ペルソナ5の改心って悪人の精神を洗脳して無理やり更生させてるだけだよな

1: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 05:55:01.85 ID:dmNaJCcca
怖いンゴねえ
no title

no title

no title


____________________________________________________

____________________________________________________
4: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 05:56:06.08 ID:4MC7Q3DPa
クソすぎんだろ!

5: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 05:56:26.06 ID:Ha9tcvOg0
これ伏線みたいに思ったけど結局回収されなかったな

6: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 05:57:30.26 ID:7QxkSzDQ0
完全版でどうなのおばさん攻略できるんか?

7: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 05:58:41.31 ID:4STn2g3sx
異世界を使ったけんま民ってのが的を得ていると思った
本名特定するわ住所(パレス)まで来るわエアガン撃つわ

9: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 05:59:37.83 ID:i5rSVx0ia
>>7
ネット私刑を正当化してるだけやな
それに対する報いすらないとかほんと

10: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 05:59:56.43 ID:9H/wvu++0
まあわけわからん性善説やなとは思ったわ

11: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:00:12.01 ID:aX2n80U7a
悪人やからええやん

13: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:01:12.88 ID:rqHt12S10
裁けない悪を裁くみたいな昔からある王道な話だろ

16: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:02:10.35 ID:aX2n80U7a
>>13
だからこそ怪盗なんやろな
まあ、ネット私刑も裁けない悪を自分達で裁くところあるけど

21: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:05:24.53 ID:i5rSVx0ia
>>16
難しいテーマにして答えが難しいのは悪役をどうしようもないやつにしちゃうことで解決するのはよくある手だな

79: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:26:04.12 ID:aX2n80U7a
>>21
確かにそれは思った
カモシダがリアルにいるのが笑えないけどいくらなんでも正統性のためにパレスの主を悪く書きすぎやろとは思った

14: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:01:18.13 ID:Lh9P2Afb0
初期の遊戯王みたいなもんや
no title

18: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:03:11.03 ID:/rb/oxRA0
対する明智をわざとゲスにしてそこら辺なあなあにしたよな

19: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:03:17.61 ID:nWqEA1bK0
やっぱり明智くんが正義だと思うな

22: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:05:38.88 ID:jTa3/bsD0
まずは竜司の態度を更生させろよ
no title

23: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:06:01.52 ID:AccBwyVnx
そこらへんの葛藤はRでやるんやろ
まああんまり期待できんな

29: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:08:14.67 ID:0r28tQLza
新作がそれに対するアンチテーゼっぽいやん
https://www.youtube.com/watch?v=ygyz3Mqjh0k

40: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:12:29.46 ID:/rb/oxRA0
>>29
また女をキャラ増えて草

126: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:38:41.69 ID:5pK/JNta0
>>29
ほんとに新作なんですかね……

31: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:09:16.06 ID:Mg0eN9nqd
どうおばも攻略出来れば完璧だった

34: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:10:28.57 ID:I+LF+wwS0
自殺未遂の子幸せにしたいンゴ

41: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:12:42.09 ID:a3GMQenC0
途中からはネットでちやほやされるために行動してるからな
no title

46: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:15:02.47 ID:MhoeCAzfd
一二三を仲間キャラにしなかったの本当に無能やろ

62: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:18:44.08 ID:a3GMQenC0
>>46
最後まで候補だったらしいが
俺は性格がダメ、むしろ女キャラでは嫌いな方

53: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:16:17.38 ID:gIFVTyMk0
別に怪盗団はあのまま葛藤しながら私刑でええよ
問題は明智の扱い方よ

56: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:17:15.13 ID:a3GMQenC0
しかしペルソナは話題に出るのにキャサリンは
話題にならないな

58: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:17:52.81 ID:Fp7un6RG0
>>56
ワイ買ったけどストーリーが大したことなかったわ
パズルはおもろいけど万人受けはせんやろうしな

63: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:18:45.17 ID:jAyLMDgc0
明智と主人公が対になる存在って設定なのに、明智の扱いが適当すぎる

75: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:24:37.29 ID:pFduTf8A0
あの洗脳を正義正義って持ち上げるがわからんわ
あのストーリー面白いって言ってるやつの気がしれん

86: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:27:32.23 ID:pFduTf8A0
悪魔にのっとられて悪い事をするようになった!
メメントスに潜って悪魔退治して元に戻そう!
でよかったんにな

91: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:29:22.08 ID:b+TC/Oftd
>>86
最後に唐突に4大天使出るしな

89: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:28:59.20 ID:xCIfQsH4d
でも曲はシリーズ最高だよね

99: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:32:01.19 ID:BIDk9//A0
そこら辺はゲーム中でも言われてたけど結論出さんまま終わったな

101: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:34:02.02 ID:pFduTf8A0
>>99
怪盗団は正義だーで
ほぼおとがめなしで終わったんやし
結論出たようなもんやん

113: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:36:37.04 ID:EUgts+tY0
悪役として印象深いのが鴨志田しかおらんのきらい

119: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:37:53.00 ID:D9Y2HvV00
>>113
そうなんだよな
斑目以降同情の余地あったし

127: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:38:59.99 ID:a3GMQenC0
>>113
ネットの評価気にせず純粋な正義感だったの
鴨志田くらいだからな

147: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:42:44.06 ID:6GghQ/dg0
新キャラが怪盗団のアンチテーゼだとしても、ラストの展開も変えないとただの噛ませにしかならんからなぁ

166: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:45:16.84 ID:xLf67dax0
>>147
真エンドほしいよね
明智救済ありそうで怖いけど

177: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:47:59.88 ID:pUg1A3da0
洗脳集団

159: 名無しのアニゲーさん 2019/03/24(日) 06:44:09.45 ID:o9qgXJx20
現代の問題をテーマしてて良いゲームやろ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあ前にも言われてたけど描写が悪いな。
やってることはダークヒーローじみてるのに本人たちは真っ当な正義としてやってるからなんかちぐはぐ。
でも勧善懲悪ってわけでもなく中途半端に明智のセリフ入ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
>ペルソナ5の改心って悪人の精神を洗脳して無理やり更生させてるだけだよな
劇中で明智が指摘してたろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
最大の動機は復讐だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
当初からそう言われてたよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
アニメしか見てないけど、ほんとにこのゲーム人気あったの?ってレベルの酷さだったなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
ドラえもん のび太のねじ巻き都市冒険記に出てきた「ほくろ」みたいなもんでしょ・・・本人の0.0001%くらいの善意
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
正直持ち上げられすぎだよな
軌跡とかと同レベルのしょうもないストーリーに痛い話
鴨志田の話が面白いてよく言われるけど普通につまらんし退屈だろ、実況でも鴨志田のとこ評価悪かったし
明智と正義の問答してるくだりとかが多少面白かったけど(実況でもそこは評価良かったし)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
減点方式日本人の本領発揮やね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
レベルの低いコンテンツは大変やな
FGO民のワイ、高見の見物
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
このゲームてどのキャラが可愛いとかベッキーベッキーとかそれしか話題にならんクソゲーだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
※9
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
デスティニープラン
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
switchに移植されるまでネタバレ見たくないんだから記事にするなよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
※5
アニメは時間足りなくてみんな早口・溜めなし・描写カットでゲームよりつまらなくなってる
そもそも話より自分で動かすのが楽しいゲームだしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
金のない芸術家は悲惨、金がなければ誰も自分を見てくれない、みたいに大人に近づくほどそっちに堕ちるのもわかっちゃうから
若さ特有の正義感がなきゃ否定できない問題が多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはPS4へ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ペルソナ5褒めてるのはバトルが楽しいとかスタイリッシュだーって層であって純粋にストーリーを褒めてる人なんて見たこと無いんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
FGOのオルタの方がよくできてるよなw
所詮はパクリよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
久しぶりに5時間くらいぶっ通しで遊んだゲーム
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
今やギャルゲになったが元々はペルソナ使いは気持ち悪い奴だけがなるもんだし
異常者の更生物語であってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ストーリーがつまらんのは認めるのか
てか普通にストーリーも持ち上げられてたけどな
ストーリー以外も全体的に持ち上げられぎみだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
ペルソナ情報局とかいう公式アフィサイトやるくらいだしアトラスのネット対策は汚い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
グリッドマン、マシンマン 「いかんのか?」
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 19:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりせちーがNo1!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
ちゃんとプレイしていないだろ
明智が暴走させている精神を元に戻しているだけだぞ
その元に戻す過程でぶり返しが来ているだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
ロイヤル楽しみだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ぶっちゃけ軌跡と大差ないよな
怪盗団がんばえーもくさかったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>113
規模としてはどんどん上がってるけど、その分自分から題材が離れていって実感しにくくなっていってるだけだぞ
ムカつくセンコーに嫌な思いさせられるって経験はみんなあっても、政治家に濡れ衣着せられるなんて事はまずないから
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
スイッチに出ないと見るやこれである
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
※18
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
あれだけ公式からもネタバレ云々と言われてたからどんな謎が出てくるんや…と期待していた時期がワイにもあったんよ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
子供ご正義ヅラして調子こいて大人に痛い目合わされてから、本当のやるべきことをやる
とてもいいストーリーだと思いました
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
ぶちのめして血祭りにあげただけの方がいいか
無理やり改心させた方がいいかは
好みが分かれるのかもな
俺は悪即斬の方が好みだが何故かペルソナ5は面白いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※2
その明智が普通に生きていた人間の精神を暴走させて獅童の手ごまとして利用していたんだが
主人公を明智が原因で暴走したいた精神を元に戻していただけで
その過程でやってきた悪い事を全部自供しろって言っていただけだ
その明智もニセイゴールに操られていただけなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※21
持ち上げてるやつもいるだろうが、全体としてはストーリーいまいちって評価の方が多いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオが面白かったのは斑目までだな
せいぜい次のデブ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
明智をあくまで正義のために裁けない悪を廃人化させるダークヒーローキャラにしておけば対比っぽくなったんだけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
ギャルゲーじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
正直P4Gで味をしめて未完成で出した感がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
なんかペルソナ5大絶賛!!みたいな評価多くて引いてたんだけど、ちゃんと自分と同じような意見の人がいて良かった…
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーは正直つまんないし、コミュも一部が改心でゴリ押しが強いけど、ゲームシステムが面白かったから良作だと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
悪人は洗脳でもしないと変わらないって暗に伝えたいんじゃない
現実でも、以前あった小4児童虐待子殺し親とか
到底更生するとも思えんし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
米17
バトルが楽しい…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
>斑目以降同情の余地あったし
むしろ班目以降の連中のほうが一切同情できんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
鴨志田含め実際の事件を元ネタにしてるからな
ネット的にはワタミが元ネタのバーガー社長は叩かれてもいいって感じになると思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
ロイヤルで一二三仲間になるかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
5のストーリーはだめだったな~
なんにも世間を知らない子供たちがイキってるとしか思えなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
斑目だけは心底憎めない…最悪なヤツなのは分かってるんだけど
オイナリコープ最後までやるとどうしてもなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
※7
そりゃあペルソナ5はRPGとしての面白さを優先しているからな
メインはあくまでもコープとかイベントだ
メインストーリーはサブのイベントの自由度を下げないためにシンプルに作られているからしゃーない
ペルソナのストーリーが面白くないとか言っている奴は
ペルソナにアニメ的な面白さを求めているからあわないだけ
そういう人たちはテイルズとかFFをやった方が良い
ペルソナはあくまでもプレイヤーが主体のゲームだ、群像的とかサブキャラ同士の物語とか濃いストーリーを求めているなら止めた方が良い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲーコメ欄の奴らてペルソナ5とこのすば厨多いよな
似たようなクサイゲームの軌跡やなろうアニメは凄いこき下ろすのにペルソナやこのすばに関しては結構擁護的で笑う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
1つだけ5ではっきりしてる事がある
先生すこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
日本人らしいストーリー
哀れ愚か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
一番の悪は銀行のやつだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
企業経営だの政治問題だの
第三者の立場から一方的にぶちのめしてめでたしめでたしでは済まないような領域の話に手を出している
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
P5の出来とは別にして
いい年したおっさんだけど、現実に改心させることができる怪盗が出てきたら自分は怪盗を応援するわ
世に胸糞悪い事件が多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
※43
そう言われたら式島兄のあのセリフを返す事になるがそれでいいか?
そもそも何が楽しいかなんて人それぞれだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
ニャルラトホテプが見たら爆笑して絆に逃げ正義を謳いながら悪人の悪い部分だけを奪い去る主人公たちに
人間の悪い心との戦いに終わりなんてないことを思い知らせるために糞きっつい試練与えそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロインは祐介
宝箱開ける時の二度見が面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※54
ゲーム中でそういった部分へのフォロー・説明が少なかったのは気になってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
※51
いいよね

ダメ寅
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
※15
ペルソナ4の足立とかもそうだけど若い主人公達だから
そんな事ない!と否定できるようになってるよね
年取るとまぁ確かになと思ってしまう部分が必ず一つはある感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
可愛いヒロインとときメモみたいなカレンダー刻みのギャルゲーシステムがなかったら絶対途中でやめてたと思う
パレスとかダルいたけだったし戦闘も苦痛
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱペルソナのシナリオはサトミタダシが書かねぇと薄いよな
P2の子供がやらかした責任は大人がとるって流れは良かったなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※43
好みにもよるとはいえ、コマンド選択式でなら十分楽しいレベルやろ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
どうなのおばさんと志帆ちゃんのルート作ってくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
性根まで腐りきってるから更生というより裁きの側面のが強いんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんとした正義の対立にしたいなら明智はゲスではなく、しっかりとした違う正義を持つキャラとして描くべきだったし、主人公側の葛藤、危険な力をどう扱っていくかという描写も深く入れるべきだった

勧善懲悪ものにするなら逆にそういった疑問、描写は一切排除すべき
なのに半端に主人公側の行動は正しいのか?みたいなこと提示されてロクな答えもテーマの描写もされず放置されるからプレイヤー側にとってノイズにしかなってないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
※2
それに対する反論や答えが主人公側から出されなかったからね
Rで何としても答えてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
UIの良さ(笑)でマウント取ってくるゲームやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※69
UIの良さを軽んじる当たりに分かってなさがにじみ出てるよね
なんでもUIは重要なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
王道だからな、としか言えないな

個人的に大変楽しめました
ラスボスはそんなに強くなかったけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
主人公達にまったく共感できずに プレイしたなー
親死んで あのテンションでいられるのもな。
3 4 の遥か下が 5
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
※47
それに関しては4も一緒だったじゃん
高校生のガキが足立に説教してるのは寒かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
隣国といい洗脳ぐらいしないとどうにもならないだろwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
※42
よくある法で裁けない悪を暴力で解決するのと対して変わらなくはないんだけど、
改心とか人格の変わりっぷりとかが見てて少し気持ち悪くなってイマイチ乗り切れなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※67
>勧善懲悪ものにするなら逆にそういった疑問、描写は一切排除すべき
ほんこれ
どっちつかずなのがいかん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
※70
これほんと笑う
そこでいばるんかと
しかも別にUIも良いと思わんし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
ロイヤルでは怪盗団を過激にしたような、正義の世直しのためならどんなに人が廃人になっても構わない、って考えの敵が出てきたりするのかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
学生主人公って点で、鴨志田が巨悪すぎたんだよな
学校の支配者面してるわ、身近な女子を痛めつけてるわ、挙句主人公に退学迫るわ…
全体的に面白かったけど、「こいつだけは許しちゃいかん」ってボスが鴨志田くらいだったのが残念だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
※49
すまんゲームやった上で言ってる
鴨志田の話は普通につまらんかったぞ
そもそもただの体罰教師の話に絶望感も何もないし
展開も退屈だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
※15
まあこれやな
普通の感覚した大人ならスレの考えにもすぐ至るけど
ジュブナイルの高校生の主人公たちだからこそ
青臭くても勢いで許されてるというかあえてそうさせてる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
※73
4はたしなめる大人がいたからあんまイキってる感なかったけど
足立の時だって説教と言うより意見のぶつかり合いみたいなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
アトラスは人間描くの上手いなって思った
面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
こうやって文句つけてる馬鹿ももしこれが一昔前のマイナー気味な漫画とかだったら手放しで絶賛してんだろーなー。単に流行りの作品叩いてる俺TUEEEEEEEしてカッコつけてるアホ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※77
他のゲーム会社の制作者が褒めてる時点で素人のお前の意見なんて聞く耳持つやつおらんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※49
RPGよりキャラゲーメインだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
※21
3もそうだけど全体的に重めな話題取り扱うので
そうじゃない4が割りと受けがよかったぐらいで他所と比較しても元々たいした事ない
持ち上げてるのはあくまでゲーム性とか全体から見て他要素から還元されてるだけやろな
個人的に5は特にイマイチというか内容足らずみたいなストーリーやったわ
まぁRも買うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※79
鴨志田が面白かった!鴨志田がピーク!てのがわからんわ
まあ絵の話とかもブラック企業の話とかも同じくらい微妙ではあったけど
2ちゃん真似たサイトといい一昔前に小保方や佐村河内とかをカレンダーみたいにして今年のやばい奴wwみたいにキャッキャしてる臭いノリ見てる気分になったわ
痛いニュースとか熟読してるおっさんがストーリー考えてそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
悪人の肥大化した欲望を盗んで欲にまみれる前の精神状態に戻すだけで、あとは本人の
良心の呵責から出た懺悔・・・のはずなんだけど、全員オーバーすぎてちょっと白けるんだよな。
それこそ、確信犯だから改心しても変化しないとか、サブクエの傭兵みたいにひっそりと消える
みたいな敵が出てきても欲しかった。
ジョーカーはけじめつけたし、怪盗団の必要ない世界に向かい始めたから結末については特に文句はない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※82
「いいよな、お前は! 仲のいい友達と楽しそうでよ!!」って足立もガキみたいな思考してたからな
あと、番長と対のペルソナ使いってだけでテンション上がったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
言うて主人公サイド大体被害者でもあるし
金城以降の敵放っといたらあとどれだけ人死んどってんっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
3も4も好きで5の評判良かったから楽しみにしてた…
途中で察したけどつまらなかったの一言
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
現実の再犯率の高さ見ると
洗脳が一番いい気もする
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※88
連投してる人だと思ってこれ書いてるけど根本的に肌に合わんのだろね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
※73
3や4は全編通して大筋があったからブレずにすんでるけど5は章ごとにバラバラでなにがしたいかはっきりしなかったのがなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※88
あーすっごい分かる
鴨志田や奥村フーズの話がなんかくせえなぁと思ってたけど理由が分かったわ
まあプレイ中は多少はハマってたけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
※88
ピークが云々って話はしてないやろ
「主人公たちが動く理由として一番納得いったのが鴨志田だった」って話や
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーより現代のRPGの方がストーリーはやっぱ惹かれるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
邪神をサタナエルで倒してる時点で別に勧善懲悪じゃないんだけどな
「悪をなして巨悪を討つ!」ってルルーシュのやつでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
ペルソナ5は大人は糞!大人は糞!をやり過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
やってることが時計仕掛けのオレンジの政府側じゃんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
後生だから猫状態のモルガナの会話絵も猫にしてくれ・・・
ゲーム画面と会話絵が乖離しすぎなんだよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
洗脳というかパレスを築ける程の妄執を抱く連中からその妄執の根源となる部分を奪い取るってのが正しいか?
あとは連中が自分がしてきた事の罪悪感で押し潰されているだけだし
まあパレスが有っても犯罪犯してないなら関係ないしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※54
世論というかランキングに流されて嵌められたことも知らずに
奥村社長を狙ったていう展開結構好きよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
つーかみんなゲームのストーリー思い切り気にしてんのな
オレは理由付けにさえなってればそれで良いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
まあ確かに明智の酷さでうやむやにされた感は否めない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※91
わかるんだけど、やっぱり目の前で実際に被害出てないと「やっつけよう」って気持ちが昂らないのよね
鴨志田と、あと金城は主人公の学校の生徒が巻き込まれてるから、まだ戦う理由はわかるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
※102
今日はもう寝ようぜ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
大天使出たのはやる夫が神だから
神ってか宗教の悪い面全面に押し出したキャラで良かったと思うわ
かなり好きな神
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
※97
そもそも主人公達は鴨志田で辞めるつもりだったからな最初は
「強くあたってあとは流れで」ってなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※100
Fの短編に「子供は自分が将来大人になることを理解していない(同時に大人は自分が子供だったことを忘れている)」って話あったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
特別な力を得た底辺Youtuber()の世直しサクセスストーリーみたいって評には感心したな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
※100
大人は糞からの
じつは黒幕のガキがやりたい放題やってました
みたいな皮肉かなって俺は思った
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※110
打ち上げパーティーで「この世は悪い大人がたくさんだわ」って痛感して、わりとすぐに「この力があれば悪人を改心させられるんじゃね…?」ってならなかった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
※114
それは獅童に出くわしたから
あれがなければあのままやめてた
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 20:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
お咎めなし……?
主人公少年院にガッツリぶちこまれてなかったっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
※116
忘れたんだけど、なんの罪で少年院?に入れられたんだっけ?
不法侵入とかだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
クソな真似を重ねて立場を作り上げた人間を真っ当に改心させられる奴なんかおらん
改心イコール破滅なんだから血を流すのを避けて勧善懲悪劇をやりたければ
洗脳というか心根を芯から叩き折るしかないんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
※100
法皇、刑死者、太陽コープ無かったらそうだったかもな
つうかちょくちょく出て来たワードは「大人はクソ」じゃなくて「クソな大人」だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
正直ペルソナの設定から言って、普通にシャドウに乗っ取られてるだけで
暴走シャドウ倒したから元に戻るじゃダメだったんかって思ったことはある
わざわざ複雑な新設定いったかっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
鴨志田は無理にでも更生させてやりたいって思ったが後はどうでもいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
このまえドラマやってた、必殺仕事人みたいなもんじゃね?
命までは取らないよ、洗脳じみた真似でムリヤリ改心させて罪を償わせるが、まあ相手は口で止めろといっても聞かないしシャレならん悪行やってるけどいいよねってヤツ?
ま、なら無法でけっこうだ、って言葉もあるしな!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
単なる勧善懲悪じゃなくて面白かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
現代の問題を題材にしてるのがいいとか実際の事件を元にしてるからいいのにとか言うけど魅せ方の問題なんよね
別にその題材が悪いと言ってるわけでなく中身が稚拙なのよ
現代の問題を題材にしてるのも全然いいと思う、そこがダメだと言ってるわけじゃない
FF15も凄い叩かれようだけと別にファンタジーそのものがいけないから叩かれてるわけじゃない、ホストぽい髪型は全部アウト!てわけでもない
ニュースやドキュメンタリーとアフィブログの差みたいなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
何言ってんだ?
悪人に人権なんかいらねーだろ。かわいそうなんて一切思わないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
改心後に善人100%みたいになるから洗脳っぽくなるんだろな
悪い部分が綺麗サッパリ無くなってる描写は不自然すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※117
特にこれといった明確な罪はない
「獅童を逮捕したいけど、精神世界なんてどう立証すりゃええねん」

「主人公がおったわ。世間を騒がせた怪盗団のリーダーとして証言してクレメンス」

「警察や検察は事の顛末をつけるために君を見逃さないだろうけど…すまんな」
って流れ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
※63
ペルソナ私物化して自分投影したキャラ出したのはアカン
1でボツ食らったのにプロデューサーに内緒で開発させたのはクソ
それに懲りず2罪でも出したのもクソ
2罰で名前だけで登場すらしなかったのは相当不評だったのは分かる
そして会社移って書いたカリギュラはどうなりましたか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
ウルトラマンコスモスの議論思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
序盤以降の大筋のストーリーも微妙だけど、キャラの扱い格差も大分酷いのがなぁ
空気な杏、春に対して、コープイベは酷いけどストーリーでは活躍しまくりな真やご都合的ハッカー能力全開の双葉とかあからさますぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
明智はロイヤルで描写増えそうだ。かなり見方が変わるかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※119
「反逆」がテーマの5において、ダメ寅は一番面白いサブストーリーだったわ
長いものに巻かれてりゃ安泰だけど、自分の信念に反するからってキッパリ断る大人かっこいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
※107
言うて、奥村以降の敵は廃人化事件に関わってるからターゲットにしたんであって、動機云々で言えば弱かったの斑目くらいじゃない?
パレス悪用してる犯人はジョーカーたちにしか追えない訳だし、そこから先はP4に近い流れだった気がするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※116、117
廃人化事件は異世界との関連が証明できないとハゲの有罪は困難
実行犯の明智は行方不明、証言できるのは怪盗団だけ。出頭してほしい
警察や検察は怪盗団が英雄視されることなく必要な証言が取れればいいから
みたいなことを冴に言われて出頭へ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
改心ってよりは洗脳だとは思うけど、それ以外に解決方法はないからしゃーない
ただ仲間との考え方のズレは感じたし、それに同調する選択肢しか与えられなかったのはもやもやした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでマシンマンのカタルシスウェーブについての是非は無し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
欲を盗んで改心と言うのも意味不明なんだよな
もう皆赤ん坊の頃から精神弄って善人にすれば解決やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
※127 ※134
完全に記憶から抜けてた
ありがと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
※127
建前上は保護観察中に不良行為したから次の少年院の段階に進んだってことになってるんじゃないのか
最初になんども大人しくしとかないとぶちこまれる的なこと言ってたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※133
まぁ、奥村以降はストーリー内容が変わるから、そこは否定せんわ
そこまでいくと動機が個々の事案から「精神異常化事件の犯人捜し」になるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※137
改心させたところで元に戻る勝ち目のない戦いだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
あれ以上おんな増やしてどないすんねんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
現実にあったりする問題を取り上げてるだけにね。もうちょっと踏み込んだ内容にしてほしかった
起こった事件を外から眺めてる外野が妄想で絶対こういう奴だ!って
レッテル貼ってわかりやすい悪役に仕立て上げてる感じがした。
ネットの私刑に見えるって言ってる奴の気持ちもちょっとわかる
周りが言う分には構わないけど怪盗を名乗るんだったら正直当人達に正義って言葉は使ってほしくない。
あくまで個人の思惑なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※139
本編でそこまで細かく言ってたっけ…?と思ったんや
建前としてはそうだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
※44
鴨志田 顧問している部活でパワハラ+セクハラ+セクハラ(どう見ても最後までやっている)していた女生徒が屋上から飛び降りても平気な顔
班目  弟子作品の盗作(でも祐介コープ最後までやると…)
金城  容姿が悪い為金で全てを手に入れる為にヤクザ並みあるいはそれ以上のクソな事をしていた
奥村父 完全なブラック企業経営者で自分の野心の為に娘に身売りさせようとしていた
獅童  パレスを利用して政敵などの自分の邪魔になる者や使えない部下などを息子の明智に始末させていた
    主人公がこの街にくるきっかけになったアレからしてセクハラもしていた模様
明智  父親への復習の為、自分が捨てられないくらい必要なコマになってから裏切る為に大勢殺す
    物語始まる電車事故の件も双葉の母親の件も含め相当数の人の人生を狂わせている

情状酌量の余地があるのって班目位なんですが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※145
百万歩くらい譲って、明智はまぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
※132
唯一ダメ虎がノーヒントで正体を見破ったからね、カッコイイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでは正義に関して葛藤してるよ
アニメでは端折ってるかもな・・・
てかアニメ見てゲームやったふりしてるやつに語ってほしくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
※67
わかる
問題提起ぶってるけどポーズばかりで実は深く考えることからうまく逃げてるつくり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
ペルソナ要らないからまた女神転生2みたいなやつ作ってくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※145
オイナリの母を見殺しにした班目を許すな
奥村もライバル会社の重役や幹部とかをハゲに依頼して消してもらってたよな、たしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※143
一応、金城以外は本当にターゲットにするかどうか決めてたのはパレスでそいつの内面見てからだった気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
まったくその通りだよ
作中主人公たちが疑問に思うシーンはあるけど結局ナァナァで洗脳し続けて終わり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
ここにいるゴミどもを構成させろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
※125
お前が突然悪人と判断されて人権剥奪されて洗脳措置されることになっても文句言わないならいいぞ
法に則らず人が人を私刑で裁くってのはそういうリスクを抱えることになるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
※103
そこら辺に関してはそもそもイセカイナビはイゴール(偽)から貰った物でアイツの目的としてパレス持ちなんて邪魔なだけだから主人公使ってパンピーに戻したんだろ(最後は無個性と一緒に檻の中に居たし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
つうか洗脳どうこうって次元の話は前半で終わってるだろ
パレス使って人を廃人化させてるわ殺してるわってやつが居るの発覚したんだから、もうそいつを追うのとそれ以上の廃人化阻止するのをためらってる場合じゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
※155
このゲームに出てきて改心されるのは殆ど同情の余地のない悪人ばかりなんですが
なんでいきなり現実の話にシフトしているの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
※146
百万歩程度じゃ足りないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 21:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
今更?と思ったら続編のステマスレか
ステマも巧妙化してきたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
※3
実際に志帆ちゃん弄んだ鴨志田だけは絶対許さん
飛び降りた話聞いてもあの態度だし
というか一番ムカつく悪人が初っ端に来ているのがおかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
※43
今回は状態異常中に特定の属性のダメージ上がったり、そもそも状態異常の成功率が高かったり、成功率低めの代わりに物理攻撃+状態異常の物理スキルが充実してたり、クリティカルと弱点突きからのバトンタッチで戦術だいぶ幅広く取れたりでめちゃくちゃ楽しかったわ
まぁ核熱だけは使いどころ見つからんかったけど、逆に言えばそれ以外はどう組み合わせて活用するかで全然違う戦い方できるから終盤まで新鮮やったで
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
※37
いや普通に明智を余計な設定を付けないで正義の人にしておけば良かったんだ
作中で唯一正論吐いていた明智が一番の悪人だったという設定があった為に
誰も怪盗団の正義に異論を唱えるキャラがいなくなった
まあ人を廃人にさせていたキャラを新しく作らなきゃだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
※160
お前ももうちょっと巧妙にsageれたら良いのにな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
正義は力を生まない!力こそが正義だ!
って意気揚々と暴走しちゃうカオス思想な仲間がいれば良かったのにね
ただ力と賞賛に酔うリュウジみたいなのは不愉快なだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
P5はノリと雰囲気と勢いとオシャレ感で面白くみせてるだけ。
ストーリー部分は矛盾しか感じない出来で怪盗団にイライラさせられる場面が多くてストーリーだけならP4のほうが断然面白かったよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
※7
鴨志田の話は面白いと言うよりも鴨志田のしていたことがあまりにも不快だったから
その鴨志田がああなったので一種のカタルシスがあったからだろう
アレだ、勧善懲悪水戸黄門
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※128
(2罪でも出たってことは別にお咎めなしだったんじゃ・・・)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
※54
奥村と獅童は大量殺人犯やからしゃーない
直接手を下してないってだけで殺し屋に依頼してるようなもんやからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
4が話もキャラも王道過ぎたから変化球にしたけどそればかり意識して出来上がり微妙になった感じ
どれだけ5で引っ張るのか分からんけど番長ですら外伝ラッシュは厳しいものが有っただけに屋根ゴミでやったらブランド落ちかねないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
ここでぐだぐだ言ってる奴らは作中の「愚かな大衆」と同じだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
鴨志田は場合はシゴキ(暴力)はやられているバレー部の連中にも問題が有る事だけど
陸上部に対する嫌がらせや女子部員のレイプはどう言い繕っても擁護不可能だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※25
と言うよりまとめサイトで文句言ってる奴なんて本当にちゃんとプレイしたか怪しい奴が多いしな
誰かが紹介した部分しか知らないのかちゃんとゲームしてれば分かる部分を無視(知らない)で文句ばかり言ってるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
※158
例え同情の余地のない悪人でも法的手続きに則らない私刑はしちゃいけないんだよ
人が法という指標なく人を裁く以上常に力の濫用等の暴走のリスクを抱えることになる
本編の奥村辺りの主人公達にもその片鱗はあっただろう?
文章を見るに君はまだ子供だろうから分からないのも無理はないが、いつか理解して欲しい
こちらも説明が下手糞で本当に申し訳ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※174
相手が法で裁ける存在ならその通りだけど、奥村以降は不可能だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
※25※34
こんな話だったか?
明智の精神暴走は人操れるような物じゃなかった気がするんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
最終的に主人公達もその事に気づいてるから元凶である獅童を倒したらどっちみち解散するつもりだった
そして自分達のやって来た事が原因で主人公が本当の犯罪者になってしまった
でも怪盗団のお陰で助かった人が居たのも紛れも無い真実でその人達が今度は助けてくれた
結局レッテルが消える事は無かったけど、他人に何を言われようとも自分のした事は間違ってないと信じてるし、そんな自分を信じてくれる仲間が居るならそれで良いっていう綺麗な終わり方だと俺は思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
当時プレイしてモヤモヤしたの覚えてるわ
このゲームのストーリーをちゃんと楽しめてた人って深く考えずにやってるか、主人公達と同年代だと怪盗団に共感できるんだろうか。。?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
2のニャルならやるお戦は落第点で世界滅ぼすわ 大衆何だかんだで怪盗にすがりついてるだけ

怪盗団がいきり出すのもしょうがないよな 社会の害悪にやられた高校生が特別な力で改心させての社会的にちやほやされるとか気持ちのってしまうよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 22:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
ここのゴミが何騒いでも何も変わらないぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※125
っていうセリフを言うような主人公ならそれで問題ないんだけどな
中途半端に葛藤してるダークヒーローだから、ん?って感じなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
161
志保ちゃん滅茶苦茶いい子だもんな。
良い子ばかりの出てきた女キャラの中でも一番いい子かもしれない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※152
あーゴメン。勘違いさせちゃったね。
俺が言ってるのはゲーム内の話じゃなくてゲームの脚本考えてる人たちの話ね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
祐介が言ってたやん。改心のおかげで自分みたいに救われたひとがいるって。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
※176
パレス持ちの連中は退行の牢獄に留めておけないほどの欲望の持ち主で
明智によって暴走させられてたわけじゃなかったはず
まぁパレスに潜って班目や金城を脅してたっぽいけどね
小物連中は明智の仕業
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
※7
人気作品批判できる俺カッケ―にしか見えないこの哀れさよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
※21
アニメになる前の評価では「ゲームシステムは秀逸!シナリオはクソ」だったからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※174
いやゲームの話をしているんですけど?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
洗脳洗脳言ってるのいるけど、欲望が肥大化して当人の中での常識になった認知を、欲望の元を奪うことで自分のしてきたことを顧みさせるものだろ
認知を正しく戻すだけで性善説じゃない
感覚を麻痺させてた欲望を奪われて冷静になって、自分の悪行が大きさに自分で耐えられなくなってるだけ
黒歴史を思い出してベッドでバタバタするののめちゃくちゃひどいやつみたいなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ほんこれ

洗脳だろうが何だろうが気にくわない悪玉がいるから自分たちの信条に則って潰すみたいなもっとゴリゴリの和製ピカレスクにしてほしかった
高校生主人公じゃ厳しいかもしれんが

ラストも大衆はラスボス側に立ってて、コープのキャラがいたから消えずに済んだみたいな展開の方が好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
マジで一から十まで説明しないと理解しない奴増えてるなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/26(火) 23:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
命があるだけありがたく思え、3までの世界観なら確実に殺されているわ生ぬるい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 00:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
※185
明智はそう言った小物の犯罪を操って名探偵って言われる素地を作ったんだよな
怪盗団に関しちゃ※185の通りあいつは関与はしたけど自分の都合のいいように操る前に解決されてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 00:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
明智の役割はおおむね3通り
探偵業のための精神暴走を利用した自作自演、大体はこれ
精神世界を利用した獅童に関係する人脈と組織網の制作(班目と金城はこのパターン)
獅童に不利益な人間や不要な人間の暗殺(双葉母とビックバンパパ、校長、どうなの上司)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 00:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
ペルソナ5のストーリーで感動してる奴は大体イゴールのギミックで感動してる説
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 00:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
遊戯王があると思ったらあった(KONAMI感)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 00:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
※174
現在の法律ではたとえ超能力で人を殺しても罪にはならない。
厳密に法律に基づくと怪盗団は無罪。(不法侵入とかはあるけど)
けど作中でもここでも法律的観点よりも、その行いそのものが人として正義か否かと問いてる。

作中だと獅童は廃人化の犯人として立件できそう、みたなこと言ってたけど本人の自白と主人公の証言だけだと無理だと思うわ。
パレスの存在を確認して、お宝を奪って、人の心が変わる、までの因果関係が証明できないと、裁判では無罪になると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 00:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
※195
あんなシリーズファンしか納得できないようなのギミックと呼ぶことすらおこがましいわw
せめて作中でシリーズ未経験でも気づけるような伏線でもはってれば良かったのにw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 00:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
ブラジルとかメキシコのギャングぐらい頑張らない悪人サイドが悪いからいいんだろ。
正義に目覚めたブラジルとかメキシコのギャングの善人サイドに抗争で負けたんだから、洗脳程度で済んでるなら幸せなファンタジーでいいな。
不思議な魔法が無かったら刺身か骨付き肉でもなってんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 00:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※154
管理忍もお前らもメメントスレベルだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 01:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
未成年時期にプレイしたりアニメ見てたらハマってたのかなって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 02:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
洗脳の描写ないじゃん
戦闘に負けるまで反抗してるのに戦闘終了で入れ替わるのを洗脳と言うのは変だろ

例えば悪人にも良心的な部分があり、悪意が良心を抑え込んでるとして
その悪意をぶち壊してしまえば、心のバランスが崩れて良心だけになるとかの方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 02:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
星新一の、子供達が宇宙人達に大人はウソをついたりワイロを送ったりダメだからどうにかしてと約束した話思い出したよ
なお宇宙人達が願いを叶えに来た時その子らは汚い大人になっており今更余計なことするなと追い返した模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 02:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
※202
P4がその悪意と良心について上手く書けてたよーな
p5は心理描写が薄いかんじ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 03:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
改心させるのが洗脳に比べてそんなにいい事かと思うけどな
どうしようもない悪人がまっさらな善人になるような改心したらご都合だし、一定の謝罪と償いだけして普通に生活を続ける様ならリアルではあるけどスッキリしないよ
結局改心がどうというより悪事を働いたやつには反省とかどうでもいいから許されずに酷い目にあって欲しいって言うだけじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 04:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
つーか野々村や小保方の謝罪会見をゲームでやりたいがためにシナリオ作ったから多少ガバガバなのはしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 04:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>14
初期の遊戯王ほんま復活してほい
ワイの見たいの死のゲーム編なんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 05:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
いや、実際怪盗団のやってたことは私怨はらす目的だったり
改心させた後金品換金して私腹肥やしてたり
周りからチヤホヤされて良い気になったり
頭から終わりまで完全な正義としてストーリーってわけじゃなかったでしょ
今更「こいつらやってることってただの洗脳だよな!正しくないよな!」
って言い方されてもね
イコールだからつまらないって結論に至るんか?

さんざん言われてるけど竜司 のメインストーリーと
コープの差がクソ激しいってことくらいだよ気になったのは
メインの方クソガキすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 05:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
手のひら返しが熱い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 06:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
まず良い大人達が何者かによって悪に書き換えられて現実でおかしくなるっていうプロセスを書いてから、
それを救う、さらには黒幕を倒す、みたいな流れが確立できていれば良かったな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 06:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーよりも脚本に問題があるわ
竜司なんて最初から最後まで馬鹿だし
杏は完全に空気だし
猫はもう寝ようぜが多すぎる
初期メンバーが微妙過ぎるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 06:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらただチヤホヤされたかっただけだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 06:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
※168
その結果、罰で売り上げが激減して長い間3が作られなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 07:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
改心や反省ならいいんだけど心を弄ってるからある意味ホンモノを殺してるんだよな
まあメインストーリーなら解りやすい悪事をやってるから殺そうがなんだろうがいいんだけど、ヤバイのはそれをそこらの一般人にも使いまくってる所
ゲームのチーターすら証拠もナシで主人公が選んだってだけで満場一致してメメントスから介入してるから正義にもピカレスクロマンにすらなれなかったところ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 07:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
※202
下2行を洗脳というんでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 07:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
怪盗団の行い(改心)が正義かそうでないかはp5のテーマじゃないんじゃない?
行いがどうであれ救われた人がいるのは事実ってのは序盤から言われてたことだし
p5のストーリーが微妙なのって主にキャラの扱いのせいでしょ
空気な杏、クソガキの竜司、便利すぎる真と双葉、加入が遅い上に奥村フーズ編以外の役割が皆無だった春、引っ張って た割にあっさり片付いた明智
メインストーリーでのキャラの描き方の下手さはシリーズでも一番だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 07:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
その批判もまた理想論だろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 07:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
※216
テーマじゃないのはまあそうかもしれないけど、中途半端に正義に関して踏み込んだのもマイナスだったのかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 08:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※191
批判にすらならない言いがかりつけてる馬鹿ばかりで笑うねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 08:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
ホントにプレイしてるのか怪しい連中ばかりが批判してる印象だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 08:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
「己が信じた正義のために、あまねく冒涜を省みぬ者よ!」
アルセーヌのこの発言が主人公の本質だと思ったけど本編でそうでもなかったから気にはなった
認知のゆがみは、本人視点の事実を客観的なものに修正することだから洗脳だとかはあんまり思わなかった
金をおろすATMや工場の機械が実は自分と同じ人間でしたって言われれば罪悪感の一つは感じるだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 09:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんか『主人公たちは高校生』って事を理解してない人がこう言う批判するよな
途中からネットで称賛されるのが嬉しくてそういう行動に移っちゃうのも、高校生って事を考えたらリアルな描写じゃん
本当にガチな正義の行動を高校生に求めてる方がどうかしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 10:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
あの改心って相手が元々普通の人間じゃなきゃ通じない方法だよな
良心の呵責とか善悪の感覚がないサイコパスみたいなのには通じない
それどころか本人としては別に歪んでるわけでもないから、パレスすらなくてそもそも気付くことすら出来ないんじゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 12:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
悪人をいくら洗脳しても心が痛まないからセーフ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 12:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
※198 イゴールの伏線っていうと
・前と声が違う
・前と性格が違う
・前まで自分でやってたペルソナ合体をやらない
・前と違ってコープがある
・意味深な蝶がでてくる
くらいか?他にもあったかな
確かに初ペルソナプレイヤーには良さは伝わらんかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 12:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
ジュブナイルものだからそういう若者らしい突き抜けた青臭さも必要なんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 14:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ダメ寅のコープは良い話だよな
一番好きなコープキャラだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 14:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
しゃべらなければ杏が一番!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 16:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
※2
メメントスが存在してるせいでパレスができた人間は欲望が肥大化して暴走するからお宝を盗んでパレスを壊さないと絶対に元の人格には戻らない

だったら良かったんだけど双葉とどうなのおばさんは普通に改心出来ちゃったからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 16:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
※2
これが海外で受けたのは日本みたいなある程度平和な国じゃなくて
絶対に民衆が手が出せないような権力を持った悪意の塊みたいな人間をどうにかしたいって気持ちからだから
明智はの言うことも正しいけど治安が不安定な国とか北朝鮮みたいな国だとそうはいってられないよなって感じだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 16:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
特別な力を得た底辺Youtuber()の世直しサクセスストーリーみたいって評には感心したな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 17:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
※54
奥村と獅堂は本当にそう思う
成り上がりだから話が面倒だけど、上場企業の親族が身売りと言うか政略結婚って資産運用の面では当たり前じゃないのかと
で、企業捨てて政治へって、いつまでも上のポスト塞いだままより、天下りなり政治方面へ行って相互支援するなりがおかしいとも思えないというか、票田になる人材溢れてる企業を「捨てて」政治へ行くの意味が分からなかった
政治もなぁ、トップが悪なら後援会はどうなのか?その後援会の支持層は?
対比としてピンで喋ってるおっさんいたけど、ああいうのは固定票がある程度見込めるうえで浮動票への顔売りでしょ?
御輿でしかない政治家本人を正義だ悪だと言ってもなぁ

政治とか経済とかガチに話しても仕方ないかもしれんけど、ガチでもないのに悪扱いするってどうなんよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 17:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
良心取り戻して罪悪感に耐えられなくなったから告白始めただけで
洗脳して罪を告白するようにしむけたわけではないぞ
むしろ良心の比率が上昇しただけで自らの罪を暴露し始める所業をしてる大人さんサイドに問題がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 19:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
※232
上でも書いてるけど、その二人は二人とも自分に都合悪い人間殺しまくってるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 20:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
高校生なんだから許してというクソ心理
物語見たいわけでリアルwな高校生見たいんじゃないんだわ
勘違いしすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 20:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんと言おうと名作中の名作
批判してるのは理解できてないバカだけという現実
挙句現実のどういう法律に抵触して捕まるんだとか言ってる能無しまでいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 20:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
かいとうだんがんばれーwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 20:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
※234
それすらも支持する人間がいるわけじゃん?
じゃあそいつらの旗頭である政治家が悪だとしてどこまでが悪なの?
都合の悪い人間殺さなかったら身内から首括る人間が出るとしたら?
殺された側の人間もまた悪だったとしたら?

悪意渦巻く伏魔殿みたいになってる政治・経済の場で人死にが悪ってもなぁ
第一、主犯であって実行犯ではないだろうし、「邪魔だ」とは言っても「殺せ」と言ってない場合
「殺したから悪」は通じないんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
自分は廃人化させずに改心だけできると判明してほんとに萎えたけどね
鴨志田編がピークって言われるのはそこらへんが関係してるんじゃないかな
鴨志田の時は少なくとも自分たちがこれから行おうとすることが倫理に反することだと自覚してた
モルガナから最悪廃人化するぞといわれて実行するのを躊躇してたし
でも鴨志田の数々の非道な行いを見て、たとえ手を汚してでも鴨志田を止めると決意したわけじゃない?
だから鴨志田編の時の主人公たちの行動は共感できたんだけど
改心だけできると判明した以降はリスクを負わずに改心というリターンだけ得られるから
鴨志田編の時の決意や覚悟が無意味なものになってしまった。

上でも言われてたけど正義とは何か?悪とは何かを問いたいのならこういうご都合主義的な解決方法にするべきではないし、勧善懲悪ものにするならそもそもそんな問いをすること自体避けるべきだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
P3やP4と違ってプレイヤー=主人公が目指すべき目的が何もないんだよね。
ちやほやされて承認欲求満たすために事件起こしてる。
せめてジョーカーの冤罪を晴らすって目的を初期から持ってるべきだった。
彼らは愉快犯であって怪盗ではないんだよね。誰ひとりとして信念に近い美学がないし。
そこがストーリーが致命的に面白くないところに直結してる。
OPとのつながりのトリックガバガバ、明智の認知設定無視の正体バレといい、
シナリオ担当が力なさすぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 02:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※240
一応、番長もワイルドもらって成長しなければ同じだから
アピールがうざいというか、ことが大きくなりすぎたのが違いか?
屋根ゴミの根源って何だろうな?
冤罪もらう結果になっただけで元から正義感はあって、大人への反抗とかそんなんだろうか?
だとしたら成長しなかったのが番長との違いだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 03:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
キモオタ「ペルソナってシャレててセンスあるよなぁ〜」
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 09:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※230
>絶対に民衆が手が出せないような権力を持った悪意の塊みたいな人間

まるで日本にこういう存在はいないかのような書き方だけど日本にも普通にいるだろ
それこそ作中の鴨志田のような糞教師は普通に存在するからイジメが無くならないし
獅童のような糞政治家も多数いるからいつまでも政治腐敗が無くならない
表面上平和に見える日本のような国の方がむしろこの手の糞外道多いよ
だからこそ日本でも受けたわけで
つかピカレスク物は基本的にいつの時代でも大衆人気は高い王道テーマ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 10:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※239
その後に調子乗ったツケが来るだろ、春の親父の死という最悪な形で
あの遊園地貸しきりで浮かれてる描写はまさしく一回ドン底に叩き落す分かり易い描写だったし
4のように分かり易く成長するだけじゃなくて一回ダメな方に向かわせて
そこから取り返しの付かないツケを主人公達に払わせる事で更に成長させる
って意味で5の連中はむしろストレスフリーでご都合成長した4よりも現実的な成長で良かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 10:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも論だが4と違って敵が巨悪過ぎるし(鴨志田からして元五輪選手で権力ある厄介な存在)
公権力の身内がいた4と違って現実的な方法では改心なんかまず無理な相手しか揃っていない
この時点で5の主人公達が取った方法以外ではそもそも改善しようがない
あと倫理どうこう言うなら犯罪者達の存在を野放しにしてる警察の無能さこそ一番の問題
警察がしっかり機能してればそもそも5の主人公達の出番は無かったわけだから
基本的に5のシナリオを叩いてる奴らは死刑廃止論者と同じで理想論に寄り過ぎ
Rの新キャラらしい女子が本人に改心してもらわないと意味が無い言ってたがその方法がそもそも存在しない
だから主人公達があれだけ体張った事実を理解してない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 10:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
※238
大前提として
「主人公達は悪人を改心させてるだけで殺してるわけじゃない」
「敵対してる悪人達は一般人にも多数の被害を及ぼす悪事を行っている」
獅童に関してはそもそも主人公を無実の罪で有罪扱いにさせた時点で言い訳が効かない
主人公の行いを責めるならまずその前に主人公の将来を個人的な欲望で破壊した獅童の
方こそ責められないとおかしい、政治家だろうが無実の人間の将来を破壊して良い道理はない
その上で数々の大量殺人に関わってる以上どんな言い逃れも出来ない
これが政敵限定の殺人ならまだヤクザ映画のようなアウトローの美学と言い訳も可能だが一般人も
含まれてる時点で獅童は単なる権力持った大量殺人鬼でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 10:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
春の親父に関しては娘の身請けを阻止させるのが主目的だし
会社が潤うためなら娘は道具扱いでも良しって姿勢が責められなかったらそれこそおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 10:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※240
wiki見ただけのエアプだろお前
名声目的でやってたのは竜司ぐらいで後は全員自分達の行いに疑問持ってたぞ
杏なんか必ず「本当に私達のやり方ってこれでいいのかな」って何回も言ってたし
信念に関しても主人公は主人公で自分の経験から社会的弱者助けたいから怪盗続けたわけだし
批判するならせめてプレイしてから言ってくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 10:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
※208
というかシナリオを書いてる側も主人公達のやり方を完全肯定はしてないからな
だから途中で今までのやり方で上手く行くと思わせておいて春の親父を主人公達のヘマで
結果的に殺させる形にして主人公達にきついツケを払わせたし
最後にきっちりと主人公を出頭させて前科者にさせる事でけじめはつけてた
罪と罰のバランスはむしろ今までのシリーズでかなり良く出来てる方だわ5は
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 10:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
正確には悪行の元になっていた心の部分をお宝に変えて盗み出していただけだから洗脳とは少し違うけどね、それを盗まれたからってどう心変わりするかは主人公達には分からない訳だし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 10:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
※177
あーよかった、こんなろくにプレイしてないにわかアンチの吹き溜まりでもまともにプレイしてる人がいた
俺の言いたい事代弁してくれてありがとう、まさにその通り
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 14:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
唯一正しい事を言ってる明智を、黒幕にして黙殺するのほんま草
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 19:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※246
だから、曖昧なんだよ、一般人にも被害が出る「悪事」を行っているの悪って何?
被害を出すことが悪なら、主人公も悪でしょ
どっちが悪いとか誰が悪いとかじゃなくてさ、何が、どこまで悪なの?
冤罪についてもさ、司法が悪なんじゃないの?
司法が正義なら、その隙間を突いて罪をひっかぶせてもどうとも言えないでしょ
その復讐が制度ではなく個人に向かってる時点で、正義でもなんでもないよね?
政治家としての獅堂なら、極論、政治って指針によっては一般人が死ぬ結果になるのは普通じゃないの?
多数の幸福を目指すために少数の不幸があって、その中に死があるのはおかしいことなの?

経済とか政治とか、大きい視点で敵対する割に見てるところはもっとちっちゃいなってだけで責めてるわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 01:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリー上というか作品としてしょうがないんだろうけど
改心する手前で悪に説教かますシーンが毎回イラついたなぁ
正義ぶっていっちょ前に説教とかしちゃって、どうせオタカラパクって改心させるんだからお前らの偉そうな上からの御託なんていらねーだろと。
高校生の思考としてリアルかもっていうのをわかった上でも痛痛しい学生をプレイしなきゃならんのは苦痛だわ
P3までは学生でもあまりそういう感じ少なかったんだけどなぁ。
まぁそれ以外はP5全体的には楽しめたけどね。
個人的にはP5初期発表のもっとダークな感じのイメージだったからそっちのが良かったな。学生の青臭いシナリオやるよりメガテンくらい殺伐とした世界のほうが好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 03:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※212
チヤホヤってか承認欲求だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 04:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
アンチだとかいってファビョってる人いるけど別に皆面白くないといってるわけじゃないんだよなぁ
ゲームとして面白かったからこそ不満部分がより気になるわけで
ネットググると同じような不満持ってる人結構いるみたいだし
人気だからこそ議論になってるってことだしね。

ロイヤルでどれだけ補完してくれるのか気になる所。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 11:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
高校生でp5クリアしたけどモヤっとしたよ。自分の周りにいる大人は良い人が多かったからどうしてもクソな大人って響きが気になるし、怪盗団とそのコープ以外をバカに書きすぎてて、主人公達の都合の良すぎる世界でストーリーは酷かった。p4も都合の良い世界だったけど殺人を止めるっていう大義がブレなかったからあまり気にならずに楽しめた。
でもBGMは相変わらずカッコいいしUIも前作よりも見やすかったしペルソナの育成も楽しかったから良作だと感じた。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 13:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
問題ない!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 17:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲーてマジでこのすばとペルソナ厨多いよな
何でこんな激しい擁護と持ち上げ湧くんだ
お前らが普段他作品に言ってること言われてるだけなのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 20:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
※120
シャドウは精神の多面性における一面に過ぎないから

しかしこの理論だとペルソナが一人一体ってのも変なんだけどね
ペルソナもシャドウと同じものだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 20:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
※159
明智が一番ひどいよな
被害者を食い物や踏み台とすら思ってない真性の鬼畜
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/31(日) 05:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
つうても洗脳でもしないと変わらない人間なんだからしょうがないだろうに。
なに? 説得したら変わってくれますよ!とか言うの? 馬鹿なの?

そもそも犯罪的行為で悪を潰すのは日本的な様式美だろ。
仕事人とか正にソレだしシティーハンターだってそうじゃん。
その二つと違って殺してるわけでもなく、悪人を善人に変えて生きさせてるだけじゃん。

結局は自分にも悪人と呼べる部分がある。だからなんだか自己否定された気になってしまう。
だから気にいらない。モヤモヤする。嫌いだ。
みたいな感想を描いてるだけだよ。
別に悪人でもない人間は普通にスカッとして気持ちいいだけだからね。
昔の仕事人とかみて、人殺しなんてサイテー!そんなことでは何の解決にもならないよ!!
とか言ってるようなもん。単なるお馬鹿か裁かれる側にいる人間のひっしな自己擁護でしかない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/31(日) 05:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも敵が洗脳で人を操っておかしくして社会を恐怖に陥れてるんだから同じ力を偶然にも手に入れた主人公がソレを使って世直しするという構図のどこがおかしいのかが理解できない。敵は好き勝手できていいニダけど主人公は法にのっとって戦う以外認めないニダ!とでも言うのかい?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/31(日) 13:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
※262
シティーハンターとかアニメ版の一話の時点で自分の判断で敵殺してるからな、獠ちゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/31(日) 20:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
お"の"れ"快"盗"!
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/01(月) 02:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
やり方じゃない、精神の問題なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/03(水) 12:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
マインドクラッシュの遊戯王もあげられるけど、邪悪な人格をころすマインドアサシンもありだな
ようするに悪人が何も悪事を働けない存在になった時点でそれなりの意味はある
復讐者からすればやっぱり息の根を止めると決断する者もいるだろうけどね
悪即斬は現実でも可能だが、現実では魔法や超能力で解決は不可能だ
ダークヒーローと言われたらなんか違う怪盗みたいな何かだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/03(水) 20:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
※72
春ちゃんは女帝だから…
なんだかんだ奥村フーズの跡取りだから…
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/03(水) 20:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
なろうっぽい
結局大衆がバカだから黒幕がはびこって、大衆がバカだから怪盗団がヒーローになる
主人公のすごさを見せるんじゃなくて周りを下げることで主人公をすごくするパターン
すごい人間を書けないシナリオの頭の足りなさを反映している
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/06(土) 19:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
これはゲームであって現実じゃないし、キャラクターだって、象徴的に書いてるんだから仕方ないと思うけど?
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/07(日) 01:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
※260
それに関しては主人公を特別にしたかったとか3~5は手引きがあったか否かとかじゃない?
実際1とか2は相性はあれど基本仲間は全員ワイルドの複数持ち可能でベルベットルームにも仲間全員で行ってたと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/07(日) 14:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>でも曲はシリーズ最高だよね
そうか?3・4は無駄な曲は一曲もないけど
5はFF13と同じく戦闘曲だけ、って感じだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/07(日) 14:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
誰の言葉だったか
「人間は良い事をしながら悪い事をし、悪い事をしながら良い事もする」
キャベツはそれを体現してたと思うけど。
5の豹変はやっぱキモチワルイよな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/07(日) 14:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
水戸黄門でさえ印籠をみせても、直後に元鞘になるというのに・・・
お宝って体育教師なら成功前例みたいなもんだろ?
それがあろうがなかろうが人間形成には他の要素があると思うんだよ。
コミュ(人脈)からコープ(生協)になったことで即物的になったってコトか?
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