ハンターハンターの「貴様は詰んでいたのだ 初めから」って確実にネテロのセリフだよな

1: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:42:13.573 ID:Yd7L3+6BM1111
no title

no title

アニメは王らしいけど

4: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:43:27.470 ID:Cx8hHGoaM1111
口調は王だし
初めから玉砕覚悟だったって意味で言ったのならやっぱり王のセリフ

5: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:43:42.956 ID:N+kqYCK4K1111
視点からすると王かな

6: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:43:54.099 ID:Yd7L3+6BM1111
ネテロ「貴様は俺に勝っても結局薔薇で死ぬんだよ!!」

ってことだろ

9: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:45:24.489 ID:yjjH3hPra1111
会長と王にハモらせる展開じゃダメだったのか

10: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:45:24.663 ID:Y+yu4VAM01111
わざわざ詰みって言葉選んでるんだから分かれよな

16: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:47:40.926 ID:Yd7L3+6BM1111
>>10
いやネテロも悪手とか使ってるし詰みって使ってもなんの違和感もない

12: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:45:37.254 ID:491XN05801111
ネテロは貴様とか言わない
ネテロなら
てめぇは 最初から詰んでんだよ
ぐらい言うだろ

14: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:47:32.841 ID:Mbb6CPR2a1111
同時が正しいだだろ
アニメは読解力無さ過ぎたクソ

18: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:48:04.463 ID:3pIAEC6601111
ネテロ:王に勝てば生き残れる

王:ネテロに勝っても被曝死

最初から積んでるのは王
no title

23: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:48:56.663 ID:Yd7L3+6BM1111
>>18
ほんとこれ
八方塞がりだったのは王の方なんだよな

90: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:08:16.486 ID:eBwgleZ5d1111
>>18
ネテロはピトーですら勝てるかどうかだったんだから
ネテロ…王に勝てず死ぬ
王…勝ってもバラで死ぬ
でしょ

25: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:49:07.548 ID:jJjUGbka01111
戦い始めるとき、すぐ詰んでやろう って言ってるし
この場合の詰むって、相手を追い詰めることを指すんじゃないの?

28: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:49:27.175 ID:ITmthLria1111
初めて読んだ時は王のセリフで
後々から読み直すとネテロのセリフでもある
という漫画だからできるギミック

これをアニメでやると成立しないのは仕方ない

45: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:53:55.015 ID:UIhWXZRL01111
アニメで王なら王だろ
冨樫に確認とってるだろうし

54: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:56:36.299 ID:sNRCOn/w01111
王視点での詰んでいたとネテロ視点の詰んでいただろ
ネテロが勝てば詰んでないは通らない

56: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:57:08.630 ID:6pBMt4bn01111
ネテロは戦闘で勝てば爆弾使わずに済むけど
王は勝っても放射能で死ぬから詰んでいたのだ初めから
no title

59: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:57:47.792 ID:ebuF3qqb01111
王を詰ませるにはネテロが先に詰まなきゃいけないって意味でそのセリフでしょ

61: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 14:58:33.057 ID:GGvnrS0wd1111
メ「貴様は...」
ネ「そう貴様は...」
メ&ネ「詰んでいたのだ初めから」
だと思ってた

82: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:05:34.782 ID:O7UFMT+e01111
ネテロ
ネテロは初めから勝てると思っていなかった→起爆前提で死ぬつもりで心臓に爆弾埋め込んだ→戦いに行った時点で詰み


ネテロを倒しても爆弾で死ぬ→詰み

だから>>61

68: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:02:32.963 ID:RXDmQwNx01111
ヒソカは属さないをマチに言わせたアニメだぞ
no title

73: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:03:34.813 ID:DpU1NK0Zd1111
>>68
実際にはナレーターのセリフ?

86: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:07:19.684 ID:QxRayAGe01111
>>73
そう
ヒソカは実は嘘ついていて蜘蛛にも属してないって話なのに
それを蜘蛛のマチに言わせる時点でマンガ読んでない証拠

78: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:04:50.726 ID:SI5f5BCha1111
王が自分自身に言ってるように感じた

81: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:05:07.711 ID:jJjUGbka01111
他に詰む=追い詰めるの用法が無いならともかく、この戦闘前にそういう意味で詰んでやるって言ってんだから
王が詰むって言葉を使う場合は相手を詰みの状態にするって意味でしょ?
それならこれは王の台詞で何の問題もなくね?

84: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:06:26.825 ID:A4zJ34cM01111
>>81
さっきから同じことばっかり言ってるけど詰んでいるには意味が2通りあるんだよわかれよ

96: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:11:16.478 ID:jJjUGbka01111
>>84
いやだから、この場合は相手を追い詰めるって意味で、メルエムの台詞なんでしょ
口調もメルエムの台詞に近いし、アニメでもメルエムの台詞だったんでしょ?
逆にこの解釈の何が問題なのか教えてもらいたい わざわざ2つある意味のうちの「追い詰められる」で読む意味って何?

120: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:30:15.862 ID:Mbb6CPR2a1111
アニメが馬鹿みたいな間違えしなかったらこんな議論生まれなかっただろうに
新アニメが全部悪いわ

124: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:31:55.585 ID:02QyfPclM1111
王「貴様は…」
ネテロ「そう…貴様は…」
王、ネテロ「詰んでいたのだ 始めから」


これが自然

141: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:42:52.081 ID:YmfjyijOa1111
状況的にはネテロの言葉だが
それを王が瞬時に読み取ったとも解釈できる
詰むという言葉は盤上競技として戦いを楽しんでいた王のセリフというのも自然ではある

167: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 15:55:32.526 ID:hOxcrk+d01111
グンギ?はゲームだから詰めば終わりだけど、闘いで詰んだ後にもネテロには打つ手(薔薇)があって、その詰みすら戦略に入れているって解釈なら王単体でもいいと思う
まぁ、両方でいいけど

189: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 16:08:27.914 ID:MSSU3zdLK1111
まさか相手が盤返し使うとは思ってないだろうしなw

198: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 16:15:48.214 ID:3sb+e+pWM1111
お互いがお互いを詰んでると思い合ってるんじゃないのか

206: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 16:25:17.618 ID:H7GosRPmd1111
『人間の底さえ知れない悪意を』みたいなこと言ってる時のネテロの顔ほんと凄いよな

あんな顔描けるなんて
no title

214: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 16:31:00.990 ID:Oh55QHgua1111
ネテロは百式観音のゼロで王を倒す算段だった
しかしネテロは立場上確実に王を倒さなければならないので薔薇を埋め込んだ
この時点でネテロとしては、
百式観音は通用しないだろうがゼロならば倒せる
最悪薔薇を使う
という算段であることが分かる
薔薇を仕込んだ時点でネテロは王には勝てない事を織り込み済みで挑んでいる
そういう意味で「最初から詰んでいた」
no title

215: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 16:32:01.098 ID:k+Nbn/JY01111
ネテロはコルトに王と自分のオーラ比べてもらって自分が王に及ばないことは分かってたよな
no title

230: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 16:56:15.892 ID:WGmC0/Jq01111
地獄があるならまたあおうぜってコマからの流れで
会長のセリフだと思ってたわ

234: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 17:06:12.257 ID:ld5wLIa801111
普通に二人のセリフだろ
王のコマの貴様は、は王の
ネテロのコマはネテロの
ふたりとも写ってるコマは二人が同時に言ったセリフ

王は、ネテロは既に自分を詰んでいた
ネテロは、自分は最初から王を詰んでいた
って感じ
普通に読めばわかる

244: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 17:21:42.996 ID:Vvs/kuMs01111
普通は作者が教えてやるところなのに冨樫が答えないのが悪い

251: 名無しのアニゲーさん 2018/11/11(日) 18:43:44.305 ID:OXgd3XyI01111
どっちもだろ

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
何か異論あるんか?

何か異論あるんか?

何か異論あるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
おまえら「ぼくは食っていたのだウンゲロミミズを」
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
作者が描く気ない漫画考察して楽しい?🥺
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘前にメルエム軍議とか将棋とかやってたし
直ぐに詰んでやろうって言ってたしメルエムのセリフじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
過去の掘り返ししかねぇのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
新アニメ版はとにかく音楽が致命的にダメだった
映像は良かったのに戦闘シーンで何であんな盛り上がらない曲ばかり使われたの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
パクリやがって!!💢😡
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
王やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
どっちとも取れる感じじゃないのか?
ネテロ→お前は俺に勝っても爆弾で死ぬから詰んでるよ?
王→自分を殺す手段を最初から持ってたからネテロは詰みをしていた
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
もう過去の作品なんだからどうでもいいでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
ニワカ「ネテロは貴様とか言わない」
ネテロ「ここは墓場 貴様のな」
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
普通に考えればネテロ

アニメやと逆なんか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
ことうつみちゃん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
意図に気づいたばっかのメルエムが詰んでいたのだって言ったらおかしいだろ
詰んでいたのかならともかく
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>45
アニメの表現なんてソースになる訳ないだろう
原作者がっつり関わってるならともかく冨樫だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
むしろネテロ以外ある?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
これって10年くらい前だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
メルエムのセリフと考える方が粋だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
二人のセリフならさぁ・・・

セリフのコマに二人描くよね 普通
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
またパクられるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
結局、半ば引退して組織運営に回ってた過去の最強とお付きのスタッフ2名と適当に選んだ新人数名で対処してる位で
キメラアント騒動自体が割と大したこと無かった説、結局ミサイル打ち込めばいい訳だし念能力者も結局9mm拳銃で死ぬわけだし

最前線の命の危機感じまくってる本人視点で描写されるから、この世の大ピンチに思えてただけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
団長とマチのやつは盛り上がったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
ピトーに対してあいつワシより強くね言うてたし、ピトーより遥かに強い王を相手にするんだから爆弾埋め込んでたのはネテロが勝てない前提じゃね?
二人とも言ってる方が見栄え良いし
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>124
俺もこれだと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
>冨樫に確認とってるだろうし
冨樫に直で確認してたのは初期の脚本会議のみで
あとは当時の担当編集が脚本をサラッとチェックしてただけ

尚「ゴンはそんな事言わない」と突っ込まれてた模様
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
もう再開は諦めた
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
団長とマチの会話の回答は出たんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 22:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあもうナレーションって事でよくね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
何当たり前のこと言ってるんだって開いたけどアニメスタッフ無能すぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
東映に是正勧告、「仮面ライダー」制作社員に割増賃金未払い「こんな働き方は正義と思えない」

「仮面ライダー」シリーズを制作する東映(東京都中央区)が、法律の上限をこえて社員を働かせたうえ、割増賃金を適切に支払っていなかったなどとして、中央労働基準監督署から是正勧告を受けたことがわかった。

労基署に申告した女性社員(20代・休職中)と労働組合「総合サポートユニオン」が4月14日、都内で記者会見を開いて明らかにした。

「仮面ライダーは正義のヒーローです。その現場で作品を好きという気持ちで死に物狂いで働いて、労働基準法を守らない働き方が横行するのは正義だと思えません。子ども向け番組の夢をこわす告発が正しいのか悩みましたが、同じ業界で傷ついた人たちが声をあげやすい空気になればいいと思います」(女性)
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
メルエムという名前があるのに大半の読者からは王としか読んで貰えないって地味にヒデえな
別にそんなに認知度が低いんじゃなしでそもそもこの闘いの始まりになる位重要な意味を持ってるのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
※31
ドン太郎みたいな蔑称じゃないんだから別にいいだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもメルエムは薔薇が何か今から何が起こるのか分からんのだから
自分はおろかネテロが初めから詰んでいると判断するのは不可能だろ
初めから詰んでいたと分かるのは自分が勝つまでもないと知っていたネテロだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
最初から核ミサイルでよくね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>68
ここアニメだと違和感しかなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※21
なんつーか念能力自体の設定がGI編とか蟻編ではこの世のバランスブレイカー並みの魔法に近い感じだったり
それ以外では体術・技術・スキルの延長線上の個人能力みたいな扱いになったりフワフワしてんだよな

扱いも当初は一部のハンターしか知らない秘匿された技法だったり、全然一般に周知されてる能力だったりとか
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
メルエムやろ
軍議の嗜んでいなきゃ、詰んでいたなんて出てこないし、
詰む→生き残るつもりはない、という意味でさ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】葛葉のチャット欄、湊あくあ( ^)o(^ )最強!!!コメで荒らされる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
おいおい、そもそもこんな論争するほど解釈するのが難しいシーンじゃねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>18で答えが出てるのに何をグダグダと
"初めから"決まっていたのは王の死のみ
ネテロは本気で挑戦者として向かって言っていたのだから初めから詰んではいない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※34
独裁国家とはいえ協会が一国の首都に核ミサイルぶち込めないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
※34
まぁ一応一般人とかおるし、土壌も汚染されるから
工作員送り込んで敵の首魁を倒して終わりですむならそっちのがええやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
最近馬鹿が増えたよな
普通に理解出来んだろバーカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※12
本スレでも言われてるが、アニメだと終始メルエムのセリフ

 ttps://youtu.be/2m8AtUNzVBk?t=130
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
王からすればネテロは詰んでいた(ネテロ自身戦う前から敗北を悟ってた)
ネテロからすれば爆弾用意してたし王の死は確定してたんやぞって事ちゃうんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>28
これ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
王「貴様は…」
ネテロ「そう…貴様は…」
王、ネテロ、ヒソカ「詰んでいたのだ 始めから♠」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ここにおるぞ!(斬首

そもそも昆虫は放射能でしぬのか?

生態的に放射能にむちゃくちゃ強いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロは純粋に戦いを楽しみに来ていて勝つのが目的ではない
のでそもそも詰むという状況がありえねえんだよな楽しめればいいんだから
俺は好きに戦って4ぬから薔薇の発動だけすりゃあいいんだろってこと
王もネテロに応えて手を抜かずに戦ったがしっぺ返しをくらう。それが人間の底なしの悪意
イカレタ行動を押し付けられた王は最初から詰んでいたそうとしか考えられんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
王「余は…」プフ「王…!!」
のとこも新アニメで
王「余は…王…!!」
とかいう意味不明なセリフになってたのは酷かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
結果を知ってるからネテロが言ってるように見えるけど確かに初見は王のセリフに見えるな確かに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※37
戦闘前にメルエムはネテロに向かって「すぐに詰んでやろう」と言ってるので
ネテロ側からも普通に出てくる状況になっとるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※33
その読解力だとハンター読んでも何も面白くないだろ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
なんで勝てないのに挑んできたのか?
って答えが分かったから
このセリフだろ
王のセリフでも違和感ないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロがどう勝ち筋をつかもうとしてるのか読もうとしてたら自爆でしたとかなったらこういうセリフも出るんでないかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※36
GI編で出てきた念能力者って実は結構な上位陣だからな
A級首のクモもそうだしマフィアの能力者から選りすぐられた陰獣もそうだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
※48
個体数が多いから、生き残ったり順応する奴がでてくるだけで、別に強くはないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
軍儀でいうココリコの状態になっている王、どうやっても薔薇で殺されるのが確定しているのを知っているのはあの場面でネテロのみ。
あの部分ネテロ以外の誰が言うんだよ…。

アニメ?「束に向かうといい」とかやらかす奴らをソースにする脳がやばい。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
※48
放射能で死ぬ生物はいるのか?
放射線で死ぬ生物は殆どだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ"ホンモノ"の漫画は語ることがあるな
パクリで上っ面だけ整形した漫画とは大違いだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
※36
そもそも一部の信者が富樫を過大評価しすぎてるだけ
基本的にはその時の思い付きとかライブ感で書いてるよ
幽白の時からずっとそう幽介が実は魔族だったなんて突然出てくるし

色々その時思いついた設定を色々書き込むから、「なんか色々深く考えてる」とか思いがちだけど
基本妄想ノートみたいなもんよ

軍儀だって、かなり作り込まれてるみたいなこと言ってる奴おったけど、実際だしたら欠陥ゲームだったろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
底無しの悪意と表現されるほどの奴が
自爆する時にペチャクチャ喋るわけないじゃん
演出的にありえない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
王がネテロに言ったセリフだけど詰みは王のことでもあるって読者が読み取れるようにしてるんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※45
ネテロ自身戦う前から敗北を悟ってたってのは違くない?
V5の手前敗北した時の用意をしてたの確かだが本人は負けるつもりなかったんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
※61
軍儀は元々作中じゃルールは説明されてもないし
発売されたやつはオリジナルルールだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
※37
麻雀のテンパるやワンチャンと同じく詰むも普通に使われてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
※44
あの糞アニメは全く当てにならんからネテロのセリフで正解やな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
※16
この記事見るまでネテロ以外考えもしなかったわ。
メガンテの時に俺に勝負で勝っても負けても虫は死ぬんやでって事にしか思えんかった。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
※64
あれはタイマンする条件として埋められただけで本人は自分の力で戦う気満々だったからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
※1
※48
虫系統ならばほとんどの場合は繭に戻って変身、傷全快の一手が残ってるから
必ずしも詰んでいるとは限らない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
いつまでも引っ張るほどのネタじゃないと思うんだが…新刊も新作も出ないし仕方ないか…
台詞なら370話の方がよっぽど気になるわ
全部ヒュリコフのセリフっぽく見えるけどあれあからさまにミスリード狙ってるよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
※64
単純な力量なら配下のピトーにすら及ばないという自己評価を下してるだけに
勝つ気満々で挑んだという事も無いで
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロのセリフとしか思えないんだけど、アニメのせいで混乱しちゃったんだね

メルエムのセリフなら、直前の驚いた表情とミスマッチ過ぎるだろw
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
※64
悟ってたってのは書き方悪かったかもな
なんにせよ両者バトルをしてたけど決着の手段をバトルの外に用意してた事へのお互いの解釈の差やからな
起爆から遡ってネテロの負けが前提になるわけで王からすれば自分が強者で勝者だからそういった見方は成立すると思う
ネテロも負けるつもりなかったってのももちろん成立する
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
無惨「逃げるが勝ち」
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ観てないけどあの台詞は両者のものだと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
定期的にこの手のやり取り繰り替えされるけど
口調、それ以前の軍儀などのゲーム描写、最初から死ぬ気だった相手を察すること
からしてどう考えても王のセリフだしコマからしてもそう
どう解釈すればネテロになるのか理解不能
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
※50
ゼノ「乳飲み子の頃からジジイじゃ」という台詞を額面通りに受け取って
70年前のネテロを60年前よりもジジイ顔で描いちゃうとか
アホなミスが至る所にあるのが新ハンターの特徴
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
富樫「そう……貴様(読者)は…詰んでいたのだ。初めから(オレが続きを描かないからな!)」
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
王視点で見ると勝ち目が無いのに突っ込んできて結局負けを悟るや自爆だから出たセリフに見える
酌量しようと和解の可能性も無かったって意味で
まぁどちらとも読めるようにしてあるんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロは初めから王に勝てると思ってないだろ
だから詰んでる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
コムギと王は頂上戦やってたように見えるけど、ネテロの方がそもそも軍議でも強いと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
義務教育の敗北
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
※65
あれ商品の謳い文句に完全再現とかあったから、それを真に受けるなら作中の軍儀も同じものなんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※76
どっちが言ったとしても発言した方も詰んでるって受け取れるよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
新アニメ憎しでここまで曲解するの最早病気だろ
俺も新は好きじゃないけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
詰むと詰ませるを混同して書いてる時点で正しい解釈が出来ない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
貴様は…!!は
ネテロだとつながらん
その次のそう貴様はってのはギリギリ同時の発言と解釈できなくもないが
普通は
お前!!そうお前は…死ぬ気だったのだ。初めから
って解釈が妥当
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※84
原作者幻のネームを元にした映画!→アニオリ脚本の内容に没ネームの話を足しただけ
みたいな売り方を平然とやるからアニメ関連の展開を真に受けてはいけない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロ「地獄があるならまた会おうぜ」
の後にセリフが続くのは不自然な気がする
よって王と思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
×新アニメ憎しでここまで曲解
○新アニメは曲解だらけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
全部メルエムだったら
メ「貴様は…!!」
メ「そう……貴様は…」←これが違和感ありすぎる
だから一つ目がメルエムで二つ目がネテロで最後は同時ってのが一番スッキリする
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
※64
実際百式のレーザービームで仕留めれor瀕死にできると思ってた描写あるからな
だからこそ王のセリフでしか成立しないセリフなんよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>86
嘘だろこれ
マチに言わせる要素ないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
2018年のスレじゃん⁉︎
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
※92
それが一番かっこいいな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
※92
同時でもいいけど別にセリフ回し的に違和感ないよ
最初に強調して同じセリフを冷静に言う描写なんて腐るほどあるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロ:王に勝てば生き残れる

そもそもメルエムからしたらこれが存在しない道だから
闘って死ぬか降伏して生き残るかの2択のはずが降伏の道がないから詰んでるでメルエムからの台詞でも成り立つ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
王のセリフだと思うな
自分の勝利を宣言する意味のセリフじゃなくて
お前(ネテロ)ははじめから死ぬ気だったんだな、的なことを理解して独白した感じの
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
※94
ビックリして即コメントしてしまって、これだとレス先を非難してるっぽくなったけど
アニメでマチに言わせた事が信じられなかったコメント
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
もう富樫に聞けよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
※6
曲自体はいいのはあったけど曲数が少ないのか同じのを頻繁に使いまわすし
使う曲の選択にもセンスがなかったんだよな、やっぱ演出音楽共に旧ハンターの雰囲気最高だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
一見ネテロ→メルエムとメルエム→ネテロのダブルミーニングでも通るけどよくよく考えるとメルエムの方は弱いわな
ネテロは最初から個人としての戦いに負けて人類の捨て駒として自爆する予定だったわけじゃなくて、自爆はあくまで決闘に敗れた場合の保険でありプランB
だから「保険の爆弾があるからメルエムは最初から詰んでいた」というネテロの思考は成立しうるが、「爆弾を抱えたネテロは最初から詰んでいた」という思考は的外れだしメルエムはそこまでアホじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
どう見てもネテロのセリフ以外ありえない
王のセリフとか両者のセリフ言ってる奴は
中学くらいから国語の勉強やり直した方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
※91
いや新アニメ全編通して崩れてるとこないし出来かなりいいぞ
マジで叩いてる奴病気だと思うわ
ただ曲チョイスとかカイトの出会いの改変がgmなのは認める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
はよ再開
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
カメェェェッー!
ってセリフもエクスデスのセリフじゃなくギードのセリフなのに
公式がエクスデスのセリフ扱いしたことでなんか変な感じになっていったのと似ている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
どっちとも取れて考察できる面白さがある、でいいんじゃないかね
よくハンタの長文モノローグを貼ってもはや小説でいいじゃんみたいなこと言う人いるけどセリフを読む順番を意図的にぼかしたり漫画でしかできない表現してるの面白いよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
王「貴様は…!(初めから玉砕覚悟か!?)」
会長「そう、貴様は詰んでいたのだ。初めから」

こういうことじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
なんか気っ持ち悪い漫画やなあ
冨樫ってこんなんなのかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
※100
実際ハンターハンターのアニメも原作も蟻篇からほぼナレーター進行になったけど
天空闘技場の時はそこらへん決まってなかったぽいな
だからとりあえずマチにしゃべらせとけ見たいなよくわからんことになってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
※104
まず君がやり直してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
王の言葉だと自分が詰まされてる状況でお前は詰んでたのかとか言ってる間抜けになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
無理筋でもネテロの生存ルートあるのにネテロが詰んでいたはおかしい
ほぼ勝てないからネテロも詰んでたとか馬鹿かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも王は負ける気全くなし
ネテロは念で勝てればよしダメなら自爆
で、爆破直前に初めて恐怖したという描写から王がネテロが何かやらかすと察知
そしてそれが自爆だと悟るから
最初から死にに来たんだなって意味で詰んでいたという発言があるわけで
それをネテロが言ってた意味わからんよ
散々軍儀でやってた死路の件とか何の意味もないやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※104
公式や作者より信者の方が正しいに決まってるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
まだハンタの記事でこんだけコメつくんだよな
これがバスタードだったら50もいかなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
※105
カナリア「幻影旅団の団員とマフィアの構成員は流星街出身者が多いんですよ~」(アニオリ)

ヨークシン編で同郷の旅団の素性を誰も知らない謎状況が発生してしまう
(流星街で旅団の素性が秘匿されていない件は蟻編で描写済)

こんなのもあくまで一例だから
全編通しちゃったら酷い事になるんだけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
※113
いやおまえ死ぬ前提できてたのかよって話になるだけで間抜けでもなんでもないやん
王が生かすに足る人間がいてお前も生かしてやるといってるのに
最初から死にに来てるんだからそうお前は詰んでいたのだ につながるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
前ページでわざわざ研究者が説明してて
ネテロのセリフは横文字なんだから
これは研究者のセリフだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 23:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
どっちかわかったところで何か意味あんの?
その後すぐどっちも死ぬんだしどうでもよくね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※118
旧見直してみ
ひどいなんてもんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
どちらの台詞ともとれるがこれは会長だな
会長は可能性は低いが勝てれば生き残れるに対して王は勝っても薔薇食らって生き残れないんだから詰みの状態
つまり初めから詰んでいたのは王だからこの台詞は会長のもの
実際に会長は百式の1~99の手はほぼノーダメでも想定内て感じだったのにゼロで仕留められなかったのには動揺していたからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>61
最初からこれだと思ってたな
むしろこれ以外の解釈があるということにびっくりだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
※116
これなんかコメント出てたりするの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
※122
そんな曖昧な指摘じゃなくて具体例を出さないと
アニオリ云々って話なら作者の要望だからお門違いだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
王視点は
王からしてみれば自分は絶対に負けないと思ってる
つまりネテロが生きる道は降伏か和解しかない
でもネテロにその選択肢は最初から無かった、だから王の前に立った時点でネテロは詰んでる(詰んでいた)
ネテロ視点はまぁそのままだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:05:17 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロが詰む事で王を仕留める~とか何とか無理な解釈も出来なくもないけど
スレ内で言われてる様に明らかにナレーションが読むべき所をマチに読ませる様な読解力の無さだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
王「すぐに詰んでやろう」(相手を詰ませるの意味)からの「貴様は最初から詰んでいた」何だから普通に王のセリフでしょ
別に二人のハモりでも何でもなく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
勝てる相手じゃないけど安易に薔薇なんか使ったら世界中から批判されるから、ネテロは協会を守るために自爆という形を取るしかなかった
「ネテロは初めから詰んでいて、普通に勝つつもりで戦ってはいなかった」という意味にも取れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
王は詰みの誤用しないだろうから勝ち筋のあるネテロには使わんだろ、勝てる勝てないのお気持ちは関係ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
まず、ネテロは詰んでいたという言葉が
Aネテロは王を追い込んだ
Bネテロは追い込まれていた
で解釈が別れているけれど、Aが正しいんだよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
将棋みたいなゲームと関連付けるなら話の流れ的にはネテロは最初から王を詰んでいて王は詰まされる側だから王のセリフと考える方が違和感ない気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※117
それは流石に比べたらいかんわ
古さが20年くらい違うんちゃうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
※29
少なくない人が関わって誰一人としてこういう議論にならんかったのかって思うわ
制作サイドから要望出せば集英社経由で富樫に聞くことも可能だったろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロ「前が見えねぇ……」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>45
敏感度MAX状態のゴンに後ろからプフが忍び寄るシーンに
足音入れるようなアニメスタッフだぞ買い被り過ぎだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
昔の漫画のスレ立ててそれ語ってるおっさんオタク達とかヤバすぎだろ
ましてや連載してないほぼ終了してるような漫画なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
※77

他にも何人かいるけど、ネテロが最初から死ぬ気だったってところから間違ってる
ネテロは戦って勝つのが大前提で、もしそれが無理な時最後の手段が薔薇ってだけ

前提は生きるつもりだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
※111
はぇーそうなんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
※77

他にも何人かいるけど、ネテロが最初から死ぬ気だったってところから間違ってる
ネテロは戦って勝つのが大前提で、もしそれが無理な時最後の手段が薔薇ってだけ

前提は生きるつもりだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
最初から詰んでるような相手に王はあんな戦いしない
ネテロが自分に対して詰んでるなんていう馬鹿なことは言わない
詰みを追い詰めると解釈する馬鹿は小学生からやり直せ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
右ページの「地獄があるなら またあおうぜ」のほうがネテロの最期のモノローグらしいと思うけどね
ページ割り、コマ割りで考えても、右ページ内でネテロの行動、回想、モノローグでネテロの行動は全て終了して、左ページは王に焦点化して王の目前で起こってる現象(薔薇の起動)に王視点のモノローグっていう方が、漫画の基本的な時系列表現には沿ってると思うし

まあ、漫画時点だと各々の解釈で読んでたからあまり議論にはなってなかった部分が、アニメになってある種の大きな二次創作者の解釈がこうやって議論を産むっていうのは面白いところだな。文学研究の問題提起に近い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
※135
主要スタッフに原作ファンが1人もいなかったのと
元々子供向けアニメとしての企画で脚本チームもそっち系しかいなかったから
脚本をチェックする当時の担当編集が気付かなければお死枚
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
ついでに言うとこれは会長対王の戦いではあるけど実際は人類対蟻の戦いなんだ
会長が負けても人類の敗北にはならないけど王の敗北はイコール蟻の敗北だからな
囲碁を除くボードゲームは王を詰ませるゲームだからグンギの件は王が詰んだら負けですよて言う伏線
王が勝ち目の無いタイマンに応じた時点で詰みが確定していたからやっぱり会長の台詞と考えられる
王自身が自分は王だけど会長は王では無いと言っている事からも明白
王ではない駒に対して詰みとは言わないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
両者の発言とか気持ち悪すぎるわ
戦いの中で意気投合しましたとか少年ジャンプじゃねぇんだからさぁホンマ勘弁してくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
公式アニメでは王。これを特段違うって発想は少数派的な穿った思考ありき。
確実な反証できないなら揚げ足取りの段階。

別に読者にわざわざどちらが言ったかを推理させるような展開でもないでしょ。
しょーもない。

漫画描写として、不親切さがあったのは事実だけど。コマごとにキャラ変わるとかは流石にギミックとして意味不明だし。初めからネテロは詰んでる形で戦ってたと王が言ったことをまず読み取れない国語力の低さも問題視した方がいいかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
バラ含むネテロ(人類)VS王 ネテロのセリフ
ネテロ個人VS王 王のセリフ

「貴様は詰んでいた」と言ってる事からネテロ個人との闘いの話をしてると思われるので王のセリフだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
※116
読者なんて感想言ってるだけで正しいも間違いもあるかよ
作品を読んで感想を言うだけだぞ読者は
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
※24
王「貴様は初めから相打ち狙いで死ぬ気だったのか…」
ネテロ「爆弾があるから貴様はどう足掻いても死ぬんだよ」
こういう感じだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
※147
「公式」と言っても作者は「好きにやってもらって構わない」ってスタンスだから
(一時期「上手い形で関わりたい」と心変わりしそうになったが映画1作目の手伝いで懲りた模様)
「原作とアニメは別もの」という扱いやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
32巻の165ページでこのセリフの隣にネテロの絵をわざわざ置いてるから
ネテロの台詞だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
どちらでも違和感ないけど声をハモらせるのはきめぇ演出だからやらなくて正解
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
後の結果と結びつけて「詰み」の整合性を考えちゃいかんでしょ
王視点で「詰んでいたのだ」で全く問題ない
読み間違っていたから負けてるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
マジで王のセルフと思ってる人おるんやな
王がネテロを詰ませた時にあんなこと言うわけねけだろ
どう見ても逆転の一手指すときのセルフ
それすら分からんってヤバすぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
王のセリフだとしたら

「貴様は…詰んでいたのか」が自然なんだよな
ネテロはあの場所に王を隔離した時点、初手で『王手詰み』の状態で遊んでただけってのを察するシーンだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 00:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
※154
王の独白でも間違った解釈ではないけど
王視点だと「(余が)初めから詰んでいた」って悟ったって意味だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
蟻編はあの電話の意味をちゃんと理解しないと分からないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
よくよく考えたらネテロは最初から仕込んでおいた爆弾を起動させるタイミングで
王は咄嗟の事で状況把握しようとしてる最中なんだからネテロのセリフ以外ありえんな
いくら王が頭良くて察しが良くてもこの段階で絶対相手を殺せる武器を最初から自爆するつもりで仕込んでたと断定して感想を述べるのは早とちり過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
王(貴様は…!)  会長(そう…貴様は…) 
王・会長((詰んでいたのだ 初めから))
じゃないの?会長はそのままの意味で、王はお前そもそも生きて帰る気なかったんやなって意味で
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※149
国語をやり直せとまで言っててそれは通じんわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロしてんだと王の死はほぼ確実
王視点だと詰みまで進める前に投了促してたけど、詰んでただなこいつってなってる
両方だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
アニメスタッフに作品原作に接触できる権限があると思ってる人結構いるんだな
ケースとしてはあるけどレアケースだよ
SIROBAKOがフィクション扱いされるくらいには
(全くないわけでもないのでフィクションと言い切るのもおかしいのだが)
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
王より遅くて柔いピトーなんて会長の相手にはならないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
「地獄があるなら また会おうぜ」を最後にネテロは事切れてるように読める
このあとさらにネテロのセリフが続くのは不自然
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
死の確定と死の覚悟やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※1
3回言うことに何か意義はあるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
ちいかわのアレで、アニメスタッフがトンチンカンな解釈しててもそのまま作られちゃったりするケースがザラにあるんだなと理解した
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 01:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
※159
ネテロがどうして負け確定の戦いを挑んできたのかを王が一瞬で理解して府に落ちたときのセリフだな
王はネテロを詰ませてやろうと上から目線で戦ってたけど実際は最初から詰んでいるというネテロが王の一手先を常にとってたことになる
それに気づいた王が人間の業の深さに驚嘆していったセリフ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
新アニメは色々ゴミだった
ゼンジと対峙したクラピカの演出とか酷かったの覚えてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロは心臓突いて死んでるから喋れないけど、25巻でゼノが語る心滴拳聴の説明にあるように真の強者同士がぶつかり合う瞬間の時間感覚の矛盾によってメルエムが死んだネテロの言葉を聞いたシーン
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
終わった漫画
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※170
パクノダが檀上にいるオークション会場内でクラピカがずっと鎖出しっ放しとか普通に酷い回だったり
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
※9
王「貴様は…(最初からこれが狙いで)」
ネテロ「そう…貴様は…」
二人「(王は)詰んでいたのだ 始めから」

って感じの認識してたわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※105
できはよくない
アニメのくせに動きが少ない
かなり手抜いてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※169
>>ネテロがどうして負け確定の戦いを挑んできたのかを王が一瞬で理解して府に落ちたときのセリフだな
ネテロはやってみないとわからないと言ってる上にゼロでもこの程度かよってなってるんだから
勝てるつもりだった、負け確定だと思ってるのは王だけ

>>それに気づいた王が人間の業の深さに驚嘆していったセリフ
君の言ってる失笑物
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※109
どっちかって言うと
王「貴様は…!(初めから玉砕覚悟か!?)」
会長「そう、貴様は」
会長&王「(余は)「詰んでいたのだ。初めから」」
なんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>45
取ってるわけないだろ
新ハンターの適当さ舐めてんのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
※105
こういう馬鹿がスタッフにもいたから新ハンターというゴミ以下のアニメが生まれたんだろうな……
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
A:貴様は…!(まさか最初から自爆する気だったの!?怖すぎぃ!ああ、じゃあ俺って)→詰んでいたのだ 初めから
B:そう…貴様は…→詰んでいたのだ 初めから

詰んでいたのだ〜は2人同時に言わせるのがいちばんしっくりくるかな
ネテロも死亡確定だから2人とも詰んでいたって言う人もいるけど
ネテロにとっての詰みは自分の死じゃなく人間の敗北だからそれは違うかと
詰んでたのはあくまでメルエム
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 03:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
軍議に擬えて王を詰む話なのね、メルエムは蟻の王だがネテロは人類の王じゃないわけよつまりネテロはただの駒詰みに値しないので台詞はネテロから王に向けて
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 03:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
これに関しては敢えて色んな解釈できるようにしてあるんじゃないかと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 04:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロは王に勝てないことを最初からわかってた。それはもちろん王もそう。
だから「自爆して死ぬ最後」って言う未来は確約してたんだよ。ネテロは最初から詰んでた。
同時にそんな爆弾が仕込まれてるとも知らずネテロに勝てると思って戦った時点で王もまた詰んでた。
ただそれだけのこと・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 04:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>215
セル戦の時、悟空がカリン塔で同じことしててな
どっちが先だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 04:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
ゲンスルー戦の「お前はやっちゃいけない事をした」もアニメではゴンのセリフだが
原作読んでるときはゲンスルーのセリフだと思ったな
まあどっちにも当てはまると解釈するのが正しいかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 04:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※184
掲載順くらい自分で調べられないの?
ハンタが始まったのはDB連載終了後だ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 05:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
まあ普通に考えて寝てろの台詞だろうけど、
アニメでやっちゃったんならそっちでいいよ。
どうせもう完結しない漫画だしな。
どうでもいい。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 05:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
色々意見あるかもしれんがさぁ
これは確実にネテロのセリフ!とか断定してる奴は頭おかしいよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 06:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
一つ目はメルエム、後はネテロと考えるのが自然
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 06:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
態々感嘆符まで付けてメルエムの心情を表現して、それに呼応するように「そう」が入ってる
メルエムとネテロが感情で会話してるシャレオツな表現なのに読者が理解力無いアホじゃ富樫が報われ無いな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 06:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
「貴様」は王のセリフ
「そう貴様は」で王視点のネテロを出し、「貴様」がネテロを示していることを強調
流れからいって、詰んでいた、は王のセリフ
ネテロの最期の言葉は、直前の「地獄があるなら またあおうぜ」こそふさわしい
キレキレだった当時の冨樫が、頂点同士の戦士の決着のあと、未練たらしいセリフ回しをするわけがない




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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 06:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロと王が掛け合う予定だったが途中で永井一郎が亡くなってゴタゴタしてたからカットされたとかじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 07:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
王のセリフだろ
王と会う以前からすでに生き延びる気がなかった、怖いまでの後ろ向き思考をこう評したんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 07:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
王→お前自爆とかマジかよ、なんだよ俺最初から詰んでたんじゃん
会長→そうだよお前は最初から詰んでたんだよ
普通に考えたらこうなるでしょ
だから自分が詰んでたことを悟った王のセリフでもあるし相手に詰みを告げる会長のセリフでもある
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.  2022/04/15(金) 08:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターアニメスタッフは史上稀に見る糞だったのに冨樫の考えた蟻編が面白すぎて糞すら覆い隠して名作になってしまったがアニメスタッフはやっぱり糞だから王だけに言わせたのは単純に間違いだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 08:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※98
それはメルエムにとって戦う前から分かりきってたことなので あの場面で改めて詰んでたと思うことがおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 08:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
※195
新アニは原作に忠実なフリして実際は細かい改悪がウザかったよな
ネテロの百式観音は血涙流してるのにそれをただの模様にしたり、色々意味不明な改悪が多かった
そもそもカイト忘れてたゴンからして論外
アニメを根拠にして語る奴はにわか以前の問題だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 08:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
両方のセリフじゃないかな。ネテロ側は最初からてめぇの負けは決まってたという意味で
メルエム側はネテロが爆弾を用意してた事を「(牌を)詰んでいた、はじめから」と称したんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 09:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
語り手が自分に対して貴様と言ってるのか相手に対して言ってるのかにもよるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 09:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
俺もここは王がネテロの爆弾💣について理解して二人が同じことを思うシーンだと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 09:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
一番詰んでるのは富樫なのは変わらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 09:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
※195
当時らしい酷い体制で作ってるのが伝わってくる中この二人の戦いとか作画が頑張るべきところで頑張ってくれてて
そこに酷い体制の中でも失わないプロとしての作品へのリスペクトやプライドを感じて叩きづらい
でもクソなところはクソだから明確にクソだと定義しないとな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 09:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※54
人間の底なしの悪意ってのは、ガチンコの戦いが強さを決める方法と思ってる虫側に
人間様の進化(兵器)を見せつけてやるよって揶揄じゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 10:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
※202
作品へのリスペクトとプロとしてのプライドって新ハンタースタッフに最も欠けているものだろ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 10:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
知ってるか?この話が掲載されたのが12年前、コミックス化が11年前、アニメ放送が8年前なんだぜ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 10:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
セリフ:王
詰む:負けるの意味

王「最初からお前は負けるつもりやったんか。」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 10:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
詰んでたのは冨樫自身やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 10:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
双方の台詞として成立させてるシーンなのに、どっちの台詞かを議論するのか
それはそれで作品の楽しみ方か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも王は爆弾の存在も威力も知らん赤子同然やぞ
それが余は初めから詰んでいたと解釈するとかどんな読解力やねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
王だろ、将棋の詰みとかけてるの分かれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
※209
馬鹿すぎ
王から見てネテロが最初から死路にいたことを悟って
貴様は詰んでいたのだ初めからって言ってるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
会長の台詞としか思わなかった。
生死云々ではなく、目的を達成できているのは会長だしね。
「詰む」って言葉を将棋用語、日常的に使わない層は王の言葉って受け取るんだなー。

ジェネレーションギャップなのか、日常的なな言葉の量の差なのかはわからないけど、これ、ちょっと面白いわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
※194
ネテロのセリフだと喚いてる奴の理由がこの1行目にあるな
王が詰んでいたというのは自分のことじゃないネテロの状況に対しての言葉に決まってる
そこを勘違いしてるからネテロのセリフだとかわけわからんこと言いだす
相手に対して詰む(死ぬ)前提で戦いにきていたのか!という表現
じゃないと直前の生かすに足る人間の件のつじつまというか理由付けが意味なくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
※212
直前に将棋や軍儀して他の誰でした?
覚えてませんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
※33
王「最強の生物たる自分と対峙した時点でお前は詰んでる」
ネテロ「素直に正面から戦っていた時点でお前は詰んでる」
だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
※212
むしろそこまで言っといてなんで会長のセリフと思うのか理解に苦しむな
・ネテロはそこまでの描写に戦略的なゲームのくだりをしてない
・王はコムギと軍儀をして死路だの詰みだの散々この手のセリフを言いまくる
・ネテロが自爆覚悟で来てるのを王は知らない
・王はネテロのような生かすに足る人間がいるからもう戦う必要はないという
・ネテロはそう簡単に引き下がれない立場にいるため戦闘続行
・ボロボロになったネテロを見てまた勝負はついたと宣言する王
・そしてあの場面でネテロが最初から死ぬこと前提できたことを悟る
だからこそ貴様は詰んでいたのだ初めからという王のセリフが出る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
※213
ネテロの死=詰みじゃないんですよ
はなから命を捨てる覚悟で来てるんだからネテロが死ぬことは作戦の1つであって
目的を達成できずに人類が蟻に負けてしまうことが詰みなの
王は頭いいんだからそんくらいすぐにわかります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
※204
作画は言われた通りに仕事をこなしただけだし
リスペクトがあったかどうかはわからんよね
監督にリスペクトとプロ根性が足りなかったのは確か
特にリスペクトはマジで足りてない
原作の変えなくていい台詞をアニオリに差し替えたり、読んでたらまずしないミスをするし、兎に角ハンタが大して好きじゃないんだな…というのが伝わった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
※214
当然覚えてるけど、「詰む」なんて将棋(グンギ)に限らず日常的に使われる言葉。
同様に「悪手」という言葉も、王に対面する以前から会長は普通に使ってる。

王は会長の狙い、王と護衛軍の分断に気づきながらもコムギの安全のために戦闘場所を変えた。
悪手とわかりながら絶対的強者として立ち振る舞ったわけだけど、実際は「王と護衛軍の分断」は目的としては副であり、「ゴンたち味方と離れた場所に王と会長が移動した」……この時点で会長の目的は達成されていた。
つまり、一対一の戦いが始まった時点で全ては終わっていた = 戦いの初めから詰んでいた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 11:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
最初から詰まされていたのは王だろ。逆に詰んでいたのはネテロ
つまり「貴様は詰んでいたのか」の「貴様」はネテロじゃん
よって王の台詞
ネットで誤用される「負け確」のニュアンスそのままにで詰んだって言葉を当てはめるからおかしくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 12:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
※212
頭いいアピールするなら投稿する前に誤字脱字チェックしような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 12:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>61
これが答えだってわからんバカばっかりだから
鬼滅みたいな1から10まで口頭で説明する漫画が流行るんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 12:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
>129が全てだろ。まとめスレで切り取られたコマしか見てない奴だらけだからネテロとか言い出す。
詰んでいたは自分が追い詰められるって意味じゃなくて相手を追い詰めるって意味。メルエムはネテロにも同じ意味で詰んでやろうって言ってるんだよ。
貴様は詰んでいたのだ=ネテロは戦ってメルエムに勝てればそれでいいし、勝てなくても最悪薔薇があるから自分(メルエム)は最初から追い詰められていたってことに気づいたシーンなんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 12:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
※218
2017年配信のスタジオライブニコ生でサブキャラの名前やエピソードの内容などを
ど忘れしてたくらいにはハンタへの思い入れが無い監督だからね…

魔神英雄伝ワタルの熱狂的ファンでハンタはニコ生に合わせて見始めたニワカという進行役からの質問に
「そんな場面あったっけ?」的に考え込む場面がやたら多くてある意味納得だったけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 12:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロだろ
メルエムのセリフだとこれまでのセリフがただの馬鹿発言になるやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 12:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ハンタの作者って無能で他漫画からいろいろ盗みまくってるのは有名、
作者本人も紙面で白状していた(ドラゴンボールのどこそこからとか、寄生獣のあのキャラとか)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 12:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 12:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
見た事あるスレだなって思ったら4年前のか
てか4年前のスレまだ覚えてたのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 13:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
両方のセリフだと思うけどネテロは薔薇の作用まで含めた詰みで
メルエムはこの戦闘における詰みって感じの意味じゃないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 13:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
※9
王視点→ネテロが王に勝てる可能性は0。王に殺されるor王が見逃してもネテロは自爆。つまりネテロは必ず死ぬ。
ネテロ視点→立場上勝負に勝てば王は確実に殺さないといけない。勝負に負けても爆発に巻き込んで殺す。つまり王は必ず殺せる。
こうだと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 14:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
※107
攻撃阻止されたエクスデスが振り向いた後に言ってるのになんでギードのセリフなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 14:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
※216
横だけど

・ネテロはそこまでの描写に戦略的なゲームのくだりをしてない
・王はコムギと軍儀をして死路だの詰みだの散々この手のセリフを言いまくる
詰むって言葉は日常的に使われてる、つんだわ~ってな、無意味

・ネテロが自爆覚悟で来てるのを王は知らない
知らないからこそ、あそこで爆弾かもわからない

・王はネテロのような生かすに足る人間がいるからもう戦う必要はないという
・ネテロはそう簡単に引き下がれない立場にいるため戦闘続行
つまりネテロは詰んでない、簡単には引き下がれない逆に言えば引き下がる選択もできた

作者がはっきりしてない抽象的な描写で反論なんていくらでもいえる
どっちも意味とも取れるからもめてる訳で
理解できないのは君の無能さだろ、僕の考えが絶対マンで作者に踊らされてるだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 14:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
「詰んでいた」を正しい意味で解釈するなら王のセリフ以外にあり得ない
誤用の意味で解釈するとどうとでも取れるようになる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 15:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
武漢ウイルスさえまだ散布されてない頃の昔のスレをなぜ今?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 15:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロじゃないの?あのコマでの王のセリフで「詰んでいたのだ。初めから。」はちょっと違和感がある
王の回想ででたセリフとかだったらわからんでもないけど
あのコマでの王のセリフにするんだったら「貴様は…そう貴様は詰んでいたの”か”。初めから。」だと思うけどな
つーか懐かしすぎるわ。>>206のコマが強烈で今だに忘れられない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 15:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
※195
新ハンターの蟻編は原作を知らなければ面白く見えるだろうが原作を知ってると原作を劣化させまくっただけのただのゴミであることが分かるので原作既読の視聴者には全く評価されてないぞ

○HUNTER × HUNTER キメラアント編
巻数 初動 発売日
BOX1 *,*** 13.12.21
BOX2 *,*** 14.03.19
BOX3 *,374 14.06.25
BOX4 *,382 14.09.24
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 16:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
※236
しかもその「382」がシリーズ最高売上で
1キルミーを遥かに下回るジャンプアニメでもワーストクラスなんだよね…
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 16:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲ民が自分を賢いと思ってる馬鹿だとまた露呈しちゃったねw
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 16:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
「オレが求めた武の極みは 敗色濃い難敵にこそ全霊を以って臨む事!!」
勝つ気なく戦ってたら全霊を以って臨んでる事にならんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 16:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的実力差がある相手に策略で勝つ描写は作中で何度も描かれてるし
名前を教える=自分を殺させないというハンデ戦を挑んでる時点で
単なるタイマン勝負なら到底勝ち目がない相手なのは重々承知の上だろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 16:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
玉が捨て石なんだから
お前最初から詰んでるじゃんって王の台詞だろ
追いつめたら滅んででも盤面ひっくり返すのが人間の底知れぬ悪意やでってネテロが教えたんや
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 17:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロは政治的な圧力で自爆するしかない状況に追い込まれてたんだけど、それを説明するシーンが電話のところだけだから分かりにくい
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 17:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※19
だから三コマ目は二人のセリフだろう
一コマ目は王で二コマ目はネテロ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 18:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
※239
念での戦いはモチベーションや気概も重要って語られてるしな
最初から死ぬ気だったって言ってるのは連載を流し読み程度でしか見てない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 18:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※242
わかりにくいっていうが
罪をかぶるだけでネテロが自爆する必要性は皆無だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 18:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
※245
禁止武器の使用を社会に秘匿しつつ王と配下を確実に仕留める作戦を
別のやり方で立案できたのなら確かにそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 19:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
※242
タイマンやりたかったから爆弾入れただけだろ
狩るだけでいいなら12支んなり自分のツテなり使ってハメ殺せばいいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 21:06:16 ID:- ▼このコメントに返信

最初の「貴様は...!!!」がネテロの策略に気付いた王で
その後の「そう...貴様は...」以降はネタばらしするネテロの心境やろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 21:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
※246
都合のいい部分しか見ないで作品をまともに読めないタイプのガガイのガイかな?w

極論運ばせてその先にバラで終わり、そういう作戦を立てるだけでよかったんだが

>>ネテロは政治的な圧力で自爆するしかない状況に追い込まれてた
なんて事はありえませんがw

そもそも君は色々おかしい

>>禁止武器の使用を社会に秘匿しつつ
ネテロが自爆した事とこれ全く関係ないよねw
隠ぺいされた北朝鮮みたいな国家で爆弾使ってるんだから
>>王と配下を確実に仕留める作戦
王だけを仕留める作戦が作中で展開されたのに、配下とか条件に入れてる時点で自分の考え絶対マンですね
反論させないように謎条件増やすっていう最低のマウント糞ガイジ丸出しですよwww
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. SweetCandy2022/04/15(金) 21:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
(?C@~gKu) 今夜セックスしたいですか?ここに私を書いてください: >>>ujeb.se/fpkYzx
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 21:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
詰ませたのはネテロで詰んでいたのは王でしょ?
となるとやっぱり

ネテロ「貴様は」
王「(私は)詰んでいたのだ」
2人「最初から」

が自然かなーと思った
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 21:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
メルエムとコムギの去り際いいなぁ今みても
冨樫はようやった
もうおやすみ ふぁーすとかむずろっく
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 21:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
※249
>ネテロが自爆した事とこれ全く関係ないよねw
兵器実験場に王を誘い込み自爆攻撃を仕掛けられる人材が他に居るならそう

>隠ぺいされた北朝鮮みたいな国家で爆弾使ってるんだから
流星街出身者を除く全人類の個人情報が電脳ネット上で管理されていたり
ハンターライセンスと大金さえあればどんな情報でも買えたり等
国単位での完全隠蔽は不可という世界観

>配下とか条件に入れてる時点で自分の考え絶対マンですね
貧者の薔薇の性質をすっかりお忘れマンですね
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 22:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
何年前のスレやねん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 23:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
※9
あのセリフが王とか言う奴がいることに驚いた
格闘戦ではネテロが詰みとかアホじゃね
バラ踏まえたら実は格闘戦自体無意味だったって意味含めて詰みって事じゃん
アニメだと王?あ、二次創作の話はしてないんで
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/16(土) 00:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
※102
念の効果音とかも重要だな
系統別に色が分かれてるのが良かった旧版
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/16(土) 00:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもネテロは王に叶うとは微塵も思っていなかった
だから貧者の薔薇を仕掛けてたんだからな
ネテロは王と戦う前から詰んでいた
王はネテロと戦った時点で詰んでいた
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/16(土) 01:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
ハンタはマジで旧アニメのスタッフが作り直してほしい
漫画で表現しきれない部分の補完が上手すぎた
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/16(土) 05:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
※5
そりゃもう連載終わってるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/16(土) 07:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
※43
と自分の考えを書かない一級品バカ発見!
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/16(土) 11:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※232
全然理解できてないなお前
それに返信も全部的外れ
死ぬこと覚悟できたのを理解したからこそ王のセリフにしかならんのよ
何でネテロが詰んでたどうこう言う立場になるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/16(土) 11:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※255
まずこいつの大きな間違いはネテロは念で王を倒せれば1番
そしてダメなら自爆という選択しかない
だがそれで王が100%死ぬかなんて正直わからん
対して王は生かしてやると言っているのにネテロが全く聞く耳持たずに攻撃してくる
56すと言っても聞かないし結局最初から死ぬ気(詰んでいた)で来たんだなってことを悟るんだよ
この流れでどう考えたらネテロのセリフになるのか意味がわからん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/16(土) 14:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
>だがそれで王が100%死ぬかなんて正直わからん
ゴンキルを除くネテロ側が最初から
「王の前で薔薇を起爆=王の殺害成功」という認識で動いてた事は
30巻のパームとイカルゴのやり取りで明らかやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/17(日) 03:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
※253
君頭が悪すぎて会話になってないんだが、IQ低いやつって会話がほんと通じないな…

爆弾を当てればいいだけであって、自爆する必要はないよねwって言ってるんだよ

>>国単位での完全隠蔽は不可という世界観
これもだから何だよ…
作中である程度隠せるようにその国内で使ったんだから、同じように使えばいいってだけで
君の言ってることは元から反論になってないんだよバ~カって言ってるんだけど
馬鹿にされてるの理解してないのか…

>>貧者の薔薇の性質をすっかりお忘れマンですね
意味がわからん、オウム返しに~マンって言って煽りたいだけじゃん
ネテロは王だけを倒すつもりで作戦立てて行動してるのに
どうすればよかった?って話で配下が条件に入るんだよって話だよ、君ガイジ過ぎない?

もうちょっと会話成り立たせてくれ、馬鹿とレス乞食は紙一重だから相手していいか迷うわw
まぁどっちもゴミなのは変わらないけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/17(日) 19:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
「爆弾撃ち込めば勝ち」なんて単純明快な作戦が通用という発想が
現在進行形の現実の情勢下でも平然と出てくるのはある意味凄いとは思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/17(日) 21:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
現実の戦争に対しても「首都に直接核ミサイル打ちこめばいいだけ」と素で思ってしまうタイプかな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/18(月) 03:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
※261
ハンター信者の一部ガイジってすぐ理解できてないっていうのはなんなんだろうな
具体的な反論せずに理解できてないって言葉だけでマウント取りに行くのは恥さらしてるだけなのわからんのかね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/18(月) 05:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
偏見だけど
大した反証もせずに人格攻撃に移行しちゃう輩は
新ハンタ放映後にやたらと増産された印象はある
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