サイゲ「格ゲーが敬遠される理由はコンボゲーだから。スト2のような格ゲーをアークと一緒に目指す」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:08:46.71 ID:fhed6uZMd
no title



――福原さんご自身がかつて『ギルティギア』シリーズをやり込んでいらしたということですが、『グラブルVS』も同シリーズのようなスピーディーなコンボゲーになるのでしょうか?

福原 コンボゲーにはならないです。コンボゲー自体は楽しいし好きですが、初心者やゲーム慣れしていない人が触れるには敷居が高く、敬遠される要因のひとつであると考えています。
それこそスマホアプリしか遊んだことがないような方であったり、
ふだんから格闘ゲームに慣れ親しんでいないユーザーにも十分に楽しんでもらえることを念頭に置いていて、すべての必殺技をワンボタンで出せるようにするなどのアレンジを加えています。

そもそもプレイステーションを触ったことがない人は、まず「△ボタンってどれ?」という感じで、コントローラを目視で確認して……というプレイをする可能性もありますからね。
これに関しては、アークさんからも「格闘ゲームの裾野を広げるためにやってみたい」とおっしゃっていただけていて、両者の意見が合致していているところでもあります。

――格ゲーのみならず、据え置きのゲーム機に触れてこなかった人にもハードルの低いゲームになっているということですね。
その一方でesportsでの盛り上がりを目指すということは、ゲーマーに向けた奥深さもある、と?

福原 もちろん、ふだんからやり込んでいる方に対しても、アクションや駆け引きに奥行きを持たせて楽しんでもらえるような作りにしています。
そのあたりは、アークさんの持つノウハウを活かしていると、期待していただいて大丈夫だと思います。
esportsは、そのゲーム自体に詳しくないと、観戦していても「何が起きているのかわからない」という問題があると感じていて、
それが競技としての格闘ゲームが抱える現在の課題にもなっているので、ゲームそのものをわかりやすくすることも『グラブルVS』の目的のひとつとなっています。
具体的には「ゲームスピードは抑えめで、コンボも極力シンプルに」などといった感じです。

――確かに、現在は実況、解説の方の技量に頼っている部分もありますからね。

福原 ですから、たとえば“拾い”とか“エリアル”という、初心者が観ていてパッと理解できないような難しい要素も、
現状かなり限定的な状況でしか行えないゲーム性になっています。
目指すところとしては、『ストリートファイターII』シリーズのように、10年振りに触ってもすんなり楽しめるというものを考えています。
リュウやケンに対して、ガイルとかブランカってけっこう特徴的だけど、やるべき動きかたが明確で、それなりに動けるじゃないですか。そういった感覚を目指しています。

――空中に浮かせてコンボをつないだり、というのではなく、差し合いの駆け引き、みたいなゲームになるということですね。
https://s.famitsu.com/news/201812/15169322.html


https://www.youtube.com/watch?v=ZQQo9vSj1_A

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2: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:10:54.11 ID:p5J1pki30
言ってることは正しいが、ならなぜアークと組んだ

232: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 19:21:32.62 ID:MTGzrhth0
>>2
まともなグラ作れるのがアークしかなかったから

3: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:11:10.77 ID:EBSYIbdAM
格ゲーが敬遠される理由は格ゲーだからだろ

4: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:11:42.12 ID:ccm6ydEe0
なんでゲームクリエイターは格ゲーを作りたがるのか
需要ないのに

12: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:14:50.97 ID:p5J1pki30
>>4
ちょうど力を持ってる年代の人達の青春時代の象徴だからだよ
あの頃はみんな俺の作った最強の格ゲーを妄想してたもんだ

つか、そういう面から見ても、サイゲ金あるなーと思うわ
半分道楽だろこれ

そしてソシャゲの人間のほうがいろいろと頭いいな

5: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:12:07.41 ID:t4Sgbd3lM
初見でも何やってるかザックリわかるのが
いいと思うんだが、アークにそれ作れるのか?

8: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:13:44.17 ID:0buwcMw10
これアークのことディスっとるやろ

9: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:13:54.56 ID:Cdh0s5hg0
格ゲーが人気ないのは新しい驚きがずっと生まれてない事と
1体1のタイマンバトルでは実力差がハッキリ出てしまい楽しめないからだ

76: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:41:36.47 ID:TkulXVM60
>>9
実力差はっきり出るのはしょうが無いけど何秒も相手にコンボされてこちらが何もできない時間が続くのはゲームとして論外だわ
コンボゲー作ってるやつは想像力なすぎ

10: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:14:04.49 ID:mY/HRScn0
じゃあカプコンかSNKにしとけよ
何でアークなの
あそこはシンプルなのは作れんよ

11: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:14:45.69 ID:FkuSinql0
ジョジョASB前のピロシみたいな事を言ってるな

13: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:15:05.09 ID:Bba7Gnzp0
スト2こそピヨリ→ピヨリの即死コンボゲーだろ

22: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:19:09.68 ID:XJ/A33npa
>>13
スパ2xとかならともかく初代スト2とかよく気絶するしなぁ…w

15: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:15:36.81 ID:hGBtWc7q0
アークとプラチナ外注頼まれ過ぎ
それだけまともにHDで作れるトコ少ないんだろうな

18: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:16:02.87 ID:2NueuvmJa
アークとかコンボゲーの最たるものだろ

30: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:25:38.72 ID:JRPndjvC0
実は差し合いの調整が一番きついって事がわかってない
コンボなんてものは簡単にしようと思えば出来る
でも簡単にしちゃうとみんな出来てしまってゲームとしてぶっ壊れちゃうから難易度高くしてるだけ

40: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:28:46.73 ID:5v7IgUlj0
格ゲーが敬遠される理由はコンボゲーだから→なるほど
スト2のような格ゲーをアークと一緒に目指す→??????

42: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:30:11.12 ID:ngZNsTphd
>>40
矛盾だよなw

41: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:29:06.31 ID:4Qa7GDtca
ギルティギアはカプコンのヴァンパイアの影響だからな
ヴァンパイアやりたいからサミカプは実現して欲しかった

46: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:32:30.34 ID:4Qa7GDtca
売れなかったけどアークは普通の差し合い格闘ゲームのバトルファンタジアも出してた
売れなかったけど
no title

119: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:59:19.17 ID:Yr8YHOmL0
>>46
それだw

122: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 18:01:35.19 ID:T+mCtfbw0
>>46
あれやたら難しかったな
バトルファンタジアと比べたらGGのがまだ楽だ

49: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:33:16.37 ID:QhZa+z+L0
PV見た感じただのギルティギアだよなぁ…キャラゲーとしてそれはいいんだが
意義は御立派だが

54: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:35:12.86 ID:nB8zuq0H0
正直サイゲ凄すぎてビビるわ、ソシャゲで稼いでCSに殴り込むという理想の成り上がり方じゃん。キャラデザって重要だわ

66: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:37:39.66 ID:BTIl7BKMp
その昔、ポケモンという最強のIPを使いワンボタンで必殺出てボタンガードでなんでもガード出来てゲームスピードも緩やかなポッ拳という格闘ゲームが出てだな

73: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:40:44.19 ID:U9rQE/sp0
>>66
ポッ拳はコンボや構えとかのややこしい要素が
まんま残ってるのがな…
キャラ性能や立ち回り方も地味にわかりづらいし

111: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:55:29.25 ID:HgxO8V9S0
…PVの時点で思いっきりコンボ繫いでたじゃん

125: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 18:03:38.95 ID:oqpBiWCja
コンボが一切ない格ゲーってあんの?

133: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 18:07:59.68 ID:pvSj0kv90
>>125
チャタンヤラクーシャンク(←ゲーム名)とか究極の差し合いゲーだぞ
作ったのは元カプコンの人
https://www.youtube.com/watch?v=K34hhoWGmeg


135: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 18:08:34.00 ID:4Qa7GDtca
>>125
アーバンチャンピオン

165: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 18:28:21.88 ID:dbusUWVXp
>>125
ブシドーブレード

153: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 18:21:16.40 ID:6dhPxZudp
桜井「格ゲーじゃなくて、画面外に吹っ飛ばせばいいじゃん」
はい神

186: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 18:49:03.04 ID:yf7gvXjoa
PVみたらバリバリコンボゲーっぽかったけど
あれは食い物のパケみたいに※イメージです。
ってやつなのか?

256: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 19:48:46.89 ID:/YiSziRZ0
こういう声は根強いから結果が楽しみ
俺はコンボがハードル上げてるけどコンボゲーじゃなくても格ゲーは無理だよ派だけど

259: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 19:49:45.97 ID:vSw8LgFG0
コンボ無くしたりコマンド無くしたりもう既に色々やってるやん
結論は格ゲーは何をしようと格ゲーだって事だ

23: 名無しのアニゲーさん 2018/12/17(月) 17:19:34.28 ID:qUFgMSXI0
アークに作らせといてコンボゲー馬鹿にしてるの笑える





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【朗報】今期アニメさん、早くも一線を超えてしまうwwwwwww 【悲報】女騎士とオークの息子に転生して女を孕ますことを目指す漫画、フェミさんに叩かれる… 【画像】ハンターハンターのこのシーンで抜いたことある奴wwwwwww ヒロイン「昔、男にレ0プされました」 主人公「俺は気にしない」 ヒロイン「したのお前だぞ」 【画像】フェアリーテイルのこのシーンで抜いたことある奴wwww 人気漫画家「ドラクエは頭が悪い人向けのゲーム。ゲーマーとしての技が全くない」←正論 【アウト】韓国人が作ったソシャゲ、一線を越えてしまうwwwww 【悲報】アトリエさん、寝取られゲームだった・・・・・ 【悲報】超大物アニメーター、作者に無断でヤフオクでイラストを出品し荒稼ぎしてしまう 【悲報】なろう作者さん、批判にぶちギレて作品を無理やり終わらせてしまう 【画像】女さん、子供を虐待する気持ちが分からないと言う夫に正論をぶちかます 【悲報】異世界なろう漫画の作者、おまけページでフェミにブチ切れ 【画像】レイヤーさん、ドフラミンゴに激怒「こいつは禁忌をおかした」 【朗報】女児さん、コンビニ店員にキレる大人を論破してしまう…… 冗談の通じないカップルが路上パフォーマーにブチギレ
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
それを言い出すとスマブラでいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
おちんぽホットドッグ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
アークと組んでそれ言うとかギャグかな?と書こうと思ったら記事で散々言われてた
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
コマンド入力しなくても技が出るスマブラでも、コンボも立ち回りも戦略もありまくるからな
コマンド廃止は賛成かな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
体験版触ってみないと何とも…
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
アークなんてコンボゲーの代表的メーカーだろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
まずグラブルユーザーに格ゲー適性あるかどうかを検討したらどうだい?
ガチャゲーキャラゲー大好きな連中が格ゲーやりますってなるかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
この会社金稼ぐ才能はあるけどゲーム作る才能は無いよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
アークもグラブル(笑)じゃなくて、FGOの格ゲーを作ればよかったのにな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
敬遠されてる理由は「コンボ」でなく「コマンド」だと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
ちんこからウンコでちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
アークゲーのアニメーション的要素だけ欲しいって事か
正直なことで
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
アークのこだわりを否定していくスタイルw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
リアル系のグラのおっさんが銃を撃つゲームもう飽きたんや
期待しとるで
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
※8
稼ぐ才能があるなら会社としては正解やな
こんな事言ったら信者扱いされそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
出来るかどうかは別だけど
やりたい事は理解できる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
※15
どっちかというと還元の仕方がわからないんじゃなかろうか?
たぶん、大赤字が出るまでいろいろ手を出すと思う。
そして赤字が出たころには手遅れのパターン
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
前のDFFみたいに技を自分で選ぶのってどうなのだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
※7
これ
シャドバすら居つかなかった連中がそれより遥かにハードル高い格ゲーなんか手を出すかよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
操作系一新で対戦ノウハウを仕切り直させて一世を風靡した
バーチャファイターのような挑戦はしないのね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーからコンボ無くすんか???
それスーファミのカービィの刹那の見切りでいいんやないか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトの激闘忍者大戦!(ナルティメットストームじゃないほうね)くらいお手軽だったら分かるんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
トヨタがBMWに注文つけまくって新スープラ作ってるのを思い出したわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>30
みんなができちゃうことを嫌がるならそら売れないわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
ポチポチゲーのユーザーにコマンドやコンボなんてできるわけないからねw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーが敬遠されるのは逃げ場のないタイマンだからじゃね
勝敗がはっきり出るうえに言い訳も難しいから、負ける事を嫌う層からは敬遠されてそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
課金したらオートでコンボが発動します!
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※10
操作が簡単ならコンボは繋がるからな
敬遠ってか敷居が高い理由はそれよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
チャレンジするのは偉いと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー好きのおっさんだけど疎遠になった切っ掛けがマーベルのウルヴァリンに延々と空中コンボでボコられた事だったな
知ってりゃ回避方法もあるだろうしやってる方は楽しいんだろうけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ハイスピードとコンボで格ゲーの敷居を跳ね上げたところだしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ポチポチ脳死ゲーやってる奴らは波動拳すら出せなそうな感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※19
そこでシリアルコードですよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 21:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
スト2はスタンコンボからの即死ほんと多いしバランスも良くないしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
プラチナに頼もうよ
マックスアナーキーみたいにしようぜ
アレは面白かったよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
スト2みたいなの今更出されても誰もやらんでしょ
格ゲーというジャンルそのものから人離れたから、何しようが無駄
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
アークみたいなグラでスト5みたいなのやりたいって事だろ
まあアークゲーってゲームスピード速い上にコンボ長いからほぼ何やってるかわかんないしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
※33
シリアルコードを打ち込むと必殺技が出るのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーじゃないとやらない層も大量にいる訳だし、スト2系かコンボゲーかは関係ない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
誰も望んでいない

それならスト2で良い定期
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーはソシャゲやってる層との相性悪すぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:03:03 ID:- ▼このコメントに返信
何か散々言われてるけどアークって初心者のこと一番考えてるとこじゃないか?
ファイターズとかクロスタッグとかド素人でもかっこよく動かせてる感出せてすごいと思ったけどな
格ゲーやらない人が格ゲーやらない一番の理由って勝てないからとかじゃなく
PVやプレイ動画で見たかっこいい動きが自分でできないからだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
しかしコマンド無くしたらますますスマブラでよくねになるのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
※38
グラブルで使える限定キャラを特典でつける事で売り上げを伸ばそうって事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
俺もコンボゲーになってから格ゲーやらんくなったわ
毎回キャラごとにきまったコンボとかで一度入るとゲージ半分とかだからつまらん
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあGG2みたいなRTS格闘の方がゲーム的にも合ってるのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
※10
といっても今の格ゲーは誰で簡単に技出せるようになってるで
難しいコマンドもないし、簡易コマンドもあるから正確な入力はしなくていいし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーじゃない格ゲーって、ストⅡより最初期のサムライスピリッツのイメージだな。
売れるかどうかはともかくあの感覚を継承したゲームはやってみたい気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
Fateの格ゲーのコンボは極まり過ぎていた。
キャラゲーの格ゲーをコンボゲーにするなよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※44
なんか、ごめん
ネタのつもりやったんやけど……わかりづらくて。ごめんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
いやそれならガンダムやFFみたいなゲームでいいんじゃ・・・。
(むしろ3D路線もありだと思うんだがDOAみたいに。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
アーク格ゲなんてセーラームーンの時からアレやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
差し合い重視のほうが難しいぞ
コンボゲーのほうが自由に動かせて、キャラゲーには向いてると思う
そもそもソシャゲーと格ゲーなんて、ある意味対極にあるようなもんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラが売れているのはコマンドがないからとかじゃなくて、ただ単に任天堂だからだろ
他社がスマブラのようなゲーム作ってもコンボゲーよりも売れんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
今の御時世1対1の対戦系はきついよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんかミリオンアーサーの後追いよりはブレードアークスの後追いになりそうな予感。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
イー・アル・カンフーが何だって?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>66
いうてポッ拳って格ゲーのジャンルでみたらめっちゃ売れてるしなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
必殺技ワンボタンでコンボ無し刺し合い重視のエルツヴァーユというゲームがあってだな
まあ、それはともかく刺し合いやら読み合い重視のゲームだと、初心者はマジで上級者に勝てないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
カプコンはもんじゃだしSNKも超糞14見てると下請けに頼もうとは思わないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
コマンドでキャラ動かすのが楽しい!
…なんてことは知らなくても生きていけるやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも敷居は高いんだけど観戦してて初心者でも何が起きてるのかわかりやすいのはスト2の方だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
対戦のおかげで流行り
対戦の所為で廃れた
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
昔の格ゲーってコンボ重ねるごとにゲージ全然減らなかったからよかったな
どんなに重ねてもゲージ2~3割までにしてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバとかいう脳死カードバトルで日本のデジタルカードゲームの覇権取った所が言うと説得力ある
実際難しければ難しいほど人離れが起きニッチになるんだし、運要素は高ければ高いほど負けた時の言い訳の理由増えるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
格闘ゲームやってねーから何が衰退の理由か俺には解らないが
こうやって色々考えて実行するのはいい事だと思うよ。うん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
強攻撃→特殊技→必殺技くらいのコンボが個人的には理想的
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
コンボ無くした無くしたで、コンボ火力で初心者狩ってた脳死中級者が、
初心者にマウント取れなくなって不満出るんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
スパ2Xの完成度の高さを目指すのはいいことだと思うが
時代に合わせるなら最低限ヴァンパイアくらいのチェーンコンボとかEX、ES技はあった方がいい気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
※26
それが良いところでもある。負けるのが嫌なら対戦すんなって話だけどなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
スト4ぐらいならコンボゲーと差し合いの中間って感じだから丁度いいかも
一発でかいし、差し合いあるしコンボも豊富だし
さすがにスト2まで退化させても誰もやらないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ボタンオンリーでコンボ出来てIP最強なDBFZですら初心者駆逐されてるんだからコマンド云々じゃなく格ゲー自体がアカンと思うの
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
読んでるとやっぱスマブラって革新的だったんだなと思うわ
入力を簡単にして4人で乱戦てのが誰にでも勝てるチャンスできるもんな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーより挿し合いゲーのほうがきつくない?
長ったらしいコンボは苦痛だけどコンボ自体は気持ちよくなれる部分だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※7
キャラが好きなら買うんじゃない?
俺ストリートファイターみたいな格ゲーやらないけど
ナルティメットヒーローとかヒートザソウルとか買ったし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
元記事の方でも言われてるけど、そもそも何で今の時代に格ゲー出したがるんだよ…
別にジャンルにしとけよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には格ゲーからパンピーが居なくなったのは
今も残ってる煮詰まった原理主義者がおるからや(今の格ゲーを支えてる人たちではあるが)
もう格ゲーじゃない格闘ゲームを作らんとアカンという禅問答みたいな状況
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
初代ストリートファイターとか龍虎の拳とか餓狼伝説(同2)、サムライスピリッツはコンボゲーじゃなくても面白かったからこの主張はわかる。格ゲーじゃないけど連ジや初代バーチャロンが面白かったのもコンボらしきコンボがなかったからだし。
自分もチェーンコンボとかエリアルコンボが出てきたあたりから、こちらにしても相手にしても一方的な試合が多くなって冷めてやめた。しかもこれら起点が小攻撃だから簡単に決まるのもつまらなかったな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
その理屈ならソウルキャリバーはもっと流行っていいはず
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームスピード落としたら逆に初心者不利じゃね
格ゲーの強みであるジャンプが通らなくなったら初心者詰むで
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
今じゃいかにコンボの初手入れるかで単発技なんて気軽に出せばゲージほとんど持ってかれるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※74
コンボは初心者殺しな要素だけど、
初心者が手軽に強くなったと思える要素でもあるんだよな
相手の初心者を殺せるんだから

火力同じで立ち回りだけで相手を完封するとか、
初心者同士の対戦じゃほぼ無理で、駆け引きもクソもないからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※76
同時進行中
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
アークじゃ出来ないと言ってないで、実際に遊んで確かめてみればいいんでないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
コンボ大嫌い俺
ちょっとやってみたくなってきたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
※82
やっぱスマブラって神だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
※79
コンボゲーは自分の技を覚えれば強くなれるけど、
キャリバーは相手の技も覚えないと強くなれないバリバリの対策ゲーだから、
もっと厄介な代物なんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※79
コンボゲーは自分の技を覚えれば強くなれるけど、
キャリバーは相手の技も覚えないと強くなれないバリバリの対策ゲーだから、
もっと厄介な代物なんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※68
不満もくそもそいつらこそ衰退させた少数派どもだぞ。消えていいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
スト5さん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
※85
アークだけどほんまにコンボゲーにならない保証ってあるんかね…
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
コンボと言ってもネットのコマンド入力なぞってるだけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーで一方的にボコられてやめたって人いるけど、それコンボゲー関係なくね
対戦相手と実力差あればどのゲームでも一方的になるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
昔のDOAはカウンターだけで勝てたりもしたから楽しかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:28:47 ID:- ▼このコメントに返信
コマンド入力が無理だわ
PSの十字キー使いにくい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
サイゲは下げ記事見つけるとマジギレして訴訟を盾に脅してくるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは覚えゲー
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
※89
悲しいことに、そいつらに支えられてるのが今の格ゲー人口なんやで・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
でも壁ハメ出来ちゃうんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
さすがに格ゲーからコマンドなくせってのはありえんわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
※68
脳死糞強ムーブで初狩りするだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーのダメな所はステージが狭いところだろ
狭い箱の中で戦ってるの感じがしてムリ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
別にコンボゲーバカにしてねえじゃん
コイツら絶賛以外全部disに見えるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
※100
まぁ、今はネット対戦が主流で、コマンド記録できるコントローラも使い放題だから、
コマテク競うようなゲーム作ってもしょうもないっていうのもあるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
※17
新聞に見開きで広告載せたりとか割と意味分からんかったけど、色々展開していくのは正しい金の使い方だと思うな
結果的に息の長いコンテンツになりそうだし、こういった試みから新しい道が開拓出来るかもしれんし
金持ってる所が色々チャレンジするのは良いことだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
スト2もゼロ位からコンボゲーになっていったしどっちかっていうとSNKの方が差し合いゲーだったとおもうな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
差し合いゲーなら初心者が敬遠しないとかいう謎の発想
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
数年前にやたら「敷居を下げる」を名目にボタン連打で簡易コンボができるゲームを量産してたけど軒並み失敗したね。
だから差し合い重視にチャレンジするのはいい傾向だと思う。
ただそれをアークとやろうってのがすげぇわ。キャラ物でありボタン連打の簡易コンボゲー P4で失敗したアークってのがね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
※17
お前ほど頭悪くないから大丈夫だよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
コンボが悪いわけじゃないけどな
まあブレイブルーくらいコンボだらけだと苦手だから、グラブル格闘には期待しよう
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
差し合いは心理の読みあい
コンボは覚えゲー
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
P4Uをさらに簡単にして上級者がぬるすぎて辞めるぐらいになればまあ初心者向けでもいけるんじゃね
アークにそれができるか知らんが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※106
SNKはコンボ関連の調整がガバ過ぎて、会社単位どころかタイトル単位でもなく、
キャラ単位でゲーム性が違いすぎる場合が多かったから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
PVで思いっきりコンボしてるやんサイゲの人アホなの???
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※49
あれ老舗のカプコンが作ったのに何であんなバランスになったのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーのがまだ初心者が勝つことできるぞ差し合いゲーにしたらそれこそ初心者が勝つこと出来なくなるんだよなー
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
おまいらそんなこと言うぐらいならファイティングEXレイヤーやれよ・・・。
スカロマニアで頭から突っ込むだけでも遊べんぞ?
(ジャック?強気システム?ガスマスク?ガルダ?デスガバメント?ドリルプルス?聞こえんなあ〜。)
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
初心者が抜けるのはきっとコンボが難しいからやないで
コンボゲーには多くの複雑なシステムが絡むからやで
相手に勝つには、立ち回りと基本コンボ極めるだけで中級以上に行くことも可能やで
ただ立ち回りや差し合いを制すには、その多くの複雑なシステムを駆使しないとアカンのや
それが苦痛なんや
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
結局敷居が低かろうが時間が経てばすぐに上級者と差がついていつもの格ゲーと変わらなくなる
それはスマブラでも同じこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
※107
「長いコンボは覚えられない!目押しできない!」からの逃避だからね
自キャラのコンボすら覚えない奴が差し合いに重要な発生と硬直のF数を覚えるとは思えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラレベルがちょうどいいんだって
操作簡単だし、何連コンボもなく、それでいて複数人で楽しめる
格ゲーそれ自体が初心者向けじゃないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
モンハンの操作を格ゲーに落し込んでくれればそれでだいぶ敷居が低くなると思うんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
※115
作ったの「キャビア」だったような。
(エイティングだったかも・・・。)
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
遠回しにdisられてもアークは実質的な下請けだから何も言えないってのが悲しいわ
せっかく技術力あっても金がないと駄目やね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
※102
あー自分が格ゲー敬遠する理由これだわ
あの圧迫感嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
別に構わないけど、だからといってクロスタッグみたいな操作性くそみたいなのは出さないでね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
※116
厳密に言うと、コンボ出来る以外は初心者と大差ないポンコツがいっぱい生息してるから、
初心者でもちょっと技覚えるだけで同じ土俵になるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
初心者が格上に勝てるようにするには超殺の威力を高めにしないと無理
でもお願いぶっぱゲーになると中級者以上はイライラするだけという
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
まずは画面上のゲージを体力ゲージと必殺技ゲージの2つにするだけで
初心者からしたらハードルはぐっと下がるんじゃない?
ギルティなんてその他に、バーストゲージとリスクゲージ、キャラによっては個別のゲージがあったりするし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
クッソ長いコンボ決められてるのひたすら見てるだけってのは確かに嫌なもんだが
初心者が格ゲーやんないのはそんな理由じゃないだろ
スト2なんて当て投げだけで初心者全員辞めると思うぞ
投げ上段下段中段裏表コマンドとか全部初心者が投げ出す要素だし
ガチガチの立ち回りゲーなんてむしろ爽快なコンボなくてただ地味なだけって事にもなりかねない
スマブラだってあれ初心者向けなんかじゃないからな?
ガチ勢と戦ったら違うゲームやってるって実感するから
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラもハイレベルだとコンボあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
※102
格ゲーとスマブラの最大の違いだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
差し合いゲー作りたいからアークと組んだの違和感すげぇわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
友達「あ、コンボ終わったら呼んでね」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※114
何か同じこと昔聞いたぞ。でそれ聞いたおえらいさんが売れないから
コンボゲーにしろと言って凄まじいコンボゲーになったがな。
(そう、それがUNIだ。タイムアップまでキャラが落ちないよリンネ・・・。)
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
極論言うと、パンチとキック2つしかボタンなくても
初心者と上級者で歴然とした差が出る。
上級者はそのゲーム性に合わせて練習するからどんだけ簡単にしても今の構図は変わらんよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラが売れているのは、任天堂ってことと有名キャラがオールスターでいるからやぞ
決して初心者が勝ちまくれるようなゲームじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※107
難しくて挫折した初心者ゲーマーではなく全く格ゲーやってないソシャゲ勢に向けての試みだぞ
❝差し合いゲーなら初心者が敬遠しない❞
謎の発想でも何でもないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
コンボもそうだがダメージ補正のシステムもいらない
何で体力減ると被ダメ減るんだよ
あと、必殺技が全然必殺にならないとか勘弁してくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
今みたく傍から見たらリズムゲーみたいな状態でなくても結局実力差は如実に出るから
俺が勝てないからクソゲーな連中は結局やらんだろ
そもそもそういう連中は練習とかやり込みなんてしたくないが基本だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、初心者向けかどうかは疑問やけど、
2D格ゲーはコンボゲー多めだから、毛色の違うゲームが出るのはええことやで
本命はサムスピの新作かもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
初心者救済システム入れても上級者がそれ使って手を付けられなくなるとかヴァンパイアであったしなぁ
今の時代なら一定のランクに到達するとか相手とのランク差次第で特定の救済システムが使えて
一定ランク以上になると使えなくなるとかにするか
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
※139
必殺技が必殺技にならんのはアクションもRPGも同様やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
まさかのサムライスピリッツ路線か・・・
スマブラも含め、対戦ゲーなんてどうせ初心者が入り込む余地なんてなくなるに決まってるのに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
弱キックからのゲージ半分
その弱キックを初心者が一度も食らわずできるのかっての
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 22:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラは初心者勢とガチ勢が完全に分かれてて、かつガチ勢人口が少ないから初心者が勝てなくてつまらないって問題が起きにくい
初心者がガチ勢に勝てないって話ならスマブラは1万回やって初心者が1万回負けるレベルで実力差出るわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
※112
まあ落とし所はここらへんになるだろうね真面目な話。
ただアークとしてはこの調整方向に切りたくないんじゃないかな。
(P5が絡んでるかどうかになるんだが・・・。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーの一番の問題は起き攻めだと思ってる

やってて一番不愉快度高いのは起き攻めする時、される時だわ
起き攻めガードされたら不愉快、起き攻め通されたら不愉快、理不尽に感じちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
コマンドで躓いてる人間は少ないだろ
コンボの長さとゲームスピードの速さだよ
さすがに『△ボタンはどこだっけ』レベルの人はどのゲームも出来ないと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
差し込みゲーって初心者はたしかに入りやすいけどセンスの差が如実に出るから継続してくれるプレイヤーすくないのよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
コンボなしって事は初代ストリートファイターみたいに1発がめちゃくちゃデカイやつにすふんだよね。今以上に立ち回りが要求される分、初心者が勝てないと思うんだが。
コンボは1人でも練習出来るけど、立ち回りって対戦重ねないと身に付かないし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
初心者でもできるように簡単にしましたって言ってるのであって
初心者でも勝てるようにしましたなんて言ってないからね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーセンで100円いれてコンボ2~3回で終わるんだぜ?
練習すらできねぇよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーの悪いところは格闘しか出来ないとこだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※148
最近スマブラやって
復帰中に起き攻めと似た感覚になった
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
PVではコンボゲーにしか見えないけど……
そういやアンダーナイトなんちゃらも稼働前は「コンボゲーじゃありません」とか言ってたっけな
大嘘だったわけだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
大人数で遊べるゲームや、色んなジャンルが出揃って来たんだから
一強だった格闘が衰退するのも当然じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
※151
スト2だからジャンプ攻撃立攻撃必殺技の3ヒットで体力半分くらい消し飛ぶような感じやろ
必殺技も通常技も全体的に威力高め
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラというか任天堂のゲームは見た目よりもかなりPSないと勝てないガチ仕様の対戦が多い
パーティゲーとしても面白いけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※154
バスケとか陸上とかもできるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
※151
極力シンプルにするって感じだからコンボがないわけじゃない
多分通常技→特殊技→必殺技の初期のKOFみたいなものかも
エリアルや浮かせからのコンボも画面端でしか入れられない程度になるのかもね
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
※80
空中ガード実装するとまた違うんだろうが、ただこの辺
今のプレイヤーがどう捉えてるんだろうか・・・。
(あれだけ飛び道具嫌なら空中ガード入れてもいいはずなんだが・・・。空中ガード逃げに適応できるかどうか・・・。
 まあジャングラ削除してる時点であまり期待は出来んな。)
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ファイターズとか1週間で9割のプレイヤーが辞めていったし
流石にアークも危機感を感じ始めている
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※1
問題はスイッチでしか出ていない事だ
1億台以上普及しているPS、X1でも出るなら話は別だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
※148
ダウンする攻撃は火力がない、ダウンからダウンへループしないとか
そういう調整なら起き攻めがあってもいい気がするな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
例えストリートファイターみたいなのでも、格ゲーって時点で無理
そのリソースをARPGに注いでとっとと出してた方が良かったと思うで

あぁ、でもヒヒとか金剛付ければ、内容がウンコでもそれなりに売れると思うで
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. ばーか2018/12/17(月) 23:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
ギルティはバトルプランナーやバランス調整がダメ
BGMにキャラやストーリーもパクリだらけで浅い
無駄な操作が多く新規がついてこれず
古参者、通称ギルおじしかいない
それが村社会、相撲部屋のような閉塞感を生んでいる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーを一般受けさせようとしてる時点で地雷
スマブラシステムパクっても難しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※3
いや表現的なもの(アニメーション)で考えるとアークしか無い。
カプとSNKは完全自社IP路線だし、EXAMは2D専門なんで古臭い(海外受けが悪くなる)
と捉えられる可能性が否定できない。となると自然に3Dでのアニメーションに優れているアークとなる訳で。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
ワンチャンあるコンボゲーより
立ち回りゲーの方が初級者と上級者の差が酷くなるんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※167
それはパチスト先生の事か?
(おいサバンナ自分が対応できんのにそのままにしてどうする?)
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
コンボできなくするより被ダメージ時の硬直時間をコマンドでキャンセルできるシステム作れよ(小並感)
新しい環境についてけない老害チャンプと心中するんだろうからどうあがいても格ゲーはオワコンだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
1対1の時点で実力差が出てまずここで近い実力同士じゃないと楽しめない
次にキャラも同じの一体って訳にもいかないから性能差でも有利不利が出る
もうこの時点で萎える人が多いんだよね
スマブラみたいにアイテムで逆転とかがあった方が格闘ゲーマーからは糞かもしれないがよっぽどフェア
どんだけ上手い奴も負ける危険性がある勝負の方が盛り上がるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
一番強いゲージ技はL2R2トリガー一発で出せるようにしておいてくれ

評判の悪いジョジョASBだったが、コマンドなしでぶっぱさせてくれた所は評価してる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
体力性スマブラでリュウ使ってると楽しいからスマブラと格ゲーの間くらいの使ってほしいな。別にコンボはサクサク終わってワンパ補正とか掛けてくれれば構わん
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
でも予約入らなかったらシリアルコード付けるんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
理想の格ゲー・・・起き攻めは絶対にできない、弱攻撃もガードされたら確反もらう位不利になるで、キャンセルなし、コンボなし、ゲージなし、コマ投げなし、弾なし、ステップ、ダッシュなし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※44
これは見事なネタにマジレスw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
※170
対戦に拘るやつ自体がユーザーでも上位の方だって事に気づけ

ここでサイゲがターゲットにしたいのは「雑魚CPU相手にゲージ技ぶっぱして勝てれば気が済む」って所からだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
難しいコンボとかが問題なのではなく
難しいコンボとか前提の対戦環境に成熟してるだけだよ
だから簡単に作っても遊ぶ側は難しく勝手に遊ぶから意味ないよ

開発チーム数人と全プレイヤーのデバッグの差と言い換えてもいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
コンボはコンボで自分の上達が実感しやすくてモチベの維持につながりやすいから悪いものじゃないんだけどな。
近年のコンボゲーって別にコンボ大して長くないし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
ほう、では空中コンボ無くすんかアーク?
(それはそれであちこちから何か言われるんだろうが・・・。)
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
むしろアークには派手な演出の必殺技と流れるようなコンボを求めてるんだが…。
差し合いゲーしたいならそれこそストリートファイターでいい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※149
すまない、波動・昇竜はいいけどヨガフレイムあたりから正確さがおぼつかなくなってるんだ
それで最後に逆方向にレバー入れろとかなってくるとだんだん思い通りのタイミングで技が出せなくなってくる

格ゲー10年やっててこれなんだわ 底辺はこんなものだと思って欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
格闘ゲーム論はちょっと飽きた
ボタン連打の速さを競うとかタイミング重視の音ゲー風味とかパーティー路線がいい
スマブラでも真面目に見える
マヴカプ2をゆるくした感じを求む
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
たのしみ。沢山キャラ出してくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
※179
そういう奴らがネット対戦に来て自分の実力を認められないから糞ゲーって叩くんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
※145
近年そんな都合のいいコンボ決めれる格ゲーなんて無いぞ。
弱キックなんて補正まみれだしな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
ワイもこれで格ゲーデビューしようかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
サイゲはPS4に全力やな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
次にグラブルでシューティング出せ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
※128
その辺実現したBBTAGってゲームが有りましてね…。
購入者にカジュアル層が多いSwitch版のロビー人数は現在人が多い時間帯で平均0~5人で完全に崩壊。
結局格ゲーのシステムがなんだろうとあまり変わらんのよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>66
ポッ拳馬鹿にしてるけど国内じゃストVとか鉄拳7より売れてるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
※148
アホやろそりゃお前が向いてないだけ
FPSやってて相手をキルするときが愉快だけど俺はされると不愉快になるって言ってるのと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
どうせなら爆死確定の格ゲーなんかじゃなくてMOBA作って欲しかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
アークは必殺仕事人作っていた時代を思い出せ「
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
今の業界が目指すべき理想の格ゲーはブシドーブレード
間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
※154
アークの格ゲーは大概ノベル形式のADVもできるぞ。
ゲームによってはボス破壊アクションゲームができる回もあるな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
※144
サムスピこそプレイヤーのスキルとキャラ性能&相性差がすべてなゲームやん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
こういうゆるい格ゲーはまぁ流行らないとは思うが初心者にはいいとっかかりなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
ガチャで稼いだ金をPS4にってのはいい流れだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:55:23 ID:- ▼このコメントに返信
ソロモードで格ゲー風RPGつくろで
パーティ組んでターン制で制限時間内に敵を一方的にボコれるようにしてやれば、初心者もコンボやコマンドになれていくと思われ
VPの戦闘のコマンド式みたいなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
※193
君のとこはいつも売上だなぁ
現状ポッ拳とか空気以下じゃん 誰もやってないし何の話題もない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
※200
シンプル=ゆるいって感じるかも知れんけど実際は割りと逆
シンプルなほど単純にプレイヤーのスキルとゲームシステムとキャラへの理解度が物をいう
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
コンボが嫌いな層って、自分が出来ないってのもあるけど、他人にボコボコにされてる時間でイライラするからだと思うぞ
結局格ゲー向いてないんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
FFでコンボ入力の技あるけど
正直コントローラーの反応イマイチすぎて簡単なのしか使わないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/17(月) 23:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
※188
ハイスコアガール時代(今みたいな複雑化する前)のころの話だろ
これって様はその頃みたいなゲーム出すかって話だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
※154
その昔FCにパリダカールラリースペシャルという伝説的糞レースゲーがあってだな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
アーク臭を消してくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラどころか現実のスポーツだって実力差があれば何もできずに蹂躙されるクソゲーじゃねえか
コンボゲーも楽しもうぜ、世紀末バスケや戦国陸上やバレーブルーに熱狂してたあの頃みたいにさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
※138
秋葉とかでストⅡ対戦やればわかるけど大抵は一方的にフルボッコにされるのが現実なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
初狩りも問題だけど、初心者同士で惨敗して勝手に初狩りだと思い込んでやめていく初心者も問題だわな
ちょっと相手が強いと初狩りだ初狩りだネットに晒してやるって奴はマジ害虫
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
※144
ポケモンも今の厳選やら種族値だ努力値だとか調べれば調べるほど
久々にやってみようかという気が失せて結局やらないで終わってるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
いっそソシャゲ会社らしくPay to Winマシマシな禁断の格ゲーを作ってみてよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
差し合いゲーなら歓迎だね~
バランス完璧じゃないとクソゲマンはアーバンチャンピョンおすすめ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
十天とか絶対DLCやん
でもだからって天星器マラソンみたいなのは勘弁して下さい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
世紀末グランブルー伝説
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ流行らん理由は強い弱い上と下がハッキリ分かるからじゃねーの?
内容云々より負けてくやしいから練習して強くなるってのが時代に合ってないだけ、個人的には好きなんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
差し合いってかなり高等技術なんだけど分かってんのか?
相手の振った技の当たり判定を食らわずに、相手の食らい判定部分にこっちの攻撃を当てるんだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※167
今となってはギルティなんてバランスはマシなほうだろ
しかもキャラやストーリーが深い格ゲーなんてあるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※187
そういうマウンティング思考が格ゲーが嫌われる原因だって気付けよ

人と対戦すること自体に興味ない、そもそもネット対戦自体やらないユーザー層の話なのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
差し合いってそんなに高等技術なのかね?最上位のフレーム覚えるレベル前提だったらそうかもしれんが、中級者レベルまでだったら回数こなして身体で覚えていくものだから、とっつきやすさはダンチやろ
レシピ丸暗記たまにアドリブなクッソ長いコンボとか起き攻めセットプレイで何されてるか分からん内にやられるよりは余程マシだと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーが敬遠される理由はコンボゲーだから。←まぁわかる
スト2のような格ゲーをアークと一緒に目指す ←は?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
昔、ナックルヘッズって格ゲーがコンボと無縁だったけど全然流行らなかったぞ
つか格ゲー全盛期にはいろいろなのがあって全部が全部コンボ前提じゃないし
立ち回り、差し合い重視いってもそれで敬遠されなくなると思ったら大間違い
過去に通った道を繰り返すだけのこと

すべての必殺技をワンボタンなら何年も前からアークが簡易操作モードで導入済みだろ
初心者にとっつきやすいアクションキャラゲーってことで言うなら無双ゲーにした方が
ユーザーフレンドリーなんだよね
対戦物の場合、勝てないからやらないみたいなタイプの初心者はプレイヤーとして定着しないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
ほならねサムスピの新作出してみなさいよって話ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
サイキックフォースみたいなのまたでんかなー
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
人は闘うのが好きなくせに、日本人は負けるのが嫌いだから。
今の時代はみんな仲良く平等に。って教育されてるから
相手に勝つという精神すらない。それが良いか悪いかは知らねぇ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
まちゃぼーやる気満々みたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲやってる奴ってプレステの△ボタンも分からんガイジなのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
「勝てないからやらない」タイプの初心者は実は余りいない
実態は「やりたい事が出来ないからやらない」だ
極端な話、自分の理想のコンボを叩きこんで、思った通りの立ち回りをして
その上で一枚上手の上級者にコテンパンにやられたのなら負けて悔しいでも満足
という気分になる
プレイヤーが意識せずにプロレス的な盛り上がりが作れるシステムが理想ではある
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
実際ある程度上手い人と対戦すりゃわかるけどコンボが出来ても勝てん
結局基本的な立ち回り方や読みあいが重要になるから
そしてこの辺はそれこそストⅡとかの頃から一緒
だからメルブラなんかでも「エリアル?なにそれ?」な軋間は使う人が使えば普通に強かったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
※222
波動、昇竜が出せない、コンボもつなげられないのに相手の技を見てから反応で返す差し合いなんて無理だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
KOF99ぐらいしかやった事無いや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
今のご時世シンプルにしすぎると、それこそ低年齢向けのゲームになっちゃうんじゃないの
ユーザーが開拓する余地もなくなっちゃうし、コンボとかひろいとかは合ってもいいと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※222
その回数こなすのが嫌な人が大部分だし
トネガワの後期ED曲の歌詞みたく勝つためには何度も負けつ必要があるなんて真っ平ごめんです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
※7
プロゲーマーでグラブルやってるやつ多いらしいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
ポケットファイターは技のコマンドが分かりやすかったしガトリングルートでコンボつながったし楽しかった
あんなものでいいんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
※230
>実態は「やりたい事が出来ないからやらない」だ
普通はそのやりたい事を出来るようになるために練習とかするんだけどね
スポーツで言えば練習もろくにせずにスタメンでエースナンバーよこせって言ってるようなもんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
※230
「やりたい事させてもらえないから負けるの」はその通りだけど
その後に「やりたい事を出来るようになる」じゃなく結局「負けるからやらない」になるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
スト2みたいなシンプルなゲーム程上級者との差が顕著にでるから格ゲー初心者には向かない気がするなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 00:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
※240
実際秋葉の10円台でやってる人らめっちゃ強いしな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 01:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーが流行らないのは格闘以外にやることないからだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 01:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
※230
「相手がやりたい事をさせない」のも勝負の鉄則であります故、どうかご無礼お許し下さい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 01:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
※222
差しあいって真似事ならある程度慣れれば出来るけど
自分より上級者を相手にするとそれこそ手も足も出なくなるよ
まだコンボゲーとかバッタゲーの方が格ゲー初心者には向いてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 01:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
刺し合いとか読み合いってのは突き詰めればコンボゲーよりムズイんやで。
料理は中華や洋食が難しそうだから和食ならできそうとか言ってるようなもん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 01:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
※230
やりたい事をやるだけなら、無理に対戦しなくてもCPUで遊べばいい

逆に言うと、今の格ゲーではそこまで割り切ってもいいって思える空気が必要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 01:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
カードゲームすらメンコにしちゃうところが
対戦のバランスとか気遣えると思えないし
結局はいつものアークゲーになるんだろうな
実際望まれてるのはそういうのだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 01:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
コンボなんて初心者向けの要素なのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 01:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもスト2のコンボ糞むずい
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. 2018/12/18(火) 01:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
※220
パクり方があまりにも浅はか
そのくせ自尊心の高そうな
BGM、デザイン、ストーリー
オリジナリティのカケラもないくせにな
キャラのバランス調整も特定の人間が大会で
勝ちやすいように合わせてくる&八百長試合
全体的にやり口が陰湿で不快
オタ相手の商売だからって舐めすぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 01:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーが流行らないのは乱入されるからだよ。
悪い印象があるから乱入されない家庭用でも買いたくならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 02:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
そう思ったんならアーク選んじゃ駄目でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 02:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーのがワンチャンでひっくり返るから敷居低いyい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 02:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
カプコンの格ゲやるマンだけど
アークの格ゲはwikiの基本コンボみたいなのすらまともに安定して出来ないし
システム多すぎて全然身につかないから、いつからか手出すのやめたわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 02:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
※222
いやそれこそ負け続けなければ覚えれない要素だから初心者は入れねーよ
まだコンボとセットプレイ一回でひっくり返るほうが勝ち拾えるし上達したって達成感も得やすい
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 03:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※170
スマブラって超立ち回りゲーだから実は格ゲーよりよっぽど実力差が現れるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 03:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
実際ソシャゲが売れた理由も
みんながスマホというハードを持っていて、やる事がシンプルだったからなんだよな
手軽に素人でもやれそうなくらいの格ゲーの方がいいのかもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 03:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
※26
結局はこれだよな
いくらコマンドやコンボを簡単にしたところで上手いやつには勝てない
操作の簡単なスマブラでクッソ強いやつに初心者が勝てたりしないでしょ
何もさせてもらえないのは変わらない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 03:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
格闘ゲームに実装すべきなのは投了システムだと思う

負けを悟ったり認めても、それを表現する手段が乏しいのは格闘ゲームの欠陥だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 04:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
大胆な事を言ってみるけど
格ゲーから「ガード」の概念を消したゲームをつくってくれよ
もしかしたらSEKIROがそれになるかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 04:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーでも差し合いゲーでもお馬鹿なお前らに格ゲーは無理だよ
アキラメロン( ͡° ͜ʖ ͡° )
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 04:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
一般層はグラブルの時点で敬遠する
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 04:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーをコンボゲーにしたのがアークなのに...。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 05:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは仲間内の同レベルでやるから面白かったけどネット対戦が主流になるといつでもやってるような廃人とあたって何もできなくてつまらなくなったイメージだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 06:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
長いコンボガーとか言うけど近年コンボなんてどれも大して長くないだろ。
BBTAGでもクロスコンボ使う時以外は6秒制限でそれ以降コンボまともにはいらねーし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 06:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
アークはそんな事言いながらややこしいシステム何個も搭載して結局複雑なゲームにしちゃうからなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 07:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
初代サムスピとか最初のころのKOFみたいな昔のSNKのバランスならいーんじゃね?
目指してるのがライト層向けなら、別に格ゲーとしての絶妙な調整とか要らんのだし
適度な爽快感とキャラゲーとしての魅力がありゃいーのよ
まあ、そもそも売り上げだけならヒッヒか金剛あたり付けときゃ絶対売れるし…
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 07:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
空中ガードなし
過度の起き攻めハメ防止
トーシロの時にやられて一気に冷める要素を削ろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 07:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
※264
今でも忘年会とかで身内格ゲーやると面白い
昇竜拳出せないレベルでも面白い
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 07:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
初心者と中級者の差が開きにくいバランスのが良さそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 07:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
上手い人のトキvsトキはドラゴンボールの戦闘みたいなんて言われてたなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 07:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
※28
>>敬遠ってか敷居が高い理由はそれよな

正しい表現を誤用で訂正するのやめろ
笑えるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 07:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
※250
具体例が何一つなくて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 07:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言って、格ゲーに初心者救済的な変革は必要ない
別にコア層しか残らない先細りコンテンツでもいいんだよ
今のままで、いかに一般人を修羅の道に引きずり込むか考えるのが大事
別に最初は初心者でも、人間離れしたプレイ以外ならやって出来ないことは無いんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 07:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
例え格ゲー初心者にとってこの上なく優しい格ゲーが出来たところで、格ゲーって時点でどうせ文句言うだけ言ってやらない人が多いって事がここを見てても明らかだし、変に気を使う必要はないやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 08:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
グラブルのキャラデザじゃ一般には敬遠されて売れないよ
コンボゲー以前にもっと万人受けするキャラデザじゃないと敬遠される
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 08:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
アーク自体もなんで俺たち選んだと思ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 08:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに派手な技を繰り出そうが、全体的に見て単調なんだもん。格ゲって
1vs1で殴り合って勝った負けた、これだけ
FPSなら地形を利用してどこから攻めるべきか、後方で芋るか、前線でヒャッハーするか
色々あるんだけどさ
桃鉄だって勝ち負けに繋がるまでには色々な事があるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 08:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
※277
PV見る限りスト2目指すなんて聞いてない!って方がありそう
どこからどうみてもいつものアークゲーなのに
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. ななし2018/12/18(火) 08:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
フランスパンに頼めば良かったのでは?とも思ってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 08:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
※274
2DSTGもこれなんだよな
ライト層向けに作るとコア層は離れて話題にもならず
引き寄せたかったライト層は結局見向きもしない悪循環
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 09:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
※265
6秒が短いと思ってる時点で相当麻痺してるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 09:30:52 ID:- ▼このコメントに返信
熱帯のせいでみんながガチ勢をトップにしたヒエラルキーに組み込まれちゃう感じがある
身内のワイワイプレーでトレモに半日篭もれとかいうやつはいないし、それでも面白いわけだが
熱帯やろうとするとなかなかそうはいかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 09:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけ良い事言おうと購入特典無しで販売しなきゃ本当の価値は分からない
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 09:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
※147
グラブルリークした奴によるとP5Uはグラブルとの兼ね合いで開発が遅れてるらしいで
ついでにP5Rなる完全版も発表する予定らしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 09:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
※280
ボタンこするゲームなるがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 09:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲユーザーなんて文句しか言わず練習する事を嫌う奴しかいないんだから、金入れてポチポチするだけゲームみたいなの作っとけば?
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 10:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
超有名のポケモンがいままでの格ゲー違う形で出したポッ拳ですらそこまで流行らなかったからやっぱり格ゲーは格ゲー好きしかやらんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 10:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
サイゲはこうやって自分をあげるために他を貶すから嫌いなんだよ
今のコンテンツ人気だって他社のコミュニティを徹底的に荒らした上でできあがった物だし
その上でまっとうな会社ヅラしてるのが本当に無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 10:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
※241
おっさん共接待と容赦と言う言葉をしらねーな。
(まあ許してくれ実は設置店が軒並み減って対戦機会どころかスト2やること自体難しくなってるんだ・・・
 都内ならまだしもな。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 10:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
いや、読み合いゲーにしてももう無理だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 10:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、ソシャゲで稼いだ金を違うジャンルのゲームにしてユーザーに還元してる分にはええんちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 10:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
※7
アニメしか知らん勢だけど、格ゲー出たらとりあえずやるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 11:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
本当にスト2は1試合が短いのよ、だからそこまで負けた感じがしない。アークとしてもコンボゲー山ほど作っているから、新しい展開を探るのに丁度いいんやろ。初心者の為に普通の投げを必殺技以上に強くすれば良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 11:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※281
演出やキャラで客を呼びたいなら他にもっと向いてるジャンルがあるから、
対戦や攻略の面白さを追及しないなら、格ゲーや2DSTGにこだわる意味が無く、
こだわると自然とある程度難易度が高くなってしまうんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 11:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※294
投げとグラ潰しなんて初心者が一番躓く部分だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 11:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
※289
うわあやってることが特アそのものじゃねーか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 12:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
※297
特アって日本も含むよな?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 12:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
スト2ってコマンドの絶対数も少ないので2、3人すぐに使えるようになって
更にあっというまに全キャラのコマンドを覚える事ができる
友達同士で勝抜け負抜けでコントローラー回しながらだべってるのが楽しかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 12:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
※294
投げハメすんなとブチギレる初心者たちが見えるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 12:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
ガチャで大儲けした会社が格ゲー作るんだから
レバガチャでイケるようにするに決まってんだよなぁwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 12:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
もんじゃってシンプルだけどつまんなくね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 12:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
スト2だってコンボあるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 12:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
コンボとかどうでもいいからおっぱいぶるんぶるんに揺らせば売れるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 13:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※300
初代ザンギ見たら発狂しそうだな・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 13:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※293
おっさんの端から見で悪いが様子見してからでも遅くないと思う。
(DBまさかあそこまでハメ要素高いと思わんかった。本来は子供向けコンテンツだったからな
 安全措置取ってるものかと思ってたんだが。アドバンシングガードとバーストなしってひでーぞ?)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 13:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
※222
なんかね最近の製作者はね簡単に自由に遊ばせるのを嫌がるのよどういう訳か。
刺し合いコンボ関係なく。
だから弱体化して使い物にならない技ばかりのキャラが出て来る訳で。
(この辺ソシャゲの理屈入れてるかもな。)
で結果似たようなキャラしか出ないクソつまらん対戦になるんですわ。
(結論:これでもまだやる?ソシャゲと同じで何も残らんかも知れんぞ?)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 15:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
※298
シナチョンチョ~ン♪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 16:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
ボタン一つで技発動とかチンパンゲーかよw

まぁ、アークなら設定で変えられると信じてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 16:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
各所でバトロワ要素がパクられているのに、なぜ誰もスマブラからパクらんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 16:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※293
バーチャファイター終了で引退してたこのオッサンもグラブル知らんけど興味津々
発生早い中段あってガード崩しやすく、コンボ短くて攻守交代が早いゲームだといいなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 17:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくせぇなコイツラ
ネチネチネチネチとまぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 18:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
※312
おいガチャの禁断症状出てるぞ?早く回してこい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 19:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
差し合い、立ち回り重視の方が初心者は手を出しにくいし、そもそも格ゲーとしてつまんねーだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 20:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
※312
脳細胞壊れてる養分が何いっとんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 21:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
メルブラとかは後は続かなかったがアーケード一作目の時はかなり熱入ってたタイトルだったしP4も同じく一作目はそこそこ熱あった印象
どっちももう古いタイトルだから今でも同じ理屈が通用するかは解らないけど、コンボゲーでもそれが簡単ならとっつき自体は悪くないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 21:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームだから自由に戦いたいけど格ゲーほど不自由な物も無いからなぁ
飛べば落とされ、弾打てば飛ばれ、適当に技振れば確反&差し返し、無敵ぶっぱもバレバレでお仕置き
初心からしたら、やった行動を直後に否定されるからずっと説教されてる様なもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/18(火) 23:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※317
いやさすがに少しは脳みそ使えよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 00:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
初心者としてはまだ差し合いのが動けるだけマシ
コンボなんか何もできず眺めてるだけで終わるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 06:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
※316
メルブラは元が同人のキャラゲー的なものなのを考えればかなり続いたし、新作出るたびにバージョンアップもしてった方だと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 09:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
※293
俺も格闘ゲーム自体が好きだから何度か触りはすると思うけど
面白いものになるかどうかと言われたら微妙そうだとは思ってる
これならGGやBBやってる方がええわ~ってなりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 11:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
また再燃するとええな
俺はもう引退して久しいし
もう色々と疲れてしまって離れてしまったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 12:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーの代表みたいなアークにコンボゲーじゃない格ゲー作ってよって言えるくらいに力というか金持ってるってことやな
美少女三国志のやつとか変な人気あるけど、あれコンボよりも差し合いゲーなんじゃなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 20:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
※8
グラブルはゲームとして非常にレベル高いじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/19(水) 21:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
ほんとー?
アーク製な時点で不安しかないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/20(木) 00:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
ギルティギアXrdREV2の技術使ってそれに乗せただけな気がする
確かあれはUE3だったかこれUE4製なのかな?前者ならそのままキャラモデルとモーション新規で他技術は流用かな
アークゲーキャラとストーリーは好きだけど難易度がダメだった
これもそんな感じにならなければいいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/20(木) 16:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※324
あの程度のゲームがレベル高いとかソシャゲ脳さん半端ないっす
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/20(木) 16:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーだから売れんとかいいつつ結局グラブル格ゲーもコンボゲーやんけ
1文で矛盾させんなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/21(金) 10:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
コンボが一切ない格ゲーにすればいいのでは…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/21(金) 10:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
A連打で簡単なコンボが自動でできる格ゲーけっこうあるから、そういう感じにでもするのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/21(金) 12:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
コンボ自体はいいんだよ
それが動きの自由度や選択の幅だったり、技術介入要素になるなら面白い
ただダラダラと長いだけのコンボが害なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/12/24(月) 14:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
コンボゲーとか言ってるやつは
格ゲーやったこと無いやつやろ?
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