有識者「「なろう系」「異世界」のせいで主人公が負ける漫画がウケなくなった」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 22:58:55.06 ID:ljCQdwv40
no title



「スラムダンク、柔道部物語、ドラゴンボール、今日から俺は、など
名作漫画には必ず大きな壁にぶちあたり主人公が敗北する展開があります

敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました

当時の漫画ファンはなぜ耐えられたのでしょうか

今の漫画界は主人公が負ける展開は完全なタブーになっています
いわゆる『なろう系』しか描けないのが現状です。」


____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 22:59:45.24 ID:gnOSOqCja
普通に共存しとるやろ

4: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:00:23.63 ID:xPxEU1IT0
いうほどケンシロウが敗北する姿に感情移入してたか

6: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:00:37.75 ID:WVk2WM8y0
漫画は余裕や
死んだのはラノベ

12: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:02:51.18 ID:XsGuAi6y0
>>6禁書なんか絶対売れないよなもう
主人公ボロ負けするし

9: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:01:10.99 ID:IStsVOGj0
no title

83: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:18:43.47 ID:8jUnkxGV0
>>9
かわE

10: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:01:40.01 ID:y+ckKT+z0
面白くないから負ける展開に我慢出来んだけやろ

11: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:02:12.18 ID:tdYz3l4P0
今日から俺はて
そんなつもりで読んでないわあれ

13: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:03:08.14 ID:abg6nTer0
今日から俺はって感情移入するもんちゃうやろ

17: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:04:18.29 ID:7Ijtz+x90
今日から俺はギャグ漫画やのにそこに入れるんか

19: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:04:26.65 ID:+DtrmmhA0
中盤序盤で負けて強化イベントはわかるけど後半で最終回持ち込むためだけのシリアス負けイベントはつまらんだけのクソ

21: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:05:08.74 ID:tbUlln/m0
主人公負ける展開とか今でもザラにあるやろ

24: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:05:18.08 ID:pGTPoBCUp
あのさぁ
なろう系筆頭のキリトもよく負けてるんだが?

27: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:06:20.42 ID:XsGuAi6y0
むしろキリカスはデスガンもヒロインと共同作業だったし、あいつより強いプレイヤーいるしな
GGOだけならレンにも負ける可能性ある

29: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:06:58.63 ID:sa9/IGXd0
いやついこの間ルフィ負けたやん
no title

32: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:07:45.20 ID:tdYz3l4P0
>>29
ウケた後やから大丈夫なんやろ

33: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:07:53.67 ID:XsGuAi6y0
>>29カイドウの攻撃一発でバテるとかいうくっそ雑な負け方やったな

30: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:07:37.57 ID:OB4Bi6FFa
今ゼロの使い魔やったらギーシュ瞬殺されそう

35: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:08:06.46 ID:slUhVE3vM
悟空って言うほどそんなに負けてるか?

43: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:09:00.77 ID:XsGuAi6y0
>>35ザマス戦は最終的に天カスにに泣きついてるし実質負けやろ

161: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:28:05.34 ID:H6NLUXb60
>>35
初期は割と負けてる
セルにも負けてるしギニューも負けみたいなもんだろ

42: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:08:55.08 ID:RUW7r1vw0
漫画は余裕やろ
響が馬鹿にされて笑われてるくらいやし

ラノベがあかん

47: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:10:07.02 ID:xtbvuVl5d
大きな壁にぶち当たるのって漫画よりRPGのイメージなんやが

52: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:12:40.33 ID:/PxTIeio0
今でもラノベの代表であるSAOの主人公は2回仲間全滅して心ポキーやぞ

55: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:13:46.86 ID:XsGuAi6y0
>>52サチの時はあいつが悪いんだよなあ
no title

61: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:15:13.78 ID:/PxTIeio0
>>55
2回とも自分が原因やと自覚しとるから余計や

56: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:13:49.23 ID:ZAgFlADkd
最近のガキはゲームでもぬるい仕様にしろ!ってうるさいからな

62: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:15:38.26 ID:3kFwXQbw0
なろう系でもリゼロは負けまくるどころか死にまくってるんだが。。。

65: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:16:05.68 ID:UvyGx9Wq0
超の悟空はクソみたいな負け方しても大人気じゃん

67: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:16:18.58 ID:F/bVE7kLd
なろう系だと魅力的な敵キャラが生まれづらいよな

73: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:17:09.38 ID:hKM1aNuu0
>>67
ざまぁするのが最高の勝ち方で、魅力的なやつにざまぁすると
主人公がどこかで恨まれたりする可能性あるから魅力的な敵はNG
巨大生物とかはOK

115: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:22:40.31 ID:IStsVOGj0
>>67
hipのyou
なおただでさえ不快過ぎる主人公がさらに際立ったもよう

69: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:16:46.10 ID:y+ckKT+z0
負けまくっていいのはタイムリープ系だけやろ

164: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:28:33.09 ID:nOjjJQh/r
一歩負けまくりやわ

192: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:32:03.74 ID:TNgQ2asc0
>>164
伊達さんに負ける →わかるしむしろ胸熱

なんかポッと出の世界2位に負ける →は?

なんかポッと出のかませに負ける →は?????

172: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:29:43.54 ID:pYsazMv20
ジャンプのイキリ石太郎あんまり面白くないしな

175: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:30:00.61 ID:dMu3TxQXd
no title

235: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:36:59.98 ID:drQYt0ML0
>>175
ダブル主人公だから
なお

211: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:34:08.33 ID:/g66+9fL0
百錬の覇王の主人公が初めて敗北した相手wwwwwwwwwwwww
織 田 信 長
no title

219: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:34:52.98 ID:IStsVOGj0
>>211
ノッブとかいう異世界フリー素材

217: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:34:37.23 ID:y+ckKT+z0
封神演義とかいう最後の最後以外は主人公が強くない作品
アニメ化はなかった

221: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:35:09.53 ID:hKM1aNuu0
>>217
まだ夢の国を探す君

89: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:19:43.39 ID:LMDOfEq40
いや主人公はまず現実に負けた後に転生してるやんけ

22: 名無しのアニゲーさん 2019/01/09(水) 23:05:14.17 ID:jgJg0aE8a
面白かったら主人公が負ける展開でも評価される
今の時代やからってスラムダンクが評価されないなんてあり得へんやろ
おもろいもんはおもろいんや





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
それはおかしいな
なろう系は叩かれまくって不評なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
キリトはむしろ敗北してるイメージの方が強い
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
うるせぇ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が負ける展開はよほど正当な理由があるかノンフィクションでなければ受け入れられるのは難しい
カルフォルニア大学ロサンゼルス校とコロラド大学ボルダー校で脚本の講義をしていた人の著書にはそう書かれていた
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
鉄血とかかなり叩かれたしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
負けたら負けたで文句言うくせに何言ってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系が超人気で漫画界に影響を及ぼすくらいならわかるけどそうじゃないなら単純にそいつの力不足だろ
要するにそいつの漫画が面白くないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
主人公ヨイショ展開が寒いコンテンツは大変やな
FGO民のワイ、高見の見物
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
似たような記事なのに書いてる事がまるで違う
やっぱあることないこと書いてるんだなまとめって
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
黙れ(ドン
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
こう考えるとどんどん弱体化していったのに面白かったネウロって凄いよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
進撃の巨人にいたっちゃ、どうなりゃ勝ちか負けかすらよくわからんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
ハァ・・・ハァ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
漫画読んでる層は大体オッサンだから思考停止して気軽にスカッとした展開じゃないと
読むモチベが保てねんだよ。若い頃は主人公と一緒に成長出来るから負けても耐えられたけど
オッサンにゃもう無理。なろう系は10代だけじゃなくてオッサンの俺も大好きだぞ!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
敗北というよりかは、主人公が無様を晒したり
読者が精神的ストレスを受けるような展開が今の2次元萌え界隈では好まれない
個人的には快不快問わず精神を揺さぶる話が好きだからその風潮は嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
※6
なろう系は勝ち方で文句言われてるわけだから
負け方がおかしかったらそりゃ文句言うだろうな
一歩はまさにそれで叩かれたわけだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
ワートリのメガネくんは普通に王道主人公やっとる
友人も大事にするし努力もするけどガチで素質が無いだけや
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
まあ修行編とかノベルにはいらんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
リアル人生負け犬おじさんのバイブルになってる感はある
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
※4
すっごい分かる。そうでなければ、そいつを主人公に据えた意味が無いもんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
三橋が負けた!やべえ! →伊藤が倒してくれた!すげえ!
ここぞという時の伊藤が強すぎて三橋の成長とかほとんど無かったよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
主人公がチートで敵がアホなら負けるほうが難しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
※2
強敵相手には必ず苦戦or敗北してるよな
雑魚相手には敵無しだけどさ
ここだけ切り取ると普通に少年漫画みたいだけどどうしても俺ツエーのイメージがあるのはやっぱり舞台がゲームの中だからだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
少年誌となろうを一緒にするな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
なろうラノベの読者層が30後半とか40代に多いのがな
実際の職業アンケ取ったらひどい結果出そうだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※14
甘いだけの食い物は、果たして美味いと言えるかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
DQN「おたくクン、ラノベの主人公みたいになりたいんだ?
それでエロ同人誌みたいに可愛い女の子とエッチしたい感じ?
最初の方に出てきてワンパンされる雑魚のが似てると思うケドw」
陽キャ「おいやめろってw可哀想だろ(笑)」
ギャハハハハハ!!!!!!!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
※19
作者も30過ぎの俺も人生負け犬のオッサンだからその意見は否めないな
お前の言う通りだよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
ワートリの眼鏡君が代表格やろ
ワイヤー支援型とかで頑張るあたりはワクワク感高いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
ハァ…ハァ…敗北者?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
宝石の国なんか主人公負けるどころか周りの被害もとんでもないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
キリトさんはイキってるけど冷静に考えたらただゲーム上手い人やからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
それじゃあ、主人公が壁にぶつかる作品で人気出してよ
読者ならともかく作り手がなろう系が流行っているからとか言い訳すんのはダメ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
有識者←誰?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカとか主人公が毎回ボロ雑巾みたいになってんのにちゃんと売れてんじゃん

要は勝つだの負けるだのなんて些細なこと
それを言い訳にしてる漫画家は単純に面白い話が描けてないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※5
359 名前:通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a176-aEwW)[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 21:36:00.35
いやもうマジで信じらんねえよ
そもそもなんで鉄火団の幹部連中が所属の服着ながらヘラヘラ街歩いてるんだよ
殺してくれって言ってるようなもんだろこれ
かばんちゃんですらヘラジカちゃんに護衛付けて衣装も偽装させてたぞ
こいつらの思考回路はかばんちゃん以下だろ
しかも2度のみならず3度も同じパターンで仲間殺されるとか完全にコツメカワウソちゃん以下だろ
頼むからジャパリパークに帰ってくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力しないこと叩かれまくったからザコ敵倒してレベル上がりまくった設定が最近の流行りだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
負ける=人気低下=そのキャラのグッズの売り上げ落ちるという
謎の雑マーケティングでクリエイター側が役所人間的な仕事しちゃうと
主人公が無双しちゃう作品位しか作れなくなる、挑戦して失敗するリスクは取りたくないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ負ける展開からの復活、そしてリベンジという流れを
盛り上がるように掛ける人間が少なくなったというか
面倒臭がって描かなくなったとうな印象を受ける。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
※21
違うわ。三橋が本気になる状況が無かっただけ。伊藤は自分から窮地におちいる真っ当な戦い方しか出来ないけど、三橋は自分優位の状況じゃなかったら基本に逃げるし。あの2人は完全に互角だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※21
伊藤ちゃんが立ち上がった時の安心感はスゴイ
血だらけの三橋も笑みを浮かべて見送るレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
昔から仮面ライダーやら戦隊ヒーローやら、ピンチはあっても絶対負けない無双集団ばっかりだったと思うけど
変身してるところも転生と通ずるところがあるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
どこの有識者がそんなこと言ったんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
漫画ちゃんと読んだこと無いと思うm(._.)m
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは読者も作者も頭悪いのは事実やから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
※40
本気出したのって手錠から手を引っこ抜いた時くらいか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>1

・・・で、この有識者って誰でどこで発した言葉でソースはどこにあんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
読者に負けてもしゃーないと思わせる展開や作風を出すのは作家の腕次第
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの読者はタイトルで全部説明してくれないと理解できないぐらい頭悪いからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
SAOはなろうじゃないんだけどね…
キリトは雑魚には無双するけど、ボスには毎回毎回めちゃくちゃ苦戦するから昔の主人公タイプと戦績的なものはあんま変わらん
負けることも普通にあるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも有識者って何やねんっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
あの悟空だって三回目の大会でようやく優勝したんだもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系がーって言っておけば自分の実力不足を棚に上げられるんだから便利な存在だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
中盤で負けるヤツも最後は勝つってスキームだったし、いい機会だから過去の定番なんか捨てて再構築しろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
設定的に負けるのが前提やんあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
水戸黄門や必殺仕事人が逆に殺されたら興醒めやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※37
結局はそれまでの物に飽きがきて逆張りが見たいの連鎖でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:31:14 ID:- ▼このコメントに返信
つまらないだけなのに原因を読者や視聴者のせいにするとかアホか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
対象ユーザーが現実で負けっぱなしだからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
世界観次第では負け=死に近いのに生き残って再起ってもある意味ご都合になるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
※12
人類の勝利って意味じゃ、調査兵団は発足してから未だ負けたことしかないんだよ?とかハンジが言ってた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
有識者ってテキトーに書いた方が馬鹿でも「その通り!」と同調しやすくなるっしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
※56
悪代官おもしろかったで
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
※49
まとめサイトしか見ない奴は記事タイで全部説明してくれんと理解せんのと同じやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
読ませる敗北じゃあ無いからではないのかな
逆転や反撃ありきの取って付けた様な負け方だから読む気がしなくなるのでは
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
有識者ってアホばっかりなん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
今じゃ醜態さらしまくってるけど、努力系主人公の『はじめの一歩』の作者がインタビューで
「連載当時(平成初期)は『北斗の拳』『修羅の門』みたいな最強系主人公ばかりで一歩みたいな
 主人公が読者にウケるか不安だった」 って漏らしてたがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
しょっちゅう負けてメインキャラもぽっくり死んで常に超人に囲まれてる
そんな感じのグリムガルとかはまだ売れてるだろ。小説は需要がそういうなろうみたいな軽いにあるだけで
面白ければちゃんと話題になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
というか、なろうでもそうだけど、テンプレで釣ったら、テンプレ好きしか食いつかんで
異世界転生して、チートもらったけど、負けまくりとかしたら、そういう層はそりゃ怒るよ
負けまくりさせたいなら、タイトルなりあらすじでしっかり明記しておくと、ちゃんとそういうのが好きな層が付いてくれるのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※34
元スレではスレ立てた奴がリンク貼ってるけどリンク先は全く関係ないニュース記事
釣りスレに見せかけてまとめサイト転載用に管理人が自演して作ったスレっぽいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
※37
ただし努力した描写はとっても薄っぺら
下手すると「〇〇年修業した」と一行だけの事も
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
修行パートが不評ってのがもう当たり前に浸透してるからな、修行しなくていいようにするなら負けないほど強くするしかない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
軍鶏とか面白いんだけどな
主人公が弱くなったり負けまくるけどそれでも不意打ちとか反則で
なんとか生き延びて結果オーライで話が進んでいく
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
最後には勝つ、なら主人公が負ける作品なんて昔から一つまみ程度しかないよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>175
メガネの瞬殺欲張りセットすき
那須さんのトマホークも貼るんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
なろうが台頭したから負ける描写が受けなくなった
という前提に疑問を唱えたい

現実が負けや挫折だらけだから、お手軽に勝ち組になれる作品が受けているのではなかろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
有識者ってそもそも誰だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
※45
「黙れ」の原作者に至っては読者に合わせて頭悪い内容を描いてるかと思ったら、BTSの原爆Tシャツの件でガチっぽいことがわかったしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
敗北をバネにしたから人気出たわけじゃないだろいい加減にしろ
なろう叩くためなら何でも利用するほうが狂ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
いうて、その手の異世界系は単巻でミリオンいったことないやろ
ただネットで目立つだけで、現実じゃ話題にすらならん
内容から持ち上げ方まで、内輪ネタ過ぎて寒い
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※53
どのスタンスで何に対して言ってるのかわからないんだが「なろう系」を便利に使ってるのは、何か叩くものが欲しくてキャッキャしたいキッズやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
それなろうだけじゃね
少なくともジャンプ漫画は今でも主人公最強って作品ほぼないわ
しいて言えばゆらぎ荘くらい
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※72
結局魅せ方な気がするけどな、喧嘩商売の主人公も負けてリベンジしようと師匠の元で鍛えなおそうとする展開面白いし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
※56
仕事人は仕返しされて殺されての繰り返し。
生き残りも江戸にいられず追手からずっと逃げ続けの人生だ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
なろうもチート無双が多すぎて極一部のなろうの売上が高いだけでほとんどはウケてないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
敵キャラにも魅力あれば負ける展開も受け入れられるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※56
仕事人の場合、シリーズの最終回でそこそこ死んでしまうイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※76
なろう系がそもそも敗北や挫折や失敗がよくありますし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロは負けたこと無かったことにしとるよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
※71
まるでワンピースみたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
※56
仕事人はたまに返り討ちにあって死ぬ事あるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
セルとかギニューは初期じゃないだろ
天下一武道会やピッコロ編があるのに何でそこを例に持って来た
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
そんなのは人生敗北者のオッサン連中だけだろうに
中高生に大人気のあひるの空なんかは負ける為に話進めているからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
HIP君は格好良かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
同じ展開でも面白い作品はうける
つまらない作品は売れない
以上
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
イキリアンチが味方してくれるのを前提にした発言か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
無職転生なんて割とよく負けてるけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
なろうで負け展開(で投稿回を〆ること)が忌避されてるのは
次回読めるのがいつなのか明確に担保されない、どこでエタるかわからない
「これで終わられたらたまったもんじゃねえ」という素人投稿サイト特有の不安が背景にあるからだぞ

次回が担保されてる(確実ではないけど)商業連載は事情が違うんだから
そうでないと受けないとか考えるのは編集側の単なる思い込み
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
その辺りがジャンプやマガジン等の少年誌と萌え系作品やラノベの決定的な差って感じはある気がする
昔の作品は引き合いにださず、今の作品だけの話をすると
ハイキューとかブラクロとかは主人公が負けたりする展開はあるのに
萌え系作品やなろう系はそういう展開が皆無な時点でちょっとおかしいってのはわかる
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
主人公無敗の漫画って例えばなにがあるんだ
最近の漫画はそんなの言われてもピンとこない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
負けまくってるワンピヒロアカ進撃が売上トップじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
別に負けちゃダメな訳じゃないよ、嫌われるのは意味のない敗北でしょ

だからってご都合主義丸出しで「それちょっと主人公に都合良過ぎない?」って形の勝利もどうかと思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 00:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
※42
結構負けてるぞ。平成ライダーならクウガの時点で負けてばっかりだし一回死んでるし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※100
修羅の門、ああ播磨灘
パッと浮かんだのがこれ
格闘技系はもっとありそうだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
驩?。?縺ョ謔ェ蜿」縺ッ繧?a繧高
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※100
男塾とか

どっちかっていうと昔の作品の方が俺tueeee多かったような
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が強敵に敗北する展開好きな俺でもエボルト無双は萎えたわ
勝ちすぎるにしても負けすぎるにしても限度が大切ってことやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
敗北するのはいいが展開がどれも同じだからな。
主人公が死ぬならおもしろいが主人公は不死だ。
結局より強くなるってわかりきっているならずっと最強でいい。
製作者側より物語のメタ構造になれた読者側の問題だな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※71
悟空「おっそうだな」
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※98
なろうの場合、大量の無料作品が毎日のように更新してるってのも影響大きいからね

厳選された作品が載って発行も月一週一ペースの商業誌とはどうしても常識が異なる部分が出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:06:50 ID:- ▼このコメントに返信
※97
うん、なろうの1位に君臨してる「無職転生」なんて、
主人公やヒロインや仲間も強くて、
ボスキャラや癖のある奴らと戦う事が多いけど
負けるか、格下の相手にも「悪かった!許して!」って土下座とか、
人数そろえて、策を練って、万全な体勢を整えて、やっと辛勝とか、
そっちの方が印象に残ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※93
ハァ・・・ハァ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
基本主人公が負けまくり下げられまくりだったリゼロが受けたし必ずしもそうとは限らんやろ
結局はやり方次第よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
チートがある=強さがある、そして強いからモテるしハーレムの権利がある
そして敗北即ち主役より敵がモテるべきだからハーレム猿には敗北は耐えられないのだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
なろうでも苦戦したり負けたりする作品はちゃんとあるんだぞ
ランキング上位作品でも、そういうのは存在してる
最近はやりの追放系・復讐系は「スタートの時点ですでに一回負けてる」とも言えるし

ただ外部から見ると悪目立ちするのが「主役がとにかく強くて蹂躙しかしないパターン」だから
そういうイメージになるのは仕方ないかもしれないが
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
※99
皆無じゃなくてそれらに興味が無いから槍玉に上がってる作品しか知らないだけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※82
ゆらぎ最近負けてたじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の覚醒や血統、不思議なことが起こったも大概やろ
初めからご都合か後からご都合かの違いとしか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
※115
スレ立てた奴の作文だからマジになってもしょうがないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
※102
勝とうが負けようが面白いが正義だしな
結局のところ見せ方の問題
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
「ハーレムラブコメのせいで、純愛や悲恋がウケない」みたいな変な話だな…

ジャンルが全然違うじゃないか
客層被ってないじゃないか

単に作製側の集客努力不足とかが原因では?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
※111
主人公は間違いなく強キャラではあるんだけど
最強を争うレベルのガチ化け物勢には手も足も出なくないからね
良くも悪くも雑魚相手にしか無双はできてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※103
昭和でもストロンガーとかデルザー軍団には超電子ダイナモを手に入れるまで基本ボコボコにされてるからな
無し状態でも鋼鉄参謀を倒してるけどあれって敵の足の引っ張り合いで運良くだし、ケイトはタックルが自爆技使って死んでるからなぁ
アラワシ師団長は普通にアレだったが
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※36
負けたのはこんなのを最終回までみてた視聴者だったという
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
こうやって作り側が勝手に自縄自縛してつまんなくなってくんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
誰が言ってるのか気になって元スレ探してリンク踏んだけどさ。
全然関係ないサッカーの記事やんけ。
釣りスレにまんま乗っかってPV稼ぎとかダサすぎる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
記事タイトルに なろう って付けるだけで
叩けそうって集まってきた馬鹿がコメントしてくれるんだから楽だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
※33
追放ネタだと第一話時点で皆がっつり壁にたたきつけらとるぞw

スタート時点でから・死にかける・再起不能になるかける・大苦戦てのは、なろう以外の作品の方がむしろ少ないんじゃないかな
漫画にしろアニメにしろ特撮にしろ、最初や序盤の敵はたいてい派手にぶったおして読者視聴者にアピールするものだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
※5
鉄血は壁につぶされて空から槍ふってきて終わっただけ
壁乗り越えてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
旧約の基本的に相手が豆腐メンタルばっかで説教しとけば何とかなる上条さんきらい
新約の説教なんてまるで通じそうにない頭おかしい敵に囲まれて心身共に何度もボッコボコにされまくる上条さんすき
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
有識者って誰?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
ソース無しだとネット民のうわ言としか思えんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
死に戻り前提のVRゲームや迷宮探索モノは微妙に意味が違う感じがあるなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
※99
単純にジャンルの違いじゃないの?

ジャンプは努力系
それ以外は、そもそも努力系じゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
※106
ガタイがよくて見るからに強者感があるからな
なろうのヒョロヒョロ男が最強とは説得力が違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※98
最後には勝ちますと公言→主人公ボコボコにされてヒロイン寝取られる→更新が止まる→読者発狂の様式美
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が負けるのをタブーにしてるのは世間でもなければ漫画家でもなく、目先の売上しか見ない無能編集達だろうが
特にわかりやすいところで集英社系(似たような読み切り&連載ばかりのジャンプ・レディースマンガみたいなホモ臭いマンガだらけのヤングジャンプ等)の編集見てみろ。無能編集の見本市だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
なろうなんかじゃ想像力無くなってる読者はよくみるね
先の展開予想して現在は嫌な性格をしてるけど、後半どう考えても改心するだろ
ってのがわからず、そのキャラを罵倒する人いるもん
こういうピュアな人が文句言ったりするんじゃないの?
けど上客ではあるかな?作家に意図にはまってくれる訳だしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
負けないのはいい
手こずれよ
手こずるような相手をちゃんと用意しろよ
負けるわけない相手に負けませんでしたで何がおもろいねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
ソースないじゃん
有識者ってなんカスのこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
面白いかどうか、ウケるかどうかは勝敗の結果より
そこに至るまでのカタルシスをしっかり表現できてるか、だと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはなろうで意味不明な謎敗北いれたりしてるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもなろう系にそこまでの影響力があるのか?
しょせん連中は他の流行りや二次創作のテンプレを後追いコピーしているフォロワーで
先駆者や世の中に影響を与える側の存在じゃない

なろう憎しが過ぎてどっかの連中みたく「なろうが悪い」という結論ありきになってるだろ
なろう信者でもなかろうになろう系コンテンツを過大評価し過ぎだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
※1
でも一方では確かになろう系が受けてるのも事実じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
ソースもないどこの誰の言葉かは知らんけど何が受けるかは時代背景もあるし常に変化はするもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
やはり負けイベントからの強化アイテム&新フォームによる逆転劇があるウルトラ、ライダーは最高やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
※146
逆転したと思ったらまた逆転されて合体して今度こそ逆転かと思いきやぐだぐだ苦戦するサーガはくどかったなぁ
最初のダイナ復活グリッター化がよすぎて後は蛇足だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 01:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
こういう馬鹿なこと言う奴が出てくるから小説家になろうを広めるなってのに
せめてアニメ化は選べ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※148
元スレ自体が釣りスレでなろう叩きたいだけの馬鹿を釣ってただけだぞ
お前も記事で更に釣られてるわけだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロなんかは基本負けしかないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※25
それよく聞くけど
どこのデータか分からんな
ただ出版社側がなろう小説を30代以上をターゲットに売り出しているという話はある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
盾の勇者の成り上がりや、回復術士のやり直しみたく
どん底に突き落とされてから這い上がっていく作品もあるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※42
仮面ライダーの場合ヒーロー物なので基本勝つけど、抱えてる背景が悲惨なヤツが多い気がする
初代:望まれない改造手術により人外化&組織の裏切り者として仲間殺し
BLACK:唯一無二の親友が洗脳され、次なる世界の支配者の座をかけて殺し合いをさせられる
クウガ:誰より争いを嫌う男が涙を仮面に隠して殺人民族と死闘を繰り広げる
最新作:人類の半数をも殺した最悪の魔王になる未来を回避すべく最善の王を目指す
その他も戦うたびに人間じゃなくなっていったり、大切な人から忘れ去られたり、そもそもがでっち上げられた存在だったり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
特撮ヒーローもとりあえず負けてる
ていうかシヌ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
なろうでも主人公ボロ負けなんぞザラだろう
というか、なろうの方が負けさせるとなったら容赦なくて陰湿だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
負けが嫌なのはいいけどさ、それより人間関係が敵か味方かの2つしかないのが薄っぺらいんだよね
仲間同士は全員仲良しだし、子供とかには絶対好かれるしな
シュタゲの岡部みたいに大家の娘に避けられたりとか無いしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が負けることそのものよりも敵が魅力的かどうかだと思う
名作と呼ばれる作品には必ず主人公に匹敵するか下手すれば上回りかねないほどの人気のライバルや敵がいる
そういうキャラがいるからこそ乗り越えたりしていく様もカタルシスのあるものになる
なんの魅力もない雑魚に無双してるだけなんてつまらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
なろうで大人気のざまぁ系って最初に敗北に近い展開になるんちゃうんけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
主人公負かしたせいで人気急落して打ち切りになった作品ってなんかあるかね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
※21
複数に囲まれてビビってた1話から拳銃向けられてもビビらなくなったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは(読んだことないが)まずチートって公言してる作品多いし、異世界=ゲーム世界みたいになってる辺りからもうこの時点でお察しよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>35
少年期とかほぼ負けからのリベンジだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
一個や二個ならまあ、分かるけど
みんながみんなそれやっちゃってる現状
をどうにかしない限りは…
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
※156
わかる気がする
対人障害で不登校だった主人公が異世界では無条件で好かれる展開とかドン引きした
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系の魅力が勝ち続けることにあるというなら負けても面白い作品ってのは主人公自身と負け方、負かす相手に魅力があればいいことだよね
つまりつまらないってのはそういうことだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
テメエが面白い漫画を描けないのを時代のせいにするんじゃねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
今の時代だと、少なくとも少年誌とかの層ではスラダンは絶対受けない
あんなデカい体したリーゼントのヤンキーが主人公とか、今の時代の軟弱キッズが感情移入できるわけないもん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 02:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
※1
なろう系が全部受けてるが前提だから、なろうでも出版は苦戦してるぜ。受けても1しか売れないはザラにあるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 03:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※158
それはストーリーの起点で、第二の障壁や葛藤が無い。
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. 自称ネトウヨ2019/01/10(木) 03:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
定義があいまいだよな。
負ける⇒特訓⇒最終的に勝つ
ってのが黄金パターンナわけで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 03:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
現実「GMの上級国民が承認欲求満たすための出来レースにつき合わされてるNPCの一般国民にとっては主人公がチートで無双する作品の方が説得力があるだけなんだよなあ…(:D)┼┤」

上級国民が信用スコア(笑)を導入したり人間をAIに置き換えたりして金とコネがすべてのディストピアを完成させちゃったから努力と失敗をする余地のない一般国民にとっては主人公がチートで無双する展開の方が違和感がないってはっきりわかんだね(小並感)
上級国民が承認欲求を満たすための出来レースに敗者復活戦がないことくらい誰でも知ってるってだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 03:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
なろう、ラノベ、漫画全部に言えるけどネットで「話題」になってる作品ではなく実際に人気がある作品見たら大抵何度も負けてるし挫折もしてるし失敗もしてるし反省もしてるからな。
昔に比べて努力や修行描写が減ったっていう主張ならちょっと分かるんだけどな。(作中で努力はしてても描写が少なくなったってことね)
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 03:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
一度負けたり挫折した所からの復活は王道なんだけど、1作品につき1回が限度だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 03:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
でもなろうで№1の無職転生は結構負けるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 03:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
スキルで解決し過ぎなんだよ、少しは努力しろよ
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. 自称ネトウヨ2019/01/10(木) 03:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※173
そうでもない、親キャラ登場⇒負け⇒必勝法を考える・新技を身につける⇒再戦して勝つ
ってのはよくあるパターン。
DBの悟空もヤムチャ、桃白白、ピッコロ大魔王、天津飯、19号などに負けてる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
序盤中盤に負けるのはスパイスになるが
後半の負けイベ前に急に主人公陣営が長時間に乗ったり
仲違い初める下りって絶望的に詰まらんからな
要はなろう関係なくゴミが多過ぎて
ああ…また始まった…と、アレルギー出す奴が多くなった
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系の定義が分からん
パワーファンタジーってことでいいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは大抵1話で死ぬからセーフ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
※1
根本的な部分でズレすぎw
なろう作品を知らない層の方が多いし、一部売れてるのもあるけど大半は一般受けしてるようなメジャー作品が主流
批判も持ち上げも声だけでかいオタクの内輪の争い
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
誰が言ってるかも分からんような戯言に振り回されるの好きだなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクの苦戦や敗北はストレスに感じないが、あひるの空のなんとも言えない負けは単行本を放り投げたくなるで
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
負けるのは良いけど最後に負けて終わるのだけは許さん
漫画なんだから主人公がしっかり勝って締めろや
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
※7
まとめサイト>>ラノベ『異世界スマホ』140万部突破、お前らバカにしまくってたのに売れまくってるやん…
>>100万人も読んでるのか すげー

異世界はスマートフォンとともに。 5

18/11/25 55位 1週 5日 18,977部
18/12/02 101位 2週 12日 8,233部 27,210部
18/12/09 366位 3週 19日 2,474部 29,684部
18/12/16 ---位 4週 26日 597部 30,281部
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
寧ろ「昨日の敵は今日の友」的なジャンプ風味はクサくて見てられない、、
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 04:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
※1コミックスなんでここに先生が!? 5
18/10/21 108位 3週 17日 8,548部 48,192部

Re:ゼロから始める異世界生活 第三章 Truth of Zero 9 18/12/09 451位 3週 2,058部 17,082部

盾の勇者の成り上がり 12
18/12/23 53位 1週 17,850部
盾の勇者の成り上がり 11
18/07/29 26位 1週 27,927部

物理さんで無双してたらモテモテになりました4
11,187部 (集計49日)
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 05:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
日本のメディアのおける有識者は無知の代名詞みたいになってないか
まあ大部分は業とやってるんだろうけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 05:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
今期の盾の勇者はいきなり1話で敗北と挫折を経験しているんだけど
それをバネにして勝ち上がる話じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 05:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
※135
つ魔法? そんなことより筋肉だ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 05:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
順番が逆だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 05:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
縺ェ繧阪≧繧?焚荳也阜縺ョ縺帙>縺倥c縺ェ縺上※遉セ莨壽ュ蜍「縺梧が縺??縺ァ縺ッ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 05:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの負けって
ハーレム作るためか、さらなるチート見せるための手段だからじゃね

一般的な
敗北挫折復帰修行努力とはベクトルが違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 05:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
ゆとり世代は負け続けてきたんだから、小説の中くらい最強にひたらせろよ
いちいち対象じゃない勝組の現10代やジジイが触れてくれるな、需要があるんだからいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
彼岸島の明さんとかいう超人的な身体能力を発揮したかと思えば、
次のシーンではゆかぽんですら出来る事が出来ないという謎の主人公。
なお、割とよく負けている模様。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろうトップの無職転生さんは思いっ切り負けてるんですが
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
ヤンジャンの新連載が尽くすぐに終わってる理由はかなりの部分これだろ
青年誌系は読者にストレス与えないといけない縛りでもあんのかよと
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
何かの所為にしなきゃ生きていけんのか?あ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
※104
確か宇強の大空も無敗だったはず。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
「なろう系」「異世界」のマンガに競争で勝てば良いのでは?
自分たちの力量不足の直視しないジャンルの奴らは進歩しない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
昔は良かった定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
漫画とはまた違うとは思うけど、今の仮面ライダーとかプリキュアなんかも言う程勝っているとは言い難い(そりゃ毎回出てくる怪人は倒さないと事件解決しないから勝つが、最強だとかイキってるイメージはない)
なんというか主人公がもっているチカラの割には未熟者で、周りからよく叱られたりツッコまれたりするし、年の割には子供っぽい主人公も多いし。
今の仮面ライダーなんてかつてのライダーの力が使えるのに周りからは魔王扱いされて叩かれるわ、子供番組だからマイルドにやりすごしてるけど割と設定が重いのに売り上げは良いからなあ、なろう系が全てじゃないと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
別になろうや異世界ブーム以前から主人公の俺TUEEEEや何やっても絶賛されるは支持されまくってたと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
別にチートは良いけど性格が悪い不快な主人公が嫌だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※106
男塾は桃や邪鬼みたいな作中最強クラスのでも普通に苦戦したり同格なの出てきてるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
※71
修行の内容なんてやってもテンポが悪いで一蹴だからな
やってる間に打ち切りになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
まあ敗北=ヤムチャな世界だとしょうがないと思う。
負けたのに生かしておかないといけない理由を毎回考えるのもめんどいし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 06:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※83
お前にとって面白くても世間じゃ受けてないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
いやあるじゃんみたいに言ってる奴は>>1に逆張りしたいだけ
そいつらがあげてる作品つまんないから
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
問題児の十六夜とか俺TUEEEEしてたけどアジ・ダハーカにボコボコにされてる時点であの世界で10万位にも入られへんからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
有識者(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
東京喰種とか主人公負けてたけどめっちゃ人気あったじゃん
結局、売れてない作品にたまたま主人公が負ける要素があるのをことさら声を大きくして注目されたいバカが騒いでるだけの話
主人公が負けたって面白い話は作れるし、作れない作者だってもちろんいる
主人公が勝つとか負けるとか関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
負けるのは構わないけど展開が割とワンパターンだし、負け続けると話が1ミリも進まずダレる
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
それじぁ今のなろう読者が加瀬あつしのカメレオン読んだら脳がフリーズしそうだな。あの主人公、勝ってるんだか負けてるんだか判断つかんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
仲良くなる過程がないうえ、危機から逆転のカタルシスがないからギャグ漫画じゃなきゃ薄っぺらいんだよな。

ゲスな敵が、全能の主人公にこらしめられました。めでたしめでたし。
にしても最初から全肯定されるんじゃなく
当初この乞食爺、水呑百姓と散々落としたり馬鹿にしたあげく
悪代官や越後屋の知恵や強かを上回り、爺さんなかなかやるじゃないかと認められ
「ただの越後のちりめん問屋の隠居でございます」の行程すらないんだからさ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりFGOなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
昔の~はよかった!今の~は全然だめだっての単に年取っただろだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
『転スラ』が作ったテンプレを雛形にしてるからだろ

転生やチート、俺TUEEE、ハーレム、なんかやっちゃいました系
特に『転生』でチートを得る流れ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
正義が勝つみたいな勧善懲悪が王道って事実は古今東西決まり切ってるだろ
アンパンマンや水戸黄門が完全敗北して終わる話なんか誰が望むんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
負けまくっているのに人気のリゼロ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 07:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作品は前提としてオレつえぇ~、俺無双が下地にあるから主人公の敗北は了承していない。
なろう読者=つまらない人生(敗北者)、だから漫画の世界だけでも主人公(自分)を持ち上げて欲しいのに負けたら現実の自分と変わらないと云う怒りの声だ。
なろう作品がこれだけ持て囃されるのは如何に現実の敗北者が多いかの統計でもある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
いちいち感情移入なんかしないけど、太尊が葛西に敗北したのは印象に残っている。何でだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも二次SSとかじゃ20年前にはすでにU1だのメアリースーだのが蔓延してたわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
※147
でもサーガになって即瞬殺じゃそれはそれであっさりし過ぎてつまらない。
サーガがどんな戦いを見せるのかって言うのを視聴者にしっかり見せる意味で
ああいう描き方で正解だったと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
魔法科高校の劣等生なんて主人公含めたエリート集団が強すぎて
テロが起こっても全く緊迫感無い
逆にテロリストの大人達が気の毒に感じるほど弱い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
※42
ライダーにせよ戦隊にせよ、まず前半部分でその回の敵怪人と一度戦うけど
倒し切れずに取り逃がすって言うのが良くあったりするのね。
(勿論後半の再戦で勝利するわけだけど)
こう言う「取り逃がし」も戦術的な意味では敗北にカウントしても良いと思うの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が局地的勝利を収めるが組織全体では敗北し侵略者が目的達成
を含めていいならゲートキーパーズ
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. 名無しさん2019/01/10(木) 08:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
今の子供にもドラゴンボールやワンピースの方が人気じゃん
なろう系とかキモオタしか見てないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
※15
なろう系も展開が進めば普通に負けたりするぞ
アニメやまとめブログでは序盤戦(北斗でいえばモヒカン相手にしてる当たり)だけしか出てこないからそう見えるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に漫画の主役は読者の理想や憧れの象徴であって
昔の読者は「死に物狂いで努力すればきっと最後には勝利する」努力組に憧れたしそれを現実にも当てはめてた
でも今の読者のメインである若者が憧れるのは「努力をしなくても才能で圧勝する」勝ち組なんだから仕方がないし
当てはめるべき今の現実に夢も希望も持てないから「異世界に産まれ変わる」話が大ブームになってる

なろう系が流行ってるって事は若者にとっての今の自分達を取り巻く環境は努力や根性が報われるとは思えない
つまらない世界なんだろうなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
序盤ですでにトラックに負けてるじゃないかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
女主人公が敗北すると興奮する
そして敗北をバネにして成長すると更に興奮する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、なろう系で主人公が負けるのが許せないというは
他を寄せ付けない最強設定で雑魚相手に意味不明な苦戦や敗北するのはおかしいだろという意味で
話におかしい部分がなければなろう系でも主人公の敗北も苦戦も許容されてるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が弱過ぎる(敗北して最終回の漫画とかやたら多いような)昔の漫画へのアンチテーゼもあると思ってる
時代が経てば今度は主人公が強すぎてつまらんってなって、そのアンチテーゼとしてまた主人公が弱過ぎる漫画が流行るかもw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
※219
人気(ラノベ11番手)
人気とは…
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
大事なのはどれだけ主人公がキャラ立ちしてるかによるんじゃない?
なんとなくで悪いけど主人公のキャラが立ってる物程負けても特に叩かれないし
なろう系でよくある空気系主人公が負けると叩かれるイメージ
多分感情移入しやすいキャラ程負ける事は許されないんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
「なろう系」と言い張れば、どんなオナニー主張でも通せるという勘違いはいつから始まったのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に昔は負けたあと勝つという王道パターンも作品そのものが短かったからここぞというタイミングで有効的に使われてた。
ただ今の作品は人気があったら連載が続くのとなろう系は素人作品だからケツが見えないまま作品が続くかから王道パターンを活かし辛くなった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 08:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
勝ち負け関係なしに主人公が出てきたら「コイツが出てきたら安心できる」と思わせる漫画好き
「今日から俺は!」はそれほど悪役が濃いんだよ

主人公がしゃしゃり出てきたらつまらなくなる漫画きらい
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
絶対に負けない展開より最近流行りのPT追い出されからのザマァ系が最高に気持ち悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEEが受けるとは思わん。なろうは書くのが簡単だからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※234
TOP10にはいれないと不人気とでもいうのかい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
そんな影響力無いだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
※217
そういうのは転スラより前からある地雷オリ主二次SSの伝統テンプレ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
負けて修行すんのもいいけど、最近じゃやっと新刊出たのに話進まねーとか叩く奴多いから
面倒なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:35:36 ID:- ▼このコメントに返信
※88
ほんとね、読んでない人が空想で語ってる感じして違和感あるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
※42
見てないんなら適当なこと言うなや
ウルトラマンも戦隊もライダーもどんだけ負けまくってると思ってるんだ
最強最強ってネットで言われまくってるRXだって毎回のように苦戦しまくってるし奇跡を起こすこともできずに完全敗北したことも何回もあるぞ
実のところ奇跡が起きて勝ったのだって100話近い全体を通してもたった2回しかないし、ネットで無敵無敵と言われるバイオライダーも敵に手も足も出ずに叩きのめされて逃げることしかできなかったこともある
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
アニメでシリアス入れると叩かれるのはオタクが弱っているからだとか色々言われていたが、
ゾンビランドサガのシリアスが何の問題も無く受け入れられたことで、
叩かれるのは単に面白くないことが証明された、

主人公が負ける展開も同じで、単に面白い作品が描けていないだけ。
それを消費者側に原因があるかのように言い訳をして逃げているだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
誰だよ
あと引用元のURLくらいちゃんと載っけておけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
※217
転スラ以前からそれらのテンプレはなろうでもネットの二次創作でもいっぱいある(スパシンとかU-1とか)
転スラもあくまでもテンプレに則って作られた作品
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
因果関係逆じゃね?
主人公が負ける漫画がウケなくなったからなろう系が出てきたんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>35
原作ではジャッキー・チュン、桃白白、天津飯、タンバリン、ピッコロ大魔王、人造人間19号、セルくらいかな。
あとミスターポポにも負けているか。ラディッツとギニューは微妙。

天津飯はルールで負け、タンバリンと人造人間19号は不調だったから、という言い訳も出来なくもないが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
※5
鉄血はヤクザ映画のチンピラ成り上がり物をガンダムでやってみただから、馬鹿をやって全滅までが様式美
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
※5
鉄血の問題点そこじゃ無いから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 09:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
下手がやると努力の過程じゃなくて不愉快ないじめ描写にしかならないから
つまり、なろう小説書きがやるといじめにしかならんからそれを軽く叩き潰すのが好まれる
読者も分かってるから技量の必要な谷間回は要求しない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
最終的に勝ちを輝かせる為のスパイスとしての負けじゃなく、純粋に主人公が全面敗北するフィクションの作品ってあんまりないよね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:25:44 ID:- ▼このコメントに返信
異世界系主人公なんでみんな黒髪モブフツメンなん?????
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※256
そりゃ日本から転移したなら大抵黒髪だろ。
顔はイケメンの場合もあるが。

転生の場合は黒髪の方が珍しい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
※1
売れているから増えていってんだぞ
なろうがニッチなら増えやあしない
その現実を受け入れようよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
※6
今はその負けて終わった胸くそ悪い展開を経験した読者が市場を支配しているような状態なんだろうな
要は種死みたいなのを経験して
主人公が負ける展開に過剰反応する人たちがメイン購買層になっている
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
割とギリギリの戦いもあるからな
転スラのオークロード戦とか最悪氏んでたしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
悟空は天下一の無印時代のモブ勝利を除くと白星少ないんだよな
ナッパバータリクームフリーザくらいにしかタイマンでは勝ててない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
※220
Badが点いていると云うことは、的を得ている訳だ。
たしかに人生を謳歌している連中がなろう作品なんかに時間を割かない、存在すら知らないでしょう。
なぜなら彼等は現実世界の勝者(主人公)なのだから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
現実でもフィクションでも、負けてどん底から復活したり成功したりする流れにカタルシスを感じるから
安全装置でガッチガチの物語は眠くなってしまうわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 10:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
太郎って言うボクシングの漫画ある
何年も前に完結してるし、なろう系がイヤなら読んでみると良いよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 11:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
少年漫画どころかラノベでもなろうでも負ける主人公普通にいるやんけw
イッチはどんだけ視野狭いの?
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.   2019/01/10(木) 11:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
いや、大した努力しないで報われたい、周りから敬われたい、挫折したくない層が支持してるだけで、負ける主人公が流行ってない訳ではないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 11:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
ソレなろうのせいじゃなくて読者側の問題じゃね
なろうは洗脳教育かよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 11:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
なろう以前から「とりあえず主人公負けさせて挫折展開しとこ」ていうのが嫌いだったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 12:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロ→何度も死にまくり、失敗しまくり
このすば→仲間がカスで酷い目に遭いまくり、二回死んでる
百錬→敵にもチートキャラがいる、(アニメだと終盤)主人公がミスしてピンチに
ハイハイまとめサイトを鵜呑みにしてるいつもの有識者(笑)君ね。最近こういう「なろう系下げてる大人な俺スゲー」な馬鹿増えてきたよなーww
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 12:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
今日から俺はって伊藤の敗北はあっても三橋はほぼ無かったような記憶が
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 12:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
※216
手塚治虫がほとんどのジャンルを開拓し手をつけて
あとの世代の漫画家が枝葉を付けたりスキマを埋めていった
やはり初期の漫画は読み手も初めての経験が多かったので
インパクトが強く残る
今の漫画は焼き直しの10番煎じくらいになってるので
どうしても、あーあれの流れか的なものを感じてしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 12:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
ニートが増えたからだよ
挫折した社会の敗北者が漫画の中だけでつえーできるんだからなw
絶対無敵で無敗の主人公しか受け付けないんだろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 12:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは主人公の性格がクソなことが多い方が問題
力が強すぎて自分の力を把握してなかったから敵を逃がしたとか
自分からは何もしないけど女寄ってきて真剣に考えてないけどみんな愛してるとか
間接的に民衆を苦難に追いやったけど反省なんてしないし、ばら撒きで優しさアピールとかほんまクソ
それでいて主人公ageしかしないモブどもとか妄想ワールドなんやなという感想しか出てこないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 13:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
登 🐈スマッシュコアの中の人
‏@smashcoreeditor

返信先: @atsushilonbooさん
突然すみません!漫画編集者です。KADOKAWAさんから編集業務を受けて、『ラブライブ!サンシャイン!!コミックアンソロジー~中音ナタ4コマ劇場~』を担当しています。機会がございましたらコミックスを送りたいです。コンテンツを応援する1ファンとして嬉しくなりました。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 13:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
今の漫画界の基準がなろうとかその認識の時点でお察し
漫画の設定を味見せずにごった煮にしたのがなろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 13:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
「主人公が負ける話のどこに面白い部分があるか」をわかってる作家が減っただけだぞ
つまらない負け方をやれば読者は離れる
その点では「負けるとファンが離れる」って脊髄反射してるなろうの方がマシなだけ
なろうはつまらない勝ち方してる場合が多いけどな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 13:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
主人公を負けさせるっていわゆる敵の強さのパロメータでもあるしな、なろうはそんなこと考えなくてもいいから簡単でいいよ寧ろどうポイント貯めるかで頭を使えばいい、談合組んでポイントを操作すれば簡単になろうのマヌケな奴が勝手に面白いと勘違いしてポイント入れてくれるかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 13:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
主人公を負けさせる、でもさ殺し合いやってて負けるってのは死だろ?
そこはどうなん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 14:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
一人では勝てない
仲間と一緒でやっと勝つ
勝つが仲間が死ぬ
勝てないから逃亡する
殺される寸前に横やりが入る
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 14:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
※39
努力の描写自体はもともとそこまで人気ない
何十万って作品あるなろうでそんなかったるい展開書いてると埋もれてくってだけ
過去の作品が消えるわけでもなし、飽和してコンテンツの消費が早くなってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 15:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの外のこことかでも主人公が少しでもおかしな行動、不正解の選択したらぶっ叩かれるんだからなろうがどうとかそんな狭い話しじゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 15:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※12
そりゃ戦争描いてんだから
単純な勝ち負けなんてないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 16:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※148
釣られた上に持論を展開とか
こうはなりたくないよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 16:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※278
上手くやれって話
昔は戦闘中に橋から落ちるとかさせて生存フラグ残してたけど
この手の使い古された展開をそのまま使うだけじゃ手抜きにしか見えないし
この辺は作者の力量が出るとこでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 16:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
※128
そういうのは悲惨な事件を「初期設定」にすることで読者にストレスを感じさせないようにしてるだけ
負けるのが嫌ってのは、横這いや右肩上がりだったグラフが急に下がるのが嫌ってことだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 16:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
※138
「改心しました」や「色々あったがひとまず休戦しよう」じゃ済まないレベルの悪行を積ませる加減を知らない作者さんサイドにも問題あるぞ
プロでもドラクエのピサロやら禁書の一通やら色々いるだろ
「えっ、こいつ許されちゃうの!?」って感じさせるのがさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 16:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
むしろなろう系のほうがもう飽きられてないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 16:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボール超は負けてばっかりな上に王道外しを乱発するからつまらなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 16:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
言うほどそうなんやろか?
なろうや異世界の作品数は多いんだろうけど、コミック売上上位みたらちゃんと起伏あるストーリーのが多いやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 17:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
※289
ごめん
なろうは上位ほど糞だと思う
でもクソかどうかの判断てその手の作品を読みなれないとわからないし
読みなれてない読者が実際大半だからこそ、糞みたいな作品が上位を占めてんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 17:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※11
人間界に来て魔力減ってってってお話のギミックホント上手いと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 17:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※285
下がることよりそれを持続するのが嫌なんだぞ
負けてから努力するならはじめからしとけよ

※290
上位になりやすいのは別ジャンル
読みなれてがっつり読みたくなった=軽い作風に飽きたってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 18:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
※26
甘いんだからそりゃうまいに決まってんじゃん
現実が苦い以上甘さをを求めるのは当然だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 18:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
※26
むしろ「甘いだけのジャンル」として求められてるのかもね
蓼食う虫も何とやらよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 18:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※107
エボルトの異常な強さは前作のエグゼイドが終盤主人公TUEEEEE!過ぎた反動じゃないかと思ってる
後商業的な問題で平ジェネフォーエバーにつながる終わり方にしなければならなかったっていう事情もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 20:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※11
信者くっせえな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 20:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
※17
信者くっせえな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 20:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>1 お前らの敗北は、作者の都合と理不尽と老害とご都合主義だろ
急な引き伸ばしと弱体化と害自化と頭悪い展開は無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 21:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※24
問題なのは少年誌でもなろうっぽい新作がスタートしたらしいということだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 21:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>115
幼馴染一筋、とか抜かす割には現地妻たちの色仕掛けに心が揺れ動くという(唐突過ぎてむしろ不要すぎる)シーンがちょくちょく挟まれるので作品自体も受ける人にしか受けない状態。しかも文章もしょっちゅう変な表現や削った方がいい部分まで発見されるのでこれでなろう発ではないことに疑念を持たれているレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 21:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ソースが出ていてもこの記者が書いているのは嘘だとか書いて否定するのがお前ら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 21:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
この「有識者」とは、2chにスレ立てした名無しさんのことでしょうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 21:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※291
なんやそんな程度の話か
遊戯王のゾンパイアと大して変わらんやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 21:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
オバロのアインズ様はアルベドやデミウルゴスの「さすがはアインズ様」「アインズ様のお考えに間違いはございません」の過大評価によるハードル上げ攻撃に勝ったことないじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 22:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
最近じゃ主人公殺そうとしてきた通り魔に殺されることなく撃退して家帰って寝てたら異世界に飛ばされてた
異世界転生系とみせかけて異世界転移系だったなろうを見かけた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/10(木) 22:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
キリトはSAO時代がよくあるなろう主人公だったからその印象が強いからな
スラムダンクとか主人公より周りが優秀でその中で自分の持ち味を生かして成長だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 01:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※290
さすがに笑うわw
言ってて恥ずかしくないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 02:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
※220
君の言う敗北者が生まれやすい今の社会構造にも問題があるということをお忘れなく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 06:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
昔から主人公が修業する回や負ける回はアンケート人気が落ちてたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 06:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
その理屈ならリゼロがそれなりに人気が高いのはおかしいんだよな
主人公が失敗して死にまくるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 07:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ファッションはノーカン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 08:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
負けたらゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 12:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
読んでる奴は人生で負けまくってんのにな
Good 0 Bad 0
. アニゲーの名無し2019/01/11(金) 12:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
一時期絶大な人気を博したリゼロの主人公は?勝った描写あったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 13:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
「ありふれた職業で世界最強」味方に攻撃されてダンジョン深部に落ちて片腕食われて片眼潰れましたが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 17:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※311
ゲームキャラクターとしてのキリトは勝ちばかりだけど
メッキが剥げて桐ケ谷和人として戦う状況になると負けばかり
だから、ファッションノーカンするとただの負け犬一般人になっちゃうぞ
Good 0 Bad 0
. 荒み太郎丸2019/01/11(金) 21:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
有識者のくせに頭悪いなぁ
キャラクター達が心に響くかとストーリーが分かりやすいか
この二つのバランスとれてれば基本売れるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/11(金) 23:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※26
甘い物はうまい
当然のことじゃないか
ただうまい物は必ずしも甘い物というわけじゃないというだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/12(土) 15:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボール初期は強大で邪悪な悪に何かしらの因果関係ができて絶対倒さなければならない敵として登場してたからそれに立ち向かう主人公達に感情移入して時に応援したり時に仲間を失って怒ったりで戦闘が盛り上がるもんなんだけど超はぽっと出の敵(悪人とは限らない)に軽いノリで宇宙をかけて戦わされることになって理不尽にぼこぼこにされてたらそら不満の一つも唱えたくなるわ今までの戦いはなんだったんだよと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/13(日) 02:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
※225
さらに新アイテムや新キャラ登場前のエピソードにいたっては主役側がフルボッコにされたまま終了するからな
アキバレンジャーの二期でそのあたりをネタにした話があった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/13(日) 09:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
それで主人公が負けるだけのご都合主義な話をリアルだとほざく有識者()
気持ち悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/13(日) 16:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系も中盤以降は負けイベ結構あるぞ
なんでエアプのまま記事にした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/13(日) 21:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
※1
俺らみたいな社会の脱落者がこういうところでイキって叩いてるだけだよ
普通のやつはなろうに興味すらないから叩きもしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/13(日) 21:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
※15
意識高い系の嘘つきっぽいコメントだな
普通「ホラー漫画が好きだからギャグ漫画は嫌い」とはならんだろ?
せいぜい「ギャグ漫画には興味ない」程度
結局お前もGood押した連中も「精神を揺さぶる話」なんか好きじゃないんだよ
ここに来てる時点で何かを叩きたいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/13(日) 22:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
上手に負けるのは勝つことより難しいというしな
それを小説で表現するのもまた難しいんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/15(火) 21:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の有識者()
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/15(火) 23:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの代表みたいなリゼロが人気なのに何言ってんだ?
あれスバル負けまくりのボロ雑巾やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/16(水) 09:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
やる夫見てないからまだリゼロは見れない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/17(木) 03:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロが人気あるのを鑑みるとそんな事は全然ないよなー
あそこまで無様を晒して読者にストレスを与える主人公は中々いないレベルだもんな
Good 0 Bad 0
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2015年 11月 【345件】
2015年 10月 【355件】
2015年 09月 【340件】
2015年 08月 【347件】
2015年 07月 【327件】
2015年 06月 【296件】
2015年 05月 【301件】
2015年 04月 【292件】
2015年 03月 【292件】
2015年 02月 【270件】
2015年 01月 【293件】
2014年 12月 【293件】
2014年 11月 【272件】
2014年 10月 【269件】
2014年 09月 【260件】
2014年 08月 【252件】
2014年 07月 【238件】
2014年 06月 【224件】
2014年 05月 【218件】
2014年 04月 【162件】
2014年 03月 【179件】
2014年 02月 【166件】
2014年 01月 【173件】
2013年 12月 【172件】
2013年 11月 【163件】
2013年 10月 【163件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【154件】
2013年 07月 【154件】
2013年 06月 【149件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【159件】
2013年 03月 【172件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【158件】
2012年 11月 【163件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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