出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」 ひろゆき「じゃあ今から死ぬほど努力してメジャーリーガーになって」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:52:14.16 ID:4FNst47bM
no title



これって論破なの?
ひろゆきってこんなツッコミばかりだけど




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2: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:52:36.47 ID:pswrnmxSa
論破でなく屁理屈

3: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:53:44.16 ID:GHYRygx30
報われるといっただけで必ず叶うとは言ってないぞ
プロになれなくても圧倒的努力した経験は人生で役に立つという事だろ

6: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:54:57.50 ID:86QFZFvx0
5歳児レベルの屁理屈

7: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:55:15.83 ID:Vc/kau2V0
これでも信者が持ち上げてくれるから無敵

9: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:55:40.53 ID:ZY5FwEm40
>>1
勝間和代の時も同じだった
ガキレベルの事しかできない

10: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:56:05.27 ID:rxg4xjOK0
子供かよ

12: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:56:20.45 ID:G+CmTkb6a
極論VS極論

17: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:57:14.24 ID:c0nOjsY+0
ワタミと同じ事言うてるからな
無理矢理論破してやりたくなる気持ちもわかるわ

22: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:57:32.07 ID:xHZz+hKG0
努力は強制されるもんじゃないし

24: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:57:40.00 ID:vV1Adttf0
ダルビッシュさんが一言↓

28: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:58:51.86 ID:G1XVuXDu0
報われる=思い通りの結果が出る
ではないだろ

29: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:58:57.25 ID:UuSpT3NPa
ひろゆきは「結局才能次第で努力は下駄にしかならんでしょ」と言いたいわけでこれはこれで正論

30: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:59:22.44 ID:WCdX6wQMd
いやまず社長のほうが極論なんだからそれに対する返答も極論でも良くね?

34: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:59:43.42 ID:j7AZQhvf0
ひろゆきすげぇ…また論破しやがった…

37: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 05:59:50.90 ID:jICxP3zS0
これを屁理屈というのはおかしいやろ
元が論理破綻してるのに

39: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:00:36.87 ID:OK/v3F4Da
メジャーリーガーなんかになりたくなければ努力だって出来んわ

41: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:00:52.52 ID:UF3xK0npa
こういうブラック企業理論はやめてほC

55: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:03:12.19 ID:UXO4fx4ca
論破って言わんだろ
年齢もその人の生い立ちも立場も一切無視してただ無理な状況を言ってるだけ

63: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:04:20.35 ID:jICxP3zS0
>>55
報われない努力は努力ではない論も言葉遊びやん

65: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:04:32.44 ID:KP7CyTqEd
圧倒的努力ってなんだよ

66: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:04:50.38 ID:85W2wAfra
「スポンサーになって100億出資すれば1日くらいメジャーリーガーになれるだろう」
って返したらどうなるんやろな

76: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:06:11.79 ID:sxIN6A4u0
>>66
じゃあ努力して100億稼げるんか?って返されそう

75: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:05:58.09 ID:tphqqHWK0
報われるとか断言してるからの話やからお前がやって証拠見せろよはなんにも間違って無いやん
どの辺が極論なんや

85: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:08:09.19 ID:TskH01Au0
>>75
なんでその努力の方向をこのガ○ジの指定通りにせなあかんねんって話

108: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:13:13.39 ID:tphqqHWK0
>>85
せなあかんじゃなく証拠を出せと言うとんのやで
努力の方向とかそういう話やない
一般論でどういった目標にしろ努力は報われると断言してるんやからな

91: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:09:00.44 ID:sLGITGmKx
なんでメジャーリーガー目指さないといけないんですかwww
ひろゆきならひろゆきにこう返す

96: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:10:10.42 ID:mnUK34CcM
>>91
むしろなれないってソースどっかにあるんですか?って返す

93: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:09:33.26 ID:Id5fOone0
「3年間毎日10時間以上勉強すれば東大ぐらい楽勝やで」
まあワイはできんけどこの言葉は真実やろう

116: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:14:17.53 ID:mVhgN96SM
見城さんによる再反論
no title

139: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:18:02.64 ID:wV1MM113M
>>116
両方低レベルじゃん
出来ない事を出来ると言ってる奴と屁理屈野郎

151: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:19:45.53 ID:9qOEqfv9d
>>116
完全に逃げてるやんけ
元からなりたくなかったと後付すれば必ず報われる世界やん

168: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:21:33.12 ID:I6RAl2OXa
>>116
草。低レベルの言い争いしててワロタ。

156: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:20:11.16 ID:xpVVSXDVd
いやこれは正論やろ
圧倒的努力とかアホすぎるわ
奴隷増やそうとするな

158: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:20:23.11 ID:OClume4t0
ゲームやってそうやんか
圧倒的努力をしようがトップ層には勝てへんかもしれんが
野良でボコれるくらいの強さにはなる

166: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:21:18.91 ID:wV1MM113M
>>158
プロ野球選手になりたくて死ぬ気で努力しても結果草野球のエースクラスで終わったら失敗だろ

184: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:23:11.30 ID:OClume4t0
>>166
トップ層は全員努力した上で才能と運の勝負やからしゃーない
でも努力しないとそこに辿り着けないのも確かや

174: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:21:50.91 ID:gQO9BAkR0
死ぬほど努力してもアメリカ生まれやなかったらアメリカ大統領にはなれん、って言った方が簡潔でええんやないの?

187: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:23:37.50 ID:9qOEqfv9d
>>174
なりたくないので関係ないっす

低レベルの返しが来るぞ

203: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:24:56.75 ID:fOVJiceDp
ひろゆきのは屁理屈じゃないだろ
どんだけやってもできないことはあるって例を示したんだから

279: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:34:04.28 ID:3VyT+3r80
努力は必ず報われる訳ではないけど
成功したやつは努力をしてきた
やろ
no title

294: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:35:10.38 ID:ZF/Rakop0
>>279
俺もそれが一番しっくりくる

217: 名無しのアニゲーさん 2018/12/15(土) 06:26:42.70 ID:BnvEhFrAd
いうほど屁理屈か?
圧倒的とか必ず報われるとか言っとるアホには当然の返しちゃう?





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
寧ろ「まず圧倒的努力をしないと報われない、但し結果が伴うとは限らない」の間違いだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
お前を論破するためだけにメジャーリーガー目指すわけねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
極論vs極論
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
「必ず」って文言が余計過ぎる
断定口調で言いきれば、そら槍玉に挙げられてもしゃーないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
すべからくが誤用すぎて
こないだのマガジンで一歩が引用した時
いいまわしが変わってたの笑えた
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
努力してきた者は皆すべすべしておる!
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話は人によるで終わるものが多い
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>279
これが一番説得力がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
この人喋るたびにメッキが剥がれていくなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
小学生同士の喧嘩かな?
公の場でくだらないことで相手を言い負かそうと必死になってる時点で両方負けてんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
とがってた時の松本人志みたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
努力してなりたいものになれなくても
努力した経験が自分の身になるってくらい砕けた方がよかった気はする
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
心を失った中学生、のフレーズを見てからタラコを見るといつも思い出す
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力で超大金持ちなって球団買い取れば可能やろ?
生物医学に打ち込んで不老の肉体を実現するというのもアリかもな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
報われたら努力。報われなかったらそりゃ徒労って言うんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
オーバーワークと時間制限があるから努力だけだときつい部分はある
ただ、狙った結果に届かなくても何かしら報われはするやろ
迷走してたら別だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:55:23 ID:- ▼このコメントに返信
酔っ払い同士がマウント取り合っているようにしか見えないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ頭の中が小5くらいで止まってるよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
どうでも良い発言を論破したがってる時点でお察し
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
極論馬鹿vs逆張りガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
自分より野球が上手いやつを全員頃せばメジャーリーガーになれるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
こういうこと言って努力否定する奴嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
適正が無い人が努力しても報われないぞ。
ワイが絵描き目指すような物やで
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
イヤです!

これで終わり
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
両方相手を見下してるけど、側から見りゃ同レベルなんだよなぁ...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
極論だけど、言わんとする事は分かるわ。

幻冬舎の社長の言ってることも分かるんだが、
昨今のご時世だとまさにブラック企業の経営者の台詞っぽく聞こえるのがなんともw

そもそも幻冬舎に限らず出版業界ってほとんどブラックばっかりらしいから、
お察しって感じっぽいのがなんともなぁw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー毎日見る努力もいつか報われるかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
「結果を出していない人間は努力していない、だから罪人なんだ」やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
本人達、蚊帳の外で周りが騒ぎ出すのも圧倒的無駄w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 07:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
この言葉は極論というか
色々言い訳する前にまず努力してほしい、そのための発奮材料みたいなもんなんだろう
そこに話の腰を折るレベルのケチつけられたらムッとするだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
私たち日本人はいつまで努力してもコリアンには勝てない劣った存在だと認めるべきです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも極論だが筋が通ってるだけひろゆきの方がまだましな感じ
しかしこの見城?とかいう人、指摘に対する返しもひどいな
もう完全に自分の思いついた良さげな言葉でエエカッコしたいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
思い通りの結果が出る=報われると思う人間が大多数だよ
だからこの返しは正しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>279
言うても運がいいだけの成功者もいるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
一流じゃなくていいならメジャーリーガーにはなれる、プロテストや入団テスト合格すればいいのだからそれに絞って鍛えれば可能性はある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジにはガイジぶつけんだよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>91
ひろゆき対ひろゆきって寄生植物に囚われた富樫兄みたいな無間地獄になりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもレッテルって悪だと再認識できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※22
そういう努力の仕方もあるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
※24
絵を描く事こそ努力すれば誰でも上手くなるって聞くが?ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
社長になってる時点で十分すぎるほど結果をだしてるんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:05:17 ID:- ▼このコメントに返信
※1
「まず行動をしないと報われない、但し結果が伴うとは限らない」の間違いだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
※28
お前は辛い思いをしてまでこのサイト見てんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力以前に人には向き不向きがあるということをひろゆきは言いたいんじゃない?自分に向いていないことを圧倒的努力した所で努力した才能のある奴には勝てないから報われないということ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
ただただクソキモいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきって5chを産み出した奴だぞ、そら5chみたいな屁理屈理論の親玉みたいな奴だから一番議論に向いてない類いの奴やで
あいつが得意なのはレスバトル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力は自ら報いる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
鴨川会長が一番正論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>279
でもボクサー辞めて椅子出しの練習するだけで強くなったり、馬鹿弟子ビンタするだけで人外の格手に入れられるから・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
無駄な論破、正論とかお前らが大好きなものじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
野球選手は筋肉が衰え年齢制限があるから対象外だろ
年齢制限のない職業で例えてくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ経営者は全員に圧倒的努力をさせていいやつだけを抜き取りたいからでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
屁理屈たらこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
屁理屈って言うのは>>3みたいなのを言うんじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
このコメント見る限り社長も「叶わなくても何かしらの形で役に立つ時がある」的な意味の報われるじゃなくて、努力したら成功する的な意味で使っとるな。
そりゃ論破されるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
※2
典型的なアスペのレスって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
極論に極論返してるってことでしょ
つまり最初に極論いうやつがおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:12:52 ID:- ▼このコメントに返信
努力で得た経験は何かしらの役に立つことはあるだろ
ひろゆきは論破ていうより煽って相手の反応を楽しんでるだけ
ヤバそうな奴を相手にしない分かなり理性的にやってるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
相手を納得させる気がどちらにも無くて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
返しがこの程度とか中学生にも劣るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
メジャーリーガーはなりたくないって返してるけど他のものを上げても全部そうやって逃げるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
経営難のチームの株を買い占めて自分を在籍させちゃえば一応メジャーリーガーになれるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
こういうことを文字でやり取りしてる時点で最終的に喧嘩にしかならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
屁理屈で論破される程度のことしか言ってないってだけの話やん
論破したことには変わらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
流れがよく分かっていないからはっきり言えないが
出版社社長は努力すれば望みを100パーセントかなえられるとまでは言ってないんだろ
努力をすれば夢がかなわなくてもその努力が後々やってよかったと思える日が来るとかじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>279
この頃の一歩を返して…(´;ω;`)
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※56
それな
このレスを引き出した分だけひろゆきの屁理屈の勝ち
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
努力しても目標はかなわないかもしれないけど、努力したことで得られる経験や能力は残るわけだし
当たり前のことに揚げ足とろうとして、意味不明な事言っちゃったパターンだわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
プロ野球選手になりたくて圧倒的努力をしたけれどなれなかった野球少年なんて山ほど居るんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※6
スベスベマンジュウガニはどんだけ努力してきたんだ……
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
努力と称してブラック勤務押し付けてくるつもりなら同意できない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき=お前らキモオタの同類
やっぱりお前らゴミ屑基地外犯罪者キモオタは頭悪ぃーわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
朝一発目からアニゲー関係なくて草
放送中アニメは、たいしてネタにならんから捨てたかw?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
まあこのシャチョさんの自己肯定の言葉であって一般論じゃないよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
一例だけを根拠によく「必ず」って言えるなぁ
何億人もいて何億通りの人生がある中で自分一人だけを例に上げて「必ず報われる」ってのは説得力に欠けると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもたとえばジャニーズに入ってトップアイドルになりたいって思ってる奴が
圧倒的努力をしてそれを叶えられるかって話なんだが
そいつがブサイクだったら100%無理なわけで
ダメな奴は何をやってもダメってケースは腐るほどある
それが分かってないから論破されたってだけの話だろこれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
※70
でも努力をせずにプロ野球選手になった選手はおらんだろ。プロ野球黎明期や2リーグ分裂当時は知らんが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
目標が大きすぎるわ
努力するにはもう手遅れなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
※77
あと女性も。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
※70
「お前がプロになれなかったのは努力が足りなかったからだ」とか言って更に追い詰めるタイプの人間だよな
まさにブラック
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
※77
整形で夢掴むのもいるよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
その圧倒的努力とかいうのを自分だけが行うならともかくね。
他人に押し付ける言葉だからなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
2ch作っただけあって見事な煽りカス
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※76
十人十色
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
なりたいものの最上位が出版社社長とかつまんねぇ人間すぎてワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
※76
みんなレッテル大好きだからね
ここでも極一部を見て海外ではーってよく見るしw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
成りたいものによって、ルートもやりかたも違う。同じゴールでも方法や道は選べる。
ただ成功者がやっていることは、行動と続ける事。
ひろゆきは相手に対して、論点をずらしと永遠に続ける質問で相手に勝った宣言をするが、自分が質問される立場になると弱いからそういった相手とは戦わない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきがくだらないこと言ってるだけなのに余計な反論しちゃったせいで言われた方も低能だったって露見したね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※70
その場合は努力が足りなかった事にされるから努力は報われる論者は無敵
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:25:00 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲーで努力とか無縁すぎて…
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
屁理屈に屁理屈で返してるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
ネットに湧く荒らしみたいな奴もある意味努力してるよね
大体バカにされて終わるけどいつか報われる日がくるのだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
屁理屈vs屁理屈
そして>>7が全て
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンの努力値みたいなもんでしょ
ヘラクロスに特攻252振るのは努力だけど
結果として意味が無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
努力した先の未来はどんな形にせよ報われるものって個人的に解釈したけど
なんだろうこの捻くれた餓鬼みたいな思考の大人、ひろゆきは屁理屈過ぎてかなり恥ずかしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※93
ネットで吐き出すことによってストレス発散になってるならある意味報われてるんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
今から頑張ってもメジャーリーガーになれなかったとして
それは圧倒的努力ができなかったからだと言われたらおしまいやん
圧倒的努力を誰でもできるとは言ってないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
表面上の言葉に屁理屈で論破した気になってんのか
こんなのただの自己啓発じゃん
小学生並みのコメントだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
自分とこの社長がこんな事言ってたら嫌だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
幻冬舎の見城徹か
角川のお家騒動の時に出奔してその豪腕でのし上がった男
良くも悪くも今の出版業界を変えてしまうぐらい何でもやった人物ではあるからな
ワタミ系の人間ではある
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
※98
それはつまり圧倒的努力をするのも才能がいるってことになるね。
つまり才能が全て
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもプロ野球って天才が死に物狂いの努力した世界だしMLBなんてさらにレベルは違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※4
センター試験の現文か、運転免許試験みたいな粗探ししてるだけだわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
見城の方はひろゆきに対してなんの関心もないだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
議論ってのは指摘して話し合うこと、ひろゆきのやり方は裁判でも使われる悪魔の証明理論、やってみせると自分でやるんじゃなくて相手にじゃあやってみてくださいよと、無茶振りして出来なきゃそら見たことかで論破すこれは議論じゃなくてイチャモンだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
話の流れがわからんけど、その人がそう信じとるならそれでいいやん
わざわざ、サンタがいないんなんて、否定しに行く理由もないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
※15
絶賛アニメ放送中の相撲どこだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
努力させるための言葉だろ
報われることを保証した言葉じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
報われるなんていう含みのある言い方しなけりゃいいんだよ
こういうどうとでも解釈できる言葉は混乱の元
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
△すれば、必ず◯◯できる!
⬅️じゃあ、△して、必ず◯◯して下さいよ?

ちゃんとした論破やん?
方法をしめしたなら、過程がどうなろうと指定した結果がでなきゃおかしい

いや〜・・実は△しても□にはなれませんよ・・・⬅️じゃあ最初から□は例外としてと付け加えなきゃいかん
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力とかいうパワーワード
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきはこういうのに屁理屈でちょっかい掛けたいだけなのに律儀に反論しちゃってて草
言うことはデカいが器は小っちゃい間抜け
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※109
こんな薄っぺらい言葉で誰が努力すんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的感謝は報われない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
※106
悪魔の証明でググッてこい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
スティーブ・ジョブズなんかはほとんど努力せずに世界一の会社作ってないか?
作って欲しいものをウォズに丸投げしてただけだし、強いて言うならみんなが欲しがりそうなものをウォズに言う才能があっただけ
ジョブズが努力したことなんてインドに行ってヒッピーの修行しただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 08:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※55
義務教育からやり直したほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
努力なんてもんは、結果を出した者にしかスポットが当たらないんじゃ無いか?そもそも問題にしてる事が頭悪い。圧倒的努力とかして無い奴が口にする事じゃないかな?と思う。全ての圧倒的努力=結果がプロで稼ぐとか、世界一の存在とかが目標じゃなくてもよいだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
結論

どっちもアホ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきはこないだの妊婦さんの件みたいな気持ちいい正論放つ事多くて好きなんだけど、時々こういう0か100かでしか物事測れてない幼稚な極論かまして来るのがなあ...
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
これ完全な間違いだったってアメリカで数年前に話題になってたらしいな
努力の前にまずやることがあるって
成功哲学の因果関係がむしろ逆だったって論文が発表されて
場合によったら努力必要なかったりもあるそうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話に必ず出てくる鴨川会長
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
その一言を聞いただけで教養がないのがわかる。
1990年代に答え出てるだろ:計画的偶発性理論 クランボルツ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
結局この社長も努力ほどには報われていないんでしょう
大事なのはコスパだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
メスイキひろゆきコンビがテレビ討論番組で、ネットの誹謗中傷に対して法規制を推進する規制派に
法規制では役に立たない警察が頑張るしかないって議論吹っかけてて、どっちも極論だして討論してた所に
弁護士が「中間層には効果あるんじゃないか」って言ってもスルーしてたわww
論破って極論にしか通じないって分かったわ
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. のりゆきへ2018/12/15(土) 09:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
貴様はまた私の戦闘力は53万です!!が言いたいだけだろ笑
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
※124
あ、そういうのもういいんで、、、
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
※22
サッカーの試合を見に来る時喪服を着て来そうだなお前な
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきはただの薄っぺらだけど
実績や社会的位置はともかく、今の時代見城社長よりこっちの方がウケがいいんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
中学生の頃の自分を見てるようで恥ずかしくなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
結局自分の努力を褒められたがってるだけでしょ
報われると言いつつ全然満たされてないんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツ選手は体格という才能と30歳頃から来る筋力の衰えという高い壁が2つもある
それ以外のことはその限りではないが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
社会人は努力しようが結果が出ないとゴミだろ
上の人間は努力の方向性を示せよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※87
海外の国のアホが変なことするとシュバって○○国はクソ!って言い出すからな
国民の大半がガイジの国は除いて
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
努力にも正しい努力と間違った努力があってな。
的確な努力でない努力は何の成果も生み出さない。

天才というものは、誰に教わることもなく、的確な努力ができる。
凡人でも、優秀な師に指導されれば間違った努力をせず的確な努力ができる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
まぁでも努力すれば必ず結果はついてくる、結果がついてこないのは努力が足りないからだ。

ってのも残酷だよな。どれだけ努力してもやっぱり無理なことってあるし。
枠が限られていて他人と競うものだとなおさらだわ。
才能の差ってのは生まれながらにあって、才能もってるやつが精一杯努力されたらどうしようもない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけ努力しても無駄って言えるほどお前ら努力してんのか?
って聞いたらお前ら全員下向いて黙るよなwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
努力万能説みたいに言われてもなw無理なもんは無理よ
社会に出れば出るほど実感するんじゃね?
ひろゆきの反論もガキすぎるとは思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
具体性に欠ける論だから
ひたすら「そういう意味じゃない」繰り返すだけで
論破した気分になれるやつじゃんこれ
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. 名無し2018/12/15(土) 09:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
いや揚げ足とってるだけだろ、アホくさ。
努力の方向性が最初の一歩から間違えてるじゃん、それもう正しい努力とは言えない。
こいつとメス○キは炎上商法と分かってやってれば何を言っても自分は頭おかしくないっていう本当の病気だよ、本物は直せないからね。
分かってやってるからいつでも直せるとかまた揚げ足とってきそう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも極論やが必ず、はありえないからな。メジャー移籍の日に飛行機吹っ飛ぶかもしれんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力をして報われたから出版社社長に成ってるんでしょ
出来ると自分自身で証明している人と単純に屁理屈言っているだけの人がどうしてどっちもどっちなんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
※139
マジで?俺は無理じゃなかったわ
何でお前らってそんな努力嫌うの?出来ないからでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
既出だけど真っ先に浮かんだの鴨川会長だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
※111
例え出来たとしても
コストもリスクも背負わない無関係で無責任なやつの要求に
答えるわけないじゃん
こんなのが論破とか頭大丈夫か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
たらこ唇の言う事をまだまともに捉える人居るんだな。こいつ整合性が無いしただ反論や反証したいが為に言ってるだけだから話聞いてもまぁそういう意見の人も居るよねってなる。解決方法を提示する事が極端に少ないから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
いいよなぁお前らは
何も知らないで他人を批判する人生で終わるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
努力童貞「努力はしたって無理なもんは無理wwww」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力が報われないのは足りないかやり方が間違っているか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
結果のない努力は何もしていないのと同じ理論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
※122
日本も去年ぐらいからそれを踏まえた本がチラホラ出だしたり、取り入れてる教養機関?があるみたいだから今回の出版社社長が色々遅れてるか何らかのビジネスのためのブラフかなんかなんかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
はやく唐澤と再戦しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
日本人はマゾだから努力と根性でなんとでもなると思い込まされてる
現実は必ずしもそうじゃないのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
松岡 修造「圧倒的努力は必ず報われる」
ひろゆき「じゃあ今から死ぬほど努力してメジャーリーガーになって」
松岡 修造「諦めんなよ !諦めんなよ、お前!! ぜんっぜん気持ち伝わってこない!はい今死んだ!今君の気持ち死んだよ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
※154
まあそうやってウジウジするのも日本人ですな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
最強の論法だよ。だって成功しなかったら「努力が足りないだけ!」でおしまいだもん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※111
いちいち会話するときとかに前提条件や例外条件を全て書いたりしないといけないのか?
そんなこと言ったら、世の中の99%のことは簡単に論破(笑)できるぞ。極端な例だせば、例えば物理系の議論なら、この宇宙ではない別の物理定数宇宙の物理法則なら成り立つ、とか言うことまでできるからな。

圧倒的努力は必ず報われるのは事実。
まず、何を努力するか、自分の限界、などを知ることにも圧倒的努力をしないといけないわけで、報われる努力をするための努力をするのが大前提。
努力すればなんでもできるわけじゃない、努力すれば自分ができる限界の範囲内ならなんでもできる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※143
ただ単に出版社社長になるだけならめっちゃ簡単
ナンパ目的で出版社作って名刺作ってスタバでアップル製品使ってる奴に声かけてる60代がいる
その人間自体ある意味めちゃくちゃ努力して苦労しまくってそこまで辿り着いてるけど、出版会社自体は簡単に作れる
だから社長にも簡単になれるから、スレタイの社長が努力してなったかどうかは疑問
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※70
プロ野球目指すほどの人間はみんな努力してるからな
今年のプロ野球志望届提出社は251名
その中でドラフトに指名されたのは104名
その中で一軍に定着するのは何名か
その中でスターと呼ばれる選手になるのは何名か……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
金や地位に繋がるかは別として得意なことに努力を振らんと効果は薄い、それを早期に見つけて伸ばしてやるのが親の努めだが今はどんなことでも金になる可能性を秘めてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきは金持ってるんだから、努力しなくても成功できると実践で証明すればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
※154
努力友情勝利の少年漫画で育つからな
Good 0 Bad 0
. 名無し2018/12/15(土) 09:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
意識高い系の見本である努力教信者なんてネット民のおもちゃにされる程度の頭だよ

しかも何度も何度も同じことで
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
俺らアニオタは負け犬根性が染み付いてるからな
陽キャの言葉は陰キャな俺たちにはキツすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※156
ウジウジはしてないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>279
すべからく なあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもどっち
争いは同じレベルでなければ~やろ

王さんが言った
「努力は必ず報われる。報われない努力はまだ努力とは言えない」ってのに
「じゃあ僕も今からホームラン王になれるんでしゅか~~」って言うたらアホやん?
何も成し遂げて無いヒラ人間が偉そうな事言うのもアホやし
そんなんの言葉尻捕まえて論破した気になってるレスバ小僧もアホやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
※161
親&教師「努力なんて無駄だから公務員かサラリーマンになりなさい」
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
※168
王さんのそれも今の時代だとブラック企業のアレにしか聞こえないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力すれば報われるぞって言葉は
なりたくないものに努力してみろよ
と同じくらい無責任だってことだろ
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. 名無しさん2018/12/15(土) 09:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
小学生かよ。0から説明しなきゃならないレベルのバカですって自己紹介してるだけだろ。

ま、何の努力もしてないやつからすりゃ横腹がいたすぎる言葉だもんな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
現実の才能なんてただの結果論
ゲームのステータス画面みたいな便利なものは無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
※171
そのくらい自分で考えろってコトだよ
何でそんなに他人に何でもしてもらいたがるの?
赤ちゃんなの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
オリンピックで銀メダルとった人に努力が足りないから金メダルとれなかったという考え方、すごいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
※173
脳に才能はないのは証明されているしな(身体能力にはある)
あえてあるとすれば、好みや性癖という
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
必ず報われるって言ったら危険だ!って思想なお前らが危険なんだよ
ブラック企業?なら辞めればいいだろ、何でそんな受動的なの?
受け身受け身で生きてりゃそんな思考にもなるか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
※175
実際そうだしな
金を取った人間の方がより努力したって結果だし
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. 名無しさん2018/12/15(土) 09:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
つーかな?多数掲示板の管理人で儲けたやつが、すごいのはすぽーつせんしゅ!とかほんと、救いようのない馬鹿ゴミクズだよな??

まー日本人ってほんとあったまわるいからなぁ・・・凄いから誉められるとか小学生レベルだもん。
スポーツ選手はスポーツが上手いから凄いってそれな、手段でしかねえよ?客が見たいものを表現できるからお金もらえるの、わかる???わからねーだろうなあ。
プロゲーマーとかいってもお前らが想像するのは大会荒らしだもん。韓国のプロゴルファーレベルだよね。、はいて捨てられちゃうよ?^^
この期に及んでパチスロやらなんやらに夢中のおバカちゃんだもんねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※175
銀メダルの選手の例えで言えばさ、
そうですねって答える人間は伸びるし、
違う!才能のせいだ!って吠える人間は伸び悩むと思わんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
※162
七年程前にアメリカの心理学者が研究結果で論文出して今までの成功哲学は実は逆だったってなってコペルニクス級の騒ぎになってる
で、実際に努力せずに成功してる人間が世の中になぜいるのかを理論で証明した
人から聞いただけで論文読んだこと無いから詳しくは知らんが、努力自体は否定しないが、成功するには努力の前にまずやることがあって、努力は成功するためには必ずしもいる訳ではない。それまではまず努力しないと成功しないって理論だったから、業界はトンデモナイ衝撃だったとか
で、遅れながら日本もそう言うのがようやく最近になって認知され始めてるとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
メジャーリーガーに必要なのは努力だけだと思ってる時点で浅い。
才能っていう大前提の上に圧倒的努力やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
みんな努力はしてるよ
目的が違うだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
※24
だよな努力するの怖いもんな
だって努力して駄目だったらもう終わりじゃん
「俺はまだ本気でしてないだけ」って言い続けよう!それが一番だね
けど俺、、、何も持ってないんだけど、どうしたらいい?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※177
×努力は必ず報われる=ブラック
〇結果が出ないのは努力が足りないから=ブラック
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
同じラインで考えれてないから話が合わないんだよな
そしてネット上で発言してる人ほど全体的に理解して発言できない割合が多くなるから
結果ひろゆきの信者が増える
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
才能がある人間が努力するから成功する 人間の能力は平等じゃない どんなに努力してもいけない世界がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※171
全然違うと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
報われる、というのがどの程度の範囲を示しているのか
人によって認識が違うのが問題だろう

まぁでも俺も>>279が真理だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
※166
ウジウジしてるように見えるってだけ
人がどういう風に見てもらえるかは自分では決められない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
身体能力を競うなら努力じゃどうにもならん
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:57:23 ID:- ▼このコメントに返信
※45
それならそういう風に言わないひろゆきサイド
問題がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
※181
報われるのと成功するのが=なら残酷っちゃ残酷
今までのはなんだったってなるから
でも昔は殺人体操って言われてた筋トレ導入して強かった東洋の魔女とかあるし、うさぎ跳びは体壊すとか後になってわかったこともあるし、時代が進むことで今までのは間違いでしたとかそりゃ出てくるだろうな
スポーツなんかは未だに故障が多くて間違った指導法が蔓延ってるからいい加減改善していって欲しいものだ
健康理論なんかここ数十年大量の金が投入されてるからなのか知らんが常識が変わってるしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
成功するまで努力し続ければ必ず報われるってか?
回し続ければ100%当たるガチャ理論みたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき「いくら僕が努力しても全ての人に好かれることがない」
こう言えば論破できるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 09:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
基準が「自分の中で圧倒的」の奴は話にならない。「他者と比べて圧倒的」と認識できるくらいやらないと無理。
あとヒロユキはまったく論破になってない。努力量とタイミングは別の話だよ。
努力を開始するタイミングと言うものが非常に大事。幼児や老人がいくら努力しても身体的な成長の上限がある。
スポーツに置いて、その「個体」が人生において最も身体能力が高くなるタイミングに圧倒的努力のピークが来るようにしないと他者を上回れないのなんて当たり前。そこに合わせるのも「努力」のひとつ。
努力をするタイミングは「いつでも」良いわけじゃない。ただ誰にでもある「人生最高の身体」の時に合わせていれば必ず結果は出るよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
※181
「努力の前にまずやる事がある」って言葉は気に入った
けどまた十年後には違う論文が出るんじゃないの?
ダイエット法みたいなもので正解は一つじゃないと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
夏休みの宿題もできない奴が才能を逃げ道にして努力から逃げているだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこういう逃げ道があるような言い方の言葉は真に受けちゃダメ
これなら鴨川会長の言葉のほうがよっぽどしっくりくる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
また、ひろゆきの屁理屈が始まったよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
「報われる」というのがかならずしも「目標が達成される」と言う意味ではない

というのもひろゆきへの反論ならわかる
でも目標が達成されなかったことに絶望していきなり自殺とかしたら、「努力が何らかの形で人生に役立つ」という隙もない
極論だけど、「必ず」って言葉は極論も含めてだから、いらない言葉だったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
10年以上の拷問のような努力に耐えれば必ず金メダルが獲れますという条件でも
あ、じゃあいいですとしかならんなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
誰か知らんがこいつ一休さんみたいでズルいな
メジャーリーガーになれたら「ほら、出来た」ってなるし、メジャーリーガーになれなくても「ほら、圧倒的な努力じゃなかったから出来なかった」ってなるよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
※168
これって俺様みたいなプロでかつスター選手にまでなれなかった奴は、
全く努力していないゴミって意味だよね。
だったら野球やってきた学生の99.99%以上に該当するだろw

努力すれば絶対に報われるという論理は、
どれだけ努力しても絶対に報われることはないという論理と
同程度に中立性の欠如した極論であり暴論だ。
結局の所、努力というのも博打であって、勝つか負けるかどうかはわからない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※197
論文読まないと分からないよな
極限までシンプルなんだろうか?

どんな論文か英語だろうなぐらいしかわからんが知りたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツは遺伝6割、環境4割というイメージ
学業は遺伝4割、環境6割
トップクラスは除外して考えるべきかもしれないが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力は報われるよ
「圧倒的努力」は実現不可能だけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
昔、とってもラッキーマンという漫画の単行本の質問コーナーに
「努力マンの努力はいつ報われるのですか?」という質問に
「報われるとか報われないとか関係ない。努力は努力はなんだ」という返しを思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
他人の揚げ足取りをする努力はすごい人たちだと思った
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
別にメジャーリーガーになれるわけじゃなくその過程で培ったものはあなたの糧になるんですよって諭してくれてるだけやろ反論が今回は幼稚すぎてださいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
分際を弁えろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
「努力」って言葉が嫌いな人の屁理屈です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
努力してない人より努力した人が報われるのは当たり前やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※210
培ったものを次の世代の人たちに伝えればなお良し
アマチュア野球で監督やコーチをしている元プロ野球選手たちのように
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
顔も性格も発言も声も全てが圧倒的に不快だよなコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
両方共じじいな発想やな
努力すればじゃなく
どうすれば出来るかを考えるんや
考える力がないと結局どんぐりの背くらべでしか戦う方法がない
そうなると努力じゃなく才能の闘いになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
※213
結果出なかった場合、努力しないっていう決断した人の方が報われてるっていうのも普通にある事じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
この返し、小学生の悪態レベルだな
コイツいくつだよ
さすがに恥ずかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
屁理屈はね返せない程度の理屈なんて屁以下の理屈
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
※219
楽勝で跳ね返せるだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
この見城って人に聞きたいな。死にたくないって、圧倒的努力をして亡くなったがん患者にも同じことを言えるのか?って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこれ両方とも屁理屈じゃねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
ジャック=ハンマー「オレ、マダドリョクタリナイノカ・・・」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※221
酒、タバコをやらないなど病気になる確率を下げる努力をしろと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
社長のは屁理屈というより信仰の話だな
努力教
信じるものは救われる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
※43 それも間違いなんだよ、「七光」「親の遺産」ってのがあるから。
トヨタの社長は一応ヒラから這い上がったって設定だけど、
結局は現場を知っておけという社会勉強なわけで、
あれこそまさに「血筋がモノを言ってる」わけだからな。
まさか未来の社長候補というか、社長の血縁に悪く当たれるはずもなかろうしな。

トヨタに限ったことじゃないが、医者・経営者・官僚・法曹はだいたい身内に同類しかいない。
どれも専門性が高くて、学校じゃ教えきれない部分が本職だからっていう、
教育システムの物理限界的に仕方ない側面もあるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあどんなに才能があってもおっさんになってから野球始めてメジャーリーガーになるとか不可能だから才能なんて関係ないってことでええな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきって揚げ足取りばっかりだなあ
しかもそのほとんどが否定やネガティブ思考
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力で世の中から戦争なくして欲しいわ
でも「別に本気で戦争無くなって欲しいなんて思ってないですし」みたいな事言うんかねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
買い物するのに、10m離れた家と10km離れた家がある
10km離れた家はものを買うのに”圧倒的努力”をする必要があるが
10mの家と得られる結果は同じ。

まぁ時に仮定が大事になってくることがあるから一概には言えないけど
必要な手順を『努力』と言い換えちゃうのはけっこう弊害が大きいと思うんよね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
極論には極論をぶつけんだよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
こういう奴の声が大きいから
ネット中ひいては日本中がこういう人間になっていくんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 10:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※215
まともな人間と付き合った事もまともなところで働いたこともない
嫌な事から逃げて逃げて開き直って「責任なんか取らなくても生きていける!」と恥を知る事からさえ逃げ出した
本人は常識のブレイクスルーと思ってるようだけど普通の人間から見れば「何一つ信用できない詐欺師同然」の評価を受ける事からも目を逸らした

阿Q正伝ってあるだろ?あれと同じ、負け犬だと認めてないのは本人だけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
※42
そうやね。ひろゆき、社長だもんな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
社長「フランスで暴動に巻き込まれろ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
土俵が違うものは論破とは言わない。ガイジの屁理屈
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※221
キモ・・ひろゆきと同レベルじゃん
あ、こう言うと喜んじゃうのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ラノベに限らず一般的な小説なんかでも、編集者が気づかないからかそのままなのもある
「道理」と「通り」の違いすら理解できてないのもいるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
必ずは報われないわな
ガキでも分かること
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
報われるのと夢が叶うのはちがくね
メジャーリーガーになれなくてもおっさんになってから草野球のチームで活躍していろんな人と仲良くなれるとか、結果的に努力が無駄にならず自分に利益がくれば努力は必ず報われると言えないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
見城さんも売れる漫画や小説は書けないし 才能がないと始まらないものはある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
報われるってのは「望んだ形で必ず叶う」ではなく「どこかで活かされる」ってことだからな
メジャーリーガー目指して努力してそれが叶わなかったとしても例えば指導者の道を選んだ時に自分の経験が糧になればそれは報われたと言ってもよいだろう
最終的な目標が叶わなかったから終わりって価値観自体が馬鹿らしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力が必ず報われるって言葉が頭悪すぎるから何で言い返そうがなんでも通るし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
※242
努力の方法によっては全くの無駄にもなりうるんだがw
無駄に何度も何度も同じこと繰り返して、努力した気になってるだけじゃ何の意味もないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
オーバーワークで怪我して断念した奴にも頭を使う努力が足りないとか言っちゃうんだろ?やってらんねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
いかにも元2chの管理人ってかんじの揚げ足取り
ゴミ山大将に相応しい性格の悪さだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
こりゃただの屁理屈だわ
わざわざ「オッサンが今からメジャーリーグになるのは無理だけど…」みたいな例外注釈つけなくても
馬鹿でも普通はそんな前提は踏まえた話として理解するでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
※246
まとめサイトで個人叩きしてる奴がそれ言えるかw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力って表現が非効率的で根性論な日本臭い
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力なんてもんが必要な成果には価値はあまり無いと思うな。
ボクシングで言えばマイクタイソンがアリに憧れて
舞って刺す努力を積み重ねて仮にチャンピオンになったとしても
ピーカブースタイルでチャンピオンになるより効率的だったとは思えない。
ムダな努力ってもんは普通に存在する。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
さすがひろゆきすべらんなぁ^~
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに頑張っても報われない事は絶対にあるよ(入試とかの人数制限ありの時)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
メジャーリーガーになれた人たちの努力に、今からどんなに努力したところで追いつくわけ無いだろ
それこそ“圧倒的な”差があるんだからな
反論にもなってねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
でも実際人並み以上の努力をした事あるやつはなんにせよ強いけどな。学生時代に頭も悪くなくて全部そこそこ出来るけど人より頭一つ出たものは何も無いってやつは会社では大体出世の遅いやつよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力は本人が望んでするものだから、はなから野球選手になるつもりがない奴に努力しろというのは無理なんじゃ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
軽々しく「必ず」とか「なんでも」とか言うからタラコに突っ込まれるだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
「10%の才能と、20%の努力、30%の臆病さと、・・・残る40%は運、だろうな」ひろゆきはともかく見城にはこれにちょっと反論してみてほしいなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
※5
アニメでも「全て」に変わってたよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも出版社の人間に対して持ち出すたとえがおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
鴨川会長も言ってただろ
努力が全て報われるとは限らないが
成功者はもれなく全員努力していると

努力して成功したと努力すれば成功するは別物よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってのはまず信じなきゃ意味無いんだよなあ
ひろゆきみたいにじゃあ「直結果出せ」とかいうのは論破でもなんでもない
努力を積み重ねる以前の問題、努力しようとしてる奴を遠まわしに「無駄だからやめとけ」
って言ってるのと同じ

…どころじゃねぇよ、より悪意あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
そういう極論もどうかと思う。
なんか憲法改正=戦争とか言ってるアホみたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃から最低でもスポーツはして野球漬けの学生時代送ってプロ入ってからも大半は数年下積みしてだからな
そいつらからしたらいい年したおっさんになってから始めるなんてそれこそ「努力してない」に該当する

そもそも「報われる」の意味が「トップレベルになること」という意味だったら
そりゃ努力してる人たちの中でも才能なりさらに差が付くものがなきゃダメなのは当たり前だし
何もしてない人以上の能力を身に着けるっていう意味ならそりゃ必ず報われるわね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
屁でも理屈は理屈やし、屁理屈は敗北者の言葉じゃけぇ。
"論理的"を気取りたいなら数学を見習ってその定理やらの条件まで指定しろってことや。
想定してない部分を突かれて極論としか言えないのは敗北宣言と変わらん。
まぁそもそもそういう変な所に突っかかってくる奴は最初から理解する気ないんだから相手にしないのが正解なんやけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば報われるってそれになれるとかじゃなくて
その努力が別に生かされるってことや
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってやり方間違えてたら全然成果上がらなかったりするしなぁ
「努力×正しい戦略=成果」で、正しい戦略を選択できるのが才能だと思う。
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2018/12/15(土) 11:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
ホリエモンとヒロユキって誰かに愛されたことがないのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
この手の成功者、ワタミタイプはなぁ
競合者を潰して蹴落としてのし上がってきた連中だからな
どちらかといえばソシオパスで一般的な努力とはベクトルが違うんだよなぁ
こいつの言う必ずは※22みたいな方向性だぞ
結局、社会に出れば弱肉強食で誰かしらの幸福や利益を呵責なく食えるかどうかなんだよ
それを努力と片付けてしまえるのは恐ろしいことなんやで
青臭いこと言ってるうちは食われる側、利用される側、使役される側のままだけどな
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2018/12/15(土) 11:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われるぞ。
受験勉強でいったら第一志望は無理でも第二は受かったり、必ずしも目的達成イコールではないが人生にとってプラスに働くから。
もっともそこで自己評価してあげないと東天オジサンみたいに拗らせて卑屈な人生を送るだけだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
※266
自分ひとりだけならそうだが
今は科学に基いた良いコーチや本、論文に出会うことができるチャンスがある。良い時代だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき氏は論破じゃなくて、会話を一方的に切り上げているだけ。うっさい氏ねと言ってるのと同じ、もっとも彼はこの発言に対しても、それ貴方の感想ですよねwwと言ってくるだろう。始めから話す気がないのでそりゃ無敵かもな。レスバトルは言葉に意味をのせる必要はない相手の言うことを、適当につまみながらなじり倒して、相手が話にならないと止めたら勝利宣言しとけば良いから。文字通り無駄無意味なんやけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
成功した人間は努力を努力と思ってないケースがいくらでも存在する、本人はただ楽しくやってただけってパターンな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきVSひろゆき 見てみたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
努力しすぎて死んだ奴が何人もいるから努力すれば必ず報われるはありえない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
この社長の、結果が出ないのは努力が足りないからってのは
魔女裁判と同じロジックだからねえ
ひろゆきはアレだとおもうけど、詭弁に詭弁で返すのは正当でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
こんな小学生みたいな屁理屈すら擁護するのか
ひろゆき信者恐るべしだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
※275
ひろゆきは相手が至極真っ当な理屈を言っても、こんな返ししかしないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき、最近落ち目だからって、とうとう発信力のある他人に便乗し始めたか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※144
いや、無理よ
努力すれば皆4オクターブ5オクターブの歌声が出せるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※272
努力とは継続力だと思っている、やがて日課になり、当たり前になると努力する苦痛が和らいでくる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
こんなとこに居座ってる連中が努力アピールしてもな
負け犬の巣窟だろ

あ、BADつけてどうぞ、こんなん言われたらそりゃつけたくもなるだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
たらこいっつも極論と屁理屈しか言ってないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 11:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力なんて抽象的なこと言って気持ちよくなってるやつはこう言われたら怒るだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきもアスペルガーらしいからなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
※242
だとしても必ずって言うとおかしな話になるけどな
結果出なかったとしても経験として蓄積されるみたいな言い方にしとけば良いのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ドキュメンタリーで成功した人がピックアップされるけど
逆説的に言えば努力を重ね、成功したからこそ取り上げられる訳だしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
たらこの理屈は一見正論っぽいけど 根っこが幼稚だから10分も話を聴けばうんざりしてくる
若い内はそれでも良いんだろうけど 40越えたあたりからどんどん通用しなくなってくるタイプやな
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.  2018/12/15(土) 12:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
膨大な時間と労力を突っ込めば、無能でもQ大あたりに現役合格することはできる。
青春ドブに捨てたら、もう少し難しい大学に行けるかもしれないけど、私は知らない。
出版社の社長だっけ? つまり普通の企業の経営なら努力で何とかなるんだろう。
 
でも、才能が無ければ甲子園には行けない。物による。としか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
さす鴨
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
逆張り鼻デカ兄さん
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
報われるかどうかは主観だからな
成功するとは言ってないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力でひろゆき黙らせてみろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき「ひろゆきはgm」
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
極論→暴論→勘違い
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
小学生かよwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
双方の言い分は解るけど
ひろゆき側のヤツは「努力しても無駄だから努力しない」派が居るから気に入らない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
論破ではなくてもt、こういう極端なことをほざくのを見ると思い浮かぶ様なことをひろゆきは言いだしてくれるので面白いよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
※38
富樫源吉(男塾) 悪くないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
極論とはいえ反論ではあるんだからこれにキッチリ反撃決められない程度の識者()潰しとしてはアリだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 12:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
「報われる」て言葉の意味が狙った成果が出ることなのか
そうではないにしても何らかの良いことがある程度の意味なのか
どちらにも取れるからな(>>116だと当人は前者の意味で使ってるっぽいけど)

ただ後者の意味だとしても人間に価値観の違いってものがある以上
「必ず報われる」は嘘だと思うわ
○○を望んで努力して結果それは得られなかったものの代わりに△△を得たとして
△△に○○と同等の価値を見出してる人間なら何の問題も無いんだが
人によっては△△なんて全然欲しくなかったて感じる人もいるだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
努力は目標を達成するための手段であって目的じゃないぞ
ラクなやり方でやっても悪くはないし、逆に努力が美徳だと思い込んでる奴もいる
このオッサンは後者だったみたいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
いやアホか。そんなん言ったら○○ってことになってしまうやんって事を言う為に
あなたの理論ではこういうことになるよっておかしい事を言ってるのにひろゆき
の言ってる事はおかしい!って小学生かよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
努力が報われるが通じるのはせいぜい高校生まで
そりゃ頑張った分なにかは残る、スポーツだったら体力とかな
ただその失った膨大な時間と結果を残せず手に入れた些細な物を天秤にかけると
どっちに傾くかは言うまでもないだろう
それともありあまる体力をいかして土方でもやれば報われた成功したと言えるのか?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
実際、見城はパワハラおじさんで有名だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
怪我して引退したスポーツ選手とか
病気の人は
ただの努力不足だったんだなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
ニート特有の哀れな考えが努力して報われる事を否定してるんやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力が報われるっていうのは自分に言い聞かせることであって他人に説教することじゃない
だって他人に努力しろって言って自分のポスト奪われたくないだろ
この言葉は努力して成功したものが自分を振り返って自慢してるだけ
自慢話をいちいち真に受けるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※168
文章の一部だけを抜き取る人が後を絶たないから
ブラックだのなんだの言われるんだよなぁ
本人の覚悟の話なのに他人に強要する前提で話をする人はおかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき信者はこんなのが正論に見えるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
報われ方があるだろ
本気で死ぬほどの努力をしたなら始球式に呼ばれるくらいの事はあるかもしれんだろう
マウントに立ちたいという夢があったのならそれは報われる
何の夢も目的もなく努力をするというのは無理だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
野球で努力した結果プロになる事以外では報われないと思ってるあたりが頭ひろゆき
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
レスバしか能の無い男
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
今からでも死ぬほど努力すれば、地球の絶対専制支配者になれそうですか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
頂点まで上り詰めないと報われたといわないの?
ほどほどの成果でも報われてるって言えないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的努力って、量と質の話だろ?
時間な話じゃん。年とってから出来る話じゃないじゃん。詭弁だよね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
見城ってサカキバラやたかじん嫁の本出してる所の奴やん
タラコのおもちゃでいいだろこんなん
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
報われてる人ほど努力以外の物も大切やって知ってるわ。努力しただけ結果が出るってスマホゲーかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:57:45 ID:- ▼このコメントに返信
いつも病人や障害者などの社会的弱者置いてけぼりの極論だから
ひろゆきが一般層に支持されることはないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
※309
正論とかどうでもいいわボケ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
痛々しいけど本人は幸せなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 13:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
世の中結果が全て、これを否定出来る奴はキッズかニートだろうな
失敗したけどがんばりました!じゃ会社でやってけないよ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
でもこいつらって人の努力を掠め取って自分の功績にしてるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと間抜けな返しだなw
設定した目標が達成できる、という意味じゃないんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
「適切な努力は報われやすい」とか奥歯に物が挟まったような言い方するよりは多少はね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきって、いつも茶化したり相対化してそこで終わるんよね。
たぶん、他人や世界に対してあまり興味が無いんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
屁理屈おじさん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
※238
それはただの誤字やろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
※66
見城さん好きだからめっちゃ読むけど、報われるなんてひと言も言ってないし、必ず叶うって意味で使ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
報われるってのがボカしすぎてるんだよ
この手の夢見事にありがちな万事を実現する魔法レベルなのか
そりゃあ無理なこともあるけど得るものもあるでしょからピンキリすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
多くの努力を積み重ね続ければ報われる可能性はある
だが、多くの人間にとって努力する事がすでに苦痛であり不幸である
いつの間にか多くの人間が苦労しなければ成功しないとなぜ思い込んでいるのか
成功のための作業を努力と呼ぶならば楽な努力があってもいいはずである
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
野球よりバスケあたりのほうが反論として適切だろ
どう考えたって170センチの平均的日本人は努力しても
200センチある黒人には素材レベルでまったく及ばないし
NBA選手としてはまともにレギュラー張れるレベルにはなれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
※38
確かに描いてるの兄だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力万能論否定するのは怠惰なニートwみたいに使われるわりに
反論として「じゃあおまえがやってみろよ何かで示せよ」と言われて
「たまたま状況があわずに都合が悪いから本気出さないだけですーw」
ってそれこそおまえがニートみたいな言い訳してんじゃん?って思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
すべからくの誤用定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 14:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
※52
だから、努力をしても無理なものは無理。対象外が存在するという指摘だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
見城さんは別にメジャーリーガーになりたいわけじゃないんだから、メジャーリーガー目指して圧倒的努力をするのは無理だろ。
せめて本人のやりたいことじゃないと。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
※240
それを本人が望んでれば、そりゃある程度報われた事にはなるな
でもメジャーリーガーになれなきゃ意味が無いんだ!それだけが俺の夢だ!って人に「草野球でおっさんと仲良く過ごせるから大丈夫だよ!」なんてバカにしてると取られてもしょうがなくないか
それを踏まえると「必ず報われる」ってのは個々人の価値観、人生観の違いを無視した考え方だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
>今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら
ひろゆきはプロ野球選手がメジャーリーグで活躍すると思っているのか。
普通プロ野球選手って日本のプロ野球の選手のことを言うと思うんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
人生は当たりアカウント引けるかどうかがすべての出来レースなんだから現実は上級国民が承認欲求を満たすための舞台だから上級国民だけが努力してることになるってはっきりわかんだね(小並感)
もう上級国民以外は最初から存在しないほうがいいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※338
普通プロ野球選手の最終目標はメジャーリーグで活躍することだと思うんだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきって何か学習機能を持ったAIみたい
その内SkyNetとか作って人類に反旗を翻しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
※340
えぇ?!プロ野球選手の最終目標ってメジャーリーガーになる事だったの!?!?!?!?!?!?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
※333
今すぐにやれは無茶ぶりになる部分もあるが
「じゃあおまえの今の状態は圧倒的努力をした産物なの?」
って言われれば大抵の人間は黙らざるを得ないだろうな

どんな夢も叶うというのなら誰もがなりたいトップレベルの金持ちじゃなきゃ
おかしいはずだしそれを言ってる奴は大抵はそうじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
※339
あんたのレスはまぁ露悪的に言ってる皮肉だとわかるけど
リアルの上級国民はガチで遠からずなことを思ってるから救えない
富裕層やエリートほど国家に頼らず個人主義になるのだ、とかな

で、上級国民だけでええやん下々は自然淘汰で消滅しろやwとかお気楽に思ってるうちに
人口が先細りして資本主義の基本の広く儲けるが思うように出来なくなって移民入れるんやとか
結局支配するために家畜としての下々は必要というどうしようもない結論もってくるんだから地獄よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
なんか「論破」って言葉を使う事自体、恥ずかしい感じになってきちゃったね。
「話の通じない人」ってイメージが纏わり付き始めた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 15:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
※319
ひろゆき信者の癖にレスバ弱すぎで草
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 16:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
出版社の社長は努力したのを出版して利益掠め取る仕事でしょwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 16:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※8
圧倒的努力をしたうえでの社長だろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 16:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき大敗北wwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
※337
そうそう、報われるの意味にもよるよね。
努力して挫折したって、何かしら得られるものがあれば報われるとも言えるし、メジャーリーガーになって活躍することを報われる結果だと考える人もいるしさ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきの罪はひろゆきの劣化版低能信者を大量に増やしたこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
※28
まず何を目指してるんだ
努力の方向が間違ってたら無駄にしかならんぞ
アニゲー速報見てても野球は上手くならないからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
このタラコ相変わらず気持ち悪いな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
「なwwんwwwでwwwwそこで出てくるのがwwwwメジャーリーガーなんですかwwwww」
ひろゆきだったらひろゆきにこう言ってるわ
やっぱひろゆきってつえぇわ・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきってホント陰キャだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
これ幻冬舎でしょ
まずは発言通りに出版業界を努力のみで1位になってくれないとな
まあ絶対ムリなの分かってるけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
「努力した分だけ、報われることはある」くらいの言葉に留めておけばいいのに、「絶対」とか「必ず」とかって言葉を使うと胡散臭くなる。ひろゆきはそこに突っ込んでいるんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきがひろゆき煽りあったら一体どうなってしまうんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
たらこの方がましだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※357
得た知識や経験はいつの日か「絶対」に「必ず」役に立つだろ
ひろゆきに影響されて子供見たいな事言ってんなよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも本気で体鍛えた分は報われるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロユキみたいなのにも絡まれるのも努力不足ですね
圧倒的努力でツィッターをのぞめば必ず報われるし
絶対こんな目には合わなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:51:02 ID:- ▼このコメントに返信
老害「圧倒的努力しろ!」vsゆとり「じゃあ死ぬほど努力やって見せて」

うーんどっちもどっち
面倒くさい老害も屁理屈こねるガキも絶滅しないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 17:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
「じゃあ努力でメジャーリーガーになって」
「断る」

屁理屈玉砕wwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 18:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば絶対に何かしら報われる
だが、その報われた結果で目標が達成できるかは
別の話。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 18:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
報われたかどうかも無駄にならなかったどうかも本人が決めることで他人が当てはめていう事ではない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 18:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
※360
適切でない努力は平気で(自分を)裏切るよ?ってダルさんが言ってたろ?
しかも自分が努力して筋肉つけたけど間違った努力だったから実を結ばなかったという
実例まで示してくれてるんだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 18:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
定期的に炎上させて忘れられないを実践するのはええけど見え見え過ぎてなぁ
返しが自分のネームバリュー頼りで三流炎上師以下やで
忘れられないという目的を達成するだけのポンコツや
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 19:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ、スポーツでも何でも、トップクラスは生まれつきの才能無ければ努力したって無駄。
 
ただ、世の中の一般人がやるようなことは(幻冬舎の社長も)
その人に合った方法で膨大な時間と労力を投入すればできる。
ってだけかと。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 19:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
極論持ち出すやつは例外なく(ry
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 19:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われないけど、成功したものは努力した。

でも才能や運とか努力以外にも必要なものはいっぱいあるんだよな。努力が後押ししたにすぎない。
ただ、才能や運があっても努力しなければ意味はないからな。
全部持ってて初めて成功すると思うんだ。
まあ才能ない俺が言っても説得力ないけどなwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 19:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
なれるかもしれないじゃん。
結果も見ずに論破した気になってるとか馬鹿かよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 19:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力は人を裏切らないって言葉も嘘だってひろゆきは言ってるけどこれは違う。努力が人を裏切るのではなく人が努力を裏切るんだよ。努力を裏切るとは自分を裏切るということ。台無しにするのはいつも本人なのだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 20:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※360
>得た知識や経験はいつの日か「絶対」に「必ず」役に立つだろ

「いつの日か」と漠然とした未来の話に、何故に「絶対」に「必ず」って言えるの?
大抵の人は、得た知識や経験って、役に立つ前に幾つも忘れていると思うけどね。君はそんな事ないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 20:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
報われる=成功とか限らないんじゃないかね。プロボクサー諦めたけどその鍛えた肉体のお陰で危機を回避できた。とか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 20:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
しかし気持ち悪い顔だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 20:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ひろゆきは昔から会話のできない奴
勝ちか負けかという価値観で生きてる
ひっくり返せばそれがひろゆきのコンプレックス
何一つ勝てなくて何一つ得ることができない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 20:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
※377
ひろゆきを擁護する気はないけど、君はひろゆきの何を知っているんだよ、親戚かよw
会話ができずに勝ち負けしか考えていない奴なら、普通に仕事できねーよw
こんなの面白がって言っているだけだと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 20:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
これは極論だが、報われるって解釈もやばい
報われたかどうかは本人しかわからん
それを他人が無理やり認めるとか怪しい宗教と何もかわらんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 20:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
出版社社長になんでメジャーリーガー?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 21:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
せめて東大合格とか現実的な目標を提示しないとな
無謀な挑戦を努力とは言わない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 21:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
出版社社長ならTwitterなんかしてないで
はよ圧倒的努力で今の出版不況を何とかしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 21:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
画像と目が合うと「うわっ・・・」て気分になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 22:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
実際問題生まれ持った才能の違いはあるからな。
才能×努力=実力
だから同じくらいの才能なら努力で勝負が決まるけど
才能に差があったらどうしようもない。
ウサギと亀のウサギみたいにサボってる天才ならともかく
プロになると努力した天才同士の争いになっているから
凡人の出る幕はない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 22:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
※22
そんな事したら野球選手がみんな死んでしまって
メジャーリーグどころかプロ野球がなくなってしまうのでは……。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 23:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきに賛同してる奴らのゲェジ臭よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 23:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
揚げ足取ると自分が賢いと思えるからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 23:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
※374
とりあえずお前はもうちょっと本嫁、そしたらまともな日本語が身に付くぞ。
それは無駄になったりしないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 23:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
絶対何て絶対ありえないってか?お前ら頭ひろゆきかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/15(土) 23:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
※388
反論できずにマウント取るだけなら、絡まないでおけば?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 00:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
※169
公務員やサラリーマンになるにも相当努力が必要という事実
Good 0 Bad 0
. 顔文字^^2018/12/16(日) 00:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
無暗に努力しまくっても報われないやろ!(・ω・)「正しい方向性」で努力しないと報われないで!@当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 00:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
努力が云々とか今回の論点とかどうでもよくて単にひろゆきが嫌いなだけの奴がちょいちょいいるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 00:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
あれ?ひろゆきってこんな老害っぽかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 01:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
成功したと思ってる時は努力してない時で、失敗したと思ってる時は努力した時だわ
周りから見て成功したと思われても努力の割に合ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 01:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
これはひろゆきが正論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 02:10:12 ID:- ▼このコメントに返信
どんな圧倒的努力でも一つ間違えれば圧倒的無駄な努力になる
努力なんぞして当たり前であって、沢山努力をすればどうにかなるもんじゃねえんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 02:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃かめはめは撃つ努力をした奴ならみんな知ってる
世の中には「無駄な努力」というものがあるということを
重要なのは努力することではなく何を努力するか考えることだと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 02:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきはやり口知ってたらそんなに強い相手じゃないよ
上念にも経済ネタでボコボコに論破されて顔真っ赤にしてた雑魚だし
尊師は戦い方間違えたな
言われるほどひろゆきってすごいやつじゃねーのにもったいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 05:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※35
美男美女とかなにもせずとも恵体とかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 06:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
成功する前に言えよ
うまく行った後からならなんとでも言えるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 07:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
※140
うちの馬鹿上司がまさにこれ
曖昧でどうとでも取れる指示を出しておいて部下が思った通りに動かないとキレる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 09:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
仮に20のおっさんが10年間圧倒的努力とやらをしてもそれは10年努力した30才である以上に20年努力してこなかった人間だから30年丸々努力してきた人間に勝てる道理はないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 09:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
※402
曖昧なことを確認しないで行動する部下は無能
無能な部下に曖昧な指示を出す上司も無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 11:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
良い事でも悪い事でも、「報い」ってのは「それ相応のもの」ってニュアンスも含んでるから、ひろゆきの理屈はそもそもおかしいやろ
努力が違えば報いも違うもんや
若い時の努力、年取ってからの努力、賢い努力、愚かな努力、それぞれは同じ結果にはならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 12:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
勿論わかっててこういうこと言ってるのだろうけど、いい大人がこういう返しをするのはどうかと思いました
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 12:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
「報われる」といわれて「達成」以外を想像できないのは死ぬほど頑張ったことがない奴
しかもフィクションすらまともに感受できないタイプ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 13:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ言うこと言うこと
ホントかっこ悪いよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 13:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
※398
人生かけてポータブルカメハメハ装置とか開発してたら叶ったかもしれない
今や光線で戦闘機落とす時代だし
あとVRだと打ち放題だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 13:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
揚げ足取り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 13:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
かめはめ波を原作フォームで一日何百もちゃんとやったら、ものすごい威力の突き飛ばしになるぞ。
太腿が地面と平行なんだあの漫画は…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 13:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
ゆーてひろゆきなんて思考自体は中学生やぞ?
ディベート上手いわけでもないし
そら底辺と争うよ。底辺とじゃなきゃ争えないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 14:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
普段努力しない人間が他人の努力を笑ってたりすると
ひろゆきみたいな人間になるんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 17:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>166
言うてもそういう奴が草野球界で恥ずかしげもなくデカイ面してのさばってるのが現実
草野球の強豪チーム(笑)のメンバー募集なんて「高校野球経験者のみ、元プロ歓迎!」やぞw
プロになれんかった奴が金にもならんのに高級な道具自慢して必死で玉遊びしてる滑稽な世界だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 18:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッター読むと
ある物事に時間やコストを割くほど自分にとっての価値を増大させていく
という錯覚以上の意味はないみたいだな
報われるとは失敗や成功でなく自己満足
圧倒的努力とは自己満足を生じるほどの時間やコストの消費
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/16(日) 20:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
社会人になってこんな言い返し方していたら、ああ、こいつバカなんだなって思われて誰にも相手にされなくなりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 01:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
小学生でももう少しマシなこと喋るぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 10:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※8
方法論に結果論で返してるから納得できなぁぁぁい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 12:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
どんだけ努力しようが全然関係なく病気やケガで死ぬこともあるんだから必ずはありえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 12:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※414
草野球って趣味なんだからそれに金や時間を使うのは滑稽もなにもないだろう
それが無駄と言ったら生きてること自体が無駄だし。たまに自分を高めることだけに金と時間を使うみたいな意識高い系もいるけど、高めたところでどうせ死ぬんだからそれも無駄だしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 14:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
努力をすれば必ず願いが叶うわけじゃないが、培った筋力や知識などの経験は確実に身についているので無駄にはならない。
それが努力は報われるってことなんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 15:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくさいタラコ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 16:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
ここのやつら社長のツイート見てないだろってやつばっかりだな。これがまとめ民か…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
※194
個人的には「成功するまで努力し続けられる奴=才能がある奴」だと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※168
王さんのその言葉は、正確には以下
“努力しても報われないという事があるだろうか
たとえ結果に結びつかなくとも、
努力したという事が必ず生きてくるのではないだろうか
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか”

努力したら絶対に結果が出る。結果が出ないならばそんなものは努力とは呼べない。
という傲慢なニュアンスのことは仰っていない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 02:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
※424
才能と努力は別物だよ

例えば、ライオンなんかは生まれた時から強い
人間なんて、道具を使わない限り絶対にライオンに勝つ事はできない
この絶対的な差こそが「才能」
でも、人間でも道具を使えばライオンに勝つ事ができる
この工夫こそが「努力」
言い換えるなら、才能とはステータスのことであり、努力とは対策・作戦のこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 03:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツは厳格なルールが設定されているため、完全に才能の世界。
ルールが設定されているということは、「最適解」が存在してるという事。いかに「最適解」に近いかで競っているという事。
ゆえに、才能が無い奴はどんなに努力しても絶対に勝てない。
だが、芸術や商売には厳格なルールは存在しない。ルールが曖昧だから、「最適解」が存在しない。
ある点において優れた才能があったとしても、ちょっと流行が変わるだけでその才能が役に立たなくなる、という事が多々起きる。
それゆえ、目まぐるしく変動する状況に対応し続けるための「努力」や「経験」こそが重要になってくる。
つまり才能か努力か、どっちが重要かは、ルールの厳格性による。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 03:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
※117
「みんなが欲しがりそうなもの」を探るためにどんだけ努力してると思ってんだ
いきあたりばったりであんな未来予知染みたアイデアが出ると思ってんのか
普段から注意深く他人を観察し、自分の生活にも気を遣ってるから、「こういう道具が有れば便利なのに」「この道具はこうした方がもっと使いやすくなる」というアイデアが出てくるんだろうが
日々の何気ない生活すらも努力になってるから、画期的なアイデアが浮かぶんだ
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. きゃーーーーーーーーーー2018/12/19(水) 11:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
アブううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
Good 0 Bad 0
. きゃーーーーーーーーーー2018/12/19(水) 11:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
がががががががっががっがががががっががががあ^^^^^^^^^^^^
Good 0 Bad 0
. きゃーーーーーーーーーー2018/12/19(水) 11:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
おいいいいいいいいいいいいいいおいおいおいおいおいいおいおいおいいおいおいおいいおおおおおおおおおおおおお
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/20(木) 21:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
※426
ライオンを殺せるほどの道具を扱えるのは人間だけだから其れも才能では?
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