【朗報】チケット転売禁止法、マジで成立される

1: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:49:11.02 ID:BWqRpL/sd

no title

スポーツやコンサートの入場券の高額転売を規制する新たな法案が今国会で成立する見通しとなった。与野党が衆院文部科学委員長提案として衆院本会議に提出することで合意。30日に開く同委で議決する。複数の関係者が29日明らかにした。プロ野球のチケットなどが大量に買い占められ、インターネット上に高値で売りに出されるケースが増えて社会問題化。2020年東京五輪・パラリンピックを見据え、対策が急務となっていた。
法案は12月4日の衆院本会議で可決、参院へ送付される予定だ。利益を得るための定価を超える金額でのチケット転売や、不正転売目的での譲り受けを禁止する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000183-kyodonews-pol

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3: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:49:45.97 ID:REM9527F0
やったぜ。

5: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:50:06.06 ID:dGv5xRahr
おめでとう

6: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:50:07.48 ID:BWqRpL/sd
売る側は利益出てホクホク
買う側は高い金払ってでもライブ行けてホクホク

誰が損してるんや?

9: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:50:38.87 ID:UeKRNGPm0
>>6
本来なら定価で買えた人

11: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:50:49.81 ID:sBYL9Td70
>>9
これ

38: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:53:00.93 ID:rQIaFqcoM
>>26
確率は上がるよね

250: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 08:05:17.59 ID:W08OPJgMd
>>6
テンバイヤーとテンバイヤーに金払うアホ以外は損するんだよなあ

7: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:50:14.37 ID:UeKRNGPm0
オリンピック向けか
チケット以外の転売は放置だな

15: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:51:14.77 ID:XZ8fWyW90
チケットだけ規制されるのはどうなん

16: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:51:16.02 ID:DuHbr+Ymd
転売ガ○ジ逝ったあああああああああああああああ

18: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:51:29.25 ID:1IZ8jQIJd
金券ショップで適度な価格で売られてる分には問題ないんやろか?

35: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:52:53.17 ID:AYHflCVK0
>>18
定価より安ければ問題ないぞ
1万のチケットを金券ショップに5000円で売って、ショップが8000円で売る分には何も問題ない

20: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:51:36.23 ID:YqS0wU050
やきうのチケット買いやすくなるんか
ええやん

23: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:52:03.34 ID:QQG6CdjB0
転売がダメなんじゃなくて高額転売を規制するだけだから

25: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:52:18.80 ID:WlFy+WCpd
>>23
これ

33: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:52:44.65 ID:1MDdJqep0
転売屋共ざまああああああああああ

39: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:53:03.09 ID:C/lDd/Vs0
まぁ転売ヤーって存在価値ないし

46: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:53:25.79 ID:ZH3ZzQWJ0
ダフ屋が許されなくて転売屋が許されるのはおかしいしな

60: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:54:07.08 ID:mHE/HEi/0
つまり定価転売は合法とお墨付きが出た訳やからな
現金化が捗るわ

70: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:54:34.22 ID:4qkahUktM
オリンピックのチケ転売で一儲けしようと思ってた奴ww

72: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:54:46.41 ID:hGN+6xW2r
はい
no title

84: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:55:37.39 ID:ObHfxVV40
>>72

100: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:56:47.24 ID:A63lvXrz0
>>72
カードのショッピング枠を現金化するヤツか

86: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:55:52.63 ID:jGt+1YXlH
別に転売は禁止してない
行けなくなったんなら定価でヤフオクとかに流せばいいだけ

94: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 07:56:32.11 ID:0OziHomwM
定価で買いやすくなるのは良い事だ

162: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 08:00:58.20 ID:gIoqB03xd
本来ファンがグッズとかに使うはずのお金を高額な転売チケットに取られたらたまったもんじゃない

190: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 08:02:33.65 ID:6LHqiUwS0
チケットキャンプなくなったから売る場所ないだろ

201: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 08:03:06.09 ID:0OziHomwM
転売ヤー発狂で草
他ももっとやれ

332: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 08:09:49.21 ID:0PmhF/W5d
ファンが球団に落とす金ってチケット代以外にも球場での飲食費やグッズ購入費もあるやろ?
でも転売屋から高額のチケット買ったら、グッズやビールはガマンしようって客が出てくるから球団側の儲けが減るんや。
コンサートも単なるチケット代以外にグッズとかで稼いでるから高額転売チケットが横行してグッズの買い控えが起きると儲けが減るから躍起になってるんや。
そこんとこわかってない奴が多すぎるやろ。

346: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 08:10:26.43 ID:UeKRNGPm0
>>332
ほんこれ

607: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 08:24:37.29 ID:ExzJ68zo0
転売屋が発狂してんの草

686: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 08:29:09.83 ID:/zTudcbCp
ゲーム関連の転売もついでに規制ヨロシク

693: 名無しのアニゲーさん 2018/11/30(金) 08:29:25.56 ID:JHPbcDx3M
チケットだけじゃなくて他の商品も同様にしろ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
やっとかよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
問屋、小売から転売 資本主義
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
安く仕入れて高く売る商売
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
まずはチケットって事で、順次他の転売も規制してくれると信じたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
まあどうせFGOには勝てないんですけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
※4
極論、自営業のみになるってこと?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
法律がようやく時代に追いついた
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※2
流通や販路確保を担ってる小売・問屋と、ただの買い占め&横流しするだけの転売ヤーを同列にするとかアホか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
オリンピックのチケット対策だなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>332
結構この減益が馬鹿にならないんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
やったぜ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
遅いぞ、武蔵
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ついでに同人も
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
チケットに限らず過度な買占めは駄目だからな
あと許可無く限定品とか大量転売してたら古物営業法違反にだってなる可能性もある
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
>2020年東京五輪・パラリンピックを見据え、対策が急務となっていた。

なるほど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
※6
あたまわるそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
いっそのこと転売を申請許諾制にして個人で隠れてやるやつをアウトな方向にすりゃ色んな分野で潰せると思うんだがなぁ
異常に吹っ掛けるとかやましい事なければ普通に申請してやれば済むだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 11:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
チケットだけじゃないんだよなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
オリンピック対策じゃ他の転売は野放しなんだろうなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
※4
というかそもそも、営利目的での転売は古物商許可がないと違法なハズなんだがな
何故、しっかり取り締まらないのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
他のもやれ?やるわけねーだろ
アベは転売屋とズブズブ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
🌅アイドルマスター=日本国とすると

🇰🇷ラブライブ=大韓民国
🇰🇷🇰🇵ゾンサガ=UN.KOREA
🇰🇵ワキガ=朝鮮民主主義人民共和国
🇲🇳ウマ娘(グラブルあり)=蒙古人民共和国

👽ウマ娘(グラブルなし)バンドリ、
パチ●ポギア、=在日コリア
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>332
のように本来グッズの売り上げになるはずの金額がクソ野郎にとられるからな
てかグッズの転売もどうにかしてほしい
ライブ行ってTシャツ買おうとしたら眼の前が転売ヤーで蹴り入れたくなった
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
転売は割と笑えんゴミだからこの際撲滅してくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
チケットに限った話じゃないけどな
カードゲームとかの転売は運営が上手く対処してくれてるから若干軽く感じるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
流通阻害して法外な金額ふっかける転売ヤーは、どんどん取り締まってどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※1
チケット転売防止問題はNEMのブロックチェーンと経済的インセンティブが解決
チケット販売にも使用されているTicket Peer to Peerは、多くのチケットサービスで問題になっている転売を防止する、新しいチケットシステム。
ブロックチェーン上に、このチケットとなるアドレスの取引履歴がなければそのアドレス、つまりチケットは有効なチケット、何らかの取引履歴があれば無効なチケットであると判断することができるとのこと。

ブロックチェーンを応用したチケット管理は考えられてきたが、どれも非効率だったという。アドレスそのものをチケットとみなしてしまえば、効率よくチケットの管理ができる。現在、特許申請中。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
テンバイヤーがいなくなったから定価で買えると思ってるやつはアホ
ただ買えなくなるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
転売土人逝ったw
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
※14
独禁法にも抵触するんじゃないかと思う
というか、適応してどんどん取り締まるべき
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
あほあほあほあほあほあほ!
転売屋は叩いても叩いても正論正義の我々に反論できないから最高のサンドバッグさ!
ほーら!あほあほあほあほあほあほ!
悔しか?悔しか?悪い転売屋じゃ何も言い返せないよな?
あほあほあほあほあほあほ!あほあほあほあほあほあほ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
※28
バカか?
転売ヤーが正規の入手ルート潰すから、本来定価で買えるはずの人たちが買えなくなるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
※28
頭悪そう
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
ウマ娘モンゴルやぞノーマッドくん!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
転売なんて社会的底辺・弱者のシノギだろう
弱い者いじめだけは速いよなあ、この国
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
テンバイヤー「でも中古屋と一緒じゃん」
ワイ「じゃあ中古屋やったら?」
テンバイヤー「…」
↑これ超アホ、くそアッホ、マジアッッッッホwww
マジテンバイヤーはアホばっかり
つか本質分かってないwww流石に!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
遅すぎやろ、遅くていいのは消費税上げることだけにしとけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
※27
アクセスランキング1位
チケット転売防止問題はNEMのブロックチェーンと経済的インセンティブが解決
NEMの性質やその応用例について実例を多数紹介「BlockChainJam 2018」レポート
2018年11月29日
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>332
成程成程
今までなんで野放しだったんやろ
これきっかけに良い方に行ってほしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
パチンぽギアだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
※35
弱い者いじめしてる弱い者をいじめてるだけなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
※31
お薬飲んで寝てなさい
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
これでジョルノのライブ男は絶対後方の席しか取れんやんw
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
初期の「けものフレンズ」イベントは即チケット完売したのに
いざイベント始まったらガラガラだったんだよな・・・その時は販売方法がダメ過ぎと公式が叩かれたんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
※30
今まで特アに配慮していたんだろうな欧米の銭ゲバ共のせいで・・・。
でアメリカからゴーサインが出たとそんなとこか?
(やっと消費者庁が仕事(機能)出来るようになるな・・・。)
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※28
テンバイヤーさんオッス
もうかりまっかwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
転売屋

買占め&高額価格で売り出すのでチケットを欲しい人間が正規購入出来る機会を潰してる社会のゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
ゾンビシングサガってヨーロッパじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
グッズが売れないとは思えないな
会場特典のグッズであればなおのこと転売ヤーが無視せんやろ
とエアプの意見を垂れ流す
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
いつも思うけど転売ヤーとその利用者のコまとめんなや、くそむかつくから
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>332の理屈って全然理にかなってないと思うんだけど。
はっきり言って転売屋に高い金払ってでもチケットがほしい富裕層が現地に行く方が現地で落とすお金が増えるよね。
単にチケット販売業者が適切な値決めをする手間を惜しんでたから転売屋に付け入る隙を与えてたのであって、適切な値決めをすれば何の問題もなかった。これで転売屋を批判してもね・・・
次はチケットの取得代行だったり、セット販売でチケット転売したりで簡単に抜け道作れそうだしね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※27
安部総理が国会でブロックチェーンの有用性について前向きな発言

26日の衆議院・予算委員会において、日本維新の会に所属する藤巻健史議員から仮想通貨の税制について問われると安倍総理は「財務大臣から答弁させて頂きたい」と述べ明確な答えを避けた。しかし、ブロックチェーンについては「仮想通貨のほか、金融に限らず、様々な分野において利活用の可能性があると指摘されており、企業の生産性向上や、様々なサービスの利便性・安全性向上に繋がるよう、さまざまな主体がその活用にチャレンジしていくことが期待されるものと考えている」と述べ、前向きな見解を示した。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
テンバイヤー逝っててざまあwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
こりゃIRまでにガチャも規制入るな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
※27
いい傾向だこれをゲームやアニメ(著作物)に適用してやれ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
「急遽ライブが行けなくなったのでお譲りします!」
って感じなら多少金額が前後するのはしゃーないと思うけど
元から設けしか考えてない奴はふざけんなって感じ

もっとチケットと利用者の紐付けとかして
チケットを転売するのをめちゃくちゃめんどくさい仕樣にすれば減りそうだが
運営もめんどくさいことになるしなぁ
なんにいてもバイヤーは滅べ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
※51
転売屋いなければ富裕層はもっと落とすんじゃね?知らんけど
お腹がいっぱいになると買わないって理論からすると転売屋がいない方がより好ましいけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
発売から半年間は希望小売価格を上回る取引の禁止をすれば良いだけなのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
手渡しや中古屋使ってやるならまだしも、ネット使ってやる転売なんて第三者に個人情報握られてやってるのに怖くないのかねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
チケットの転売を擁護する気はないが、今後は抽選で買えなければ諦めろって事だね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
流石に!くんは今日のご飯は味しないだろうなぁ…w
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:20:57 ID:- ▼このコメントに返信
製造中止や限定品、希少性のある物は仕方ないが
需要にメーカーの供給が追い付かない場合の転売は取り締まらなあかんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
転売厨怒りの国会前デモいくぞおおおおおおおおおお
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
※42 正直それくらい馬鹿にしてもバチは当たらないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
※35
そんな言葉使うとはてめえヤクザか朝鮮人か?
後てめえらアメリカに目ツケられてるからな?(国連制裁決議対象だからな?)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
※4
これもオリンピックがなかったらそもそも放置してただろうしチケット以外は全力スルーでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
どうせライブとか野球見に行かないから関係ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
転売屋「ふざけんな!俺らの儲けが減っちゃうだろ!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
チケット転売でオリンピックの収益減るはガチ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※35
うるせえぞ乞食湧いてきてんじゃねぇぞ?
散々補助金や生活保護食い物にしてきて寝言抜かすんじゃねぇよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
極論かもしれないけど将来的にオークションサイトも規制される?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
転売ヤー白目剥いて泡吹いとるやんけクッソワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
※57
いや、そもそも転売屋がいなかったら今なら確実に現地に行ける富裕層が現地に行くことすらできなくなるってことだぞ。そうしたら転売屋に高い金払ってるせいでという以前の問題になる。
だから、転売屋に払うお金のせいで主催者が儲からないという無茶な理屈を作る前に、主催者はきちんとした値決めをしなきゃいけないんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
大量に仕入れて自国に持ってく海外の転売屋には関係ないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
一個人としてはファンクラブ先行、プレイガイド、一般と正規ルートで全滅したら普通に転売から買ってるけどな。
テンバイヤー憎しと言えど、一生に一度のイベントに行けない事と比べたら数万余計に払うくらい支出の誤差でしかない。

チケット全滅したから行けないやー残念。で選民から溢れて切り捨て終わりなんて嫌だしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
※71
買占めして適正価格から外れた値段で売るのが問題なんやで
オークションサイトはあくまでも場の提供、転売規制の流れ出来るかは分からん
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村もある日突然なくなるし
こういうの見てると、当たり前に横行するものも消えるんだなあ。と。
いや、悪いものがなくなるからいいだろ。って言ったらそれまでだけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
運営が、Sチケットの何%かを正規に入札販売するのはどう?

S席 25000円 28席
S席 1円~(入札) 2席
とか

違いは「金額」と「入手のしやすさ」のみで、
席の差異を無くせば誰からも苦情でなくない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
サンキュー安倍さん
はよ姦国とも国交断絶を!!!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
※8
こういうガイが転売屋とかいう恥ずかしい生物なんやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
いってしまえば世の中の店だって立派な転売なんだよ
法律が定義がどうこう言うならそれ自体が間違っていると断言するよ
転売屋だけが不当に叩かれてることも間違っている
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
※72
そのまま火病でも起こしとけ後は知らん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
金なら払うって層向けにチケットにオークション枠用意したら?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
オリンピックなんて転売屋からチケット買ってまで見たいとは思わんぞ
オリンピックはな、他は人それぞれ
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. ななし2018/11/30(金) 12:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
定価以下で始めたオークション形式はどうなるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ、チケット販売する側をオークション形式にすればいいんじゃねーかな。と思うけどね。利益も出るし、金ない奴はテレビで済ませればいいし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
※79
今回の三菱重工の件でかなり近づいたがな・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
※77
まとめサイトも候補のひとつですw
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
※81
禁止になるのは定価を超える金額でのチケット転売だけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※81
ガガイ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※81
転売屋は卸元に商品の販売に関する承諾、許可、それに伴う料金、契約取ってないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
転売屋ってほんと頭の悪い底辺しかおらんのな
ここのコメだけでもそれがわかるって相当だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
外れたら次でいいやと諦められる人、
いくら掛かろうと絶対に行きたい人、
その度合いや金銭的な余裕の違いに関係無くチケット購入の手段を一方的に狭めるだけの仕組みにならなきゃいいや
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
転売朝鮮人に正義の鉄槌を!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
転売禁止はいい。けれどわざと入手困難にするのやめて
信者が「俺たちは人気急進中すぎて入手困難なチケットを手に入れた選ばれしものだぜ(ドヤ)」となるために
機材おいたりして席減らしたりわざと見積もりより小さいハコとったり…
なんつうか業界全体がアホくさい感じになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
定価なら誰も文句言わんだろ、儲けても送料くらいか
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
ガセ情報広めまくるアフィカスブログも法律で裁かれるようになるといいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
需要があるから転売屋は無くならない
買う側がNOと言えなければ無くならないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
転売で利益が出るってことは供給に対してそれだけ需要が大きいってだけ
テンバイヤーがいなくなれば儲けてるやつに一泡吹かせて一時的にはなんとなく嬉しい気持ちになれるが、高い金払っても買いたいものが高い金払っても買えなくなるだけで損でしかないな
潰すのはいいけど公式でテンバイヤーの代わりになれるようチケットのオークションぐらいやれよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:41:28 ID:- ▼このコメントに返信
※81
ネタで言ってると信じたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
チケット電子化して物理的な転売出来なくするとか
色々出来ねぇかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
※81
小売と転売屋一緒にしか考えれれんこういうバカが一番草生える
卸や小売はメーカーが広くたくさんの人、ニーズのある所に売るのが困難だから依頼して売ってる
転売屋は需要のある物だけを買い供給を止めさらに需要を上げて価値を出し売る。

この違い理解しような
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
転売から買うこともある身とすれば、公式や公的な場で運営に還元される形で転売なりオークションしてくれたら最高。

最終的に「金さえ払えば絶対にチケットが手に入る」っていう場さえありゃ相手が何でも関係無いのよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
※88
誤情報や一部だけ取り上げて誤った結論に誘導するようなアフィカスまとめは規制してほしいな
聞いてるか管理人お前のことやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
転売を罰する法案じゃなく自分や身内が儲けるのに邪魔な物を排除する法律を突貫で定めただけ
以前話題になったドールやゲーム機なんかの転売はほっぽらかしなのがその証拠
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>72と似たような感じで何かのオマケにチケット付けて売る奴はいそうだな・・・

で、オマケだから転売じゃないとか言い張るまでがセット
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
チケットは期限があるから良いけれど、そうでない物品の場合、アンティーク品のように後々価値が上がった場合と区別するのは中々難しそう。やるとしたら販売開始から一定期間は駄目とかそういう形かね。それでも一定期間をどの程度にするかは議論が必要そうだが
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.  2018/11/30(金) 12:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
こんな一部の人間にしか関係ないことどうでもいい
NHK民営にして水道国営にしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 12:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
アイドル関係は動きが早いなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
ヤクザの資金源がまた潰れる・・・?
今の時代は一般でもやってるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
チケットだけすか
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
※79
入管法改正法案と入管の格上げとかでチョンに限らず国内の外国人の取締キツく出来るのも大きいよね
野党マスゴミパヨクが発狂して暴れまわってるのが面白い
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※73
横だけど転売屋が買い占めたのを売るのに苦労してる話、知らない?
そもそも今時御大尽様向けだけでやっていける所なんて無いよ。特に新規はね。するとどうなるか?
例えばイベントなんかだとチケットは売れてるのに会場はガラガラになるので盛り上がらなくて
(開催者側がどれだけ頑張ってもやっぱり客による盛り上がりって重要なんだよ)、
そうして「行っても楽しくなかった。会場ガラガラだったし」という悪評が立ってしまう
そうすると結局、そのコンテンツは富裕層も含め客離れが更に加速して細っていって絶えてしまう訳だ
つまり、転売屋ってのは深刻な営業妨害屋でもあるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
転売ヤーが必要と強弁するやつ=バカ
転売ヤーが必要と強弁するやつ=転売屋
よって転売屋=バカ
照明終了
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
最近は転売対策に、身分証提示を求めるライブイベントもよくあるからな
転売屋からいくら高く買っても、チケット記載の名前とは違うだろうから証明できないから当然見ることなんてできないし泣きを見るってレベルじゃないわな。イベント主催側もそれで空席作る羽目になるしで、転売屋しか得しない
そもそも公式以外から買うなって話で、公式側もちゃんとガイドライン出してるんだから読まない方も悪いんだけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
やっとか…
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
※4
マネロンの舞台として大人気のメルカリも潰していきたいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
金を持ってるファンは抽選とか関係なく金の力で毎回参加したい
運営はこの層が物販支えてくれてるのが美味しい
公式オークション枠は銭ゲバ運営と言われるのでやりたくない
この思惑が絡み合った結果、転売屋というスキマ商売が生まれた
ただ単に禁止するだけではあまり意味がない
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
ひっそりとやってればいいものを調子づいて好き放題やって、ましてや正当性を主張する輩まで出て自業自得やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
あほくさ。インフラや教育や社会福祉でもない、たかが娯楽のために税金使って法律作って取り締まるのかよ。
最初からオークション形式で販売すればこんな問題は起こらない。
お金がないならテレビとかで観ればいい。
金がないのに安く娯楽を楽しみたい連中のために税金を使うのはおかしい。乗馬やゴルフも税金を使って安く提供させるのか?しないだろ。オークション形式なら転売は一発で解決する。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
儲けてる間は野放しだったのにな、スタッフの中に転売して小遣い稼ぎしてたりな。相当売れなくなったんだろね。政府もオリンピックがなければやらなかったろうね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
※15
イベントにかこつけないと法案も出さないし通さない自民党が情けない
反日野党はもち論外だがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※88
アニメをほぼ見た気になれる「あにこ便」やべーな
なんであそこだけ画像貼りまくれるんだ?
アニメ権利者からよくクレーム上がらないもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
逆に売れなくなるんじゃねえの?
ソシャゲで課金規制して暇人だけが勝つ世界になるみたいなもんだろ?
ガチ勢しかライブ行かなくなるのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー要素どこよ・・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
仲間内で某スポーツの激レアチケット集団購入したら少し買いすぎちゃって
ヤフオクで売ったことあるけどさ、ちょっと引くくらい儲かるのな、あれって。
ヤクザがシノギにするわけだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 13:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※113
それは単にもともと需要のないチケットを転売屋が買い占めてしまったというだけで、転売屋がいなかったら単に売れ残ってただけだぞ。主催者の利益理論ならこれは主催者は転売屋に感謝こそすれ批判するには全く当たらない事例。
転売屋が買わなかったら満席になってた??んなわけあるか。転売屋は利益を乗せて売らなきゃいけないわけじゃなく、チケットなんてイベントを終えたら無価値になるのもは原価割れでも売った方がマシなんだよ。転売屋がチケットを買い占めてイベントがガラガラならそれでも売れなかったということだろ?
転売の是非と関係ないところで、主催者が転売屋を悪にするためのアホな理屈とそれを信じるアホが多すぎ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
この件でテンバイヤーが発狂して居酒屋で暴れてタイーホされたって話を聞いて草
主催側関係者が共謀して転売用に横流しするパターンもあったがそいつらも発狂しててさらに草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
チケット ゲッチュー 会員募集 ブロンズ ゴールド プラチナ 各会員募集
チケットランク A B C ブロンズはC ゴールドはBC プラチナは全ランクを買えます
会員資格により月に1度下位ランクは2枚まで 同ランクは1枚まで買うことができます
各チケットの価格は定価の5%offでご利用いただけます、
月会費はブロンズ10万円ゴールド20万円 プラチナ30万円で加入時に自動継続&単月加入をお選びいただけます
どうよ これでいけるんじゃね?会費の基準はゴールドで設定すれば儲けは減らんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいニュースだなあ
ここのキモオタには関係ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※98
需要ではない
弱みに付け込んでるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
コンビニ発券だと定価にシステム手数料だのなんだのって500円くらい上乗せされるけど、
そっちまで入れた総額を請求したらアウトなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
てかチケットの転売なんてしてる奴少数だろ?
普通の転売ヤーは、何の影響もなくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
川から水を汲んで、近くに川のない村に運んで法定の価格で売るのが小売業
村の近くにある川を勝手に堰き止めてダムを造り、その村に法外な値段で水を売るのが転売ヤー

っていう、転売ヤーの悪質さを分かり易く説明したツイートがあったな
あいつらは、流通を阻害するだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
※3
一般流通はそこに
適正な範囲の利益で、
という上限が課せられているわけよ
そっから外れているボッタクリ価格認めてたら
全体が壊れるのでやめてくださいという話なんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
何か必死こいて転売擁護してるアホがいるが、スネに傷でもあるのかね
ま、潮時だと思って、サツの手が回る前に手を引くんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
※134
全く例えられてねぇじゃねぇか。まず法定の価格ってなんだよ。近くに川がないなら相当高い値段で売るのは普通の小売業でも当たり前だぞ?富士山の上の方でも自販機で150円程度で飲み物買えると思ってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>332
それは妄想やで
金持ってる奴は転売ヤーからチケットを買い、そして現地でも金を使うからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
※135
独禁法とかあるし、真っ当な小売業は勝手に値段を弄れないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※20
使おうと思ってたけど使わなくて~とか、知り合いから譲り受けた~、とか言って抜け道があるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
※13
同人は大元がダメと言ったら規制できる時点でかなりまし
それより違法動画の方が先だろ阿呆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
※7
次は少○法廃止して欲しいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
※127
全然違う。そもそも根本的な問題として転売屋は正規の流通ルートでは無い事は解ってるよね?
つまり、まともな人間なら値段関係無くそもそも転売で売ってるか自体そもそも知らないし、何処で売ってるか分からない。分かってもそんな闇ルートでなんて詐欺か犯罪か何かを疑うし、そうでなくても概ねは値段の高さに手を出さなくなる
つまり、そんな闇に流れた時点で普通購入しないか出来なくなる。そんな所で買っても公式には貢献出来ないって解ってるしね
そしてこれは結果論だけど、実際に潤うどころか被害が出てるから公式やファンが動いたし、国も今回動いたんだよ。その事から目を背けちゃいけないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
※135
別に利益に上限なんかないぞ??なんの妄想だ?
そりゃ、インフラに関わるもので多額の税金を投入されていたり国から権利を借りて商売しているようなものには一定の規制はかかるが、そうじゃないものの値段なんて完全に任意だよ。
チケットはただの娯楽。高すぎるなら買わなければ良いだけで、買うやつはそれでもほしいという奴だけ。
転売屋を好きか嫌いかは好みの問題だから嫌いな奴はそれでいいと思うが、嫌いだからといっておかしな難癖付けるやつが多すぎ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
※23
目の前で買われたからって転売ヤー(妄想)の所為にするのは頭悪すぎて草
もう少し早く並べなかった自分と交渉しなかったビビリな情け無い自分を恥じろ
どうせ嘘松だろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
※137
横からだけど、その例えだと富士山に水筒持ち込み禁止にして500mlペットボトルジュースを一万円で売る商売が転売ヤーなんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
※143
国が動いたから「正義、正しい」
赤ちゃんかな?もっと見識を広めるのをオススメするよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※137
独禁法も知らない素人さんか…
この分じゃ、営利目的の転売が古物商許可が必要な事も知らなそうだな

せいぜい摘発されないよう、気を付けな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※137
川が無い所に遠くから水を運んできた労力の分高く売るのと、
川が近くにあって本来なら安く皆の手に入る物を不当に独占して高く売りつけるのとでは全然違う事も解らないとか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
肝心の罰則は?
禁止にしますって制限だけで守られた法律なんて聞いたことないんだが…
メリットがデメリットを上回れば関係ない
道徳じゃなくて営利で動いてるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
※147
お前それ、当然警察に捕まる覚悟があって言ってるんだよな?

この※欄じゃ知らない奴が多いみたいだけど、元々転売行為は古物営業法等で規制されてるからな
今まではサツがあまり頑張って取り締まってなかったけど、それがこれからはそうは行かないよってニュースだからコレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
※143
転売屋は正規ルートでチケット買ってる前提でしょ?つまり、正規ルートで買い占めに近い状態になってしまうほど普通のファンがほとんど応募してないわけだよ。転売屋からの購入は正規ルートではないから客入りが落ちる可能性があるのはおっしゃる通り。でもその影響こそ微々たるもの。
そもそも論で、俺は転売屋にお金を落とすせいで公式が儲からないという理屈に対して異議を唱えているのであって、それに対して転売屋のせいで客入りが減る(転売屋にはお金は落ちていない)という事象を持ち出すのはダブルスタンダードで論ずるに値しないよ。転売屋にお金を落とすせいで公式が儲からないというのを否定した上でなら理解できるけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
※143
被害が出ていることを誰も証明できていないが??一部の転売屋嫌いが騒いでいるだけなのが現状ね。
利益云々ではなく公平な機会を与えたいという運営はちゃんと身分確認を行って転売を排除してるから。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 14:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※151
なんで転売屋が古物商の認可をとってない前提なの??
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
※146
チケットってのはもともと有限で需要と供給にミスマッチが起きてるんだよ。
それを無料かつ無限の水に例えてる時点で、例えとして成立してないし、ましてや小売りの業態すら理解していない例えということ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
※147
公式やファンが動いたって部分やそれより前の部分は無視かな?反論できないからって揚げ足取れる一部を切り出してあげつらうのは見苦しいね
そもそも、はしょったとはいえ、単に国も動いたから正しいのではない事位、記事と※読んでれば解るよね?いや、犯罪者を擁護する程度の頭じゃそんな事もわからないか。ごめんね
補足すると、単に国が動いたから正しいなんて言ってる訳じゃない。国が多分オリンピックあたりでやられたくない事だから動いた、つまり転売屋は公式からしたら有り難いどころか迷惑な存在で無きゃそんな事しないよねえ?って事だよ。解ったかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
次はチケット以外だな
欲しいやつへ正当な値段で渡れ、そしてバイヤーは4ね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
※149
チケットが本来ならみんなに安く手に入るものと思ってるなら転売屋批判やめた方が良いよ。
安くはその通りでも欲しい人のうちごく一部しか手に入らないから高額転売になるんだし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※156
現時点で犯罪でもない転売を犯罪者扱いする方が頭おかしいけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
金券ショップに○○のチケットが売られてたぞ!転売は禁止じゃないのか!って喚く盲文野郎がいっぱい出てきそう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※137
そもそも、モノを売るには店を開いてその為には国や市に許可を取って、値段の付け方にも独禁法など法的根拠があるんだがな

転売ヤーは、誰に許可を取って買い占めや値段のつり上げをやってるワケ?
勝手にやってるなら、タダの違法行為だよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
※155
それ砂漠の民の前でも言えます?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※161
店を開くのに許可??いや、まぁそういう職種もあるけどね。転売なら古物商は必要だけど。
独禁法は別に値段を単純規制してるわけじゃないぞ。まず転売行為が独禁法の規制対象かどうかを勉強しようか。
値段のつけ方にいちいち許可なんか必要ないから。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
※162
だから、近くに川があってうんぬんって例えがおかしいって言ってんの。
転売屋から高額で買ってる連中はいわば砂漠の民だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
数年前
改正著作権法で
アップしたやつだけじゃなく
ダウンロードされたやつも捕まるかもって
盛んに言われたけど
今現在までに、聞いたことないんだが…

よくまぁ額面どおり受け取れるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
転売屋が売り損なうと「チケットは購入されてるのにライブに来ない」という状態になる。結果想定より集客が少なかったりということになるわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
※133
これで効果が出れば修正して取り締まり対象を拡大するんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄でも転売屋発狂しててワロタ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※123
荒らしコメにつきまして
弁護士対応中につき、証拠として荒らしコメントを残しております。ご協力お願いしますm(__)m
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
※158
転売ヤーがいなくなった空席に入る人間も行きたい人だから
困るのは転売ヤーとその客だけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらず自分の利権が絡むときだけ仕事が早いなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
これから規制して欲しいのリクエストするときは、政府の財布にどんだけ関わるか説明してからにしようぜ。

金亡者には金亡者ぶつけんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
チケット転売は元値の数十倍に釣り上げたりするから特に悪質だな
新聞の一面記事になったこともあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
※164
元から水が手に入る環境の人たちと砂漠の民を一緒にするという前提の方がおかしくない?
ダムでせき止められた人たちはいきなり水が手に入らなくなったんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
※153
いや、被害出てるじゃん。本当に行きたくて買う人から公平な機会が奪われないようにってんで公式がそんな手間暇かけてまでやってるって、自分で言ってて気づかないとか無いわー
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 15:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
※144
お前みたいな屁理屈でダダこねるクズがいるから正式に禁止されるってだけの話。

ざまぁwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※144
企業活動に関する各種法令は公正かつ自由な競争を促進する目的で制定されているわけで
なぜかっていえば
企業間で公正な競争がなされれば価格は安くなっていくので
そのことが最終的に消費者の利益になるからという話で
企業が価格競争をせざるを得ないように法で誘導してるわけだろう

転売行為は真逆じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
※163
え…?
独禁法も小売営法も知らない、本物のド素人なの…?

もしお前がマジで転売行為に手を出してるなら、悪い事は言わないから即刻止めろ
ムショで臭い飯食いたいなら、好きにすればいいけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
※152
勝手に買い占めておいてその理屈はないわ
やっぱ、転売ヤーは頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※154
取った上でやってたら、独禁法に抵触するから
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
※174
だから、チケットがいつでもだれでも手に入る前提自体が全く例えとして適切じゃないでしょ?
転売屋のせいで手に入る確率が減ったのは事実でも、それは本当にわずかな確率変動でしかなくもともと貴重なもんなんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
※180
いやいや、独禁法勉強せいや。転売行為で価格が上がろうと独禁法には引っかからんよ。
転売されているチケットなんて全チケットのうちのごく一部だぞ?どこに引っかかる要素あるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
※178
小売営法は本当にしらんが日本の話か??
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ちがう
近くの川を無理やり封鎖されたから、ホントは安く手に入る水を高値で買わざるを得なくなっただけ

たかがチケットだから本気で怒る人間は少ないが、水のような生活必需品なら、村人に暴動を起こされ叩き殺されかねない行為
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
※152
>正規ルートで買い占めに近い状態になってしまうほど普通のファンがほとんど応募してない
これは勘違いも甚だしいね。そもそも普通のファンが応募してない、つまり正規ルートで売れない物が闇ルートでなんて尚更売れる訳無いってそんな事もわからないかな?
闇ルート&価額ででも売れる程需要があるから転売屋が群がって、その為に普通のファンがパイを奪われて公式で買えなくなるんだよ
余ったパイが転売屋の手に転がり込んできてるんじゃない。転売屋が一般の応募者のパイを奪ってるんだよ
そうして客は勿論※166も書いてくれてるように公式も損をする
ついでに、客入りが減ると公式にも深刻な不利益がある。詳しくは※113を読んでね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
※175
公平な機会を提供したいのが主催者側であれば主催者が手間暇かけるのは当たり前だぞ??
転売のせいで主催者の意図しない人にチケットが渡るとしても、それで転売自体を悪というのは無理筋。何か目的があればコストがかかるのは至極当然のことだろ。なぜ公平な機会を与えたいという目的をコストゼロで実現されるべきなんて考えになるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
※182
その理屈が本気で正しいと思うなら、取調室でサツ相手に熱弁を振るうといい
もしかしたら、ワンチャンあるかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
※187
具体的に独禁法のどこに引っかかるかをなにも指摘できずに、ただ独禁法を連呼するだけのバカよりはよっぽどマシだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
※184
いや、そもそもたかだかチケットの話なんだが?生活必需品じゃないのは事実だぞ。
そして、誰もが安く買えるチケットが高額転売の被害にあってるわけがないんだが。言ってること支離滅裂すぎ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
何か※欄で転売ヤーが発狂してるが、お前らが今やるべきことはまとめサイトで必死に※書き込むことじゃなくて、ガチで警察が動き出す前に手を引くことだから

国が本格的に動いたらお前らの屁理屈は何の自衛手段にもならんし、潮時を見誤ったら後は目もあてられんぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
※159
つ※148※151
↑が書いてくれてるけど、転売屋は犯罪者だよ
というか、不正なルートで不正な価額で不当に売る目的で買い占めて売ってるから転売屋って呼ばれてるんだよ
ちゃんとまっとうに各方面に許可取って提携して商売してるのは小売とか古物商って呼ばれるの。分かった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※185
ねぇねぇ、あんた言ってること矛盾しすぎてるって気づいてる??

>闇ルート&価額ででも売れる程需要があるから転売屋が群がって、その為に普通のファンがパイを奪われて公式で買えなくなるんだよ

ならさ、転売屋は売るのに苦労しないし、転売屋のせいでガラガラにもならないよね?
闇ルート&価額ででも売れる程需要がある例と、転売屋が売るのに苦労して結果イベントがガラガラになってる例は、全く違うんだよ??それを同一視して語るから意味不明なことになってるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
需要と供給があるんだから地下に潜るだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※191
転売屋=古物商の認可を取っていないとはどういう理屈だ??まずはそこからきちんと勉強してこい。
転売屋=違法だったら、そもそもこの話題になってる新法案は何の意味があるんだ?現時点で違法なものを改めて違法にするとかアホか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
ようは、これまでは大目に見てきた転売ヤーだがあまりにも目に余るから今後は見逃さないよ、ってのが今回の法案の趣旨でしょ
何か※欄でやたら転売ヤーを擁護してるのが散見されるが、文句があるならここではなく法廷に申し立てるべきなんだよな
多分、聞き入れられないだろうけど

まぁ、ムショぶち込まれて臭い飯食わされてもいいなら、好きにやればいいさ
それで困るのは、俺達じゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
※186
じゃあなんで公平な機会が公式の介入必要なレベルで奪われるの?転売屋が不当にパイを奪うからじゃん
転売屋の所為なんだから、転売屋が悪い、以外無いじゃん。何かしたいならコストゼロは無理って、そもそも転売屋の所為で公平な機会が奪われる事が無ければそんな介入してそんなコストかける必要ない訳じゃん
てか自分で転売屋のせいって書いてて転売屋は悪くないって普通に考えておかしいと思いなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
※188
お前が戦うべき相手は、※欄の誰かじゃなくて国家だよ
それをまず認識した方が良いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
※196
わかったわかった。世の中から警備や防犯設備も全部なくなるとよいね。
犯罪相手の自衛ですら自己負担が当たり前なんだぞ??
現時点で犯罪ではない転売のせいで目的が果たされなかろうと、だから転売屋が悪で主催者は無償で目的を果たせるべきだとはならんのよ。仮に転売が犯罪になったとしても上述の通り自衛のためでもコストは自己負担が当たり前ね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
※197
あのな、そもそも俺が転売屋という認識を改めろや。俺はただの言いがかりで転売屋批判をしているアホを批判しているだけで、転売屋をほめてもいなければ必要とも言ってない。
批判するならまともな理屈を用意しろと言っているだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもさぁ、転売行為が違法じゃないと思うんなら、ここじゃなくて専門家に問い合わせなよ
俺らとしては、単にこの法案に賛成してるだけで、お前らのシノギがどうなろうが知ったこっちゃないワケよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
※199
転売ヤーじゃなかったら、転売ヤーを擁護するワケないよーんww
みんなお前らのせいで迷惑してるから

嘘つくなら、もっとましな嘘つけよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
※199
いや、みんなまともな理屈で批判してんじゃん、法的根拠も持ってきてるし

そもそも、こういう露骨に利害が割れる話題で転売ヤー擁護してる時点で、「俺は転売ヤーじゃない!」(キリッ)なんて、誰が信じると思うの?
自己正当化にしても、もう少し頭使おうよ

まぁ、どうせ取り締まりが本格化するなら、ここでお前が喚いてても何の意味もないけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
※201
あのさ、転売屋批判の理屈がおかしいのは紛れもない事実なんだが??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
※202
法的根拠とか笑わせるわ。法的根拠があるなら、そもそもこんな法案が審議されることもなく単なる取り締まり強化で終わる話だよ。君の言う法的根拠って独禁法とか単に法律名を連呼してるだけだろ?
現時点で違法とする法的根拠がないから、新たな法的根拠を作ろうとしてるのにアホか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 16:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
※200
あのさ、転売屋を違法と思うならそれこそ専門家に相談したら?現時点で違法じゃないから新たな法案を通そうとしているというのに。
それから、この法案に賛成してるとか言ってるけど、この法案の規制対象知ってる??転売対策がされているチケット限定だから。対策してないチケットは今まで通り合法転売可能です。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
転売屋が暴れてて面白い
悪質な連中はこれまでも別件で逮捕されたりしてたけど全然改善しなかったしな
これで少しは大人しくなるだろ
先を読めない人間が商売に向いてるわけないんだから乞食は乞食らしく隅っこにいろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
※194
※191の内容からすると「転売屋は許可を取ってない」ではなく「許可なく行為に及んでるのが転売屋」ってことじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
※123
感想記事にキャプ貼りまくってるところなんてもっとあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
※192
全然矛盾してないし、というか転売屋の闇ルートと公式の正規ルートを同列に扱うアンタがおかしいよ
闇ルートならではの"売られてる事を知らない客""闇価格には手が出せない客""モラルの問題・犯罪や詐欺の可能性等から買わない客"の存在を忘れてる
そしてこれら故に転売屋の所為で入手できなかった客とそういう客の手に渡らなかったチケットが発生する。以降は※113の「例えばイベントなんかだと~」に同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
川の水の例え、説明べたの揚げ足とって必需品がどうとかもとの希少性云々の話してるけど
まさか本気で水が無料で無限で貴重じゃないと思ってたりしないよな
結局、既存・正規の利用者圧迫して不当に釣り上げ売り行う例えとして何がどうおかしいのかも指摘できてないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
※194
※207が言ってくれてる通りの事だよ。後は↓の通りね。というかちゃんと日本語も読めないなら書き込まないでくれるかな?

※200※204
横だけど、転売目的で物を買って売る転売は正式には古物商の許可が必要で、つまり許可を得ている時点でそれは古物商であり、ダフ屋転売屋の類(=古物営業法違反者)とは異なるんだよ
そして、チケット等に関して「要らなくなったから有償で譲った」のかそうでないのかの判断が個人間の譲渡譲受だとつけづらいから、今までは地域が迷惑条例等で個別対応してきたのを国レベルでやるのが今回の法案であり、今までも厳密には違法だったのを明確に違法にしただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
※186
自分の利得の為なら周りが迷惑してようが関係ない
されたくなければ金掛けてされないようにしろ!!

お前見たいなガイジがいるせいで
無駄なコスト掛ったりしょーもない法が出来るんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※198
犯罪者が居なくなれば警察なんて要らなくなる。解ってるんじゃん。つまり結局、転売屋は犯罪者だからファンクラブから自警団が発生して、公式からも警察みたいに罰則設けてまで取り締まってるって
ちなみに、不当に目的を果たされなくするっていうのは結局、そうやって転売屋がしてる事は営業妨害だって解ってるんじゃん。営業妨害は違法だよ?(刑法233条及び234条)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
多分だけど今後は転売屋はヤフオクとかわかりやすいサイトじゃなくて
会員制の転売サイトとか、
オフラインの集まりとかで直接販売するようになると思う。
だからそういう連中を摘発するのも
税金がかかるからやっぱりオークション形式とかが良いな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※181
その元々貴重な物を買い占めて更に手に入らない代物にしてしまう、裏路地で不当に高い値段で売って不当に儲ける
どっちかだけでもこんな事をする奴が悪い奴か否かなんて小学生でも解る事も解らないんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 17:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
まぁあとはちゃんとこの法律を適用して警察が動いてくれるかどうかだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※118
貴方はよくわかっているな。ほとんどのコメントが転売しんだプギャーか、まぁこんなもんだろうな?何もわかってない。この政策は一長一短だよ、諸君らは一つ大事なことを忘れているそもそも大多数の人は定価でも買わないだよね。それが欲しいものではないなら、安くなってはじめて購入を考えるだろ?この意味がわかるかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
※217
1つ疑問なんだけど、正規価格でも大半の人が買わないような物をダフ屋に大金払ってまで買うとかあり得なくない?それこそダフ屋にパイ奪われた所為で買えなかった人なら兎も角さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
良い事だな
Good 0 Bad 0
.  2018/11/30(金) 18:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
転売屋が成り立つのは不当廉売してるからとも言えるよね。最初からオペラみたいに数万円で売り出せばえんちゃう?ただし学生証を見せれば学割が効くとかで転売屋だけを駆逐できると思うけどな。チケットに数万から数十万だしてでも欲しい人に渡らないのもそれはそれでおかしいだろっての。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
※204
横からだけど、あいまいな範囲の法律条例で運用していたけど、
現状を見て個別に選別化された法律や条例が作られる事(改正される事)は良くも悪くも存在するんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
転売には沢山方法がある一つは限定数を買い占め利益を得る方法嫌われる奴だね。が競争に参加したくない時間ないお金で解決したい裕福層には需要があった。
もう一つは利益出る商品を探して来て売る方法まあ普通の奴だね。機会中誰でも買えるという奴を含めて、そもそも限定品というはそんなに無いのです。
そしてもう一つは安い時に買って値段が上がったら売る方法。株見たいだね?限定品と最初からわかっていたら転売屋も動きやすいが、発売前の物を予想して仕入れるのはギャンブルに近い。皆の気持ちはわかるけど転売屋は定価近くで複数買ってくれるからなぁ~仕入れる側としては値段が割れる前に複数捌けるのはありがたいのだが…うーん…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※217
大多数の人が定価でも買わない物は転売屋も買わねーよガイジ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
※218
だからギャンブルになるさ転売屋側は発売前に需要と情報把握して発売開始に待機するでしょ?何回も上手くいくことじゃないよ。たまたま上手く言ったが故に利益に興奮して煽っているのだと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
つまる所、元々独禁法だか古物営業法だか刑法だかに引っかかる行為ではあるが"程度や事情によっては"違法と言い切れないというあやふやさで逃げ道があるもんだから、だから改めてソイツが転売やってる程度だとか事情だとか関係なく明確に転売屋は違法だとする法律を作ったって認識でおk?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
※223
買うさそれが利益が出るかどうか何て販売するまでわからないだろう?限定に飛び付くのは利益が固いからだよ。とにもかくにも仕入れなきゃ売れないだろ?でも高騰するのは限定商品だけじゃないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもライブチケットに対して定価以上の金額を払おうとするなよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
これの本スレの>>1煽りカスなんだろうけどすごく必死で笑った
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※224※226
それって結局、売れるかどうかも解らないのに買い占める事でパイを馬鹿みたいに奪うだけ奪ってるって事だよね
その所為で買ってコンサートやイベントに行きたいのに行けなくなった人や、そんな感じで転売屋のせいで人が集まらなかった運営側への迷惑っていうか営業妨害の事考えないで、「転売屋だってリスク負ってるんだ(キリッ」とか言っちゃえる人種なんだね。違法かどうか以前の問題として軽蔑せざるを得ないや。てか理解できないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
※226
ここで言ってる転売屋はすでに需要がある物(予想される物)を買い需要分の価値を付けて売る人らを事を言ってるんやで
需要がない物を買って高騰するまで寝かしとく人らとはまたちゃうで
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 18:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※229
仰有る通り特にイベントやコンサートと行った限定ものそして子供の為の商品とかね?これに関しては擁護するつもりはないよ。利益が固いのかも知れないが本当に悪銭まあ長くやるつもりもなく瞬間に大量に稼いでドロンだろうな。エグいやり方した人達自体は残念ながらほとんど逃げ勝ちしているよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
寧ろ学も資格もないし物を売れば良いだけだから。皆もやって見たらどうだ?家のお宝とかテレビであるやん?バイオのドリキャス50万とかなんやろ?今度DMC5のジャケットとかおいといたらウン百万になるかも!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
転売ヤーが必死に自己正当化しようとして周りから論破されてるの草
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※209
いやいや、お前は”闇ルート&価額ででも売れる程需要がある”って言いきってるんだぞ?
それなのに、転売屋のせいでガラガラになるってのはなんで??需要ないじゃん。
ほんとバカはコメントしない方が良いよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
※207
それはただの個人レベルの言葉の定義だろ。勝手に一般論かするなや。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※211
いやいや、古物商の認可とってるからダフ屋かどうかじゃないよ?
迷惑防止条例で取り締まってるダフ屋は古物商の認可を取ってるかじゃなくて場所の問題で取り締まられてるんだよ。
公共の道路とかでやってるからね。免許関係ないよ。
本当に転売屋批判は法律を曲解してこじつけてるアホしかいないな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※213
犯罪者がいなくなれば警察いらないって頭お花畑かよ。抑止力って言葉を覚えようね。
日本は戦争を行わないから軍事力はいらないんですか??
それから、営業妨害って営業者同士で利害が対立するなんて当たり前にあることで、転売自体を定業妨害ってアホか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
※215
それはあなたが気に入らないというだけで、あなたが気に入らないこと=悪いことではないからね。
嫌いなものは嫌いで結構。でもそれに無茶な理屈をつけて違法だとか悪いことだとか言い出すのはおかしい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
※234
横からだけど転売屋の性でガラガラになるってのはイベント系で割りとよくある話なんやで
普通はチケット販売数=動員数なんやけど、転売が絡むとこの法則が崩れる
購入者転売屋1人に対して転売成功分しか動員を得ることができない、いくらファンが買うといっても限度がある
通常販路で売り切れていればその時点で諦めたり、過度に高額化された状態では購入を控える場合が多い

そして生まれるのが、「チケットは沢山売れた」けど「お客が全然居ない」という矛盾した状態
出演者のモチベーションも下がるし、通常販路の機会損失やイメージダウンにも繋がるので糞嫌われている
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
※221
あいまいだから新たにということは、現時点で違法とは言えないということだろ。
あなたの例えでも。違法というからには明確に違法でなければならないんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
※239
あのな、俺は転売屋のせいでガラガラになることがあること自体を否定してるわけじゃないんだ。よく読め。
転売屋が裏ルートで売るだけの需要があるものにしか手を出さない、と彼が言っているから、だったらガラガラになることはないねと言ってるだけ。需要があるものにしか手を出さないならガラガラになるのは矛盾ということ。
転売屋が需要を見誤って損を出す、チケット販売数に対して動員が少なくなる、なんてことがあるのは当たり前。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
なんか一生懸命「公式がオークション方式で売れ」って書き込んでる奴いるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 19:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
※241
>転売屋が裏ルートで売るだけの需要があるものにしか手を出さない
こんな事言ってないぞ。そもそもアンタが※152で
>正規ルートで買い占めに近い状態になってしまうほど普通のファンがほとんど応募してない
に対して「そうじゃない。転売屋が普通のファンの分までパイを奪ってしまってるだけ」という意味合いの事しか言ってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 20:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※237
そっちこそ馬鹿じゃないの?犯罪者という物が存在しないなら、犯罪が存在しないなら、それを防止したり取り締まる為の機関である警察なんて要らないじゃん
ていうかさ、なんで公式が個人認証とか色々してると思ってるの?転売対策の為だよ?って事はさ、転売屋さえ居なきゃこんな機会の公正化なんて必要ないし、その為のコストも要らない。まるで転売屋と無関係に必要なコストみたいに言うのがおかしいじゃん
それから今までの※で散々説明されてるけど、転売屋がやってる転売は正規の販売ルートに変な介入をして正規の客が正規に物を買えないようにして結果販売者側にも迷惑かけてる。なのに営業妨害じゃないって認識こそおかしいから
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 20:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※240
横だが、「あいまい」っていうのは何も転売屋のやってる事がギリギリ違法じゃないって意味ではないと思うぞ
詐欺は犯罪だけど、故意に騙したかどうかの立証が難しい為に詐欺師を捕まえるのが難しいのと同じで
有罪(=無許可で営利目的の転売を行っている)か無罪かの基準があいまいって事だと思うが?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 20:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
※240
解釈と程度次第では十分に違法・条例違反になりうる可能性があるから「あいまい」なんやで
現状でも営業妨害や古物違反で罪に問えない事もないが、上にもあるように適法かどうか意見が分かれてしまう
このように時代によってより専門的個別的な解釈が必要な場合は法律や条例も柔軟に変化する必要があるんや

例えばストーカーに対しては、昔は迷惑防止条例や脅迫罪等しか適用できなかったし、
法律解釈的にそこまでエスカレートしないと対処できなかった背景がある(故に被害が深刻化した)
2000年のストーカー規正法においてはストーカー行為自体が法律に明記されて運用されるようになった
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 20:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
ま、スネに傷のある奴は、潮時だけは見誤らんようにな

別に俺は困らんから、転売ヤーが何人摘発されようがどうでもいいけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 20:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※238
悪い事、なんて柔らかい言葉を使った所為でちゃんと伝わらなかったのかな?
まさか現時点で違法でないから悪い事じゃないなんて、そんな頭悪い子供みたいな屁理屈言わないよね?
まあ程度と営業目的である事が立証されれば普通に違法なんだけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
※243
※185で”闇ルート&価額ででも売れる程需要があるから転売屋が群がって、その為に普通のファンがパイを奪われて公式で買えなくなるんだよ”って書いてあるのにお前日本語すら理解できないのか??
単に転売屋が普通のファンのパイを奪ってるんではなく、その前段として、”闇ルート&価額ででも売れる程需要があるから”ってはっきり書いてあるじゃねぇか。つまり、この馬鹿は需要がないなら普通のファンはパイを奪われないって主張してんだよ。たった一文すら理解できずに曲解してんじゃねぇよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
※245
いや、だから転売屋批判がなんで無許可前提なの?古物商の認可持ってる転売屋なんて山ほどいるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※246
だからさ、意見が分かれるものを”違法”だって言い張るのは間違いだろ?
違法の可能性があるレベルのものを違法だと言い張ることのどこに正当性があるんだ??
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※19
ただ、こうやって規制法が出来ると、売る方も法律を前提としたフォーマットが立てやすくなる(チケットに「不正入手は法律で罰せられます」と明記できたりする)し、警察も動く名分が出来るので、組織的ダフ屋への介入もしやすくなる
五輪をモデルケースに上手いこと回してく必要はあるけど、野放しだった現状よりはマシになるはず
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
※248
だから、何が悪いことなのかちゃんと説明しろや。転売屋のせいで買えない人がいる反面、転売屋のおかげで買えてる人もいる。つまり、功罪あるわけで一方的に悪いものなんて決めつけられるもんじゃないんだよ。
だから、今回の法規制の対象も転売規制がきちんとされているチケットのみ。つまり、買っても使えないチケット限定ということ。高額転売全般を取り締まろうなんて種子じゃないから勘違いすんなよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※251
明確な条文がない以上、現状法に照らし合わせた法解釈しかできないから
転売被害者側からすれば営業妨害等に値するから、その意味では違法として十分訴える事はできるという話
しかし、上コメ欄のように明確な規制条文が無いと転売屋側も主張できるわけだ
その後は刑事及び民事の裁判で争われるわけだけど、それでは抜け道ができたり細かい部分が適当になってしまう
だから個別の専門的な新しい法令等を制定していくわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
※122
結局のところ、どこの政党だって自治体だって、新しい法律だのハコモノ作成だの、わざわざやりたがらないんだよ
そういうのは『誰かが得をする』からやる価値があるんだけど、『誰かの得』のために『みんなの税金を投入』することには、利益にあずかれない誰かから反対意見が出るのは当たり前
長い目で見てみんながニッコリできる百年の計であろうが、政治家だけで勝手に決めることはできないのが民主主義だ
だから「これこれこういう理由があるから、この機会にやりましょう。賛成してくださいよ」という大義名分が必要になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
※253
チケット販売者が転売辞めてって言うてるのに転売する行為は悪くないん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
※250
横からだけど古物商は案外面倒な自主規制ルールとかが沢山あるので、
ここで話題対象になっている転売屋なんかはまず持ってないと思うぞ
「未開封未使用新品の多数同時購入禁止」「未開封状態での中古販売禁止」なんかの犯罪不正防止等、
ここら辺はガチの警察指導案件になるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※253
転売屋のおかげで買えてる人なんて居ないよ。居るってなら実例示して見せなよ。居ない事の証明と違って実例一つ示せば良いんだから簡単でしょ。無理だろうけど
てか転売屋の所為で正規で買えなくなってるのに良くそんな事言えるよね。ファンクラブ枠とかの事言ってるならそれはファンクラブに入会する位本当に好きで行きたくてたまらないような人が優先して買えるように貰ってる枠。不当に儲ける為だけに不当に奪ってるだけの転売屋と一緒にしちゃ駄目でしょ
そもそも公式が電話販売やネット販売とかにも対応してる以上何処に居ようと買える。転売屋の存在自体必要ない。どうしたって転売屋がやってる事は罪悪でしか無いよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
クソ転売厨ちゃんざまぁww
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
チケットは定価、送料も業者の正規価格で発送手数料をふっかける分には問題なくね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
※253
てかさ。例えばある店である品物が数量限定で売られてた時にある人間がそれを大量に買い占めるとするよね?
そうすると、その店で同じくそれを買おうとしてた人が買えなくなるよね?その時点で既に悪い事だと解らない?
そういう事をする事は大混乱を齎したりする事もある悪い事だって日本人なら小学校の歴史で普通に学ぶ事だよ?
そりゃ販路が開拓されてないならAでは安く売られてるけどBでは希少な物をBに行って高く売るってのはアリだよ?
でもAの人間がBに売りに行く途中で、Bの人間のフリして騙して大量に購入してBにもっと高く売りつけるのは普通に考えてアウトだって解らないのはヤバいよ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 21:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※250
もう※257が詳細に言ってくれたけど
×転売屋は許可を持ってない
○無許可の癖に営業目的で買い占めて不当に高値つけて売ってる奴が転売屋ないし転売ヤーと呼ばれてる
だ。解ったか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 22:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
転売クソクソと思いながら買えなかった、ハマる前に発売してたグッズは転売屋から買わなければならないというアンビバレンスに苛まれているのが現状
公式は適度に再販とかしてくれると有難いんだけど厳しいよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 22:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
売る側の工夫が無いのが問題で、買えないと文句言ってるヤツも建設的に案を出さないのもどうかなと
不満があればそれをお上に縛ってもらう解決では管理されることがばかり増える
喜ぶような話では無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※264
そう言うのを盗人猛々しいって言うんだよ。
チケットの転売なんて明らかに法令違反のダフ屋行為なのに、何を胸張って「工夫して稼いでます、れっきとした商売です」みたいなツラしてんだ。
檻の中で管理されてろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※254
うん、だからさ、必死に論点ずらししてるけど、現時点で違法と言い切れないんでしょ?それを違法だって批判するのはアホのすることだよね。
で、新たな法規制も転売対策を講じてるチケットのみが対象で、君の言ってる転売の違法の可能性とは立法趣旨から違うからね。強引なこじつけはもうやめよう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
※256
止めてというだけなら別に買ったものをどうしようと勝手でしょの理屈で賛否はあれど悪いと決めつけられるものじゃないでしょ。販売業者の権利は販売後までは及ばないんだから。
きちんと転売対策をきちんとやってるチケットに関しては売る方も買う方もどっちもバカで悪いってことになるだろうけど、そこだけを批判されてるわけじゃないしね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
※266
迷惑防止条例違反、物価統制令違反、古物営業法違反、詐欺罪
これまでは都度都度この辺を根拠にしょっ引いてたけど、煩雑過ぎるから解りやすくまとめるってのが今回の法案なんやで
現時点でも普通に違法や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
※244
うん、だから抑止力という言葉を勉強してね。バカにつける薬はないから無理だろうけど。
君は家の鍵もかけないんでしょ?犯罪者のために自分がコストをかけるのはおかしいことなんだから。
それから、転売業者自体は正規ルートでチケットを買ってるんだから、営業妨害なんか成立しないよね。転売業者のせいで本来売れるはずのチケットが売れなくなったなら別だけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※258
転売屋から買う人がいるんですが・・・・そいつが転売屋のおかげでチケットを入手できた人にカウントされないと考えてるなら頭おかしいとしか言えんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
※262
うん、つまり、君はネット上でチケットの転売をしている人が古物商の認可を取っているか取っていないかの判別ができて、かつ、それを周りのひとに以心伝心で伝えることができるエスパーということだね。
認可を取ってない人を転売屋と呼ぶ、同じ行為をしていても認可を取っていれば転売屋と呼ばれない。はいはい、その区別が通常できないから普通の人は行為を批判するんだけどね。
やっぱり転売屋批判してる人は頭がいかれてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
※265
まず明らかなダフ屋ではないから現状規制できてないんだが、君は日本以外の国に住んでるのかな??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
※268
>煩雑過ぎるから解りやすくまとめるってのが今回の法案なんやで

まぁ本当にバカだから法案の趣旨すら理解してないんだろうけどさ、今回の法案の規制対象は転売対策をきちんと講じてるチケットのみ。つまり、買っても無駄になるものだけが規制の対象。
あなたの言うように解りやすくまとめたんだとすれば、転売対策を行っていない単なるチケット転売は高額転売であろうと何の問題もないとお墨付きを得たことになるけど、君の主張はそれでよろしいか??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
※272
まさかネット上ならダフ屋と看做されないなんて誤解しちゃってます?(爆笑)
ネットでチケット転売して逮捕なんて既に幾らでも例があるし、何件もテレビで報道されてる。
お前の所にも早く来てくれるといいなぁ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
※270
転売屋が不当にパイを奪ってる現状で、転売屋から買う人=転売屋のおかげで買えた人と考えるのがまずおかしいって気づいてね。そこ気づいてくれないどうしようもない頭の人とは流石に話にならないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/11/30(金) 23:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※273
必死過ぎて二人称ブレブレになってしもてるでー?
「転売対策を講じてるチケットのみ」とか勝手に決め付けてるけど、転売仲間からそう聞いたんか?
「利益を得るための定価を超える金額でのチケット転売や、不正転売目的での譲り受け」全部アウトに決まってるやろアホか
こんな所に長文連投してイキってる暇があんなら、逮捕された時の事でも考えとけ転売カス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 00:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
※269
転売業者のせいで本来ちゃんと来てくれる本来の客に売れるはずのチケットが
その人達に売れなくなったのだから営業妨害で合ってるじゃん
ついでに言うなら、それだけじゃなくて※113や※239が書いてくれてるように
公式のイメージダウンにもつながるんだから重ねて立派に営業妨害じゃん
そんな事も解らないガイジだから転売擁護しちゃうんだねー解るよー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 00:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
※265
エキセントリックが過ぎる。人を盗人呼ばわりする根拠はなんだ?
自助努力を促すことになんで反対するのかが分からない
そういう考え足らずが被害者正義をかざして大声あげで世の中を狭くする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 01:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
※267
販売者側が転売やめてとお願いするだけでは言う事聞かないバカが居るから転売防止対策や法が作られるんやぞ

法や防止策がないから悪い事じゃない ちゃうぞ?
注意しても辞めないから法や防止策が作られるんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 02:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
>転売業者自体は正規ルートでチケットを買ってるんだから
一般用の正規ルートに割り込んで仕入れ行う時点で許可なしのダフ行為
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 06:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
何を勘違いしてるのか知らんけどイベントにとって転売屋は寄生虫以外の何者でもないぞ?
>>332にチケットの高額転売で引き起こされる不利益を自己中心的な寄生虫にもわかりやすく説明されているので100万回くらい読みなさい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 06:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
レアな石売ります!※おまけでチケットつけます(価格はチケットの定価以上)

まあ石は流石に狙いバレバレすぎるけどもっと曖昧な感じになればこういうのが横行するだけだと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 07:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
こういう論争でいつも外れるのはテンバイヤーが横からかっさらってるせいだテンバイヤーがいなくなれば自分が必ず当たるって思考回路のやつが割と多いのもなんかなあって気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 07:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
転売カスの何が酷いって自分等の行動を正当化しようとすること
自分等が悪党でどうしようもないクソであることを自覚しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 07:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
税金ちゃんと納めとけばよかったですね転売屋さん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 08:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
※264
世の中の運営側が自助努力をまるでしてない、わけじゃないのは解る
音楽アーティストでもミスチルは「チケットは正規の手段で入手してね、不当に高い値段でチケット買うのはいけないことだから我慢してね」と訴え続けて、ダフ屋がチケット握っててもファンが手を出さない空気を作ってきたから

でも、ああいうのを事務所や運営が個別に対応するのは難しい
担当者がクレーマーやヤの字に絡まれて筋を曲げさせられる場合だってある(法的根拠なく、客に強気に出ることは難しいからね)わけで、そういう人や事務所を守るための対策法でもある
「法整備前にやれること考えようよ」というのは尤もだけど、今回に関してはその段階を超えちゃってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 08:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
※281
※113※134※177※239もね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 08:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※283
でも転売屋が不当に大量にパイを奪わなければそれだけちゃんと正規の客が
と正規のルートで正規の値段で手に入れられる確率が上がるのは論理的に普通に当たり前の事なんだよなあ
ついでに、転売屋が買い占めた位で確率はそんなに変わらないなんて本気で思ってるんなら頭湧いてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 08:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
転売屋なんて畑を苗まで食い荒らして荒廃させては次の実りある畑に飛び去って行く蝗と同じ
お前らの所為で作物(出演者やスタッフ)が害され、収穫(客の実働数)が減り、
そうして畑(そのコンテンツ)がやせ細って滅ぶんだ。とっとと駆逐されろ、害虫
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 08:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
かわりにキャンセルも可能にしろよ
公演が近づくにつれて戻る額は減らしていいから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 09:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
※279
うん、だから、法案の趣旨をよく勉強しろや。
転売止めてとお願いしてるだけのチケットは対象外だから。あんたの理由は誰も採用してないってこと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 09:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
※276
いや、だから法案ちゃんと勉強しろよ。君のイメージと実際の法案が違うんだから。
どんなに言い張ったところで事実は変わらんよ。まぁ根拠のない転売屋批判は事実に関係なく批判してるだけだからそんなおつむないんだろうけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 09:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
※275
本当に頭悪いんだな。転売屋から買ってる人が、転売屋がいなければ全員抽選に当たっていたと??君の言ってることはそういうことだよ。ほんとに転売屋批判してる奴は論理的思考ができないやつしかおらんな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 09:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※274
逮捕と起訴・有罪は違うし、ネットダフ屋=逮捕でもないぞ。
というか、ネットオークションサイトは基本的に違法行為をNGにしてるのは知ってるよな?警察からも指導などを受けてNG対象を選定してるんだよ
チケット転売=違法なら、とっくにチケットを取り扱えなくなってるから。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 09:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
※293
ちゃんと日本語読めない頭の奴に言われてもな
というか、転売屋がいなければ全員抽選に当たっていたなんてそんな訳無いだろ
でも転売屋が居なければ抽選に当たる確率は上がっていた。それは当然の事だろ
そして転売屋は転売の為に大量に買い占めるから正規の客に当たる確率を下げる度合いが高く、
しかも転売で売り捌けなかった場合客の実働数を減らす害悪だ。そういう事を言ってるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 09:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
除染の中抜きには何の対策もしないくせに転売対策だけはするのね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 09:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※294
横だけど、現行法でも「故意に営業目的で大量購入し、不正に高値で売る」事は十分違法だ。ただその"故意に営業目的で"かが立証し辛い(翻せば、そこさえ立証できれば十分現行の法律でもしょっぴける)所為で一つ一つのケースを違法行為だと立証するのが難しかったってだけでな
詐欺は犯罪だが実際に故意の詐欺か証明し辛い、ストーカー行為は迷惑防止条例や脅迫罪なんかにも触れるがそれ程か立証し辛いというのと同じ
だからストーカー行為自体違法としたストーカー規制法が成立したように、「興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売すること」自体を禁止し「故意の営業目的か否か」の立証を不要にするのが今回の法律
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 09:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
※295
おいおい、話の流れをちゃんと読めや。
※258で””転売屋のおかげで買えてる人なんて居ないよ。”って言ってるアホに対する話だぞ?
転売屋のせいで買えなかった人がいることなんか※253で認めてるっての。
反論になってない反論してるバカに日本語読めないって言われてもね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 10:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
※291
チケット販売業社が転売辞めてと言ったらチケットだけ法が出来たと思ってるん?
チケット以外でも購入数量決めたり、転売目的お断りって書いて販売してる物いくらでもあるぞ?
それは転売しても悪くないと?
法が出来ないとやってる事が迷惑行為かどうか判断出来ないガイジなんやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 10:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
※298
258(転売屋のおかげで買えてる人なんていない!)→270(転売屋から買ってる人がそうだ!)→275(転売屋がパイを奪って買えない人を作り出しておいてその理屈はおかしい!)→293(転売屋がいなければ全員抽選に当たっていたと言うのか!)
だろ?んで、その事に対する反論が欲しいなら言ってやるが、俺から見てもお前の言ってる事(転売屋のおかげで買えてる人が居る、転売屋が居なければ応募者全員が抽選にあたっていたというのか)はおかしいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 10:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
※300の続き
そもそも「転売屋のおかげで買えた人」っていうのは俺からしたら逆に言えば「転売屋が居なければ買えなかった人」だ。それは上の例えで言うなら砂漠の民とかそんな奴だ
だけど電話販売もネット販売もある今時で、しかも必要なら公式が手を打つべきで、そこに転売屋(=無許可で高値で転売する奴)が介在する必要は一切無い
ましてや公式から委託されて小売するなら兎も角、本来普通の客が得るべきであったパイを奪ってやる事に正当性は無い。なので「転売屋のおかげで買える人」というのは存在しない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 10:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※300
あのさ、本当にバカなんだろうけど、275の時点で本来は258の意見を撤回しなきゃいけないんじゃないの??
転売屋のおかげで買えた人がいるのは事実だがそれは決して褒められるべきものではないという話なら主張は理解できるよ?でも、転売屋のおかげで買えた人はいない、なぜなら転売屋はもともとのパイを奪っているからだ、では理屈として成り立っていないでしょ?
褒められるべきかどうかという問題を抜きにして、転売屋のおかげで買える人がいないと言い切るのはただのアホだよ。どんな屁理屈こねたってね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 10:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
※299
だからさ、”販売者側が転売やめてとお願いするだけでは言う事聞かないバカが居るから転売防止対策や法が作られるんやぞ”に対して、今回はそれに当たらないねって言ってるんだが?
今回の規制対象は転売対策が講じされているチケットのみ。つまり、買っても使い道のないゴミを高値転売するのを禁止するだけ。単なるチケットの高額転売は問題ないし、主催者側が転売止めてとお願いしてるだけのものも対象外だから、転売止めてとお願いしていても言うことを聞かないバカがいるから法が作られたわけじゃないんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 10:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
※303
あーお前の言いたい事やっと理解できた
つまり買っても入場出来ない(本人確認があるから)チケットの販売禁止した
つまりそれは価値の無い物を高額で売る詐欺行為みたいなもんだから法を作ったって言いたいんやな?

じゃあなんで入れない価値のない詐欺チケットを定価以下では販売はOKなんだ?

俺は
転売辞めて→やめない じゃあ防止対策する→身分証偽造するで お手上げや→しゃーない国が助けたるで
な流れやと思うんやけど?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 10:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
※304
"じゃあなんで入れない価値のない詐欺チケットを定価以下では販売はOKなんだ?"
これってまんま、あなたの言ってる身分証偽造対策にも当てはまることだけど?身分証偽造されたらお手上げだから国が対策するって話なら同じように定価以下の販売も規制しなきゃいけないよね??
なぜ定価以下の販売がOKかって、それは原則論として買ったものをどうしようと自由だからでしょ。だから転売自体を禁止できないし、高額転売自体も禁止できない。限定的な条件下でしか規制できないということ。どっちの理由であろうとね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 11:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
※302
その認識がそもそも違うっつってんだろ
少なくとも俺が言ってるのは「転売屋のおかげで買えた人(上の例えで言う砂漠の民。転売屋が水を売りに行かなければそもそも水を手に入れられない環境にある人間)などいない」「大体、元々転売屋がパイを奪った所為で買えなかった人も居る現状でそんな『転売屋のおかげで買えた人も居る』などと本末転倒の嘘八百も甚だしい」だ
「転売屋が元々のパイを奪っているから転売屋のおかげで買えた人なんていない」と頓珍漢な事になってるのはそう読んだお前の頭の問題だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 11:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※305
なぜ国が定価以下の販売も規制しないといけないんだ?
高値売れるから転売屋が身分証偽造するんだろ?
定価以上で売れなくするだけで転売屋排除出来るし十分やん
あんたの言う
入場も出来ない価値のないチケットを販売させない為の法なら
定価以下も販売禁止にしないと不十分
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 11:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
買う自由もあるし売る自由もあるだろ?それが全て個人の感情など経済の前では無意味だ。良い思いをするものいれば損や嫌な思いをするものいる。それだけの話。今回の法は対外的な面子の為の法案だよ我々の為ではない。正直嫉妬もあるんだろう?楽して稼ぎやがって気に食わないみたいな?自分が欲しいと思った時定価以上でしかてに入らないのは許せないとか?転売同じ位醜悪だが…まあそんなもんさ人間なんて。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 12:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※306
”『転売屋のおかげで買えた人も居る』などと本末転倒の嘘八百も”
あのさ、たとえ本末転倒であろうと、転売屋のおかげで買えた人がいるのは紛れもない事実なんだが??感情論で事実を捻じ曲げるアホはもう黙ってようか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 12:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※307
買った本人が身分証を偽造するケースも当然存在し得るぞ。定価以下の転売であれば身分証偽造してもOKというなら、それこそ君の言ってることの趣旨と反するんだが?それに、定価以上の販売を禁止すれば転売屋が排除され身分証の偽造もなくなるというのなら、なぜ本人確認を行っているチケットに限定されて規制されるんだい?その趣旨なら単に転売禁止をうたってるチケットすべてを規制すべきだろ。
本人確認を行っているチケットの転売だって、詐欺に近くとも詐欺ではないし、買う側がリスク承知のケースもある。買ったものをどうしようと原則自由ってことを忘れないようにね。だから、ごくごく限られたケースしか制限しないわけ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 12:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※310
誰も定価以下で購入したチケットは身分偽造して使用してもOKとは言っていない
今回の法は「利益」を得る為身分証を偽造してまで転売する「転売屋」を排除する為の法って事を言ってるんや
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 12:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
※310
販「転売辞めて」 転「しるか」 国「買った物は原則購入者の自由やしなぁ...」 販「じゃあ防止策作るか...」 転「そんなん偽造して対策出来るで」 
国「そこまでしてもまだしてくるんか、しゃーないし法作るか、げど買った物は原則購入者の自由やから悪質な転売屋屋だけ対象にするわ」
こういう流れやろ
この流れで転売辞めてって言ってるだけの物の転売は悪くない
転売防止策してる物の転売は悪い
っておかしいやろ、悪いってのは法の話しではなくてマナーの話しな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 12:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※308
自由経済ってのは所詮そんな世界だからね
法の縛りがない以上、どう儲けてもいいし、荒稼ぎするのも妬まれるのも自己責任
ただ、真面目に作って流通するよう頑張って整備したものに、後乗りして楽に儲けを吸い取るというのは、商売としては外道というかアウトローのやることなのよ
規制法がない中で転売やって稼ぐのは結構だけど、本道で稼いでる人たちが一致結託したら駆逐されてもしょうがない
不真面目な転売屋が儲かって、真面目な商売人が延々とバカを見ては市場そのものがぶっ壊れるから、自由経済にも法の規制は必要なんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 12:48:31 ID:- ▼このコメントに返信
※311
つまり、身分証偽造をしない転売屋はOKということでよろしいな。本人確認を行ってないチケットはたとえ転売禁止をうたってても今回の規制対象外だし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 12:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
今回の法案提出に「東京五輪を見据えて」と理由づけされてるってことは、都議連からの突き上げなんかもあったんだろうか?
最近の五輪はダフ屋が横行しすぎて(前売り券は順調に捌けるけど、当日会場はガラガラ・・・)なんて話も聞くから、こうした不手際を排したいって考えがあっても、不思議じゃないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 12:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
※312
あのな、世の中良いと悪いの2択じゃないんだよ。売った側の意向に沿うように行動するのは、マナーが良いといえるのはおっしゃる通り。でも、買ったものをどうしようと自由なのが原則だから、仮に売った側の意向に沿わなかったとしてもそれはマナーが悪いんではなく原則通りの普通なんだよ。良いと悪いの2択で考えるからおかしくなるんだよ。
そして、具体的な対策までしてるのに、そこに身分証偽造という犯罪まで犯してきたら当然悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 12:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
※103
こういう金さえ払えば、自分さえよければって奴がいるからダメなんだよ
抽選で外れたら今回は仕方ないって諦めろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 13:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
定価以上の転売禁止になれば、本人確認とかそれほど必要ないかもな
まあ隠れて高額取引する奴もいるから本人確認はなくならないと思うけど、昔みたいに急用出来たから友達にあげたとかで普通に行ける状態に戻ればいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 13:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
※314
この法に関しては罰せられないで
販売者側が辞めてくれってお願いしてる行為を合法だから迷惑がられてても悪くない言う奴は屑やと思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 13:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
※319
じゃあ、話を最初に戻して、転売を止めてとお願いしても止めないバカがいるから法が作られた、というのは誤りでよろしいね。
別に屑と思うかどうかなんて君の主観はどうでも良いんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 13:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
※320
普通てw
本人確認しなくても転売されたチケットと判明された時点でチケット無効にできるのに普通ではないやろ
買った物を自由だから無効にするのは不当だ!!って訴えたら勝てるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 13:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
※320
そこから始まってるんだから全てはカバー出来てないがその通りだろ?
本人確認するチケットは購入しても使用出来ないからこの法が出来たが正しいと思ってるん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 13:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
※321
たぶん、レス番をおもいっきり間違えてるんだろうとは思うが無効は無効だよ?誰も、買ったものをどうしようと自由だからチケットを無効にする権利はないなんて言ってないが?
無効にされる危険があるから売ってはいけないなんて話じゃないよ。論点ずれすぎ。
買う側だってリスク承知で買うのは自由だし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 13:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※322
自分で、”今回の法は「利益」を得る為身分証を偽造してまで転売する「転売屋」を排除する為の法”って言ってるのをもうお忘れか??
身分証を偽造してまで転売する「転売屋」を排除するため、というのと転売をやめてほしいからやめさせたい、というのは全く目的意識が違うよね。後者であれば本人確認を行っているチケットに限定する必要なんかなく、転売禁止をうたっているチケット全般を規制対象にすりゃいいだけなんだから。つまりね、転売禁止をうたっている程度のチケットの転売を禁止する気なんかさらさらないってことだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 13:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
ダフ屋行為はれっきとした犯罪なのに「自由経済! 資本主義!」とか連呼してる転売カス、ほんと頭ハッピーセットで草。
身分証偽造なんかしなくたって余裕で逮捕されると言う現実が全く見えて無い。
横断歩道の信号無視と同じ感覚で「皆やってるから逮捕なんかされるわけねぇww」って高をくくってるんだろうけど、お前の先輩達も警官が自宅に尋ねて来る瞬間まで同じ事言ってたんだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 14:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ逮捕されないんだからムキになって言い返さなくてもいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 14:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
※324
レス番間違えてたかスマン
販売者側が無効に出来る様な行為はマナー的に普通ではない行為って事やで

だからあんたの言ってる様に買ったもんは購入者の自由ってのがあるから今回は悪質な奴しか取り締まれない法になったんじゃないん?
俺が聞きたいのはそこじゃなくて
この法が転売屋を排除する目的で作られたのか
転売されたチケットが使えない人を守る為に作られた
どっちや?って話しやぞ
スマン出掛ける
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 14:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
※327
>この法が転売屋を排除する目的で作られたのか
転売されたチケットが使えない人を守る為に作られた
どっちや?って話しやぞ

断言できるのは、転売屋を排除する目的ではないということ。それは目的と法案が一致しないから明らか。
購入者保護、身分証偽造まで行う転売屋の排除はどちらも成り立つしどちからではなく両方が目的でも成り立つ。いずれにしても、詐欺に近しい行為だから規制した、他の犯罪を誘発しているから規制した、ということであって転売自体がいかんから規制した、ではないということだね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 14:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
※309
だから「転売屋のおかげで買えた人間(=転売屋が居なければ買えなかった人間。例で言うなら砂漠の民)」はいねーよ。そこが間違ってるって事を解れよ害虫
まあそこが解らない奴に何言っても無駄だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 15:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※329
転売やから買った人間がいるだろ。転売屋から買った人間が転売屋のおかげで買えたのでないとすれば、転売屋がいなければそもそも自力でチケットを入手できるという前提が必要になるが、そうではないだろ?
言えば言うだけバカを曝すだけだぞ。まぁ、それすら理解できないバカなんだろうけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 16:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
※328
文部科学委員長が載せた概要しかよんでないが
転売屋からチケット買う購入者の保護、使えないチケット売るのが詐欺だから云々というのは読み取れない
どこかでそうした趣旨の発言があるなら確認できるところを教えてほしい
詐欺と言えば転売屋が転売目的であることを隠して興行主から購入するのを詐欺としたケースがあって
今法案の不正転売目的の譲受け禁止に該当すると考えるのだけど?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 16:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
※331
あのな、文脈を読めば理解できると思うが、俺は法案の中身から、詐欺に近しい行為だから規制した、他の犯罪を誘発しているから規制したということが考えられるといってるだけなのはわかるよな?
で、それが正式な法案の趣旨として発表されてないから認めないというのなら、そもそもあなたの言ってる法案の趣旨は正式に発表されてるんだよな??

>詐欺と言えば転売屋が転売目的であることを隠して興行主から購入するのを詐欺としたケースがあって
今法案の不正転売目的の譲受け禁止に該当すると考えるのだけど?

だとしたら本人確認の有無だとか座席してだとかの主催者が行ってる転売対策なんか関係なくなるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 16:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
転売繰り返してる連中が正直に所得税申告しているわけないからな、確実に脱税している
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 16:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
※330
横からだけど、砂漠の民に当たる人がいたとしよう。
その砂漠の民が買った水は、地元の民に許可を取らず、おまけに干上がらせて集めた水だよね?
水が無限に湧き出るようなものだったら、そういう状況にはならず、不当に儲けようとする奴は出てこないことになるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 16:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
※334
単に、転売屋のおかげで買えた人間はいないと言い張ってるアホにアホと言い続けてるだけだから、砂漠の民がいるのかいないのかなんて話の本筋に全く関係ないよ。
それから、

>水が無限に湧き出るようなものだったら、そういう状況にはならず、不当に儲けようとする奴は出てこないことになるよ。

というのは、主催者側がもっと頻繁にもしくは巨大な箱でイベントを行って、ほしい人に行き渡るだけのチケットを用意すれば良いという意見になるんだがそういうことが言いたいのか?実際にチケットじゃなくて希少な商品に関しては追加生産を即座に発表して転売屋が大損するケースは存在してるよね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 17:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
※335
転売屋から買った人間=転売屋のおかげで買えた人間(転売屋が居なければそもそも入手の機会すら得られなかった人間)じゃねーだろ、アホ
何度今までの※欄で使われてたワード(砂漠の民=ソイツが売らなきゃそもそも水を得る機会の全くない人間)を使ってまでそこを説明したと思ってるんだ。それなのに全く理解してない脳味噌を棚に上げて人をアホ呼ばわりとは笑わせる
これで理解できないなら本当にお前はアホか害虫並の脳味噌も無いカスだから、一人前に人間様面して書き込みなんてするの止めてタヒね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 18:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
※336
買える可能性があることと、実際に買えることに天と地の差があることも理解できないバカなのか??
転売屋がいなくてももともと買う機会(ただの可能性だけど)があるから、転売屋のおかげで買えたわけではないと主張するなら、転売屋がいても買う機会はあるから転売屋のせいで買えなかったわけじゃないということになってしまうことに気づかないのか??本当にアホすぎるな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 18:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
>断言できるのは、転売屋を排除する目的ではないということ
>いずれにしても、詐欺に近しい行為だから規制した、他の犯罪を誘発しているから規制した、ということ
認める云々じゃなくてすぐ上で断定してたから確認したかった
文科長官の公開した法案概要の画像に
法案の目的や内容に不正転売の禁止、不正転売目的の譲受け禁止の項があったから転売屋(コメ欄定義)の排除と考えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 18:42:19 ID:- ▼このコメントに返信
>本人確認の有無だとか座席してだとかの主催者が行ってる転売対策なんか関係なくなる
何の対策も無しにどうやって転売行為や不正入手チケットでの入場を見破ったり防止する?
貴方の指摘かはわからないけど上であったまず自分でコストかけろが努力義務として盛り込まれてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 18:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※337
ならねえから。なると思ってるならお前は本当に一回タヒんだ方が良い
良いか?そも転売屋ってのは一般の販路に割り込み不当に奪ったパイを値段を釣り上げ売りつける悪徳寄生虫だろうが
その所為で不当にパイ(=入手する機会)を奪われた人間(=転売屋の所為で買えなかった人間)が存在するのは厳然たる事実だ。いいか?事実だよ
翻って"転売屋のおかげで買えた"人間だが、まず不当にパイを奪っておいてのこの言い草がおかしい事に気づかない時点でアホ極まるけどな、そもそもの日本語の問題としてこの言い草はな、翻って"転売屋が居なければ入手する手立てが無かった"って言葉だぞ。だからそれはおかしいだろって言ってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 18:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
※339
主催者が転売対策にコストをかけているチケット限定で規制するってのは確かに法案としての事実で、言うなれば主催者に努力義務が課されているようなものなのも確か。(法案としてはあくまで転売規制で直接主催者を保護する法案ではないから努力義務と言ってしまうのは本来おかしいが)
でもね、だからこそ、ただ単に転売屋を排除しようということではなく、主催者が相応の努力をしてなお防げない被害(購入者が入れない、身分証の偽造により見破れない)だけを防ごうという法案になるんだよ。そして、それは主催者が相応の努力をしていないケースの転売は規制する気がないということの裏返しになる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※340
ようするにあんたはダブルスタンダードのくそ野郎ってことだろ?某半島の人間か?
転売屋のせいで買えなかった人がいるのは事実で転売屋のおかげで買えた人は存在しないって頭おかしすぎじゃね??
というか、転売屋のせいで買えなかった人がいることは事実なんて俺も最初から認めてるのに何のためにそんな強調してるの???やっぱり頭おかしいよね。
日本語全く理解できない半島人が日本語の講釈しなくてよいよ。日本語理解できてないアピールそんなにしなくてよいから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
※340
まぁ、まずは、”おかげ”って言葉の意味をしっかり勉強してくれ。”おかげ”という言葉に、それがなければ不可能だったなんて意味は含まれていないからな。マジで、日本語理解できないやつは日本から出て行ってくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※340の続き。
んで、砂漠の民とかまだるっこしい例えの引用は止めるわ
あるアイドルグループAの公式サイトでライブのチケット(1万円。2万席分)が売られたら、普通2万人がチケットを得る機会がある訳だ。それを転売屋どもが転売目的で全部で5千席位買い占めたとする。そしたら5千人、その転売屋どもの所為で買えなかった人間が発生する。こんなの小学生どころか幼稚園児でも解る事実だな?
んで、それを転売屋が42万円で通販サイトで売ってそれを買った奴は"転売屋のおかげで買えた"人間か?転売屋が居なけりゃ買う機会を得られなかった人間か?違うだろ?そんな事も解らないからアホだっつってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
まず「転売によって不当な利益を得る行為自体、『今回の法律が出来る前から』違法」この大前提を理解してない転売厨が常駐してるんだよなぁ。
今回の法に引っ掛からないケースはこれまで通り様々な法令を根拠に引っ張るか、じゃなきゃ今回の法を根拠に多くの興行主達がチケットの売り方を変えるか、逆に追加が盛り込まれるか、いずれにしても「こう言うダフ屋行為はセーフ。取り締まられない」なんて事は有り得ないって気付こうや。
アニメや映画の違法アップロードと一緒で、たまたま今はまだ逮捕されてないだけで常習からマークされる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
※342※343
お前こそ半島か大陸か知らんが帰れ。日本人なら猶更こんな転売屋みたいな悪玉菌か寄生虫な輩擁護してる事を恥じてタヒね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※338
あと、法律の読み方で気をつけなきゃいけないのは、不正転売を禁止しますといって法律を作ったんであれば、その不正転売とは法律で禁止された行為のみを指すからね。このコメ欄で言ってる一般人が不正と感じる転売のことを不正転売と言うわけじゃないから。この点からも転売全般を排除しようという動きでは全くないということ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
※345
その通り。先にも書いたが現行法でも「故意に営業目的で大量購入し、不正に高値で売る」事は十分違法だ。ただその"故意に営業目的で"が立証し辛い(翻せばそこさえ立証できれば十分現行法でしょっぴける)為に一つ一つのケースを違法行為だと立証するのが難しいだけ
詐欺(=故意に騙して利益を得る行為)は犯罪だが故意だと証明するのは難しい、ストーカー行為は迷惑防止条例なんかにも触れるがそれ程か立証し辛いのと同じ
だからストーカー行為自体違法としたストーカー規制法が成立したように、「興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売すること」自体を禁止し「故意の営業目的か否か」の立証を不要にするのが今回の法律
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
※344
だからさ、転売屋のせいで買えなかった人がいることなんか一切否定していないんだからそんな前段に力入れなくて良いよ?
”それを転売屋が42万円で通販サイトで売ってそれを買った奴は"転売屋のおかげで買えた"人間か?”
まぁかなりの確率でそうだとしか言えないよね。42万でも買い手がいるって事はそうとう競争倍率が高いよね。もともと競争率が100倍だったとすれば、抽選で1%の可能性でしか買える可能性がなかった人間が、42万を払うことで100%になったわけだ。これが”おかげ”でないのなら本当に頭おかしいぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※348
>「興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売すること」自体を禁止し

いや、だから違うんだけどな。十分な転売対策がされているものだけが対象な。十分な転売対策がされていなければこの法案の禁止対象になってないから。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
※349
だから、ガチでそう考えてる事が頭おかしいんだっつってるだろ。本当もう理解不能な生き物だわお前。頼むからタヒんでくれよマジで。もしくは大陸か半島か知らんがマジで帰れ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※350
違わないよ。ちゃんとその文言で検索してみ?↓がいくらでも出てくるから
>衆議院文部科学委員会は11月30日、音楽コンサートなどのチケットの不正転売を禁止する法案を、衆議院本会議に提出することを全会一致で決めた。
>興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売することを禁止し、違反者には1年以下の懲役か100万円以下の罰金、または両方を科す。
>法案は12月4日の衆議院本会議で可決されると、参議院へ送付される予定だ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※351
感情論でしかものを言えないアホに頭おかしいと言われてもね。マジでまずはおかげの意味を調べてくれや。
単純な単語の意味すら知らん人間と会話ができるわけないだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも今回の法案は「転売目的でチケット買っちゃダメですよ」「転売のチケット買うのは良く無い事ですよ」これを国民に広く知らせる事も目的としている。
これが施行されれば「転売くらい皆やってるし平気だと思った。ネット上なら罪に問われないと思った」なんて言い訳が通用しなくなると言う事だ。
これまで転売の温床になってた各SNSも対応せざるを得なくなるだろうし、そんな状況になってもまだ「今回の法案では俺のやり方は対象になってないから犯罪じゃないし~」なんて言ってる奴が居るとすれば、そりゃただのアホだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
※352
あのさ、あんたこそちゃんと調べてくれよ。規制対象を詳細に書いていない記事と詳細に書いてある記事のどっちが正確性が高いと思ってるの??
転売防止策がとられたチケットだけが対象だって詳細に書いてる記事もちゃんとあるんだからさ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※355
だから、例え今は対象が転売対策チケットに限定されるとはいえ「興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売すること」自体を禁じているのは確かだろ?
つまり、現状では対象が限定されているとはいえ、現行法の様に「故意に営業目的で」かどうかの立証が必要でなくなり、転売行為と認められた時点で禁止され違法行為として認定される事自体は何も違わないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 19:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
※356
対象が限定されている時点で、「興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売すること」自体を禁じているとは言わないんだよ。その行為自体を禁じるならそれは対象を限定しないから。
あくまで特定対象に対してのみ「興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売すること」を禁止したんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 20:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
※357
いやだからさ、「(転売対策チケットを)転売する行為そのもの」が禁じられてるのは事実じゃん
そもそもこっちが論点にしてるのは、現行法で違法と認定する為に必要な「『故意に営業目的で』の部分の立証が必要か否か」って部分
現行法ではこの『故意に営業目的で』、つまり、「元から他人に売る目的で」「営業行為として認定できる程の規模で」やったという事の立証ができないと取り締まれない
それが、その『故意に営業目的で』の立証が不要となり、「不正に高値で売る事(=転売行為)そのものが現状では転売対策済チケットに関してだけとはいえ取締対象となった」と言ってるの
まあこれ以上は認識の問題だから水掛け論になるけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/01(土) 23:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
転売されているチケットの入手経路が「興行主の同意を得ず、興業主から転売目的で買われたもの」でなければ
二次流通の適正化だけで済むんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 00:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
※358
かっこ書きで補足してる時点で、当初の表現が不適切だったってことは認めようか。
そもそも俺は転売対策済みのチケットについて高値転売が違法になったことは一切否定してないだろ?なんの意味がある主張なんだ?当初の表現が言葉足らずだったの一言で終わる話だろ。
まぁ、そもそもの※見りゃ、認識不足だったのを認めたくなくて必死にごまかしてるだけなんだろうけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 02:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
本当に買いたい奴が損をする正直者が馬鹿を見る現実の権化である転売屋を許すな
本当に太陽系から出てってくれないもんかね
というかこの銀河系から出ていけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 03:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
※360
なら※357で「対象が限定されている時点で転売行為自体を禁じているとは言わない」と否定する事は無かったじゃないか。どっちが誤魔化してるんだよ。まあそっちがそう思わないならそっちにとってはそうなんだろうなとしかもう言いようがないけど
取り敢えず「今回の法案が通れば(現状では転売対策チケットに限るとはいえ)現行法と違い『故意の営業目的で』かの立証を必要とせず『興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売すること』という行為のみでの取締りが可能となる」という点については同意できたって事でおk?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 08:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
※362
ん??
>「対象が限定されている時点で転売行為自体を禁じているとは言わない」と否定する事は無かったじゃないか。

こう言ったからようやくかっこ書きで補足を始めて自分の間違いの修正を始めたんだろ?どう考えても否定する必要あったじゃん。

>同意できたって事でおk?

お前本当に言えば言うだけ自分のバカをアピールしてるだけだぞ。そんなもん、俺は※350の時点で言ってるじゃん。お前の言ってることに補足として対象が転売対策チケットに限ると教えてあげてるんだから。そこでお前の検索しろ発言で、お前が一方的に分かってなかっただけってのは丸わかりなんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 09:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
※363
いやアンタは「対象が限定されてる時点で『転売行為』そのものが禁じられてない」って言ったんだよ?
だから「対象が限定されていても」ってのを追加したのは確かだけどさ
こっちが言いたいのは「(対象が限定されていても)『転売行為』そのものが禁じられた」って事
アンタが言ってたのは「対象が限定されているから『転売行為』そのものは禁じられてない」って事
こっちからしたらそれは間違ってるから、だから「検索しろ」って言ったの
そっちこそ自分の非を認められないからって人に馬鹿ってレッテル貼って自分を正当化するの止めてね
そんな事をすればするだけ余計惨めで馬鹿に見えるだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 09:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
※364
"いや、だから違うんだけどな。十分な転売対策がされているものだけが対象な。十分な転売対策がされていなければこの法案の禁止対象になってないから。 "
これが、あんたが検索しろという前のコメント全文な。事実を捻じ曲げるのはやめようか。
それとも、この表現に、”「対象が限定されてる時点で『転売行為』そのものが禁じられてない」”という意味が読み取れると??まぁ日本人には不可能だな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 11:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
※365
はい、また嘘吐いた
>>「興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売すること」自体を禁止し
>いや、だから違うんだけどな。十分な転売対策がされているものだけが対象な。十分な転売対策がされていなければ>この法案の禁止対象になってないから。
これが本当の全文。「高値での転売行為自体を禁止、というのは十分な転売対策がされているもの以外禁止対象になってないから違う」と言ってる
これで「転売対策済以外では禁止されてないから転売行為自体は禁止されてない」と読まない方が日本語読解力無いでしょ。ついでに自分が不利だからって馬鹿だの他国人だのとレッテル貼りに逃げるのは無様だよ。それとも自己紹介?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 12:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※366
引用文まで含めなきゃ嘘か、本当にアホだな。
お前さ、毎回人の言ったことの表現変えてるけど、そんなに都合よく人の意見を解釈し直さなきゃいけない理屈作ってて悲しくならない?引用文含まなきゃ嘘で、勝手に人の表現変えるのは正しい?
”高値での転売行為自体を禁止”が違うのはあんたもう認めてるだろ?だから必死にかっこ書きで補足してるんだから。
例えばね、”自動車の運転自体が禁止されている”これは正しい?間違ってる?どう考えても間違ってるよね。だけど、飲酒後は”自動車の運転自体が禁止されている”となれば正しくなるんだよ。
分かるかい??別のものに置き換えて通じないということはお前の日本語が間違ってるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 12:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※367
※366を読んで、何故引用まで含めての全文になるのかが解らないならもう本当にどうしようもないよ
まあどうしようもない人と話しててもしょうがないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 12:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
※368
そりゃ、必死でかっこ書きで補足してるくせに、補足なしの表現を正しいと言い張るアホには何の理解もできないだろうね。かっこ書きで後から補足すれば正しくなるなら、間違った表現なんて存在しなくなるよね。なんでもかっこ書きで補足すりゃ意味を逆にすることすらできるんだから。
”「興行主の事前同意を得ず、定価を超える価格で転売すること」自体を禁止し”これに対して違うと俺が指摘し、あんたはかっこ書きで補足を始めた。つまり、これを違うと指摘したことは正しいとあんた自身が認めてるんだよ??
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 14:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
過度な資本主義経済は社会の道徳的規範を崩壊させる恐れがある。チケットの転売はまさにその例です。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/02(日) 14:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
何はともあれ、今はちゃんと転売拒否の意志を示してるチケットに限るとはいえこれまでみたいにどういう心算でとか規模でとか関係なく定価より高く売る事自体が違法になった訳だ。転売屋死亡ざまあwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/03(月) 20:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
関係者が横に流して小遣い稼ぎしてる所有ったから下の人間は厳しくなるだろうな
ざまぁだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/07(金) 22:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
※欄でも転売厨発狂wwwwwwww
ざまぁwwwwwwww
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