【悲報】アカギさん、現代麻雀ではまるで通用しなかった

1: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:28:43.77 ID:8WF/wL6mr


no title
捨て牌三種の声がどうのこうのとか、今じゃ麻雀覚えたての大学生でも煙幕張るぞ
no title


no title
no title

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2: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:29:20.37 ID:8WF/wL6mr
あんなのドヤ顔で語ってたアカギも、それで天才呼ばわりしてた南郷もヤクザ刑事も、とにかくレベル低すぎやわ昔

3: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:29:37.52 ID:vddZjJ0LM
むしろ迷彩とか今時やってるガ○ジおるんか

4: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:29:42.91 ID:8WF/wL6mr
そらいまのオヤジやジジイが麻雀下手なはずやで

6: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:30:25.00 ID:gQHGCASzM
>>4
ジジイエアプか?
今あいつら普通に現代麻雀の知識仕入れとるで

5: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:30:17.02 ID:jB1S8ke10
迷彩なんて非効率やるガ○ジおらんやろ

7: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:30:46.09 ID:bxip9K2/d
真っ直ぐな手作りと鳴き麻雀さいきょ

10: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:31:07.36 ID:RzB2uhWea
煙幕(笑)

13: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:31:50.42 ID:8WF/wL6mr
>>10
雀荘エアプくっさ
ネト麻で死ぬまでドヤってなよ

15: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:31:55.63 ID:9D/fU6lZ0
福本は麻雀が弱い

16: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:32:01.50 ID:I4PfDhNTa
現代麻雀www

23: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:33:32.13 ID:8WF/wL6mr
>>16
そこはまあ、便宜上呼び分けてるだけやな
ジジイたちの低レベル麻雀と

19: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:32:45.18 ID:s7uzDIHWM
麻雀覚えたての大学生「捨て牌三種の声がどうのこうのとか、今じゃ麻雀覚えたての大学生でも煙幕張るぞ」

109: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:46:12.28 ID:uYtpTpSad
>>19

189: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:58:03.23 ID:qZTQqRfU0
>>19
これメンス

20: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:33:01.05 ID:VoDIpbyK0
ジジイになればチャンタ戦術になるから

27: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:34:15.75 ID:8WF/wL6mr
>>20
非効率どころの話じゃなくて草
死ぬまでチャンタ狙ってろゴミオヤジ

26: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:34:14.13 ID:VoDIpbyK0
雑誌やんけ

30: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:34:55.89 ID:8WF/wL6mr
>>26
釣りで草
いや、リアルガ○ジか?
雑誌は「近代麻雀」やで

28: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:34:43.63 ID:/exN38ZOd
煙幕とか小細工せんでも俺なら一発ツモできるからええわ

32: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:35:12.45 ID:Cwy3Ey220
あれは便宜上のチュートリアルやろ

37: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:36:03.16 ID:8WF/wL6mr
>>32
じゃあ周りの大人たちが天才呼ばわりはおかしいよね

44: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:36:42.34 ID:x7KnCCzWd
>>37
ルールしらない13歳やぞ

36: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:35:39.16 ID:RvLxnk4OM
煙幕張るは流石に草生えるわ
昭和の時代から来たのかよ

39: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:36:12.98 ID:pCdnv3zi0
煙幕なんて張ってると手が遅れて負けるぞ

51: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:37:12.94 ID:vh2As+wK0
昭和30年あたりだったろ

56: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:38:06.19 ID:q71rH9K50
カンチャン、ペンチャン、単騎なんでもツモれば勝ちなんやで

62: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:38:37.34 ID:FBHqXtMnd
アカギの強さは引きの強さやから

87: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:43:35.92 ID:X4DBRr2n0
>>62
ただの運まかせ野郎で草

68: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:39:39.73 ID:b1Z99oDu0
アカギが連載されてなかったら麻雀なんて今頃囲碁以下の競技人口になってたやろな

75: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:41:37.14 ID:zSMXKdM8d
>>68
アカギより哲也やろ
大抵仲間内でやると哲也ルールが公式みたいに言うやつばっか

84: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:43:08.31 ID:zjL8U5qOa
そこに北はあるんだよ
no title

92: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:44:06.69 ID:8WF/wL6mr
>>84
これほんとゴミ
影村?とかいう奴麻雀下手だけどあれはかわいそう

114: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:48:06.09 ID:p5coSls30
これな
no title

118: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:49:11.18 ID:DhTN6doQ0
>>114
サンキュー組長

127: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:50:13.35 ID:1R2jOgM/0
迷彩(笑)
デジタル即リーに粉砕されるよね

130: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:50:35.89 ID:KGQ2nsf10
いうてもエリア理論それなりに有効だと思うけど統計的にはどうなのかね

168: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:55:23.16 ID:8WF/wL6mr
>>130
ぜんぜんダメだった

182: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:57:04.19 ID:hhoGw6EQa
>>168
エリア論理解してないだろ
手出しとの区別とかもできてなさそう

320: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 08:19:09.69 ID:AbyBjsY/0
一般人「麻雀に上手いとかあるんだ」

325: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 08:19:32.39 ID:HvRwenayd
今の大学生煙玉持って麻雀してるんか

48: 名無しのアニゲーさん 2018/10/05(金) 07:37:00.43 ID:AuZbPgNrd
煙幕張って結果聴牌逃したら意味ないよね





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
咲の能力麻雀の方がまだ説得力ある
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
結局は運や
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
しっかりした講釈無しで麻雀覚えたての中学生がそれ言い出したから天才なんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
当時の麻雀で画期的だったことに意味があるわけで
今通じるかどうかは関係なくね?
それいったら今のお前も50年後には笑い者にされてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>168
つまり麻雀覚えたての大学生がアカギ理論真似して打って通用しなかったから愚痴ってるだけやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
勝つか負けるかの2分の1や
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
アカギは麻雀論でなく雰囲気で読むもんや
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
中の人は通用してるからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀覚えたてがネト麻で死ぬまでドヤってなよってイキってると思うとほっこりする
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
つっても積み込みくせー引きが無いと漫画として面白くねぇからな…
主人公が最速メンゼン・タンヤオのみで勝ち続ける漫画とかあんま読みたくねぇだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
アカギってアルツハイマー病にかかって衰えてなお
単純に相手の出す牌をカンで読んで自分も同じ牌を出して引き分けにするっていう超能力使うキャラだった気がするんだけど、
若いころより強い気がする、アカギの全盛期っていつなんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
相手が手牌から捨てたかチェックしてるほどのやつがそうそういないやろ
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. 2018/11/02(金) 20:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
実際赤木のこの理論と視線の動きや切るまでの早さで大体どの辺がくさいかわかる
むしろ他の読み方は無意味
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※11
鷲巣戦後が設定上全盛期ではあるね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
赤木の最序盤じゃねえか。
十何年前だと思ってるんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
※1
咲はオカルトを発現出来る人を能力者って呼んで、その能力を元に麻雀組み立ててるからな
逆に無能力者って呼ばれている人は良く分からん強運で上がるから、イミフな強さになってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
またふっるい記事持って来たな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
相手の打牌全てを、手出しか自摸切りか確認して、カラ切りを見分けられるなら、エリア論は有効だと思う
俺には無理だけど

現代の麻雀って先制テンパイ即リーチが主流だろ?煙幕とかw
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
引きの強さこそギャンブルにおいて最強の能力だろ、運まかせ野郎とか闇遊戯ディスってんのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀自体の人気がとか書き込もうと思ったら一か月近く前の記事じゃん
悲報なのは仮にも速報名乗ってるお前の頭のほうだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
言うて麻雀漫画の主人公が理論打ちなんてやったら盛り上がりがなくてクソつまんねーぞ
能力の有無を明言するかしないかの違いだけで、どの主人公もやってることは神引きだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
2018/10/05(金)
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀人口減少してそうだけど麻雀のプロとか息してんのかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀の当たり牌読むなんて不可能
そもそもあれは降りるタイミングがうまいか下手かのゲーム
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
普段どんだけ他人からゴミ呼ばわりされてんのこのイッチ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
昭和のおっさんに金巻き上げられたんやろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
20年以上前の漫画に「現代じゃ通用しない」(キリッ)ってマウント取ってる大学生がいるってマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
20年以上前に書かれた1950年代が舞台の漫画だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
アカギの何がやばいって対局相手の表情やしぐさから思考を読み取る能力が異常に長けてることだから
煙幕なんか張ったところで即見抜かれるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
先輩にソープに連れていかれた次の日の素人童貞ってこんな感じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
なんかカンして上がる遊びなんやろ知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
ちゅど!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
ギャグマンガ日和のやつで4人ともルール知らないままで対局
してるやつ面白かったな~
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>1のイキリ具合がすげえな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 20:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
ギャグマンガ日和のやつで4人ともルール知らないままで対局
してるやつ面白かったな~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀なんてイカサマでも使わん限りただの運ゲーじゃん
現代もくそもねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
※32
御名算かな……?
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.  2018/11/02(金) 21:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
一ヶ月前のスレを今頃まとめんな
この記事は3回は見たぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※36
運ゲーで終わるなら、競技プロなんてものが出来るかよマヌケ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
まるでなろう主人公みたいだなこの>>1
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
管理人ちゃんさあ...ガチのマジでネタ切れなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
この>>1地獄待ちに簡単に引っ掛かりそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
連載当初がすでに一昔前
しかも舞台設定がさらにそこから数十年前
"現代"が云々って・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ツモ切りか手出しかはチェックするのはていうか最低限やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
ぎゅわんぶらあ自己中心派読んでみろ
アカギより面白いから
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
※39
エアプかこいつやればやるほど結局はただの運だのみってなるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
※19
ほんまこれ
運だけは鍛えようがない個人としての絶対的な才能
他の何で勝ってても、結局最後に運で負ければ、それはつまり自分の全てを否定されたに等しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
※24
そりゃ一点読みとかほぼ不可能だけど、当たり牌や聴牌具合をある程度絞れないと降りるもクソもないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
どんだけ読んでもベタおりしても相手にツモられたらそれで終わりだからな
結局は運ゲーのツモ勝負になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※16
面白いのは能力に強弱があるせいで弱い能力は強い能力に封じられたり蹂躙されたりしている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※46
じゃあ誰が打っても勝率25%に収束するよな?
そこに差が出るならそれが技術の差。麻雀じゃ僅か数%の差しか出ないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀って、最高率でテンパってツモ期待するもんじゃないの?
現代の大学生は振込期待できる程度の相手って事?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
常に迷彩するんじゃなくて、自分の配牌次第で牌効率良く打つか変わった鳴きをして相手を撹乱したりとその時その時でどういう打ち方をするのか相手に読ませずに打つのが大事だと思うわ
この1は麻雀覚えてそこそこ打てるようになったか、雀荘にでもいって運良く勝てて勘違いしたやつにしかみえんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>1が完全にガイジで大草原
アカギの設定されてる年代と現実の年代の差が理解できない模様
現実と漫画の区別もついてるか怪しいw

※39
そう言い張らないとアホなのがばれるからだろw
麻雀はアホには勝てないように出来てるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
※45
天の方がもっと面白いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
実際、そのすぐ後に出てきた打ち手がいろんな意味で煙幕じみた事してきただろ
すぐに看破されたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
※52
相手のロンが期待できるなら上がる確率は暫定4倍になるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
※51
ならないよコイン二回弾いても必ず表裏が一回づつになるわけじゃないし
サイコロ6回転がしても1から6までが一回づつ出るわけじゃないだろ
数千数万回やれば確率通りになるけど半荘打ったぐらいじゃそんなことにはならない
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>1は自分なりの理屈を主張したいのかもしれんが
実際はただの感情論という
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
読まれるから捨て牌に迷彩はる、と相手が読んでくることを予期して真っ直ぐいく、と思わせて迷彩を・・・という裏の裏の裏の裏のー理論やぞ
この時の赤木は相手の力量や気配なんかから真っ直ぐ読んで、それがドンピタだったんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
※58
半荘打ったぐらいの話なんかしてない
「収束する」って言ってんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
運を力尽くで引き込むんだよって謎理論の力技で納得させられる哲也
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
※58
いやなコインの裏表出る確率は50%なんだから必ず表裏一回ずつ出るだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
最近は東風とか速攻が多いんじゃなかったか?
迷彩なんてしてたら焼き鳥だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
※58
だから確率25%に「収束」するのか、と聞いてるのだが?
半荘1回で25%、そりゃならん。だがプロなんざ年間数千局打つだろ
それで確率通りになる?皆25%に収束する?ねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
あンた背中が煤けてるぜ
とかいうよく考えてもよく分からない決め台詞
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
※65
プロの試合ってそんなにやってんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
※46※58は多分極論ガ○ジなんやろ、下手糞な仲間内同士だけでやってて凹負けすることが多くて「やっぱ運ゲーだわ」って結論付けて自分を慰めてるんじゃね?
上手い奴の打ち回しとか見てないから、下手な自分との差が分からんのや。実力同じくらいの奴らでやったら運要素が大きいしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
アベマTVで麻雀番組をたまに見るけど、迷彩やってる雀士っておる?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※68
捨牌見れば相手の待ちぐらい普通に読めるようになるよな
そっからツモのパターンを考えて次のツモが何か読めるようになればいいだけなんだから運ゲーにはならんよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
相手の河見ればだいたい相手が何待ちか読めるしそっからあとは相手より早く上がればいいんだからな
プロは普通にこれができてるだから運ゲーにはならん
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
捨て牌見れば相手の手読めるようになるのは当たり前だろ運ゲーなんてのはただの馬鹿の言い分
相手の捨て牌から待ち読んであとはツモパターンを読み切ればいいそれだけだぞ
そんなこともできないくせに麻雀なんかやってんじゃねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
ツモのパターン読み切るとかプロの世界じゃ当たり前だからな運ゲーになりようがない
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもあれは事前知識0で麻雀初めたばかりのやつがあっさりと捨て牌読みの本質を的確に掴んだことを言ってるわけだろ
別にあの理論が斬新な捨て牌の捉え方ってわけでもないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
ツモ何回か引けば次なにツモるかの予想ができるのに運ゲーはないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
※4
それ以前にこいつらこの勝負みたいな敗北=死あるいは超借金でケラケラ笑いながらできる度胸すらないだろ
それこそプレッシャーかかってダメギみたいなミスや決断ができなくてズルズル負けるに決まってるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
暗記力と集中力が物をいう。
自分の手牌と合わせて、河に何が何枚切られているか、手出しかツモ切りか、
TV中継とかの大会なら、視聴者向けにある程度理牌もするだろう。
そこから待ちを読んでいく。
あのスピーディーな展開の中、プロはよーやるわと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>114
もうこれ組長が打てやw
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:48:48 ID:- ▼このコメントに返信
※66
尻に火がついてるって意味だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※77
そして次に何ツモるかの予測まで出来るんだからなもうプロは人間やめてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
※66
ツキがない、って意味かと思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 21:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※79
自己レスだが補足
尻に火がつくと煙が上って背中が煤ける、って事
あんた追い詰められてるぜ、って煽ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
※68
不完全情報ゲームはその「上手い奴」っていう上限が低いんだわ 
ルールを理解して確率計算が出来る人間ならちょっと頑張ってコツを覚えるだけで最適解の打ち回しがすぐにできるようになる
そうなりゃ結局運ゲーよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>36
戦後わりかしすぐの時代の話に何言ってんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※72
自分も読んで相手も読むんだから結局いい牌が来た方が勝つ運ゲーじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
彼は、大金を懸けて、アレが打てるってところに強さがあって
額を知らされずに打っていた玩具工場の後輩が強かったでしょ。

いかさま無しからEカード勝負した時の利根川と一緒。
分かっていても、出せない。打てない。その心理描写がおもろいんだって。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
関係ないけど、アカギの中の人アベマTVで負けまくってる。しかもマナーも超悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
※65
収束するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
※85
ほんと思考停止してんなお前どっちが先に読み切る勝手勝負やぞどこが運ゲーなんですかねえ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
「現代」と「過去」で別けたがるのはゆとり
過去から現代までずーっと麻雀やり続けてるんだから今のオッサンジイサンだって打ち方は現代麻雀だろ
つーか将棋や囲碁じゃなく来た牌を処理するだけなんだからそこまで変わってねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
一直線でテンパイ即リーから一発ツモなんて何の盛り上がりもない漫画、編集が許すわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
豪盲牌練習すればおk
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>4
プロの年齢の高さも知らない阿呆が何かほざいてて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
サモハン主演の香港映画に出てくるシーンのような、汚い卓と牌でぐちゃぐちゃ乱暴に打ってるおっちゃんたちの方が強い
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
つまり同時期に棒テン即リー全ツッパを提唱していた西原理恵子先生が
真理ってことでよろしいか?。
えっらい羽ひんむかれてたけども。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※83
その最適解の打ち回し、言うほど簡単じゃない。
手牌も捨て牌も、山の残り牌も状況がどんどん変化していくなかで打牌選択や鳴きの判断を常に最適解を選ぶって軽く考えすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
アカギは即座に相手の癖とか見抜いたりした上での人読みとか
麻雀そのもの以外での心理戦なんかも悪魔的ってのがあっただろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※94
日本の麻雀とあっちの麻雀ぜんぜん別物っすよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
>先輩にソープに連れていかれた次の日の素人童貞ってこんな感じ
唯一これに笑ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:22:32 ID:- ▼このコメントに返信
※88
皆の成績が等しく収束するなら、いったい競技プロは何の技術を競ってるんだ?
運の磨き方か?w

麻雀の技術だろ。そして技術技量に差があるなら結果が収束するわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
※83
麻雀に関して言えば、そう思ってるのはエアプか下手糞だけやで
自分以外の3人の相手の思考が反映されるゲームなんだから、確率論以外に他家の捨て牌からの手の読みや展開の予想、それに基づいた打ち回しという要素があるんやぞ
もし読みの精度が世界トップレベルで高い人が「運ゲー」と言うなら世界中の人が納得するだろうが、少なくともお前は絶対に下手糞だと断言するわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
アカギは相手の手牌が透けて見える能力だからな
咲で言うならまあC+くらいの能力ランク
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスすると、背中が煤けてる=お前の背中じゃ誰一人の命も背負えないって意味だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
引きで決まるなら遊戯王の環境トップはエグゾディアになってるぜ☆!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
アカギは幸運と破滅をひっくり返す能力だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
爆牌理論の存在を教えてやりたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀は突き詰めるとオカルトの世界に行ってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
※101
カードゲームでもなんでもそうだけど運ゲー運ゲー連呼して思考停止してる奴って大抵雑魚よね
まあまだ考えを巡らせられる段階で早々に思考放棄して馬鹿やってるからそいつの中では運ゲーなんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
カードゲームとかでもよく見るけどさ、下手なやつに限ってすぐ運ゲーとか言い出すんだよね
それって裏を返すと「自分は完璧にやっている、それで負けるのは運ゲーってことだ」っていう俺は悪くない!思考なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
※16
今は非能力組も3年・信念・絆ブーストで底上げされまくりだからな
しかも何がタチ悪いのかというと3年以外はほぼ和のために追加された設定なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
※89
いくら読んだところで絶対に上がれないしことがあるし他家の上りを阻止できないことがあるゲームのどこが運ゲーじゃないん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
※88
上がり手順が1種類なら収束するけど複数種類あるから絶対に収束しないぞ。
お前さんの理論になるためには四人の打ち手が必ず同じ理論で手牌を調整してる場合に限られる。

とてつもなく単純に言えばポーカーでノーチェンジルールで降りなしの場合だと勝率は参加者数で案分したものと同一になるけど、2チェンジOKだったら勝率は戦略によって分散する。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
※100
収束しないソースはよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
※44
ネトマだとその辺一瞬だし、手出しの場合は切り出される牌の位置がランダムだからリアルみたく意識する奴って少ないんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
※111
お前の読みが浅いだけだろもっと思考レベル上げて出直して来い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※23
競技人口減少は少子化で麻雀だけじゃないし
そもそも雀プロは麻雀だけで食える人は昔からかなり少ないよ
大体みんな副業やってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
※111
運ゲーの要素がゼロとは言わんが素人がいきなり運だけで勝てるような代物でもない(天和とかあるから断言はできんが)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
野球に例えると

大学生イッチ「13歳で140km投げられるだけでイキってんなよ雑魚。俺でも投げられるし変化球も投げられるぜ」

って感じ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※108
ほんまそれ。そりゃ麻雀は運要素も重要なのは事実だから短いスパンなら下手糞が上手い人に勝つことも少なくないけど、長期的にやれば下手糞より上手い人の方が圧倒的に勝率が高くなる。実際に上手い人の打ちまわしを後ろで見て、読みの根拠とか取捨選択の根拠とかを聞けば、そこに勝率を高めるための思考力があることは明白
トップレベル同士の闘牌が運に大きく左右されることはあれど、初っから麻雀は運ゲーなんて決め付けちゃってるのは下手糞同士でしかやってないか、ちょこっと牌をつまんだことがあるってだけの雑魚やろな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
※118
自称野球通「打率三割とか10回打席にたって3回しか打てないって事だろザッコw」
こうだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
※111
仮に全く同じ手牌ツモで打たせても10巡目くらいで和了出来るのもいれば最後までテンパることも出来ないのもいる
全く同じ状況でも他家がリーチかけてきた際に一発で振ってしまうのもしれば、ベタオリして逃げ切ったり上手く回して逆に和了してしまうのもいる。
運ゲーではあるが技術や経験からのは普通に存在するし勝負にも左右する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
※12
一番重要な情報に何言ってんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
※121
そこで運とか言ってるからダメなんだよ勝てないのは運じゃなくて実力のせいだぞ負けたのを運のせいにしてるから成長しないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
※113
解りやすいのだと「天鳳」のランキングページに
段位ごとの平均成績が出てる。
それ見てまだ、皆等しく収束するとか言うなら反論どうぞー
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※123
プロですら運ゲー言ってるんだよなあ
ただしお前の言うような運が全てでなくあくまで技術的なのが大前提にある運ゲーだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:51:02 ID:- ▼このコメントに返信
人事を尽くして天命を待つというが、すぐ運ゲーだの喚きだすやつは人事を尽くそうともせず天の恵みをねだって、それがなければギャーギャーと文句言いだしてるだけなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
※111
上がる確率を上げる、阻止できる確率を上げるための打ち方があるのにどこが運ゲーなん?
お前の中では少しでも運が絡むのが運ゲーなんか?一般的には、初心者だろうが熟練者だろうがほぼ運でしか勝敗が決まらないゲームを「運ゲー」言うんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
※83
つまり昔よくあった麻雀のどの牌を切るクイズバナーのシチュエーションでプロ雀士は全員同じ牌を切るというんだな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
※125
だから運で決まるならプロはみんな勝率25%にならなきゃおかしいだろ運ゲーなわけねえよバーカ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
コメントに意識高い系雀士の多すぎww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
※123
勝ちの不思議はあっても、負けは概ね実力だよね
運ゲー連呼する奴ほど実力じゃなくて運で負けたと連呼するけど。

たまに負けて運ゲーだ、クソゲーだと思うこともあるけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※126
だから運は関係ねえつってんだろ馬鹿か運ですべてが決まるならプロなんているわけねえだろ
自称パチプロはいてもパチンコが競技化されないのはそういうことだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 22:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
※95
ある意味で真理だけど、上手い人になると即リーの打点を読んだりして全ツッパに反抗したりもする
たとえば自分の手牌と河に、ドラ牌・赤牌が3枚も4枚も見えていたら、即リー内容にドラが絡んでないのが判る
同じように風牌や自風・場風牌が見えてたり鳴かれてたりしてたら、役牌絡みで翻数もないことになる
捨て牌にマンピンソーがバラバラ出てくるほど、安牌の数が増えていく
単騎待ちや地獄待ちを完全に読み切ることは不可能だが、即リーに対して行くか降りるか(あるいは差し込むか)を考えることは出来る
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※128
そりゃなに切る問題は答えの用意されてるクイズなんだからそうだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
※134
次に何ツモるか予測できないプロがいるわけないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーで講釈垂れる奴はたいがい他のゲームの負け組なんだよなあ
運が絡まないゲームじゃまったく通用しない知能の持ち主それでいて一丁前にプライドは高いから算数レベルの話をうだうだ語りだすw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※134
この回答でやったことないか、やったことはあっても勉強したことないの確定だな。
あのバナーは正答が無い問題なんだよ。
それに対して答えの用意されてるクイズって(笑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
※27
大学生なんか何時の時代でも馬鹿の代名詞なんだから真面目に相手するだけ無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
※136
麻雀がまさにその運の要素が絡まないゲームだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
※127
それお前の勝手な定義だろ
勝敗に一手でも運が絡んだら全部運ゲーだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
※122
ゲームみたいに表示してくれるならともかく現実は小手返しやらでどうしようもないことあるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※137
妄想乙 誰もバナーなんか言ってねえっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
次のツモ予測できるゲームで運ゲーとか馬鹿じゃねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
※136
自分なんかまさしくその口だよ。囲碁や将棋じゃ絶対に実力上位者には勝てないと考えて麻雀に流れたし

だから運で上位者に勝ち得る、それでいて勝率は差が出る麻雀を好んでいるわけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※132
プロ競技になるかどうかは金になるかどうかで運ゲーであるかどうかは関係ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
※133
実に具体的で色んな要素を例に挙げた良い指摘やな
対局する全ての人間が点数や読み関係なく単純にアガリのみを最速で目指す闘牌してりゃ、運ゲーでしかないけどな
実際に上手い人三人相手に十荘やって勝つとなると、確率論でアガリを最速で目指すことだけやってても勝率は低い。さらにその十荘を何度もやるとなると、さらに上手い人と下手糞との勝率は広がってくやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
※140
いや勝手な定義っつーなら、それもお前の勝手な定義やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※140
つまり競技かるたや机上軍事演習も全て運ゲーと。
一回運ゲーの意味ををググって来い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:13:08 ID:- ▼このコメントに返信
※115
天和阻止してみろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※147
そうやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※144
麻雀こそ予測と計算のゲームだろ何言ってんだお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
※132
どんなに確率の高い選択、効率的な最善の打ち回ししても手が進まない、和了できないことがある
理想的多面待ちが単騎の悪待ちに負ける
天和みたいな極端なの抜きにしてもこういうのが普通にある時点で運要素は普通にあるし重要だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
何百戦何千戦やれば実力が分かる、よって麻雀は実力ゲー
間違ってるとは言わないけど大半の人にとっては実力が分からない運ゲーってことになるよね
一戦あたり二十~三十分かかるゲームで千戦ってニートにしかできないよ、普通の感覚なら途方もない運ゲーと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
迷彩こそおっさんじーさんが使うイメージなんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※150
んじゃ言い方変えろや、勝手な定義で運ゲーとか言うなや
上手い奴と下手な奴の差があるゲームだとは思っとるんやな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
※152
だから運じゃねーよお前の実力が足りねえだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
※132
あれってパチやスロで食っていける人間をそう呼んでただけで、別に競技がどうこうなんて関係ないぞ
今は規制規制の連続でそうではないが昔のは設定等の読みで勝率高めることできたし、パチもデジタル制御じゃない頃は出せるかどうかは本当に純粋に本人の腕次第だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
究極的にはそら運ゲーだぞ
俺が将棋で羽生に勝つ確率は完全に0だが半荘1回なら麻雀のトッププロに勝てる可能性なら少しはあるからな
だけど長い事打ってれば運も平準化されるし腕の差は出る
それに腕に差があれば相当でない限り運が悪いなりの戦い方されて負ける
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※151
麻雀こそ予測と計算のゲーム>
その通りだと思うが?正確には確率計算し有利な選択をするゲームだと思うよ
ただ有利と勝利が等しく結びついてくれない困ったゲームだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※158
勝てるわけね―だろ雀プロ舐めすぎだぞお前なんか半荘一回も持たずに即ぶっ飛ばされるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※159
ただ単にお前の計算が甘いだけだぞ運ゲーとか言って思考停止してるからそうなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※153
いや実際にやったことあるのが数十荘くらいでも、普通程度にゲームシステムを思考できれば理解できるで。それくらいなら大学生のうちに暇な時間遊ぶくらいで余裕やで
仮に自分が十荘程度しかしてなくても、自分と上手い人の打ち方を比較してみれば実力大事だと理解できるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
上手い人間はツモコントロールして速攻でテンパるからなそれを運がいいからで片づけてたらうまくなれるわけがねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
※161
待てや。運は勝敗を左右する要因の一つってのが俺の認識。
運ゲー=運100%で決まるなんざ一言も言ってないよ

君が麻雀の勝敗に運の要素は無い、実力のみって主張なら、俺は明白にそれは否定するが
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
※153
字数制限あるから続きの長文ですまんな
初心者でめっちゃ切るのが遅いとしても半荘30分前後として、まあ即効で終わる局なんかもあるから2-3時間遊べば三荘くらいできる
1日三荘遊ぶとして、1ヶ月に1日やれば1年で三十六荘、3年で百荘越えるで。半荘を一戦と区切れば、二百戦以上や
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
※164
だからそういってんだろ麻雀は読み合いのゲーム運なんて関係ない次に何ツモるかも予測できないお前が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
ツモのコントロールはマージャンの基本
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
※166
ツモ予測?見えてる牌から山の残り牌を予測することは出来るよ、ただそれは確率予測でしかないよな?
絶対に来るわけがないなら、それは高確率だろうが運だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
すまん、思ったけど半荘30分は初心者には厳しいかも知れんわ
まあ大学の3年間で1ヶ月に2-3時間やる程度でも数十荘くらいは遊べるってことや
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
※168
そこで運だって言うからダメなんだよ予測できないのは自分の実力不足って考えろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀が究極的には運ゲーであることは否定できんが、かといって運だけで勝敗が確定する代物でもないのに極論に走ってる奴が最低二人はいるな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
※171
運じゃねーよ実力がものを言う完全実力主義の世界だぞ
運持ち出すのは負け犬の遠吠えでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
勝つのは実力があるから負けたのは実力が足りないから運の要素が入り込む隙は無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
※172
いやいや確率計算で勝率を上げられても、天和だので人和だのがあり得る競技を全部計算で敗北回避出来たら神超えとるわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※171
まあ麻雀で勝つことに関しての「運」と「実力」の比率なんて、長くやってるプロですら人によって考えが違う命題やからな。運が大きいという人も、実力が大きいと言う人もおるし
ただ「運がほぼ全て」とか「実力がほぼ全て」みたいに偏った極論を言う奴はアレや、ちょっと視野狭窄やと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
※171
運ゲーだって主張はよくみるが、完全に実力だとか言うやつは初めて見たな
鼻で笑えるレベルだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
※174
天和地和人和って例外中の例外持ってこられてもな一体何万分の一の確率だよ
そんなの対局中に地震が起きて流れる方がまだ高いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
※176
運ゲーって言うほうが頭おかしいだけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀を完全な実力ゲーなんていうキチガイは初めて見た
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
※175
運ゲーとか言ってるやつはプロ意識が足りないんだよ真のプロなら勝ち負けはすべて自分の腕のせいだって言うからな
俺が弱いから負けたんじゃないし運が悪かっただけだしとかそんなみっともないバカがプロ名乗ること自体がおこがましい
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
エリア理論は牌効率に追従した結果だからなあ
牌効率を全くわかってないような初心者相手に捨て牌三種の声(笑)
どう考えても単に麻雀が下手なだけ でそれを迷彩と言っちゃう>>1も同類
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
※141
そういう技ができてる時点で重要な情報源ってことなんだがなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
※179
運ゲーって言うやつが頭おかしいんだぞプロの勝率見ろよ運ゲーなら勝率が偏るわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※180
まあそのストイックな姿勢はええんちゃうかな。プロ上位ほど強いもん同士の対局なら、長くやればやるほど運要素は排除されてくしな
ただそこまで人生かけてる人は一握りで、せいぜい人生で千荘やるかどうかくらいの人の方が多いやろ。そういう人同士の対局となると運要素もそれなりに絡むし、そういう対局の方が現実には圧倒的に多いからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀は運だけでも技術だけでも常勝は無理
でも運の要素を裏技で補えば常勝は可能
この理屈から麻雀は運と技術の両方が必要だと分かるはずやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 23:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※184
運要素ってそうやってすぐ思考停止する
ならもう麻雀なんてやめた方がいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※183
運要素も十分強いだろ。
九種九牌に近い配牌で相手がダブリーなんてシチュ結構な場合であるけど、それ計算で常に逆転できると断言できるんか?
ダブリーだから片方の実力全く関係なくなるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで裏芸なし
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
※185
ねえよ運じゃなくて実力の問題だよすぐ勝ち負けを運のせいにするお前が馬鹿だって事しか分からねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
※186
うん、お前が人の話を聞かないで自分の考えに凝り固まったキ印なのは理解したで
この手のガ○ジは関わらんことに決めとるんで、ほな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーだって言ってる人はみんな勝率が25%なのかすごいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
※190
麻雀を運ゲーとか言うお前がガ〇ジだろもう二度と麻雀に関わらないで欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
※191
それ言ってるの一人だけだから。
運の要素も強いってだけで、運だけとは言ってないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※184
わいリアルで半荘3000回ネットで半荘3000回(東風戦含む)くらいしてるけどホンマ運は大事やで
経験と技術は負けを減らすためにしかすぎんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※193
運の要素なんか関係ないってさっきから言ってんだろそうやって自分は悪くねえって逃げ続けてるから成長できないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
現代麻雀て広く待って速攻速攻とにかく速攻じゃないのか
赤ありな事も多いし
ブラフとかむしろ捨ててでも強引にあがるのが現代麻雀やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
メタなこと言うと、カイジで17歩やった時に筒子待ちで捨て牌が索子や萬子ばかりになるのはまずいって描写入れてるから福本自身に迷彩の概念はあるぞ
で、ある以上は手作りという最低限の知識さえあれば小賢しい搦め手を意識しなくても勝てる天賦の才として描いてるか、迷彩は知ってるけどそれをわざわざ意識するようなそれこそ麻雀覚えたての大学生みたいなレベルは一足飛びに通り過ぎたと見るべきだと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※194
お前が弱いから負けてるだけだぞ
運は関係ない強い者が勝て弱い者が負けるそれだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※198
君も長く色々な人と打ってれば分かる日が来ると思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※194
運「も」大事やんな。負けを減らすことができるんやから、運以外も大事やで
要は運に頼って麻雀やってたら、例えば100回やって70回勝つこともあれば次の100回では30回しか勝てんこともある
そこから技術を磨けば、例えば何度100戦を繰り返しても安定して60回以上は勝てるようになるかも知れん
まあ一時の勝率は相手の強さやそれこそ超絶幸運・不運なんかによって変わるやろうけど、例え話として運以外の技術で確率を上げ下げできるってことな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※199
運のせいだって言い訳してるお前には一生分からんだろうけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
※156
麻雀に限らず勝負事には昔から「運も実力の内」という格言があるんやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:18:31 ID:- ▼このコメントに返信
※202
それはただの負け犬の遠吠えだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
タバコでも吹きかけるのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
※189
そこまで言うならプロでも雀ゴロでも良いから数十年間イカサマなしで全局100%勝ってる方を教えてくれないか?
君の話はそれからゆっくり聞こうじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※198
麻雀は運の要素強いぞアホ
まだ豚でも勝てるポーカーの方が運の要素少ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
完全実力ガイジが暴論ぶん回してるせいで、運ゲー論の方が正しいように錯覚してしまう不思議な現象
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀は
守りは運よりも技術や経験からの打ち手の実力が問われるが
攻めは運のが普通に比重でかい、技術はあくまでその運を活かすための技、コインの裏と表みたく常にセットで考える物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
まあジュンイチローとかにくらべればはるかに弱いしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※205
こいつの結論は実力という名のただのいかさまだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※205
だから勝ち負けは実力のせいだつってんだろ誰が全て勝てるつったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
将棋や囲碁みたいなイーブン状態からスタートなゲームならまだしも4~5シャンテンスタートが6回連続で続くとかあるゲームで運要素皆無とかありえんわ(ついこないだ天鳳でそんなのが続き仕舞いには天和なんてされた)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲー論の方も完全実力ガイジを攻撃する為に滅茶苦茶言い始めてるから現状ガイジだらけでよく分からんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
※212
どんなに初期手牌がよくても実力ない奴は勝てん逆に実力あれば糞手牌からでも勝てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
※211
イカサマを含めた実力なら君の言う通りだよ
必要な牌だけ集め不要な牌を相手に送り付ける簡単なお仕事ですから実力だけでどうにでもできるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
エリア論自体は何もおかしくはないんだぞ
単純に、序盤はいらない牌から切って、手が整ってくると手を構成する付近から切り出されるって感じの話でしかないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
※151
Wリーや2~3巡目くらいでのリーチとかへのそこから先数巡の切り出しで振るか否かは予測も計算も無いほぼ運だぞ
プロも4~5巡目くらいまででリーチされたらその時点じゃ読みなんて殆どきかないって言ってるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
※215
河見て相手の手牌読むのとツモの予測のどこがイカサマなんですかねえ運ゲー厨はほんと馬鹿だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
※10
むしろそういう堅実な打ち方でイキってる代打ちを破天荒な打ち回しと神懸かりの引きで蹴散らすのがフィクションの定番だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※215
な、こいつの実力論って要するにイカサマすれば運要素なしで勝てますって言ってるだけ
これ以上掘り下げる意味のない話題だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
初心者「麻雀は運ゲー」
中級者「麻雀は実力」
上級者「麻雀は運ゲー」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※11
アカギ以降天以前の一切描かれていない期間が全盛期、本来は鷲巣戦後にアカギの宿敵となるキャラが出てくる予定だった(福本のインタビュー談)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
※220
だから※185に帰結するのですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
こうやって都合の悪いことはすべて運のせいにする
生きるのが楽しくてしょうがねえだろうな悪いのは全部運のせいで自分は何も悪くないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※214
昔Wリーされるも最終的に俺が和了して勝ったことあるが
対局後に牌譜見たらそいつの和了牌を俺が最初から暗刻っててそいつには和了目なんて無かっただけというオチだった思い出
傍から見れば俺SUGEEEなのかもしれんけど、勝者の俺から見てもあれは完全に相手に運が無かっただけの話だったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
※217
そうやってすぐ極論を持ち出す麻雀を運ゲーとか言う馬鹿の極みだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀で振り込まない様にするのは実力だが勝ち負けに関しては完全に運だぞ、放銃を避けれてもツモられりゃ終わりだし、どんなに完璧な打ち回しが出来てもツモが悪ければそれまでだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
おっかしいなあ運ですべてが決まるならプロはみんな勝率25%になるはずなんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
天やアカギの作者も普通に運>技術って扱いで描いてるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲー厨がどうあがいたってプロ化されてる時点で運の要素なんてない実力の世界なんだからもう諦めろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
※226
天和や地和なんかを根拠で言ってるならまだしも
※217くらいのなら別に珍しい光景でもなんでもないぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※226
それら含めて麻雀なのですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲー厨はプロ雀士馬鹿にしすぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
実際、麻雀は振り込まない基本辛抱のゲームだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※221
それは言いえて妙かも知れんなぁ。ただもっと言うなら
中~上級者「麻雀は実力」
一握りの超上級者「麻雀は運ゲー」
ちゃうかな
読み精度が限界レベルで完成されてる超上級者同士の闘いならその時々の運で勝ったり負けたりの繰り返し、同じような勝率になるだろうけど。中上級者程度の闘いなら読みの正確さや集中力の維持レベルなんかで、対局繰り返すと勝率変わってくるように思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※230
競技見せて金になるからプロ団体があるだけでゲームの内容とか全く関係ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
※235
一握りの超上級者とか幻想だから
上級者はほぼ団子だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
何事にも断言したがる極論主義者は考えることを放棄したがってるんだから
麻雀には向いてない止めた方がいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
※233
運だけでプロになれたなんて誰も言ってないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
あまりにも運の要素が強すぎるからプロ麻雀(笑)なんて笑い者にされてるんだよなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
※235
昔から言われてる事に「言い得て妙だな」とか言ってる時点で見聞の狭さが窺えるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
アカギは麻雀よりプレッシャーをものともしない異常性が凄いのであって、それを楽しむ漫画じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
※233
だって実態調べてみれば馬鹿にされる要素しかないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
天和地和人和が飛び交い卓の下で牌の交換会が開かれてるような場でナチュラル役満ツモ和了りすれば運も大事だと気付くと思うのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
※240
麻雀プロって笑い者にされてるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
※228
プロでも各々の「勝率」が出てる時点で運の要素があるんだよなぁ
仮にガイジの言う通り運が一切絡まない完全実力のゲームシステムなら、世界一強い麻雀打ちは対局すれば100%勝てるってことだからな
例えどれだけ確率が低くとも運が悪くて負けることもあるって時点で運要素が確実に存在することは論理的に明白なのに、それを一切認めないで完全実力とか言ってるガイジ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 00:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
小島武夫先生「運も実力の内だからガハハハッ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
完全実力100パーセントなら仮に三人が格下だったら東1から誰か飛ぶまで上がりっぱなしって事かいな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
時代が古いもの持ち出してドヤるアホ増えたよな
そら異世界なろうが流行るはずやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
※241
ほーん、昔から言われてるとは知らんかったわ
わざわざ人を腐すお前は性格の悪さが伺えるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
言い返せないから人格批判に走しって逃げる
相変わらずワンパターンだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※237
確かに。完成されてるレベルの超上級者なんて非現実的やな
せやったら上級者「麻雀は実力○割+運○割」、人によって感覚が違うってとこかも知れんな
100%実力とか100%運とか言うガ○ジはさすがに滅多におらんやろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※249
ちょっと意味が分からない笑
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※251
お前はなんやねん。その言葉を知らなかったことが、そんなに批判したくなるほど気に食わないんか?
「走しって」なんて誤字してるクソバカだな、なんて言われたら性格悪いなと思うやろ。お前の言ってるのはそういうことやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
※248
桜井章一レベルの裏技できたら東一局で確実に全員ハコテンできる
ただ裏技を実力に含めるか含めないかで話が変わると思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
感想戦すりゃこっちの方が確率が高いので~しか言わんやん
確率計算して高い方に行き続けても負けるときは負ける
裏目る、多面が単騎に負ける、クソ配牌からの無駄ヅモ連打、練習じゃどうしようもない理不尽の連続やぞ
そういった時程他家は調子いいんだコレが
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
嶺上開花で確実に上がれない時点でガイジやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
※214
配牌良くても上がれないって、そこまで行くと実力云々以前に役知らないとかのレベルじゃないですかね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 01:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
※208
守りも基本的な考え方を覚えたらあとはほぼ運だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 02:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
※258
稀にあるよね
配牌はタンピン系の2シャンテンなのにツモは全て不要牌で流局
有効牌は全て他家と王牌なんてことも麻雀あるあるだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 02:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
「デジタル麻雀でもやってイキってろ」って言うけどさぁ。
どーせデジタルだと『ツモ!天和!』されて順番が廻ってこないんだろ?(ホットギミック脳)
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 02:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
中級者が初心者と打つと実力で勝てるし、上級者と打つと実力で負けるから「麻雀は実力」ってなるんでね?
上級者同士で打ってると、お互い最善手尽くしてなお明暗分かれるから「麻雀は運」ってなるんでね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 03:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
※262
何を以て中級者・上級者というのか分からないけど初心者が経験者に勝つ場面は何度も見るよね
初心者の読み合いとか駆け引きとか関係ない無邪気な打ち筋が可愛いすぎて羨ましいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 06:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※156
最善の手を打ってなおそうでないのに負けるって事態が発生する時点で運要素は普通に絡んでるし比重もでかいの証明だと思うんだが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 07:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
※258
麻雀じゃ配牌は良かったり早々に2鳴きとか出来ても以降ずっと無駄ヅモが続いて
結局和了できたのは三段目に入ってからとか特に配牌段階じゃ良いとかスピード重視な打ち方してた訳じゃないってのに競り負けるとか普通にあるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 07:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもアカギって、メンタルに問題あった以外は問題ないダメアカギがまるでダメな感じに描写されてた辺り
雰囲気とは裏腹に超能力麻雀な作品だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 09:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
※146
麻雀上手い人にとって、同卓者全員が棒テン即リーしてるのは「闘牌」とは言わないのよね
運に任せて上がるか振り込むかという「牌のめくり合い」でしかない
ただそれだって「麻雀」のうちだし、別にそれが楽しいならそれはそれでいいじゃないで、ここまでやってきたテーブルゲーム
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 09:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
そのメンタルがないからここぞってとこで倒す意思がないし大金かかってることにビビって引いてしまう
だから裏ではやっていけないみたいな感じに言われてたはずだしそこ自体は筋通ってるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 10:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
※266
ニセアカギの麻雀は長期的に見れば勝率が高く、また平静に打てる状況ならばかなりの能力がある
ただし一局に生き死にに関わるものが賭けられた場合のプレッシャーを跳ね除けられるような精神力を持っておらず、理外の打ち筋を持つ裏プロには太刀打ちできない
っていう状況における求められる能力が違うってだけの話だって描写されてたわけだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 11:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
※263
だから初心者は運ゲーっていうんだろうな
半荘とか半々荘の結果見て一喜一憂すると
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 11:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
※266
麻雀に限らず勝負物じゃ偽アカギみたいなメンタルの奴は普通にダメな奴って烙印押されるよ
それこそ現実でも
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 11:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※269
その辺はあのハゲ組長も作中で言ってたからな
もっとも石川さんは最初からそういう面を危惧してたのにハゲはその長期的な安定性の面を買ってだったから手の平クルーになったわけだが・・・
単純にスペックだけで見ればそれこそ咲の和とか大抵のデジタル打ちの上位互換キャラなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 12:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
※255
桜井章一ってTV出演した際に一緒に出てた阿佐田氏とかにイカサマ下手糞呼ばわりされてた奴じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 12:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
エリア理論は結構便利で実際当たられにくいけどな。
天鳳麻雀辺りで試すとわかるぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 12:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※274
エリア理論はあくまで土台だからね
しっかりとした細かい読みが伴って初めて意味がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 12:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
※270
まずそこが阿呆の考えなんだよ
勝負事ってのは常に一回で終わり レーティングで考えるなんてのは言い訳でしかない
今日負けて明日勝とうとか明日が来てからほざけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 13:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
煙幕だの迷彩だのなんて昭和にちょっと流行っただけの変則手よ?
現代麻雀は牌効率と手役の期待値。読ませないんじゃなくて出せなくするのが主流であり王道
覚えたての打ち方をドヤりたいのは判るけど、そういうのは仲良しグループ内でやってね
大体、競技麻雀ならともかくウマありのフリー麻雀で手を遅くしてどうすんの?笑わせるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 13:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※272
ニセアカギの分を超えたレート勝負になったのは、組長が浦部の口八丁を受け入れたからだしな
最初に持ちかけられた時点で「負けすぎてお前の雇い主に顔向けできない? 知るか、朝までせいぜい頑張れば?」つっとけば、ニセアカギが想定どおりにアベレージ通りの勝ちをキープしてくれただろうに
そこらへんまで状況を引っ張る浦部の悪賢さが一枚上手だった、といえばそこまでだけど、組長もちょっとひどいよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 13:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
むしろ雀荘レベルで迷彩とか笑うところか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 13:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※276
麻雀劇画の見過ぎ
真面目に言ってるなら病院いけ、今すぐに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 13:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
降りずに最終形に向かってまっすぐ進んでる時は不要牌をどう切ってもテンパイ速度は一緒だからな
勿論常に出来るわけでもないが迷彩かけて手が遅れるとか言ってるのはエアプ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 14:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※278
まぁヤクザの代打ちとして囲うんだからそういう勝負師としての部分も見ておく必要性があるのは分かるけど
あれって手の平がねじ切れるレベルで言ってる事がクルクルしてるから川田組長は完全に「なんなんだこいつ」状態になってんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 14:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
しょせん確率なんだからトータルで勝てればそろでいい麻雀と、今日勝たなきゃ殺される麻雀は別物でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 14:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
※280
※276が言ってるのも極論ではあるけど勝負事で金銭なりランキングなりに影響が出る以上は
「今回負けても次回勝てばいい」って考えは結局負けても別にいいやなスタンスとして勝ちへの執着が薄れる、技術経験面での成長の妨げになるから良いことは無いけどな
有体に言えば負け癖言い訳癖がついてろくなことにならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 14:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
※284
そんな精神論で勝てるなら苦労ないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 14:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
※284
言い訳癖がもう完全に染みついてるから手遅れだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 14:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※277
戦術的に言うなら、迷彩はディフェンス面/打点効率即リーはオフェンス面に相当する
そして確かに、この速攻に対して迷彩ディフェンスは遅くて古い
「やられる前にやれ」と鉄砲持ってる相手を前に、刀や槍で身を護るようなもんだ

ただどんなに速攻を目指しても全然ツモれず、鳴こうとしても鳴けずで巡目ばかり進むことはある
河の捨牌が増えれば増えるほど上がり目が無くなるし、やっと出来たテンパイ形なのに待ち筋が枯れていたりするのもザラ
攻撃全振りしてもアガりきれない、これもまた麻雀の「運要素」なわけで、こうなってやっとディフェンス面の技術が生きる
必要とあれば危険牌抱えてテンパイ崩すという判断は、運任せじゃ無理だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 15:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※276
さすが勝負の世界に覚悟持って生きてる人は言うこと違うね
勝負は最低でもデカデカピンぐらいなんだろうなぁ
伝説や二つ名持ってたりするん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 16:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
迷彩ってのは「当たり牌を読ませない」ものじゃなくて「当たり牌を引き出す」ためのものだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 17:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
ここで偉そうに麻雀論かましてる奴は将棋囲碁チェスの世界ではただのゴミ雑魚で相手にしてもらえない低知能なんだよなあ
小学生レベルの算数が出来れば勝負になる運ゲーがあってよかったねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 18:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
コメントしてないでどっかのネット麻雀ででも示し合わせて打ってくればいいのに
そうすれば手っ取り早くわかるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 19:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※285
少なくとも敗率は伸びるんだよなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 19:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※285
お前ってネトマですぐ断線してそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 19:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
※291
場を用意してくれるなら参加してやるぜ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 20:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
※290
将棋囲碁チェスは欠陥ゲームってことだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 20:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
※273
阿佐田氏って阿佐田哲也の事か?
阿佐田哲也は桜井章一を本物のプロとリスペクトしてたし裏技を紹介する時は桜井章一を指名してたよ?
阿佐田哲也は小島武夫らと麻雀新選組を作って麻雀を世に広めた功績は大きいけど、阿佐田哲也自身は麻雀放浪記で有名になったただの麻雀好きのオッサンやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 20:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
※288
身の丈に合わないレートは痺れるよな
でも一打一打が鉛のように重くて麻雀を愉しめないからお勧めはしないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 21:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※293
なんだ、お前のいう麻雀ってネットかよ
勇ましいわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 22:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
桜井章一氏といえばソウズのツミコミ動画が有名だけど、普通はあんな事絶対しないからね?
手積みのツミコミなんて両面塔子の1,2個で十分。やってみれば分かるけどそれだけで圧倒的に有利になる
大体、9枚積み込むって事は9枚手出しするって事だぞ。色々おかしいってのは考えれば判るわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 23:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※298
図星かよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 23:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※285
精神論でお前が必死に否定してる運が良くなるとかはないが
お前が必死に言ってる技量面は普通に集中力や気概から影響するぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/03(土) 23:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
で、麻雀は純粋な技術ゲーって言ってるのは勝負しないの~?w
ネトマだけの勇ましいぼくちゃん様にホンモノを見せておくれよーw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 03:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
※302が何言ってるかよく分からないので翻訳して欲しい
>麻雀は純粋な技術ゲーって言ってる
こんなやつ居ないから多分なんらかの比喩表現か暗号だと思うんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 04:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
俺は麻雀は運ゲーって言ってるから別のやつだな
ネットだけの僕ちゃんは誰と戦ってるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 12:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
近代麻雀って、漫画の中で競技全否定なのに
プロが競技リーグ?作ったら持ち上げまくりになったとかいう
ある意味麻雀雑誌らしぃ集団のアレか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 13:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
そこに北はあるんだよに比べりゃましだわ

全く理屈のない超能力ガン牌で説教かましたあげく
それじゃ勝負が成立しないからって
言ってたやつ本人+そいつより上のやつら全員が
突然超能力失う糞漫画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 14:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
※305
人間の屑の集まりらしいほほえましい行動じゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 20:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
はっぽうやぶれ
昔は早上がりばかりでバンバンで符を加算して
それを阻止するためリャンファン縛りなどルールができならドラを増やせば良いという

え、これって昨日書きましたかね?
博徒なんてそんなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 00:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※296
哲也キッズにbadされてて草
アニメのクレジットすら阿佐田哲也の名前を使わせてもらう事ができなかった漫画なのに
Good 0 Bad 0
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