"ツンデレ"っていつから「ツンツンしてるけど本当は主人公のことが好き」って誤用されるようになったの?

1: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:49:21.96 ID:kRfcmF5kM
本来は「普段はツンツンしてるけど主人公の前ではデレデレ」やろ

no title

____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:49:53.09 ID:SL0EQ7WNr
かなり昔に

3: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:50:45.00 ID:EYSt9c4M0
ハルヒから

5: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:51:06.67 ID:w/8rSNC2M
ゼロの使い魔から

6: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:51:22.69 ID:EYSt9c4M0
らんま1/2

14: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:53:15.50 ID:j5891qQka
椰子なごみが正解
no title

20: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:54:50.96 ID:4d6emd18a
>>14
おったわ懐かしい

21: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:55:13.83 ID:TYRl4kH20
>>14
オーソドックスなツンデレといえばコイツのイメージ

15: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:53:51.75 ID:VpddIz9+0
主人公の前だけでデレデレって定義のキャラ意外と少なくね?

16: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:54:05.74 ID:yL6jGmlUM
ベジータのせい

17: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:54:23.27 ID:bkVmJq2Tp
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール

18: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:54:24.58 ID:6XbVTsQld
ルイズはまだ正しい意味でツンデレって言われてた
ルイズでツンデレブームが本格化して乱発されて誤用が増えていった

23: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:55:25.32 ID:GkRP38i60
たまにデレるツンツンかと思ってたわ

24: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:55:31.17 ID:q+GFLHWjd
最近ツンデレ減ったよな
たまにデレるのはいても別に普段ツンツンしてるわけでもないキャラが増えた

26: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:55:51.05 ID:xnB5TX5b0
いやツンツンしてるけど内心デレデレやろ

29: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:56:58.67 ID:t8+IDvyz0
ツンツン→ツンデレ→デレデレ→ヤンデレ

黄金ライン

37: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:58:22.28 ID:RluXwXBla
もうツンデレとか死語やろ
萌えと同じ

42: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:59:06.05 ID:biXrwKyZ0
クーデレとかいう便乗しようとして流行らなかった雑魚
no title

48: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:00:32.59 ID:ODoE6Vcf0
釘宮理恵のせいかな?

49: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:00:41.51 ID:aY7YWo/k0
リアルのツンデレは相当きつい

50: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:00:47.83 ID:2TkjsM6U0
主人公を殴ってくる暴力系ヒロインこそツンデレやぞ

51: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:00:54.87 ID:/92obpli0
ヤンデレって一時期やたらとごり押しされてたけど結局大して流行らんかったな
no title

61: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:03:35.48 ID:hPWo69Cn0
>>51
ヤンデレが流行ったのは桂言葉のおかげだけど
ヤンデレが好きなんじゃなくて桂言葉が好きだったからやと思ってる
で桂言葉は正規の意味でヤンデレとは程遠い

72: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:05:07.38 ID:3THPYcbu0
>>61
そのカテゴリでの一番人気は佐久間まゆじゃないか
あれも言うほど病んでないが

124: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:16:56.93 ID:lkoaztR40
>>72
まゆはヤンデレって言葉ありきで生まれたキャラでしょ

53: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:01:45.52 ID:bf2TES3E0
パルフェのカトレアが最高やぞ

55: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:02:26.26 ID:onAMaYUQ0
ツンデレ顔って分かりやすいよな
no title

59: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:02:55.91 ID:QbHOquR9M
本当の意味なんてない
ツンツンしてるキャラが流行ったときにツンデレキャラとしてみんな当て嵌めたんやから

63: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:03:59.67 ID:QJc5S7jpr
>>59
ヒロインである以上どっかでデレるしな

62: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:03:36.80 ID:Lj7NSACn0
べ、別にアンタの為なんかじゃないんだからっ!

とかいうテンプレセリフがツンデレの代名詞と伝わらなくなってしまった
今こんなこと言うと「は?」って思うキッズだらけやろ

75: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:05:26.40 ID:uxCU3Uxc0
金髪暴力系ヒロインの法則

80: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:05:48.67 ID:rG1grRCU0
ツンデレのデレは隠し味程度でいいからな

84: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:07:05.23 ID:k6+sAQkx0
言葉なんて時代とともに変わるからしゃーない
壁ドンみたいなもんや

92: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:08:45.52 ID:biXrwKyZ0
>>84
壁ドンはメディアのゴリ押しが酷かったな
あれなんで意味違うまま流行ったんやろ

105: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:11:56.72 ID:M898AJ4/r
これが本物のツンデレじゃ😤
no title

106: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:13:20.84 ID:ZwD+vrLT0
てか1番最初にツンデレ言われた時って人前やとツンツン2人切りやとデレデレやなかった?

117: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:15:17.48 ID:nJwL3c3n0
>>106
これやで
ツンデレの誤用はオタクの中で社会問題として挙がってた

148: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:21:42.92 ID:+zkgPy+Zd
>>106
これ
ちなみに昔田中理恵がやってたラジオで
そういうコーナーがあった

107: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:13:21.27 ID:Fksw5dQp0
no title

119: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:15:50.90 ID:j1WdOWJsp
>>107
フルメタのあいつがそこでルイズがそこでホロがツンデレとかガ○ジの限界を追求してんのか?

121: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:15:56.53 ID:4d6emd18a
>>107
ホロは違うやろアホか

126: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:17:11.01 ID:jfIKxOE0a
>>107
沢近すき

157: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:23:24.89 ID:NfO6tu4v0
3パターンあるよな
①内心デレデレだけど素直になれなくてツンツン
②みんなの前ではツンツンだけど2人だとデレデレ
③最初はツンツンだけど打ち解けたらデレデレ

167: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:25:04.38 ID:++YiN1cmM
>>157
この中だと②が一番思いつかんな

179: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:29:17.95 ID:z9Y3IsP0d
>>157
②は社会人と女上司のやつでよくみる

182: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:31:05.44 ID:hPWo69Cn0
>>157
暴力女の代表格成瀬川なるは
これ全部満たしてる

199: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 07:38:46.07 ID:nJwL3c3n0
>>157
広義のツンデレが3
狭義のツンデレが2
1は完全な誤用
使っとる奴はガ○ジ

38: 名無しのアニゲーさん 2019/03/27(水) 06:58:36.61 ID:0EoyC8F90
暴力的なやつがツンデレみたいなとこあったよな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
全部のツンデレ可愛いから全部好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
至高のツンデレをお忘れのようですな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
誤用じゃねえだろ
こちとらツンデレが廃れてからもずっとツンデレキャラを追い続けてる猛者やぞ
ナメた口聞いてんじゃねえぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレって最初はツンツンしてたけど、時間経過と共にデレデレなっていくって事だったんじゃ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>157
どれか一つの意味って決まりでもあるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
もともとは場面での態度の変化ではなく関係性と時間経過での態度の変化だぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>182
やっぱ成瀬川なるはすげーわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
誤用の方が可愛い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
※5
壁ドンと一緒でどっちが正解ではなく最初はこういう意味だったってだけの話
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
ルイズって見ると原作は知らないけど糞コピペを思い出す
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
単なる口汚いへそ曲がり女はツンデレじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
海原雄山が挙がらないとはニワカかっ
このスレを建てたのは誰だっ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
海外でも暴力ヒロインのツンデレは不人気なんやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
どっちでもよくね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
大空寺あゆの事語ってた時の誤字が元祖説があるし
元からツンツンしてるけど本当は主人公が好きの意味で使ってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
全く脈のない対象がデレていく様を楽しむ、ので性格とは微妙に違うんじゃあなかったかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
※4
本来の意味はそれだよな
言葉は生き物だから時代とともに変化していくって、中学時代の国語の先生が言ってたし変化するのはいいんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
意味が曖昧な言葉ってツンデレ以降に増えてきた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
むしろルイズのは本来の意味ではないぞ?
ただ、当時ツンデレの代表みたいに扱われたせいで誤用された方が広まっただけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
初代つよきすは神ゲー
ツンデレじゃないけど乙女さんはマイベストヒロインだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
「最初はこうだった」論は総じてキモい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※6
ツン期、デレ期か
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
原義としてはツンからデレへの時間的変化だったはず
そっから人前ではツンで二人っきりだとデレだとか素直になれない系とか何でもかんでも吸収していった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレ自体もうテンプレ化されすぎてあざといとしか思えんし廃れるのも納得
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>107
ベジータは寧ろ一つの確立したジャンルなのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※18
オタクすら定義は曖昧で人によって解釈の違う言葉としても気持ち悪いもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
3パターンあるというかツンデレってカテゴリーが辿った道筋そのものじゃねーか
3→2→1と変化していって今0や
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
子供部屋おじさんみたいなもんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
ルイズは小説版では次第に惹かれて言ってってところが多少なりとも描かれてるが、アニメ等でデレへの移行期が長過ぎたのと外でツンツン中でデレデレの所謂「人前で素直になれない=ツンデレ」という本来の意味とは違ったツンデレを広めてしまったってのはあるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
裸でうろついてたの見られたからって自分が悪いのに勝手に激怒して殴ってくるうえ
謝らないツンデレ風理不尽キャラが乱造された時代は悪夢だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
※20
いつになったらアニメ化するんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>84
世間は壁ドン=告白だからな 本当メディアは凄いと同時に怖いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
※19
当時から本来の意味とか無くぼんやりした言葉だったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>61
え?ヤンデレだろ?それとも病んでるだけなのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
戦場ヶ原蕩れ^~
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
初期の頃から複数の意味あったぞ
今の意味で定着しただけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレという言葉が生まれたせいでそれ自体が変に限定的なものとして
捉えられるようになった印象がある。
元々はもっと幅のある表現だったように思うんだが…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
いや本来っていうか、最初の意味でいうなら人前ツンツン二人きりでデレデレやぞ
kanonのSSが流行ってた頃に出てきた覚えがあるから、2000年~2005年の間ぐらいに生まれた概念だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:37:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>14
ツンデレと言えばやっぱりなごみんよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
烈海王がいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※33
元から「ツン期」「デレ期」って言葉があったくらいで、時間経過でツン→デレに移行するものだったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
初出はともかく、ツンツンしていた娘が徐々にデレるで一気に流行った記憶がある。
人前だとツンツンとか実際に使われていたの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
ボコデレの伊波ちゃんすこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもツンデレてキモオタ用語じゃなかっただろ昔は
普通に一般的に使われてたぞ
>>157の2番の意味で使われてたぞ昔は
みんなの前ではツンツン、二人の時はデれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
おっさんだけどツンデレて元々は二人ている時にデレデレになるて意味だったろ
テレビでもそういうふうに使われてたけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
活発&素直で男グループに混ざって遊んでる女がいいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
※44
いや元々キモオタ用語のはず
電車男とかアキバ系が取り上げられるようになった時期に一般紙がツンデレを記事にしてそっから徐々に広まっていったとかそんな流れだったと思う
本来の意味としては2番の意味で合ってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
※20
なおヒロイン全員ツンデレですと宣伝しまくった割りにツンデレと言えるヒロインはなごみ一人だけだったもよう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:43:23 ID:- ▼このコメントに返信
金髪でツインテで「別にアンタのためじゃないんだからね!」と言わせれば
ツンデレ。みたいな雑な作りのキャラが増えたのにはうんざりした。
変に記号化されると丁寧に描写しなくなる舁き手が出てくるから困る。
(沢近は割と好き)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ツンデレとツンデレキャラは似て非なるものじゃないかと思ってる
ツンデレキャラとなるとその一瞬でツンデレとわかるようにしないといかんからな
ツンツン時期を経てデレ化を確認するには時間がいるツンデレと同じものになってくのは納得できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
みんなの前ではツンツンだけど2人だとデレデレって解釈も
ツンデレ論争の中で生まれたものだから原型とは言えないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレって本当は青春ものにある王道ヒロインのことだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
※47
いやもっと前から使われてたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
今じゃ、徹底的に甘やかしてくれるヒロインじゃなきゃ受けないしな
完全に受け身になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
美琴が木山先生に「君はあれか ツンデレか」と言われて発狂したあたりから 
定義がよく分からんようになってきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※45
テレビで大々的に取り上げられるようになったのはメイド喫茶ブームとか電車男ドラマの2005年あたりでしょ
それ以前からネット界隈では使われてたよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
なごみんは本当に良いキャラだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※41
その前に昔の作品からキャラ引用した段階でエヴァのアスカみたいに
明確なデレが無いキャラ達もツンデレ扱いしちゃったせいで
デレそのものが無くてもツンデレとか言われてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
※44
だよな
俺も2番の記憶があるわ
そういう照れ屋なやつをからかう時によく使わられてたと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
※58
シンジに弱みを見せて一緒に寝たとこはデレと言えなくもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※58
アスカはLASな二次創作が流行った時代にデレを後付けで追加された影響もあったでしょうに
それこそEpistlesとかあそこらへん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
つよきす懐かしいな・・・
フカヒレとかいうベジータが出てたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
今の作品は興味が出てからだんだん好きになって行く過程すっ飛ばして
一目惚れか出会う前から好き好きが割と多いから仕方ない面もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
最初からそうだろ
その本来の意味とやらで使ってるやつなんていないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
※58
アニメ当時からファンフィクションでデレ付け足す人も多かったし、公式でも鋼鉄があったから強ち間違いでもないぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
※52
同級生の陸上部のポニテはツンデレ枠でいいのか?
てか同級生のキャラは割とツンデレ多い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
佐久間晴姫みたいなツンツンデレデレがいい、っていうようなスレから発生したんだったとおもう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
ツンツンデレデレデレツンツーン
これ何だっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
※56
それよりも前だな
てか電車男で大々的に取り上げられたイメージもないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
偶にツンギレとか出てくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
※61
だから作品でデレ描写に乏しくても
受け手がデレを妄想出来たらツンデレとか言われ始めたんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレって言動のパターンが全部同じだから金型が出来てしまった時点で個性皆無
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※69
基本的にテレビにおける電車男やメイド喫茶以前のオタク業界の扱いは宮崎勤のイメージをそのまま引き継いでたから好意的にかつ大々的に取り上げられることは殆どなかったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
パルフェのカトレアが至高
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
※71
受け手次第でって言うのがどんどんエスカレートした結果が暴力女=ツンデレとかいう謎解釈だったよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
電車男の記録的大ヒットからのオタクブームの影響で一気に認知を得た言葉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:59:11 ID:- ▼このコメントに返信
※73
だからないっつってんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
「ベジータ・海原雄山・ブラックジャックがツンデレの至高!」とか言ってるヤツは寒いよな
男キャラはツンデレの定義に入らねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 21:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
※4※6※17
違うよ
最初に言われてる通り、人前ではツンツン二人きりだとデレデレが正解
ただこれも>>15で言われてるけど、意味が狭すぎて当てはまるキャラが少なくてスレが盛り上がらなかった
なのですぐに物語の進行とともにデレるツンキャラもツンデレに含めることになった
最初のツンデレスレの中で決まったことなので最初から時間経過でデレるみたいな意味だと思ってる人多いけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※76
間違ってるぞ
てかさっきから電車男のおかげと抜かすやついるけど同じ人物なんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
※48
あれは強気っ娘攻略アドベンチャーであって登場人物全員ツンデレではないぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
ニコニコ大百科見る限り「みんなの前ではツンツン、二人のときにデレる」て意味が正しいぽいな
しかも元々2ちゃんの言葉でもないらしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレって主人公にデレてるんだけど素直になれないでツンしちゃうじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
定義付けが曖昧なまま、両方の意味が存在してる感じだな。
壁ドンみたいに極端にマスゴミに意訳されることもなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
※77
だからテレビでは使われてねぇって話だろ…
使われてたってんならその証拠VHSだしたらそれで終わる話
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
昔、あまり意味が確定して無い頃は「ツンツンした性格で素直になれない」キャラの、「照れ」みたいな意味でのツンデレも結構多かったし。二人きりだとデレデレになるのって案外少なかったような
ただ、ツンデレじゃなくてツンツンキャラはツンデレ以前からいたし、既にあったジャンルの名称としてツンデレがはまっただけっぽい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
最初に使われだした、ピンポイントな属性を指す言葉としては、
「他の人がいると恥ずかしくてツンツンしているけど、二人になるとデレデレ」
だった。

「本当は好きでデレデレだけとツンツン」はそこから展開を広げたもの。
(最初の意味だと、ピンポイントすぎて展開が固定されるからね)

「最初はツンツンしてるけど、だんだん好きになってデレデレ」って、
それ、大半の恋愛がそうだからw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>51
ヤンデレって多様な物語で使い回せるほどの汎用性ないからな
キチガイであることが前提のキャラ付けだしむしろ使い勝手悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※85
使われてたしそもそもオタク用語でもないから
電車男のおかげでもないからな電車男厨
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
※82
だって2ちゃん関係なく使われてた言葉だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
※80
テレビでオタク文化がある程度好意的に取り上げ始められたのがその頃だからじゃねぇの?
その前からツンデレがテレビで使われてたって主張する人がいるけど、数あるネット記事やまとめにその証拠映像が載ってない時点で、まあ、とは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※68
アニメのいわゆる「石鹸枠」のなんかだった覚えがあるんだけど思い出せねぇ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
これはリアルおっさんかどうかで意見変わるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
クーデレの圧倒的黒髪率
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※78
むしろ、男キャラみたいな、主人公と張り合うライバルポジションにいる女キャラ、に多く付与される属性ってだけだからな。プライドが高くて素直になれないけどどこか主人公を認めてるみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
※88
一発屋というか、サブでこそ輝く属性だと思うから、なかなかメインに据え置けないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
※91
電車男で大々的に取り上げられたものて何?
ツンデレのことは置いとくとしてオタク文化自体その頃はバリバリキモい扱いだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレってエロゲのパルフェだっけ?のキャラのツン→デレっていう時間経過での変化の形容が大本って聞いた覚えがあるけど違うんか?
だから性格に当てはめるのはちょっと違うとか昔説教された記憶あるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※58
アスカはミサトとの対比ありきだからな
言葉と内心が違うから台詞はともかく行動だけみると好意が分かる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
※93
記録あり、広く認知されてる、自分と自分の周りだけが使ってた、で揉めてるんならどうしようもないしな
結局証拠出せなきゃ妄想乙で終わる話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
大空寺あゆに対しての、ツンツンデレデレが可愛いが語源説は割と有名だけど。ツンとデレってそれ以前からあった言葉を組み合わせただけなので。他のコミュニティでも使われてた可能性は結構高いというか
壁ドンみたいな、これだって名称が今まで名前がついてなかったところに、他から流れてきた造語がはまったパターンもあるだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも自分の周りでは電車男より前からツンデレて言葉は使われてたな 
てかむしろ一般的に使われてたのてその頃のイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
戦犯釘宮
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
※98
違うし、カトレアはむしろツンデレの流行に乗っかったキャラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
※95
主人公の窮地を救ってくれてお礼言うと「ふん、勘違いするなよ」って返すやつやな
「お前を倒していいのは俺だけだ」とか「貴様に倒れられたら俺の計画が狂う」とか理由つけて助けてくれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
※68
夜桜四重奏のヒロインが歌っているツンデレの歌
歌詞のツンとデレの言葉の割合が7:3
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
アスカってデレたか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
※100
証拠になるかどうかわからんけど「"ツンデレ派集まれ"」で検索して最初のページの一番下に出てくるのが最初のツンデレスレだよ
検索するときは「"」も含めてね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
※98
違うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
※105
エロゲのツンデレキャラ、割とそれやるんだよなあ
おとボクとかデュエルセイバーとかあの辺りは、何かを争うライバルポジションがツンデレだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
※106
あー、それか
全然石鹸枠じゃなかったわ…(´・ω・`)
夜桜カルテットってまだ続いてるんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
ギャルゲー(エロゲ)界隈で最初に使われたのは藤崎さんや転校初日に痴漢と間違われて好感度最悪から始まって攻略されて甘甘に~
ってはずだったのが、女性誌とかで取り上げられた際に「普段はツンツンだけどカレシの前だけデレデレ」にされたんだよ
カベドンと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>157
1は、昔からある女性の性格付けパターンの1つ(昭和の定番)。
2は、立場上しっかりしていないといけないお姉さん(上司、先生など)がヒロインの定番。
3は、普通じゃね?(第一印象最悪から始まる少女漫画の定番)

印象的には1になりやすいけど、やっぱり2だよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※52
平凡な主人公に対するお嬢様キャラや不良娘キャラ
だらしない主人公に対する生真面目委員長キャラ
このあたりの主人公に興味が無い、見下してる、敵愾心もってる、みたいなヒロインが話と共に軟化していって告白したらデレデレになる王道のことよな
一人に絞って時間かけてやらないとほとんど効果が無いから1クールでヒロイン乱立させるような深夜アニメとは相性が悪すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
※97
それこそメイド喫茶だろ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
※4
始めはそうだったらしいけど割とアングラで、その次に表ではツンで二人の時にデレが出始めて広まり、今だと素直になれないキャラクターが殆どじゃないかな。
そのツンからデレまでの過程が無くなった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
※112
割と当時のオタク系雑誌なんかでも、その取り上げられ方してたと思うけど
ただ、誰かが言った言葉に乗っかって広まっていったものだし、その時点では明確な定義なんて決まってなかったのは確か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
「下級生」の新藤麗子が思い出されるなぁ
デレはあれくらいのさじ加減がベストと思われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※111
なんか黒幕が新八が本体ネタとか聞いた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※110
神のみで「嫌な印象は良い印象に書き換える事ができる」って言ってたけど、まさにその通りなんだろうな
初対面でそっけない態度取ってくるライバルがピンチに駆けつけてくれると、主人公は何とも思ってなくてもプレイヤー側が「なんや、こいつ…いい奴やんけ」って攻略されてるっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレの始祖にして完成形はトゥハートのいいんちょだって誰か言ってたな。ヒラコーだったかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
一時期このツンデレを何を勘違いしたのか理不尽暴力系キャラが量産されてしまっていたよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
コメ内ですら2が原義派と3が原義派が入り混じってるじゃねーか
このうちどちらかは間違った事をドヤ顔でこれが正解!って言ってると思うと笑えるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
みんなといるとツンツン、二人きりだとデレデレってそんなキャラが属性として名前をつけられるほどいるのか?
世間体を気にしてるだけとしか思えないなら魅力としても乏しいし、
自分の心に素直になれないという意味でのツンデレのほうが汎用性も魅力も高いと思うから、こっちが広まるのは当然だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※119
え、あれって結界貼ってる桜の木を守るみたいな話だったよな?
「ラスボスがメガネかけてた」じゃなくて「かけてたメガネがラスボス」だったって事? なにそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
違うぞってのもおかしな話
昔はこういう意味だったけど今はそれもツンデレだよでいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
※4
クーデレと完全に混同してたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
※120
というより、ライバルポジションは主人公と対等な立場にいるキャラっていうのが大きい
最初から主人公に好意を寄せている相手に褒められるのと、主人公と何かを争う相手に認められるのじゃ、その重みが違うし
それに加えて、男性的な部分(ツン)があるから遠慮なくぶつかっていけて、女性的(デレ)な可愛さがあるからヒロインとしての魅力があるっていうのはやっぱり強いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
※118
ツンデレなんて言葉も無かった黎明期のツンデレだな
最後の最後まで表面上はツンのままだったのが良かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
※124
エロ漫画とかだとよくいるんだけどな
学校や職場ではツンツンというかそっけなく接してくる子が、主人公と二人っきりになると甘えてくるって感じで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
※123
証拠を示せば終わる論争を延々とやってるのが実に滑稽
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※126
そりゃそーなんだけど、認識の齟齬があって微妙に会話が成り立たないときがあるんだよ
ソニータイマーとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
※122
あれは本来はツンデレじゃなくて嫉妬系なので、実際にはデレデレだけどな。うる星のラムとかラブひなのなるの系譜
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
※128
あぁ、確かに「こいつに認めさせてやったぜ」ってのはデカいかも
ある種の達成感だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
連載形式である漫画やラノベで流行り始めたのが原因だと思うぞ
エロゲは発売した時点で物語が完結してるからツンツン→デレデレっていう時間経過を描けるけど
連載形式の漫画ラノベだといきなり付き合わせるまでは描けないので
それでもツンデレキャラを描きたいって思った結果がツンとデレの融合なんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
「勘違いしないでよね」も「素直になれない系」として初期の頃から存在してたんだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※126
その昔はこうだったの部分で論争してるのでは……?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
※122
>理不尽暴力系キャラ
まあキャラ付けとしては昔からあった戒めギャグ表現なんだけど、全くギャグとして昇華されていないからね。記号化弊害の最たるキャラだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
※135
それを言うなら、ツンデレって言葉が出来たのが一番大きいだろうと
元々、連載形式の漫画ヒロインは経過型のツンデレと言えるヒロイン多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にツンデレといえば家計の高屋敷青葉様(>>157でいうと③タイプ)
ツンとデレの落差がエンジェルフォール並みに凄まじかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
80年代にはそれらしいキャラはいた気がするけど…
二人きりの時にはデレデレも、だんだんデレデレになってくも、キャラクターとして弱いから
素直になれない部分がクローズアップされて誤用がメインになったんじゃないだろうか?

ただしくは~って言われてもカテゴライズする必要あまり感じない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
電車男ブームからの秋葉原ブームからのメディアでのオタク文化特集でテロップで解説されたのは紛れもない事実、言葉や概念はそれ以前からネット界隈であったのは有名な話、壁ドンと同じように。原義の真偽は語れないがメディアでは人前では云々と説明されたのは事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
私はパンを焼いてあげました
だから、あなたも私にパンを焼いてください
私は誕生日プレゼントをあげました。
だから、あなたも私の誕生日にはプレゼントをください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※139
ということはツンデレって言葉が出来た結果、作家がツンデレキャラってのを意識して描こうとし始めたからってのが原因と言えそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※142
流行語大賞のノミネートで萌えが2005年、ツンデレが2006年だし、電車男の影響が大きかったのは事実よね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
元々昔からあったものにジャンル名つけて、そのジャンル名自体が後から意味が変わったものだからな
明確な定義なんていらないんだよ、フィーリングでいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレ喫茶ってまだあるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレの元祖はエロゲ「秋桜の空に」の佐久間晴姫
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
態度からくるジャンルならまだいいじゃん
外見によるジャンルを三次元の汚物が名乗ること以上の誤用なんてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
誤用って昔からそんなもんだぞ
馬鹿ってすぐ言葉の定義をやりたがるけどその割には知識浅すぎでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
ただ不機嫌なだけの奴が一番あかん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※145
そう、本当の意味はともかくアングラ文化の言葉がその頃に大衆に浸透したというのは「事実」
そういえば萌えはカテゴライズに使う言葉ではなく感嘆詩だからか影を潜めたな「なろう」や「テンプレ」「Tuee」などをよく目にすることからほんと人は枠にはめることが好きでしょうがない生き物なんだなと思う抽象的な表現で相互理解するのを苦手とするのがよくわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレなのはいいがチョロイのが問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
※143
どストレートに未練がましい青をぶちのめすいい女だったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
※150
定義や起源に固執する人ほど頭の痛くなる文を書く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
※87
>「最初はツンツンしてるけど、だんだん好きになってデレデレ」って、
>それ、大半の恋愛がそうだからw
ゲームだと好感度普通~高いから始まるのが多いんだよ
だからこそ高感度0~マイナスあたりから始まるツンデレというのがカテゴライズされて持て囃されたわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
大空寺あゆじゃろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 22:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※153
逆だぞ、チョロいけどそれ誤魔化すためにツンしてるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
※150
自分の知識、人生がすべてだと思いこんでるから誤りを認められず狭い世界でしか語れずツッコミ待ちみたいになってタチが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも>>1が言ってる定義自体が誤用って話をどこかで聞いた
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
※159
その狭い頭の中の世界を否定するに足る物的証拠がないから拗れてるんだよなぁ…
それこそテレビ局が調べてたりしないもんかね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
※97
変化の潮目になったってことだから当時キモイ扱いなのは前提やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
言葉なんざ時間が経てば意味合いも変わっていくもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
ツンからデレに移行する流れの中の過渡期的な状態がツンデレなのだと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
※160
誤用というほど歴史ある言葉でも厳密な定義があるわけでもない
普段はツンツンしてるけどデレると可愛いとか人前ではそっけないけど二人きりの時はデレるとかなんとなく
ツンデレと感じられる要素があればツンデレや
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
※66
あれはただの生意気な後輩枠
打ち解けたあとはデレっぱなしだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※160
確認できる最初期の定義は、時間経過説or二人きりデレ説のどっちにも解釈できるもので他にも高飛車お嬢は除外みたいな個人の感想も含まれるものだったせいで広まらなかった
次に定義されてネット界隈で広く認識されたのが時間経過説で分かりやすく固まった定義としてはこれが最初とも言える
で、2005-6年のアキバブームとともにマスメディアを介して一般に広まった定義は二人きりデレ説の方
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※161
テレビこそが本来の意味を履き違えて広報する連中だからなぁw
「壁ドン」しかり「ツンデレ」しかり。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
カトレアこそが至高のツンデレ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
最初はツンツンしていたヒロインが話が進むにつれてデレるタイプのツンデレ好きだわ
ONEの七瀬、秋桜の空にの佐久間晴姫、最近だと五等分の2好き

好きなのに素直になれなくて暴言や暴力振るうタイプは正直ついていけないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱプライドの高いお嬢様という要素は欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※155
変遷と歴史には固執したいなぁ
何故その言葉が生まれ変化したかどうでもいいと思いだしたら、誤用でも気にしなくなりそうだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
「秋桜の空に」が最初でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
元々あった概念に名をつけただけとはいえ、ツンデレ起源とされる大空寺あゆみたいなキャラとなると態度がきつくてツンツンしているが実は好きパターンが正しいのかね
俺は状態変化の佐久間晴姫系のほうが好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレの細かい分類とかいらないし
男の娘も分類しなくていいし
中二病と邪気眼も別に分けなくていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ちょっと探してみたけどその「最初のツンデレスレで決まった」っていう情報がどこにも見当たらないんだがそれ本当?
むしろ探せば探すほど「長いツン期を経てデレ期に入るキャラ」的な方が最初のツンデレだって情報の方が作品やら年代やら色々出てくるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※160
特集されてた時期にそう聞いた覚えが自分にもあるが定かではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
※34
言葉は話しの展開で極限状態に追い詰められて、終盤や最後の最後で爆発して
しまっただけで本質的には優しい真人間だったってことじゃないかな
最初からヤンデレだったってわけじゃなくて、ルートによっては(サマーデイズとか)広義で描かれるような
ヤンデレの欠片も見えない性格をしている
量産型ヤンデレは表面的な暴力性(包丁とか)や異質な性格だけピックアップしたけど
言葉が人気になった大部分は元々の性格ありきだから、表面だけなぞっても
イロモノにしか見えないってことだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※167
明確な定義付けがされたのをツンデレの原初というのであれば時間経過の方が正しいよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
※172
言っても言葉って確実にひとつの意味で固定されて生まれる事が少ないからな特に近代のアカデミックな産物じゃない
言葉、大衆の中に膾炙して初めて認知される類のものは確実に正しい意味という物が存在しえない
様々な人間が認知した時に言葉のぶれというものは起こるべくして起こるから
言葉ってのは元々曖昧なんだよ、中国の古典とか昔から色んな人間が様々な解釈をして注釈つけたり研究して
未だにこれという決定版はないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
言葉やその意味自体、時代と共に変化するものだからな
”ロリコン”の正しい意味なんて分かる奴は少数だろう?
ロリータコンプレックスの本当の意味のことだからな?
声を大にして言った奴、認知されたものがマイノリティがマジョリティになった瞬間に認識は変わり変化するんだよ
いつの世もだいたいマスゴミの誤用のせいだけどなw
”バブみ”もいずれ誤用が定着するだろうさ
よくわからないものを定型にハメて分かった振りをしてドヤる、偽インテリの自己顕示欲や承認欲求がそうさせるんだよ
お前等がネットでイキってるのと変わらんよ、人ってそういう動物なんだから
ただオタクを自称するなら正しい意味や内容は把握しろ
その無駄知識がヲタクライフを充実させる糧となる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
※172
変化や歴史に興味を持ち解き明かすことは誰も否定してない「○○が初めてだよね」って思いつきの浅知恵で期限を主張するのが痛々しいという話
また固執と執着だと意味合いが変わってくる前者だと石頭の意味合いが強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
>2002年の8月29日に「あやしいわーるど@暫定」において、ある投稿者がPCゲーム「君が望む永遠」に登場するキャラクター「大空寺あゆ」の性格を「ツンツンデレデレ」と表現したのが始まり

がツンデレ起源の通説だろ
無論言葉は時代によって変わるし、どのタイプが好みかは人それぞれだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
逆にこれって知らん奴おるん?ってイメージなんやけど…。
普段から古いのも新しいのもある程度まんべんなく見てるからか?
まぁ、これすら通じんのなら一からどころかマイナスからやり直して来いって感じやけどな。。
※これは懐古厨ってわけではなく、今のもいいが昔の文化にも触れとくとより楽しめるって意味
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
朝青龍に対する内館牧子はリアルツンデレだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
※181
言葉遣いはアレだが概ね同意
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレっていつから理不尽暴力躁鬱ヒロインに使われるようになったの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
僕は、小泉明ちゃん!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
※187
およそ十年前釘宮理恵がとらドラ!やゼロの使い魔で立て続けにヒロインを演じてた頃
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
「ツンデレの女王」青山ゆかり嬢は正しいツンデレなのか否か
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/27(水) 23:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
元々ギャルゲーの用語だった気がする
主人公への好感度が初期段階で低いツンツンキャラがデレる事を言っていたと認識してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
俺がツンデレって言葉を知ったときには既に誤用とされてる意味で広まってたな
ルイズとかアスカとかが差されてた 実際は違ったんだな、面白いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
※45
>おっさんだけど
この情報いる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレ→行き過ぎるとただのDQN
クーデレ→行き過ぎるとコミュ障以下
ヤンデレ→行き過ぎるとキチガイメンヘラ
デレデレ→行き過ぎるとダメンズの女版

何事もほどほどが大事だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>51
ネット上の二次創作だと未だにヤンデレ作品多いし、
きららとかにもヤンデレの漫画が載ってたりがするから、
流行ってないとは言えファンは結構いると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
リアルツンデレで許せるのは猫だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
元祖って言われるのが大空寺あゆで、次が佐久間晴姫だろ。
じゃあ昔からそんなに意味変わってないのでは。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
※189
あの時代のエロゲギャルゲは必ずと言っていいほど金髪ツインテツンデレもどきがいた記憶
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
もし今でも使うとしたら好意の表現の仕方が素直じゃなくてひねくれてるパターンかも
「大嫌い(大好き)」を理解できればゴール
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
ヤンデレって未来日記のあいつで言葉になった印象だけど
スクールデイズが元祖なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>157
その三つだと主人公とヒロインだけで完結してて第三者がいる事が考えられてないな
恐らく言葉としては最古のツンデレと言われてる小池一夫の「高校生無頼控」だと俺達にはツンツンしてるのにあいつにはデレデレしやがってって意味でその三つとも違う
”恋人にはデレデレするけどその他の男にはツンツンしてる”となる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレという言葉が生まれてから現在に至るまで、
いまだに明確な「定義」が確定してないのに、
誤用もヘッタクレもねぇわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
※200
印象論はアテにならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
※110
デュエルセイバーのツンデレが一番好きだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもの語源ってやつがはっきりしないから本来も糞もねーや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
※200
ヤンデレはアニメ版シャッフルの楓が黒楓と呼ばれてそれから「ヤンデレ」という単語が出てきた印象。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレと言えばいおりん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ツンデレ最大の魅力はその過程にあり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
※122
「ツン」の部分を上手く表現出来ず暴力と言う形にしちゃった人は多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
気まぐれオレンジロード まどかさんの話出ました?

俺の記憶ではあれが初めだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 00:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレの元祖ってよくバトルものに出てくる、あとで味方になるライバルキャラでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 01:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
今世紀最強のツンデレは衣遠お兄様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 01:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ツンデレというか巣作りのああいう傲慢な感じのキャラが似合ってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 01:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
※24 お前は盛大に勘違いしている。
最後までツンツンしている(好感度も上がらないし馴れ合いもしない)ならツンデレではないが、
初期よりも関係が親密になって好意を表明・主張するなら、それをデレると呼ぶからだ。
そもそもエロゲー発祥の言葉なんだから、基本的に好感度は高まるほうにしか推移しない。
要するに、デレそのものは規定路線というか王道でしかないんだよ。

問題は、デレさせるためだけの設定だとバレバレなものを、
最初っから、しかも露骨にブチこんでくるものが増えすぎたこと。
この問題や誤解さえ解けば仲直りフラグが立つとバレバレすぎて、デレの有難味がなくなったこと。
アニメでいうなら2期3期までやってデレていくならともかく、
たかだか最初の3話でデレられても困る。ツン要素がすぐ消えてデレしか残らないから。

テンプレ化されたんじゃない。ツンデレのよさがわからないニワカ層向けに、ツンを削りすぎただけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 01:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
※174
うちの国の元祖ツンデレはイザナミさんです・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 01:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
※4
これだとただの経過であってキャラクターの性格を指すことにならないんだよなぁ
好いてない男女が後にラブラブになるそんなんただの恋愛の流れでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 01:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
※176
決まったというか、どんどん追加されてった感じ

ツンデレ派集まれ
ttp://infoseek_rip.g.ribbon.to/tsunderer.hp.infoseek.co.jp/th/th01.html
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 01:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
※29
人前で素直になれない=ツンデレ
そもそもこんなシチュエーションがレアすぎるからそれを指す事がなくなったわけだろ
どこ探したら主人公より周りのキャラクター意識した言動がメインのキャラいるんだって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 01:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
どこへ行ってもツンデレの語源の元祖が大空寺あゆと書かれててその当人は>>1には当てはまらない
はい終わり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 01:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※215
経過とともにデレが消え去る上ツンてレベルじゃねえぞ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 02:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
※187
もとから家庭の事情やらなんやらでコミュニケーション障害起こしてる見た目はいい内面キッズヒロインがツンデレになるから、匙加減一つで暴力に走る躁鬱系になる
スイッチはいると振り切れるヤンデレも、外面の変化がないだけで内面ポンコツのクーデレもその派生じゃないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 02:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
漫画のNHKにようこそでは本来の意味のツンデレで解説されてたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 03:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
皆の前ではツンツンしてるけど二人きりになると甘えてくるのがツンデレじゃなかったっけ、キャラの設定じゃなくてリアルのカップルのあるある話に名前を付けたのが始まり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 03:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
まずツンデレって単語が出来る前からさ、高飛車お嬢さんや口うるさい真面目っ子、おてんば娘みたいな素直になれないタイプの定番はあったんだよね
その上でツンデレって単語がそれらに当てはめられていっただけの話だからだんだん仲良くなる経過を指すツンデレも、ふたりきりだとドギマギするシチュエーション型も、性格的なツンデレも全部成り立つと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 03:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
※216
だから元々「ツンデレ」はキャラクターの性格そのものを指す言葉じゃなかったんだって
ギャルゲ―の恋愛の流れの中で割とよくある特徴の一つがオタク間でカテゴライズされたんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 03:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
アスカはツンデレなんかではない
ただのメンヘラ
ファンが美化してるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 03:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
※181
ロリコンは好意の方向性が真逆になってしまったもんな
本来は「大人の男性に好意を向ける少女」だもんなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 03:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレといえば鮎川まどか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 04:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
ぁゃιぃで秋桜の空にのはるぴーこと佐久間晴姫と君望の大空寺あゆの二人が語られてたスレが初出だったと聞いたな

金髪ツインテ系の系譜はアリスソフトのぱすてるチャイムのコレット・ブラウゼが最初かな
そこから同じアリスの夜が来る!より七荻鏡花
このキャラを思いっきりパクったのがマガジンで連載されたスクールランブルの沢近愛理と言われてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 04:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
最初にツンデレ言われ始めたのが「下級生」の新藤麗子
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 04:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※230
麗子は内心はともかく態度では最後までデレないからちょっと違うと思う
エロシーンですら徹底的に意地張るようなヒロインやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 04:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>157
③→①→②の時間経過がそうなんでしょ実際は
だたその1パターンの時期しか作中に描かれないことが多いからこういうもんだって凝り固まっちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 04:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
つんでれ こどおじ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 04:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
家族とだけ仲が良いお前らにそっくりだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 06:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
未だに椰子なごみを超えるツンデレヒロインは出て来ないな
なごみんがデレた時の破壊力といったらもう...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 06:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレの本来の意味は時間経過による心情変化の結果であって
二面性を表すものではないんだけど間違いのほうで説明されててワロタ
今はほぼ二面性のほうの意味で使われてるのは知ってるけれど
本来の意味はもうほぼ覚えられていないんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 07:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
※19
最初サイトのことガチで役立たずの犬としか思ってなかったじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 07:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
メディアで>>106をツンデレとして説明したとき
そんな意味はないってめっちゃ叩かれてたぞ
これが本来の意味とかいうやつは頭ハッピーセット
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 07:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
※44
もともとはエロゲ君が望む永遠の大空寺あゆを指したツンツンデレデレから来てるキモオタ用語
お前のいうのはメディアが後から誤用を広めた意味だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 07:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
アスカってアニメ22話でシンジに「抱きしめてもくれないくせに!」って言ってるぐらいツンデレだぞ
シンジはアスカを性的な意味でいつでも抱けたって作中ではっきり描写されてるから見直すと面白いぞ
旧劇では「シンジが全部私のものにならないなら、私、何もいらない」って愛の告白までしてるし
首絞め無抵抗だったのはシンジが抱きしめてくれないなら言葉通り「何も」いらなかったからって言われてるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 08:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
気に入らない人にツン
気に入った人にデレ
クソ差別だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 08:12:52 ID:- ▼このコメントに返信
たとえ本来の意味とは違っても多くの人が使うならそれは言葉として正しい意味だよ
大切なのは人に伝わるかどうかなんだから
つーか言葉って常にそうやって進化してきたもんだろう
俺らの使ってる日本語だって本来の意味とは違う意味で使ってるの沢山あるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 08:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
「確信犯」もそうだけど、誤用の意味の方が汎用性あるからしょうがない
「か、勘違いしないでよね!あんたのためじゃないんだから!」に名前がないのは不便だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 08:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
老害そのものやな
こんなことでしかマウント取れんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 08:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレだけなら良いけど、暴力が加わると不快だった
周りのキャラは主人公が好きな事を察してるから、殴られても鈍い主人公が悪いみたいなやり取りあるともう最悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 08:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
つよきすは全員ツンデレって言われていても何かしっくりこなくて
PS2で追加された近衛素奈緒が真ん中が欠けたパズルにピッタリはまった記憶がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 08:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
時系列で考えると誤用が逆の様な気がするけど…
語源の大空寺あゆ以前も所謂スケバン系とかのヤンキー娘の系列があったと思うわ
たるるーとの座剣邪寧代とか典型じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 09:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
タイプの違いなだけでどれが正解とか無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 09:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
らき☆すたで使い方違うって言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 10:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
※240
なおそれらは全て後付け設定の模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 11:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
ガギエル戦やジェリコの壁とかあるし後付けではないだろ
ただわかりにくかったから補完されただけじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 11:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
かなり昔から素直になれない系がツンデレとして定着してるんだから今更だろ
誤用も何もこのパターンで使われることが一番多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 11:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>61
主人公が学生としてはアニメ史上に残る最悪の屑だったからああなったが
本来は普通にヒロインになれる背景だからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 11:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
あだち充の水泳漫画「ラフ」のヒロインこと二ノ宮亜美が分かりやすいツンデレだと思う。
最初は一方的に嫌悪していた相手の事を徐々に知ってって好意を抱いていく様子が描かれてる。
まぁ機能してたのは2巻くらいだったかもしれんがw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 12:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
キャラデザ担当に「こいつそんなに魅力的か?」と発言されるアスカさん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 12:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
ただの暴力女をツンデレ扱いしたのは許せん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 12:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
壁ドンみたいに違う意味で広められたのは憶えてるが昔のツンデレがどうだったかは忘れたわ
ツン9割でまれにデレだったような
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 13:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
※236
ツンデレの本来の意味は時間経過による心情変化の結果であって

何故これが廃れるかというとでれた後は別に何も語ることなくなるからだと思うよ
ただの恋愛成就だから
そんなことより素直になれない女を指す単語に需要があっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 13:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
状態変化系でデレる前と後でギャップが激しい子好き
素直になれない系は暴力や暴言までエスカレートした挙句、作中でクズ行為として扱われないものが多いからもやもやする
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 13:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>107
一番GOODが小僧なのなんか草
いや分かるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 13:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
元は最初はツンツンしてるけど時間経過やイベントなりを経てデレるキャラのことなんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 13:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
ツッコミ程度の暴力なら許容できるけどとらドラの大河だけは無理だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 14:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
※240
TV版や旧劇では、単にアスカにとって依存できる身近な人間が消去法でシンジだけになったからじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 16:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
1が正しくて2はメディアが取り上げた誤用なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 17:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
ピッコロとかベジータがツンデレ代表やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 18:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
最初は照れ隠しのツンツンだっただろ
メディアが取り扱った誤用に速攻で駆逐されてただろ
お前らいつもメディアに敗北してるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 18:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
※266
誤用も速攻で駆逐されたんですがそれは・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 19:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
※263
元からツンデレ特有の依存症は持った人間で、シンジはその対象になれる資格は持っていたってことでしょ
なお、ルート失敗する模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 22:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
※258
だからエロゲ用語だったんだよ
エロゲならつきあったその後まで、つまりデレデレになった姿(エロシーン含む)まで描けるから
それをくっついたらほぼ終わりの一般向け作品に当てはめようとしたからおかしくなった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/28(木) 23:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
※194
クーデレも2種類あって
・無機質・無感情系キャラが主人公への好意という感情を知ってデレる
・かっこよく振る舞ってたキャラが実は可愛い物や主人公が大好き、でもキャラじゃないから言えない。
個人的には後者の方がクーデレッぽいんだけど前者で使われてるケースが多い気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 02:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレキャラとしての完成系はカトレアだろうな。これを超えるツンデレキャラを見たことが無い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 03:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
一緒に帰って友達に噂とかされると恥ずかしいし、の境地でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 06:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
※67
秋桜の空にとか懐かしすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 08:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
※263
あれ実は依存じゃなくて恋愛感情だったんだってよ
依存してたのは加地だったらしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 12:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 12:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
ホロが一番
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 13:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
旗から見たら全部変わらない
まぁ暴力ヒロインだけは理解できないけどw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 15:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
そういやマジキチとかも誤用の流れあったわね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレがそもそも古くさい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 22:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
※79
「人前ではツンツン二人きりだとデレデレ」
ツンデレという言葉がネットに広まり出した頃に
よくわかってない女の子向けティーン誌が使ったのがこの文
ボロクソに叩かれたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 20:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
らんまで言うところの
本来のツンデレ : シャンプー
誤用のツンデレ : 良牙
感情的かつ攻撃的(そもそもツンデレではない) : あかね

ということでオケ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/31(日) 00:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
初代to Heartの委員長みたいなのだと思ってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/31(日) 07:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
多くの作家の怠慢で、暴力、毒舌がテンプレになったのが衰退の要因だろ。
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