あしたのジョーって力石が減量するんじゃなくて、ジョーが階級上げりゃいいだけの話だと思うんだけど

1: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 19:48:48.674 ID:XnSH3kX+0
no title



ジョー自身も相当無理してバンタムだったからな

ジョーがフェザーに上げりゃ全部解決してたと思うんだけど、なんであんなストーリーになったんだろう

____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 19:49:20.758 ID:3431xg8j0
ちばてつやが悪い

3: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 19:50:05.857 ID:8YO/QfWSp
チキンだから

4: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 19:50:49.104 ID:3rqknkiT0
https://youtu.be/5oWYATHMZRs


これ見ろ

でもまぁ
力石が死んだことで宿命みたいなものが出来て それでこそ後に繋がっていくんですけどね

5: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 19:52:08.865 ID:XnSH3kX+0
現実のボクシングでいえば、内山が井上と試合するために無理矢理バンタムに落とすようなもんだぞ

ありえん

7: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 19:54:44.094 ID:/OxuX4YC0
力石相当重かったらしいしな
no title

8: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:01:29.949 ID:XnSH3kX+0
普段70kg近くあるような設定だった気がする

10: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:02:43.049 ID:3rqknkiT0
最初ウェルター級だったからな
かなり大柄だった

12: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:04:01.751 ID:uM+Ud4iI0
ボクシング減量の凄まじさ見せたかったんだろな
no title

13: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:04:08.709 ID:XnSH3kX+0
70年代のことは知らんが、現代の階級でいうと
ウェルター 66.8kg
フェザー 57.2kg
バンタム 53.5kg

14: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:04:56.589 ID:/OxuX4YC0
まあジョーの相手なんかしらダメになってるし
初期の最大のライバルだった力石君には…ってとこだろう

15: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:05:13.242 ID:XnSH3kX+0
ウェルターの選手がバンタムまで減量ってありえなさすぎる

16: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:05:32.222 ID:3iDrRJUP0
ありえないから死んだんだろ?
no title

17: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:05:50.257 ID:ZB49jwqVK
ちばてつやが階級を知らなかったというのはマジなのか

21: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:08:42.553 ID:3rqknkiT0
>>17
元々は少年院だけでのライバルにするつもりでデカく描いたんだと

宿命のライバルにする事になって絞ることにしたそうで

22: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:09:52.608 ID:XnSH3kX+0
>>21
にしてもウェルターの選手がバンタムまで減量ってありえなさすぎる

18: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:06:10.393 ID:T/9XD8Dn0
負けちゃうじゃん

19: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:07:12.582 ID:XnSH3kX+0
ジョーもめちゃくちゃ無理してバンタムだから普段の体重はきっと65kgくらいあったんだろうな
んじゃジョーと力石は60kgくらいの契約体重で試合すりゃよかったんだよ

23: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:10:07.640 ID:/OxuX4YC0
でもハリマオのクルクルとかキムのチョムチョム見てもおもろかっただろう?

24: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:11:10.028 ID:XnSH3kX+0
>>23
相手のカウンターにさらにカウンター合わせれば威力4倍とかいう訳の分からん理屈には笑った

26: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:12:07.414 ID:69yfCpLC0
ジョーに成長の余地が残ってたなんてわからなかったんだよ

27: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:12:19.819 ID:uM+Ud4iI0
大昔の漫画ライバルは主人公より
身体が大きいサイズの奴ばかりだった

30: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:16:01.336 ID:9qLDRRtR0
そういやがんばれ元気の親父も減量苦で死んだな

32: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:22:59.960 ID:t2FPQsce0
力石から勝負したいと申し出てるんだから力石が合わせるのが筋だろ

33: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:26:52.983 ID:98RuvIHP0
>>32
ジョーも待ち望んでいたことなんだからできれば互いに万全で戦いたいはずじゃん?
それはまあ無理だから二人とも同じくらい負担負ってイーブンにすべきじゃん?

35: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:31:08.260 ID:9qLDRRtR0
未だに力石ファン居てリアル法事するくらい格好良い

36: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:32:24.704 ID:XnSH3kX+0
だからジョーと力石の男と男の勝負つうなら、バンタムじゃなくてもいいじゃん
お互いがベストの体重でやればええがな
それがたぶん60kgくらいだと思うんだけど

38: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:35:55.144 ID:p2P4YfkPa
階級違う相手と戦いたいから相手の階級に体重合わせようとするのはわかるけど
なんでボクサーって自分本来の体重の階級じゃなくわざわざ減量して下の階級でやるの?
減量の努力を美化してる気がするけど、体にも悪いし計量日だけ誤魔化して本番は体重戻してたりとかズルいと思うんだけど

39: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:37:36.009 ID:t2FPQsce0
>>38
引退後にジムやってダイエットコースで儲けるため

40: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:39:29.904 ID:jxbyUL9B0
>>38
上背あったりだとメリットしかない

41: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:42:39.478 ID:XnSH3kX+0
>>38
周りの選手も全員が減量しまくってるからだよ
減量しなかったら不利になるだけ

無理なく戦える階級でやってる選手もいるが、それやるとだいたいは負ける
当たり前だよな
だって相手は一回りでかいんだぜ

43: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:46:08.951 ID:p2P4YfkPa
全員自分よりチビ相手にしたくて揃って減量してんのか
ネット対戦ゲーの初心者狩りみたいな奴しかいないのか

44: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:47:43.800 ID:XnSH3kX+0
わかりやすい話をすると、井上尚弥は普段の体重が60~62kgくらいある
そのままの体重で試合でると、ライト級(61.2kg)になる

だけどライト級の選手ってのは普段の体重が70kgオーバーの奴ばっかり
そんな連中が計量の時だけ瞬間的に61.2kgに合わせて、次の日は67kgとか68kgに戻してリングに上がる

こんなんで勝てるわけないでしょ

45: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:49:53.355 ID:Nxzyh0Ko0
>>44
試合直前に一日で7キロも増やしたら逆にヤベーんじゃ

46: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:50:42.940 ID:XnSH3kX+0
>>45
やばくないぞ
井上尚弥だって当日6kgくらい戻して試合してる

んであの強さ

47: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:52:01.116 ID:XnSH3kX+0
ボクサーの減量って最後の方は水分抜くんだよ
元々脂肪あんまりないから
水分抜いて5kgとか落とすんだよ
だから水飲んだらすぐ戻るんだよ

37: 名無しのアニゲーさん 2018/10/27(土) 20:35:20.069 ID:oVkuSP8iM
減量シーン描きたかったんだからしょうがない





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 15:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
マンモス西って勝ち組だよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 15:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
身長別にすればいいと思うの
で、その中で更に体重5kg刻みくらいで分ければいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 15:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
プライドの問題だよね
力石が「俺は無理してお前の階級で戦っても勝つぞ。だから俺のほうが強い」ってやってんのに
「お互い万全な状態でやろう」って拒否するのは「万全じゃないと戦いになんねーよ」と見下すことにもなる
力石が喧嘩を売った、ジョーが買ったで済む話さ

あしたのジョーは読んだことも見たこともないから知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 15:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
ボクシングってダイエットして少しでも弱い相手と戦うスポーツでしょ?
計量のあとメシくえばめっちゃ体重もどるらしいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 15:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※1
うどんのくいすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 15:59:43 ID:- ▼このコメントに返信
明日のジョー2では成長期のジョーがバンタム級に留まるのがキツくなって力石と同じ地下室減量するはめになるんだよね

対決を急がなければお互いに減量する必要が無かったという
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
管理忍 なろうガー異世界ガーエロゲガー
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
喧嘩商売の画像があがってなかったのが意外
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
石橋「コロボックルどもがw」
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
エアプだな
当時のジョーはバンタムがベストだった
そのベストとやりたくて力石が減量した
その後ジョーが成長して減量に苦しむようになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーが階級きつくなったのは力石と戦った後の話な
その頃は最初力石に減量させて次は自分が階級上げればいいくらいに軽く考えてた
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
階級上げたら上げたで戦い方も変えなきゃじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
自分のベストコンディションの体重で戦えばええやん
無理に痩せても太ってもどこかで体の動きに支障が出るぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
まとめの書き込みの動画にもあるように、すぐに登場しなくなるモブのつもりで書いたら
人気が出たからいたしかななく退場させるために、あの方法で退場させたって言ってるだろ
それをつまらんマジレスして、こいつはわかってないって突っ込むなら
まずジョーがあんなに強くなれること自体あり得ないってつっこめよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
当日計量にしたらええのにな
まあそれやとオーバーした時に大変やからしょうがないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
vs力石はジョーが16、7のころだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
漢、ちばてつや 梶原一騎からの初回原稿をガン無視
漢、梶原一騎  「力石は、絶対殺す!」と発言し警察を呼ばれる
漢、ちばてつや 梶原一騎からのラストの内容をガン無視
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーの体が大きくなって減量きつくなってくるのは力石の死後だよ
力石はジョーのことだから放っておいたら無理やり太ってでも階級上げてきかねない
そんなキレのないブクブクのやつとは戦いたくないと決死の減量を敢行した

ジョーは力石が命を懸けてまできてくれたこの階級に特別な思いがあるから
どんなに減量が苦しかろうが階級上げた方がよかろうが拘り続けたという話
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーは次の試合は自分が力石のクラスで闘うと明言してるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
当日リングで軽量してすぐ試合するとか、1か月毎日計って平均の体重をとるとかして減量ドーピングなくせないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ジョーの階級と力石の階級の間の階級じゃダメだったん?
ちょっと階級上げるだけならブクブクにならなくても筋量増やせばすぐやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
事実上階級制が崩壊してるから嫌なんだよ
当日計量にしろってんだ、選手の健康がどうのこうの言うのであれば選んだ階級が間違ってるってだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
力石が無理して階級上げてデブったジョーと戦っても意味ないって言って自分が減量する選択をしたんだよ

力石が死ぬほど過酷な減量してバンタムに降りてきたから自分が体重増えたからって簡単に階級上げる訳にはいかないってのがその後のジョーがバンタムに留まる理由
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
輪島功一「減量すりゃいいってもんじゃないよ」←身長170cmだがミドルの一個下で闘った人
マイク・タイソン「まったくだぜ」←身長180cmでヘビー級
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
米15
IBFは当日計量だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
※3
知ったかぶりするガキが多い昨今、知らんけどと言えるだけマシなのが笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも団体毎はともかく世界一が各階級ごとにいるってのがダメだろ
階級なんてなくしなさいよ
世界最強を目指して格闘技やってんなら自分よりデカい奴を倒す位の気概はねーのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
※4
東大に合格したのに犯罪で人生終わる奴も沢山居るだろ?日本はそんなの多いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※4
勝つ=相手が弱い、だから全てのスポーツで言えるんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※6
格闘技していて尚且つ若くてしかもヤンキー
待てるわけが無いんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
満腹ボクサーがァ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ相撲が一番やな(バキ脳)
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
力石と闘ったあとに背が伸びたのかな?なら説明はいろいろできそうだけど
具体的な階級がどうだったか知らんが
その後にジョーはジョーで減量で無茶してたよな
こっちは力石への意地と義理を立ててその階級でってことなのかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
>19 原作終盤にジョーが「普段気を付けていても60㎏、油断するとすぐ65㎏に跳ね上がる」って言うシーンがあるな。
それを見かねた段平(事務の会長)が「フェザーに転向だ!」と言うとジョーが力石との因縁を口にして断固拒否する。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
わいも当日計量するほうがいいと思うが興行だからしゃーない
階級制は興行にするには欠陥あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※1
林屋のノリちゃんと結婚できたしねー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
※27
世界最強目指すなら足技の無いボクシングなんてやらない

初戦は金目的のスポーツだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
※21
力石にとっては駄目だったんだよ
何がなんでもベストのジョーとやらなきゃ意味がなかった
これはもう理屈じゃなくて男の意地の問題だからどうしようもない
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
階級宣言したら通年試合あるなし関わらず一定回数不定期に計量して
平均が階級を超えていたら追放
でええやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
メガロボクスは世界観そのものがこのライバル同士の戦いのオマージュの為の布石だったでござる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
『今回の減量はキツかったっす!』って糞うぜえよ!!
テメェが弱いヤツと戦いたいだけじゃねーか!!!
(石橋強)
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
わかってるくせに~
作者がてきとうだったから出した後これじゃ戦えねえってあわてて力石に減量させる話になってしまったって
俺みたいなにわかにも知れてる有名な話なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
分けるなら身長別で良いよな
素人の観客目線で言えば階級なんてないほうが良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
コロポックルどもは弱くなるのに体重を減らして 弱いヤツ相手に勝って王者とか言ってるわけだろ
日本にいる時思ってたのよ 「今回は減量がきつかっただけに頑張りたいです」
これって訳すと 自分は弱いんでより弱いヤツ相手じゃないと勝てないので頑張って痩せましたって事だろ

世界って・・・聞いているこっちが恥ずかしくなるぜ ボクシングの世界王者ってーのはヘビー級チャンピオンの事・・・・お前らコロポックルがやっているのはボクササイズ

(石橋強)
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
※33
そのとおり。
おかげで金竜飛にも勝つことが出来たし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
※21
一刻も早く戦いたくて燃えてるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
※18
どっちも男の意地って感じで格好いいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
※10
これ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
一年通してずーっと体重計った平均取るとか
計量時と実際のリングに上がった時の体重の差が一定越えてたら失格とか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ相撲で戦うべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
梶原先生が原稿に次の展開を文字だけしか書いてなくて
それを読んだちばてつや先生が相手は強そうなのにしようって事で力石が大男にしたって
NHKのラジオにゲストで呼ばれたちば先生本人が言ってたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
※38
ジョーのベストってバンダム級(52~53kg)なの?
「普段気を付けていても60㎏、油断するとすぐ65㎏に跳ね上がる」ってジョーのセリフがあるみたいだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもボクシングってより有利に戦いたいからと、ベストな体重じゃなくて限界まで絞って低い階級に合わせてる時点でおかしいよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーは成長してきつくなっただけで力石戦ではバンタムより上はキツい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
減量する時に、片腕ちぎって投げれば良かったんだよな・・・・
 
         シャンクスみたいに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
※17
警察呼ばれるってどういう事や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
※10
白木葉子が減量に苦しむ直前のジョーに「あなたはバンタムがベストウェイト」とか言ってたしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
詳しくないからあれだが、折半案はなかったのかな?
一歩でも身長が伸びたり筋肉が増えて最初の階級じゃキツくなって階級あげるってあるし、
ジョーは少しずつ階級あげて力石も少しずつ下げるって感じで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
はじめの一歩vs宮田戦はあと何年後になるんですかね?
宮田ってまだフェザーに留まっているんかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 16:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
※17
気に入らない漫画家やプロレスラーを監禁したりしていた梶原一騎をガン無視できたのはちばてつやだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
減量して激闘ののち、死んだから伝説になったんやで
これがピンピンしてたら、今に至るまで名前が広がってない
だから漫画として正解よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
無差別の相撲を見習えとも思うけど、
そうすると1人の無双状態になって
面白くないのか……難しいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
競馬みたいになんで試合直前に測らないんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
世界王者の地位にいる選手の数を競技者数で割った「世界王者率」は
全てのスポーツの中でボクシングが一番高いような気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
なお、ナチュラルでウェルターの力石が172センチ65キロ程度と考えると、少年院時代のジョーが164センチ53キロ程度として12キロのハンデがあるもよう。その12キロハンデのジョーといい勝負だった力石ははたしてジョーより強いと言えるのか疑問にも思う。ジョーは少年院出院後、ボクシングに打ち込んで成長期を迎えるので減量苦になる世界ランカーの頃は170センチ超まで身長が伸びたと公園の遊具の中で言っている。つまり最終頃のジョーは力石くらいの体格になっていたもよう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
※44
>>41をみると石橋論も少し納得できてしまうのがな・・・
これを反論された時は「プロっていうのは払った額以上の満足を客に与える事だ!!!」
「お前が客なら金を払って捕まった宇宙人みたいなチビガリの戦いを観たいか?
中学生がクラスの最弱を決めるためにいじめられっ子2人を無理やろ戦わせるような試合
お前らはボクサーじゃねーし格闘家でもない!!人に見えないとこで戦うコロポックルだよ!!!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※57
バンタムがベストウェイトって言ってるのは苦しまずに減量出来るラインってことやろ?
試合の時には5~6kg増やして試合するんやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
若い頃の菊川怜超可愛いな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※62
無差別の相撲だと身長とかも含まれるからなぁ、どうしても体の大きさが露骨に出る
小兵で活躍する力士もいるけど、少ないから注目されるんだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※52
それは力石の死後、想像だにしなかった遅い成長期がきてしまった頃の台詞だよ
力石戦時は間違いなくバンタムがベストの体格
実は数年待ってりゃお互いもっといい形で戦えてたわけでそれをジョーも「皮肉な話だ」と言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
力石戦が17歳頃で終盤が21歳頃らしいけど日本人男性って17歳から急に身体でかくなったりするか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
※24
マンモス西、そういうくらい大柄なファイター系でもジュニアミドル級設定だもの。なお西は普段80kg超の体重で、ジュニアミドル級の試合にリミットを絞るのが辛くて鼻からウドン出します。西がミドルじゃなくジュニアミドルだった理由に、1970年以前の日本人ではレベルの高いミドル級選手はあまりいなかったので興行性が低く試合が組みにくかったのがある。
輪島は170弱だけど骨格が発達していたので筋肉隆々で70kg弱を保てた当事の日本人は規格外のフィジカル。ミドル級やジュニアミドルはカシアスみたいな合いの子か肥満体系が多かった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
確か力石のほうが頭一つ分身長が高かったんだっけ?
ちばてつやの方の単純なミスなのか梶原一騎とのやり取りが不足してたのかはわからないが。
それを補うためにジョーが体重を増やすとただのデブになってしまうので、力石が減量するはめになったとか。
それが後の展開につながっていくのだが、結局は偶然の産物ということだそうな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
読まずに好き勝手言うのが多過ぎる
「あの小粒だがものすごい奴を倒してからじゃないと大手を振ってチャンピオンになれない」
「ジョーは放っておけばブクブク太って俺の階級まで上がってきかねない、そんなあいつに勝っても意味がない」
これ力石のセリフ
ジョーが無理してバンタムなのは金龍飛戦で「身長や骨格が成長したから」とおっちゃんが言ってる
階級をしらなかったというがおっちゃんが少年院での初戦で階級の違いからくる不利を指摘し「ダウン三回でKO、をなくしどちらかがくたばるまで続ける」ルールにしてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※65
時代が時代だから一概に言えないけど、力石を大きく描きすぎたって言っても思ったより大きくないな力石
問題はジョーを小さくしすぎたからでは
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
※70
あ、そうなのか
「力石戦時は間違いなくバンタムがベストの体格」ってのは全く減量しなくてその体重ってこと?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
※56
17に書かれてある通りだけど少し詳しく説明すると
ちばと梶原とが飲食店で力石を生かすか死なせるかで口論になって
折り合いがつかずにブチギレた梶原が千葉に「力石は絶対殺す!」と怒鳴った為に
何も知らない店員がビックリして警察に通報したという話
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
※73
>>4の動画をみるとちばてつやの認識ってより、当初の構想じゃ少年院時代までのライバルだったけど
ちばてつやが描いた力石が魅力的でプロで戦わせたいって流れから起きたっぽいけども
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
※67
それだと葉子が鬼畜過ぎるだろ
5,6キロは減量せにゃならんボクサーにカロリーたっぷりの飲食物を勧めるとかありえん
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※64
階級も団体も多いからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※38
そこまで意地を張るなら体重制限なしのエキシビジョンマッチとかヘビー級とかで戦えばよかったのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
※62
無差別の相撲は相撲でボクシングの減量とは違う問題があるな
どうしても体重が増えなくて泣く力士も多い
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
頭1つ大きく描いてしまったからといって、わざわざ減量させて整合性を取るなんて律儀すぎる
これがキン肉マンだったら何事も無かったようにジョーと力石が同じ体格になってただろうな
前話までと明らかに姿が変わってるのに「私は変身などしなーい!」とか言う超人もいたからな
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. きのこ原理主義者2018/11/02(金) 17:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
高森:よし、ここで終生のライバル登場させちゃる。少年院出た後の試合楽しみやなあ!
ちば:少年院のボスかあ。マンモスはちょっと大男に描いたからジョーよりも大柄で精悍な男と!
高森:ファー!身長が!!階級が違うやんけ!!!どうすりゃいいんだ!!!!せや、試合に勝った後無理な減量で殺しちゃえ!
ちば:死ぬんかい!この後のライバルどうすんじゃ???

天才同士の長所が偶然かみ合った傑作。互いの短所を補った。
(ちば:だらだら→締まった展開、高森:殺伐→ほのぼの)
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
※71
たまに高校卒業してから10cm近く伸びてるやつはいるから不思議な話ではない
あとジョーの場合は栄養状態が改善されてるのもあると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
ボクシング関連の記事になると毎回確実にスポーツとは無縁のキモオタが石橋強の台詞抜き出して
したり顔で評論家気取るのに遭遇するからムズムズして敵わんのよねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもジョー自身がボクシングの先輩である力石がバンダムに降りてくるのが筋。仮に力石が負けたらその時は今度こそ俺が階級上げてやるってモノローグがある
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
※84
カーロス、金竜飛、ホセ「俺たちがいるぞ!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーが下の階級でイキってただけで上に行ったら勝てなかったんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>44
もはや軽量とか階級の意義すらわかんなくなるなそれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
※47
それだよな
合理的じゃなくっても
男の浪漫って展開が
誕生したんだから
いいじゃんって思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※86
同時に石橋のコロポックル発言が気に触ったのか、変に怒りっぽくなる奴もいるな
ナポレオンコンプレックス?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※81
そんなの意地でもなんでもないだろwww
自分が、どんだけ矛盾した発言してるか分からん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 17:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
格上の自覚があるから力石が合わせることにしたって感じすかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
絶食して落ちた体重は普通の食事を3食取るだけで元に戻るぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
これが欠陥だよな
結局全員が無理して階級を下げるせいでナチュラルウェイトが割を食う
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
未経験者って詳しいよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
バンナムより上に上げたらどっちも他の選手に埋もれてしまうかと思うと悲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーは最初から中間の階級でやっても良かったんだと思うぞ
力石が自分の階級まで落とす事知って驚いてたし
もしそれで自分が勝ったら今度は力石の階級まで上げて再戦する気だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
※20 「必死に減量してウエイト水増し戦術を使う」ってのも盤外戦術だからな。
買収・八百長を除けば格闘技における唯一といっていい盤外戦術だから、
禁止したら見所は確実に減るけどね、経験者としてはそう思う。

それをナシにして、色々対策を講じて、身長別リーチ別など細かな制限を課して、
限りなく対等な条件で戦えるようにしてもいいんだけど、
たぶんそこまでやっても誰も見ないし、その事実に注目すらしないと思うよ。
漫画知識や動画知識で格闘技の問題点ばかり悪目立ちするようになったから騒いでるだけで。

そういうのが嫌なら無差別級オンリーの格闘団体でも立ち上げてくれればいいし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※22
格闘技の経験がおありではないようにお見受けするが、
当日計量にしたらすぐバテる試合だらけになって、
確実に誰も見なくなると思うんだけどな。ハードパンチャーというジャンルも恐らく死ぬ。
「無理なく格闘しろ!」とか言い始めたら、格闘技そのものが無理な行為だっていう矛盾になるしな。

ルールの公平性を重視するためにショービジネスとしての側面を殺.すなら、
そういうルールの格闘技団体を別に立ち上げてくれればいいだけのことだしな。

喧嘩商売のアレのせいで減量の醍醐味を脊髄反射で否定する人が増えたなと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
自分より小さい奴と戦うために今日もコロボックルは減量に励むのであった
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
階級さげないと石橋にワンパンされるコロボックルだから決勝いけない
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 18:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
1ポンドの福音では主人公がフェザーからウェルターまで階級上げたというのに
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. 自称ネトフヨ2018/11/02(金) 19:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
関係ない話だけど、金竜飛って今時だと
ちゃんと明記しないと駄目とか言われそう。
キム・ヨンビ、とかになるのかな、ちょっといまいち。
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. 自称ネトフヨ2018/11/02(金) 19:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
米104
ちゃんと読んでないからよく知らんけど
あの主人公は元が重すぎるのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 19:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
前日に計量する階級制度に欠陥がある。厳密にするなら当日の試合の直前に計量すればいいのに。
命まで絞っているような厳しい減量とかボクシン選手の人としての健康とかほんと心配になる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 19:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
この頃はわざわざ手紙送ってまで揚げ足取りする読者おらんかったからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 19:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
※101
すると体重差も体格差も考慮しない相撲が一番……?
舞の海みたいな小柄な力士が曙を倒したりするからなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 19:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※101
俺は22じゃないけど、当日無理に減量した状態で勝負しろって意味じゃなくて
陸上選手が大会当日にベストコンディションになるように調整するみたいに
当日に自分の体格にとってのベストコンディションと考える状態に調整して、
その状態で定まった階級で勝負しろって意味じゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 19:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
※101
すぐバテないようにベストの体重に調整すればいいんじゃないですかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
※104
明日のジョー見たあとだとなんかムカつくわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
一歩も階級上げて宮田とやれば良いだけなのに
あいつ筋肉で重くなってもファイトスタイル変わらんだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
1ポンドの福音にいたな主人公と戦うために無理に階級上げてきた奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
こんな下らないこと気にしてたら楽しめないだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
本当に原作読んでんのかこいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※71
男は理論上25歳まで成長期なんだぜ
ただしちゃんと栄養整った飯くって、運動(特に膝周り)することが大前提だけどね
縄跳びオススメよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
どこでも〜 イキるよ 骨太郎〜
だれにも〜 イキるよ 骨太郎〜
だ~いすきなのは〜 短射程のチビ〜
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
減量も原因だけど、後頭部殴打が決定的だったはず。
なんにしても命を削りすぎた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
当時のジョーはバンタムがベストって言ってる人がいるが、力石は「彼の体格は本来フライ級」って言ってなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ボクササイズか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
※41
うわあ……
「強い相手と戦うより減量するほうがマシですから☆」
とか言ってるようなもんじゃん…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
大豪院邪鬼がライバルになって剣桃太郎と撲針愚対決となったら
減量が大変だっただろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※1
でも声は、岸部四郎さんだから…
岸部四郎と言ったら、借金の人…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※4
選手によるしか言えないからな。
無理に減量して、くっそ打たれよわくなった選手多いから。
力石なみの減量は武蔵の弟がまさにこれだった。
k-1MAXが70kg。武蔵の弟の平均体重が80前半で毎年10kg以上も落としてくるんだけど
1Rしか体がもたなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
※4
セコンドって漫画でそれやって体調崩した選手の話があったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも力石は常にジョーに対して自分は格上という態度を貫いてた
その上で
・過酷な減量
・クロスカウンター攻略
をやってのけて、ジョーに完全勝利。
死ばかり言われるが、試合後、素直に負けを認めるジョーと笑って握手する力石は赤木と流川のハイタッチを遥かに超える衝撃の名シーン
試合前まではそんな雰囲気微塵も無かったから、すごいカタルシスが有る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
※18
そうそう全部原作で語られてるんだよね。
ジョーは性格的に少年院出たらすぐにでも再戦したい。だからこそ丹下の件が無くてもね。
ウルフが新人王取った後喧嘩吹っかけたのも最短だから。
原作でジョーが力石の階級まで上げてくるの分かってたからそれじゃあ意味がないと白木ようこに語ってる。
そして孤児院時代から栄養足りず遅れてきた成長期が来たのがおそらく東洋戦あたりでジョーのウエイト問題が出てくる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
※124
カッパだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
※122
まあ自分より体が一回り大きいボクサーと殴り合うのと、苦しいけど減量して自分と同じか小さいボクサーと殴り合うのどっちを選べって言われたら ねぇ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※127
漫画史に残る屈指の名シーンだと思うけど、赤木と流川のハイタッチ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
※20
IBFだと戻しすぎても駄目というボクシング界で1番厳しいルールでやってる。
ただ、ボクシング協会は足並みそろわんからここはIBFのみだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 03:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
※71
プロ野球選手見たら分かりやすいと思う。
高卒だと細い体してるが、数年して試合に出てくるようになると体は大きくなってる。
17歳なんてまだまだ伸びしろある時期だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 08:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※119
たしか何ラウンドもお互い手を出さない試合展開に焦れた観客の
投げたミカンが当たったんだったけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 09:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※28
全然関係ない話して笑うわ。
学歴コンプ丸出し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 11:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
ヘビー級以外はチマチマやってるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 12:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
当日体重ってやれって話
ボクシングは階級もそうだがランキングやら団体やら
わざわざつまらなくするために作ってんのかレベルのクソシステムの集合体だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 17:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
一番上の階級以外は、皆必死で自分より弱い相手と戦うためにがんばって減量してるんだぞ
応援したくなるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/06(火) 22:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
※71
俺は20から25歳までで5㎝伸びたよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/06(火) 22:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
※136
平均的日本人の体格じゃベストウェイトでもヘビー級にならんわ
モンゴロイドがやってる時点でボクササイズと言われりゃそれまでだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/07(水) 22:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
登場人物が全員合理的な判断に基づいて行動するような物語が面白い訳ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/08(木) 03:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
※137
それだと死者が出るんだよ
みんなギリギリまで無理して減量して
その状態で試合させてみろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/08(木) 23:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
競技そのものより競技者の業の深さを描くのが梶原一騎のテーマだから
階級上げたほうが合理的なことはわかっていたんじゃねーの
構想ノートとか見たことないんで知らねえけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/09(金) 02:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
(ベアークローを両手につけて)100万パワー+100万パワーで200万パワー!! いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー!! そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の バッファローマン!お前をうわまわる1200万パワーだーっ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/09(金) 02:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>38
「計量日だけ誤魔化して本番は体重戻してたりとかズルいと思うんだけど 」

ちゃんと結論でてるじゃん、つまりそう言う事
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