なろう主人公に似たような概念がすでに「メアリー・スー」として存在していた事実

1: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:13:31.04 ID:S72sz1CM0

やっぱ海外って日本の先を行ってるよな

no title

____________________________________________________

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2: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:14:20.20 ID:3N7jHLLi0
あれは二次創作の話やから少し違うぞ

4: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:14:53.00 ID:MUHjPMLN0
メアリースーは最低系や

6: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:16:46.52 ID:cQw8Oy1o0
メアリースーはfgoみたいやつ
no title

7: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:16:54.40 ID:rGwfoHcI0
「なろう異世界」っていうものがあってそこにぶち込む二次創作と考えればまあ

12: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:21:12.83 ID:Xg+NT7PXM
メアリースーはHACHIMANやろ

13: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:21:21.94 ID:lRn3I8dy0
メアリー・スーはSSの俺くん的な存在やろ

16: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:22:07.44 ID:KAsiw2EUd
>>13
これやな

85: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:43:21.84 ID:Y4Jcxg/rd
>>13
これ

19: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:22:52.73 ID:rGwfoHcI0
皮肉るために作られた、って意味で考えるなら
偏差値10の俺が~とかいう作品はそれに近いんかな?
no title

27: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:24:14.33 ID:S72sz1CM0
>>19
あれチラっと読んだけど確実に皮肉ってたわ

21: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:23:14.37 ID:uwwbNHJ6M
なろう信者はドラゴンボールのスクール編をなろうなろう言ってるけど
悟飯はそれまでにどれだけ苦境乗り越えて来たと思ってるねん
5歳の時首のホネ蹴りで折られてるんやぞ

33: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:25:23.28 ID:nyb8R4qra
>>21
なんでもなろう系って言っとけばマウント取れるからな

26: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:24:12.49 ID:EhoNL0nr0
二次創作でオリキャラ無双させるのがメアリー・スーやろ

29: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:24:26.27 ID:r3tM4aCpa
メアリースーって一時期覚えたてのキッズがやたら連呼してたよな
シュレディンガーみたいに

35: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:25:48.92 ID:uwwbNHJ6M
>>29
ポケモンでリーリエの事をメアリー・スー呼ばわりしてるの草生えたわ

37: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:26:50.48 ID:rGwfoHcI0
以前なろうから文章を引っ張ってきてた頃は
稚拙な表現や作者の無知さが笑われてたのに
いつ頃からか「最強=なろう」って変わっていった気がする

42: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:28:13.88 ID:uwwbNHJ6M
>>37
なろうの本質は俺ツエエじゃなくて
周囲が主人公を持ち上げるキャバクラやぞ

50: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:30:03.67 ID:xPBC0+2V0
>>42
no title

no title

no title

204: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 11:07:55.32 ID:As3xbu0a0
>>50
つまらない仕事させたのはお前だろ

220: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 11:10:45.56 ID:xfqjoKuo0
>>50
ヒ、ヒェ~ッw

49: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:30:02.37 ID:q7g/s3nsd
悟飯はええけどビルスとかは完全になろうやメアリーの系譜やと思う
no title

56: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:32:02.69 ID:agaF+1HF0
>>49
ビルスよりかは全王ちゃう?

58: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:32:46.77 ID:qSy8HvHy0
メアリー・スーって女作者が自分を出したんじゃなかったか?

理想の女性を出したとかそういう話ちゃうよな

59: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:32:54.94 ID:5whhS5yMp
ニュアンスわかった
ワイがパワプロのマイライフに三冠王二刀流のワイをぶち込むのと近い感じか

72: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:38:07.85 ID:JMLbRs0N0
ひぐらしやらfateのSSでしょっちゅう見たわ

75: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:39:37.11 ID:DlryauEV0
主人公を持ち上げるのはまあいいけど敵や主人公に反感持つ奴がかませ踏み台ばかりだと読んでられんわ

79: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:40:58.89 ID:zMn+KyiOM
>>75
なろうは敵役が主人公みたいなとこあるから実力無い作者はすぐわかるな

84: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:43:13.21 ID:xPBC0+2V0
>>79
なろうやないけど百錬の覇王ってアニメ見て考え方変わったわ
魅力ある主人公書けない作家が魅力あるライバル作ったらアカン
主人公の不快さが余計際立つだけ

96: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:45:36.78 ID:S/eKIHlW0
バイオハザードの映画みたいなことか?

161: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 11:01:40.71 ID:juVWXfRea
スパロボの主人公がさじ加減間違えると簡単にそうなる
no title

171: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 11:02:39.68 ID:rGwfoHcI0
>>161
やっぱヒョーゴさんは正しかったんやな

180: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 11:03:58.55 ID:Yjj7u+920
んほってる奴もメアリースーやな

227: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 11:12:02.07 ID:079XjDok0
バナージもメアリースー的にガンダムおじさんに叩かれてるな
俺はバナージくん好きだけど

51: 名無しのアニゲーさん 2019/02/19(火) 10:30:17.30 ID:rGwfoHcI0
プロ野球編の山田太郎とかいうメアリー・スー





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
日本人って人の真似しかできない劣等民族だったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーとは違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作品が叩かれているのは
その世界全体がキモオタのオナニーがはかどる様にデザインされている気持ち悪さからだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>49
ビルスエアプやん
初登場ですら最強ちゃうのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
また意味も知らずに暴れ出すバカの記事ですか
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
石川界人は
童貞だけど非処女
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
日本の水戸黄門の系譜でもあるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
なろう小説の二次創作を女の人が書いて
自分を投影したオリジナルキャラクターを登場させて
なろう主人公と結婚でもさせたらメアリー・スーということになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
メリーさんとは関係ないんかメアリー
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
narouって単語ができるのも時間の問題やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
※1
管理人ちゃん
この記事は伸びないと思ったの?
レス稼ぎを入れないとヤバイってさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※3
キモオタコンテンツなんだから当たり前だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※1
悪口しか言えない劣等民族が何だって?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
上の方にバナージがどうこうって書いてあって思うけど
アムロもバナージと同じで俺tueeee系なのに
アムロはよくてバナージは駄目っていう理屈がよくわからんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
壁に耳あり障子にメアリー
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースーは
二次創作にオリキャラ出して活躍させ
主人公とかこれまで登場してきたキャラにすげえ言わせる感じかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系はハリーポッターでいうならマルフォイみたいな見下しがむり
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
このスレに出てるキャラどれもメアリースーとは違うんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーは同人やスピンオフ作品における原作レイプの概念の一つだ馬鹿野郎。

オリジナルで出てくる言葉じゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
2次創作じゃなきゃメアリー・スーじゃない、ってよく聞くが
セガ・ハード・ガールズの生みの親で絶対に逆らえない上、セハガールに変身する事もできる
とかいう設定のコンパイルハートキャラは商業なのにメアリー・スーだと思う
なんで他社キャラの上位互換を生み出してるんですかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
ほら、お前ら餌(なろう記事)の時間だぞ
群がれ群がれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
※14
アムロは苦労してる
バナージはぬるま湯
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
※14
そもそもロボット物ってのはすべからく俺tueeeだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※13
アニゲー民のことかー!
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
全く意味が違う 何でもかんでもなろうに結びつけたいのなら頼むから少しは調べろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
下手にネット上にカタカナ言葉をばらまくなよ
覚えたての言葉で気取ってマウント取りたがる脳みそ幼児未満のガいジが増える
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
いやガンダムUCのバナージはメアリー・スーに近いやろ
アムロが浄化出来なかった(という事にされてる)現世に固執するシャアの怨念をバナージだから浄化出来たとかそういう扱いやぞ
まあ、続編のナラティブのリタ・ベルナルの方が完全にガンダムと一体化してヤバいNTってことになったけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
※21
飼い主になったつもりの精神異常者
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. 名無し2019/02/19(火) 17:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
グイン・サーガとか創竜伝あたりが元祖やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
これオタク以外が読んだら意味不明なまとめだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
「メアリー・スー」は一次創作に使う言葉じゃないというのはわかるが
言うほどなろう系作品って一次創作か?
奴隷エルフやら冒険者ギルドやらが存在する「いつものなろうワールド」というシェアワールドの二次創作品ばっかが現状じゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
※14
神格化してカルト宗教みたいになってるだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでメアリー・スーを理解しているやつ0
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
刃牙とかいう作中に実在の人物を出してボコる逆メアリースー
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーって映画バイオハザードのアリスみたいなもんって思ってるけど違うの?
映画のバイオも好きだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※14
天パだから許される
天パとは天然パーマであり天才パイロットでもある証
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
元々アメリカでの例えなのに
日本のなろうだけで語ろうってのが無理
孫引きで話ブレちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
※28
俺はそんなこと思ってないけど少なくとも管理人はそう思ってるよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
ビルスは終わった世界観にぶち込んだ公式メアリースーだけど
それで新しく世界が広がった
ビルスがダメなのは客寄せパンダとして呼びつけた人気キャラのフリーザをメイン映画で忖度させた頃くらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】なろう脳、なんでもなろう視点で見てしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
自分の作った同人作品から流用して、世界観レ◯プした宇野のPSO2は
メアリー・スーだらけの作品って事でよろしいか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
俺TUEEE!は超強い主人公無双ってだけでなく
敵味方AHOOO!やYOEEE!の要素も含んだ蔑称
だから系譜としては近くないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカのように一本の作品に固定の小説家や漫画家がいない過ちの一つやな
今でいうとドラゴンボールやfgоの世界に自分を投影したキャラを入れて
無敗にさせるようなもん
ガンダムでいうとアムロがええねん主人公やし
ただその一年戦争の中にアムロよりも強い連邦のパイロット作って無双させて
アムロとの絡みを入れるのがメアリー・スーやねん
バナージはブライトとの絡みを入れたどこれで他のホワイトベースのキャラを絡ませたら
ほんとにメアリー・スーになってたな怖い怖い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
だってなろうってサイトがにじファンからの流れやったやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※3
その言い方だと人のおかずにケチつけてるみたいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもメアリー・スー自体はスタートレック二次創作のオリ主を揶揄した意図的な登場人物なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
自分の作品だけで大暴れしてヨイショされるのがなろう主人公
自作キャラを他人の作品に送り込んで原作キャラにヨイショさせるのがメアリー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
※31
それは面白い問題だけど、ちょっと飛躍があるのでは
西部劇とかヤクザ映画とかどうなってしまうのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記のメアリー・スーはなかなか面白いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
Fate/zeroのライダーがちょうどメアリーだったな
虚淵による二次創作から出たオリキャラで
散々セイバー貶してくれましたよね(怒
わざわざギルガメに褒めちぎらせたりして持ち上げまでしてましたね(怒怒怒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※39
最近は割と悟空に振り回されてるからな、あの人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
※40
なろう憎みすぎて頭おかしくなった奴の末路か…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーは所詮、父親の仇に初陣で接触するも敗北
二度目の戦闘で覚醒して仇を追い詰めるが詰めの甘さで敗北した二戦二敗の敗北者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※14
アムロエアプか?
一年戦争で連戦して成長する過程はちゃんと見せてるし、親父は酸素欠乏症になって、お袋とは絶縁と苦労しまくり
Zで7年間も軟禁生活、逆シャアでシャアと心中させられて享年29才やぞ
それに比べたらバナージは大分イージーモードで苦労してないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公って基本的にゴミだけど
新規の一次創作の主人公って時点で
どんなゴミだろうとメアリー・スーでは無いでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
※38
ある意味、教祖様だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
なろう見下してる俺TUEEEEEEEしてるお前らの思考がメアリースーそのものだって分かってないのほんと惨めだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーの生みの親はスーパーマンやジェームズボンドまでメアリー・スー呼ばわりするからなんだかなあ
お前せめて自分で作った定義くらい守れや!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
ざっくり言うとディケイドとかガンダムEXAみたいなやつやメアリースー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 17:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー=スーの問題は
キャラ設定の強弱よりも、周囲及び既存のキャラの知能を下げる事で世界観を破壊してまう事にある

強キャラは強キャラで、話を回しやすいというメリットがある
(さすおにはやりすぎだとは思うが)

弱キャラは弱キャラで、成長過程の描写が時間を取られるデメリットがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
誰一人メアリースーじゃなくてただ単に書き手が嫌いなキャラ並べてるだけなのはそういうギャグなのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※14
そもそもアムロって俺TUEEE!か?
アムロはぶっちぎりで強いパイロットだけど、ブライトさんのような叱る味方もいるし、敵にもシャアの様な宿敵からランバ・ラルの様なキャラもいるのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記読めばメアリースーがどんなものか分かるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>50の最初の絵は不機嫌になってる妹の機嫌を直させるためにワザと兄を持ち上げてるシーンだから、無理やり褒めてるのは狙い通りやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※44
なろうは元々なろうだよ、にじファンは後から生まれて先に死んだ
理想郷でボロクソ言われて、なろうに捨ててこいとゴミ箱扱いされてた最低系の行き場がなろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>35
ポキモンガイジはXYサトシの時も
なろうだのメアリースーだの言ってたな
根本的に理解してなさげ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
※62
そんなもん俺TEEEと言われるラノベやなろうにもよくいるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
榊遊勝が遊戯王界のメアリースーなんて言われてたのを思い出したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
〇転スラ=金の掛かったスマホ太郎

〇盾勇者=金の掛かったデスマ次郎

なろう産の安っぽいゲーム脳ファンタジーは
もう沢山 なろうから青春ブタ野郎みたいな
本物が出てこない理由がはっきりと分かるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
俺も四則演算できるだけで神扱いされたい
あるいは何の努力もなしに手から炎とか出せるようになりたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※19
オリジナル作品、いわゆる原作メアリーと呼ばれるものはキャノン・スーと言われる
あまり使われないけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
※63
あれはめっちゃ吹いたわホウレンソウしろや神共!
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
つなげると孫と同じ事してたのねww
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
根本的にこいつらはメアリー・スーとは言えない。
メアリー・スーってのは、高度に理想化された登場人物のことで
社会的地位があり、能力が非常に高く、ほぼ万能の天才な登場人物のことで、概念自体は最近できたけど、研究者の間だと、スーパーマンやジェームズ・ボンド、日本だと光源氏など、ほぼ全世界の古典的作品から現代作品まであらゆる状況に登場していると指摘されている。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※22
物心ついた時から片親で6歳で母親も亡くなって無理矢理インダスリアル7に連れてこられて
ずっと一人暮らしだったのに苦労してないのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>161
スパロボのオリキャラはほんま合わないの多いは
正直嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※32
ユニコーン及びナラティブをガンダムシリーズ最高作品として喧伝してる福井儲にとってはバナージは今やアムロ以上に宗教がかった持ち上げされてるから、どっこいどっこいなんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記のメアリー・スーは結末を含めて嫌いじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロ魔でオリキャラ召還させて無双するとかの原作の話自体をオリキャラ無双で歪ませる物がメアリースーだろう、俺屍とか原作をなぞった話じゃ無いのはメアリースーとは言わないだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
※27
嘘つけ全知全能の力を捨てて宇宙世紀を変えられなかった無能敗北者だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
※77
宗教戦争ってやつかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※71
ほう、知らなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作で作品世界にチートオリ主投入して同じことやってたのが元々の文化だ
一番大きななろうで二次創作が禁止されてその代わりに生まれたのがなろう異世界
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
くぅ疲やん
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
なろうって小説家になろうってサイトの素人投稿作品発が由来だけど
なんか似た系列やテンプレ、共通設定ばかりになって一種の体系化して、それを示す使われ方している感じだけど定義が曖昧
まあなろう発の低品質な作品を指している気もするけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※66
ゲームは原作ではなくあくまで原案だけど
ゲーム派からするとアニメオリキャラが
ゲームキャラをカマセ踏み台にすること多いから
メアリースー扱いになるんだと思う

シンジを持ち上げるジュンとかああいったの
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
「なろうの本質は俺ツエエじゃなくて周囲が主人公を持ち上げるキャバクラ」

ほんとこれ。
ここを勘違いしてるから「アシタカはなろう系」とか支離滅裂な発言が出る。
俺TUEEEEもご都合主義も、それ自体は神話の昔からある王道中の王道。
ただし物語上の英雄は、原点だったり理想像だったり、今の自分と違う憧れや目標として語られる。つまり人々に覚醒と成長を促すためにこそ、英雄は超人的に活躍しなければならない。
この典型が建国神話。「我々の先祖は神。だから我々も頑張ろう」、これは分かるよ。
でも現実から逃げて成長を拒否して「俺はクズだけど本当は神だ」って言ってる奴がいたら気持ち悪いだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※75
事実上母親に捨てられてたアムロぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系ってのもいい加減定義が滅茶苦茶で使うと逆にバカを見ることが多くなってるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースー=俺が気に入らないキャラやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーとデウス・エクス・マキナとかいう低能アンチに間違った意味で使われる二大巨頭
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※62
ガンダムの最強キャラ関係のスレを見てると大体アムロ信者が暴れてるイメージあるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
鉄血のオルフェンズのジュリエッタ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEE!っていつから使われ出した言葉だっけ?
少なくともファーストガンダムの時代には使われてなかった気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公カズマ「未開な異世界で地球の物発明()するだけで3億エリスも稼げる俺SUGEEE!」「ついでにダイナマイト発明(笑)して魔王軍幹部に致命傷与えられる俺TUEEE!!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
ここで話題に挙げられるのでメアリー・スーに近いのはFGOやアークファイブみたいなやつやろ
過去作のキャラに主人公SUGEEEEさせたり、主人公上げの為に下げたりな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
二次やオリキャラやなくても登場キャラの設定やそれまでの経緯無視して
作者(原作者含む)の言葉代弁させてageするんも大概メアリーの系譜やと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※81
ガンダムはそれぞれの作品を好きな人間が各作品をこき下ろして自分の好きな作品を持て囃す派閥抗争がデフォだからね
昔は鉄血とGレコなんかがファンがバチバチして荒れてたりしたけど、こっちなんかはどっちも駄作で共倒れした
今は直近のガンダムNTのお陰で福井ガンダムのファンが他ガンダムにマウントとって凄いイキッていて、F91やVガン好きが叩かれてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
※87
女向けなろうテンプレの悪役令嬢モノはどう説明するんや?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーは二次創作に万能なオリキャラ出して無双させるってことだからなー
まあなろう系が生まれるきかけにはなったかもしれない
KanonのU-1SSとか、ゼロ魔にオリキャラ出して無双させるとか、そのへんの作品ってすげえなろう系っぽい感じだったし
ギアスのロストカラーズのオリキャラ主人公のライはまさにメアリー・スーだったけど
あれは珍しく評判のいいメアリー・スーだったな
主人公が無双してスゲすげー言われるシナリオは小説よりゲームに向いてるんだと思うわ
エスコン4のメビウスワンが人気だったこと考えても
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
※27
ガンダム界のメアリー・スーはEXAのレオスやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※2
日本語すら理解できていないのは見ていて悲しくなる・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも現在揶揄されるタイプのなろう作品は
なろうが二次創作禁止される前に溢れてた最低系二次創作ssの名残やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーは原作差し置いて二次創作で俺tueeeキャラを皮肉ったものなんでしょ?
ならなろうの連中は皮肉でもなく本気で俺tueee主人公sugeeeな作品がほとんどだからイノビーと呼ぶべきじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
※69※95
もう同一人物だってバレ始めてんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※16
個人的には原作キャラの出番を奪うって要素が必要
SAOにメアリーを出したら、キリトが倒せない→メアリーが倒すって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
※50
それ言うアホがよくいるけどセイバーの理想が否定されるのは当然でしょ
本編でも士郎に否定されて、結果その理想は正しくなかったと意識を変えるんだから
本編で結局否定される理想を前日譚で称賛してどうすんだよアホかいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※92
アムロはNT能力は落ちるけど、パイロットの技量なら最強クラスって公式というか富野の話も絡んで昔から言われてたからしゃあないだろ(小説版読めばシャアに終始押されてるから実は最強でもないけど)
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
※7
水戸黄門とはまた違うだろ
最後は紋所だして悪者はひれ伏せ~弱者からは感謝される~って流れでもその過程がなろうじゃとんでもなく不愉快すぎる
水戸黄門や助さん格さんの中身がキモオタの頭ぱーでお色気ポジのお銀が主人公持ち上げするだけのハーレム要員だったら何十年もやってないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
無口主人公をメアリー・スーってアホか?
ぐだ男憎しの基地外カプ厨はそこまでいかれてんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
YYS(やっぱり 山田は すごい)のドカベン プロ野球編だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
魅力ある敵キャラとかがいると良いよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※8
それは夢小説というのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーの見分けは簡単よ
・虎はメアリー・スーではない
・無双する虎はメアリー・スーではない
・理由やバックボーンも無く、虎のように持てはやされるガガンボはメアリー・スー確定
・原作の鼠キャラを二次創作で強靭無敵最強ハーレムに仕立てる自慰行為はメアリー・スー確定
つまり、中身のない妄想の下駄を履かせる行為がメアリー・スー現象
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系で言うならスマホ太郎とかより
少女漫画とか乙女ゲーの世界に転生しちゃうタイプの悪役令嬢者のほうが
メアリー・スーに近いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
※75
戦場では大して苦労して無いけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
他に似たようなのだと、主人公至上主義って言葉があるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
4章で桜井がやったようなのをメアリー・スーって言うんじゃねーの?
自作品から設定とキャラ引っ張ってきて大物扱い、その他のキャラは全部雑にやられて退場するっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーは能力において万能で他キャラを超える最強の存在として書かれても
必ずしも能力が劣っていたり異なる思想や正義を持つ者を見下している訳ではない
なろうがあかんのは主人公が対立する思想や認められん思想が世界にとっての絶対悪であり蹂躙される為のかませでしかない事だと思う
作者や読者は意見が対立して異なる観点を吸収し、成長するって事に何かコンプレックスでもあるのだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
※2
「≒」と「=」が同じだと思っていらっしゃる
数学できない系主人公かな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ビルスが10とすればウィスが15と言ってる位最初から天使側が強いと言ってるしな(この時ゴッド悟空が6だが最近のブルーゴッドなら8・9位は行ってそうだしな)
ジレンやブロリーBRでもまだ天使の強さ領域に入ってないんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
厳密にはオリジナルにでてくるのはメアリー・スーではないけど
あまりにも都合のいいキャラ、作者の自己投影なんじゃねえの?みたいな気持ち悪いキャラを揶揄して
「メアリー・スーやんけ」といわれることはある
テルマエロマエにいきなりでてきたバイリンガルで芸妓でローマ文化に興味があって
ローマ人から見ても美人な平たい顔族の女とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
※116
まあバナージはユニコーンがフルサイコフレームのお陰で規格外の強さだったから、本来パイロットとしては大して強くないんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
※43
>>アメリカのように一本の作品に固定の小説家や漫画家がいない過ちの一つ

嘘つけや
アメリカは、一本の作品を複数のクリエイターが描くスタイルやんけ
アメコミの作者なんかわけわからん事なっとるやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
※119
流石にそんな作品しかないわけじゃないぞ
君こそなろうに変なコンプレックスかなんか抱いてんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
今の刃牙に出てるピクル~宿禰とかが原作者自らやってるメアリー・スーみたいなもんだろ。
ポッと出なのに今まで実績積み上げた名有りの強キャラを糞雑魚にして瞬殺、持ち上げて持ち上げてチヤホヤさせて終了の糞展開をずっと続けてやがる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※99
それはキャバクラじゃなくてホスト
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※63
クソ袋さん一周回ってけっこう好きw
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※107
原作で士郎がセイバーを否定したのは理想じゃなくてやり直しじゃなかったか?
原作ではベディヴィエールが聖剣を泉に返しに行ってる間にはもうカリバーンが間違った王を選んだのではないかと思ってた筈だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
※121
てか悟空より強いからメアリースーならラディッツベジータフリーザセルブウ全部がメアリースーになるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
ぼくのかんがえたさいきょうのちょうじん
要するにこれだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
ふゆき・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
※125
すまん、確かになろうだからと言ってそういう作品ばかりじゃないな、言葉を間違えたのは謝る
俺が言いたかったのは「なろう作品」じゃなくて「なろう系」だった、申し訳ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
※126
つまり最強トーナメント初出のキャラや死刑囚らは全員が誰かしらをかませにしてるからメアリースーってことか
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
ダンガンロンパ3の七海千秋
なおダンガンロンパ2の七海千秋ちゃんは天使
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記で見た
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
円卓の騎士のランスロットとか正にこれやん
原典にはおらんかったのが後から追加されたはいいが
周りがマンセーする俺TUEEEキャラでやってる事はド屑っていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
※79
今の異世界モノが溢れているのって元々はゼロの使い魔SSが土壌を作ったとは聞いた
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
※119
対立する相手を許し認めることでスゲー!マンセー!をやるっていうなろう系も多いから、それは違うと思うぞ
差別撤廃展開はテンプレだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
※126
刃牙は読んでないけど
格闘漫画とか次から次にポッとでの強キャラがでてくるのがむしろ王道じゃねえの
ドラゴンボールだって幽遊白書だってそうやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
※129
Zero段階でのセイバーの願いはブリテンの滅びの回避
Fate段階でのセイバーの願いは王の選定のやり直し

本来は自分自身の手でブリテンを守るつもりだったんだけど
Zeroで自分の理想が否定されたりバサスロットにボロクソにされたりした結果
自分に王の資格はないと考えて王の選定自体のやり直しを求めた

まぁパラレルの時点で意味のない考察だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
作者が自覚的な主人公無双系は漫画の鉄拳のカタルシスや県立緑山高校あたりが始まりな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※134
そいつらはちと違うなぁ。
ピクル以降の奴等って一人で主要人物総ナメだもんな。それも作者推しの守護キャラと範馬親子以外はマジで惨めな敗け方ばかりで見せ場がないし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
FGOの主人公は聖人君子って感じがしない!
選択肢が無駄にテンションあげあげでアホすぎるし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
和風のハナクソと洋風のハナクソなだけや
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
JINあたりはすごい好きだけど
メアリー・スーに近い感じだったなあ
現代の知識で古い時代に大活躍で歴史に干渉ってのは題材自体がおいしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
※7
何だかんだで黄門様はピンチになるしなぁ
閉じ込められて爆破されそうになったり、ゆっくり降りてくる天井に潰されそうになったり
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
ヒガナに関しては劇中で主人公に負けまくってるし最終的に自分の実力不足で目的果たせてないしメアリー・スーではないやろ…上の絵描いたやつ多分ゲームやらずにまとめサイトの情報だけで描いてそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーは二次創作に登場しがちな、非現実的で思春期の願望を具現化したようなオリジナルキャラクターを揶揄したもの

元となった小説(スター・トレックが原作)では、主人公は
所属する艦隊でも最年少かつ最優秀で、
原作に登場するクルーらから尊敬や愛をよせられ、
しかも驚くような能力を持ち原作のクルーをさしおいて大活躍し、
実は他人と違う外観や出生の秘密があり、
死ぬときは劇的に死んで全員が悲しみに包まれるというキャラクター

要は中二病患者の黒歴史ノートに書かれてるような「漫画の世界に入って大活躍する自分」を反映したような主人公
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
今の子はU-1をしらんのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
※137
後付で最強のすげーキャラ追加と聞いて何だっけなー、何かを思い出すなーと思ったら
DS版のアイドルマスターの日高舞だった
DS版自体は嫌いじゃなかったけどあの他のキャラすべてを噛ませにしたようなキャラだけはホント嫌い
オバハンが久々にアイドル復帰して現役蹴散らして無双するとか何の冗談だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系って複数の作品のアレな要素を纏めて言ってるから当てはまらないなろう作品も多くて訳分からん事になってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
※7
なろう主人公の原型は、水戸黄門っていうよりミステリーの天才高校生探偵だと思ってるわ

無能なライバル探偵や犯人が出てきたり、ガバ推理を得意げに語って警察や弟子・助手にヨイショされたり
ガバ推理すらせずに閃き(カンペ)だけで事件解決したり

推理失敗して犯人取り逃がすようなことも全く無い

時々飛び出す「おやおや、刑事さんは大事なことをお忘れのようだ」みたいな、異様に不快な口調にも似たものを感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
元々なろう系ってGS美神、ゼロ魔、ネギま、Fateあたりの
最低系二次元SSが下地にあって、
それが虹ふぁん閉鎖、2chの投稿への廃れ、個人サイトの廃れ
なんかが重なって、じゃあオリジナル書こうってながらが元だからね
本質的にメアリー・スーとは一緒だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
※150
いや、マジで知らんやろ
当時のKanonファンですら大半は知らんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
※153
それ高校生探偵に限らず
本格派ミステリー(探偵がでてきて打一人で事件解決しちゃうやつ)の王道やん
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
※87
いや本スレで反論に挙げられているお兄様が正にそうだけど、俺TUEEE!って単なる戦闘力だけでなく、その「周りが主人公持ち上げる」に該当するんだよ
露骨に周りが主人公の太鼓持ちや踏み台役に配置された構図

アシタカを挙げるなら周りが持ち上げるどころかモロは黙れ小僧と恫喝し、エボシは力は認めても傅きはしない、自由意志や主体性ある一個のキャラ。
ヘルシングが分かりやすい。あの作品は主人公アーカードの旦那がぶっちぎりの強さだが、バレンタイン兄弟や伊達男は負けるにしても馬鹿じゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
※141
だからステイナイトとゼロの分岐点が「セイバーが最初に決めたやり直しの手段」なんだよ
自分以外の王を選定させる為に聖杯と契約したのがステイナイトルート、自分が王のままやり直す事を望んで聖杯と契約したのがゼロルート
ステイナイトルートでは第四次聖杯戦争でキリツグに呼ばれた時点でセイバーの願いが王の選び直しだった、聖杯戦争が始まった時点で既にセイバー自身が自分の王道を否定してるところから始まってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
※32
好きな人が多いってだけだろ
てかちゃんと1st見ろよ、人気あるキャラを叩いて反論されたら
信者がーっとかやってないで
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
※52
前の記事でもなろうとなろう系の区別がついてないのがいたな
ネットの定義があいまいな言葉は理解度が低いまま使うと大変アホに写るから使いどころ気を付けないとね(自戒)
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
※119
というか二次創作のメアリースーなんて基本的に作者が気に入らない原作キャラを見下して否定してフルボッコにしてるぞ
種のキラ達やなのはの管理局関係のキャラとかどれだけサンドバックになった事か
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
「デウスエキスマキナを主人公にしている」って言った方がまだ近くね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
※92
俺が気に入らないからなろうだってかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 18:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
※154
二次創作であるメアリー・スーをオリジナルでやるようになったのがなろうだからな
まぁメアリー・スーの単語自体適用範囲が拡大してるから、なろう主人公=メアリー・スーでも問題はない
ちなみにメアリー・スーは女性主人公に対するもので、男性主人公はマーティー・ストゥーと呼ばれる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースーって単語覚えたてのキッズがウキウキでスレ立ててて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
※139
そういうのもあるけど大抵の場合はそれをやられた時点で相手側が思想を主人公側に鞍替えしてない?
思想が対立したまま、時に意見をぶつけ合いながらも相手を認めてるってケースは見た覚えがない、俺が見てないだけかもしれないけど
意見が対立するにしても主「主人公思想に鞍替えしたはいいけどやりすぎじゃね?」相「いや、素晴らしい主人公思想はもっと貫かなくては」ってものばかり目についたよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
※47
他の作品に出張させられてメチャクチャさせられている比企谷八幡はどう扱えばいいんだろう。単なる他人の褌?ちなみにこいつがデレマスでPをやっていたりSAOで無双する二次小説を渋で二作中一作という割合で見かける
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>84
これの場合、作者がなろう出身じゃないってところがある種のホラーポイント
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
なろうとレッテル貼って叩けば気持ちいいってだけだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
※137
アーサー王物語って本国イギリスよりフランスで流行したんだってね。
そしてランスロットってフランス人なんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
主人公補正とメアリ―・スーはちょっと違う
二次創作のキャラって前提があるからメアリー・スー「的」なって言い回しになる
ただ、だからこそ異世界に転生した「部外者」が無双するのをメアリー・スーと揶揄するのはかなり言い得て妙
異世界側からしたら主人公は原典にないオリキャラみたいなもんだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーとは仮面ライダー世界におけるディケイドだ
すべての仮面ライダーを凌駕しすべての仮面ライダーに尊敬される存在だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※131
敢えて崩せば
ぼくのかんがえたさいきょうのみこし
だと思う

神輿は持ち上げがいなきゃダメ。でもその神輿、軽いんです。
まあ手を抜いて軽い方が持ち上げるのに楽だからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※161
俗にアンチ・ヘイト作品って呼ばれてるやつな
ハーメルンとかでは最近インフィニット・ストラトスが標的になってる
主人公の織斑一夏は勿論、ヒロインに関してもヘイトされてないキャラは存在しない状態
場合によっては他作品をクロスオーバーさせてIS側のキャラ全員をヘイト対象にしたりとかしてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
※161
そういう蹂躙系メアリースーってあくまで特定の在り方と対立して蹂躙する事が主眼となってる「アンチ・ヘイト」で、自分至上の味方以外全方位対立型とは違うという印象
もちろんそれはそれで問題はあるし、メアリースーの中にも全方位対立型はある
メアリースーに全方位対立型が無いとは言ってないよ、誤解させたならすまない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>35
信者乙
いや大森乙
リーリエはどうあがいてもメアリー系の人物だから^^
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
お兄様は一次創作だけどメアリー・スーとイタさが一緒なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
※177
でもあの作品ってめっちゃバカにされてるけど(俺は未視聴)
お兄様が叩かれてるのってあんまり見ない気がする
妹のマンセーが気持ち悪いとかって意見はよく見るけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
つーかまず公式が作ったものはメアリー・スーとは言わんちゃうの?
あれってファンが二次創作で原作世界に
オリジナルの最強キャラを登場させて好き勝手書いちゃうやつじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
ルシエドって人の二次創作はオリ主出してるけど、なろうっぽさもメアリーっぽさもあまり感じない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
そういやなんでバイオの映画あんなにヒットしたんだろ
あれもろメアリースーじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※178
お兄様は不快になるより先に突っ込みどころが多すぎてネタ方面に昇華した印象
その分のヘイトが妹の方に移った感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
※71
ググってもニコニコ大百科の変な記事しかヒットしないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
※181
ストーリーはメアリー・スーで不評だけどその分をCGとかアクションで埋め合わせた
そもそもストーリーに関しては期待されてなかったこともある
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
※181
美女、正義、銃撃、爆発のいつものハリウッドに高い金かけて迫力満点に撮って宣伝しまくれば基本的に売れる世界なんだ、アメリカ映画界隈ってのは
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
イキリマウント太郎わらわらで草なんだw
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これは別世界のヒガナですね、間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
※179
公式キャラがファンからメアリー・スー認定されて泣く泣く作者が修正した事例もあるので一概には言えない
ぶっちゃけ厳密な定義がないから「メアリー・スーだと感じたからメアリー・スーである」という主観がまかり通っちゃうのよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※101
00編の時イオリアに会話しに言ったのは流石にどうかと思ったわ
イオリアがレオスからガンダムのことを教えられて自分の計画に入れたーみたいな描写なんか
リアルでうわぁ・・・って声出たわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースーびっしりななろうというジャンルが凄すぎるだけやで
人類史でもここまでメアリースーを追求したジャンルはなろうくらいやで
むしろメアリースーじゃなかったらなろう失格や
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
※190
まぁメアリー・スー自体は悪というわけでもなくて面白い作品もそこそこある
最悪なのはメアリー・スーである上に話がクソつまらない場合
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
あの……
メアリースーってつまり作者のオナニー主人公って事ですか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
※192
す、凄い!そこに気づくとは天才か!
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
※192
ステキ!抱いて!
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
え……?
オレ、また何か言っちゃいました……?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
※192
信長の野望で自分の名前で全ステータスMAXの武将作ってプレイして
それをそのまま小説にする感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
※172
なんてすごい考察だ誰もそんなこと考えたこともない天才に違いないな!
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーの定義変えてる奴多すぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
※192
何という智慧、久し振りにネットで神を見た
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナルだと
前作主人公や前作キャラが必要以上に出張ってきて
新作キャラが完全に食われてるものとかが近い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
発禁になったキズナアイをレイプするもこうさんみたいなもんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
物語の主人公は「超人的な英雄タイプ」と「一般的な共感タイプ」の大体2パターンに分けられて
そこに人間臭さを入れて成長やドラマを組み上げていく。みたいな感じだが

メアリー・スー(俺くん)は「なんか超人的な英雄だけどモヤシ体型で望んでないのにモテモテ、等々・・・」
キャラ設定だけ欲望を注いで、登場人物と世界観は自分の好きな原作からパクってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
歴史改変ものはそんな感じあるかもなぁ。
信長とかに重要視されるオリジナル転移系キャラとか。
個人的にメアリースーって言えばスパロボだわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーってのはそもそも二次創作の概念だろ。
一次創作は何書こうと作者の自由だろうが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
しっかし、なろうアンチってどうしてそこまでしてなろうを叩きたいのかね?
特定の作家が嫌いでアンチやっているならまだしも、なろうという媒体をこき下ろしたい執念って全く理解出来ないな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
※10
isekiはwikipediaとかurban dictionaryに載ってるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
原作は一応メアリースーに該当しないと思ったが1つだけあったわ
ガンダムSEED Destiny
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
fgo 以前にイスカが散々メアリースー言われてたやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
一次創作のチートキャラをメアリー・スーって呼ぶのは完全な誤用だろ恥ずかしい。

どんな強いヒロインだろうがレイプできる、モブおじさんみたいなキモオタの妄想の産物をメアリー・スーってんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記の話かと思って開いたら結構真面目な方の話だったでござるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
※203
実際の歴史をオリジナルと捉えると
現代人がタイムスリップして知識で無双するのはメアリー・スーって言えるかもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでアルカディアなしとかお前らオタクかよふざけんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
つまりなろう主人公はメアリースーよりひどいってことだなやっぱゴミだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
※146
仁はできないことはできないし本人が病気にかかって死にかけたりと苦労しまくってたしなぁ
どっちかというと信長のシェフのほうがそれっぽい
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
※210
まあ、幼女戦記の元ネタのFucking Greatもメアリーな感じのなのは二次なので全くの無関係というわけでもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作品じゃないのになろう系呼ばわりしたり、二次創作じゃないのにメアリースーとか言ってみたり
批判してイキりたいにしても用語はちゃんと使え
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. 横レス2019/02/19(火) 19:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
※140
うーんこの違和感をなんと言えばいいか
それまでは一応この時代の地上最強を巡って色んな男たちが戦ってきたんだけど、その言われてるぽっと出のキャラってのが、「白亜紀に恐竜と戦っていた旧人類」「現代の技術と霊媒師の力で蘇った宮本武蔵」「野見宿禰」とか、フザケンナみたいなのばっかりなんだよね
そもそものマンガのルールが違うというか…
側から見たらいまいちアガらないまま数十冊新シリーズ重ねちゃってんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 19:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
※216
なろう系とかメアリー・スーとかはもう「それっぽいもの」に対する蔑称になってるから
実際になろう作品なのか二次創作なのかはもはや関係なくなってるのが現実
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
実際「俺TUEEEE!」ネット小説はメアリースー系(二次創作で「俺TUEEEE!」)が原型になってるというか、「他人の作品の中で俺TUEEEE!たのしー! これどっかで見たようなオリジナル世界でもいけるだろ」みたいな流れはあるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
ミスト、リーリエ、ゆき様はメアリースーやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
概要
元々メアリー・スーは、1973年に出版されたファンジン『Menagerie』2号に掲載された、編集者の一人ポーラ・スミス(Paula Smith)による『スタートレック』の二次創作小説「A Trekkie's Tale」に登場するオリジナルヒロイン、メアリー・スー大尉(作中の描写によれば「…艦隊で最年少の大尉であり…年はまだ15歳と半年」)の名前から取られた。
この小説自体、当時のスタートレック・ファンダムの活発な層である思春期の少女たちが書いていた二次創作小説に登場しがちな、非現実的で思春期の願望を具現化したようなオリジナルキャラクター(艦隊でも最年少かつ最優秀で、原作に登場するクルーらから尊敬や愛をよせられ、しかも驚くような能力を持ち原作のクルーをさしおいて大活躍し、実は他人と違う外観や出生の秘密があり、死ぬときは劇的に死んで全員が悲しみに包まれる)を揶揄した小説だった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーはその後、二次創作作品に限らず原作に登場する同種のキャラクターに対しても呼ばれる(例えば後述するウェスリー・クラッシャー)ようになるなど適用範囲が拡大した。メアリー・スーが男性キャラクターである場合は「Marty Stu」、「Gary Stu」、「Gary Sue」などという。
ポーラ・スミスは後のインタビューにて、スーパーマンやジェームズ・ボンドなどの一次創作のキャラクターをメアリー・スーに該当する例に挙げて「思春期以降の女性と向き合おうとしない当時の若者が自らの願望を叶えるために作った、読者が命を吹き込む余地がないキャラクター」と評している。
(Wikipedia Mary Sueより)
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
・オッス、オラ悟空!いきなり魔王の娘から一方的にケッコンっちゅうのを迫られてまいっちまうぞ!
・10歳で世界を救ってしまった超天才の僕がスクールカーストトップの美少女に付け回されて迷惑してる件
・昔から冴えなくて色恋なんて縁のなかったこの俺に金髪のツンデレアンドロイド美女が嫁に来た

こうしてみるとDBってベジータ以外のカップリングはなろうっぽいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
※31
その理屈でいくと聖書や仏典すら二次どころかn次創作になるが・・・

つーか「日本語使ってる人」は、「最初に日本語使った人」の二次創作になるのか?
もう少し考えてから喋ったほうがいい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
※2
二次創作か一次創作かってだけで方向性は同じだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
※91
むしろ正しい意味でdeus ex machinaを登場させたら誤用だと叩かれてるんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
※126
そりゃぜんぜん違うわな
ぽっと出のキャラが既存のキャラを瞬殺してるのはヘイトを集めて倒されるためだもの
現にお前なんかまんまとそれに乗って踊らされてるだろ?
ついでに言えば刃牙はずっとそういう展開を繰り返してる、かませ役も勇次郎でさえも持ち回りで務めてる
だからメアリー・スー的キャラがほんとうにひとりもいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>50のキーボード手打ち入力って何が驚くところなんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
※223
真ん中が自己顕示欲強そう
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系作者たちがゴブスレのアニメを見て
「チートハーレムに頼らなくても面白い作品を書けるんだ!」
と反省会を開いてたのは笑った
そんな作品ゴブスレ以前から無数にあるだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スー「最期に死にます」
なろう系主人公「最初に死にます」
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
なろうに集中してただけであって
作者の自己投影したキャラが、ご都合主義でやりたい放題なんて
一次二次問わず昔から創作界隈で作られてたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
こいつが原作キャラをぶち犯してる同人見つけると吐き気とイライラがこみあげて来る
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
※62
そのラルのセリフにある通り、本人の努力じゃなく拾ったガンダムの性能で序盤は生き残ってるからな。
ガンダムに限らず、ライジンオーや鉄人28号でも言えることだけど、本人の資質<与えられた(拾った)ロボットの性能っていう構図が、本人の資質<与えられたチートとどう違うのかって話よ。
Good 0 Bad 0
. あさひ2019/02/19(火) 20:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
※228
プログラミングをバイナリ直打ちで高速タイピングして完成させる奴が居たら怖いだろ
確か調整用のソフト使わずに直接弄ってるからだった様な・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※228
す…すげえ!なんて目の付け所がいい男だ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
※228
あなたって天才ね!素敵!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
異世界オルガでミカが活躍しすぎるとイラッとくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
※228
コード開発だかプログラム作成だかしてるところだったはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ガンダムEXAみたいなのが思い浮かんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
新しく覚えた言葉を無理に使いたがるのは心底恥ずかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
マロニー版アーサー王伝説のランスロットが最古のメアリースーと聞いた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※235
読んでる前提で話されても困るわ、キーボード撃ってる様にしか見えんし

※236-237
馬鹿にしてんのか?それとも喧嘩売ってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
日本にも“南総里見八犬伝”というメッチャ凄いなろう系で俺強い系があるのに…
勧善懲悪で、玉でケガも治せるし、戦国だから泊まる所とかも、あなた様の祖父にお世話になったみたいな人ばかりだし、最後はスターウォーズ状態で皆軍を率いて敵倒すし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※170
まあ今に伝わっているランスロットが重要人物であるアーサー王伝説は、当のウェールズ人が執筆した「アーサー王の死」なんだが。あとランスロットに限らずトリスタンもフランスでの後付けキャラ。
アーサー王伝説だってイングランドがフランス騎士物語パクって持ち上げたら、面白そうと本家のフランスが題材にして今の形まで殆どの話を創作して築いたものだったりする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ロゼがメアリースーとか言っている時点で
原作を知りもしないで適当に行っているのがバレバレだ
あれはアリーシャが好きすぎて男とくっ付けたくなくて
アリーシャを主人公にしたかった山本が暴走した結果だ
結局アリーシャは人気が高すぎて叩かれず
ロゼがとばっちりを受けただけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーって原作ありきで好きな凄い原作キャラに持ち上げさせて嫌いなキャラをゴミのような扱いするのだろ、最近ならfgoの始皇帝スマホみたいなやつ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースーといわゆる中2病がダブって見える
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
※228
真面目な話すると劣等生の世界だと脳波を使って入力する仕組みが出来てる。でもお兄様は手打ちの方が早くて今時アナログなキーボード手打ちしてるお兄様スゲーとかいう話
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
言いだしたのなろうが小説投稿サイトってことすら知らない奴だと思うがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 20:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※224
横からだけど、実際に聖書仏典等は他宗教では「創作物」扱いされるし、
実際に「ウチの宗教が正しい!すごい!」目的で意図的に作られているから間違いではない
ある意味では現実のシェアワールドがまさしく現実の複数宗教
「鰯の頭も信心から」という言葉があるが、なろう以上のとんでも話さえ信じれば本物に感じるという事
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※35
一時期超能力とか使ったりしてたな、消えたけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースーは2せものフレンズのキュルルだな
二次創作だしぴったりとあてはまる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※50
エア過ぎて笑うわ
アンチってほんとアホw
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※153
コナンかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ガーデンオブアヴァロン読んでないのは分かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
※66
XYのメアリー・スーは優勝の方だと批判されてたんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースーガーメアリースーガー
もういいから黙ってろ土
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
XYの糞な所はサトシがなろう系主役でアランがメアリー・スーという冗談抜きで薄っぺらい物語を3年も使って展開したことだろうよ
作画の良さとサトシゲッコウガ()にキャラデザのビジュアルの良さで一部のヲタにはなろう同様大絶賛されていたが大半は切られ視聴率映画も案の定過去最低まで落とした
スタッフの一部にはヲタに媚びりゃ衰退の一途だとまで批判されてる始末
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作でオリキャラを出して太郎みたいに他のキャラを蹴散らして俺tueeeするのがメアリースー
なろうは一次創作なので違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
※223
そうだな。1は超人、宇宙人。2、3はそこに至るのに350話以上使ってるのを無視すれば
なろうになるわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※260
テンプレ異世界(一次創作)に、作者の代わりといえる主人公(二次創作)をぶち込んでるんだから
ある意味メアリースーやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※219
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
※261
なろうもしょっぱな奴隷買ったりしなけりゃそんなもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーって既存のキャラを貶めるオリジナルキャラだろ
なろうと絡めるならなろうは異世界そのものに対してのメアリー・スーって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※262
※265
すまんそれ言い出したらDBとか全作品に当てはまるやろ(戦闘力5の一般人はゴミ、主人公に助けてもらう住民)
既存ってなんだよ(哲学)
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※21
メアリー・スーはなろうじゃなくて、ハーメルンじゃないかしら?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
※223
こうしてみると(なろうっぽく表現すると)

それでなろうっぽくならない作品や展開は存在しないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 21:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
※265
オリジナルってか二次創作キャラだな
SSとかのそういうの多い
作者の考えた最強のオリキャラ、最強のガンダム
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系作品は、自分の作った世界で自分の作ったキャラを貶めてるのでセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※19
舞台が一次か二次かというだけで主人公にやらせてることが同じって意味だろ
ついでに言えばやるやつの精神構造も類似してるように思える
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系は「異世界にメアリー・スー送り込んでる」という異世界レイプ形式だろ
「同じ世界の遠いところから神様や宇宙人、万能、ドラえもん的キャラがやってきた」とはまったく違うからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
※157
お兄様は持ち上げられてるといっても
学校の仲が良いやつと自衛隊の上司にくらいだろ。
それに学校で仲が良い女子生徒にはほとんど相手役の男がいるし
好きあってたり明確に付き合ってるやつすらいるからな。
自分の周りのほとんどの女が他の男とセックスしてるのに
持ち上げハーレム扱いするのは無理がある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※271
ちょっと何言ってるかわからないですね
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
※205
ちょっと前は携帯小説をバカにしたがる連中がいっぱいいたし
一昔前はラノベってだけでバカにしたがる連中がわんさか湧いてたし
更に古い世代だと漫画をバカにしてたジジババもいたから
まあ、年をとるとそうなっていくんだろう
ネットも黎明期に若かった人たちがもう40・50のおっさん世代になりつつある頃だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
※272
なろう系って一つにくくってるけど、異世界でも火星みたいなSFチックな感じだったりステータスもスキルもレベルもなかったりエルフいなかったり荒廃世界だったり現実世界だったりいろいろあるぞ
だからその滅茶苦茶な理論はなろうだけには当てはまらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※7
日本なら龍狼伝やろなあ
劉備勢の極一部を除いて三国志キャラは全部オリキャラのかませや
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
これを一次創作まで拡大解釈すればDBもやばくなるぞ。
DBも原作の時点で一般人は何も知らない馬鹿扱いされてるし
主人公が一人で宇宙を救って宇宙の一番偉い人からさすがですされる話だからな。
むしろ原作厨に叩かれてる超のほうが
良い者側にも主人公と同等かそれ以上にヒーローしてる
同じようなあるいはそれ以上の力を持ったキャラが何人も出てきて
主人公の特別感が相対化されてる。
実際、超を叩いてる原作厨の言い分を見ると明らかにそれにイラついてるしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
※274
なら少し勉強してきたらいい
メアリー・スーと呼ばれるキャラクターが作中でどういう振る舞いをしてるか知っていれば
なろう系主人公と呼ばれるキャラクターとの類似性が容易に掴めるはずだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
本当になろう好きだな
なんかの病気か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※279
ていうかちなみに人に勉強しろと語る君は
どの程度なろう作品読んだ上でそれを言ってるのよ
読んだ作品タイトル言ってみ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
※278
DBは当てはまらない、なんでかっていうと「敵が強い」し「味方も強い」んだよ
ただ敵がその強い味方よりもさらに強いというだけで、主人公も毎回ギリギリのところで勝利する
メアリー・スーにしろなろう系にしろ、敵は弱いし味方はさらに弱く同時に愚か
「主人公(に感情移入している作者・読者)に一切ストレスを与えない」っていう展開がこのふたつの共通点
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
※281
「なろう作品」と「なろう系」ってのは別物だって理解してる?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 22:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
メアリ・スーって言葉を覚えて使いたかったんやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作でオリキャラ無双するのがメアリー・スー
そして、原作キャラなのにメアリー臭のするキャラは原作メアリーなんて呼ばれる場合があると
で、所謂なろう主人公って原作メアリーだなぁ……って話かね
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
※14
初代という原点(原典)たるアムロ・レイを比較対象にすると他のガンダム主人公は二番煎じ・三番煎じ扱いになってしまう。相手が悪すぎるよ。
あと、アムロはファーストガンダム全話、Zガンダム数話、逆シャア全編という長い戦歴がある。
長い歴史の積み重ねの中で魅力ある敵、魅力ある味方と交流があった。
これはカミーユやジュドーといった歴代ガンダム主人公も似たようなアドバンテージがある。
2007年スタートで約10年しか後発キャリアのバナージとは歴史が違うんだよ。

バナージがアムロと並ぼうと思うなら後日談として戦い続けて苦戦と喪失を繰り返して青臭いガキから格好良い大人になれば人気が出ると思うよ。
居なくなったバナージがそんな後日談を得られないだろうから無理だろうけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
※55
スレタイぐらい読め
「似たような」って書いてあるだろうが
一次か二次かの違いだけで主人公にやらせてることは同じようなものだってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
※283
どっちでもいいよ
そのなろう系作品とやらをどれだけ視聴した上で言ってるん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※288
よくないぞ、このスレで議論されてるのは「なろう系」だ
「小説家になろうに投稿された作品」そのものではなくネット界隈に定着したイメージの話だ
なろう作品はなろう系ばっかりじゃないぞいいのもあるぞなんていう啓蒙活動ならよそでやれ

それでお前はネット界隈で定着した用語としての「なろう系」ってものをどういうふうに理解してる?
お前の主観はいらんからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※282
敵が強いから当てはまらないというのは違う。
なぜかと言えば敵は外側の存在であって内側の存在じゃないから。
いくら敵が強かろうがそれでは主人公は相対化されない。
主人公と同じような境遇にいる同じような強さのキャラクターが出てきて
その時初めて主人公は特別な存在じゃなくなる。
そういう意味では原作には主人公を相対化するキャラはいなかったし
逆に超にはそういうキャラが何人も出てくる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
要はU-1ってことでしょ
まぁ、U-1も「二次創作のオリキャラ」じゃないから定義とはズレるんだろうけど
所謂なろう系って、その手の最低系二次創作をオリジナルでやりましたみたいなトコあるから、
メアリースー≒U-1≒なろう主人公 みたいな感じで、1カテゴリとして括れるんじゃないかって話よね
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースーが悪いのは原作レイプって点だから振る舞いが似ているから一次でも二次でも関係ないと言われても困る
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
※290
ところがそうでもない
なぜならベジータにしろフリーザにしろセルにしろブウにしろ
各ストーリーのボス級を悟空だけで倒したっていう展開自体がほとんど無いから
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※282
だからもし17号や他の宇宙の戦士、
ビルスやウィスや全王が
いわゆる敵という存在として出てきてたなら
原作厨はここまで超を叩かなかったと断言できるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
※294
原作ファンでなく原作厨って言われる連中は悟空に俺tueeeee的主人公像を求めてるような気がする
実際悟空ほど人の力を借りて戦ってるバトル物主人公はそうはいないってのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
※239
選択科目の履修登録って言ってるんだよなぁ……
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
※101
ユニコーン系もコイツも他人の褌借りておきながら後付けで無茶苦茶やって俺最強するのがクッソキモイんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
※293
俺には原作はそうは見えなかったが
なんにせよそれだけじゃ本当の意味では相対化とは言えない。
主人公が仲間に助けられてるかどうかというより
仲間が自分だけで生きていけるような独立した存在かが大事。
Zで俺が言ってるのに近かったキャラはパイクーハンだけだが
パイクーハンは超のキャラと違って原作者の原案じゃない完全なアニオリキャラだしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
※289
横からだが(※274)なろう系はメアリースーであるってのも主観じゃないんか?
ネットに定着したっていっても人によって未だに定義が異なっているから一つに定まる事なんて絶対にないでしょ
なんなら他と全く環境の違うスバルもなろう系って呼ばれたりするから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
同じコメントがいくつかあるが、
メアリー・スーを日本で例えるならU-1だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
※47
結局なろう系もメアリー・スーも登場人物にやらせてることは同じ主人公ヨイショ
舞台が一次か二次かって違いしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
※114
これが一番しっくりくる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
※3
この分かりやすい部分(30、40代のごく一部のオタクが群がる、境遇の極端に悪い奴が都合のいいオタクの願望世界に転生の量産)をスルーして無理な持ち上げのためにジャンプや水戸黄門と一部切り取って同じとかアホなこと言う奴がいる…
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
※61
わざわざ「原作」メアリーって書いてあるんだし、意図くらい読み取れよアスペ
シリーズもの作品で、一人あるいは数人の製作者個人的趣味で無理矢理ぶち込まれたと推測され、周りから筋の通らない過剰ヨイショ・優遇されてる、って点が共通してメアリースーに酷似してるからだろ
二次創作じゃないという点では違うから「原作」メアリー
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
※299
横でも縦でも構わんぞ、話の流れを読んで入ってきてるなら
俺も安価先としか話をしてないわけじゃない、レスを読むすべての人に対して発信している

その上で言うが一つに定まってなければ定義できないというのもおかしい話
個人個人の見解がすべて統一されるなんてすべての言葉においてありえない
個々の意見ではなく大勢を占める見解でもって定義すればいい話
どうしても限定したいならこの場においてはという条件付きで
「>>1の言うところのなろう主人公とは」で定義すればいい
それ以外の定義をしたいなら別の場所でやればいいこと
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
ヒーローアカデミア?って全員がメアリー・スーなんだろ?
見た事ないけどw
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※3
二次作品の世界をリデザインしてそれをやるのがメアリー・スーだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
※114
本当の問題は良い虎が主人公しかいないあるいはいないことにしようとすること。
そのせいで主人公だけが虎なのは
唯一虎の血統を持ってるからですよって話になりがちになる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/19(火) 23:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
※305
ポケモンも俺屍2もやったことないからわからんわ
濁してすまんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>【画像】ゲーマーさん、錦織圭は評価されるのにゲーマーは評価されないことに憤慨する
>>【画像】「“オタクは気持ち悪い”とか言ってる人ってる人はおっさん。金メダリストがアニメを語る時代」
なろう界隈はこういう勘違い発言が多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スー以前に100年前のアメリカSFの時点で魂だけ火星にいった軍人が無双する小説が大人気だったしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作品ってまるでシェアードワールド作品を作ってるかのように世界観が同じで、
大抵がゲーム的西洋ファンタジー世界観の二次創作とも言えるから、
実は本来の意味のメアリー・スーでも間違っていない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
UCやナラティブを二次創作扱いするのは違うと思うけどな。
ガンダムの原作者は法的にはあくまでサンライズだし
基本一人で作品を作る漫画家とスタジオ全体で作るオリジナルアニメ制作は全然違う。
同じシリーズでも作品ごとに監督や脚本が代わるのは当たり前で
UCやナラティブも法律上原作者であるサンライズが雇って作らせた上でそれを正史だと言ってるからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
※277
月マガだったら修羅の刻もたいがいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
※312
DQやん、なんならFFもそうだろ

これぐらい世界観違うんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※311
まあ、そもそも世界で最初の文学作品と言われてる
ギルガメッシュ叙事詩がギルガメッシュ大王が俺tueeeする話だしなw
fateでもやってるが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※315
「ゲーム的」にゲームを例えに持ってくるの流石にガイジすぎたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
※313
まあでも別の原作者が自己解釈設定押し付けたり、既存作の前後を考慮せずに踏み台にしてるから反発あるのはしゃーないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
※205
視野広げて本気で言ってるの?

過大評価(規模、認知度に合わない持ち上げ)と誤魔化し(○○に勝った、売れてる(累計発行部数)等の数字関連)が酷い

他分野に攻撃的(一部情報で叩く二枚舌等)なのに被害意識が異常

コンテンツで括るなというくせに今までのなろうとは違う=類似を定期的に言う他
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
単にバランスブレーカーなだけのキャラをメアリー・スーとは言わなくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※312
※315
ダンジョン&ドラゴンズ先輩「いうて、お前ら全員俺のパクリみたいなもんやろ?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
※319
ピュア民か?
盾で言えば、少しでも原作知ってれば「最初がピークであとはつまらなくなる」で通ってるのに持ち上げてるやつおるやろ
ああいうのは原作を読んでないわかりやすい部類だが、過度な持ち上げで他下げるのはなりすましアンチの対立煽りが大体やぞ

匿名のコメント欄に真に受けるのは…やめようね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※322
他の異世界なろう系とは違う作品PV集

よっしー@tarouuu000 縦の勇者ほかのなろう系主人公とは違うな

ラヴィちゃん@kazenoraby 盾の勇者、過去見てきたなろう系とは違う感じ

果実夢想@小説家になろう‏@fruitsfantasia
僕の作品のタイトルを見て、よくあるなろう系かと思ってしまう人もいるかもしれませんが全く違うので安心してください

最終兵器 今までの作品とは違う
opだけで覇権とれるだけの貫禄 めっちゃ金かかってる。
見られるなろう側 立て続けに現れた見るのも辛いなろう系と違う
転スラはリムル様も修行してたり大賢者が能力統合進化させたり他のなろう系と違うのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 00:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※119
メアリー・スーのアカン所は、力を持っているのに、見下すような欠点が無いことだよ。
まだQ連続体の方が可愛いげがある。
なろうがアカンのはその通りだけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 01:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※322
それ言い出したらアンチと断定してるのも匿名コメでは…
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 01:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※322
俺は特にシンパでもアンチでもないけど
傍から見ててもなろうってかラノベは基本叩かれる側だと思うわ。
多分一般人からキモがられてるオタがラノベを叩いて溜飲を下げたいんじゃないかな。
自分より大きいやつに突付かれてストレスが溜まると
自分より小さいやつを探して突付く七面鳥みたいなもん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 01:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作にオリキャラを出して俺の考えたオリキャラsugeeeeeeeeさせるのがメアリースーな!
太郎とは全く違うんだよ、既存作品を二次創作でレイプしてねえから
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 01:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>227
これ完全にワイのことや、反省せな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 01:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>227
これ完全にワイのことや、反省せな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 01:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
魔法科高校の劣等生がネタにされる度コメントしてるけど
何で叩かれてるのかわからない その辺のなろうと一緒にするにはあまりにも酷い
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 01:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
日本でメアリー・スーに一番近いのはUー1だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 01:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
※330
元記事でも挙げられてるが
コミカライズのせいもかなりあると思う。
特定の場面を抜き出すと印象が強くなるし
実際は原作者があまり関わってなくても原作とイコールに捉えられることが多いからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 02:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず初代とか原作にあたる作品の主人公は除外して良いと思う
バナージがメアリー・スーは凄いしっくりきた
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 02:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
※110
カプとか関係なく作中のキャラ全てに好印象なのはキモい
鯖とか人格破綻してるような奴等多いのに全員に好かれてるのは八方美人とかそんなレベルじゃねぇぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 02:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※332
原作のがひでーよ
感情がないはずの達也の感情丸出しの嫌みな表現などをカットされてるお陰でギャグとして見れるレベルに昇華されてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 03:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
※334
キャラゲーやしそこはしゃーないやろ
Pが大嫌いで険悪なアイマスアイドルとか見たいか?っちゅー話や、居そうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 03:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
なろうというカテゴライズをされる直前はデウスエクスマキナ的主人公という表現はされてたね
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 03:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
SAOに出てくる新キャラってメアリー感出してるけど
すぐにイキリトが俺TUEEE始めるから出す意味ないよな
作者が二次創作染みた持ち上げキャラを量産するのに萎えたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 03:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
※335
少なくとも叩いてるやつのほとんどが原作を見たことなくて
ネットに挙がってるコミカライズの画像を見て叩いてるだけなのはたしかでしょ。
俺はアニメしか見たことないが
持ち上げてるだのハーレムだの言ってるやつは
明らかにそのアニメすら見てないのが分かるしな。
むしろ最近の作品であそこまで出てくる女の子のほとんどに相手役の男がいるのは珍しい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 03:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
※276
いろいろあるぞって、現世界以外は全て異世界でしょ
何で異世界=エルフなのよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 04:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーの法則が乱れる!
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 04:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
※339
>むしろ最近の作品であそこまで出てくる女の子のほとんどに相手役の男がいるのは珍しい。

本当はあれが当たり前だけどな。
中学生ならともかく女子高生や女子大学生に彼氏の一人や二人いるのは当然。
そうじゃないアニメ漫画の常識のほうがどうかしてる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 04:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
※4
最強かどうかじゃなくて大勢の読者が共有している世界観で
一人だけ周りから異様に持ち上げられてる存在ってことだよ

あんなの設定どおりの存在だったら魔人ブウの誕生や復活を
界王神が全滅寸前まで何もせずにさぼっていた職場放棄のクズだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 05:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
※309
安価間違えてる??
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 05:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※327
だからスレタイくらい読め
「似たような」って書いてあるだろうが
一次か二次かの違いだけで主人公にやらせてることは一緒
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 05:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
※298
いくら仲間が強かろうと、例えば人間は「時間」には勝てない
あまりに巨大な力の前に人はみな無力、仲間はもちろん主人公も例外ではない
そういう巨大な力に仲間の助けを得て他人の力を借りて自分も苦しみぬいて打ち勝つのがDBって物語
これはℤ以降から特にそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 05:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
※14
だってニュータイプがイタコだっていう小説家の書いた二次創作のキャラだぞ

クロスボーン・ガンダム(無印)のトビアは冨野監督原作で最初から公式キャラだったから
そんな言われかたされてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 05:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
※301
その違いが実はめちゃくちゃ大きいんだな

なろうは好きで読むにしろ叩きネタを探すにしろ「自分の意思で読んでいる」

メアリー・スーは元作品が好きでその派生だと思っていたらぽっと出のオリキャラに
作品乗っ取られて好きなキャラがヨイショ要因にされているのを「読まされる」
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 05:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※289
うーん、この話のすり替え感、某国の軍隊並みだなぁ
普通に読んだ「なろう系」を挙げれば終わる話を
難癖つけて相手に別問題押してけてごまかすって手口が
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
※349
お前が>>1を理解できてないってだけ
なろう系のイメージそのものを変革したいっていうならよそでやってこい
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※334
俺嫁・カプ厨生み出した原因だわ
原作主人公との関係あれこれ説明したら迫害してくるから凄い害悪
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
※348
ああ、なるほどな。
急にどっかからやってくるわけだ。
原作がある漫画のアニメのアニオリとかはそんな感じだな。
血界戦線一期の理恵ちゃん監督のアニオリストーリーとかまさにそれだし
しかもホワイトちゃんの本名はメアリーという徹底ぶりw

いや、実は結構好きだったけどねw
二期でいなかったことにされなくて良かった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
※348
そりゃさすがに無理がある
ここで問題になってるのはあくまでストーリー展開の性質の類似
そっちが取り上げてるのは土台の差異による副次的な問題

それに「なろう系」っていうのはあくまで内容を指す言葉だから必ずしも外から見て分かるわけじゃない
タイトルでそれを匂わせて内容もそれという作品もあるって程度
だから違う内容を期待して読んだら裏切られるということはなろう系でも普通に起こる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※353
いや、メアリースーという概念のもっとも重要な特徴は‘作品の乗っ取り’でしょ。
そう考えるとやっぱり一次創作か二次創作で決定的な違いがある。
それに文学作品の解説で
「ここで○○(作者)は○○(キャラ)にこう語らせている」という言い回しがよく使われるように
一般文芸作品含め作家がキャラクターに自分の意識や思想を投影すること自体はめずらしくない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※353
ちな俺は※348じゃなく※352。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
一時創作を名乗ることすら烏滸がましいってことだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※354
だからスレタイくらい読めっての、「なろう系=メアリー・スー」なんて誰も言ってない
わかってないのはお前らだけ
根っこが違うってだけで枝ぶりも咲く花もよく似てるだろって話だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※355
いちいち名乗る必要なんか無いっての、話の流れを読んで入ってるなら
そうでないようなら出直して来いって言うだけ
どれにしろ俺だって安価先としか話をしてないわけじゃない
このレスを読みうるすべての人間に対して発信している
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
※357
違う。
『なろう主人公に似たような概念がすでに「メアリー・スー」として存在していた』というのは
メアリー・スーの最大の特徴が作品の乗っ取りなら比喩として間違ってる。

※358
喧嘩腰だなあ。
もう落ちるから※348と間違われてレスされたら困ると思っただけだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
>一般文芸作品含め作家がキャラクターに自分の意識や思想を投影すること自体はめずらしくない。

加えて言うと
一般文芸作品で作者が主人公に自己投影してるから駄目なんて批判は見たことがない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
※359
お前は単に「似たような」という言葉を理解できてない
あるいは自分で勝手に言葉の意味を決めてしまっているだけ

あとここは匿名掲示板なんだからいちいち名乗る必要性自体ない
それはいざという時「俺は※※じゃないから」と言って逃げる姿勢だ
お前がどういうつもりでやってたかなんて俺には関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 06:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
※360
投影する程度と手法の問題
二次創作だって「さりげなさ」「節度」があればメアリー・スーとは呼ばれない
当たり前のことをいちいち指摘させないでくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 07:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
※361
じゃあなろうとメアリースーのどこが似てると言ってるんだ?
もしお前が主人公に自己投影することをなろう的あるいはメアリースー的だと言ってるなら
それは文芸作品全般で広く見られることで
なろうを特徴付けるものでもメアリースーを特徴付けるものでもないし
そうじゃなく俺tueeeeeをなろう的あるいはメアリースー的と言ってるなら
※352で挙げた血界一期のホワイトちゃんはそれに当てはまらなくなる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 07:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
※361
もう落ちるけど後で読む。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 07:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
なんで「似てるけど別人」みたいな話を「別人だよね。じゃあ似てないじゃん」とキレるアスペみたいなやり取り繰り返してるのよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 07:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
もう落ちようと思ったけど打ち間違ってたのでちょっとだけ訂正。
×もしお前が主人公に自己投影することをなろう的あるいはメアリースー的だと言ってるなら
○もしお前がキャラクターに自己投影することをなろう的あるいはメアリースー的だと言ってるなら

※365
いや、俺が言ってるのはなろうとメアリースーはそもそも似てないってこと。
もう一度書くけど
自己投影が似てる特徴だとすればそれは文芸一般でよくあるだし
俺tueeeeが特徴ならそれは必ずしもメアリースーの特徴じゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 07:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
×自己投影が似てる特徴だとすればそれは文芸一般でよくあるだし
○自己投影が似てる特徴だとすればそれは文芸一般でよくあることだし

焦って書いたらまた打ち間違えてた・・・orz
とにかく帰ってきたら読むわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 08:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
※366
だからおまえはいやしくもメアリースーを語りたいならまずは日本語を学んで読み話しできるようになれ
自己投影がはなはだしく独尊的なのがのが類似点だと何度いったらわかるんだ
細かい誤字を気にするより基本的な国語能力を見直せ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 08:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
※363
基本は※3だな
自己顕示欲を満たすための極めて稚拙な舞台づくり
それを一次でやるか二次でやるかの差しかない
二次だってそれを匂わせない巧みで控えめな設定展開ならメアリースーとは呼ばれないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 08:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
作者の自己投影が特に顕著で、作品を陳腐化させてるキャラクターをメアリースー的と呼んでるんじゃないかね?
二次SSがオリジナルを志向してなろう系になっていった経緯を考えると、
メアリースー・U-1・なろう主人公に類型を見るのはそう外れていないと思うけれど
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 08:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※247
あの場面に原作キャラはいないし
議論は平行線のまま進むし
始皇帝はゴミのような扱いどころか最後まで持ち上げられてたんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 09:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンのリーリエはメアリー・スーで間違いないやろ
ポケモンって看板を自慰に使って愛されヒロインを描いた結果があれやん
ヒガナもテイルズって看板でTUEEしたロゼもそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 09:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
極度なキャラの神格化とかも該当してそうだな
ネット上におけるアムロの持ち上げ方がそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 09:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーって二次創作だからなろうってよりにじファンとかハーメルンとかでは。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 09:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
※50
切嗣の外見となろう主人公の見た目が酷似していることは触れてはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 09:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
※225
「すでに完成されている世界」に、「制作者とは関係ない第三者」が、「自分に都合のいいキャラを投入」した物語
がメアリー・スーなんだから、二次創作である必要がある
一次創作では3つの条件のうち2つも満たさない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 09:34:19 ID:- ▼このコメントに返信
※205
なろうだけじゃなくアニゲーで取り上げられるもの全てに言えることでは??
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. ごみばこ2019/02/20(水) 10:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
なろうとメアリースーは違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 10:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
最近身体的特徴はさしてないさえないおっさんがなろう系やってるけど、どこがメアリースーなんだ?
銀髪でもオッドアイでもなくユニセックスな風貌でもなく羽も生えてないし、クローン人間でも親に捨てられてもない
なんか過去にトラウマも持ってないし、血を見て暴走するとかもない
転生しました以上の特殊性が薄すぎると思う

※369
稚拙であることはメアリースーであることとは異なる
もっと特殊・特別・私が主人公!感を押し出していくのがメアリースーだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 10:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※2
そもそもメアリースーの語源自体が二次創作の自己投影オリ主人公の活躍への皮肉で作られてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 10:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※373
アムロなんて神格化されてねーだろ。どちらかというとSEEDのキラとダブルオーの刹那、UCのバナージ辺りの方が今や持て囃されてるぞ
あとはガンダムNTに出てきたフェネクスの中の人ことリタなんかはガチで神コーンになって技術的特異点を潰す高次元の番人になってたりするくらい
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 10:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
キモいオカズが日の目を見るとキモいと言われるのは当然やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 11:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
※369
「自己顕示欲を満たすための極めて稚拙な舞台づくり」
すまんが読まずに言ってるなら死んでほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 11:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
※375
デザイン武内で初期のSNからいたキャラなんですがそれは…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 11:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
※377
ライドンキングの記事はめっちゃ持ち上げられてて対比としてのなろうサゲが酷かったけどな?
確かに面白かったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 12:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
※379
それを押し出していっても必然性が感じられてうまく臭さを脱臭できていればメアリースーとは呼ばれない
メアリースーとは揶揄の対象、すなわち蔑称
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 12:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※383
もはや理論にさえなってない捨てゼリフは一般的には敗北宣言という
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 12:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※376
その一つを指して似ていると言ってるんだろう
脚本も舞台も違っても主人公の立ち位置や能力、立ち居振る舞いセリフ回しがそっくりなら似てる話と呼ばれないほうがおかしいってどうしてもわからんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 12:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
というか色んな作品において主人公が持ち上げられないっていうのは逆に主人公としてどうなの?とは思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 12:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
※389
「不自然に」って事だろ?
まぁ、不自然だと思ってるから不自然に見えるんだと思うが
クソ詰まらないと思ってDB読んだらやっぱクソ詰まらなかったって話が最近あっただろ、ああいう感じ

大体娯楽に対して小難しい事考えすぎなんだよなぁ…神経使うのなんて仕事だけでええやろ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 13:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
単に俺TUEE作品が嫌いって言えばいいのにメアリースーとか覚えたての言葉使ってイキるのはどうかと思うの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 13:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※359
違わない
作品を乗っ取るとは言いかたを変えれば作内できわめて支配的な存在になるということ
それは展開文体など作品自体の構成が似てくるということを意味する
もとが一次であれ二次であれ話の構成が似てるなら類似だと言われて当たり前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 14:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
もともとは二次創作でよく作られる原作キャラすら踏みにじるスペック・ポジションのオリキャラを揶揄するための反面教師的存在ことだったけど
今じゃ原作メアリーって言葉もあったりして、それがなろう系主人公の典型像と重なる面が多いってことでしょ
結局一次だろうが二次だろうが創作する側の技量と感性が作品の出来に影響することは間違いないんだから
駄目な主人公や作劇を指す用語として定着してるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 15:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
記事の内容滅茶苦茶じゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 15:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
英語圏でもメアリースー≒俺つえー系として語る人も結構見る
そしてうるさ型に「それはメアリースーではない」と修正されるパターンまでがお約束
最近だと4chanで「リトルウィッチアカデミアのダイアナはメアリースーか?」というスレを見た気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 16:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スー的なものが認められて出版されている日本がいかに異常で
幼稚かつ気持ち悪い状況か気づけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 19:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
帰宅。
※368
いや、だからさ
>自己投影がはなはだしく独尊的なのがのが類似点だと何度いったらわかるんだ
専攻が人文で文学系の科目で単位取ったやつなら誰でも知ってると思うけど
こんなのは一般文芸でもよくあるんだよ。
だからそれがなろうの特徴やメアリースーだけの特徴じゃないわけ。
逆に俺tueeeeeが特徴ならアニメや漫画のメアリースー的キャラにも
必ずしも俺tueeeeeがあるわけじゃないから今度はそっちが当てはまらない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 19:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
※396
そこを突き詰めればブーメランでしょ。
上でも指摘されてるけど
それを言ったらDBとかだって原作はかなり主人公中心主義的な話だし
原作展開やオリジナルアニメでさえ
女の子キャラに男の影があるだけで文句言われて
たとえ元彼でも主人公以外の男とカプ要素があったら大炎上するのは
アニメ見てるオタの大半が主人公を自己投影の器にしてるからで
それはまったくなろうやラノベに限った話じゃないし
だから誰かに責任があるとすればオタ全体だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 19:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
※392
お前の言うきわめて支配的な存在ってのは具体的にはどういうものなんだ?
たとえば?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 19:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
※376
メアリー・スーって、オリキャラを投入する行為でなく、投入されたキャラクターに対して使われる言葉だと思ったが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 21:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※399
逆に訊くけど「支配的な存在」にならずに「作品を乗っ取る」って方法があるのか?
ちょっと展開の例を挙げて説明してみてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 21:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※3
>その世界全体がキモオタのオナニーがはかどる様にデザインされている気持ち悪さからだぞ

エロ同人漫画でシコってるキモオタが言っても説得力がないんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 21:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
※397
だからさ、ほんとにおまえどっかおかしいのか、無意味にバカを装いでもしてるのか?
物事にはことごとく限度や程度ってもんがあるってことが本気で理解できんの?
「メアリー・スー的なもの」と純然たる「メアリー・スー」を分かつのは結局程度問題なんだよ

後半の理屈もまるで幼稚、二者だけの特徴じゃないからどうだっての
針がある生き物は他にもいるからハリネズミとハリモグラは似てないってことにでもなるの?
俺はお前の先生じゃないんだから物を言う前にもう少し考えてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 22:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
※403
なら具体的にその‘程度’を示してくれ。
でないと話にならないわ。

>針がある生き物は他にもいるからハリネズミとハリモグラは似てないってことにでもなるの?

それこそ素人考え。
その二つは分類学上は全く別物だよ。
なぜかといえばお前の言ってるそれは表面的な類似でしかなくて
もっと本質的な部分では違ってるから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 22:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
似たようなってことは、比べると少し違う。という程度を指したことで
誰も特徴が一緒かどうかで話してないし、メアリーの定義自体があやふやなのにメアリーの何を知ってるねん
延々と特徴が合致してないから似てないと豪語するガイジは流石にヤバイから黙ったほうがええで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 22:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
※401
たとえば、
俺が上で挙げてる血界戦線一期のアニオリキャラのホワイトちゃんは
作品世界で支配的なキャラではなくて
むしろいてもいなくても血界戦線の本筋には全く影響を与えないようなキャラだったけど
血界一期のアニメ自体は明らかに一貫して主人公のレオのライブラ新入メンバーとしての活動よりも
ホワイトちゃんとのボーイミーツガールを描くために作られてた。
だから間違いなく作品を乗っ取ってはいたし実際原作ファンは文句を言いまくってたが
結果として円盤が累平1万枚以上売れてヒットして
その後にきた二期で原作に沿った展開をやったから沈静化した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 22:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※405
何が似てるのか具体的に示せてないのに
延々と似てると言い張るやつはガイジじゃないのか?

あと、もうコメ欄が過疎ってきてるから
投稿直後にGood押すのは止めたほうが良いぞ。
自分で押したのがバレる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 22:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※407
てかさ、特徴が似てないのに似てるってもはや日本語として意味不明なんだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 22:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
>【似る】
>二つ以上のものが、またはあるものが他のものと、
>形や性質の上で同じように見えること。
>どれもこれもたいして違いがないこと。

付け足しで書いて自分にアンカを付けると誰宛か分かりづらいな。
>※406
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 22:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
訂正したつもりがまた間違えた・・・orz
>※405だった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 22:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
FGO主人公はメアリー・スーは言い得て妙だな
上手く言葉にできなかったもやもやが解消された
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 23:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
・暴論で主人公やヒロインにマウント取る
・なぜかそれが正当化される
・作中の有力者からもよくわからん理由で称賛される
・なんか特別な力がある
・脇のくせに出番が多い、けど汚れ役は絶対しない

これに当てはまったらメアリーでええやろ(鼻ホジ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 23:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>【似る】
>>二つ以上のものが、またはあるものが他のものと、
>>形や性質の上で同じように見えること。

>【性質】
>その事物の本来の特徴。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 23:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
※322
原作、書籍、漫画の全てで展開が違うってツッコミが入るのもお約束な
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/20(水) 23:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
※268
自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺に投げ出され、アメリカの浜辺、オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、最後には奇跡的に海賊船に助けられたヨーク出身の船乗りロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述

なんて名作もあるからな!
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/21(木) 01:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記は主人公の方が作者の加護を受けてる
それで幸福になる訳ではないが
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/21(木) 05:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
※412
まんま、種死のキラやん
つまり主人公乗っ取りまで成功させたら正当化されるってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/21(木) 06:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースー「っぽい」を通しちゃえるなら、なろうもラノベも一般小説も大差ない
読み進めながら特定のキャラクターに投射する娯楽だろ?
それは違うとグダグダするから「なろう系」とカテゴライズするわけでな
メアリースー的なものだから、メアリースーと変わらないとかダブルスタンダードじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/21(木) 06:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※404
表面的な類似でしかなくて、本質的な部分では違うって
人だとDNAが一致してないと似てるとかそっくりさんとか呼べないのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/21(木) 23:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
同意だけど定義が「自己投影がはなはだしく独尊的」なんてどんな解釈のしようもある言い回しだからなんとでも言い返せるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 08:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはなろうが好きな集団の中だけでもてはやされてるうちは良かったけど
その他のまともな作品と同じ土俵にでてきたから稚拙さをバカにされてるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 09:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※406
そういうのを「支配的」って言うんやで
結局その作品はホワイトちゃんの物語になったんやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 09:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※404
>なら具体的にその‘程度’を示してくれ。でないと話にならないわ。
キミはホント幼稚なのな、もっと授業真面目にうけてればよかったのに
具体的な尺度が示せないから「程度」問題なんやで、その尺度はその時代時代に生きる人々が決めるもの
いま現在メアリー・スーと呼ばれているものも時代によっちゃ普通に受け入れられるかもしれない
けれど今現在の人々の程度は外れている、そしてその外れかたはなろう系に類似している。そういうこっちゃ
覚えたての用語を使ってイキるより日本語の勉強を先にせい

>それこそ素人考え。その二つは分類学上は全く別物だよ。
だからキミはおかしいって言われてるのにまだ気づかんのかいなw
あの電車とこの電車似てるねっていう会話に横から口挟んできて
型番がどうの種別がどうの延々と語りつづける鉄オタそのまんまやんけ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 09:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
※418
そう難しく考える必要はないで
メアリー・スーって呼ばれる作品からストーリーだけ抽出してみ?
二次創作っていう土台を考慮しないで話だけ見たらまんまなろう系だとは思わんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 09:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
※407
具体論はずっと示されてるで
一次二次っていう土台の差こそあれ
設定や展開は類似してるってこっちゃ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 09:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
※413
つまり似るってことと性質の一致はかならずしもイコールではないってことだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 11:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
※423
いや、具体的な尺度を示せないって胸張ってどうすんの?
ちゃんと調べれば尺度くらい示せるし、夢小説が流行ったように受け入れる人もいる
厳密には一括りにされてるなろう系とメアリースーは類似してないよ?
そしてメアリースーを知ってれば分かるけど、厳密でなくていいなら一般小説も類似してる点はある

※424
難しくも何も、その土台こそがメアリースーのメアリースーたる理由なんだから
ストーリー抽出したところでそこに至る経緯が異なる
原作メアリーとか言う謎の概念もそうだけど、ふわっとした話を共感してくれって無茶でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 11:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※427
メアリー・スーって言葉自体きっちり線引きが出来とるわけやない
勝手に線を引いてそっから外れてるやつを自分基準で叩いて悦に入ってるキミみたいな人間はいっぱいおるがな
その中で大勢を読み共通項を抽出するってことがやれないできないキミが幼稚なんやで

そんでキミはそれだけ似てるって言葉の意味がわかりませんって主張してどうしたいの?
恥を上塗りしてタチの悪い鉄オタ以下やって主張し続けてみんなのオモチャにでもなりたいの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 11:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※427
もうちょっと優しく詳しく説明するとな、キミも取り上げてる「原作メアリー」って言葉があるやろ
原作メアリーって言葉は当っったり前やがメアリー・スーそのものではない、明らかに字面が違うからな
だがメアリーって言葉が引用されこういう言葉が産まれたってことは「何らかの共通項が認められた」ってことや
その共通項こそがメアリー・スーって言葉の核心なんやで、それはワイやキミが勝手に線引きできるもんやない
こういった言葉を作り使う人たちそして彼らが乗っかってる時代が作っていくもの
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. ※4292019/02/22(金) 11:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
ワイもメアリー・スーって言葉の、それを使うすべての人に完全に共有されてる要素ってのを見つけ切ったわけやない
ただ恐らく確信的に言えるのは、メアリー・スーとは「蔑称」やということや
さげすみの対象にならないものは「メアリー・スー『的』」であって、そのものではまず間違いなくない
そして何がさげすみの対象になるかってのは、結局は時代と人々が決めること
誰かにとってそうであったりなかったりする、きっちり線なんか引きようのないものやろ?
具体的な尺度が決められないってのはそういうことなんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 14:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
※428
線引きと言うより、要素でしょ
どこからがメアリースーなんてものじゃない、逆に言えば一般小説でもメアリースー的な要素を持ってる
共通項の抽出なんていうけど、じゃあメアリースー要素が馬鹿みたいに高いところからきちんと抽出出来てる?
言うほど似てないよ?メアリースーに興味ないからそうは思わないんだろうけど

※429
その核心が嫌悪感であるなら違うでしょ
メアリースーなんて細かくはどうでもいいけどそういう蔑称があるからこじつけようってなってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 14:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
※430
蔑むこと自体は好きにしたらいいと思うよ
その私情まみれの感想の権威づけのために中身が伴ってないメアリースーなんて言葉持ち出すのが不快なだけで
客観性が保てないから線引きできませんって当然なんだよ
単に好き嫌いでものを語れもしない、客観性を保って分析するわけでもない、時代と人々のせいにして好き勝手言いたいだけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 14:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
アホだな。似てるにもピンキリあるのに自分の基準は正しいから他人も一緒と思い込んでる
雲の形が何かに似てると話してたら、ウンチク語りながら似てないと説教するのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 19:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
※300
なぜそこでネトウヨ系サイトが出てくるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 19:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
※433
空見て話すんなら分かるけど、地べたで他人と話題共有したいからなんとなくで言ってるからでしょ
そっちの基準が一緒じゃないのはとっくに知ってる、まず雲見てから似てる似てない話せや
しかもその雲がメアリースーなのかも不明、まさかそれこそピンキリのなろう系を指してるわけでもないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 20:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※435
まさにその様が、理解力ゼロの自己中ウンチク語りマンやな
誰もお前なんぞに似てる、似てないの許可を求めてないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 21:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
※436
理解力がゼロだからつっこまれてるのに共感してくれって喚いてるのはそっちでしょ
反論されるのが嫌なら不特定多数が見れる環境で話すのやめたら?
縄張り荒らされてキャンキャン吠える犬かよ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/22(金) 21:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※437
真っ赤なブーメランで草
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/23(土) 03:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
【メアリー・スーの特徴】
・非常に強い
・平均以上に整った容姿
・人々に好かれる
・メインキャラクターまたは人気キャラクターと恋仲になる
・他のキャラクターが知らないことを知っている
・超能力を持つ
・特徴的な名前、姿、言動
・ぼくの かんがえた さいきょうきゃらくたー
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/24(日) 14:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
※14
大体これいうやつってアムロは最初からニュータイプ能力バリバリで強かった、って思ってる奴多いよな
最初のほうは確かにアムロとバナージは似たようなもんだった
たまたま乗れる規格外ロボットに特殊能力のおかげである程度動かせて、敵はその規格外の性能に太刀打ちできない

でもしっかりアムロはドンドン敵側に対策されていって、苦戦しながら成長してその規格外ロボットですらアムロの能力についていけないくらいに才能を開花させていっただけであって
アムロは俺tueee! というより、俺tueee! と思い込みたかった思春期の少年でしかないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/24(日) 20:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
※431
キミのレスで用いられているメアリー・スーという言葉は、全部「なろう系」にしても意味が通じるんやな
一般小説もメアリー・スー的な要素・なろう系的な要素を持ってるものは多数存在する
そして両者のその要素は、結構似通ったものであるようにワイには思える
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/24(日) 20:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
※432
>客観性が保てないから線引きできませんって当然なんだよ
なんかつらっと認めよったなw こいつはキミの論点の根幹の部分やのに
線引きできんものなんなら似てませんなんて否定のしようも無いやろが
どこからがそうであるかないかなんて線の引きようのない雲と煙だって形が似ることもある
それは吹いている「風」が同じようなものだからかもしれん
メアリー・スーとなろう系ってのはそういう関係やとワイは思っとるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 01:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
※204
一次創作でもシリーズものにとんでもない異物混ぜ込む奴がいるんですわ
ポケモンなら上で出てるけどヒガナリーリエ
こいつらよりまだマシだけどnとかも
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 03:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※441
一般小説とそれ以外って区分じゃないの?
一般小説から外れてるのが類似点と言われてもね
視点を変えて起承転結の周期なんかで見れば、メアリースーに似てるのは一般小説の方なんだけど?

※442
それらは別物であると認識した上で、どう見るかによって似てるとも似てないとも言える、でしょ
個別に見ればなろうの中でもメアリースー的なのは結構あると思うよ?
じゃあ、それはなろう系か?って言われるとなろう系と呼ばれるものがなんだかよく分からなくなるだけで
結局なろう系も、メアリースーもふわっとした定義で話してるだけで、それ自体がなんであるかはどうでもいいって
雲の話してるようで雲を見てないんだよ、なもんで共感できない
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 03:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
で、※444みたいな内容詰めてくと※433が返ってくる
似てるとか似てないとか細かい話は本当のところはどうでも良くて、共感したいだけなんだよ
違う意見の人からすればただの迷惑でしょ、中身はどうでもいいなんて会話を正しいと認めろと言われても
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 06:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
※445
>それ自体がなんであるかはどうでもいいって
答えでてるじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 07:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
※446
似てるかどうかはどうでもいい話なら「似てるよね?」って聞いてくるなよ
なろう系以前に蔑まれてたメアリースーってあるよね?なら、そうだねと答えるし、
じゃあ、なろう系とメアリースーって同じようなものなの?なら、違うよと答える

実際別物なのに共感されないからって頑なに言い張ってんのそっち側でしょ?
それらを混同しなきゃいけない理由何かあるの?
それこそ細かいとこまで話す気ないんだから別でいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 08:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※444 ※445
共感できんって要するに承服できんって言ってるんやろ? 感情論やんけ!
定義の決まっとらんものについて語るのが共感できん、だから俺様が定義を決めてやるとか
自分と違う意見だから認められん迷惑だとかそんな俺様ヤダヤダ的感情論ぶたれたって議論にならんわ
なんかキミってメアリースー・なろう系的主人公に通底するような思考を持っとるような気がするわ

そして>>1からここまで話されてるのがその「両者に通底する思考」だとワイは思っとる
ハリネズミとハリモグラが、竜巻と水に造った渦の形が、
メアリー・スーとなろう系作品のストーリー展開がそれぞれ似てるのははたして偶然なのかどうか
そこになんらかの同じ力がはたらいたということがあるかもしれんのやなかろうか、そういうこっちゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 10:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
軽い気持ちでのぞいたらすげー難しい話しとるやんけ。
とりあえず俺はざっくり「ギフトの塊のような主人公=メアリースー的な主人公」って認識で生きていくわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 10:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
そうすると今度はどこからがギフトの塊なのかって話になるんだよなw
頑張って自分なりの線引きを掲示したとしても
人の意見で判断材料が増えれば線引きがゆらぐ事もあるだろう。
全人類の意見を集約しない限り万人が納得する線引きってのはまあ無理なんじゃないか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 10:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
ギフトのかたまりだというだけだったら「メアリー・スー『的』」どまりだと思う
そのギフトのせいで悩み苦しむ羽目になったりギフトのない登場人物の頑張りにコンプレックスを感じるなら
純然たる「メアリー・スー」とは呼ばれないだろう

あと思うのは、難しい線引きを行うための手立てのひとつが「類似した概念との比較」だと思う
単体でみるとぼやけてるものがふたつの要素を重ね合わせることで共通してる部分とそうでない部分が見えてくる
すなわち輪郭の一部があきらかになる
そういう意味でなろう系とメアリー・スーの比較は意義のあることだと俺は思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 11:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ的にいうと

・「チート」であらゆる局面を「無双」する
・「チート」で人類最強の俺が努力と根性で人類の上位存在に辛勝

前者がメアリー・スー、
後者はメアリー・スー的って認識で合ってるかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 11:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※452
どうだろうなあ、原典のメアリー・スーも後者みたいな感じだし
まず二次創作であるという前提があって、そこからは結局はさじ加減なんだろうけど
あまりに主人公描写の度が過ぎてもうこいつだけでいいんじゃないかってなったらメアリー・スーになるんじゃないか

たとえばだけど後者の展開にさらに、チート能力でも民衆や貴族たちの不満や恐怖は抑えきれない
最終版の展開でそれが決定的な足かせになって敗北してしまいそうなところを
それまで主人公に嫉妬していてなにかにつけ足を引っ張ってきた鼻持ちならないライバルが
弁舌と恫喝と根回しでもって不満分子を主人公側に糾合してみせたって展開をくっつけたら
メアリー・スー的ではあってもそのものではなくなるんじゃなかろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 11:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
主人公がチートキャラなのは大前提として
「全部俺」を地でいくような話ならメアリー・スー、
人の力を借りなければ危ない場面があれば類似品ってところか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 12:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※454
そういうことだと俺も思う
なろうにしろメアリー・スーにしろ、それらとそうでない作品の境目は
「物語の主導権を主人公とは違ったベクトルで握りうる魅力的な脇役がいるかどうか」
にあるんじゃなかろうか
例を挙げればドラゴンボールのミスターサタンのようなやつ
悟空とミスターサタンがフュージョンしたらなろう系主人公そのものになるだろうしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 13:28:31 ID:- ▼このコメントに返信
※451
むしろ、他人の頑張りにコンプレックス感じたり、やらかしすぎて苦悩する羽目になる方がメアリースーだと思う
進んでギフトまでもって二次創作として介入してるのに、見下してたはずのキャラクターにコンプレックス感じたり、神様気分でイキって失敗して凹むナルシズムが独特の気持ち悪さがあるわけで

※452
>・「チート」であらゆる局面を「無双」する
>・「チート」で人類最強の俺が努力と根性で人類の上位存在に辛勝
この二つより
「チート」で人類上位の俺がファッション努力と才能で上位存在に惜敗するところ謎の力に覚醒して勝利
の方がメアリースーで、映画版DBとか話の筋がメアリースー的で、悟空が女々しかったらヤバイという印象
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 14:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
敵や味方が「なんだその力は!?」って驚く展開はなんつーか気持ちいからなぁ。
無理やりだったり連発すると馬鹿みたいだが、やりたくて仕方ないんだろうなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 14:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
※447
だから、それでいいんだって。グチグチと言い張ってんのは君よ
皆がしてるのは会話・おしゃべりで、君がやってるのはコミュ障の対話なの
皆が話してるのはふわふわした共感であって、君が言い張ってんのは実感の強要なわけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 14:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
なろうとメアリー・スーの両者について
「通じる部分があるよねー」って話をしてる奴と
「ここが違うから厳密に言えば別物だよ」って絡んでいる奴が居るわけだ。

前者は別に「なろうとメアリー・スーは厳密な意味で同義である」なんて意味合いではないと思うので
後者の奴は空気読んでどうぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 14:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※456
なるほど
どこまでもどこまでも主人公本位の視点でストーリーが進むってのはいかにもメアリーやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 16:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
※459
空気読むのは無理だろう。後者の奴が絡んでるのは前者の横にいる仮想敵だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 17:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
※458
フワフワした共感やとは思うけど、それにとどまるとも思わんな
だって結局のところメアリー・スーやなろうを語ってどうしたいかっていったら
「人気」ちゅうフワフワしたわけのわからんもんのことを考えたいわけやからな
人気の出らんもんのことを考えれば人気っちゅう得体のしれないものも見えてくるわけで
ワイは別に人気商売やっとるわけでもなんでもないが、こういうことを考えたり話したりするんはおもろい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 18:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
いやメアリー・スーとラノベの関係について突き詰めて考えるのは結構なことなんだけど
そういう話をする気がないやつに「俺はこういう話をしたい!」って絡むのはやめとけよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 18:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
※463
そんなやつはおらんぞ
その逆のやつはおったが涙目敗走した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 19:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※464
発狂豚さんは会話ループさせに戻ってくるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 20:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄見ても何の話してるかよくわからんからループしてる話題なのかもしれんが
メアリースーの説明なんてwikiのこの一文で済まないか?

 Mary Sue(メアリー・スー)とは、理想化されたオリジナルキャラクターを揶揄する語。

どこからが「理想化」と定義されるかで議論してるの?
「キリトさんって敏捷性MAXだしモテまくるからメアリー・スーだよねw」
「常に格上相手に命を削って戦ってるキリトさんがメアリー・スーなわけねーだろ」
みたいなやりとりを楽しむコメ欄だと思ってのぞいてみたら
なんか難しい話しててよくわからんかったわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 22:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
千葉智宏のEXAとかまさにメアリースーとやらに該当しそうだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 22:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
オリキャラ無双はメアリー・スーじゃないよ
作者を投影させたオリキャラが無双するのがメアリー・スー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/25(月) 23:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
※466
とりあえずスレタイくらい目を通しておけw
「メアリー・スーとなろう系主人公って似たような概念だよね」っていう>>1に沿って
どこがどういうふうに似ているか似ていないのかを話してるんだよ
両者を作る作者の理想ってもしかしたら似てるんじゃないか、って具合にな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/02/26(火) 00:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
※469
>どこがどういうふうに似ているか似ていないのかを話してる

466のキリトの話はそれに該当していないの?
特定作品じゃなくて「なろう主人公」って概念を確立するところからなの?
やっぱ難しいわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/26(火) 08:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
※470
上の方でも書いてた人いるけど、原典のメアリー・スーって必ずしも苦労しないわけじゃない
ただその描写のしかたがどこまでも主人公本位、自分酔いしたオッサンの苦労語りみたいな感じなんやな
苦労語りさえも取っ払ってひたすら自慢話だけになったらなろうって感じ

そんでなろう系ってのもメアリー・スーってのも概念がキッチリ線引きされてるわけやないけど
こうやって比較検討することで共通点と相違点、つまり輪郭の一部が見えてくるかもしれん
概念を確立してからでないと話ができんわけではないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/26(火) 10:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
こりゃ人が居なくなるわけだわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/26(火) 11:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
似てるって言葉の意味がわからんやつがタチの悪い鉄オタみたいに大暴れすりゃあな
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/26(火) 12:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
一般小説から起伏を盛っていったのがメアリースーで、削っていったのがなろうだもの
通じる部分ってのはなろうとかメアリースーとか関係のない素人が書いてることが起因していて、共感したい部分はジャンルでなくて個人の好みか上手下手
似てると言われても、どこがとしか言いようがない

ふわふわした話で共感するための会話って言うけどそれやってる当人たちが
蔑まれていることと、蔑んでいることの違いも分からずに何かしら探そうとしたって歪んでくだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/26(火) 13:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
※474
はいはい、まずは人の書いた内容を好きに歪めてから解釈するのやめような
「大勢の会話形象をふわふわした共感と書いた」と「ふわふわした話で共感するための会話している」は
まったく意味が違うよね。だから独りよがりでコミュ障の対話レベルなのさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/26(火) 16:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
※474
起伏を盛ったり削ったりするだけでメアリースーになったりなろうになったりってのはさすがに大雑把すぎる
ケレン味のあふれるストーリー展開であってもメアリースーとは呼ばれず
淡々とストーリーが進む物語であってもなろうと呼ばれないものなんていくらでもあるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/26(火) 17:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※475
興味がないので間違ってるならそうなんだろう、どうでもいい
しかし、興味がないことを詳しく解説するのは質の悪いオタクらしいんだが
矯正のしようもなくなったその指摘をして何の意味があるんだ?

※476
大雑把に方向性が全く違うと言いたかっただけで、それはその通りだと思うよ
ケレン味溢れるストーリーのなろう系や淡々とストーリーが進むメアリースーはないんじゃないか?
もしあったとして、それらを含めたなろう系やメアリースーの概念が広すぎることになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/02/26(火) 22:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
メアリー・スーは厳密に言えば二次創作の話だけど、
「俺の考えた最強のキャラ」の意味で使ってもいいだろ。

幼女戦記ではパロったキャラが設定モリモリにされてたけど。
中身が伴わなくて自滅したっけな。
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