【悲報】ファンタシースター製作者、Switch移植版のクレジットに名前が記載されず苦言を呈す

1: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:31:45.13 ID:6as9zsxK0
no title



no title

____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:33:17.31 ID:UutmB1bh0
崇めるって…w

4: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:33:45.50 ID:GDHnhiQKM
何言ってんだこいつ

5: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:34:34.68 ID:N7o42bGq0
崇めるは流石に

8: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:35:55.40 ID:NLE12K9K0
言葉の使い方はアレだが言いたいことはわかる

9: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:36:59.41 ID:HwzDoSMxd
ずっとM1優勝者って言い続けてるやつみたい

10: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:39:31.41 ID:51i7yRsA0
オリジナルのPSやった事があるものだけが中に石を投げなさい

11: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:40:02.35 ID:5JpZ8Jv6p
うーん…セガから出た以上なんとも
セガがそういうとこだったと思うしかない
黒う○こさんも鈴Qボロクソに言いつつバーチャ使ってたりするが、鈴Qじゃなく話題性にしか興味ない

12: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:40:11.14 ID:cXyrdqkr0
まあわざわざクレジットから削除するのは意味分からんわな

16: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:41:15.20 ID:OBedN9sT0
まあスタッフクレジットは今回の移植スタッフで
オリジナルは通常のゲームのエンディングに入っているだろうし、そっちで我慢しては
この時代はあだ名表記だったかもしれないけど

17: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:41:55.46 ID:1eOd6nRD0
わざわざクレジットから削除するのはさすがに悪意があるよな

18: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:42:54.82 ID:/H1/GwH60
これは駄目だわ。アップデートで対応スべき

19: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:43:08.28 ID:4Jspr5670
ゲームクリアした時のスタッフロールにも載ってないの?
移植スタッフのスタッフロールとは別にあるんじゃないの?
もしそうならセガおかしいだろ

21: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:43:39.82 ID:JbibtQjc0
元々のクレジットから抜いてるならセガがクソ
追加クレジットに入ってないだけなら中がキチガイ

24: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:44:33.70 ID:ZWJXWMq80
崇めるっていい方はクソだけど
そりゃそう言いたくなるわな

25: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:45:35.77 ID:JbibtQjc0
つか、スクエニは中を絶対持て余してるだろww

35: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 00:57:39.39 ID:6as9zsxK0

127: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 07:07:56.27 ID:ms6LhbSw0
>>35
あ、これマジでゲーム内のスタッフロールの名前抜いてるのか

327: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 11:48:50.97 ID:LS3iM7T/0
>>35
わざわざ手間かけて元々あったものを消すって
セガってこんなとこだったんだなあ

41: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 01:11:21.43 ID:+FgfQ6lB0
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1150731.html
インタビューではちゃんとほめてるのでそっちで我慢していただければ

51: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 01:37:55.64 ID:wxDmx36C0
移植だしな
言い方はあれだが、気持ちは分かるよ
FF5の移植でヒゲの名前を消すようなもんでしょ

57: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 01:43:06.41 ID:V2djIcnG0
「崇めて」は「敬意を払って」と言いたかったんだろうがな
所詮天才プログラマーなんで語彙の貧困さは許してやってくれ…

59: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 01:46:21.25 ID:qvj89Tqm0
直接言えよw

60: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 01:48:27.02 ID:T2nHMmn00
移植で追加されたクレジットの話で、さすがにオリジナルのEDから消えたわけじゃないよねぇ
もし中さんクラスでも消されるんなら哀しいな

65: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 01:58:19.22 ID:8h3zugLs0
インタビューでは中の名前をたくさん出してるやん

71: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 02:15:06.34 ID:DhaduQVj0
ただゲー厶出た時代、クリエイター個人はあまり名前をスタッフロールに出さない慣習あったんだよな。
偽名変名結構いたし。

なんか理由があったらしい。

74: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 02:24:15.22 ID:e0gfeA8E0
>>71
当時は名前出すと簡単に引き抜かれるから偽名にしてたんだよ
まともに名前出してたの任天堂くらいじゃね

75: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 02:26:09.27 ID:Jy06N5zH0
>>74
> 当時は名前出すと簡単に引き抜かれるから偽名にしてたんだよ

これよく聞くけどネタだからね
事実じゃあない

単に昔はゲームってそんな感じのお遊び気分だったってだけ

88: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 03:08:00.93 ID:OhPYUt8X0
中裕司ってわりと物腰柔らかいってイメージだったんだが、こんな物言いする人だったんだな
何だか少し残念だわ

99: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 04:03:05.82 ID:QYM4KO7W0
>>88
俺はこのイメージ
no title

107: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 05:59:21.11 ID:EsVo/8+a0
>>99
その中さんって人柄を知らなきゃ、なんだコイツ扱いだわな

91: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 03:11:31.31 ID:LySQbomh0
ツイッターでつぶやくことではないかな

92: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 03:27:08.78 ID:42Vn0ehf0
>>91
スクエニ社員だからね

95: 名無しのアニゲーさん 2018/11/04(日) 03:34:48.81 ID:gVPkgyomM
中が言うのはまだ許せるわ
かつて日本を代表するゲームクリエイターだったのは事実だし





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【画像】乳袋、乳テント、乳カーテン、お前らはどれが好み? 【画像】フェミさん、「チン袋」を描いて性的搾取に反論! 【画像】すぐ切れる人と切れない人を比較した画像が怖いと話題に・・ 【画像】現代社会の闇を描いたイラスト、わずか4時間で7万いいねを獲得する 【画像】今のオタクと昔のオタクの違いを描いた漫画wwwwwww 【閲覧注意】この弟が義姉に欲情するH漫画がヤバい・・・・・ 【画像】スマホを手にした68歳のジジイが発情してサイコパスになった漫画が話題に 【画像】陰キャDTの87%はこの漫画の意味がわからないらしいwww 【閲覧注意】男が男を孕ませるゲームがSwitchで発売してしまうwwwwwwwww 【悲報】荒木飛呂彦さん、とんでもない歯医者に出会い巻末コメントで愚痴る 【悲報】任天堂さん、全年齢対象のゲームで性行為シーンを堂々と登場させてしまうwwwwwwww 【画像】ナウシカの胸に隠されていた秘密がこれらしいwwwwwwwwwww 【画像】女さん「…この絵はどういう意味かしら?」 男「ああ、それはね…」 女「はいストップ。誰が説明してなんて言った?」 【朗報】人気成人漫画家、ついにやらかすwwwwwwwww ふたなりな妹を持った兄の末路...
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
お前が独立した結果PSOシリーズ散々なことになったんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
こんなレプリカはいらない〜♬
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
Civからシドマイヤーを外すようなもんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
???「それ後で聞こうか」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
あが・める【▽崇める】の意味
1 きわめて尊いものとして敬う。崇敬する。「救世主と―・める」
2 大事に扱う。寵愛 (ちょうあい) する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
えっ中さんて今スクエニなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
どんな雑魚が偉そうにほざいてるのかと思いきや
中祐司かよガチ大物やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
セガに中抜きされちゃったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
崇めるに噛み付いてるやつってアスペか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱあーみんプロやわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
リスペクトが足りないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
崇める努力が足りていない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 16:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
崇めるって言葉は悪いが超超超正論やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
誰?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
セガの内部って黒い噂しか聞かんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>ゲーム業界の歴史ってなんでしょうね
作る時代から売る時代に変わっていったというか
クリエイターありきで無くなってる感じはする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
出てから言うなよ
原作者の意図を汲んで~なんてエスパーじゃねぇんだからさ
予め言えないならもうそれ無関係ってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
かっこいいだろおおおおおおおおおお
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
崇めるw
なるほど、今じゃ裏切り者扱いなのかな
移植してもらえるだけありがたく思え的な・・・
しかしオリジナルのスタッフこそというのはそのとおりだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
運営語録本当に不快
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
うおおおおおおおおおおおお!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
FGOアーケードが失敗したのもセガが全面的に悪かったからだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと前はコナミで今はセガが色々言われるようになったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
実際クレジット削除ってどうなんだそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかるけれど使う言葉を間違えすぎて逆に噛みつかれるパターンね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
言葉の使い方を叩いてるだけの奴は他にマウント取る材料が見つからなかったんだろうなw
誰?とか言ってマウント取ってるつもりで自分の無知を晒してる恥ずかしい奴は少し勉強しなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
内容じゃなくて言葉遣いや言い回しに粘着する奴は頭が悪いか敗北を認めている
麻生に漢字テストしてた野党みたいなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
本人は芸術家気取りでも、会社から見たら
はした金で雇った作業員の一人だったという話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂が中韓資本に買われてマリオの歴史から宮本や日本人の足跡が消えるとか有り得るしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
この問題って青色発光ダイオードで揉めたものの亜種かな?
そこから伸ばしていくとなんか横道逸れそうだし聞き流してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
でもよう、内容じゃなくて絡み方に苦言を申して勝った気になるムーヴも簡単にいいね貰えるお手軽ムーヴ過ぎて
見てて食傷気味なんだよなあ
噛みつかれたからやってやるぜとレスバ誘い受けみたいなツイッター廃の行動過ぎるし、テンプレ化してるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>35
に書いてる通りで、
オリジナルメンバーのうちの一人でも記載NGだった場合って、
そいつだけ消すってわけにもいかないし、こんな感じで誤魔化すしかないんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
※30
初期メンバーである自分にもいくらかよこせと言っているならそうだが、そうじゃないなら全然違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
誰か知らんけど
PとかD以外はぞんざいな扱いになるのは映像業界でも似たようなもんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
※31
論点そらしに付き合ってやらなきゃいけないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
この件で何故か任天堂のせいになるのに1ペリカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
金曜ロードショーとか、映画のエンディングそのものをカットするからな・・・映画内で延々くだらないCMワイプ出しまくるくせにスタッフのクレジットはゼロよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
クソゲーだったらむしろ名前消してくれって言うくせにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
※24
会社のもんであって個人のものじゃないからしゃーない
ゲームに限った話じゃなく製薬とか漫画のスピンオフとにもみられることだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>35
関係スタッフ全員がやめたらクレジットどうなるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
クレジット削るのはやっぱひどいでしょ
ぬるぬる動く3Dダンジョンの突き当りの壁にスタッフ名、ってのはすごく格好良かったなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
名前外された理由が何となく察せてしまう文章だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
中さんの言うことはよく分かるが、会社によってそんなルールあるんか・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※18
うるせえよハゲ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
移植にあたっての追加クレジットで
オリジナルスタッフっていう一行にまとめられた事が不満って話か
でもゲーム自体のEDにはちゃんとクレジットあるわけだよな
こうなるとちょっと気難しい人なのかなっていう印象
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
流石に初期のPSにおいて中の存在を消すのは無理があるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
中さんが居なくなってからファンタシースターシリーズはおかしくなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
※1
それってセガとハゲのせいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
これはファンタシースターシリーズプロデューサーである酒井智史国王の差金だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
いうて他社の人の名前なんて勝手に使っていいものでもないからな
今いる会社を調べて会社と本人に許可取ってを全員分やらなきゃならないなら
無い方がマシって判断するでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
こいつがいなくなってからPSOはマジでおかしくなったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
まーた自称開発者かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
載せたら載せたで「作品とは関係ない俺の名前を勝手に使った」とかいちゃもんつけそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
セガが上手くいってない原因の一端を垣間見た気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
※52
中裕司も知らないのに無知コメしてんじゃねーよゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本ではエンジニアの努力とか知らんでトップは金儲けばっかだからな。
だから流行るゲームができずソシャゲが台頭してるんだよな。日本のゲームも徐々に衰退するわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
抜けた奴の名前削除で揉めたの他所でも見たわ
そこでの仕事を否定されるのは辛いってさ
長期アップデートを繰り返すようなゲームだと途中で誰か抜け落ちたりするのはあるかもしれないけど名前消す意味は結構重い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
崇めるっつーかリスペクトして欲しかったってかんじやろ

言いたいことは分かるけど
ちょっとこの目立ち方は良くなかったんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
この人だけとは思わんけど、この人達がクッソ有能だったおかげで
金魚のフンなだけの古参ハゲがPの座に居座り続けられるだけの功績があるんだわ、SEGAにおいては
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
これが小島秀夫だったらお前ら猛バッシングしてるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはオンラインにしてしまった戦犯というイメージのが強いけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
た・・・崇める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタシースターはオフパコイマッチュのものなんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
セガの企業体質やばいよな
こんなのばっかだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
リメイクされるのか?パルマ、デゾリス、モタビア懐かしいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
スタッフロールなんてスタッフしか見てないんだから消してやらんでもええやろ、それしか生きがい無いのにソレ消されたらさー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
クレジットに関してはその通りだと思うが
デフォルトでフルスクリーンは絶対やめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
今崇めるべき人物は国王
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
今はハゲのもんじゃパクパクしてるお魚ばっかだから中のことなんて知らないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
まぁファンタシースターに中さんの名前がないのはおかしいわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 17:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのクレジットで抹消されてるスタッフなんて腐るほどいる
外注は当然のようにだし
ゲーム内容全部作ったデベロッパーのスタッフやその社名すら消されることもチラホラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
昔のスタッフ全員に名前出す許可取ろうとしても連絡つかない人いるわけだしなぁ
どんな契約してるか分からないけど無許可で名前出すのもそれはそれで問題になりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
もんじゃだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
移植に関わってないなら移植スタッフのクレジットに載らなくてもいいんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
ソルリバも終了しないからゲームに投資しても大丈夫
からのサービス終了だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:06:58 ID:- ▼このコメントに返信
ほーん
じゃあ今度出るスマブラはバンナム製やけど
ちゃんとお前らはバンナムスタッフの一人一人の名を指して、ありがとう○○
ってちゃんと言うんやろな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
Sでわりと出世した知人も
のけもの状態で、やめる何ヶ月間か冷たい仕打ちうけて
退職することすら口止めとかされてたらしい
ほんと評判悪いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
若い子は中さんの事なんてしらないから老害にみえるんだろうけど
ゼロから1を生み出してる過去のクリエイターは本当にすごいんだぞ
この世界に存在していなかったものを生み出していったんだから
今のゲーム作品なんてオッサンからみたら過去の延長線上でしかないからな
何かしらのゲームの影響を受けて作ってるのが丸見え
ゲームが流行りだしの頃にヒット作を出した開発者って、前例なしで作ってるから本当にすごい
もちろん映画や漫画などの影響は受けてるから完全にゼロではないだろうけど
「こう言うのがゲームなんだよ」という指標を開発者もユーザーもわからない時代だったんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
コジマ「俺のメタルギア」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
現時点で自社社員でもない奴の名前を載せようと思ったら一人一人許可を得ないといけないんだよ
そんな手間かけられる訳ねーだろ、アホなのかコイツは
そもそも給料もらって会社の金で作った商品を自分の物と勘違いしてるんじゃないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
いまだに柴田亜美の漫画のキャラのイメージが強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
この際、中が有能かどうかは関係無い
中だからこの発言も許せるとか言ってる奴はも少し常識勉強しろ
現行商品として名前が載らないのはあたりまえな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
PSOでは許せなかったけど事実こいつこそが俺たちの要望叶えてくれていただけに辛いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>82
新しいガンダムに富野の名前がないようなもんだぞ
ドラえもんの新エピソードに藤子F不二雄の名前がないようなもんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
別に崇めるって神のように敬えってだけの意味じゃないんだが。
※82
常識のないやつだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
原作者でも何でもなくただの「当時社員だった人間」やぞ
会社のゲーム制作班の社員としてゲームを作って”給料”をもらってただけでなんの権利も無いぞ
そして辞めた人間やぞ
さすがにこの自己主張は無いわ中
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
※85
お前がな
社会人になってから出直せ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
※80
お前の言う通り社員だからってんなら許可を取る必要もない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
セガの上層(偉い人間)がほーんとクソ
PSO2も大体こいつらの発案した舞台化、アニメ化、過去作宣伝のせいでクソ化した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※87
逆張りして常識人ぶりするのが楽しいか(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
関わってないならクレジットにものらないんじゃ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
つまり酒井はクソって事だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>74
任天堂も偽名やったで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
現スクウェアエニックス社員が他社商人に対して言っちゃいけない事だろ
つーかセガを叩きたいだけのレス多すぎ
それとこれとは別だし、むしろ現在他社社員の名前なんて商品に出せる訳無いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
あーみんが描くとみんなあんな感じだがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
※1
PSO2のクソ差を中社長のせいにするとか頭おかしいぞお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
※89
ですが、楽しいというポジティブな意見もいただいております。

メロンの強化をさせていただきます。
次のスライド
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
※28
元ソニックチーム代表を雑魚扱いとかアホだろおまえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
※17
生む前に意図を汲めたらお前のような阿呆はこの世にそもそも生まれないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
スクエニさんさぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
※5
普通に2の意味で使ったんだろうけど、これだけの大物だと1でも間違いではないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
※42
中さん知らないとかゴミだから新でいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 18:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
スタッフロールでリメイクスタッフとオリジナルスタッフのどっちを先に出すかって問題ならわかるけどオリジナルスタッフを載せないのは意味不明ですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
いやクレジットに名前載せなあかんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
まぁでもファンタシースター1~3は褒められたもんじゃないけどな
2序盤の親子爆死テキストなんて酷いってもんじゃないぞ

「ああ なんてかなしい ふたりのさいごなんだ!」

まともになったのって4からだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
発売前のインタビューでまるで自分が当時関わってたかのようなコメント出してたよなあのハゲ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
社外の人間になって商売敵って事じゃね?w
崇めろっていうけど使える物は何でも使って形振りかまってる暇無いし今のセガ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
PS2セガエイジスのときも酷かったからな
俺たちのセガはセガガガと共に亡くなったんだよ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
かりんとうのせいか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
まだ懲りてないんか?
んなことしてるから社員(AM2)に逃げられんだよ!
もうこんな作品大事に扱わない奴等に金落としたくないわ。
不買しかない。(大和の件もあるしな)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
殆ど一人で作っててスタッフロールに同じ名前が何度も何度も出てくるエルミナージュ2が3DSに移植された時
その何度も出てきたスタッフがもういなくなっててオリジナル版にいなかった人達の名前が水増しされてて笑った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
退社した人間の名前をクレジットに載せるのはコンプライアンス上問題があるからしょうがないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※94
それでもこれは効くぞ本人的に。
自分の作品なかった事扱いされたに等しいからな。そしてこんなことしたこの会社に
誰が協力的になると思う?
(どうせシナチョンだろこんな事やるのは。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>327
パソナルーム作るようなとこだから、元から「こんなとこ」だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:34:48 ID:- ▼このコメントに返信
中と柴田あみって不倫疑惑あったよな確か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
中は典型的なパワハラ上司みたいなことやってるのがな…

なぜかつてピーター・ムーア氏はセガの中 裕司氏に「失せろ!」と言ったのか
ttp://jp.gamesindustry.biz/article/1704/17041002/
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
言い方はともかくスタッフロール消されてるのは文句言ってもしゃーないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 19:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
個人の我儘に聞こえたけど、納得できる部分もある。
でもいま他社で仕事をしているなら、権利の絡みで名前を入れるわけにはいかないのも事実だろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 20:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
偽名でもいいから載せろって
他社の商品名で名乗ってた人だっているのによく言うぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 20:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
※114
何ぃ売国ケケ中の手の者だとぅ?
不買しかないわ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 20:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
ああそういやシナって川崎重工から技術貰ってたくせに完成したら
独自製作とか言って売りだそうとしてやがったな。
そういう奴等だよシナチョンは。
(奴等がいるのが目に見えるわセガはこれからはコナミいや朝日新聞扱いだな。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 20:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
セガの今後の期待作がキムタクしかないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 20:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
柴田先生のファミ通でやってた漫画か
ヒゲとかもこの漫画で知ったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 20:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
いやこれオリジナルのゲームのエンドロールじゃなくて
最近の移植物でよくあるタイトル画面やオプション画面から見れる移植スタッフのクレジットのことじゃないの?
まだ出て日が浅いし中氏が最後までやったとは考え難いんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 20:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
スイッチ版のエンディング確認したけどちゃんとエンディングに中氏の当時の変名が出てたわ
やっぱり移植スタッフクレジットだけ見て勘違いしてたっぽいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 21:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
※115
風呂に勝手に入る
車でドライブ
そりゃもうラブラブですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 21:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
※123
ドリームネットPAPAっていう中裕司主人公の柴田亜美の漫画があってだな
ちなみに敵はなかよし編集部
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 21:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
※124
移植だろうと現在他社に行ってる元社員の名前なんてホイホイ載せないよ
社員はあくまで社に帰属して給料もらってただけだからね
そもそもゲームの開発クレジットって元々ただの映画のパクリで開発者オナニーでしかないからね
名前が出て当然とか中も歳とったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 21:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※98
元ソニックチームだろうと現スクエニ社員の名前は載せないわな普通
フリーとかなら載ったかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 21:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
※78
それと現行商品のクレジットに名前が出る出ないは別のお話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 21:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
新作に載せろってなら寝言は寝て言えだけど
ベタ移植でわざわざオリジナルのスタッフを載せないのもいやらしいやり方だわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 21:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
※128
いやいや、そもそも中裕司はスイッチ版の開発には全く関わってないんだから
スイッチ移植スタッフのほうのクレジットには載ってなくても当然なんだよ
当時のスタッフはちゃんとEDで流れるし
ちなみにメインデザイナーの小玉理恵子は移植にバッチリ関わってるので移植スタッフのほうにも名を連ねてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 21:43:15 ID:- ▼このコメントに返信
ほんと数年前からpsoの名前が出てくるとロクな事が無いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 22:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエに堀井の名前が無い様なもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 23:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
崇めるて…w
普通はただの金のなる木ぐらいしか思わんだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/04(日) 23:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
お前はそういう文句言う前にPSO2にキレるべきだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 00:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあPSOとソニックなんとかしてやれよお前がいなくなってから酷い有り様だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 01:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
仮面ライダーに石ノ森章太郎の名前が無いようなもんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 01:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
セガサミーはもう別会社やで
かつて心底惚れ抜いたセガはもう存在しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 03:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
※131
ベタ移植でも余所の社員の名前なんて入れねーわ
つーかそもそもクレジット自体義務でも何でもなく元々ただの制作者の「俺達が作ったんだぜ」オナニーだからな
現在のゲームやTVや映画のような多数の会社が関わって作ってる作品じゃ無く1社のスタッフだけで
作ってるゲームになんてそもそもクレジットなんていらねーんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 03:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
コメント見たらセガを叩きたい子、PSO2を叩きたい子が中の発言を擁護してるみたいだけど
大前提として現行商品に中の名前が出ないのは当たり前だからな
それが移植であろうとリメイクであろうと「社」の商品として作った物に今や「社外」の
しかも「他社」の社員の名前を出す方が混乱を招くだけだし、何より当時ファンタシースターを
作ったのは中では無くSEGAという企業
この当たり前の感覚を理解出来てない子はもう少しお勉強した方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 04:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
法的にどうこうじゃないなら言っても仕方ない事なんじゃないか
同義的人道的に駄目ってのは別に何の強制力もないし
精々こんな風にネットでクレジット消してんじゃねーよ!って批判するくらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 06:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
悪気もなくやってるんだと思うわ。
確認がめんどいとかその程度の理由で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 07:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※141
完全リメイク版ならともかくまる写しでその理屈は通らんわ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 09:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
辞めたとはいえ中さんがSEGAに与えた利益はかなりの物だろうにね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 09:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
辞めた社員の名前入れようとしたら、一人ずつ入れていいか確認とらなきゃいけないとか
そういうことなんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 10:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
中さん、ひなまつりナイツくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 10:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、オリジナルのED
が収録されているのならば、
移植版のスタッフクレジットは
画像みたいなので十分だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 14:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※144
通るわアホ
誰が作ったかじゃ無くどこのメーカーが作ったかが大事なんであって
制作者の名前やスタッフロールなんてのはただの自己主張オナニーの定番化なんだよ
昔のファミコンソフトなんてドラクエ辺りの外注スタッフを売りにするスタイルになるまで
開発者の名前なんて出なかったぞ

当然今現在居もしない奴の名前なんて切って当たり前だし載せた方がややこしくなるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 14:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
セガやスクエニの開発ってやたら個人が自己主張してくるんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 15:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
誰かと思ったら中さんやんけ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 19:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
※1
よく知らんくせに適当に叩いちゃったアホがいますよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/05(月) 19:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
中は昔から言ってることの成否はともかく言葉のチョイスが変なとこある
チャット降臨した時とかもまあ面白がって弄ったりしてたけど…
これに関してはセガエイジスのことでしょ?リメイクっつうより移植だよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/06(火) 00:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
エアプなのかまともなコメントがちょっとしかない
安いんだから買って遊んでやれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/06(火) 11:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナルの時には名前記載されてたん?
そいつの呟き見る限り当初のゲームにすら名前は載っていなかった風だが
Good 0 Bad 0
コメントする

「ゲーム ネタ」カテゴリの最新記事
人気記事
お知らせ
ブログデザインを少し変更しました

follow us in feedly このエントリーをはてなブックマークに追加
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2018年 11月 【379件】
2018年 10月 【570件】
2018年 09月 【536件】
2018年 08月 【549件】
2018年 07月 【534件】
2018年 06月 【518件】
2018年 05月 【519件】
2018年 04月 【489件】
2018年 03月 【515件】
2018年 02月 【456件】
2018年 01月 【504件】
2017年 12月 【522件】
2017年 11月 【494件】
2017年 10月 【500件】
2017年 09月 【485件】
2017年 08月 【509件】
2017年 07月 【508件】
2017年 06月 【489件】
2017年 05月 【490件】
2017年 04月 【467件】
2017年 03月 【483件】
2017年 02月 【444件】
2017年 01月 【490件】
2016年 12月 【486件】
2016年 11月 【414件】
2016年 10月 【416件】
2016年 09月 【395件】
2016年 08月 【401件】
2016年 07月 【408件】
2016年 06月 【378件】
2016年 05月 【406件】
2016年 04月 【391件】
2016年 03月 【389件】
2016年 02月 【355件】
2016年 01月 【379件】
2015年 12月 【366件】
2015年 11月 【351件】
2015年 10月 【365件】
2015年 09月 【351件】
2015年 08月 【352件】
2015年 07月 【331件】
2015年 06月 【301件】
2015年 05月 【306件】
2015年 04月 【301件】
2015年 03月 【299件】
2015年 02月 【275件】
2015年 01月 【295件】
2014年 12月 【295件】
2014年 11月 【274件】
2014年 10月 【272件】
2014年 09月 【261件】
2014年 08月 【253件】
2014年 07月 【238件】
2014年 06月 【224件】
2014年 05月 【218件】
2014年 04月 【165件】
2014年 03月 【180件】
2014年 02月 【166件】
2014年 01月 【173件】
2013年 12月 【172件】
2013年 11月 【163件】
2013年 10月 【164件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【155件】
2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【149件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【159件】
2013年 03月 【172件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【158件】
2012年 11月 【163件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事