外無能
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
理解が浅くて読解力と知能が足り無い馬鹿がチートチートレッテル貼りに逃げてるだけで
具体的にチートである説明全くできてないなw
チートじゃないよって言ってる方は具体性あるのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
※384
魔王の分身体の一体に世界(異世界含む)の根源を成す超存在の力を借りて世界崩壊の可能性をかけて一か八かの大博打の結果ですが?
まあ、あとがきでは紛れもなく雑魚扱いだけどw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※384
主人公に勝ち目を残すためのご都合主義(設定)により敗北
相手の弱点を突く描写が好きか問答無用で主人公が強いのが好きかの違いでしかない
勝ち目がある時点でチートなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
結局は光の剣が凄い、ガウリィが凄い、主人公補正のおかげで死ぬような無茶して生きてたって場面だけだからな
リナは大砲持ってるってだけで戦闘能力自体は
特殊な能力も無く伝説の装備も無いただの鍛えられた人間ズーマさんに無双される
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
※391
具体性があっても的外れ
チートぢゃないの説明になってねぇんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊狩りとかは好き勝手やれるけど、魔族相手の戦いはむしろ相手の方が強いわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 08:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※395
理解が浅くて読解力と知能が足り無い馬鹿さんwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
※370
あの戦いはそれまでの旅路の総決算として素晴らしいものだった
発動した呪文、使用したアイテム、敵がどういう存在か、全てがそれまでの作中で明確に示されていたものばかりで読んでて深い満足感があった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
※357
主人公含むチートグループの中では弱いか強いかなんて無意味
チート魔術師が好き勝手やりまくるライトノベルの金字塔
宣伝に偽りなし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
※387
なろうの全作品読破したんだ。すごいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊や雑魚魔族蹴散らしてるとこだけしか見たことないにわかが書いたんやろなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
※393
主人公に勝ち目のないラスボスがいる作品を、少なくとも10作品くらいは挙げてくれないか?
なろう、ラノベに限らず、ラスボスとは最悪でも相打ちになる(勝ち目はある)作品が大半だと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
※397
つ「鏡」
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※402
他作品と比較しても無意味
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
※404
無意味である理由をどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
結局馬鹿で無知だから言い逃げレッテル貼りしかできなくて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
※387
悪魔の証明をこともなげにやってのけたな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※405
「チート魔術師が好き勝手やりまくるライトノベルの金字塔」
スレイヤーズの主人公に関するチート考察なので他作品を持ち出しても無意味
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
「チート」が「ずる」っていう否定的な言葉だってことを知らずに
肯定的な「超強い」って意味で使うやつがいるのが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
※408
理解が浅くて読解力と知能が足り無い馬鹿くん
はやく具体的に中身のある文を書いてみてよ
言い逃げしかできてないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
反論にもなってないなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※408
ならばなぜ、※393で比較対象を混ぜたの?
先に、他作品との比較持ち出してきたのはチートと言ってる側だよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※410
つ「鏡」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
※413
また逃げてるwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※412
その比較対象が無意味だという意味じゃないかな
好き嫌いはチート考察には無意味ってことだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
チート=一部のなろう系では無いんだから目くじら立てるなで良いじゃん?

そう表現しないと理解出来ないやつが増えたんだよ。だから議論にもならないでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
※409
強いか否か、役立つか否か、好きか嫌いかはチートかどうかとは無関係だよな
信者はチートという表現がなろうとの同一視に繋がるってキレてんの?
あほくさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
なろうも最初から最強でいいんだけどさ、劇中の取り巻きじゃなくて読者を驚かせてほしいんだよね。
設定もご都合主義もやろうと思えばいくらでもできるけど、読者に「それがあったか!」と思わせるための設定の抜け穴を巧妙に作ることが登場人物の発想や機転として描かれるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
リナは「美少女天才魔道士」であって、チートでも最強でも無いよね。
チートは魔族の方だし。原作読んだことないんだろうなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:57:45 ID:- ▼このコメントに返信
※417
何がどうチートなのか具体的にどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 09:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
好き勝手やってるというのもちょっと首を傾げなくもないのよね
確かに盗賊相手には好き勝手やってるけど、悪さしてない人間にはそこまで傍若無人ではなくない?とも思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
※420
信者怖い
「チート魔術師が好き勝手やりまくるライトノベルの金字塔」
これを書いた奴に聞かなきゃ意味ないと思う
まずはチートの定義の共有から始めたらいいと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
「チート魔術師が好き勝手やりまくるライトノベルの金字塔」
特定の信者を傷つけようとしてチート認定したのなら大成功だな
チート認定に拒絶反応を示す特定の信者のみターゲットだからどうでもいいがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
※422
結局逃げる事しか出来ないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
特定の信者ってw
そんな限定的な対象に向けたメッセージをわざわざ発するのかな?
信者?が勝手に火病を発症しているだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※424
書いた本人に聞かないと分からないってことだと思う
チートをどういう意味で捉えてるか確かめないと話が噛み合わないって意味だと思う
拒絶反応半端ないねキミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※125
ベキラゴンにビビったんじゃなくて
ベキラゴンを使える人間が居ることに驚いたんだぞ
どちらにしてもメラゾーマとは比べ物にならん程の格上扱いであることには違いないがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
主人公「だけ」が強いなろうならチート扱いでいいと思うんだがなぁw
あの世界敵側バケモンみたいなのばっかだからなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
なろうとは違うみたいな差別化に必死だから絡まれるんだよ
比較対象がなろうな時点でお察しってことになるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
チートってその世界のバランスブレイカーかどうかでしょ、これのキャラはバランスブレイカーなのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
ニワカの考えが普通に嘘で間違いだったってだけだろw
信者ガーってレッテル貼りしか手段が無くなるほど間違ってるって自覚はあるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
※379
なろうに染まってると、他より強いぐらいの意味でしかないからな、チートって
それ以外の人にとっちゃ本来の意味でのズルだとかインチキって意味に捉えられてるんだから、そりゃ嫌がるわなって話だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※430
バランスブレイカーだよ、敵側がw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 10:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※66
胸は圧勝
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※432
そもそもリナって他よりあんまり強くないから、なろうに染まってたとしても意味不明になる
レギュラーで常識外に強いのってガウリィだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
※52
林原のモブって一言だけなのにすぐわかるよな
関俊彦もわかる
「おい起きろ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
※432
平均的な水準より有利な立場っていう軽い意味でもチートって表現は使われてるぞ
「チート魔術師が好き勝手やりまくるライトノベルの金字塔」
これはどちらかというと軽い感じで使われているなとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
※384
あいつを打ち破った時は依り代となった人間が内部から滅びを誘発する自滅補助があったからなわけで

そういうの抜きでガチに戦った時なんてSFC版の時ぐらいだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
結局、チートだチートだ言ってる奴は「僕の考えた(他人は認めてない)チート定義に当て嵌まるからチートだ」と言ってるだけなんだよな
お前がそう思うなら(ryですわ
チートじゃないという方は本来のチートの意味提示して、それとは違うって言ってるのにね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
普段叩いてる他のラノベに対してもこれくらい読み込んで言ってるなら問題ないんだけどな。
俺の気に入らん作品は読み込まずに俺TUEEEEEと叩いて、俺の好きな作品はちゃんと読み込まずに叩くことは許さんにわか!で済まそうとするから…。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
自分の知っているチートの意味と違うのはおかしいって暴れてるの?
チートキャラにカテゴライズされるのが余程嫌らしいw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと強いやつをチート扱いしたキバオウさんが悪い
チート扱いが不満ならSAOに文句言ってどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
※439
結局、チートじゃないチートじゃないと言ってる奴は「僕の考えたチート定義に当て嵌まらないからチートじゃない」と言ってるだけなんだよな
お前がそう思うなら(ryですわ
チートかも?という方もチートの意味提示して、拒絶反応を示すのは疑問だって言ってるのにね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
※442
まあSAOのはゲームだからな
あれの作者の世代だと、すごく強いやつをチート扱いして騒ぐ奴って割とよくいたし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
※443
具体的に示して見ろよw
最後の一行ただの嘘じゃねーかw
オウム返しもまともに出来ねーのかwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
※392
あの時点ではL様の存在がそこまで大きなものだとは思ってなかった(魔王の中で一番強い奴ぐらいに思ってた)からね
自分の命と周辺一帯の被害くらいはともかく、世界崩壊までは考えてなかったかと(後にシルフィールから神託聞かされて驚いてたし)
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
オウム返ししかできてない時点で、もう反論できませんって自白してるようなものなんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
※430
いつでも世界滅ぼせる魔法が使えて、魔王の分身2体撃破、腹心1体撃退
直接手を下したわけではないが、関わった事件で腹心2体消滅と、
できること、実際にやらかしたことだけ見ればバランスブレイカーなのはまぁそうかなって
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
※239
これ、レゾとごっちゃになってるんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※442
SAO一期だと破壊不能オブジェクトのゆいとかゲームのルールを上書きできる団長とかは
ズルい感じのチートだけと、キリトも開始直後の知識が囚われたプレーヤーの平均的な水準
から逸脱した存在って意味ではチートだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
※445
※437
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:36:38 ID:- ▼このコメントに返信
※450
2刀流だけがあかん感じやね
でもそれ以降は見ない振りは出来ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
※451
それ自体がただの間違いで嘘だって細かく説明されてるだろ
本当に言い逃げしかしないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 11:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
物語内の全存在の平均的な水準は神様でもないと分からないと思うけど
美少女魔術師のリナは人間の若い少女の水準からは知識や知能は優れた存在なのだろう?
「私、能力は平均値でって言ったよね!」見たいなボケしか見てないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 12:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
僕は理解が浅くて読解力と知能が足り無い馬鹿ですって自己紹介かな?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 12:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
リナをチートって言ってる奴はリナに無双される盗賊に感情移入・自己投影してるんだろ。
だからリナでも何度も死にかけたり苦戦しまくったりする程強い魔族とかの強キャラが見えてない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 12:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
※450
キリトと同じく知識を蓄えていたはずのβテスターはデスゲームと化したことによる
セオリーの違いはともかく、β版からの仕様変更の可能性を考慮せぬまま死んだ者がちらほらいるとは言及されてたっけな

あと本当にチート呼ばわりされかねない「ゲームのルールを上書きできる=システムを逸脱できる意思の力」を
見せたのはキリト、アスナの方なんですがそれは……
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 12:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※455
予備知識の無い者全てにいちいち説明するのは大変だよね
なろうと同一視されたら不愉快だよね
チート魔術師は誤解なのにねw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 12:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
※457
意志の力って何だよwwとは思った
あそこまではズリィとは感じなかっただけに
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 12:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
※459
奇跡()ではあってもそこで全決着なら大いにアリだった
でも他のゲームでも引き続きチート継続をやったのは最悪、ゲーム内ルール守れ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 12:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※456
比較対象に人間以外を含めていいなら動植物、昆虫、微生物も含めて再検討してくれよ神様
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 13:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
知識無い奴って本当に見当違いで見苦しいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 13:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
チート(的に知能や仲間に恵まれた)魔術師が
好き勝手やりまくる(全てが思い通りに上手く行くとは言ってない)ライトノベルの金字塔
宣伝に偽りなし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 13:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※453
いつまでたっても自分の土俵に上がって来ないからイライラしているようだな
勝ち負けなんかどうでもいいんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 13:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
※8
魔族でない実の姉にも手も足も出ないからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 13:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が女性(ヒロイン)でよかったね
でなきゃドラマタ太郎とかドラ魔太郎なんて揶揄されるところだったよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 14:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※389
古い作品だからしょうがないかもしれんがアホ臭いご都合設定だなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 14:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※465
「例えばラストダンジョン前の村の少年が序盤の街で暮らすような物語」
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 14:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
ああこいつ、トリックスター的ポジションのキャラみたいに立ち回れている、っていう妄想で現実逃避してるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 14:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
止めたれw
ポップミュージックは全てビートルズがいなければ存在しなかった
みたいな原理主義が最後の砦やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 14:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
リナ=インバースはチートという解釈が受け入れられなくて
喚き散らしている奴らをからかうのが楽しいだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 15:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
※467
いや、この設定はなぜ主人公が圧倒的に強い敵に勝てるのか、なぜそんなに強い敵性種族がいるのに他種族が滅ぼされてないのかという事に対する理由付けと世界観の一片だぞ
むしろご都合主義の反対だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 15:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
※457
キバオウのチート発言に対する考察に後の意志の力による奇跡を持ち出しても意味ないよ
そういう幼稚な上げ足取りみたいな反発するから相手を喜ばせるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 15:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
異界黙示録(クレアバイブル)や呪符(タリスマン)は割と真面目にチートアイテムだから
リナがチート魔術師と言われてもそこまで的外れではないと思うけどな

ただスレイヤーズの場合、そういうチートが何でも都合良く物事を解決してくれるわけじゃないのが特徴だな
むしろ「戦いは終わらせられたけど救えないものも多かった」みたいな結末が結構多い
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 16:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
※474
チート級でもリザレクション(凄い回復魔法)は使えなかったし、
それで仲間を一人亡くしたこともあったね
それまではバンバン使ってただけに、喪失感と無常観の半端なかった思い出
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 16:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
※472
世界観のデザインに問題解決の唯一無二の打開策が組み込まれているならご都合主義で間違いない
アホ臭いは暴言にも程がある
どっちも落ち着けと言いたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 16:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもチートの使い方間違ってるやつ多すぎぃ!!!!!!!!
読んだことないけど、リナは修行して強くなったんだろうからチートでもなんでもねぇよ。
転生特典とかでズルして強くなったりすることをチートっていうんだっつの
ヒロアカの主人公もチートかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 17:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
※477
残念ながらそれだとリナはまさしくチートなんや……
リナは修行して強くなったけど、それは人間の常識範囲内での強さ
高位魔族に対抗する本格的なアイテムや魔法の入手はチート方法に近いから
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 18:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
リナ=インバースは天才だからチートじゃない
リナ=インバースより強大な存在がいるからチートじゃない
転生特典とかでズルして強くなったのではないからチートじゃない
チートじゃないったらチートじゃな~いw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 18:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※460
ないよぉ?ルールないよぉ!!
ゲーム内はともかくゲーム外(現実世界)に未だ「死銃の生き残り」兼「ジョニー・ブラック」の
ロールプレイを持ち出しつつ和人を襲った金本敦をすこれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 18:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
※476
打開策のない強種族とかそれこそただのチートだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 18:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
リナのおでこの点々は何?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 18:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
※476
それを言ったらご都合主義でない作品なんか存在しないぞ
解決しないという事すらもご都合なんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
※482
そこから触手が出てハエを捕食する
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
極論だが否定もできないような当たり前のことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
※481
つうかんなもんで話を作れるんなら作ってみろって感じだわな
よっぽど話作り上手い人でもなきゃ回せないわな、そんな設定
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※475
アメリアか、せめてナーガがいればね……
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
先天性で生まれ持って得たもので何の努力もなしに手に入れた力で無双ならチート
そうでないならチートじゃない
それが理解できないのか、それともただ煽りたいだけで反論できないからチートといってるのか
後者だろうから、もう相手にする必要はないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
※488
オウム返しも通用しなくなったら「効いてないもんね~」「お前らで遊んでるだけだもんね~」って妄想に逃げ込んだからな
もう面白そうなことは何も出ないだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
落下する隕石を木っ端みじんにした埼玉さんはチートじゃな~いw
禿げるまで努力したんだからチートじゃない
生身で月まで行って帰ってきても努力wしたんだからね
プンプン
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
※483
逆張りで騒ぎ続けて、後に引けなくなったやつの典型的な末路よのう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
※486
そんな一方的な強種族に蹂躙される人類
生存をかけて生き残れ!
みたいなサバイバルホラーならなんとか
あ、でも人類滅亡以外のラストだとご都合主義だ!とか言われちゃうかなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
※492
いや、このパターンだと「こんな種族相手に主人公たちが生き残れるのがご都合主義だ!」とか言い出すよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
※488
TRPG的な見方をすると成長速度、成長限界といった先天性の要因とか
スキルや魔法の習得の機会に恵まれていた場合とかはどうなるんだろう
その世界で生まれた人物なら先天性の要因はチートにならなず
環境要因もチートの要件に含まないって感じかな?
線引きが良くわからない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 20:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
※493
それはもう言われているよ
※393
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 20:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
※493
なら蹂躙され虐殺され滅亡する人類をオムニバス形式で書こう
名有りも名無しも老若男女、幼女だろうと絶対に生き残らないを貫くハードコア作品だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 20:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
チート=最強ってわけでもない
リナはチート疑惑をかけられても致し方のない戦績を誇っているし、
それを可能にする反則じみた技術、装備を保有している(いた)が、
そんな彼女を常識的な方法で上回る、倒せる可能性を持つ奴らがごろごろしているのがスレイヤーズ世界
単独で無敵なキャラクターではないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 20:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
※496
ランスシリーズの二次創作でそんな感じのありそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 20:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
魔法の威力云々の話ならそりゃリナの使う黒魔術って魔王レベルの魔族の力借りた物だからなんじゃ?
魔族由来の魔術は「アンタ倒すのに力貸してくれない?ねぇ、アンタ」って言ってるようなもんだって言ってなかったっけ
そりゃチートアイテム染みたマジックアイテムとかは出てくるけど本人の力じゃない&なんでもかんでもそれひとつで解決できる程万能でもないってもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 20:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※498
一般小説だがあるぞ
タイトル忘れたけど、地獄が許容量オーバーになって鬼ごと地獄が現世に現れたっていうやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 20:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
※497
戦績ひっくいぞドラフト7位ぐらい
ガウリィ居ないと中位以上の敵に勝ってるシーン無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 20:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
※499
魔王やその腹心という上位魔族の力を借りて発動する
だからその魔族自身の術じゃ効果は一切ないし、その魔族が滅んでしまえばもうその魔族の力使った術は使えない
つまり上位魔族が滅ぶごとに人間側も使える呪文が減るという、インフレとは真逆のことやってるんだよね
そしてその構図自体が魔王を倒すギミックとして使われてるっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
※500
鬼ではないが、地獄の死者が溢れてきたとか言ってZから逃げ回る
ジョージ・A・ロメロのゾンビ3部作がそんな感じだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※477
ヒーローの能力が遺伝した場合はどうなるの?
努力してるのはご両親だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※488
農場を経営したり塔を運営したり鑑定師なんかも無双できそうにないのでセーフかな?
転生した直後は普通でもスライムと300年間戯れていた聖女様は
努力しまくっているからセーフじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでのチート行為がどういうものか考えろよ・・・
プロゲーマーはチートか?違うだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
※488
農場を経営したり塔を運営したり鑑定師なんかも無双できそうにないのでセーフかな?
転生した直後は普通でもスライムと300年間戯れていた聖女様は
努力しまくっているからセーフじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも魔族はリナを舐めてるのではなく、ロードオブナイトメアを降臨させるために殺さないのではなく追い詰めてギガスレイブを使わせようとしてるんやで。リナサイドがその状況をうまく逆手にとってギガスレイブ以外の方法で魔族を倒してるから舐めプに見えるってわけなんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
リナ=インバースはチートに非ずという結論から逆算して
チートとはこうでしょ?みたいな条件付けしてる方は辻褄が合わなくてボロボロだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
チーターが舐めプしている間に必死こいて頭使って倒すんだよね
リナ自身、作中でもガウリイに鍛えてもらったり簡単な努力してる描写もある
才能はあるだろうが何でも無視できるような無敵属性はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
スーパーマリオブラザーズで例えるなら:
・壁を使った2段ジャンプや壁にめり込んで設定されてない場所にワープするのが「バグ技」。
システムの粗を利用した「技」
・空中で2段ジャンプや敵に当たっても穴に落ちても死なないのが「チート」。
システム外の行動を起こす「不正」

スレイヤーズのキャラは魔王にしても世界のルールに則って行動してるのでチートじゃない。
「チートな魔王」ってのは人間相手に本気出しても滅ばないヤツの事を言う。
「チートな魔導師」は魔族が滅んでるのにその魔族由来の魔法を使用するヤツの事を言う。
言葉は正確に使いましょう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 23:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
※509
辻褄があってない具体例を挙げてないしチートじゃないという具体例もない
チートの定義はある
条件付けしない意味がわからん
自分の都合の良いようにチートを解釈してるから理解できないんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 00:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
※511
この定義上ではL様はグレーゾーンともいえるなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 00:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
直訳すればズルあるいは騙すという意味の英単語
ゲームを優位に進めるため制作者の意図しない動作をさせる不正行為
ゲーム製作者の意図しないレベルでゲームバランスを崩壊させる改造
裏技のうち製作者が意図してゲームに組み込んだパワーアップコマンドなど隠しコマンドの正当な行為(仕様)も単にズルと言う意味でチート
ネットスラングなどでは平均的な水準からかけ離れて有利な立場・個人的性質を指しそんなのズルいという程度の意味付けでチート(みたい)だと表現する場合もある
プレイヤー側にあえてハンデを与えるようにチート行為を行うこともある
ウィキ見てきたけど、どれにも該当しないならリナはチートじゃないのだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 00:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
チートという表現が妥当かどうかではなく、チートという言葉ひろくなろうでつかわれて陳腐な
表現という認識が普及してるから反発があるんだと思うねぼかぁ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 00:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※506
pubgのチートはバラエティに富んでいたな
地下に潜伏、加速、透視、自動照準、弾数無限、自動回復、アイテム使用時間短縮、飛行、ラグアーマー
飛行機からダイブする前に倒したり、チーミングやゴースティングもあったな
チーター同士のバトルなんか楽しい見世物だったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 00:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
※515
単純にリナをチート呼ばわりしないで欲しいだけだったか
挑発的な物言いだったが図星っぽいコメントを見つけたぞ
※458
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 04:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
嘘捏造を許さないという至極まっとうな考えだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 06:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※501
防御力が皆無で壁がいないと魔族に嬲られてばっかりなイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 06:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
チートって言葉が広義すぎるから無駄無駄
でも世界ルールを捏ねくり回してなんとかするリナはチートという言葉から離れてるイメージあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 07:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
上の方でも書いたが、FFTのオルランドゥはチート、みたいな言い方は昔からあったし、
不正行為じゃないからチートじゃない、みたいな言い分はどうかな?
スラングとして使われてる言葉に原義的な意味を求めても詮無いというか
このキャッチに違和感あるのは同意だけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 09:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
チートってのはゲームデータ改ざんしてパラメーターいじくったりする事だろ
俺TUEEE!とチートは違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 15:01:26 ID:- ▼このコメントに返信
なろう時代にスレイヤーズだし仕方ないとはいえ
作品を知りもしないで宣伝だけするからこうなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 15:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
※497
同じ人間のズーマにすら何度も殺されかけてる程度だぞ
中級以上の魔族にはタイマンで勝てた試しがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 15:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※497
確かにゼロスから詐欺同然の方法で入手したアイテムは少しだけチートっぽいな
本来なら人間の手にできないものだし
それすら好き放題ができるほどに強力じゃないが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 16:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズのリナってナローシュみたいなクズ相手だと容赦なくフルボッコするけど
ナローシュ連中と違って実は見境無くオラつかないんだよな
それでもクズを最強魔法で殺してヒャッホーとかやらないし性格の割にはかなりまともな対応してる

後作中の敵の9割以上はリナより圧倒的に強いしリナもストーリーが進むごとに手札が減ってる
(魔法の大半は倒してきた敵ボスが力の源なのでそいつ等を倒した時点で全世界から魔法自体が消える)
現状だとあの世界にある攻撃魔法の上位は殆ど消えてるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 19:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※514
解釈次第だけどリナは「どれも該当する」のが笑えるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 19:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※527
解釈次第だけどバトル物の主人公は「どれも該当する」のが笑えるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 19:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
※528
通常のバトル物で神様とかから力を借りるならともかく、
すっ飛んで根源的創造主や最終観測者を引っ張ってきてるからな
バトル物でも中々ないぞ……あとはデモンベインくらいじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 20:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
※529
そういうう力の使い方がどうのって限定じゃないんだよ
解釈次第って書いてるしどうとでもこじつけ出来るんだよ

金色の魔王に関しても他の魔法と仕組み原理は同じだろう
ノーリスクハイリターンじゃなくてハイリスクハイリターンがなぜズルになるの?
他の人間でも詠唱呪文とキャパさえ足りれば呪文を使う事は出来る
竜族やエルフなんかは危険だから使わないだけ
魔力キャパなら竜族やエルフなんかはリナとは比較にならないぐらい上でしょ
ゼラスファランクスみたいな魔法はどう頑張っても人間のリナには扱えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 21:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
※530
こじ付けじゃなくて、そのまま劇中行動だし
視点と立場をどう見るかで解釈が変わると言う意味でな
異界黙示録にて金色の魔王について正確な知識を与えられたり、
そういった有利な立場を(策謀だが)与えられているのも事実だ
まず大前提として神(人含む)と魔の「二者の競争」に、創造主を介入させる事が出来る時点でレベルが違う
人間でも魔王を倒せる、絶対有り得ない行為ができるほど金色の魔王の魔術はズルなわけだ
虚無に帰る事が願いと言っても、システム作った時点では金色の魔王も想定してなかっただろうし
結果論としてもリナにしかマトモに使用できないわけだしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 21:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
※531
結果論として様々要素が重なる事でリナが使えた事をいってる時点でチートじゃないっていってるもんでしょ
そもそも使えた所で意図して創造主を介入させる事は出来ない
召喚したらその時の気分次第、どう動くかはわからないしハイリスク
結果としてフィブリゾを倒してもらっただけ
人間でも魔王を倒せるというのは、上位の魔族に対してさらに上位の魔族の力を使うという
スレイヤーズ世界での当たり前の手段
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 21:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
※532
>スレイヤーズ世界での当たり前の手段
それ言い出したら、なろうでチートなんて言葉が無くなるぞw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 21:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
※533
無くなったらなんか悪いのか?
話の展開や設定わからずにチートってすぐ使う奴がおかしいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 22:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
主人公にしか使えない奥の手を持ってたり主人公が特殊な立ち位置に居たらチートってのもすごい話だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 23:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
※529
神様の力を使うってだいたいその世界の創造主じゃね?
というか、金色の魔王の魔法ってリナだけしか使えないわけじゃないし
実際に写本と口伝で伝えていた人がいるんだから使い手だっているでしょ
ただ、それがリナと違って使う必要がないから使わないだけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 06:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※536
単一世界じゃなくて多次元における最終観測者的な創造主だからなぁ
一言で言うなら神様の神様、DB例えて言うなら界王神じゃなくて全王もしくはそれ以上の存在

魔術じゃなくて不正確な伝説としての口伝だし、
黄金竜を脅して異界黙示録にたどり着けた人間はいないと思うので、
少なくとも原作上では完全版を使用できるのはリナだけという認識で間違いないと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 06:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
※535
最近のなろう叩きはそれをチートと言ってるな
皆「普通」じゃないとあかんのだと
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 08:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※537
絶対に制御できない完全版を知ったのは作中でクレアバイブルにたどり着いたからでしょ
なら、他の人もクレアバイブルにさえたどり着いたら使えるだけで、
リナだけのチートってわけじゃないのでは?
その上、金色の魔王の魔法って虚無の末端の召喚だし、
スレイヤーズ以外の作品でも虚無とか無とかの攻撃って珍しいものじゃないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 08:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
※539
※514によると機会的有利さでもチートに入るみたいだぞ、結果論としてたどり着いたのがリナだけだしな
勘違いしてそうだけど、リナそのものがチートではなくて、金色魔王魔法が超絶的なチート、
それを使えるのがリナだけだからリナがチートって話だし
まあ、リナ自体も天才的発想力と高度な魔術知識と常人を超えたキャパ持ってて、
実は魔王の欠片なんじゃね……?と疑われるレベルがようやく使える魔法が万人が使えるわけでもないだろう
他作品でも虚無攻撃はチート扱いされるし、最終観測者の力を借りた攻撃なんてのは珍しいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 13:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が他にできないことを何か一つでも持ってたらチート扱いとか最高に頭悪い発想だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 14:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
※535
※514によると奥の手や特殊な立場の入手方法によってニュアンスは変わってくるのだろう
入手方法が不正と感じられる場合もチート、そうでない場合もチート的ってこと
リナの場合はチートのような存在って意味だと言われれば否定はできない
チート魔術師という単語から「チートのような存在」と言う意味を連想するのは酷だとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 15:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
※506
最上位グループのプレーヤー達がチート疑惑をかけられるのなんてよくあること
検証して疑惑を晴らしても尚チート(不正を働いたかのような凄さ)といってプレイを称えたりする
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 15:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
リナはチートじゃないって騒いでいる奴は
チート=不正という固定観念を他人に押し付けているだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 15:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
※544
言葉の意味を固定観念とか言い出したら
お前の使ってる言葉全て固定観念だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 15:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
※545
移り変わる言葉の意味や解釈を受け入れられない頭の固い哀れな奴
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 16:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
リナはチート魔術師ではないというのはわかるし、
彼女が(チート故に)好き勝手やっているわけではない、というのはわかるが、
L様由来の魔法がチートではない、というのは納得しがたい。個人的な観点かもしれんがね

関係ないけど、スレイヤーズ世界において重破斬を使える可能性のあるものはSFC版の主人公sと
すぺしゃる由来だが、リナが影の鏡「シャドウ・リフレクター」で反映されて出てきたリナもどき
作中でも架空の存在だが、同じくすぺしゃる由来の合成獣リメラとそれなりにいたりするから
重破斬はリナという一個人にしか使えない魔法という設定ではない、のかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 16:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
チートの捉え方一つで変わってくる
凄腕魔術師、不正魔術師、転生魔術師、最強魔術師、なろう魔術師、etc…
凄腕じゃない、不正じゃない、転生じゃない、最強じゃない、なろうじゃない
みたいな固定観念同士でずーっと殴り合っていて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 19:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※222
ラルタークだかラーシャートぐらいなら笑いながらどつけるレベルとか後書きで読んだ覚えあるな
作中でそれをやってのけてるのがゼロスだから姉ちゃんゼロスクラスの強さだね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 22:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
※549
それで疑問なのは、
人間相手(手加減有り)と見なしてそのレベルなのか、
同格相手(手加減抜き)と見なしてそのレベルかってところ
後者だとすると、どんなバトル描写になるのだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/27(土) 23:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
※550
郷里の姉ちゃんは人間とはいえ「赤龍神の騎士」だからな
ゼロスたちも本気に近い出力が出せるんじゃないかな
多分、周囲の地形が変わりまくるような戦いになるんじゃないかと
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/28(日) 23:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
※547
たしかスレイヤーズ世界の魔法は、プールから水を汲みだすバケツの大きさが十分なら
誰でも使用可能なプログラム言語のライブラリみたいなもん
リナは天才だから重破斬・竜破斬を自力開発できた
リナが才能のある人間に懇切丁寧に指導すれば使い手は増えるレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/29(月) 00:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
※549
作者「ラルタークなら笑いながらどつき倒せるくらい」
L様「人間じゃないわねー」
ってやり取りだったはず
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/29(月) 16:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
この作品でチート使ってるキャラがいるとすれば、魔力や剣術などの強さの裏付けを唯一ギャグ補正で無視するフィル王子だろう
ドラゴンボールに両津が混じって無双するみたいなことやっとったろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/14(水) 18:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
※18
盗賊でなくても気分次第で普通にしばくぞ。例えば今回の新刊の自警団の連中が酷い目に遭ってる。
相手の態度のせいにして自己正当化&なぜか周りの人間がこの暴挙を全肯定してスルーしてるが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/14(水) 18:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
※48
「チートして雑魚相手に無双している」ってまんまリナじゃんか・・・。
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