【画像】中国人が選ぶ三国志武将の強さランキングが発表wwwwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:05:22.45 ID:g4gft6UeM
中国人の選ぶ三国志武将武力ランキング
1位 呂布
2位 趙雲
3位 典韋
4位 関羽
5位 馬超
6位 張飛
7位 黄忠
8位 許褚
9位 孫策
10位 太史慈
以下
夏侯惇夏侯淵張コウ張遼徐晃ホウ徳甘寧周泰魏延
槍神張繡文醜顔良トウ艾姜維

no title

____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:06:14.52 ID:XpODt8Vjd
孔明人気ないんか?それに孫策も低いし

6: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:07:29.05 ID:g4gft6UeM
>>2
孔明は武将ではない

3: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:06:23.64 ID:g4gft6UeM
1位は呂布

8: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:07:43.36 ID:Lh9FExePd
中国大使館「うーん、暇やし三国志キャラの格付けしたろ!w」

10: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:08:24.91 ID:4O+BSIL40
3位に典偉なんやな

11: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:09:01.33 ID:Clukp0YtM
中国人頭呂布なんか
危険やな

13: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:09:53.35 ID:2ixLI0jn0
張遼ひくいんやな

14: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:11:16.41 ID:jh+OdJKP0
典韋はマジでかっこいいからわかる
趙雲は主役のドラマもあるしなぁ

15: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:12:19.37 ID:0eURTXXU0
孫策が張遼徐晃より上っておかしない?

26: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:14:27.72 ID:XSU5YwYRa
>>15
個人の武勇の話なら孫策が上なのは別におかしない

30: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:15:32.34 ID:wu+znvpO0
>>26
大将のくせにタイマンやるキチガイやしな

17: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:13:19.48 ID:XSU5YwYRa
関羽より趙雲や典韋が上なんか
はえー

19: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:13:33.12 ID:Nf2UJkli0
馬超て個人の武力が優れてるなんてエピソードあったか?

20: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:13:49.09 ID:HiIp8ppa0
趙雲って正史にほとんど記述ないんだろ?

29: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:15:30.62 ID:XSU5YwYRa
>>20
正史の記述という意味ではいっぱいある
けど明らかに浮いてるからねじ込まれたんじゃね疑惑がずっとある

24: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:14:20.50 ID:DwcYXn46d
このランキングって日本みたく脚色された物語を読んで好きンゴなの?それともちゃんと勉強した上での好きなのか分からんわ

31: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:16:30.04 ID:XSU5YwYRa
>>24
日本人と同じく演義と演義ベースの創作からやろ

27: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:15:03.35 ID:Clukp0YtM
中国人は三国志なんとも思ってなかったんとちゃうんか?

37: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:18:18.28 ID:ol7FBitRd
関羽はもっと高いと思うんやが
大使館はニワカの可能性あるで

43: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:20:26.77 ID:ffh7/BYT0
関羽はあっちでは神様扱いなんちゃうの?
呂布より低いんか

46: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:21:05.91 ID:l34/Kl9z0
>>43
商売の神様やなかったっけ

52: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:23:39.13 ID:ALEMsTpL0
特に文句もない
典韋が若干気になるが

53: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:23:42.02 ID:44NPwPTA0
呂布1位は意外
中国人留学生に呂布について聞いたらアホとかマヌケとか言ってたから
関羽は謎に神格化されてて曹操の日本での人気は不思議がられてた

56: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:24:16.62 ID:vKCJjr0x0
>>53
喧嘩の強いアホなら一位でええんやろ

61: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:26:43.39 ID:ffh7/BYT0
>>53
大学生のとき留学生と三国無双やったら
みんなかっこよく描いてくれて嬉しいけど諸葛亮がビーム出すのなんでやねん言われてとりあえず謝っといたわ

55: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:24:02.11 ID:LnS6pR7n0
よく見たら曹仁も入ってないな
中国人ニワカか

65: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:27:04.74 ID:NiWGLUdp0
張遼はもっと高いやろ

67: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:27:05.82 ID:mxjdJthOa
馬超ってなにがそんな凄いん
曹操やっつけただけじゃん

83: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:35:07.60 ID:BrlY6ZRA0
コーエーの顔グラで草

102: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:41:44.36 ID:Bt/I2iIK0
no title

117: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:44:43.91 ID:2D71p+T50
>>102
董卓と張飛のしっくり感

123: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:46:18.62 ID:mxjdJthOa
>>102
なんか韓流ドラマみたい

126: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:46:55.78 ID:2Yvn+b/mp
>>102
もてもて過ぎへんか?
心もイケメンなんやろな

160: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:56:17.52 ID:Qfn7/nSN0
趙雲とかいう創作びいきキャラ

164: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:57:28.11 ID:Vfc/M0dE0
日本でやったら
1位呂布
2位張飛
3位関羽
とかになるんかな

168: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:58:43.94 ID:l34/Kl9z0
>>164
コーエー査定やな

5: 名無しのアニゲーさん 2019/02/26(火) 03:06:45.63 ID:obYRNhv0a
結構納得だな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
3位 典韋

うーん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
大体合っとるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
特に文句無かったわ
悪来さんが上位なのも好印象
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
張遼は脳筋度がそこまで高くないから
強い割に豪傑なイメージが低くなってしまう

損してんだか得してんだか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>102
RPGのキャラメイキングでアゴ細くしすぎて顔バランス崩壊してしまったみたい
ちゃんと横や斜めから見ても大丈夫なように調整しなくちゃ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
呂布は弱いぞ
張飛、関羽が生かしておいた方が自軍での立場が優位になるからって理由で放置されていただけ
3対1になったのも単に張飛の馬が呂布を圧倒したせいで
張飛が呂布を殺してしまうんじゃあないかって心配になって関羽が止めに行っただけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
日本人がアニメやゲームを参考に戦国武将のランキングをしたようなものか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
曹操とは一体何だったのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
刑道栄が入ってないとかにわかやな

すまんが字が正しくないのには目を瞑ってくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
関羽「うむ素晴らしい」
張飛「そうか?めっちゃ弱そうじゃん、才能はありそうだが実戦力が無い」
関羽「呂布じゃなくてあの馬(赤兎馬)がだ」
張飛「じゃあ呂布をぶっ殺して分捕ってくるか?」
関羽「いや今は止めておこう、呂布は利用できる」

こんな会話をしてんのに呂布が強いわけが無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
孔明も陸遜もおらんやんけ!って思ったら武将限定か。もっと包括的にやってくれよなー。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
『特亜でも中国に一目置く人が多い理由は三国志説』好こ
それぐらい何故か日本人から愛されてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>61
自分達の過ちを認め謝罪できる日本人
皆こうあってもらいたいものである
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
トールギス
V2
アッシマー

て考えるとめっちゃアッシマー善戦しとるやんけ!ってなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
中国人って呂布の評価低いんじゃなかったんか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※10
演技ベースですまんが、三英戦呂布エピソードあるからぶっちぎりで呂布が強いことになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※10
演義定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
昔読んだ本によれば、関羽は商売の神様で、その理由は義理堅いからというものだったような。
そもそも強いから神様に崇められるなんてことは普通ないだろ(それだったら中国史には幾らでも関羽より上がいるし)。
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. 2019/03/14(木) 00:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
許褚が最強だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
中国人は呂布は嫌いなんちゃうん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
張繡だけ浮きすぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
意外に関羽が低いな。
神様扱いしてるしTOP3には入ると思ったんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
趙雲はイケメンということもあって、三国志武将のなかでは中国人の人気は高い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
実在と架空の見分け方は死に方
趙雲は死に方が複数存在するから架空の人物でほぼ間違いない

仮に実在していたとしても、強いモブ程度の存在
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
横山三国志的には張飛、馬超、許ちょが一騎討ちで互角のイメージ
功績には差があると思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
惇って猛将ってタイプじゃなかったらしいけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
中国人は呂布を強いと思っていないと聞いたが、やっぱり呂布強いんじゃないか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※24
その理屈だと張郃とかどうなんねん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
中国人が好きなのは関羽より張飛
中国人は張飛のような映画やドラマのコメディ担当が好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんか呂布って中国では卑怯者の代表格みたいなレッテルなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
正史だと曹仁と張遼は呂布以上に強いとか聞いたけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
風説の呂布
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※15
中国は武より文を尊ぶってのと儒教文化から外れる親殺しを2回したからって理由で人格評価が凄く低いだけで個人の武勇や指揮官としての技量は評価されてる
ただ基本的に中国での評価は主君への忠誠心や異民族の侵略を退けたなどの功績込み(諸葛亮・岳飛・文天祥など)だから呂布は名前が挙がりづらいだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
黄忠は高すぎないか?
老いての活躍であることから推測できる、若い頃の化物具合を反映したってことなら納得だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
※33 さんのコメントで挙がっているなかで

中国人に人気があるのは岳飛だけです
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 00:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
呂布は劇の演目があるから有名で
趙雲は忠義の士(プロパガンダ)として、全土に銅像が立つぐらい人気があった・・・
だった、ような記憶w
中国では、もともと三國志自体がマイナー
というか昔は、ずる人間になるから読ませないみたいなところがあって
知名度の差がそのまま順位になってるだけだと思う
間違っていたらすまん
悪来が3位なのは謎
だれか教えて
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ツインドリルのツンデレ皇帝やろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
武将かどうか以前に強さのランキングて言ってるのになぜ孔明とか言ってしまうガイジが沸くのかわからない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
関羽と張飛が逆な以外は大体イメージ通り
趙雲と呂布は直接やってないからどっちが上か微妙だよな。武勇の勇では趙雲だと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
※38
日本じゃ軍師はビーム撃つからだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも中国人は三国志あまり興味ないんじゃなかったか?日本人がほとんど興味ない岳飛とかが人気と聞いた
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※35
陳瞬臣さんの言だったか、岳飛が中国史上最高格の武将(君主とかカテゴリーごとに評価した場合)に当たるのは満場一致レベルらしいからな
伝統的に中国では北方民族による侵略に対して戦った将こそが最も偉大というのは特に高評価になるんだそう
言われてみればそらそうだわ
万里の長城なんて途方もないものを作るくらい、古代から脅威に感じていたわけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
趙雲って過大評価の塊みたいに言われてるけど武勇はガチなんか?
てっきり本場の評価が低いのかと思ってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※36
支那で売っている児童書のうち歴史物は水滸伝もありますが、やはり何といっても春秋時代ですね
「日本人は春秋時代に興味がないの」と言われたこともあります
あとは南宋ですかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※40
あいつ策々言ってるのに自分で敵将倒してこれで策は完成ですとかいうからなぁ・・・
戦国だとビーム出すのはイキリのおっさんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
三國無双基準で考えてそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
三國志演義自体は
北方に侵略された南宋時代の頃に
対北方民族へのプロパガンダとして広まったものだから
弱い中国が嫌いな現代の中国人はあまり好きじゃないと思う
でも人気があるなら日本のKOEIと吉川英治の貢献が大きいだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
関羽は最期、結構間抜けな死に方してるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
中国人の三国志観は案外コーエー作品に影響されてる
例えば呂布に良いイメージがないのは今も昔もそうだけど、昔は頭の切れる卑怯者イメージが多かった最近は脳筋裏切り者イメージがほとんど
中国産三国志スマホゲームなんかみてもコーエーの影響は強い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
※44
水滸伝は危険図書だときいたけど
阮兄弟とか3人以上の兄弟だしw
春秋は故事熟語がおおいから人気でしょうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
現代の中国における三国志人気上昇と知名度上昇は日本での小説・漫画・ゲーム等によって醸成された人気が逆輸入されたせいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
張遼とかいう演技になって弱体化食らった疑惑の人大好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
張遼そんな低いのかよ
あいつも呂布並みに強さかなりおかしいと思うんだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
※24
趙雲の功績には陳到の功績がブレンドされてると思う
ある意味架空の存在に近いと言えるかもしれないが、誇張はあっても嘘とも言い切れないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
ワイとしては張遼がベスト3には入ってると思ってるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
※43
武勇で有名なのは曹操軍から逃げる時に懐に阿斗を入れたまま逃げ切ったって話くらいじゃないか?
その後は主要な戦場に出ないせいでパッとしない
正直イケメン補正と劉備軍ってだけで相当な下駄履いてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※42
陳瞬臣に頼らなくとも
中国人の知り合いたちに「尊敬する歴史上の人物はだれ?」ときいてみたら、岳飛の名前は必ずと言っていいほど挙がりますね
人気のある歴史上の人物がもう一人いるのですが、日本人にはほぼ初耳の人で、支那に住んだことがないと恐らく分かりません
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
日本人から見てもまあまあ納得な順位ってことは
コーエーのゲームの影響が強く出てない?
中国の若年層とか凄く影響受けてそうな気もするんだがどうなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
孫策好きは一定数おるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
※50
>水滸伝は危険図書だときいたけど

児童書であるくらいだからデマじゃないですかね。平積みしてます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
※42
中華は古来戦場だと基本クソ雑魚だからな
そのかわり外交と謀略はチートレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
※56
空城の計
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
私は許チョを推したいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
横山三国志しか読んだことないんだけど馬超ってマジで何やったっけ
涼州の頃は豪傑豪傑言われてたけど蜀入ってからはロクに描写もされずに気づいたら死んでたイメージしかないわ
正史ではもっと活躍書かれてるん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
※48
関羽の最期は、さすがにあれはどうしようもない
今の日本がオーストラリアかカナダに全戦力で奇襲されてしまったぐらいの話w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
※43
日本人でも戦国武将について正確な知識持ってる人間は少数派でほとんどは歴史小説とか大河ドラマとかの創作のイメージの持ち主ばかり
同様に中国人の中国の古代の英雄に対する知識も後世の創作のイメージが大半だから中国人のランキングだからって正確って訳じゃない

ましてや中国は文革せいで歴史の資料の多くが失われて日本や台湾やイギリスなどの外国に保存されてた資料を元に歴史の教科書を作り直す羽目になってるくらいだしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※18
なんか強いから商業の決まり事の守護の意味で使われ出したそうだよ
元は塩の取り引きだったかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>102
高則ってヤツが明らかに噛ませ犬臭いのがわかるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
※57
黄飛鴻は有名?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
呂布はなんであんな奴人気あるの?って感じじゃなかったっけ
武力ランキングなら1位も納得
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
中国でも無双人気だし好きなキャラなんじゃねぇの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
三国志の話題は演義前提か正史前提かを最初に明示してほしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
関羽の神格化については諸説あるから難しい話だけどもともと武神だったのは確かだよ
神はたくさんいるから劉備らも一時期神だったけどなんか関羽だけやたら地位が向上した
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
※58
その通り
そもそも文革のせいで中国国内の資料や文化の多くが大打撃を受けたから今の中国は本来中国の文化だったものを日本を含めた外国から逆輸入して修復せざるを得なかったから日本の影響がけっこうでかい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにこれ韋、飛、慈、魏、悲、維で韻を踏んでるから順番に関しては話半分に考えた方がいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
張遼がいないの不思議ってくらいやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
江戸時代は平和になったおかげで
娯楽を求めた民衆が三國志演義を楽しんだので、その後も吉川英治、そしてKOEIのゲームに引き継がれた感があるかな
今の中国も裕福になって娯楽を求めているから
ゲームの三國志のイメージが強いかもね
ただ、趙雲は昔から中国では人気がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
あっ慈は違った
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
※71
有能な管理人なら武力ランキングと人気ランキングの両方入ったスレ立てたでしょうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
※33
向こうの文化なのか孝を重んじるところあるからかな?だから岳飛って人気なんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※61
孫子の兵法書とか凄いからなぁ
この教えを守ってるならそりゃ軍略や外交上手いわって思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※69
黄飛鴻できいてみたことないので、彼の有名度合はわかりません
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
※53
呂布並みどころか呂布より化け物じゃね?ってなる張遼
演技より歴史の方がチートって
あと泣く子も黙るって張遼が語源なんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
※65
と言っても孫権から降伏勧告出てたのに「せや、全軍で呉と戦って死んだろ」は流石に擁護できん
しかもそのせいで仇討ちの劉備軍まで焼き払われて蜀が立ち行かなくなる原因にもなってるし
生き残りさえすれば荊州再奪還も可能性としてはあったのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
※77
戦国時代以前から日本では三国志は人気なんじゃなかったっけ
織田信長が有力な武将を日本の張飛と褒め称えた、なんて話も聞いたことあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
文革のダメージが大きいのは事実だけど外国史料は一部に利用したという程度だけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
趙雲のどこへ行っても過大評価は謎すぎる
黄忠、馬超はおろか李厳よりも将軍位が下の男だぞ、この3人よりも早くから仕えてるのに
当時の扱いは別働隊の隊長みたいなレベル
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
遼来来さんは呂布と肩を並べるくらい強いと思うんだが、やはり地味なのか……?
リアル三國無双なのにねえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
昔の光栄の三国志だと呂布>張飛>典韋>許褚、馬超、趙雲>関羽、黄忠>魏延、夏侯淵、夏侯惇、太史慈、甘寧、徐晃、呂蒙、孫策、張遼なイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
※82
そうでしたか
香港映画の黄飛鴻が主役の天地シリーズの解説で、中国で黄飛鴻はとても人気があるとあったので本当に人気なのか興味がありました
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
※18
関羽は
劉備に仕える前は、敵味方問わずに中国の生命線になる塩商人の用心棒として
そうとう名前が知れ渡っていたとかで、大物だったとかなんとか
ただ、死んでからしばらくは悪霊で、
そののちに青龍偃月刀(実は南宋時代の武器w)が改心させられて
関羽が神になるんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※18
儒教世界じゃあ義や徳より利益を重視する商人は軽く扱われる
そのイメージを払拭するために節義で名高い関羽を神として崇めて
自分たちもそうですよとアピールしていた
実際、文革前の中国商人はそういう人も結構いたしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※64
残念ながら横山三国志に書かれてる以上はなく、あなたの感想の通りほとんど何もしてません
むしろ横山三国志(演義)では錦馬超の異名がついたり張飛や許褚と一騎打ちで互角だったりと活躍が増えてるくらい
横山三国志だと一族を殺された馬超が泣き叫んで悲しみ復讐を誓った名場面も正史は馬超が反乱起こしたから一族が処刑されたって真逆の状態
評価も残虐・情が薄い・徳がないなど散々なものです
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
無双で安易なイケメンではなく、あのちょび髭だからこそカッコいい張遼兄貴
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
※14
趙雲V2 かっこいいね。劉備より主役っぽいデザイン
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※69
確かカンフー映画のギネス記録があって、世界的にカンフーとか中国武術を広めるキッカケになった武道の達人なんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※48
于禁ちゃん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※85
軍事的には孫子とかはかなり読まれていたから
戦国時代以前からも三國志も読まれていたでしょうね
風林火山の旗なんかも実は武田信玄がはじめじゃないみたいですからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
※92
関羽の出身地である山西の商人が各地で活躍して関帝信仰を広めたんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※64
馬超は関羽に嫉妬されたので
それをなだめるために、馬超も凄いがお前はもっと凄いで有名になったw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※93
蒼天航路だと完全に狂人みたいな描写だったな、他のキャラはともかく、馬超だけは心情が一切理解できんかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
※90
とても気になるのでしたら、支那に半年は住んで現地で聞いてみるといいですよ
ただし、広東方面、上海蘇州浙江方面、四川重慶方面、中原方面、西安方面、北京方面、東北方面などで傾向が違う可能性があるので
無難な所で上海、北京あたりできいてみると良いと思います
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:48:31 ID:- ▼このコメントに返信
董卓が辺境の武将として再評価されるように馬超も羌族との関係で再評価される余地はあると思うがいかんせん史料が少ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
馬超は本人がどうというより北西部における馬一族の名声とか影響力が大きいでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも中国だと三国志?何それって知名度だと聞いたがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
※64
劉備の蜀攻略の決定打になったのは
助けに来るはずの馬超が劉備について
劉章の心が折れた事だったかな
これは蜀漢からしたら物凄い、というか蜀漢は馬超のおかげといってもいいぐらいだと思う
籠城策の劉章からしたら馬超が劉備についたことでどうしようもなくなった・・・
↑だったかどうか、ちょっと不安になったがそれで馬超は凄い評価だっか気がw
あと名家だったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
※87
漫画の主人公やな
イケメンやし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 01:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※57
もう一人が気になる
日本で無名っていったら誰だ
李存孝? 包丞? わからん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
ちょくちょく中国では三国志の知名度は低いってコメあるけど、日本における三国時代とそれ以外の中国史ほど極端な知名度の差がないってだけだよ
元の時代に科挙でエリート官僚になる道を閉ざされた知識人が生活のためにそれまで見下してた庶民向けに文字を読めなくても観れるお芝居の脚本を書くようになっていろんな演義が成立した
なので中国では三国志演義以外にも封神演義・隋唐演義・楊家将演義みたいな他の時代の作品もたくさんあり、三国志演義もその中のひとつってだけ
三国時代自体は三国志平話や世説新語で取り上げられてるし別にマイナーではない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※31
正史じゃ一騎打ちなんてほとんどないから正確には分からないが正解だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
※50
年寄りに三国志は読ますな→余計悪知恵をつける
若者に水滸伝を読ますな→アウトローに走る
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
※8
エッチ大好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
呂布は裏切り者、卑怯者的に言われてるって話だけど、
強さランクだと1位なのか。余程なんだな。
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. シブサワ・コウ2019/03/14(木) 02:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
日本と評価は一緒ですね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
水滸伝は今で言うノワールものじゃないの 旅人殺して人肉で饅頭にして売ってたりとか、金瓶梅に続くエロあったりとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
中国でも三国志の人物のイメージはだいたいコーエーゲーに上書きされて困ってるらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※111
>若者に水滸伝を読ますな→アウトローに走る

「上に政策あれば下に対策あり」と申しまして
中国人(の93%を占める漢族)は存在自体がアウトローなので走る必要もありません

で、日本に来るとマイルールで好き勝手するので日本人から嫌われるわけです
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
※108
両名ともちがいます
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
風林火山の旗は北畠顕家がはじめだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
※111
そうそう、そう聞いた
出典元は横山光輝w
まぁかなり昔の話なので今と比べてはいけないかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※119
そうですな
室町初期の北畠
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※40
たしかにそうだったわ、その発想はなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ文革でリセットされちゃったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
※119
北畠顕家は大河では後藤久美子やったんやな
義経なみの名将だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※112
降伏した相手の兄嫁に手を出すのはまずかったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
槍神って誰やねんと思ったら曹仁か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
※126
曹仁は何気にかなりの名将だったりするw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
どの中国ドラマも張飛の再現度ってか一目で張飛だなってわかるのは笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの武力ステータスだと呂布と典韋は納得。趙雲はもっと下じゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
※91
しばらく悪霊だったのは青龍偃月刀で
なだめて浄化したのが関羽じゃなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
中国では国家が危機に瀕すると趙雲が助けに来てくれるという伝承があるぐらいだったらしいですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※125
賈詡の罠だ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
遼来遼来!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
中国では
村人A:骨を供養した→楊貴妃だった→ありがとう、一晩お礼をしましょう
村人B:真似して骨を供養した→張飛だった→ありがとう。一晩尻の穴をかそう
という笑い話があるらしいw
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. 2019/03/14(木) 02:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
張繍は長州だからね、仕方ないね
賈詡も良い選手だしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
※101
蒼天航路の馬超のが呂布感あったわ(無双とかの)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
※135
片山まさゆきの三國志は
まんま、張繍が長州力だったw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※63
許褚つええよな、結構危険な目にあってて馬超の奇襲からも曹操を最後まで守り抜いてるし

まあその理屈で言うと典韋さんはもっとパネェ!ってなるけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 02:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
※88
地味だわ
あの人演義より正史の記述の方が派手なんだもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
※35
孔明って向こうで先生つけて呼ばれてて、墓が観光名所になってるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
まー
孔子のあとは孔明のみっていうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
※98
武経七書だっけ?中国の兵法書は戦国時代の日本でも人気だったみたいだよ
後付け創作の説もあるけど、竹中半兵衛が今孔明(孔明の生まれ変わり)と呼ばれてたりね
風林火山も孫子からとってて、もっと長かったけれど「長いから短くしたら?」って言われてあの四文字にしたって話もあるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
三国志13は許褚でプレイしたなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
てか
三國志もいいけど
光武帝がなんで不人気なんだ
曹操も孔明も光武帝をリスペクトしてるのに
なんでゲームにならんのや
あれこそ、最高のなろう小説なのに・・・
え?
グレンラガン・・・?
あっ(察し)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※141
水滸伝
孔亮「おっ!」
孔明「そうだな」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
久々に無双やりたくなってきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
戦死しても二度も復活して何事も無かったかのように戦に参加していた張郃に限っては三連戦して一回でも勝てば勝利とする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※140
支那では孔明本人より、孔明灯のほうが遥かに人気があります。私も支那で孔明灯上げました
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
※134
それ
深夜、戸を叩く音→ ??「こんばんわ、”ひ”です」→戸を開ける      →ようき「ひ」(楊貴妃)だった
深夜、戸を叩く音→ ??「こんばんわ、”ひ”だ」 →ワクワクして戸を開ける→ちょう「ひ」(張飛)だった
って過程が大事だぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
三国志じゃないけど人格能力、総合力で信陵君が一番
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
このランキングはコーエーの影響受け過ぎだろ
中国文化を逆侵略だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 03:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
※119
三國志は関係ないけど確かに
北畠親房、顕家の親子は日本史上最強にして最高の武将だと思うよ
神皇正統記を著したあたり、楠木正成の比じゃないと思うが、地味だよな
北畠顕家なんて源義経以上に日本人好みだと思うのだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 04:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
※23
イケメン好きは万国共通だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 04:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
関羽が「義弟の張飛は私より更に強い」って言うシーンあったけど、ちゃうんか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 04:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
趙雲って結構噛ませ扱い食らってるよな……
てか、南蛮勢いないのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 04:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
日本で三国志がここまで人気あるのは

劉備を主人公とした場合の蜀が、あれだけ戦い抜いて手にした国が次代で滅びるという無常観、滅びの美学が日本人の感性に合ったのと

それと逆のようだけど、「ただ才あるのみ」の旧秩序破壊者たる曹操と「皇室復興」の劉備という「次の時代をどういうものにするか」というグランドデザインのぶつかり合いが根底にあるのが大きいと思う
実際、日本で人気ある時代ってのは、戦国、幕末ともに「新しい世の中を作ろうとしている」時期でありそういう人物がいる時代なわけで、同じように戦乱でも源平合戦は義経ひとりだけが人気で、南北朝に至っては足利尊氏はじめ争ってる連中の誰も「新しい世」なんか志向してない
中国史も同じ、乱世、群雄割拠の時代は沢山あるけど、どの時代の群雄も「俺が天下を取る!」と言ってるだけというのがほとんどで、三国志のように根本的な価値観のぶつかり合いが描かれているのは他にないからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 04:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
武力は本国でも最強扱いやろ呂布
人気はないけど
同じく本国で総スカンの曹操が日本で人気あるのは信長の影響やろな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 04:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
ああああああああ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 04:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
光栄のゲームより三国志 Three Kingdomsとか向こうのドラマの影響の方が強いんじゃない?
呂布はなんだかんだ言いながら、お馬鹿ながら一途なイケメンで死んでたし、どっちかと言えば貂蝉の
方が悪役ぽかった。その辺から見ても、呂布は中国人に潜在的に人気あるんだなと感じたよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 04:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
※112
金髪ドリル少女ではないが、言ってることは合っているという不可解さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 05:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
三國志が人気なのは単純にゲームの影響だと思いますよーw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 05:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
張遼が黄忠より下ってことはないだろう
許褚は典韋に近いイメージ
中国は三国志演義の印象が結構強いみたいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 05:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
正史演技云々じゃなく蜀漢贔屓なんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 05:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
関羽と呂布の評価については、演義ベースかつ儒教的価値観での「キャラ人気」と違って、単純に武力が高いって印象で聞いたら、こうなるんじゃないかな。
しかし典韋と張遼の評価は何なんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 06:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
許褚ってそんな強いんか
朗らかデブのイメージしかなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 06:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
呂布めっちゃ弱かったけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 06:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
史実で一騎打ちしたのは三つしかない
呂布vs郭汜
太史慈vs孫策
馬超vs閻行
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 06:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
中国大使館の癖に友好的やんけ
韓国大使館の日本戦犯ベスト10よりましやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 06:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※28
陣形とか隊を率いたら、最強武将やな。死に方は、膝に矢を受けてしまってな、だったな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 06:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
張遼低いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 06:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
賀斉はいつ出てくるんだ
コーエーが好きそうな逸材なのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 07:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※167
夏候惇VS曹豹って正史演義どっちだったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 07:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
司令官・部隊長・個人武勇でまた評価変わるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 07:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
単純な強さランキングだもんなこれ
関羽はバランス型完璧超人みたいな扱いに近いから単純な強さで行くと呂布のが上なんだろ
野球で言ったらパワーヒッターランキングでラミレスがイチローより上にいるくらいの全く自然なランキング
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 07:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
日本でやったら4位あたりに王異だの祝融だの董白だのが来るだろう、下手すりゃ月英張春華まで入る
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 07:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
さすがにそれはないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 07:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
無双が流行るずっと前から流行ってたしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 08:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
小覇王という敬称にも蔑称にもなるあだ名
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 08:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
合肥の戦い(正史)でリアル三国無双した張遼でも入らないのか
10万相手に800で突入して追い払うとかそりゃあ泣く子も黙るとか言われて当然なやばさなのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 08:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
呂布って強キャラ設定なのがおかしいって言ってただろ
まーた息を吐くように嘘を吐くんだな
さすが大朝鮮
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 08:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
どう見ても演技の一騎打ち強さランキングだしこんなもんだろ
龐徳、顔良、文醜当たりは低いと思うが
龐徳は年取って劣化した関羽と互角
顔良、文醜は関羽に一撃でやられたのがマイナスだから仕方ないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 08:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
三国志内でのランキングなのか…
これが中国史だったらまた違ってくるんだろうな。そうなったら誰が一位になんだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 08:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※167
閻行さん、馬超に勝ってるのに評価されてないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 08:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
※180
呂布が弓馬に優れた武勇の持ち主なのは演義だけでなく正史にも記されてるのが現実
君が呂布嫌いなのは分かったけど根拠を述べずにおかしいなんて言われても共感されないよ
まあ設定なんて言葉を使う人が史書をまともに読んでるとは思わないけど、おかしいと思うソースはなに?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
呂布ってあれだろ、ようは項羽だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
※184
たぶん※180は以前ここのどっかに書いてあった中国では呂布は人気がない的な記事を鵜呑みにした禰衡だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
ここで○○がいないとか、☓☓はもっと上とか言ってる人たちの
何割が歴史書から得た知識で語ってるんだろう
逆に何割が漫画かゲームしかやったことないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
日本人のイメージと大差ないんだな

※185
項羽みたいなカリスマ性はあまり無いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
中国のドラマこの前までBSでやってて見てたけど
衣装から何からセットが綺麗過ぎて違和感あったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
趙雲は他よりも長生きして将軍として活躍してたから
中国で何回か趙雲主人公の映画も出てるくらい人気はある
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
左慈が入っとらんやんけ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームや創作で呂布が優遇されてるのは事実だけど
何でそういうポジションになったのかっていえば
盛られがちな戦争の勝利側ならともかく敗者側で正史に武勇に優れてた記述があるからやで
そもそも実際はどうだったかなんて誰も知らんのに「実際は○○なんだよねぇ」とかしたり顔寒いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
正史でも「人中の呂布・馬中の赤兎」の記述はあるんやで
曹操を直接対決で蹴散らした数少ない武将だし、黒山賊3万弱を10騎あまりの騎馬隊で翻弄した・・・なんて記述もある。正史基準でも十分化け物なんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 09:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※193
「人中有呂布馬中有赤兎」は正史の本文にはなく注にある
郭汜との一騎打ちも本文ではなくて注
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 10:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
文革がなかったらもっと資料が生き残ってたのかねぇ
日本も戦国源平くらいでもうあやふやなんだから正史=事実とも思えないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 10:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
※1
呂布がトップにいる時点でニワカなのがバレバレだ
こいつが初期に雑魚武将相手に苦戦していたのをみんな忘れている
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 10:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
典緯は曹操補正やろなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 10:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
呂布?
やっぱFGOが神か
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 10:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
でも呂布の異名の飛将軍(飛将)って元は前漢の李広のことで
それの再来のように優れていて、弓が上手いから同じように飛将って呼ばれたってことでしょ確か(水滸伝の小李広花栄も出所が同じ)
他にも典韋の悪来とかもあるし結局中国は比較されるレベルの場合はより古い方が格上の意識が強いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 10:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
※165
H大好き曹操、割と前線に出て危険な目に何度も合ってるのに、結局寿命で亡くなるまで守ってるんだわあのデブ
前任者の典韋も似た理由で評価高い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
日本でやったらゲーム基準になるから
それでも呂布トップは間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
※190
その趙雲さんが命懸けで救出した劉禅の不人気っぷりよ
正史じゃ何十年も治世を続けたのに演義とかでのネガキャンが凄い(部下の暴走止めれなかったのは痛いけど)
北条氏政感あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
※1
流石に典韋馬鹿にしすぎや
メジャーじゃなくて早めに退場したから印象にないだけでかなり強いんや
曹操がアホなことせんかったら死なずにすんだのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※195
日本の場合はロマンチックが止まらなかった明治史観と司馬史観が原因
なまじドラマチックだったりロマンチックな話だったから一般層にもバカウケで通説化しちゃったからね
例えば北条早雲なんかは司馬史観で素浪人説が広まったけど、
北条遺臣が制作に携わった江戸初期の北条五代記では備中伊勢氏説と山城伊勢氏説が推されてて、
最近の研究ではこちらが正解であろうというのが主流になってる、というか400年かけて主流に戻った
ここ2、30年で結構戦国史の常識は変わった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
※5
このドラマ何話か見たことあるけど大体こんな顔だったぞ
李飛燕役の人と柳擎児役の人はもっと美人で公孫瓚の娘役の人はこの写真が奇跡の一枚だった
ドラマ自体は「う~ん」って感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
※185
項羽は戦争デタラメに強いぞ
指揮官としての差が違いすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
※202
北条氏政は前線に出ずっぱりで名将ではないにせよ大軍を問題なく統率できるくらいには統率能力あって、
先代から引き継いだ行政改革を完成させて、
沼尻の戦後交渉とか詐欺師まがいのウルトラCを決めるくらい外交有能だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※199
実際に過去のほうが上かどうかは別として、
傾向として「最良の物は過去にあり、それに近づくことが目標」っていう意識が強いからね
孔子にしても周の政治を理想にしたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
中国人のことだから鄧艾とか入ってくると思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
将軍としての強さか、個人としての強さかによって大分違うな。

しかし趙雲の人気はよく分からん。自ら指揮して戦った話なんてほとんどなくて、基本護衛か諸葛亮の部下扱いだろうに。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 11:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
赤兎馬はペルシャ馬かもしれない、方天画戟は作成不可能の国外製かもしれない槍、なんか呂布自体怪しい

ハリウッド映画なら地球外生命体設定になるなコレ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 12:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※118
郭子儀あたりとちがうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 12:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
※202
劉禅は斉の桓公と同じで一任した家臣次第で結果が逆転するから
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 12:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※211
赤兎馬がどういう馬かの描写はない(良馬としか書かれてない)し、方天画戟は演義の後付け設定だぞ。
三国時代の武装は結構地味で、演義成立時に存在する派手な武器を設定されたやつが多いんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 12:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
国際化が叫ばれて久しいが、中国人やアメリカ人、イギリス人などの尊敬する歴史上の人物トップ3さえ知らない。
よく外国に留学に行った人が、もっと日本のことを知らないといけないと思った、って言うけど、
『いやいやもっと外国のことを知ろうよ』といつも思う。
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.  2019/03/14(木) 12:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
※211
方天画戟は時代が違うんやで。宋・元代の冶金技術や。蛇矛も青竜刀も嘘やで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 12:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
関羽低いのは意外だったが、それ以上に「槍神張繍」に吹いたw
槍神と称えられる程張繍評価高いん?と思ったが、曹仁か。
まあ、それでもこの面子に並んでるんだから日本よか高いよな。
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.  2019/03/14(木) 12:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
呂布は中国に侵入した騎馬民族に由来する存在であるのは確からしいので、農耕民族相手に機動戦をやらすと無敵やで。
本宮ひろ志がキンキンの金髪の呂布を描いていたけどあながちありえない話ではないよ。当時のユーラシアに割拠していた遊牧民族がどういう遺伝構成だったのか正確には判らないけど。孫権ですら碧眼紫髯とか言われているし、当時の匈奴や柔然やアヴァールやフンがどういう民族だったかよくわかってないけど。金の時代にモンゴル高原に割拠していたケレイトはネストリウス派キリスト教信奉する民族集団やったわけで。ジンギスカンが覇権を握ってモンゴリアンがモンゴル高原どころかユーラシアの覇権握ってしまったけどね。この頃は金髪碧眼なんかよりもユリアンレトリバーみたいなのが高貴で美人な顔面だったんやで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 13:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※1
弱かったら曹操が不倫に励んで討ち取られた間男になる所だったからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 13:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
※180
呂布伝や後漢書に勇猛さはしっかり記述あるので
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 13:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
てか正史って陳寿が書いたものまでで裴松之の注は含まれないのが通例になってるんやろか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 13:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
※185
色んな意味で上位互換
死に様ふくめて
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 13:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
※144
不人気ってより知名度低いのがな・・・
有名漫画家や小説家が描けばまた変わってくるかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 13:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※127
指揮官としてだけじゃなく手勢を率いても遼来々っぽいことしてるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 13:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
日本の影響受けすぎてて笑う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 13:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
※221
含めてもいいけどいちおう本文と注は区別しといたほうがええんちゃうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 14:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
※15※20※30
個の強さランキングだから評価は関係ない
たとえ嫌いでも強さは認めてもらえてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 14:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
中国で一番人気は関羽
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 14:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
呂布へツッコむ前に2位の趙雲だろw 
関羽張飛より強いなんて思ってるファン少ないと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 14:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
雲、子龍、このふたつワードがかけ合わさった最強感
ロマンがあるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 14:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
趙雲は演義が孔明編wになってからの活躍が凄いからね
凄いというより、孔明の最高の手駒か、
将棋でいうなら飛車
関羽張飛呂布みたいに人格でやらかした感がないのも得点高い
ま、演義でのはなしだけどw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 15:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
※202
国の重要な舵取りを占い師や宦官に任せ
保身のために仇敵である魏に降伏

こんな男が義を重んじる東洋で評価されるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 15:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
※218
根拠はないけど孔明の嫁さんが醜女説あったけど、実は西方系の美人で当時の美的感覚ではブスだったんじゃないかなと思ってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 15:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
※232
それファンタジー
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 15:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
※228
銅像作られたり、中華料理屋に行くとたまに関羽っぽい青龍刀持ったヒゲのおっさんの置き物みかけるなー
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 15:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※36
悪来は死に様がかっこいいからじゃない?
曹操守って立ったまま死ぬだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 15:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
典韋とか趙雲みたいな忠義の士が特に人気なんだろうな
許褚はたぶん向こうでも大食いデブキャラなんだろうなぁ・・・かわいそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 15:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
※159
あのドラマ自体コーエーの三國無双の影響受けてる説
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 16:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
五虎将全員入ってるんやな、董卓はまるで話にならんのは何でやろ?
個人的には呂布以下ではあるだろうけどその他より強そうな印象やった
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. (*´ω`*)2019/03/14(木) 16:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
槍神って曹仁のことか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 16:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※8
人妻好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 17:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
※235
それは関羽の人気とは少し違うのでは
受験生が天満宮に押し寄せても菅原道真が人気とは言わんし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 17:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
※18
関羽の出身地が塩の大量にとれる地域で内陸の多い中国で
塩が貴重で儲かったので道中の安全祈願の神が関羽
ってのが始まりです
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 17:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
この馬超の兜が横山馬超のデザイン準拠なのはなんでや?
横山三国志連載当初は日中国交が正常化してなくて資料も少ないからキャラの外見が中国で広く認識されてるものと大きな乖離があるとか聞いたけど(痩せててノッポな張飛とかドカベン趙雲とかヒョロガリ董卓とか)
それともば馬超取材時はたまたま正解の資料に当たったんか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 17:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
なお中国人が選ぶ中国史の武将強さランキングでは、
1~10位まで三国時代の武将は一人も入らない模様。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 17:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
※245
そらほかの時代はバケモノ揃いだものw
資料もしっかり残ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 18:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
馬超半殺しにした閻行さんはどこ行った
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 18:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
典偉はもともとすごい力持ちで登用された武将だし
死ぬときも圧倒的にやばい状況で曹操助けてるし納得だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 18:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
※244
馬超の兜は元々中国の画本で同じデザインで描かれている
小中学校の図書館には同じ絵柄の水滸伝と一緒に日本語版が置いてあった所も多いはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 19:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
個人の武力がその後の勢力に反映するとは思えんが
典韋あそこで死なすのは曹操様の中で1,2を争う失態なイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 20:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
※199
それを言うなら、同じく水滸伝の頭領のひとり、小温候呂方は「温候」つまり呂布の子孫を自認する名乗りで、呂布にあやかった方天戟を使う豪傑

つまり、水滸伝成立時期に、呂布もまた豪勇の士として知られていたことの傍証
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 20:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
※195
文革どころか、五胡十六国でもう史料散逸しまくりだわな
なお日本でも、ある程度以上史料が残ってるのは飛鳥時代つまり西暦600年以降、それでも史料足りなくて現代の歴史学者が「わからんので推測!」と嘆くしかない状況
つまり三国志時代(180~260年ぐらい)の史料は、1400年代、明代で失われていても日本人には文句言う資格ないのよ

なんでもかんでも文革で失われたと言うのは歴史知らない現中国叩きたいだけの頭弱い人と思われるだけなので自重しなさい
日本だって明治の廃仏毀釈でどれだけ貴重なものが失われたかわからんのだから
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. 名無し2019/03/14(木) 22:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
1位呂布 人中の呂布馬中の赤兎、劉関張を相手に引かず

2位関羽 孔明の手紙で「髯殿は別格。馬超は張飛の相手が相応しい程度」 更に関羽が荊州にいることで呉は遷都も考えた

3位張飛 長坂波の戦い、関羽の「義弟は私より強い」

4位許ちょ 魏将相手に引かず

5位文おう

6位夏こう淵 孔明いわく「夏こう淵は魏の名将。張こうごときと違う」

7位孫策 江東の小覇王

8位咢換
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. 名無し2019/03/14(木) 22:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに関羽が神格化されたのは怨霊として後々為政者に祟ったから。日本の菅原道真と同じ。

陳寿も「関公」と記述して関羽と書くのを避けている
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 22:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
中国の今の三国志へのイメージって日本のゲームだったりする
歴史とか演技とかで評価は色々変わると思うのだけど個の戦闘力で言えば
1位 黄忠 (60で関羽と互角って・・・・若いときどんだけでしょうね?)
2位 呂布&馬超&張飛 は 同格 (呂布はかなり赤兎馬補正があるとおもうぞ)
5位 関羽 (孔明が別格と言ったのは関羽のプライドを刺激しないため)
6位 張遼 (合肥の戦いは創作でなく史実のリアルで無双してます)
7位 ホウトク (魏の武将と連戦で軒並み戦って負けてませんぜ)
8位 甘寧 (まぁ~言わずと知れた元祖ヤンキー)
ちなみに酒癖の悪さは断トツで孫権だぞ(張飛なんて借りてきた猫レベル)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 22:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
※254
関公と書いているのは陳寿の正史ではなくもっと後世の平話とか演義のほう
陳寿は普通に羽って書いてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 23:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※15
水滸伝で108星の1人に
小温侯・呂方なんていう呂布リスペクトの将が出てくるくらいなんで
一騎打ちでの強さ自体は宋代から評価されてたと思って良いじゃなかろうか?

まあ、呂布をリスペクトしてるなんて人とは友達になりたくないがw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 23:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
※257
水滸伝の孔明は諸葛亮のリスペクト武将だったのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/14(木) 23:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
※64
劉備に降伏することで、劉璋の心を折って劉備への降伏を促す大功を立てる。
その後異民族の懐柔なんかをしてたが、コロッと病死する。

軍を率いての槍働きという意味では、
オマケでついてきた扱いの馬岱のほうが遥かに活躍しているw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/15(金) 01:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
※87
アニ○タWikiの解説で結構分かり易く解説されてるでそこら辺の理由
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/15(金) 01:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
三国志のイメージは三国志連環画の影響が大きいよね

装束が宋代のものとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/15(金) 02:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※100
これ関羽が孔明に手紙をわざわざ送ってんだよね
「馬超とかいう若造がちやほやされてるけどどうなん?」って
そしたら孔明が「いやいやいや、髭殿には及びませんよ」って返事書いたって言うね

孔明も苦労してたんだなあとちょっとわかる話
しかし関羽を髭殿って呼んでてそれが敬称だったというのもわかる面白い小話でもある
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/15(金) 03:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
※48
相手が悪かったし一連の流れが負けるべくして負けた状況だったからしょんない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/15(金) 14:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
西涼には馬超を一騎打ちでボコって殺しかけたとんでもない無名武将がいるらしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/15(金) 15:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
※235
悪来は典韋の事を殷の強力な部将に例えた名前だよ。荀いくを「我が子房」と張良に例えたのと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/15(金) 15:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
※235
悪来は典韋の事を殷の強力な部将に例えた名前だよ。荀いくを「我が子房」と張良に例えたのと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/17(日) 02:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ日本よりすこし蜀よりに感じる
蜀の入団テストみたいなやつで、馬超は張飛と一騎打ちして引き分け
黄忠は関羽と引き分けたというエピソードを重視した序列やな
正史だと馬超は許褚に負けてるけどね
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. 名無しさん2019/03/17(日) 02:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
※267
むしろもっと蜀寄りだと思ってたが、ここ数十年でだいぶ日本に寄ってきたのでは
日本で数十年にわたって三国志が人気すぎて創作物が大量に作られてきたから、それを目にして影響を受けたり、影響を受けて育った世代が創作側に回って本家のシナの作品にも反映されてきているのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/18(月) 04:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
呂布1位って日本だけじゃね?
おかしくね?
中国では孔明すら、評価低い。
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