中国人「なぜ日本人が呂布を好きか分かった。1つに自由なところ。2つに悲劇のヒーロー」 俺「はあ…」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:51:12.25 ID:WDyF/g890
no title


俺「ゲームで強いからだぞ」



http://news.searchina.net/id/1653570?page=1
 記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、
今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

 まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、
出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

 2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。
曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

 そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。


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3: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:52:42.89 ID:LAAzE4+U0
サンキュー三国無双

4: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:52:47.26 ID:i9F2SaFu0
一理ある
ぎえんも日本だけで人気あるし

5: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:52:48.01 ID:G37GJqXq0
まじで強いからだけだよな
無双で

三国志だと頭悪いし裏切るから何も任せられないけど

36: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:57:24.23 ID:r/sw6U0La
>>5
董卓プレーだと張遼の方が役にたつよな

7: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:53:42.61 ID:oqg5nC7q0
強いしか逆に知らんわ

9: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:53:48.02 ID:DSiaJDMb0
風説の流布

12: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:54:27.87 ID:SDcyhFtRd
言うほど悲劇のヒーローか?

16: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:55:12.31 ID:XoSXJUgw0
呂布が弱い作品って無いよな

224: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:13:54.79 ID:CS7QOQaI0
>>16
OROCHI2

253: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:16:01.99 ID:o8mkEdqxa
>>16
mtgのポータル三国志

19: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:55:24.59 ID:CS7QOQaI0
ラスボス感あるからやろ

21: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:55:31.66 ID:g3dVve9H0
キャラが立ってる

22: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:55:36.51 ID:R9vtwUnP0
単なる畜生ゴキブリやん
関羽や曹操人気はまあわからんでもないけど

24: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:55:58.00 ID:uowRvSZO0
ほならね、日本史で本多忠勝が人気あるかって話でしょ?
no title

40: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:57:35.35 ID:NAx7402H0
>>24
あるやろ

620: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:52:00.20 ID:6A7TvkGgp
>>24
家康よりカッコイイ

28: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:56:24.78 ID:VmFSr/5H0
自分が裏切りまくったのが悪いだけなのに悲劇のヒーローはないわ

46: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:58:18.18 ID:mzD2iEIf0
項羽とかいう化け物に比べたら見劣りするよな

48: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:58:28.00 ID:igLzXwYz0
テーマ曲がかっこいいからだぞ
4以降はゴミだぞ

65: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:59:14.44 ID:DKSvmuPed
>>48
あのBGMに乗ってオーラビキビキの呂布怖すぎ

54: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:58:43.58 ID:/EOdaz26M
子供の頃無双やりながら
曹操ってどうやってこんな化け物捕まえたんやろって不思議に思ってた

58: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:59:00.99 ID:yYdnxk2kd
100理ある

61: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:59:11.69 ID:u8LIvmwK0
無双で遠くから矢でプスプス撃ってたらいきなりこっちにヘイト向いて走ってくる時の緊張感よ

71: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 06:59:47.63 ID:fz+buQfx0
フリーザ的人気だろあれ

106: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:02:33.89 ID:uYj4nvwW0
koeiが贔屓しとるから

113: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:03:13.49 ID:nRAOoVGB0
だって蒼天航路やらですげぇ濃いキャラしてるし…
no title

128: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:04:30.47 ID:u2Q5Goond
横山光輝のせい

137: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:06:54.13 ID:KTJBiNOy0
大正義三國無双

139: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:06:58.45 ID:HhOnUGLy0
信長みたいなパワハラ野郎も大人気やからなあ

153: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:07:54.48 ID:mnDKjYw6d
>>139
選択肢が信長秀吉家康やしそら信長人気やろ

150: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:07:31.30 ID:/M9hpv1e0
呂布が出たー!!

178: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:09:47.70 ID:h6GNqvKTd
恋姫無双でも強い
no title

190: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:10:58.77 ID:jwC2kMqop
偉人を愚弄するゲームを許すな😡
no title

198: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:11:26.05 ID:yb4BQXg+0
>>190
間違ってはないの草

195: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:11:12.09 ID:WQfI1mNK0
そもそも武将って全員軍師みたいなのだろ?
個人的に武力があるんじゃなくて統率力や陣形や作戦で戦う立ち位置
個人で強くて先頭突っ走って突撃していく武将とか本当にいたのかよ

201: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:11:50.25 ID:yb4BQXg+0
>>195
孫策

207: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:12:13.94 ID:dSa2+Xl80
>>195
項羽

346: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:22:58.45 ID:B95gpjko0
>>195
アレキサンドロス大王

245: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:15:31.23 ID:9Yzu4OnJ0
no title

85: 名無しのアニゲーさん 2019/01/29(火) 07:01:08.82 ID:4NWSLUXm0
死に際がアホすぎるけどそれが逆にいいのかな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
シリーズによるけど武力値が全キャラで唯一100だからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
武力100だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも中国人は呂布=強いものというイメージがない。
所詮、大した人材もいないスケールの小さな三国時代の話だからね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
逆に本国ではだれが最強武将のイメージなのかしら
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
ナリョフ「黙れ!」(ドン!
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
大体コーエーのせい
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
陳宮が部下にいるところ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもなんで日本人は三国志が好きな人が多いんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
初代無双の呂布は本体もさることながら
顔なしの親衛隊もクッソ強かったよな
2は呂布より弓兵
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
身も蓋もないこと言うなあ、確かに間違っていないけどさ
でも、ゲーム的にも史実的にも呂布を配下にしていた董卓のほうが優秀な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
言い出したら劉備の方がよほど好かれる理由なくね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
※9
キチンと真をつけろ真を
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
中国人だってえっちだから蒼井そらが好きであって、人間性までみてる人そんないないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
※10
董卓は横山と蒼天でガラッと見方変わるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
虎牢関が悪いよー
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
無双よりカプコンの天地を食らうの方が早いんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
最強っていう圧倒的個性の前には他がかすんじゃうからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
最近の無双だとかなり弱い方のキャラだよな
OROCHIで同格扱いの忠勝や慶次は強キャラなのに(慶次はちょくちょく弱い時あるけど)
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
三国無双5の呂布はイケメンだったな衣装ゴキっぽいけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
※11
三国志演義の主役級のキャラだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
日本で人気なのは呂布よりも孔明だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
アホなこと言いだすかと思ったら正論で草
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
無双2の虎牢関で1000人斬りしようとして、呂布と董卓だけ残した状態で味方に囲ませて自分は拠点から湧いてくる雑魚狩ってたら呂布一人でプレイヤー並に無双してるもんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※8
俺が三国志を好きになったのは原作横山光輝のアニメ三国志を観たのがきっかけ
決死の千里行の時の関羽がすごくかっこよかったなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
正史を見ると元麾下の張遼の方が化け物な模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>195
信長もそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
別に好きじゃないけど、empireだと便利だから毎回editキャラの武器にしてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
※3
実際は普通に曹操にボコボコにされただけだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
泣いて命乞いとかしなければまだ好きになれたかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
日本は松永秀久とか藤堂高虎とか裏切り主君替え上等みたいな武将も多くて評価も悪くないからな
弱小氏族はそもそも頻繁に従属先を変えないと生き残れなかったし家名を残すためには当たり前だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※18
オロチは戦国側がシステム的に強い奴多いからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
石川界人
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
信長とか龍馬とかIFを想像したくなる奴が好きだよな日本人
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
方天画戟がかっこいいから
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
※28
曹操「ワイの子孫が魏を長く繁栄させてくれるのやろうなぁ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
CV稲田だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
呂布「俺はクラスに1人いた一番目立つ奴、お前はクラスに10人はいただっせぇ陰キャだ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
※35
司馬炎「サーセンwww」
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
日本の三国志の人気の偏りは
漫画の横山三国志と吉川英治の小説三国志の影響
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
真・テコンダー朴「世界最高民族が創り出した人類の至宝・大韓国文化
それを盗もうとする文化後進国の中国人ども
起源捏造は絶対に許さないー」
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
真・三国無双2の虎狼関のモブの叫びのせいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
※4
知名度が高い唐とか宋代の、
尉遅敬徳とか秦叔宝、薛仁貴
楊業、岳飛、韓世忠
そんで項羽あたりじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
※24
俺はその横山の漫画で好きになったなあ
小学生だったけど横山の水滸伝、三国志、項羽と劉邦、と色々読嵌ったけど三国志が一番面白かった
キャラが魅力あるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
呂布なあ こっち勝てるわけないのに虎牢関で延々と追いかけてくるからなあ
たまにNPC武将に押し付けても瞬殺されるし あの緊張感はゲーム初期の醍醐味だね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで強キャラは好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
※42
ダントツで項羽らしいで
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には中国で劉邦より項羽が人気ある事が謎過ぎる
あのおっさんただのアホやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
あいつは色々脚色されてるけどようは一番槍にこだわるタイプじゃなかったってだけ
TUEEEEエピソードなら水野勝成の方がよっぽどヤバイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
※37
お前は何か空気読んでそういう風にやってるだけ
自分が特別?自分が目立ってる?
クラスにおったわ1人ぐらいはこういう痛い奴
おい、文字起こししたってお前はただ単に喋ってるだけやぞカス
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
「りょ、りょ、りょ、呂布だぁあああああああああああ!」
「ぐわー!」
「ぬわぁあああ!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
強くてクズで触覚みたいな特徴的な服装という圧倒的キャラ立ちしてるから
人気投票も三国志詳しくない人がとりあえず記憶に残ってる有名キャラで呂布を推してしまい上位に食い込む
呂布推しで三国志の武将の名前50人以上言える人って1割にも満たないんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ最近もKOKで優勝してたしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
三国志にしろキングダム?とか西遊記にも、ビタイチ興味が無いんだが
そんなみんな中国の歴史になんか興味あるか?
日本の歴史にも詳しくて且つなん?それとも日本より中国の歴史の方が好きって奴が一杯いるって話?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
※11
あいつパラ低いしな
有能部下があれこれ名案出してもガンコに突っぱねるしいいとこない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ正論よな
昨日だか一昨日のまとめでも言ったけどゲームで強いから人気なだけで
現実の呂布まで好きなひとなんて実際そんないない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
ここにいる人達は何らかの形で一度は呂布に殺されてるのだろうな…
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. 自称ネトウヨ2019/01/30(水) 21:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
北方謙三の三国志では、呂布を人気者にしてやろうって書いたって言ってたな。
あの小説を読むと、圧倒的に呂布、馬超、曹操が好きになる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
※20
だからなんでこんな奴主役に持ってくるんやって話やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
三国志3では武力100(120)
呂布自身の顔グラに補正が有るというとんでもない贔屓
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
実際三国志演義じゃクソだからなこいつ
あまりにふわふわしすぎてびっくりしたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
大体どの媒体でも最強キャラの一角を担ってるからね
カッコいいのよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
最近のオタク「ロフって誰だよw」

正直今時の人って三国志も興味ないだろ
ソシャゲに出て来て名前だけ知ってる程度の認識やん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
※49
やっぱコイツ強ぇわ もうダメだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
現代日本は儒教の影響が少ないんで裏切りをそんなに問題にしない。
特に呂布が裏切った相手も十分問題児ばっかり(劉備も同じだが)だからな。

でもって武人の場合は軍を率いる能力より個人の武の方を重視する。(だから野球みたいな個人技が分かりやすいスポーツが人気がある)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
呂布に赤兎馬とかいう黄金コンビ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
信長の人気は数十年前からだし今や研究が進み冷血な革新的な男と言う評価が覆っているからあと五十年もしたら不人気なコンテンツになってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
確かに日本には判官贔屓ってのがあるけど、
呂布はそんな悲劇って感じがしないんだよな。
割と好き勝手やって早死にした印象。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
SLGの方だと混乱と同士討ちの格好のターゲットだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
北方謙三の呂布すき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※66
信長の評価は明治維新による家康否定がスタート地点だからな。

あと経済が悪くなると、信長と竜馬の人気が上がり、経済がよくなると秀吉や一発逆転劇の人気が上がるらしい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
本当のところはゲームで強いからだけどこの中国人の指摘も強ち間違いではないよな呂布には当てはまらんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
張遼も張遼で泣く子も黙るの元ネタの人だっけか
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
曹操を一番追い込んだのは袁紹でも無ければ董卓でも無く呂布だからな
本拠地奪割れた唯一の相手だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
ほいで実際に強かったの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は万能キャラより尖ったキャラが好きだからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
ぬっはっはっは!
うけてみろー!
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
いうて関羽や張飛も碌なもんじゃないしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※72
張遼はリアル三国無双やらかした男だからな
1千騎にも満たない寡兵で10万の大軍に大暴れ
囲まれても脱出した上に、まだ囲まれてる部下を助ける為に再度突撃して部下を救出、再度脱出
そのあともビビッた敵軍に突撃して敵総大将を討ち取る一歩手前まで迫ると言うリアルチート

まぁ中国の歴史書に書かれてる内容だから誇張も大分含まれてるだろうけど、
少なくとも魏の歴史書に「張遼ってすげーんだぜ!」と書かれてて、
敵である呉の歴史書にも「張遼ってやべーんだぜ…」と書かれてた辺り、
その武勇がガチだったのはまず間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※77
あの世代、人間的にもまともな武将って張遼くらいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
三十年前くらいの天地を食らうでも
主役級扱いだったし
横山三国志の影響なんじゃない

さすがに無双起源は無理あるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
人中に呂布あり、馬中に赤兎ありって言われるくらいだから弱くはねーだろ

あ、僕は魏延が好きです
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゲントク、ヨクトク、ウンチョウの3人同時撃破する胆力、三国志界のブロリーやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
赤兎馬効果
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※77
現代日本とと価値観が大分違うからしょうがない
今の価値観で言えば大抵おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
日本人で呂布に悲劇のヒーロー像を見てる人は皆無だろ。

単純に、フィクションで見る分には「唯我独尊の人物が暴れまわる」様は、
それなりに爽快感があって一定の支持があるってだけの話。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※28
100騎前後で万単位の黒山賊フルボッコにしているから一軍の将としては間違いなくトップクラスなんだけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 21:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
人間臭いんだよね
天下無双の豪傑が目先の欲にくらんで命乞い
まさに涙と笑いの人生
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>178
このメーカー奉先を知遅れ設定にしたのは許せない。
でも、呉の褐色娘はエロくて好き。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
※42

武廟六十四将で調べてみるといいよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
関羽張飛とかいう野党どもを持ち上げた結果、そいつら一蹴した呂布がスーパーマンになるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム的には『魂』
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
呂布「縄目がきつい。ゆるめてくれぬか」
曹操「虎を縛るからには、まだ緩いくらいだ」
呂布「…袁紹はどうする? 俺を使う気はないか? お前が歩兵を俺が騎兵率いれば無敵ではないか」
曹操「……。もしお前を…」
劉備「この男が丁原や董卓にどう仕えたかお忘れか」
呂布「⁉︎。本当に信用ならないのはお前だろうが!」

この辺のやりとりが好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
三国志って一番人気なの髭なんでしょ次がアル中
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
そんな人気ないやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
三国志で呂布は武力100だからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
武論尊、池上遼一の覇-LORD-好き
呂布の死に様もあらゆる三国志で一番カッコイイ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
力こそパワー信仰
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
裏切りに裏切りを重ねたようなのが悲劇のヒーロー?
そこだけ取れば、むしろ自己責任やんという日本人が一番嫌いなやつじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
こういう元々はマイナーだった歴史上の人物の人気やイメージは最初に大ヒットした歴史小説とかマンガとかの創作の影響をすごく受けるよな
前田慶次なんかも大した資料がほとんど残ってなかったから隆慶一郎が自分の好みで思い切りかっこよく小説で描いてそれが漫画化(花の慶次)されて今の豪放磊落な武人という前田慶次像になってる
もしもそれ以前に前田慶次をダメ人間として描いた大ヒット作があれば前田慶次のイメージはダメ人間になっただろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
武力100だけど内部数値で120位あるんじゃなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
結構好きだよ呂布
まぁ俺が三国志で一番好きなのは呂蒙だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
日本人「オマエラの好きな岳飛と対して変わらんぞ 無駄に戦線拡大して収拾できないところとか」
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
日本の場合、中国の歴史と云うと三国時代(含東漢末)か春秋・戦国時代(含秦末漢初)が圧倒的に知名度が高い。
ゲームや漫画等のサブカルチャーの影響も強く、どうしても好きな歴史上の好きなキャラが偏る。
呂布等はまさにその顕著な例。
今の中国人は共産党のプロパガンダの影響もあるのだろうが、北宋末(含金・南宋初)や南宋末或いは明初等の認知度が結構高いらしい。
所謂侵略外敵に対する民族の抵抗と云う奴である。
だから従来の項羽や関羽・曹操等の定番に加えて、抗金の名将等のレジスタンス的な人物も人気になるのだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
※4
中国人に一般的な知名度がありポピュラーで名前が挙がるのは
白起、李牧、王翦、韓信、衛青と霍去病、班超、周瑜、劉裕、李世民、秦叔宝、薛仁貴、郭子儀、岳飛、徐達、戚継光、袁崇煥あたりでは
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
※69
友よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
※104
項羽、関羽が入ってない時点で論外じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
※11
劉表没後、後継者の劉琮が曹操に降伏。荊州に進軍する曹操を防いでいた劉備は南北から挟まれる形になる
諸葛亮「こうなっては是非もなし。荊州を取って曹操に対抗しましょう」
劉備「世話になった劉表殿の恩義に背くので駄目だぞ」

益州の劉璋が漢中の張魯に脅かされ援軍を求めてきた際
龐統「好機である。援軍として軍を入れ、そのまま益州を取ってしまいましょう」
劉備「信義にもとるので駄目だぞ」

義兄弟の関羽が呉の裏切りにより戦死した際
諸葛亮「ここで呉と争って喜ぶのは魏です。呉への報復はおやめください」
劉備「絶対に許さん。地獄の果てまで追い詰め孫権の首を飛ばす」

損得よりも義理と人情を選ぶお人だぞ!人気になる理由がわからないというほどではない
なお自分の嫁と息子は見捨てる模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
横山とKOEIのせい
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の三国志像はチャイナ創作な演義の方だから人気があるのは呂布じゃなくて劉備勢だろ
史実だと曹操の魏が実質的に正統王朝だったのに
人種的な区分でもない漢民族名乗ってたりチャイナの漢好きこそ異常
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ、武力100で忠誠心0って、一番厄介だわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
唐突なテコ朴やめい
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
陳琳の檄文の曹操に対する辱め?より、横山三国志など様々な三国志演義の曹操の扱いも結構酷いような気もする
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
※104
項羽は?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代ですでに、めっちゃ強い人のことを「今奉先」と呼んでたらしいからな
最強の代名詞といえば昔から呂布のことだったんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
吉川英治の三国志だと陳宮の方がカッコいいという
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
※106
すいません項羽と関羽も追加で、中国人に知名度があるのは自明のことだと思ってあえて挙げませんでした
三国志ならあと張遼と陸遜あたりでしょうか
孫武と呉起も知名度抜群ですね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
※75
神話の英雄なんかにも完全無欠かと思いきや意外な弱点があったりするのは共通してるし、そのへんは万国共通なんじゃないかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
正史と演義でかなり扱いが違う人がいたな。
名前を忘れたが、夏侯惇が人質に取られたけど、涙を流しながら夏侯惇に詫びながら構わず敵陣に攻撃しかけた人
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
で、知勇のバランス取れた最高の名将って結局誰なの?
脳筋ゴリラとかじゃなくて
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
全然別の話だが、
直江兼続は花の慶次では好きだったが、無双シリーズや大河ドラマの天地人で嫌いになった
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
強いから好き
他に理由が必要か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
陳宮って実際どのくらいのレベルの人だったのかしら?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
三国志って日本で言ったら
錦の御旗を掲げた新政府軍に対抗して旧幕府軍が急遽天皇擁立、東北で唐突に東武天皇が起つ…みたいなもんでしょ

傍から見たら面白いに決まってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※119
パッと思いついたのは曹仁
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
※124
調べて来たわ
そうそう、こういう人よ格好良いのって
若い頃がちょっとアレっぽいけど、それでもこういうバランスタイプの名将って最高だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
本田忠勝はマジで強かったんだっけか
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
蒼天の張遼が武人という感じしていい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
真三國無双2のでヘビメタっぽい音楽が流れて呂布が乱入するのかっこよかったなむちゃくちゃ強いし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
※63
君の返しで腹筋痛いのに更に負荷掛かったんだけどwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
こういうキャラが人気出るのは島国だからなんかね
大陸って国を平定したキャラのが人気出るし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
なんでだろう?呂布の俺TUEEEEEEは気にならないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
一騎当千の薄い本じゃ未だに現役である
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
呂布は強かったのかもしれないが、その生き様からはなんの感動ももたらされない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
恋姫の格ゲーでも呂布最強格なんだよなー
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. 名無し2019/01/30(水) 22:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
無双のおかげしかないからwww
ってかちょいちょいバカいるけど上位って別に1番じゃないからねw
全部理解してりゃわざわざ本田忠勝の名前なんか出ないし関羽とか言い出すバカもいない
色々語る前に頭大丈夫か?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
呂布は裏切り者の野蛮なクズっていう評価だったんでしょ
後世の人物で関羽張飛あたりに譬えられた人はわりといるが呂布は一人くらいしか知らないし
それも強いけど油断ならないみたいなニュアンスだった気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 22:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
強いから以外の理由だと知名度の高さかな
三国志詳しくなくても呂布は知ってる人多そう
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
強キャラが人気高いのって色々理由あるんよな
強い奴が好き、強ければなんでも良いって奴もいるし、元々そのキャラの見た目とか歴史が好きって奴もいる
強キャラだからよく使う→愛着湧く→好きになるってのもよくあるな
時々元から好きだったのか強いから好きになったのかよく分からなくなることある
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
呂布は強いと言えば強いがやってることが結構セコイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
※104
このキングダム脳め!李牧みたいな史実では雑魚な奴入れるんじゃねーよ

李牧out 楽毅+項燕+項羽in
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
※104
項羽抜けてるし
尉遅敬徳も抜けてるし
話にならん

秦叔宝あげてるのに、門神のかたわれを外してる時点でなあ……なんだかんだ言っても後世の比較対象になった関羽張飛、張遼と同じように「楊大眼が来るよ!」が子供を叱るネタにされた楊大眼なんかも抜けてるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※126
誇張込みだけど、戦士としても部将(誤字じゃない)としてもまあ有能といっていいと思う
ただ徳川家はその成立過程から家康の比重が他の大名家より圧倒的に重いからね
徳川家は政治でも軍事でも基本家康ありきだから、忠勝を始めとする徳川家臣を大将としては測るのは困難
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
※140
逆だ、キングダムじゃ「負け役」やらされてるだけで、中国史上で李牧は名将100選を10選にしても入るレベルの超名将だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
※117
そうでもない
たとえば陸上十種競技
ヨーロッパじゃその選手は「何でもできるすごいやつ」って英雄扱い
ダ・ヴィンチはじめ「万能の天才」を理想とし、20世紀初頭まで「優れた体格の人間はすべての競技において優秀である」という観念を持っていた土壌がある

でも日本じゃ、十種競技の選手は「どの競技でもトップに立てなかった中途半端なやつ」みたいに誹謗される
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※143
李牧が弱いとは言わないけれど、楽毅と比べると楽毅のほうが上だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
※143
じゃあなんで1位の孫武が入ってねんだよ
アホか
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>190
キャラ造形としてはモデルに忠実なので愚弄や冒涜ではないな
史実でも女絡みで恨まれて跡取り息子や腹心の部下殺されてなお女漁りやめない相当な好き者だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
こういう歴史上の人物の今までとは180度逆の評価の殆どは人気のある創作物での新しい解釈が全て
かつての新撰組のように
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>190
女体化以外間違ってないのでセフト
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※141
尉遅敬徳がちゃんと記述ある武将じゃ最強だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※104
春秋戦国時代で最も評価されている楽毅が入っていない時点で無価値やろ
春秋時代の孫武も入ってねーしマジで意味不明だぞおい
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
スパロボUXの呂布トールギスも大概やべーやつだったわ
ライオンをBGMにして曹操とイベント戦闘するわ
竜宮島でフェストゥムの群れを生身で大虐殺するわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
雲台二十八将の軍務担当たちは全時代だとどのへんの位置にくるんやろか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
恋ちゃん、恋姫夢想で一番好き。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
※150
俺は李靖が最強だと思っている
突厥戦マジでヤバイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※124
曹操がちゃんと兵法実践してるか曹仁ためすエピソードすこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
※155
尉遅敬徳は個人の武勇、李靖は軍隊指揮だからジャンルが違うな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
※153
雲台よりも光武帝本人や馬援の方がやばくね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
史実の情けないとこまで含めて好きか、創作の武人然とした描き方が好きかでまた分かれそう
それ踏まえて北方呂布は大好物
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は有能な暴君が好きな気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※158
うん、もちろんねw
十分優秀な配下たちが地味にみえるくらいにはトップがやべえし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
正史中の記述では珍しく偶発的でも乱戦の中でもなく
事前の取り決めでガチ一騎打ちした史万歳さんも話題に入れてあげてよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでも漫画でもいいから、
西は平家、関東は源氏、みちのくは藤原といった感じで、架空と現実を混ぜた創作歴史を誰か作ってくれないかな
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. (*´ω`*)2019/01/30(水) 23:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
覇王といえば項羽、飛将軍といえば温候 呂布
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
※143
>中国史上で李牧は名将100選を10選にしても入るレベルの超名将だぞ
は?
中国士で李牧が10選に入るだ?何寝ぼけた事言っているんだお前
春秋時代 孫武 春秋戦国時代 楽毅 秦代 白起又は王翦 楚漢 項羽そして続いていく中国史

どうやって、李牧ごときが、ここに割って入るの?10選とか本当に笑えないからな
キングダムは漫画だぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/30(水) 23:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※144
なんだ違う世界線の話か
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. (*´ω`*)2019/01/31(木) 00:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
実際に劉関張の三人相手に互角以上だったから三国志最強なのは間違いない

方天牙戟は扱いが難しいらしいね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
横山先生が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
三國無双って称号は張遼の方が似合ってるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
※165
中国の歴史好きの中にも歴代の名将十人のうちに李牧入れてる人いるから(もちろん入れてない人もいる)
考えの相違はあってもそんなにけなされるほどおかしいとは思えないが……

評価のポイントは対遊牧民戦での後世への影響が大きいというのがあるみたいね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
正論で草
日本で流行ったゲームで強かったからだろうな。

にわか三国志ファンがうまれたのが三国無双シリーズで、この作品の呂布が敵にしても自機にしても兎に角強く、専用BGMなり演出なりも恵まれていたから好きな奴が多いんだと思うぞ。

自由な感じはゲーム内役割でも演じられてたから、
もしかしたら意識せずとも好かれる要素になってたかもしらんけど
一番重要なのは強さと、それを感じさせる演出・デザインが呂布について優遇されてたってことだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
※170
異民族の劉曜や石勒はどうなってるんだ、それ
劉曜や石勒本人の能力は確実に李牧よも上だぞ
それでも異民族だから李牧よりも下になるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
※4
項羽やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
わりと純粋なクズなところがウケてると思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
※172
劉曜や石勒は後世に長く使われるシステムを確立とかしてないでしょ
狼煙による連絡と専守防衛のシステム

実際戦ったら石勒とかのほうが強いのかもしれないが
後世への影響を考えると李牧を入れようって人がいてもおかしくないんじゃないの

まあおれが十人選んだら入らないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
※2
正確には方天画戟装備デフォだから108だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
武勇は超人級だが、計画性の無さ・目先の利益だけしか考えてない等、
ダメなところが「ダメ人間あるある」のそれなんで、人間臭さを感じる。
水滸伝の呂方のエピソードしかり、読み物としてまとめられた明時代にも、呂布に対する一定のファンは居ったんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
※47
そりゃ強いからでしょ
万の軍勢を単騎で上回る一騎当千の強さの武将ってロマン
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
いうほど呂布が人気とも思えんけど、キャラクターとしては、関羽よりも張飛、姜維より魏延、諸葛亮より龐統、劉備より曹操のほうが魅力的に感じるし、そういう意味合いで呂布にも一定の人気があるのは分かる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
※80
横山三國志の呂布は意外に常識的で気のきく男なんだよな(絵も普通のおっさん
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 00:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
武力100で簡単に寝返らせれるからやろ
その後は金で餌付けすれば便利な切り込み隊長よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
※2
旧作だとそれに顔グラ補正で武力+30だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど好かれてない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
誰が言ったか、中国だと「一呂、二趙、三典韋、四関、五馬、六張飛」なんて言葉があるんだってさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでこういう扱いの時点で大陸よりは人気があるんだろうきっと
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
創作作品で人気出るように扱われてるんだからそりゃ人気出るだろうよ。
史実なんて知らん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
恋殿音々音のコンビ好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※11
逃げる時に子供を捨てまくったり、農家に泊まった時にそこの奥さんを
料理されて出されて感激したり

文化の違いと言えばそこまでなんだろうけど、訳が分かりませんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
カプコンの「天地を喰らうII 赤壁の戦い 」でも呂布が実質ラスボスだったな。
時間軸的には死んでるはずなんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
※188
生き延びるためならなんでもやる野心家みたいな設定なら子供捨てるのはキャラ立ってていいけど
君子みたいな扱いだもんな……
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 01:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※107
史実の劉備は強かで計算高い食わせ物で、呂布にすら「この男が一番の裏切り者だ」と言わしめてる。

それと妻子を捨てて逃げた劉備の行動は帝王学的に見れば実に天晴れな決断だよ。
自分が生きてさえいれば幾らでも再起が可能なのだから。

後、史実だと入蜀して割とすぐに劉璋とは対立してるし、躊躇なく益州攻めに入ってるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 02:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
※188
子供捨てまくったのは劉邦な
人肉エピは何で入れたのか謎。羅貫中が盛りすぎてすべったんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 02:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
無双でも言うほど人気キャラだろうか。虎牢関のやべー奴っていう印象だけど、所詮序盤の話だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 07:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームってより、元は漫画やろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 07:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
※104
李世民が入っていてなぜ劉秀が入っていないのか
光武帝ファンの人間として、お前を小一時間殴り続けて指を一本一本へし折りたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 07:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※175
狼煙は孫武の時代からあるぞ
孫子にも書いてあるはずだぞ
狼煙による連絡と専守防衛のシステムを発案したのが李牧とかありえないからな
言っている事が滅茶苦茶だな、君
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 07:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
呂布→ああ知ってる知ってる→三国志は名前くらいしか分からない俺が知ってるくらい有名な武将だから強いんだろうな→呂布最強
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 08:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
英雄の最期に病死や事故死はふさわしくない。
壮絶な戦死や自害、暗殺、冤罪で処刑などのほうがドラマになる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 08:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
三国志も興味なくてゲームもやってない俺でさえ呂布はめっちゃ強いやつみたいな認識あるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 09:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※11
中国の民衆の文化では権力者イコール悪、
それに立ち向かう者イコール善で正義で人気者
各地の民話を見てもほとんどがそう
地主をやっつける(ほとんど虐殺に近い)貧しい若者
というのがあちらのテンプレヒーロー像

だから大国のトップである曹操イコールとてつもない巨悪、
それに抗う貧しい国の劉備(わらじ売りという貧乏出身)
イコールとてつもない英雄
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 09:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
※160
それが曹操人気や信長人気につながっているよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 09:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
タマシイィィィィィィィィィッ!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 09:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
※200
だから向こうの人は日本人が天皇陛下大好きなのが
いまいち理解できていないんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 09:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
※196
狼煙がなかったとかいう個々の要素の話じゃなくて
「遊牧民は速度が速いから攻めてきたら狼煙を使っていち早く連絡して、それを受けて周りのものぜんぶ砦の中に入れて防衛する。遊牧民は城攻めは苦手だからしばらく守っていれば去っていく。これで被害を抑えられる」
という戦い方そのものの話だよ
実際、その戦い方が消極的だと非難されたり、同時代の他の将軍は軽々に出戦して被害を大きくしていることから、李牧以前は(少なくとも趙では)確立されていなかったことがわかる

あと発案じゃなくて確立だから、最初に思いついたんじゃなくて、戦い方をしっかり定着させたということ
李牧以前に遊牧民相手にそういう戦い方を持続的に行なっていた人がいるなら別だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 10:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
※191
漢の初代皇帝「おっ、そうだな」
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 10:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
金じゃ、金じゃ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 10:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の場合、ゲームからって人が殆どだろうけど、呂布の物語としても面白いからな。恋愛要素もあり悲劇的でもあり武勇もあり。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 10:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※3
呂布を見た関張の会話
関羽「おお凄いぞ」
張飛「そうか大したことなくね?」
関羽「呂布じゃなくてあの馬(赤兎馬)だ」
張飛「じゃああいつぶっ殺して分捕ってくる?」
関羽「それは止めておこう、呂布は我々の自陣での価値を上げるためにしばらく生かしておこう」
張飛「分かった」
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 11:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
直接は光栄ゲームの影響(武力100)だとおもうけど
光栄でそう描かれた原因は演義とかではなく吉川英治三国志だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 11:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで出番が多い上に武力最強で扱われてたりするからだろ
アニメや漫画でも優遇されてるし
別に本物の呂布が好きなわけじゃないと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 11:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
若い頃の董卓なんかはクッソ強い陽キャなんだけど話題に挙がらなくて残念
チビ帝見つけなければ良かったなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 13:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
他人の城に図々しく居候しておいて留守にしたとたん乗っ取るような畜生を「悲劇のヒーロー」
とか言っちゃう所が中国だよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 13:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※67
因果応報感が凄い、呂布は
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 14:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
でも一番信用しちゃいけないのはそこの大耳(劉備のこと)なんだぞ

呂布の最後は見苦しいといわれてるけどこれは真実
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 15:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
知力なさすぎてすぐ混乱するのやめて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 15:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
手勢で数万の軍を撃退したって資料残ってるんだから弱くはないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 17:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでも史実でも、呂布より張遼の方が好き

けど最近の無双、鉤錬刀じゃなくて双戟なのが納得いかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 17:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
悲劇もなにも子供の頃は呂布の詳細なんざ知らねぇよwww

なんか強いから名前知ってるってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 18:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
※204
そんな事を言い始めたら万里の長城の基礎を作り始めた人が一番優秀ですよね
それを完成させた始皇帝が入っていないとか冗談ですよね
李牧がそれらよりも上だとでも言うの?
嘘だろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 18:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※204
長平の戦いで廉頗が同じような防衛をしています
それを見て秦の白起ですら、史記の記述に正攻法での攻略は難しいとあります
あの白起をして正攻法での攻略は難しいと記述されているのですよ?

李牧は廉頗以下は確実に確定です

※104で白起の後に李牧が来ているとか全く訳が分かりません
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 18:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
でもな-真.三國無双6以降の呂布ってモーションの影響で弱く見えるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 18:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
圧倒的な強さが魅力なのに悲劇のヒーローって…
まああっちじゃ呂布と貂蝉は純愛っていう解釈が流行ってるからそういう感想になるのかもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 18:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
※178
垓下の戦いの前提も都合が悪いから端折られることが多いけど、あれ軍勢100万集めたけど正面衝突じゃやっぱ勝てなそうだから偽の講話で油断視させて撤退してる最中に奇襲しようぜって話だもんな
そして張良の提案に満場一致で反対者が出ないのに笑う
項羽どんだけ強かったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 18:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
三国時代で最強の英雄は曹操だが、
曹操と同格や格上がゴロゴロいるのが中国史だからね。
呂布だの関羽だの将軍として見たら大したことないし、
格上の名将が中国史には山ほど居る。

後漢でいえば、北匈奴を滅ぼして、高句麗国王と南匈奴の6人の王を
戦場で討ち取った耿夔とかいう化物もいる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 19:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
戦国無双勢の呂布ポジって忠勝と慶次どっちなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 19:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※224
いや、関羽と張飛は後の時代でも武勇は評価されとる
彭越とかは関張に匹敵する人物等の評価をされてた
曹操と諸葛亮は李靖にその戦術を研究されてたはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/01/31(木) 22:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の時に読んだ吉川三国志の影響だな
あれだけ強い強く描かれてた関羽張飛と劉備の3人がかりでも互角に持ち込むのがやっとってシーンは痺れたよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/01(金) 00:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
・滅びの美学を体現する悲劇の英雄
・剛力無双、柔よく剛を征す、化け物じみた技量、作戦勝ち等、手法は何でもいいので無双プレー
・そんなチート野郎相手に勝てずとも一矢報いる格下
・潔さを好み、時には敵に塩を送る武士の情け
日本人の琴線に触れるのは大体このどれか
呂布の場合は剛力無双枠
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/01(金) 01:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
でも無双技はハメないと阿波踊りやもんなぁ・・・
なんであんなんにしたんやろ・・・

あとランキングでもさほど上位ではない
ら行の他の奴が覚え辛い
どことなく両津勘吉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/01(金) 02:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
シナ人みたいな生き方なのに
あいつら呂布は好きじゃないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/01(金) 04:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
※228
武田信玄はどこに入りますか・・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/01(金) 04:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
※31
オロチ2では馬が三国システムだったからたまこが活躍できなかった・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/01(金) 06:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
※231
信長を恐れさせて家康をフルボッコにした件で無双プレー枠
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/01(金) 10:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
※220
ネットとかいろいろ回ってるが廉頗>李牧っていう意見は初めて見たな
だいたい逆が多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/01(金) 11:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
※234
どこのネットだよwwwというかネットだけの知識かよwww
お前史記とか読んでねえだろ?廉頗藺相如列伝とかさ

司馬遷が最も評価して一番詳しく書いたのは藺相如、次が廉頗、そして趙奢、李牧と続く
ネットで見て俺って詳しいとか思っちゃったの?脳みそがキングダム汚染されてるね
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/01(金) 12:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※235
むしろキングダムでは李牧が有能に見えない定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/02(土) 02:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
ttp://www.artx.cn/artx/lishi/10392.html
ttp://www.artx.cn/artx/lishi/25804.html
李牧の評価に関してはこのへんを読んでもらえればと
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/02(土) 11:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
吉川英治と吉川三国志をベースにしたコーエー初代三国志が大きいんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/02(土) 20:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
横山光輝の三国志とかすごい好きだけど、もう老人のはずなのに姿形は若いままで豪傑は豪傑のままだから、もうちょっと年齢を感じさせる違うタイプの三国志を読んでみたいわ。
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2012年 12月 【158件】
2012年 11月 【163件】
2012年 10月 【157件】
2012年 09月 【174件】
2012年 07月 【2件】

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