社会学者が「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違いを解説「昭和は努力、平成は仲間集め」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:52:27.14 ID:8wUpBO6SM
no title



古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」


「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。


http://news.livedoor.com/article/detail/15483856/

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3: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:52:57.91 ID:pyuN9KvKM
一理ある

5: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:53:15.60 ID:Q+9vJEhzM
社会学者=古市という風潮

9: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:53:58.49 ID:3rjSzg5ld
古市てまだ学者気取りしとったんか
メンタリズムDAIGOみたいなもんやろこいつ

11: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:54:10.12 ID:xUPwi1oX0
ドラゴンボールも仲間増やすしワンピースも修行あったやん

40: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:57:36.92 ID:xEpsO4OGM
>>11
仲間増やしてるわけやないやろ

52: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:59:46.40 ID:wzX2N6IBd
>>40
天津飯以降は普段はライバルで共通の敵が出たら共闘するスタイルやな

18: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:55:23.24 ID:tgcYgrRF0
no title

19: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:55:26.25 ID:6VzO/NitM
血統やぞ

21: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:55:28.81 ID:NhlWjTJy0
平成の漫画でナルトもブリーチもハンターも修行あるけどな
no title

23: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:55:42.88 ID:ivv5iyG30
ドラゴボとワンピだけで時代語ってて草

26: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:56:06.30 ID:Rx13BWmU0
ワンピも修行してる定期

27: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:56:20.71 ID:8+VV5aNF0
うーんこれは社会学者!w

31: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:56:43.46 ID:CfkIpdPs0
昭和はブラックで後輩イビリだっただけやろ

32: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:56:46.53 ID:HUR7865G0
雑だな
里見八犬伝やアストロ球団はどうなんだよ

35: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:56:54.37 ID:T8SYGM5i0
ポケモンって言うほど仲間増やして強くなってるか?

36: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:57:18.79 ID:wzX2N6IBd
教育者の鑑
no title

no title

no title

44: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:58:22.92 ID:rwVUP7/Y0
>>36
これは武天老師

55: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:00:13.42 ID:fkhAo0GL0
>>36
子供のころ流しただろうけど深いなぁ

42: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:57:52.25 ID:94W81sMl0
ドラゴンボールは才能あるやつ=サイヤ人しかついていけないっていうある意味現実的な世界やから

49: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:59:18.63 ID:R6SW7/iVd
>>42
ほんとこれ
悟空は天才じゃないとか言うけどサイヤ人の時点で血統やぞ

56: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:00:26.25 ID:wzX2N6IBd
>>49
ラディッツ「せやろか?」

45: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:58:34.58 ID:vnc1oM0+0
ワンピースの方が修行パート長かったやろ?
2年もやっとったやん

47: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:59:08.59 ID:x7SSCN3yd
なんならルフィの方が修行頑張ったイメージあるんやが
no title

53: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:59:48.56 ID:6P0o3Tyu0
別にワンピースも仲間増やすために旅してるわけではないやろ

73: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:02:24.54 ID:Svl4RVK9M
>>53
でも仲間増やすことで強化してるのは間違いではないよな

68: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:01:39.55 ID:VeS0ORxW0
悟空「真似したらかめはめ波出たわ」

74: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:02:29.26 ID:wzX2N6IBd
>>68
じっちゃんに鍛えられてたからね

89: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:04:40.62 ID:sV4jFWegd
ドラゴンボールで死者を生き返らせるとかいうチート使ってる時点で努力もくそもねーぞ

102: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:06:54.83 ID:p4E30Scw0
今風は最初から最強やぞ

103: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:07:14.75 ID:MFsIoOesa
血筋、覚醒、勝利

112: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:09:07.99 ID:WfwY333Xp
昭和の漫画→主人公一強
平成の漫画→主人公の味方サイドに主人公より強いのがいくらでもいる

185: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:24:34.13 ID:YWb5X6/t0
ナルトは仲間集めも努力もしてるな

214: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:33:49.49 ID:ZU/Vy2Dsa
ワンピース途中で読むの諦めてて草

224: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:35:24.39 ID:HTQ9gvxod
修行シーン省いてただけで物語始まる前に10年修行してたんやろ
no title

235: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:36:57.18 ID:Svl4RVK9M
>>224
ということは近海の主を倒した時とエネル倒した時のルフィの強さは同じと思うってこと?

247: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:39:46.47 ID:PcOs3XnHd
>>235
実際その辺りまでは同じちゃう?
クロコダイルまではほぼストレート勝ちでクロコにも結局勝ってるし

241: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 08:38:53.35 ID:/lw+3zq/0
昭和「血統」平成「血統と才能」

34: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:56:52.92 ID:g0B06sWl0
ジャンプだけで時代を語るんや

20: 名無しのアニゲーさん 2018/10/24(水) 07:55:26.91 ID:RSRWjP9u0
ツッコミどころ多すぎてむずい





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの修行は確かにそうだが、漫画として修行してるかと言われると頷けない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
知ったかの古市だから大した分析はできません
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことより新元号あくしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
代表的ではあるけど、まるで昭和にはDB、平成にはワンピしか流行ってないみたいな結論だな
サンプルがたったの2つって社会学者ってこんな適当なことしていいの?
本当にアホでもなれることになるよ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
平成に生まれた漫画史上2番目の単巻発行部数で大ヒット作の進撃の巨人はどうなるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
古市ってだけで読む価値ないじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
平成はネットの確立でむしろ孤独化が進んで
良い意味で仲間がいらない時代だった
昭和は団結とか聞くけどさ

これからの時代はネットの仲間で団結して
経営者層を打ち負かすことが求められる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
社会学者。脳科学者。~~学者と言う在日がお手軽に権威を気取ってテレビ・雑誌に出てお小遣い稼ぎできる職業。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
そして人との協調性が無くなった今は俺(だけ)TUEEE!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールもワンピースも修行と仲間集めやってなくない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールって始まったのは昭和だけどほぼ平成じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは仲間増えても別行動ばっかやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの最大の欠点は悟空ばっかり強くしすぎて
仲間がその強さについていけなくなったこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは初めから強いでしょって言うけどそれ言うならドラゴンボールの悟空も初めから強者扱いだっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースが初めから強いって第一話読んでないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
誰とは言わんがワンピースはいらない仲間がいるよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
昭和が努力して強くなる?
初めから強くない?

男塾とか北斗の拳読んでないな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
もちろん両作品とも全巻読破したんだろうね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
あんまりそれとは関係ない話なんだけど
ワンピースのバトル描写はドラゴンボールに比べると
なんかつまんないんだよな

硬派なゾロとかが活躍すればまだ見れるんだけど
最近はそれもずいぶんご無沙汰だし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
フォラゴンボールだって仲間がどんどん増えるじゃねぇかよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
おたくはばか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
今の流行りは仲間(女限定)を育成だぞ
何故か主人公が保護者や指導者みたいな立場で女達を囲ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールも修行描写そんなないよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
古市とかいう炎上芸人
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールは何故か敵を見逃してなあなあで仲良くなるパターン
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
※13
それはDBだけじゃないな
ガラ「俺ってこんなに弱かったかあ?」
と言われるように主人公中心のバトル漫画は自然とそうなる
逆に仲間が強い星矢や男塾は主人公の陰がどうしても薄くなる
こればっかりは好みの問題だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
昭和の漫画がドラゴンボールだけな訳ないし、平成の漫画がワンピースなだけな訳もない

よく知りもしないジャンルでとりあえず有名な2作品だけを並べて、無理やり拡大解釈に持って行ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
※13
原作は最終的に悟飯最強じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ立場によって意見が変わるひろゆきみたいな奴なのによく知識人の代表面してるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 19:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
平成後期の俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEハーレムものを直視させたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
なにもかも間違っとるわ。ルフィは修行より実戦で修羅場潜ってるから文句ない、ポケモンは6匹しか持てない、悟空は常に仲間が時間稼ぎをしてくれてるしエアプにも程があるだろこのボケ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
>努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか

はいロボット物、
はい石ノ森作品
はい男塾
はいシティーハンター
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※23
確かに今から修行するぞって所は描写するけど修行自体は1コマ2コマで終わらせるのがほとんどだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※27
管理人と同じくにわかなのよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
あっ!

修行も仲間集めも出来ない古市憲寿がなんか言ってる!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースに修行がないみたいな言い方
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
それでも
それでも俺は..

本物(真の仲間)が欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
修行にどれだけ尺を使ったかって統計なら意義ありそうなのに残念だな。設定やセリフを考慮してしまうのはダメだと思う。
例えば封神演義のナタクは無音の闇を何万年も体験させられたとき、その時間ずっと訓練してた。これを努力にカウントしたら人間の修行なんて短すぎってなっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
やってみろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※23
亀仙人のとこで修行したりナメック星にいくまでに修行したり精神と時の部屋だったり、バリバリ修行してるだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
仲間を集めて強くなるって要素はポケモンじゃなくメガテンが始祖だろ。
ジャンプ漫画だと多分男塾が始祖。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
※40
あとは海王のとこでも修行してるよな
ほんと※23はエアプだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
ビックネームを解析してそのおこぼれが欲しい社会学者w
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィは実戦で成長するタイプだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※42
名前間違えてエアプ指摘は恥ずかしくない?www
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
記事の内容はどうでもいいけど、亀仙流というか武天老師の武道への考え方がは今いい大人になって読むとすげぇいいこと言ってるよな。

多分勝てんと言いつつ、こいつらなら優勝しちゃうだろうから慢心させないようにしなきゃって考えてたり。いい師匠だよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
仲間集めって海賊やろ犯罪者やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿か?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
常識的に考えてワンピとDBだけ例に挙げてもなんの信ぴょう性も持たない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
※45
いや?
それぐらいしか指摘出来ないお前のカスみたいな返しの方が惨めだわwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
何でこんなに簡単に否定されるようなものを記事にできるのだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
次は「要領」だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※42
だっさw
エアプはおまえやんw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
※23
バカかお前
全巻読んで出直してこいよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
昔(昭和)は、ひたすらに物事を極め続ける態度はいいものとされたのに、
「EQ ~心の知能指数~」のベストセラーあたり(平成)から、
「コミュ力」絶対主義社会になったのは確かにある

そしていきすぎて、今はまるで 内向性 = 犯罪性 といわんばかりみたいな扱われ方すらされかねない異様な状況でもある
内向型の人たちの功績・発明の恩恵で楽しい思いをしながら「リア充」が内向型をバカにしているような異常な事態
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
※23
よう古市wwwエアプは出直してこい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
DBでまともに最初から仲間になろうってのは、クリリンくらいだっけか
他は倒してから、結果的に呉越同舟やらで戦友になった系統で、仲間にしようとはしてなかったしな
クリリンもライバル心むき出しだったので、敵といえば敵スタートかもしれんけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>56
それいうならベジータもナッパもそうじゃん。
少なくともあの時点では悟空以上だったし、公式のifで全員スーパーサイヤ人化してるから少なくとも一定以上より上に行く素質は持ってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※23
ドラゴンボールに修行描写があんまり無い・・・?
超の話してんのか?あとbadで暴れるのやめろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
昭和と平成関係あるこれ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
単にヒットしたニ作品を比べているだけで、時代性はこじつけだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
昭和の看板の大半と平成の看板の大半を比較してそうなるなら文句言わんけど互いに1つだけでそんな分析されるのは違和感あるわ
どっちも替えが効かないオンリーワンな存在なんだし他の漫画と一緒くたにされても
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
オタクの学者かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
フジテレビ ワイドナショー 10月21日 消費税10%と軽減税率 ドラゴンボールハラスメントとは?
松本、東野、ヒロミ どっちの気持ちも分かるわー

松本、東野     DB芸人もいるし、DBは好き

松本        否定するつもりで読んでるからこれは駄目
ヒロミ       漫画もゲームもほとんど知らないけど、回りが楽しんでるのみて笑ってる

的場        DBは好きです。髪を剃ってる時はあだ名がピッコロだった。俳優業界でもある。
古市        学者界でもある。DBは読んだ。平成はスポコンよりワンピースやポケモンみたいな仲間を集める系がヒット。自分はこち亀が好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
老害って元号コンプ拗らせてるのばかりだから無理やり昭和と平成を分けたがるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
※6
それ言い出したらお前らの考察はどうなるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースはしっくりこなくてドラゴンボールは納得するのはそのせいか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
【2018年 上半期本ランキング】 『君たちはどう生きるか』総合TOP5に2作 人気漫画・作家の記録更新も相次ぐ

81年前に出版された歴史的名著のコミカライズ作品『漫画版 君たちはどう生きるか』が上半期史上最高の133.8万部を記録し1位を獲得。同時発売された新装版は5位、岩波文庫は文庫部門4位にランクインするなど支持が集まった。手塚治虫文化賞短編賞を受賞したカラテカ・矢部太郎の『大家さんと僕』は15位(タレント本部門1位)に登場。またジャンル別でも、コミック単巻部門で『ONE PIECE』が10年連続1位、文庫部門作家別で東野圭吾が通算6度目の1位に輝くなど、記録更新が相次いだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピが最初から主人公強いって前提から間違ってる
青雉、黄猿、戦桃丸、マゼラン、クロコに散々ボコられたし初見シーザーの毒ガスにもやられて
エース助けに行って赤犬にやられた挙句エースも死亡とか至る節目でボコられまくってる
強者に歯が立たない弱者設定じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
ルフイは島をでた時点で、エネル並に強かっただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
この古市とか言うバカ、いつの間にかテレビに出るようになって偉そうに語ってるけど
こいつは過去に何の実績があって出るようになったの?
得体の知れなさしか感じないんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
修行(練習)していない=努力していないってアホか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
昭和でもコブラ、シティハンター、北斗の拳とか最初から強い奴いくらでもいるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
聖闘士星矢やキン肉マンに比べるとワンピの方がまだ修行してるけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
ドンピースはドン!を出す度に強くなるから、あれも実質修行だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
尾田が説得力のある修行を描けないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもワンピってDBほどバトルに比重置いてないしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
文化庁あたりに選出されててもおかしくないジャンル  小学生の頃によんだ教材漫画的な面白さ
細胞は神  NHK教育でお昼とかに放送しててもおかしくない内容  細胞は老若男女すべてに分かりやすい  血小板やマクロファージもあざとすぎないし、まったくオタク臭くない貴重なアニメ

ハイエース不可避、誘拐したい  血小板ちゃん一人くらいハイエースしてもバレんやろ! 血小板ちゃん可愛すぎる…! 
落書き血小板ちゃん(なんでもしますなの!) はたらく細胞の血小板が可愛いすぎてロリコンに目覚めた哀れな21歳
はたらく細胞のエロ画像まとめ。血小板ちゃんprpr
6話幼女祭りじゃーー!!

細胞、腐女子向けアニメだった
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの方がワンピースよりも修行してるんだよなぁ・・・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※69
最弱の東の海で、さらに弱小勢力であるキャプテン・クロにすら苦戦するのにな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
※49
オタクの常識は世間の非…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
実戦重ねて強くなるタイプだぞ
ルフィーさん何回も死にかけてますやん…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
この古市ってやつものすごく胡散臭くて好きになれんわ
言動も変に子供っぽいっていうか幼稚だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
糞みたいなやつが教授名乗ってる腐った業界って証拠がまた一つ増えたな
さっさと大学潰して、一から作り直しだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもドラゴボって流行ったの平静じゃん。
昭和で流行ったって言ったら北斗の拳だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
悟空の修行はもはや趣味であって努力とか言われるとなんかしっくりこない
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
そして現代
現実が辛すぎるので異世界に転生して無双ハーレム
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※82
悟空もいつも死にかけて
いや何回か死んでるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
※87
極一部の30代~40代のオタクの話だろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
でもでもだっての逆張りクソヤローことゴミ市さんの意見なんて何の参考にもならんよ
賛否以外のまったく違うこと言えば注目されると思ってる残念な人だからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
昭和:雑魚の仲間が負けまくって最後に主人公が倒す
平成:仲間が幹部を各個撃破、主人公はボス戦
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:43:15 ID:- ▼このコメントに返信
昔の漫画は「主人公さえ来てくれればきっとなんとかしてくれる」感がすごい
今の漫画は「敵も味方もすごい連中ばかりだから、自分も知恵と力と技術の限りを尽くして頑張らなきゃ」のがむしろ主流なんじゃないかな?どちらもちゃんと努力はしてるよ
まぁワンピースが仲間集めて強くなるって言われると違和感あるな、強い連中がひしめき合ってる中で派手にやりあうけど、なんか気が付いたら絵面も話もゴチャゴチャしてるというまとめにくい感じだな
ナルトやブリーチ、フェアリーテールや七つの大罪辺りもそんなイメージ
一方でなろうやら俺Tueeeeeも持て囃されてるし、よく分からんね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※73
コブラとシティーハンター読んで無いからわからないけど、北斗の拳は幼少時から厳しい修行を積んだし脱落者の背中も見ていて努力してた。

が、劇中では過去の話にすぎないし、改めて修行するわけでもないから最初から強い系にされるのも納得
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
川越シェフを干したような顔した奴か
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ世の中が停滞するにつれて、努力しないから云々というたわごとが
物語をにわか分析する道具になりさがった現象の方を分析すべきでは
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
社会学って屁理屈天下一武道会みたいなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※2
平成に入ってからの方がドラゴンボールも長いのにな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>36
悟空は何気にこの教えをずっと守ってるから倒すべき相手とか乗り越える敵がいなくても話と話の間で強くなっていくからな、御飯は敵がいないと修行しないしベジータも相手がいないと伸びない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
DBは修行はするけど結局最終的には変身に落ち着いたしなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
※3
正式な時期はもう決まってるで情弱君
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
ありえないのに、亀仙人の言う不当な力が転生物を言っているように感じてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
※27
エアプw
ポケモンとかも出してたよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
悟空もちゃんと努力してたのってフリーザ編まででそれ以降はベジータの方が努力型な印象だけどな

悟空が「オラこんな強くなったゾ」みたいに俺tueeeeして
ベジータが「おのれカカロットおおおおお!!!」みたいに必死に努力してばっかというか
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※92
一般受けするものと極一部のオタクに受けてるものを混ぜて考えるのは無粋
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
お前たちが働く意志を見せなければ俺は妹と仲良くしまくっていただけだ!レシーブに上げて殺る!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 20:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
関係ないけど、亀の甲羅背負ってる悟空とクリリンかわヨ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
※66
>>秋アニメ、ラノベの王「SAO」、古豪「禁書」、なろう最終兵器「転スラ」の全面戦争が勃発
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
設定上努力してるかどうかじゃなくて作中で努力をどれくらい印象的に描写してるかが大切じゃね
北斗の拳とはじめの一歩だと設定上はケンシロウのほうが厳しい修行し積んできたけど努力を作中で強調してるのははじめの一歩だし、ケンシロウは一歩より努力家という印象は持ちにくい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースでしっかり地道なトレーニング描写あるのゾロくらいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>112
一強じゃねえよ禿
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
過去を変えてほっかほっかの可愛い子のエッチな写真集めてみろ!それにふさわしい生き方をしてみろ!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
せまっこい知識をなでて時代で括るな。狭いのは物理的視野だけにしろ(比喩)
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
マンガ1000冊45万円分一気に買ってみたらヤバすぎたwww【漫画全巻まとめ買い】
3,115,190 回視聴 登録者669万人
2018/08/05 に公開

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漫画から学ぶことは沢山ある。        29,268 件のコメント

ドラゴンボール、コナン、ワンピース、ハイキュー、スラムダンク、こち亀、ドラえもん、七つの大罪、進撃の巨人買うあたり拍手
七つの大罪、NARUTO、ヒロアカ、鋼の錬金術師、東京喰種、進撃の巨人、ONE PIECE、大好きな漫画
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボも困ったら元気玉だし仲間やん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールは最長老や老界王神による覚醒とかサイヤ人の追い込まれると力が伸びる特性とか修行以外にもパワーアップ要素が多いな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※103
でもちゃんと悟空だって修行ばっかしてるぞ
そらもう働きもしねえで
修行の描写の分量としても同じくらいだと思う
ベジータは環境が悪かったわ、悟空は界王・大界王・他のあの世の猛者・宇宙人からいろいろ学んで瞬間移動とか元気玉とかフュージョンとか覚えてるのに
ベジータはブルマのつくってくれた重力室だけだもんな かわいそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
完全に正しいとは言えないけど、
例えば悟空はブウ編では、このままではブウに勝てないから人類がブウに殺されるはとりあえず置いといて勝てるように修行する方を選んでいたから、修行して強くなる印象がある
悟空自身、しょっちゅうベジータとかを修行に誘ってるし

ルフィは行く先々で気に入らない奴がいたら実力差は置いといて仲間と協力してその場でぶっ飛ばすまで戦う印象がある
修行する場合は熊に仲間が飛ばされて本当にどうしようもなくなったらようやく誰かに稽古つけて貰うとか、
ルフィが自分から修行に赴くことはあんまり無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィはギア2とかいつの間にか使えてたし修行してるシーンがあまり無いのは確かにそう思う
「ゴムだから」で打撃や雷は効かないし、エネルやモリアに勝てたのも能力の相性がデカかった
多分今連載してる漫画の中でトップクラスに売れてるワンピースがそういう内容だから
最初から強いキャラが活躍する漫画売れてるっていう結論になるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
当時のジャンプは(今もか?)友情・努力・勝利がキーワードで
キン肉マンの正義超人たちが友情パワーと頻繁に口にしてたし、
ドラゴンボールも劇場版では頻繁に「オラにパワーをくれー」でみんなのパワーを借りてボスを倒す「仲間のおかげで勝った」というパターンだったし、
原作者の鳥山明が個人的にドライでそれが作風にでてたといったほうがいいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
昭和は秀才が努力する
平成は天才が覚醒する

次代はチートを与えられる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールとワンピースの修行回数比べたら歴然だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボがなろう作品だったら~サイヤ人襲来編
クリリン「早めに悟空復活させておくぞ」
悟空「界王拳!」
ナッパ「ぐわああああああ!!」ナッパ撃破
ベジータ「次は俺が相手だ」
キンキンキンキン
悟空「中々やるな!でも仙豆で回復しながら界王拳だ!」
ベジータ「クソッタレー!!」ベジータ撃破
ヤムチャ天津飯「さす悟空!!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
七人の侍…
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
昭和も今もいろんな漫画があるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
※122
お前のセンスの無さだけは伝わった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
普通の作品だと物語の最初から強くても(少なくとも設定上は)過去に努力してるってのが多いけど

その点なろうってすげえよな、最後まで努力せずに貰い物の力で無双たっぷりだもん
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 21:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
※114
悟空は本編中よりも話の間で強くなるからな、元気玉や仲間頼りで倒した相手を次のシリーズまでに一人で倒せるように修行して来るし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
単に修行パートってアンケートで順位伸ばしづらいからカットしてるだけだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
※51
それはこの記事の対象がDBもワンピも見ていない団塊世代に向けたものだからさ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
平成は個性だってライダーが言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
社会学がまともな学問じゃないのは、キズナアイ騒動で明らかになっただろ
みんなもう忘れたのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
悟空は修行で強くなるのがほとんどでルフィは戦いの中で強くなることがほとんど
ルフィは次の長編に入るまでの間は修行とかせずに仲間と騒いでるし、悟空も戦いの中で強くなったことはほとんどなくて強いて言えば超サイヤ人になった時くらい
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
なんの前振りもなしにギアセカンドとかいう切り札的な技使い出したのはさすがに呆れたな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
仲間を集めて強くなるんじゃなくて
仲間全員に一定以上の活躍の場があるのがワンピとDBの差かな

ワンピはナミとかにも戦闘で活躍できる場面ある
DBは人造人間編以降モブの敵がいないってのもあるけど
ヤムチャが最後にまともに戦ったのサイバイマンだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの方が仲間多くね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 22:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボール→強い敵と戦うことが目的、倒した敵が仲間になる(ベジータまでだが)
ワンピース→仲間と助け合いながら強い敵と戦う、敵と仲間ははっきり区別される
こうだろ。
ちなみに、
北斗の拳→倒した敵が友なので仲間はいない(リンとバットだけw)
ハンターハンターもわりと孤独だよな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも普段の航海中にゾロがアホみたいなダンベルで筋トレしたりウソップが新武器用に研究してたシーンあるのに他のキャラは鍛えて無いと思う時点で想像力足りなくない?
ギアだってエネルにはほとんど相性で勝てただけの上に直後には明らかに格下のフォクシーに策で追い詰められ青キジには完封された状態でなんも努力してないわけないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※134
DBもセル編以降をソシャゲで例えればサイヤ人以外は人権なし状態で
ピッコロはブレイン役として見せ場はあったけど
クリリン、天津飯、ヤムチャ辺りは見せ場0だしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールって連載期間10年くらいで半分以上平成なんだが昭和作品でいいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
>昭和の漫画→主人公一強
>平成の漫画→主人公の味方サイドに主人公より強いのがいくらでもいる

これはたしかにそうだわ。
最近の作品の傾向が仲間を集めて戦うということなら
逆に言えば主人公がそれだけ相対化されてるってことだからな。
実際、最近の作品は主人公より強いかはともかく
同等かあるいは少なくともバトル面でも活躍出来るくらいは強いキャラが多いけど
DBなんかは仲間キャラはほとんどいても役に立たなくて結局主人公だけが活躍するし
そうでなければ文句を言うやつも多い。
超で今風に仲間キャラの17号が大活躍したときもぐちぐち文句言うやつが多かった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは昭和に連載されてたとしても売れてたと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
※137
そいつらはともかくルフィは航海中に遊んでる描写ばっかやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/24(水) 23:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
社会学者のフェミが大暴れしくさったせいで
社会学者には懐疑的になったわ
何が社会学だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
漫画から何かを学ぼうとか読み取ろうとするのがそもそも間違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※117
そりゃ、ワンピースを求めて旅をすることが目的なのに旅ほっぽり出して修行ばっかりしてもおれんだろ。
ワンピースは旅の途中で困難に出会いそれを乗り越えていく物語だぞ。
ほぼ無職の悟空やベジータとは環境が違う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 00:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
社会学者とか脳科学者とか料理研究家並に胡散臭いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 01:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは修行シーンを省いて仲間にするシーンの印象が多いからそう見えるんやろな
ギアセカンドだって正直いつ、どこで思いついたのか謎だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 01:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
※19
関係ないなら言うなよ
お前みたいなDB信者のせいでDBまで悪く見られるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 02:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボ⇦この言い方、反吐が出る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 02:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールもワンピも読んでないだろこいつ
どっちも突然覚醒したりする場面あるけど、どっちも修行っていう努力はしてる漫画なのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 02:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
無限に底上げされていくのが受け入れられなくなっただけで強敵を打破するための努力は修行も含めてある
多分ワンピは途中で読むのやめた言うてるから修行の事は知らんのやろ
ポケモンも原作のモンスターをゲッツするシステムがウケたって話でアニポケのサトシとかが特訓大好き少年なのは知らんやろ
まあ筋トレ以外の対策を努力にカウントしないタイプならサトシは知っててもアウトにされるかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 02:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
悟空が初めから強くないと思ってるあたり1巻すら読んでないだろこいつ
銃きかない怪力の化け物の子供の話なのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 05:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
誰かと思ったら変わったこと言って話題にしたがる逆張りマンやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 05:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※6
そんな有名人だったのか
テレビでも適当な事言ったり思考が凝り固まった奴が出てるけど学者や教授って大した事無いんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 06:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
努力という言葉が今の時代毛嫌いされてきていることは間違いないやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 16:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィは旅立つ前にしっかり10年鍛えてるけどな
キッチリ10年やるってけっこう真面目
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 17:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィは旅立つ前にしっかり10年鍛えてるけどな
キッチリ10年やるってけっこう真面目
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 18:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
古市憲寿は社会学者ではない。
マスコミが肩書どうするか困って勝手につけただけ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 18:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
「努力」を見せないアニメの金字塔と言えば「けいおん」でしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 19:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
社会学って屁理屈天下一武道会みたいなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/25(木) 20:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※160
真面目に社会学を勉強したつもりの人間からすると、そう言われるのはキツイ。
言わんとすることはわかるし、そんな人もいるけど、ちゃんと社会学やっている人の研究はすごいから。
ぜひそちらにも目をやってあげてください。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 02:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
無能ほど型にはめたがる
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 09:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※2
どっちも努力しているし
どっちも仲間が存在が重要だ
つかこいつは努力って言葉を否定したいだけだろ
パヨクくせえ発言をしてテレビの仕事を貰おうと必死になってんのが見え見え
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 11:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
※162
無能ほど、型にはめることの有用性を理解できない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/10/26(金) 16:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースと同時期のナルトは修行描写多いし
ワンピースも描写が少ないだけで旅立つ前や頂上決戦の後に長期の修行してるし、新技の開発をしてるって事は読者に見えない所で修行してたって事だよ
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