「火垂るの墓」が原因で嫁と喧嘩してしまったんだが・・・・俺が悪いのか?

1: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:09:48.375 ID:0et75djQM

no title



嫁の言い分
→清太をいじめた親戚が一番悪い。ありえない。

俺の言い分
→住む場所工面してくれてるし、あの年齢でどうにかなると飛び出した清太もどうかしてる。


嫁ブチ切れなんだが…

____________________________________________________

____________________________________________________
4: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:10:51.708 ID:ABvosKMda
戦争が悪い

5: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:11:25.800 ID:dFaa/L2I0
戦争が悪い

7: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:11:38.170 ID:aJpl7V3H0
そもそもアレを見るな
気が滅入る

8: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:12:06.805 ID:0et75djQM
戦争が悪いよね
→は?今はもっと直接的な話をしてるんだけど?

流石に俺もキレそうでしたわ

9: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:12:16.713 ID:JaWpiq1Up
待たせた大島渚が悪い

11: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:12:59.856 ID:YRWFl04r0
当時は自分達の食いぶちだけでも大変だったと思うし親戚とは言えガキ2匹の世話するだけでもかなり負担じゃね

13: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:13:56.053 ID:0et75djQM
>>11
これだと思うわけですよ

16: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:15:29.094 ID:f8JhXEMDM
別に清太イジメられてなくね?

17: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:15:29.587 ID:LCV+4VXQp
清太が空襲前に親戚の家の屋根で発煙筒を焚いておけばよかった

18: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:15:38.656 ID:cVBcIR9xd
マジな話親戚の生意気なガキ二匹いきなり面倒見ろ何て言われたら現代でもムリ

20: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:16:34.176 ID:5E6dsF7B0
働きもせず家の手伝いもしないのに白米食いたいとか言われたら嫌味も言いたくなるわ
むしろ嫌味だけで済ませてくれてたおばさんが優しすぎる

22: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:17:37.339 ID:PjhvjEtaM
俺の見解はどちらでもない
年端も行かない兄妹をあの陰険な母親から庇わない弱々しい長男が一番悪い

29: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:20:29.726 ID:st5RZRN80
>>22
なるほろ

35: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:23:44.648 ID:odRvL287M
>>22
アレは長男じゃなくて下宿人
あの人はちゃんと働いてておばさん家にお金も入れてて公共に貢献してる人
no title

23: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:17:50.847 ID:Qpp5eJiXd
子どもの頃はBBAしねと思ったけど
普通にあそこで暮らしとけば全員助かったんだろな

27: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:19:50.184 ID:0et75djQM
>>23
俺もこう思ったわけです

大人になってこうなりました

嫁は今も子供の頃のままです

24: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:19:09.423 ID:st5RZRN80
節子はどちらにせよ病死していた可能性が

25: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:19:19.653 ID:arLYn+F30
昔は清太目線だったけど
年を取ると西宮のおばさん別に悪くないなって考えに変わる

28: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:20:01.967 ID:a1Pn0Xiy0
せめて妹がヤバい時に頼るべきだった

30: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:21:10.053 ID:odRvL287M
ええ加減にしとき! うちにおるもんは昼かて雑炊や
お国のために働いてる人らの弁当と一日中ブラブラしとるあんたらとなんでおんなじや思うの
清太さんなあんたもう大きいねんから 助け合いいうこと考えてくれな。あんたらはお米ちっとも出さんと
それで御飯 食べたいいうても そらいけませんよ。通りません
ちょっと つづけて ご飯 食べさせたったらまあ 口が肥えてしまいよってからに!そやかて あれうちのお米やのになんや そんならおばさんが ズルイことしてるいうの。えらいこというねえ
みなしご 二人あずかったって そう いわれたら世話ないわ
よろし。うちと あんたらと 御飯 別々にしましょ。それやったら文句ないでしょ
それでな清太さん あんたとこ 東京にも親せき いてるんでしょ。お母さんの実家で なんやらいう人 おってやないの?手紙出したらどう?この西宮かて いつ空襲されるか わからんよ

32: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:21:54.980 ID:rPk7YOeu0
高畑勲は清太を糾弾するような時代が来ると事を憂いていたね

34: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:23:36.613 ID:0et75djQM
>>32
いうて、自分の家にいきなり会ったことないような親戚2人来て、飯にイチャモンつけていたらどう思うよ?

52: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:33:31.381 ID:ZFQBe4OH0
>>34
戦時下で誰もかれも精神的にギリギリという面も考慮しないといけないけどね
まあ、どっちの言い分も解るからセックスして仲直りしなよ

33: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:23:31.870 ID:/fsbExCXa
おばさんも言ってたように清太は可愛げもない無愛想なガキだから仕方ない

37: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:25:39.722 ID:EhIYpu630
居候は居候の態度じゃないとね

38: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:25:50.175 ID:odRvL287M
おばさん「学校へは行かんの?」

清カス「学校燃えたから行かん」

おばさん「なら働くか、せめて地域のボランティアくらいしたらどうなん?」

清カス「そのうちな。それより雑炊不味いから白米食わせてや」
no title

41: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:26:58.281 ID:+45NiRhnd
嫁は清太よりも節子に感情移入しとるのでは
お母ちゃん亡くなったことばらしたりとかの

44: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:28:49.512 ID:JKd+R+fX0
現代日本でも東北震災で焼け出されて親戚頼った人も多かろう
嫁さんは自分の立場に置き換えて考えてみたことは無いのかね?

45: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:29:39.674 ID:Aj7z2EQK0
思春期の男の子と同居しながらラッキースケベの一つもない従姉妹が悪い

53: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:33:44.374 ID:odRvL287M
原作では更に酷くて自分が海軍士官の息子で贅沢してたから、世話になってるおばさん達を内心で見下しまくってるし、おばさんの大事にしてる皿をわざと割ったりしてる

60: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:38:05.997 ID:Qpp5eJiXd
>>53
そんな描写入れてるってことは原作者も主人公が悪いと思われる意図で作ってるんだな

67: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:40:13.273 ID:ZFQBe4OH0
>>60
実話を基にしたフィクションだからね
当時の自分が許せない気持ちが反映されてるんだよ

62: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:38:48.427 ID:0et75djQM
>>53
まじでクソガキやんけ

63: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:38:50.163 ID:l40ltDV/0
今と昔では感覚が違うのよ
今は子供は大事にしなきゃいけないけど当時は一億火の玉っていわれるくらい子供も戦争に協力させられたの
だから当時の日本なら清太も働くべきという時代だったの
だからおばさんのいうことは間違ってない

でも嫁ちゃんが生きてる今の時代なら子供も戦争にかかわるなんてあってはないことよ
だから嫁ちゃんも間違ってないわ
嫁ちゃんは優しい考え方の持ち主なんだから大切にしなさいね

70: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:41:54.770 ID:SZ30Br+R0
まず海軍大佐の子弟がたかが白米食べて注意されることはない
軍の資料で白米はおろかステーキや魚もちゃんと食えたことがわかっている
馬鹿左翼の野坂がちゃんと当時の話を確認せず書いた嘘ばかりのあり得ない話
海軍に恨みがあるとしか思えんわ
no title

76: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:45:50.683 ID:odRvL287M
>>70
清太が節子に何食べたいって聞いたら「アイスクリーム、天ぷら」って答えてるからな
戦時下なのにめちゃくちゃいい物食ってる
no title

80: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:47:33.094 ID:KmH64IIJM
>>70
孤児になる事なんかありえんらしいな

77: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:45:54.140 ID:bthbIoCOa
大人になってガンダム見るとアムロぶっ殺したくなる感じと似てる

83: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:49:10.538 ID:3RLEHX3k0
原作者「泣いてる妹うるさいからぶっ叩いて黙らせたろwww」

86: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:51:29.623 ID:0et75djQM
今夜再度見てみようと提案したがことわられた

88: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:51:41.177 ID:SgyBzBbV0
叔母さんに頭下げてご飯食べさせてもらって
感謝して家の手伝いすりゃそこまでの事にならなかったんじゃないの?
ニートじゃん

92: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:56:57.783 ID:3zgBJ9sb0
>>88
そういうこと
余裕のない時代のニートを描いた作品とも言える

印パ核戦争が起きたら日本は再びそうなる

98: 名無しのアニゲーさん 2019/03/03(日) 00:12:07.062 ID:kAUSKaOR0
清太の声を充ててた子役声優が制作当時のインタビューで
もっと清太は賢く生きればいいのにって言ってたぐらいだからな

101: 名無しのアニゲーさん 2019/03/03(日) 00:20:15.408 ID:rhRgf1Qz0
ドロップに栄養がないのが悪い

102: 名無しのアニゲーさん 2019/03/03(日) 00:27:25.844 ID:CA22yPbz0
>>101
サクマ製菓最低だな

85: 名無しのアニゲーさん 2019/03/02(土) 23:50:19.054 ID:8s1cH4HLa
これは見る年齢と、状況で感想が二、三転するよ。
どちらが正しいとかない。
また子ども出来たりしたら考え変わると思うよ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
嘘松!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
女さん目先の問題しか考えられないから
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
感情的な女に何言っても無駄だぞ
気に入った答えしか聞く気ないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
省いてるだけなのかも知らんが
オバサンは言い方がキツイなとは今でも思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
お前が悪いな、自殺しろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
真実の歴史を知りたければFGOをやれ。そこに全てが書いてある
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
いい意味でも悪い意味でも二度と観たくない映画
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
リンゴ買いに行って仲直りしろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
あの時代は戦争なくても子供は家の手伝いで農作業するのが当然だったからね
あの年で働かないなんてニートみたいな物
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
個人個人の感想だと流して
とっとと別の話題に移るのが正解
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
感情論振り回してる奴に何言っても無駄
お隣見れば分かること
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
お前が間違ってるそうだね俺が間違ってたと言って内心では頭悪いと思っとけばいいそういうものだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
※3
正論は叩き潰すことしか出来ないんよな
喧嘩が出来る男友達ならともかく、夫婦間での正論は面倒な結果にしか繋がらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
※8
そっと抱きしめてiTunesカードを渡してFGOのガチャを引いた方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
実際の野坂昭如は親戚のお姉さんに惚れてしまって、親戚の家の手伝いを一生懸命していたせいで
一歳くらいの妹を放置して死亡させてしまったのだそうな、その後悔から清太のキャラができたとか

あと映画公開したあと海軍関係者が、遺族を餓死するまで放置しない海軍の家族は絆が深いとかいって
かなり文句が出たとか、なお野坂は海軍とは何の関係もない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
嫁さんは自分が欲しい言葉を欲してるんだから適当にヨイショしておけばいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
どっちが正しいとかはどうでもいいがその状況でもう一度見ようって提案が出るこいつは頭オカシイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
俺はトトロ派かな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※12
句読点か括弧使ってくれ
めっさ読みづらい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんで口論になるのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
これ年齢によっても見方が変わるんだよなあ
ガキの頃は親戚が悪く見えたけど、社会人になったら親戚の態度も致し方ないと思えるようになった
少なくとも居候しているなら労働するかその家に協力的になるべきだったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
節子が死んだのは誰のせい?
って聞いてみたらいい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
※4
こうして色んな人の意見を見てからだと主人公にも原因があったって見れるけど
映画だけだとどうしてもおばさんの口のキツさが印象に残るよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
いやみんな真面目に答えなくて大丈夫
喧嘩なんてしていないそもそも嫁なんていない
女叩きしたい為の新しいネタスレ真実はこれだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
アメカスが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
感情的なまんさんと論理的なちんさん
論理的ならいい加減相手に話し合わせて問題くらい解決しろよ
結局マウント取りたいだけじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
そんなの適当に嫁に話を合わせておけばいいだけのこと
夫婦仲ぶち壊してまで真面目に議論するような内容でもないと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
二人ともどっちも悪いって結論だから仲良くせーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
※18
俺はさつき派だけどどろろも可愛いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
※18
サツキって節子と同じ歳なんだっけ?(舞台が昭和28年)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
現実のおばさんはめっちゃいい人で。
妹死なせた上に、それ理由に親戚の年上の女に甘えるふりしてセクハラしてたゴミ野郎だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>77
それよりブライト株が急上昇する
19歳ですよあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
間違って火垂るの墓見てもうた後は、
おバカ系コメディ2,3本見て精神浄化せんとキツイよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
当時から駿も展開がおかしすぎるしあり得ない!って当時難色示してたな
悲劇ありきで無茶苦茶な構図は現代でわざわざやるものでは無いって
そも軍オタでもある駿には作品の根底から理解できない受け入れられない非現実的設定てんこ盛りやしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
※25
でも日本人も悪いんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
何を言ってるんだ。イッチ。
嫁なんかいないし君は今日も実家の子供部屋に帰るんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
子供がアホなのは当たり前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※24
俺悪いんか→いやいやお前は悪くない嫁が悪いって
まるで女みたいなスレ立てするんだなと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
悪者探ししなきゃアニメ見れないのがアニオタって奴か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
実際、ネット民同士でこうして話したとしても
「清太が悪い!」「だよなwww」で終わる。別の意見は容認しない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
スレにもあるが、海軍は横の繋がりが強いので
軍艦の艦長を務めるクラスの大佐の長男ならああいう扱いになることはない
まず海軍のどこかの家が引取り腹いっぱい食わせてもらえる

ってミリオタが言ってた
つまり現実ならって考えるだけ徒労
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※34
軍人遺族には恩給が出るor大事にされるからだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
「親戚が悪い」派は感情論でしか物事を考えられないから「清太が悪い」はロジハラやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
そんな鬱映画を家庭で観るお前らが悪い
小学校の授業で一度観れば十分や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※36
イッチの嫁「うるさいですね…」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
配給とヤミ市でなんとか食いつないでた時代背景を考えればどう考えても主人公がただのダメ人間。

現代の間隔からすれば話は別だが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
アムロ殺したくなるってアムロはよくやってるだろ
ただの民間人だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※44
家族で見るならトトロか猫の恩返しだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
なーんか米蘭に必死にBAD連打してる変なのがいるけど、特に反論はしないんだな
自分に都合の悪いコメントを黙って眺めてるだけなんてツラいだろうからブラウザバックした方がいいゾ(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
妄想でスレ建てするアフィカスが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
「当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”が是とされた社会」
「そんな社会の中では、あの未亡人(※西宮のおばさん)のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった」
「清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、という愚行に走った事」
「我々現代人(放映当時)が清太に共感しやすいのは時代が逆転したから」
「いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、僕はそれが恐ろしい」

アニメージュ1988年5月号 高畑勲インタビューより

監督が危惧してる時代が来とる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
※44
せやな
他のジブリの明るい話かディズニー観ればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、普通のおばさんだったら、後で村の人集めて探しに来てくれるよな。
アホの清太はともかく、4歳の子供を放置するのだけはないわ。清太だけは泣きついてくるまで放置で。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
いってしまえば悲劇のご都合主義
いっそ異世界にでもしたほうが考証的に誠実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
清太避難してる奴も自分に置き換えれてないやん
この戦時下で親無くして精神的に参ってる状況で他人の事考えれる余裕ある奴が何人いるのやら
おばはんばかり悪いべきじゃないがおばはん無条件で擁護してる奴は善人ぶりたいだけのゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
クソスレ立ててるお前の存在が悪いし、さらにこれをまとめてるどっかのアホが一番悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ガキが甘えるな!ガンダムから引きずり降ろすぞ!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
※42
まず海軍大尉の子供にもなると海軍の退役兵や戦傷兵で作る互助会で保護される。
これは絆云々の問題というより人質に取られたりして機密を漏らさないための処置でかなり厳密に行われる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
おばさんのものいいがきついのは当時の状況を考えれば仕方ないと感じるけど
実写ドラマ版のおばさんは「私は家族のために悪役を演じてるのよ」感が鼻について好きになれなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
清太はジャミルに怒られて周りにも溶け込めずに反省しなかったガロードが迎える末路みたいなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことで喧嘩してスレ立てしたんか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
子どもの頃見てお母さんが全身包帯の虫の息になってるシーンがトラウマになって以降大人になるまでそこから先見れなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
これは原作含め解釈の余地は無くて清太が悪いのよ
ただ年齢とか育ち、戦争とか考慮するとしょうがないかな、しょうがなくないかな
と考える余地はある

それよりそもそもこれ良い映画だと思わないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
どっちかだけが悪いってのがそもそも理解できないわ。ジブリ映画だけで判断するならどっちも悪くて、どっちも悪くないじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
私の言い分
→清太の父親は人殺し軍人。国を出て人殺し、清太も妹死んで当然。

因果応報であり勧善懲悪。
なんらかわいそうでもなく苦しんでしぬ結末はひたすら愉快
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
スレまで立てちゃうガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
※51
監督の言う危惧している時代の意味は、日本がもう一度戦争するとかそういう意味の危機感だと思うけどな
今清太のことを悪く見えるのは、親役の大変さの理解、多様なものの見方が進んだからじゃないか?
戦争参加に傾いているわけじゃないから、危惧するようなことではないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
※30
節子小さすぎない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
人間社会での他者との共存を拒んで自分から
修羅の道を選んで野垂れ死にしたんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
※51
未亡人で働き手無しな上、書生抱えてるところに血のつながらない子供二人追加されれば家の仕事くらいしろとなるのは、別にあの時代に限らず普遍的なものと思うがなあ。
現代だともっとドライに孤児院へポイだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
叔母擁護してるキモオタって、自分は冷静に物事を見透してるとドヤ顔晒したいだけの浅はかな屑やろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
実際は喧嘩なんかしてなくて夫婦でこのスレ見て楽しんでるんだろうなあ
クズ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
安保関連法案で野党がギャーギャー騒いでた頃に突然夏でもないのに地上波で火垂るの墓放送決定されたときはパヨ系プロパガンダここに極まれりって思ったもんだ。

本スレでも触れてるけど作品の内容的にも当時の海軍の境遇とか当時の現実とちょくちょくズレてて悲劇ありきの話の盛り方してるって感じるからなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ見て喧嘩する>>1の精神性が悪い
適当に流しとけよ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
気持ちで物事を見れなくなったんだろ
大人になったと言えば聞こえは良いけど、人として成長したと言えるのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
まんさんらしい感想だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>22
今の基準なら年端もかもだが当時の基準じゃもう清太は働いてて当然な歳なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※72
夫(スレ立て人)
嫁(アニゲー管理人)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
うちのばーちゃんが戦争孤児で小さい頃から親戚の家にお世話になって育ったから
火垂るの墓見るたびに清太は贅沢な子供だって言ってたのを思い出すんだよな
ばーちゃんの親戚は戦争孤児を引き取ったってことで近所からは子供がイジメられたりしてないかとか
噂されてたみたいから大事にされたみたいだけど
それでも小さいながらに気を使いながら生きてたよって言ってた
戦時中なら余裕もない時代に働きもしない2人も引き取ってるだけで聖人だと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
嫁ってことは子供のいる母親だろうしそう思っちゃうのはしゃーないやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
汚経血さん(TT)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 20:59:11 ID:- ▼このコメントに返信
※15
実際は毎日遊び歩いてそのお姉さんに手を出そうとしたり自分が食いたいから妹の横取りしたりとクズの極みだぞ
「ぼくのかんがえたりそうのおにいちゃん」が劇中の清太だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
*18
トトロと同時上映だったんだよな、火垂るの墓
高畑勲は性格が悪いが、胸糞度で言えば平成たぬき合戦ぽんぽこのほうがひどい
たぬきたちは鉄華団よりもひどい末路を迎えた
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
ひとつの考え方しかできないのは結構苦しい生き方だと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>88
そもそも清太が家の手伝いをちゃんとするなり、学校へいくなり、工場で働くなりしてりゃ兄妹ともに普通に生存できたって散々言われてるからな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず、このコメント欄に在日コリアンの女がパラサイトしている事は判った。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも子供の頃に見ると、清太可哀想ってなるけど
大人になって見ると、あのまま残れば生き残れたという
戦争の悲惨さが分かる名作だと思ってたんだが

しかもこれの重要な部分は、ああいう子供にしてしまったのは
また戦時中の大人たちが原因でもあるっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
日本人が悪い、で解決
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
こればっかりは感想が誰を主体に置くかで変わるからしゃあない
他の映画にしなかったのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
清太を物語の主人公として見るから冷静に判断出来んのやで?

清太 を実在する人物 浜崎順平 に置き換えてみ?
誰が悪いか一発やろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※36
これはただのスベった煽りなんだろうけどさ。
実際「子供部屋おじさん」にムカつくように清太にムカついてんじゃねえの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※86
子供部屋おじさんにパラサイトされる老親かわいそうです
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※4
俺には愛想悪いクソガキの清太の方が印象悪く見えたわ
子供の頃から清太は感じ悪いなと思ってた
あれじゃ好かれなくても当然
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
女とモメたら自分の生活に影響ない範囲でせやなって言っときゃいいよ
感情でしか話さないからまともに会話しても喧嘩するだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
作者のクズ野郎ぶりを知ったら泣ける映画ではなくなり
最高にムカつく映画に豹変する。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
※41
大佐じゃなく大尉な。
摩耶だと副長ないし機関長とか掌帆長やる階級。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※83
狸合戦は胸糞というか最初から結果なんて分かりきってた部類だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
「住む場所工面してくれてるし、あの年齢でどうにかなると飛び出した清太もどうかしてる。 」

こんなんでブチギレるって嫁は生理か何かか?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※8
「リンゴやて!?なんて贅沢な!」って怒られそうだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
清太達が出て行った後心配そうに見つめてる叔母さんが印象的だったわ
生きていかれないこと解りきってて追い出してるからなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
俺が悪いのか? と誰が悪いか?間違ってるか? と言うのを考えるのはだめだよ
どっちの感想も100%合ってるわけではないのだから、そう言う考え方もあるね、と優しく受け流すだけ。
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. 自称ネトウヨ2019/03/05(火) 21:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
同じスタジオの演出家が、海軍の上級士官のせがれが、
あんな過酷な状況におかれるはずが無いと言ってたね。
学習院出のお坊ちゃまが言うんだから説得力がある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
※90
順平もどっかの駅で死にかけてるかも
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
エア嫁と論争するスレ主であったw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
※67
といっても、基本的に領土や統治政府の外交対立は戦争以外で解決した事はほとんどないからな
9条で解決できた事も一つもないわけだし
ww2もだけど所詮「話し合い」には限度があって後は潰し合いだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
※47
シンジ君とかもそうだけどただの一般人が
命かけて戦うのはつらいよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※90
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
叔母擁護してるキモオタって、自分は冷静に物事を見透してるとドヤ顔晒したいだけの浅はかな屑やろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
舞台補正もあるんじゃないか
うちの親はエヴァのシンジはのび太扱いするが清田はやたら庇ってたよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
※26
論理的に語るとマウントをとられたと感じて発狂するわけだね。
うらやましいねぇ感情豊かで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
アムロはある日いきなり殺し合いに放り込まれた15歳と考えたら素直にすごいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
※108
ってゆーかさっきから何と戦ってんだ?お前は
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
※106
アムロって別にシンジと違い乗らないって選択肢があった訳だし一緒にするのはちょっと違うんじゃ
ちなみにボロアニメは大抵一般人の少年が主人公が多いけどな(マジンガーやゲッターですら一応一般人だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
※100
でも叔母さんも余裕ないから引き留められんよな、めちゃ心苦しい立場やと思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
女さんは賛同を求めてるんだから、「違うことを言う=喧嘩になる」ってことを覚悟してから言え。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
※105
護憲派で「話し合い」を信条としてる連中が
国内の改憲派との「話し合い」を放棄してるという現実
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
脳が衰えて若いころの感性を失った人ほど若者の行動を敵視する
論理的なのか心無い判断なのか良く考えろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも悪いのを片方だけが悪いと言ってる時点でどっちも子供
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
※15
違うぞ
家の手伝いはそこまでさせられてない
従姉妹の着替えや風呂覗くのに忙しいから纏わりつく妹が鬱陶しくてぶん殴って黙らせてた
そしたらある日倒れて地面に頭を打ち付けて起きなくなった
医者は地面に頭を打った所為で亡くなったと診断したので真実を後年まで黙ってた
そして妹を失った事を気遣った従姉妹と風呂や布団を一緒に出来た喜びを覚えてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
※113
甲児はともかくゲッターのパイロットたちは一般人と言っていいのだろうか・・・
身体能力も精神性も狂人のそれとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※108
作者が自伝で叔母さん達は悪くないって言ってるし
妹を殴殺した後悔から自分がこんな風だったらと書いたともぶっちゃけてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
トトロと火垂るの墓が同時上映だったという事実
これどっちを先に見たかで帰り道のテンション天と地の差が出るだろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
原作者は当時の世相の描写について間違いばかり書くから編集に「ちゃんと資料を調べて書け」と怒られてたけど、「子供のころ実際に経験したことだから正しい!」と言い返して修正しなかったとか
でも子供のころの記憶なんて曖昧でうろ覚えだし記憶間違いが多かったんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
ガキと同じ庇護されたい側の考えの人間なんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
※83
せめて上映順を逆にしてくれませんかね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
両親とどういう関係の親戚だったかによると思うわ
清太の態度もないが両親が死んで自分たちに旨みがないとわかって無碍に扱ってたならあの叔母はアカンな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
※122
先に蛍を見たら見たでトトロを心から楽しめないというw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
※111
勝手に参加しただけ、乗らない方が正解だった
そのせいでコロニーに大穴が開き生命が奪われた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
82※119
まじで左翼ってこんな変態ばっかだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 21:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
駅っ子のドキュメンタリー見たら日本人の思いやりなんてのは文化に基づくものじゃない事がよくわかった
興味ある人はNHKの戦災孤児ドキュメンタリー見てくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
※126
旨味とかじゃなく叔母が見返りを求めるのは当然だと思うぜ
それに清太が叔母の家に少しでも貢献しようとしていたら叔母は突き放すような態度取らなかったろうしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもクズだろ
振り回された節子がかわいそうなだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>88
そこまでの事にならないどころか普通に二人とも生存して戦後も今後の身の振り方くらい考えてもらえたと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
※118
叔母は寄生ニートを突き放しただけで何も悪くないんだがな
別に善い行いでもないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
※15
毎日フラフラしてお姉さんに手を出そうとして家にいられなくなったり
妹の飯奪ったり黙らせるために殴ったりで結果死なせてしまったりなんだが
そして「こんな兄でありたかった」って後年の自分への救済として作ったのが火垂の墓だぞ
どこソースだよそれ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※117
お前物語を見てないかもしくはガキの頃見てほとんど忘れた状態で語ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
働きもせず散々飯食って小言言われた程度で小さな妹と家出た挙句無責任に死なせるとかどう考えてもクズじゃん
清太が反省して働けば済む話だったろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>30
ほんこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>30
よく兄妹の飯の量が自分の子らより少ないの酷い言うのいるけど、これが全てだし
実際家の事を全部やってる叔母さん自身の飯の量って穀潰しでしかない清太らと同じで少量なんだよね・・・(はっきりと他人に厳しく自分に甘いとかじゃないのを証明してる)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※132
振り回された節子が気の毒なのは同意だけど
これって普通に10割方「清太」が悪いんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
※83
狸合戦は最後の消えたって言うの止めてくれませんかみたいな台詞が全てだろ
人間の生活の発展の裏じゃこういう自然破壊やそれに伴って住処を追われてる動物たちもいますよってのをシュールギャグでやってるのが狸合戦ぽんぽこだし。
狸の努力が報われないとか裏目にってのは結局人間との力や知恵の差でしかないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
アホだな。
女なんか同意しとけばご機嫌だろうが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
※87
>改行後の
なんか子供全般や大人たちに問題あるみたいな言い方だけど
単にあの兄妹が所謂良い所の出で苦労も世間も知らずなボンボンだったってだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>85
これやな
さっさと子ども作れば全部解決や!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
鬱にもならないし感動もしない、ただひたすらムカムカがつのる映画。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
何でもいいから節子生存ルート作ってよろしく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
※137
ガキの頃に金ローでこれ見て泣いとったオカンにそんな感じのこと言ったせいで喧嘩になったわ…
以降これはもう喧嘩の種にしかならんと思って見てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
あの映画は当時の引きこもりの話やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
日本人って戦争物だといっつも被害者面してるよな
自分たちの蛮行を描いた作品はないのか
だから反省してないって言われるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の被害者面いい加減ウザいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
我儘に育った節子が悪い説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
まずこれは戦争物になってないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
これ、叔母さんが清田の親の遺産も全部使い込んでなかった?どっちもクソやと思うんやが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 22:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
自分たちも空爆とか虐殺とかしてるくせにそこから目を背けてかわいそうかわいそうとかアホか
当然の報いだよ因果応報
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
叔母さんは普通の事しか言ってないよね。この嫁さんは女性じゃなくてなんでもハラスメントウーマンなんやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
※154
ファビョ~~~~~ンwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
※149
ウェァ―ハッハッハッ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
※150
ウ~リナラファンタジ~
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※153
兄妹を引き取った際に母親が空襲に備えて埋めて保管してた米とか梅干は貰ってるが、その際に清太らの分は別でちゃんと残してる。
そして食事の際に兄妹の分として使ってる米とかは家ので兄妹の取り分として残したのは手をつけてない。
遺産はそもそも清太は存在すら知らなかった、気づいたのは戦後になってから(通帳見ながらこんなお金あったんだって言ってるシーンがある)
そしてそれは手付かず状態だったわけだから当然おばさんは手をつけてない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
そういやこういう戦争物で雑炊マズイって刷り込まれたのを思い出したわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
記事向けの再利用ご苦労さんってネタですね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※153
掘り起こした保存食のことか?
あれは清太たちの分はちゃんと残してるし、そもそもこれから面倒見てもらうんだから渡して当然だと思うんだが・・・
遺産に関しては手をつけたようなシーンは一切ないし、清太が母ちゃんこんなにお金持ってたんだとか言うシーンあるから実際ノータッチだぞ?
そもそも叔母さんがそんな事する人間なら軍からの恩給目当てであの兄妹を追い出したりなんかしない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
これ。
当時も極端なほどに食料に困っていたという感じではないらしい。

というか、江戸時代の百姓とかも
教科書で勉強していた内容と全然違って
それなりに裕福に暮らしていたって資料も多い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
※134
前はそう思っとったんだが
最近は仮にも保護者になったからにはクソガキでも責任もって面倒見ろ派になってきたわ
別に暴れる非行少年ってわけでもないんだし
最低でも節子は置いて行かせなきゃあかん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ現実じゃ軍からの遺族への恩給目当てで多少の我侭とかは余裕で目を瞑って置いて貰えるらしいからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
※163
あくまで一部の人間たちは戦時中も食うに全く困ってなかったってだけだぞ・・・
清太とかはその一部側ってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
今こそリメイクするべき
オリジナルキャストで
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
作中設定当時の感覚で言えば清田はとてもじゃないが軍人の長男としての教育、しつけ完璧失敗してる
現代の感覚で清田を表すと引き籠もりレベルだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
海藻取り?してるばあさんが
遊んでる清太達を蔑んでるシーンが
あるんだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
※160
ずっと昔に読んだ戦時を描いた漫画でタイトルとか忘れたけど
「今日の配給の雑炊は箸が立つぞ」って喜んでたシーンだけ憶えてるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
当の高畑監督からして反戦映画だと言われて「違います、コミュニケーションの断絶の物語です」と言っていたしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/05(火) 23:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
清太にとって働くことは親の死を認めることだから素直に働けなかった
ってことを考慮してもやっぱり清太が悪いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※172
次男坊だったらなぁ…と思うわ
あんな長男だとは父親浮かばれねえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
清太が悪いって事しか言ってない奴って
自分も昔は働いたり子供育てたりする苦労も知らなかった子供だった時期があるって事を忘れてないか?
皆ガキの頃は他人に迷惑かけながら大きくなったんだよ。
まさか自分は生まれてから一度も非常識的な行動や他人に迷惑かけたことがないなんていうのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
あれは、どちらか一方だけが悪いって話じゃないからな。
「親戚は、もう少しやさしくできたらなぁ」「清太も、もう少しこらえないと」
どちらにも「もう少し」があれば良かった。

ただ、平和な今の日本の感覚から考えればどちらもどこか「異常」といえる。
そんな「異常」を作り出す戦争は洒落にならんわ、って話なのかなぁと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※121
叔母の親族がよくもまぁこんなん書けるねテメェふざけんなよボケと切れまくったのもあるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
火垂るの墓で誰が悪いかって言えば、お母さん息子甘やかし教育しすぎっすわ…だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※174
お前の話はズレてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
デッドプール2みろ
良いファミリー映画だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
※170
はだしのゲンじゃない?
たぶん、ごく最初の方で街中で「今日の配給の雑炊は箸が立つぞ」と喜んでるおっさんを横目に
ゲンたちがお腹空かしてるのをみて、親が配給券使い切ってて悔しい思いをする場面だったと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
※4
清太は間違いなくクソガキだが、それとこれとは別の問題だからな

嫌味ったらしい言い回ししたところで子供が自分で考える機会を奪うだけ
変な反発心植えつけたら相手も自分もロクなことにならない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
平成生まれが戦時中に転生って感じで見れてしまう今なら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかまずアニメの解釈違いぐらいで嫁と本気で喧嘩するなよ
くだらないことで言い争いになった事を謝って仲直りしとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 00:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
親の金で一生暮らせるだけの金は持ってたんだよなコレ、大人に頼りたくないからって妹連れ回して餓死させてるんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 01:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
そういう風に作られているからな
清太に感情移入だとそりゃ親戚糞にみえるしそうでない人だと清太がおかしいとなる
でも清太がおかしいっている人は母親との死別直後と中3だってことを
ぐずる妹の育児を急遽することを考慮に入れてないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 01:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
全員が全員完璧じゃないからこうなる
「誰かがこうしてれば悲劇は起きなかった」って外から言ってても誰かがミスするのは当たり前で、だから火垂るの墓は共感を得られた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 01:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
嫁があほ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 01:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>1 節子は最初の空襲で内部をやられたから、どうあっても助からないよ
当時の医学じゃ無理
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 01:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも映画版の火垂るの墓って心中する話だから論点はそこじゃないと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 01:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
当時、トトロと火垂るの墓、2本同時上映だったらしいな
先にトトロ見てそのあと火垂る見た人、悲惨やったやろうな(心情的な意味で
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 02:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
ウチの爺さんも戦時中清太と同じ位の歳で陸軍エリートの息子だったけどお国為にってわざわざ遠くの工場まで通って武器の部品作ってたらしいわ
戦時中は子供でも働くのが当たり前だった感じらしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 02:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
嫁は親戚のおばさん立場で反省しているのに
もう一度観て論破しようとしちゃ駄目
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 03:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※185
スレ主の挙げたテーマは責任の所在
それを明確化することと清太の心情を考慮することは全くの別問題
貴方自身が言っているように感情移入しなければ責任は清太にある
皆が言ってるのはそういうこと
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 03:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
へへっ節子はうっとおしいし重湯だけでええやろwww米うっまwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 04:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
まんさんに正論無駄だね・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 04:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
※171
そんな事言う時点でそういうつもりって事だよなぁ
政治的な事言い出したら表現者として終わりの始まりだわ
お前の事だぞ駿
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 04:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
※193
感情移入しなければ保護責任遺棄でババアが悪いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 04:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
※30
蛍は終戦時なので昭和20年の出来事ですぞ!

ウィキペディア見たら現代でも兄妹は幽霊として駅で彷徨ってたらしい((((;゚Д゚))))
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 06:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
どっちの言い分も正しい。
だが戦争はそんな良識ですら歪められてしまうのだ。
正論が通じないのだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 06:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
見る人の年齢や立場が変われば印象がコロコロ変わる映画なんだよ
昔からわかってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 06:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
夫婦戦争
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 06:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
BBAの言うことは間違ってないが言い方ウザいのと母親死んだことチクった事だけは擁護できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 06:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
戦時中でもないのに穀潰しや社会不適合者なのがおまえら
働けや!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 06:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
俺はお兄ちゃんに泥団子を食わせようとしたりおはじき食ってる節子見て爆笑してたら親に怒られた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 07:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
※184
しかしその金の存在に気づいたのは叔母さん家を飛び出して大分たってからという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 07:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
※202
当時の状況と清太の素行見てれば相当抑えてる言ってると思うが・・・
そして母親の死についても結局遅かれ早かれ言わないとならない話だからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 08:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※180
はだしのゲンは戦争云々より負けた後の人間の手のひら返しと開き直りが胸糞だったわ
作者も作中キャラも戦争反対でしたみたいなスタンスで描かれてるけど戦争に負けて手のひら返して責任他人に押しつけたようにしか感じない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 08:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
清太の親が死んだのが一番悪いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 08:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
それでぶち切れるような嫁は人間のクズだから
いずれ破局するだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 08:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
※109
それが一番大きいかもな。
雰囲気的に「いい人」のように描いてあると、客観的事実を無視して
いい人だと思ってしまうというという人が一定割合いる。
清太の場合は清太がいい人のように描かれているが、冷静に見ると清太がクズである。
シンジの場合はシンジが駄目人間のように描かれているが、冷静に見るとシンジはまともで周囲がクズである。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 09:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
マジかよ、おどりゃクソ森最低だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 09:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
>あの年齢でどうにかなると飛び出した清太もどうかしてる。

そういった判断力の無さも子供故の事なんだし、保護者がちゃんと手綱握っておかないとダメだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 10:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
※108
寄生虫には寄生虫のプライドがあるのかもしれんが、寄生される方には関係ないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 10:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
感想は人それぞれなんだから
投稿者も自分の意見を嫁さんに押し付けるなよ
挙句の果てにもう一度見ようとか
投稿者の方がうざいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 10:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
女に道理が解る訳ないんだからそうですねで済ませとけ
他人みたいなもんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 10:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
昔見た時は清太がもっと小さいと思ってたんだよな
それこそトトロのサツキとメイみたいな年齢の兄妹だと思ってた

後年になって清太が14歳だと知り
それならもうちょい何とか出来ただろって思いの方が強くなったな
そう思ってから見ると、おばさんが大して無茶な要求してないなと気付く
昔と感覚違うと言っても、現代だって中卒で働きだす人もいるわけだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 10:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
ま~ん(笑)は客観的に物事を見れず感情論でしか会話出来ないから仕方がないよ(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 10:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
女は感情に足が生えたようなものだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 10:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※35
どっからどう考えても戦争ばっかしてる日本が悪いな。満洲、盧溝橋、真珠湾、騙し討ちばっか。こんな卑怯な国家は焼き払われて当然ですわ。首相も拉致ろうとするし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 11:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
実に女性らしい共感だと思うけど
あの作品はそういう個々人の葛藤や本性とか含めて結局時代の犠牲者に落ち着くから
その程度のことで夫婦仲悪くするほど議論する必要なんかないんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 11:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
※160
まぁ実際現代の雑炊と当時の雑炊は別物レベルで違うから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 12:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※207
作者のスタンスはわからないけど、作中でゲンが主婦たちに
「戦中は国防婦人会で戦争に協力して、戦後は平和運動?被害者面?とか何考えてる」と文句を言うシーンはある。
この流れで、教師にも戦中に生徒を戦争にたきつけて、戦後は平和教育~と文句つけてたような。
戦争責任を他人に押し付けたという点については、作者も自覚あったんじゃないの?
擁護じゃないけど、国民の間で相互監視状態だったから、ゲンの父親みたいに戦争反対や日本敗北を
口にだすと命が危ない状態だったから仕方ないという事情はあった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 13:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
女と議論するとか童貞かよ
女に対してはひたすら相槌打ち続けるか
ぶん殴って犯すかのどっちかしかないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 14:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
巡洋艦の士官の子息が盥回しされた挙句に飢え死にするなんてことは絶対にありえない
そもそも摩耶の母港は横須賀で、根底の設定からもうめちゃくちゃ
本当に関係者を侮辱する酷い嘘話で、議論するだけ無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 16:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
※13
小銭多くもらったらどうするかって話になったとき
真っ赤になって窃盗だってわめいた同僚いたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 16:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※38
古い言い回しすれば女の腐ったようなやつだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 16:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
ネットで作られたような意見を自分の意見のようにそのまま口にするから何の説得力もなかったんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 17:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
これで旦那も嫁もどっこいどっこいだと思った
お前もまだ充分子供やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 19:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
清太は後に浜田と殴り合うから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 20:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
高畑だよね。
実際には親戚はいじめて無いし、大切に預かっていたし、野坂も終戦までずっと楽しく親戚の家で過ごしている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 23:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※212
当時はあの年齢以下でも一人で生きてかなきゃならなかったのなんて掃いて捨てるほどいたわけで
そして当時のあの年齢はすでに大人扱いされてる年齢
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/06(水) 23:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
※176
清太擁護、叔母さん叩きしてるのが大量にいるので分かるように
あの描写に加え現代人の感覚でだと基本兄妹は可愛そうな子供、叔母さんはそんな子供に理不尽を強いた悪、仮に清太たちに問題があってもちゃんと面倒を見なかった叔母さんが最終的には悪い。
そう見えるからな(実際そういう書き込みしてんの多数おるし・・・)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/07(木) 13:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
良かったな、高速道路上じゃなくて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/07(木) 13:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
※184
というかその金のことも知ったのは大分後だし
さらには終戦したのすら知らずというアホっぷりだからなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/07(木) 13:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
おばさんの環境までは見ることができている癖に
ヨッメ説き伏せるのに戦争のせいにしてしまう程度やからな
おばさんが如何に悪くないかを知ってるのは自分で理解したんじゃなくてただの受け売りじゃねぇの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/07(木) 13:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
時代が違う、環境が違う、ってことを理解する前に
嫁さんは節子に感情移入だけしとるんやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/07(木) 18:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
最初はばばあムカつくで、高校生当たりで、清田が悪いとなったが、30近くなったら、やっぱりばばあムカつくぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/08(金) 00:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
俺も大人になってから意見がおばさん寄りになった派だなぁ、子供の頃は子供視点しかも現代の視点で見るからおばさんが悪に見えてたの覚えてるわ
勉強して戦争の事をちょこちょこ学んでいったり漫画なりドラマなりなんなりと当時を題材にしたものを多く見るとどんどん清太の行動こそ当時にそぐわない奴ってなるわ
最近のフィクション作品に例えるなら異世界ものなりのラノベで領民から慕われる領主の息子がドラ息子に育って領民虐げてるわがまま屑みたいな感じ
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2016年 05月 【400件】
2016年 04月 【385件】
2016年 03月 【379件】
2016年 02月 【350件】
2016年 01月 【370件】
2015年 12月 【356件】
2015年 11月 【343件】
2015年 10月 【355件】
2015年 09月 【339件】
2015年 08月 【340件】
2015年 07月 【324件】
2015年 06月 【295件】
2015年 05月 【299件】
2015年 04月 【292件】
2015年 03月 【290件】
2015年 02月 【269件】
2015年 01月 【291件】
2014年 12月 【291件】
2014年 11月 【272件】
2014年 10月 【269件】
2014年 09月 【260件】
2014年 08月 【252件】
2014年 07月 【238件】
2014年 06月 【224件】
2014年 05月 【216件】
2014年 04月 【161件】
2014年 03月 【179件】
2014年 02月 【166件】
2014年 01月 【173件】
2013年 12月 【172件】
2013年 11月 【163件】
2013年 10月 【163件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【154件】
2013年 07月 【148件】
2013年 06月 【143件】
2013年 05月 【150件】
2013年 04月 【157件】
2013年 03月 【171件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【158件】
2012年 11月 【163件】
2012年 10月 【157件】
2012年 09月 【174件】
2012年 07月 【2件】

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