【正論】ドラゴボ編集者「漫画に修行しているシーンなんて必要ない。成果だけ描けばいい。」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:43:14.97 ID:nF0cC1i20
no title


>悟空に対比させるためのキャラクターとしてクリリンを作り、この3人で修業編をやって、「天下一武道会」で成果を見せる。努力しているシーンは見せませんでした。
>強くなったシーンを見せれば努力したことは分かるからです。天下一武道会をやったら狙い通り人気が出ました。

>努力しているシーンは見せませんでした。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/29/news021_2.html

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3: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:43:42.63 ID:2qn5LMnj0
有能

4: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:44:05.13 ID:rQ5nEMxIr
努力(仙豆)

5: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:44:50.41 ID:doL+bbCKM
割と修行してたよね
北斗の拳とかと比べて

6: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:45:28.35 ID:D6dMHE2aa
あの牛乳持ちながら走ったりするの努力ちゃうの?
no title

7: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:45:54.39 ID:xSps9g7ia
ドラゴンボールなんて修行しまくってたと思うが
no title

8: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:46:40.64 ID:S1X/5a2Ea
カタルシスの演出か、しかしこれは修行描いても描かなくても
強くなってれば読者には起こるよ

9: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:46:45.39 ID:nF0cC1i20
そらドラゴンボール見て育った今の世代の漫画家はそういう思考になるわな

14: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:48:34.14 ID:agQLnEC2d
痴呆

15: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:48:55.49 ID:o1lrTz9r0
結構修行してなかったか

17: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:49:18.58 ID:xqiWYf4r0
テレビの引き伸ばしでめっちゃ見た

18: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:49:22.90 ID:UCBBXHtf0
DBの修行イメージってアニメのせいであって
もちろん修行パートはあるけど漫画だと意外に短かったりする

22: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:50:16.75 ID:giv4Z99/M
>>18
漫画だとすべてのシーンが短く感じるよ
一巻辺りの濃さはすごいと思う

274: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:24:50.81 ID:P/DoO2E40
>>22
原作読むと修行シーンにコマ割り全然割いてないぞ
アニメの影響デカすぎ

19: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:49:28.04 ID:nF0cC1i20
マヌケ「今の漫画は修行シーン描かない!だからクソ!」
鳥嶋「もともと修行シーンなんてないぞ」

24: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:50:29.73 ID:PyhynS7g0
修行シーン多くないか

重力だの時の部屋だの

26: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:50:40.25 ID:7mham1v30
フリーザ以降は修行があっさりになった

38: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:53:00.17 ID:xqiWYf4r0
>>26
合体だの変身が修行にとってかわったな

30: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:51:08.24 ID:hb7jB/zW0
修行シーン多かった覚えが
アニメだけか?

39: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:53:09.17 ID:MZYtY8Iw0
斬新な修行シーン→すげえ!面白い!
地味な修行シーン→退屈なんじゃ、早よ次行け

49: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:54:56.21 ID:cdyjuOc60
まあワンピとかもいきなりギア2発動してたし

205: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:16:35.02 ID:bU5Deycj0
>>49
読者「ギア2はルフィがパッフィングトムを見て思いついたんですね!さすがです!」
尾田「お、おう!せやな!その通りやで!」

68: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:58:39.21 ID:uj0J6gnM0
このシーンフィギュア化されて草
no title

77: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:00:05.36 ID:faskq4NQM
>>68
懐かしい草

140: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:07:37.64 ID:8Wcm3yqda
ジャンプ大テーマの血統、覚醒、勝利をすべて満たした名作

143: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:07:41.72 ID:GMRvyc/W0
ジョジョ2部の修行シーンは
まさに波紋の修行って感じで面白かった覚えがある

150: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:08:32.38 ID:y0EuSy+KF
スラムダンクのシュート20,000本練習好き
no title

158: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:09:18.42 ID:i5ciqb750
>>150
2万本のシュート練習を延々とコマで描いて10週くらい続けてたらすごかった

156: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:09:18.30 ID:Zpw5Al4w0
ボマー倒すための準備とか
あの辺お前らわくわして読んでたろ

167: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:10:22.35 ID:62KvL4pcM
ナルト初期の修行すき
後半の効率厨みたいな修行きらい

176: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:11:46.57 ID:ZPvmdt/Fp
ブリーチの修行も初期はまあまあええやろ

191: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:13:53.17 ID:tjpBFIRCa
ヒロアカとか半分くらい修行シーンな気がするけどまあまあウケてるやん
no title

232: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:20:01.28 ID:izHUnJ4h0
なろう作家「ジャンプ編集でさえそう言ってるんだから俺たちは正しい」

247: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:22:09.89 ID:FOJ5wQKra
>>232
そらいつの時代も主人公無双が流行るしな

233: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:20:02.45 ID:QOBRfvVua
アニメとか毎週修行していて草生える

252: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:22:53.70 ID:opUjS8pd0
初期悟空 100トン以上ありそうな岩を動かす
中期悟空 10倍の重力で走れなくなる(服100kg+体重70kg)×10倍=1.7トン
末期悟空 40トンの重りで動けなくなる
【画像】鳥山明「普段の悟空は40トンで動けないっと…」 ワイ「はぁ…」

268: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:24:10.09 ID:8Z8phwbL0
ワンピースのギア4とキングコングガンほんとひでえ

最初からそれ使ってたら魚人島もG5も楽勝やったんちゃうか

284: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:25:56.09 ID:Y+PDtc/Wd
>>268
なしでも余裕やったやろ
魚はタブなだけでクソザコやったしシーザーも初見殺し技さえなければ余裕で勝ってたぞ
ドフラミンゴからは負担のかかるギア4使わないと勝てんくなったんや

297: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:28:16.24 ID:8Z8phwbL0
>>284
読者的にはなんでしないんだよ! ってなるからやっぱ伏線撒いてからの覚醒が一番いい説

275: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:24:59.27 ID:IIcUuzq90
ハンタはクラピカいきなり強くなりすぎやけどな

292: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:26:29.86 ID:ZqXCcbw9a
>>275
あれは念の特性として条件付きでこんなチートも出来ますよって事やから……

293: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:26:48.61 ID:yr3fCEJy0
日本人は修行が好きなんだよ

294: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:27:27.11 ID:fn04/mOvM
北斗の拳のバットの修行シーンは見てみたいわ
何歳であんなムキムキになんねん
no title

no title

296: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:27:42.95 ID:s+9v2za6d
ナメック星に向かう途中の悟空の修行シーン好きだけどなあ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターハンターのGI編の念の修行のように
修行の描写を行う事で設定をさらに掘り下げたり
キャラクター同士の格付けが明確になったりするなら必要
ただ単に重い石を背負って走るだけのようなものは不要
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
重要なのは血筋だしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの修行シーン好きなんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、見せ方次第かな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
あるかないかじゃない。面白ければ良い。
努力シーンがあることで盛り上がるマンガもあるってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
セル戦の後の天下一武道会前にも悟空の修行シーンあったけどね
ほんの数コマだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
めっちゃ修行してるやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
最初にお前に足りないのは〇〇だ、みたいな説明されて特訓内容聞いてから数日後とか、回想シーンあればそれでいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
イナイレの特訓とかは嫌いではなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールは、
これからこういう修行をします→修行してる連中以外で話が進む→待たせたな、修行して強くなったぞ
みたいな感じで修行そのものはあまり描写されない印象
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
引き伸ばし感や冗長さを感じなければどんなシーンでもだいたい面白いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
修業した結果が勝利って事にしちゃうと負けた奴は努力不足となって
読者が現実世界を重ねてモヤる危険性の回避の為の可能性
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
多分俺含めてみんな勘違いしてると思うぞ
修行シーン:トレーニング
努力しているシーン:必殺技習得&開発
なんだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
何話にもわたる長ったらしいのが嫌なんであってだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
努力チートで異世界なんちゃら
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 16:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
能力バトルの修行シーンってだいたい重大な設定の開示があるでしょ
ナルトしかりブリーチしかり
そういうのがある分は無駄だとは思わない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
真田一平命がけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
修行・努力をほとんど描かない、と全く描かない、は天と地ほどの差があるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
Fateの士郎は命がけの修行を毎日しているのにサーヴァントには歯が立たない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳チンミ(無印)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
結果だけでも納得出来れば別に過程はそんなに描かなくてもいいと思う
なろうとか過程を知らない、わからない、描けないから、結果も説得力もないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールに関しては修行に限らず
子供の頃アニメで見たぼんやりとしたイメージだけで語ってる奴が多くて面倒くさい
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
MAJORとかも練習という名の修行では・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
でも修行然り今のトレンドは王道の破壊だから今までの少年漫画の感覚は当てはめにくくなったよな
呪術とかチェンソーは絶対ふざけ出すだろうし
その破壊に最初は拒否感があった読者も少しずつ新鮮に感じるようになってどんどんファンが増えてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
亀仙人の修行以降で長めに修行描写を取ったのはベジータ襲来の時だけだな
それすら修行を始める前の前段階描写のが長かったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの修行はいまいち成果が見えない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
界王星でも
バブルスくん追いかけたり界王様に重りを身体につけたまま過ごせと言われたり
修行の描写は印象に残ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
DBほど努力より才能だっていう漫画も無いと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
そのマンガの世界観にあった修行描かれてるとすごくおもしろい、ハンターとかナルトみたいな。
ドラゴンボールとかブリーチはただ殴り合ってるだけの修行でくそつまらん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
一度破れた相手に修行して圧倒するみたいなのは修行シーンないとダメだろ
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. 2019/03/29(金) 17:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
イヤ普通に修行してるシーンはあったけどね、そら何週も同じような場面描いてたら事故だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
DBはこれでも描いてない方って言いたいんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
なろうみたいにおれつえええするのが正解ということだね
努力シーンとか意識高いセリフばかりでうんざりする
主人公が弱ければ弱いほど意識高いセリフばかりになるからうんざり
鍛えても非力な女性が強さを描こうとすると肉体的ではなく精神的な強化のための意識高いセリフばかりでうんざりする
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョ2部でもジョセフたちの波紋の修行は1ヶ月分を1ページでダイジェストで終わらせたな
あんな感じで良いんじゃないだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプはとりあえず修行するだろ
何だこの編集
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのを見るとやっぱ尾田ってすごいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に、物語として結果で示せる過程は省略するものだと思う
それでいながらそこに努力の痕跡を残すのがいいのだから、修行否定というわけでもない
「お約束の修行回(一話)」を入れなきゃいけないわけじゃないってのは正しい気もする
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. 2019/03/29(金) 17:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
キーボードクラッシャーの子がめちゃくちゃマッチョになってたのを思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
悟空の修行
亀仙人
カリン
自己流(世界各地を転々)

界王
自己流(100倍重力)
ヤードラット星人
自己流(ピッコロ+悟飯)
精神と時の部屋(+悟飯)
界王(40tの重り)

やり方やもたらされた結果だけ語られているのが多いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
DBの修業シーンめっちゃ好き
亀仙人も神様も界王様も宇宙船も
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールなんて面白く修行シーンを描けてる代表だと思うが
痴呆を患ってるのは鳥山だけでなく編集もだったか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:16:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
この頃の悟空からしても20キロなんて全然大した重さじゃなくね?
初登場時から既に人間離れした身体能力だったろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターのGI編の修行は結構好きだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
こりゃ強くなるなーって内容なら修行シーン有った方が後々胸熱
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
DBは修行の内容を「そして○年の月日が経った」の字と共に絵で流したり、最初に「まずはこれをやってもらう」とかでサワリを描いて想像できるようにしてるじゃん。

叩かれてるのはそれすらない、ポンと出てきて強くなってる、カップ麺でいうお湯を入れて3分待つ流れすら説明なしで買ってきたら即完成のような漫画だろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの理念「友情・努力・勝利」は、どれが欠けても成り立たない
修行シーン不要論がまさにそれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
修行書いて失敗する系に多いのは散々細かく長く書いたくせに全然強くなってないか
強くなってもすぐそれを超えるような敵を出してしまって「修行は無駄でした」感を出してしまう
あとは強くなったのにそれが発揮されるのは雑魚相手だけで名有りキャラやライバル相手だと拮抗や苦戦をするからだね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
読解力のないアスペが多いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
今もウィスとの修行シーンがあるけどこの担当はなにを言ってるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
いやさ、例えばK-1とかプライドの試合前に選手の紹介するじゃん
そのシーンでは過酷なトレーニングをしている映像を大体使うし、それで見てるもののワクワク感も高まるじゃん
他のスポーツでも同じだよ、長々と修行シーンを見せられるのがしんどいだけで、ハイライトなら十分価値がある
言いたいことは分かるけど最近老害化してきてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
※28
悟空は努力の仕方が上手いタイプであって才能なら初期値の高いベジータや悟飯には負けてる
地球人とかその比較でみれば十分血統に才能になるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
※34
それでも油柱を登る所がしっかり描かれてたお陰で修行シーンは濃密だった印象が残る
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
描写が少ないのと無いのは違う
努力してるのが(あまり)見えないのと努力してないのは違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
※43
修行内容が問題解決のピースになってるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトもうボケたの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
ロボットモノ、ホビーモノでのニューマシン開発描写はワクワクするんだけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
修行はするけど過程をあまり描かないのと修行自体をやらないのはまったく別の話だからな
なろうは後者だから嫌われるんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
ダイジェストだけど描いてるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
能力系バトルものって精神的なものに依存するから言葉とか気の持ちようだけでつよくなったりするよな
言葉のやり取りが修行みたいになってるやつきらい
まだわからねぇのか
そうか!そうだったんだな
キュピーンってつよくなるやつ
一例として俺自身が斬月になることだってだけで強くなるのどうおもう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
努力しているシーンがいらないってだけで努力自体は必要だって言ってるよな
というか結果だけ見せて見えないところで努力したことをわからせろってことだから普通にシーン描くより難易度は高い
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. 名無しさん2019/03/29(金) 17:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
※33
修行してるジャンプ漫画が一般人にも受けてるのに、俺つえーしてボロクソに叩かれてるなろうが正解なわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山とかみたいに少ないコマで修行の説得力を持たせられるんなら、その通りだろうけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ、努力の過程を大分描いてる方だと思うが、DBは
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
わりと修行してたが、それでも「修行の積み重ねでちょっとずつ成長しました」ってほどの修行漫画ではなかったな
修行パートが本編のケンイチとかと比べると
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
本当は修行してるけどあえて読者の負担になるようには描かないって意味な

修行すらせずに意味もなく強くなったら技を知らぬ間に覚えてたりするゆとり漫画とは違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
一方エンドレスエイトとかいう、同じことを延々と無駄に続けて作品を殺した監督がいたが、先日破産した模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※28
天才戦闘民族でも死ぬギリギリの修行しないとギニューにすら勝てません
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトは「鳥山明は俺が育てた」を言いたくて
適当なこと言う様になってないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※2
悟空は下級戦士の血筋やぞ
本来なら、エリートでしかも常に最前線で戦うベジータの足元にも及ばんハズや
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
授業よりも挫折でしょ大事なのは
そこから這い上がるのが燃えるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
現実もそうだけど努力なんかしても無駄
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
ナメック星行き船の重力修行シーンは好きだった
必要ない修行シーンもあるだろうけど
あれは結構描かんと何でそんな戦闘力上がるねん
となっただろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
※28
悟空より遥かに才能が上のハズのベジータや悟飯が、常に二番手三番手なのに?
ついでにサイヤ人は、フリーザ軍の中でも格下の部類だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
師匠のもとで修行するってのはカンフー映画の定番ストーリーの一つで修行シーン自体に面白みがあるもの
そういう面白みを抽出してハリウッド化したのがベスト・キッド
カンフー漫画っぽくするなら修行シーンはあったほうがいいけどそうでないならいらないってだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
※52
「一秒間に十回呼吸が出来るようになれ」「十分間息を吸い続け、十分間吐き続けろ」とか、無茶も言われてるしな
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.  2019/03/29(金) 17:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
努力するヒマがあるなら働けよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>252
こんなレベルの奴が本気出すと銀河が崩壊するんだぞwwww
地球なんか戦闘力1万程度の必殺技で破壊されるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
キン肉マンのゆで理論並みに言葉の意味は全くわからないがなぜか説得力があっていきなり強くなる効果のある精神修行だけど肉体にも影響がある修行シーンみるのが苦痛
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
「強くなる」と心の中で思ったならッ!
その時スデに修行は終わっているんだッ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※68
鳥山明が鳥嶋に酷評されてボツにされた原稿をそのまま再提出したら「良くなったやん」と褒められたエピソードがあるくらい昔からテキトウ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
それだと俺tueeeだらけになってしまうのでは?
昔から流行った漫画やアニメの主人公って修行も何もせず最初から強いんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
※66
ヤマカンはエンドレスエイトをやっていないぞ
エンドレスエイトは追い出された後だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
中年の引きこもりが若者の引きこもりの数を上回ったらしい
そしてどうして今なろう作品が受けてるかよく考えろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボてFFをファイファンと呼ぶのと同じくらいサムイ
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.  2019/03/29(金) 17:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
自力で金稼いでからようやく努力が始まるんだわ
天才だと思うのはいいが、天才じゃないなら金稼げ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
ピッコロなんて座禅組んでるだけだしな
頭ん中じゃわぁーたたたぁ!ぉわたぁ!とかやってるのかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
※78
キン肉マンは1週間で48の殺人技+鋼の肉体手に入れたけど全カットしたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
今の時代の修行っていうとせっかく強くなるんだからついでに心構えをどうにかしようってのが多いんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
修行の有無はともかく、伏線無しの必殺技はやめろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
※73
ベジータはともかく、悟飯や悟天トランクスにはその気になられたらすぐ抜かれる
現に原作だと最後まで悟飯最強だし
悟空の一番の強さへの原動力は飽くなき向上心であって、そこが悟飯をはじめとした混血組には決定的にかけてる部分であり致命的な弱点
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
話の内容や演出からキャラクターの努力や修行の積み重ねが伝われば
読み手のストレスになるであろう部分はカット出来ると言う作劇技法の話で
なろう系等の努力しなくても俺TUEEEと混同してはならない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボは修行結構あるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
※73
ベジータが優ってるのは初期値だけやぞ
つーかサイヤ人の才能云々は初期値に限った話でしないが
一旦追いつかれたらそれまでよ
同じく下級戦士のバーダックも1万近くに上げてるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※89
下手糞なイヤボーンや覚醒は萎えるけが
ギア2はそれすら無かったからな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
あの世でこの世の数千年分に値する修業をした悟空が
ナッパ相手に強さを見せ付けるシーンくっそ好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
※93
まあ、ドラゴンボール超だと悟空とは強みを差別化してきたけどな
ドラゴンボール超のベジータは噛ませ犬じゃない
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.  2019/03/29(金) 17:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
正論で通すなら、あの世で修行なんて反則だわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
※73
※90
原作で悟空が最強な時期ってピッコロ大魔王撃破時と天下一武道会優勝時とフリーザ編終盤から人造人間編の冒頭の間の期間だけなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
まあドラゴボ呼びしてる奴だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
※90
原作最後はカカロットがナンバーワンだぞにわか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
いざマサドラへ…?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
週間漫画やからね、修行シーンなんぞよりストーリー進めた方が喜ばれるんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
3年後
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
※19
歯が立たないのが普通だから…
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
突っ込みどころは修行は努力じゃないの?というところだろ
アスペのワイには分からん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 17:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
※98
悟飯が最強なのはセル編だけだぞアホ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
ダイヤのAとか練習しかしてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
作品の傾倒によるやろ
はじめの一歩でいきなりデンプシーやガゼルパンチ放ったら納得いかんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
男塾なんてあんだけ敵味方に武術の達人がいるのに全体通しても
Jが紐引っ張ったら卵が落ちてくる装置使ったシーンくらいしか無いぞ
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.  2019/03/29(金) 18:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
努力の過程を描写しないということでしょ
いつも実戦で大幅に実力アップしてるから当然だなうん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※100
原作だと合体とか抜きでの最強は悟飯だろ
10年後のマスオさん化した悟飯が超みたいに鈍ってるのかにもよるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
アクション、アドベンチャー系の漫画やからそれで正解でしょ。
日常系なら逆だけどねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーンを長々と描かなくても読者が内容を想像できるならOK
DBはその辺上手くて厳しい修行環境、初期の苦労なんかはきちんと描写している
さらに大岩動かしたりバブルスくんを捕まえたり成長具合も分かりやすく描いている
だからこそ修行後の期待感が大きくなるわけで、「修行しました」の一言だけじゃ駄目だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※106
しかも16号の死~セルを倒すまでのごく短い時間だけだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
螺旋丸のとこ好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※111
ブゥ編でなまってたやろ、アイツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
※111
カカロットがナンバー1はベジータの台詞ネタだと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
※20
特に通背拳取得の修行は良かった
Good 0 Bad 0
.  2019/03/29(金) 18:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
かめはめ波は見よう見まね、界王拳も元気玉も100日ちょっとで覚えられる悟空は才能の塊だろ 努力もしてるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
※28
そもそも修行より死にかけ復活のほうがお手軽に戦闘力を伸ばせる。
変身はもっとお手軽。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
※93
つまり、努力>才能って事でしょ?
何も間違ってないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
※117
たまにあの台詞を実力ナンバーワン的な意味だと曲解してるアスペがおるよな
心構えだとか戦士としての在り様みたいな部分でベジータが悟空を認めたシーンなのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※120
死にかけるのが修行よりお手軽とな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
ハッキリと分かる段階での原作最終での最強は老界王神に力引き出された悟飯
ブウ戦闘あとからラストシーンでどう変遷したかは想像でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
※116
それでも超2にはなれてたんだし、最終巻でもアルティメット化は出来るだろ?戦闘力自体は多少落ちてるだろうけど・・・・(超基準だと大幅)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:13:08 ID:- ▼このコメントに返信
※108
土手走りで引き延ばしすぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※123
DBの世界ではな
仙豆、デンデ、ドラゴンボールがある以上コレ以上ないくらい超お手軽
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※24
もうチェーンソーは気に入らない奴の人肉をむさぼっていれば修行になるんじゃないかなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
みんなGTきらいよな?超は正史扱いで認めるかい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
※100
単体のブゥに苦戦しすぎやろ?
ゴテンクスはフュージョンだからなしにしても、悟飯ならあのブゥは瞬殺レベルだろ?
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. 北斗の落ちたむ2019/03/29(金) 18:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
北斗の拳は食べ物がタンパク質含有率高いんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
新惑星大人のお姉さんの王になってください!腐☆腐!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
原作の味方サイドでの最強はどう考えても悟飯
唯一対抗馬と成りうるSS3悟空はただでさえアルティメットに及ばないうえに変身自体が滅茶苦茶短く体への負担も大きいという重い条件付きだしな
純粋ブウと悟飯だとどっちが強いかわからんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
ゴジットやゴジーラ出せよ!バンダイ君‼
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
※122
まぁべシータの発言自体なんの説得力もないしな。
「俺はもう...戦わん...」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
アルティメット悟飯好きだったのに⁉やっぱりベジットが強いのね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※122
さらにあのときのベジータはアルティメット悟飯やゴテンクスの存在自体知らないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
まずドラゴボって、ただただ言いにくい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
みんななにもわかってないからフェアリーテイル認めようね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
合体とか入れたら最強はベジット
単体は悟飯
もう原作終了してからずっと言われてた事だろ
何をいまさら議論しとるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールは最初に亀仙人のところで修行してる部分は割としっかり描いてなかったか?
修行 → 天下一武闘会でめざましい効果 って描写が最初に刷り込まれているから
その後で修行描写がさらっと描かれていても読者の脳内で沢山修行したんだろうなって
暗黙の了解が形成されているんだと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※129
GT嫌いなら普通に超も嫌いだと思う
まあ視聴者が認めようが認めまいが原作者監修だから超は正史なんだけどね……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
今のドラゴンボールはドラゴンボールではないといわれとるがな?君だけのオリジナルカード作れるとか⁉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※130
そもそも悪ブウだって「ウスノロ」だの「勝てんぜ」だのと無駄口叩いてる間に瞬殺できたからな
まあそこで舐めプしてやられるあたりが悟飯が悟飯たる所以なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
※129
超は色々言いたいことはあるが、何より嫌なのはキャラの目が妙に縦長の楕円形な所
可愛げも迫力もないし、何よりあの目の描き方のせいで悟空の池沼感が3割くらい増してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
修行のシーンは大抵、師匠と弟子がいる
弟子に無理難題や逆に無理なく修行になるような方法を教えたり楽しませる要素がある
ある程度実力が伴ってくるとやることが分かっているので地味になりやすい
ドラゴンボールでは前者が亀仙人に弟子入りする話で後者が精神と時の部屋での修行
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
面白く思わせられなかった作品は、根本的にダメってことじゃん
つまらないは悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
※142
作画的な部分は置いておいて、ストーリーやキャラの扱いなんかだとGTよりはまだ超のがマシだわ
GTは本当に悟空(とたまにベジータ)以外誰も活躍しない
おまけに作品全体から何とも言えない哀愁が漂ってるんだよなあ
あの感じが嫌で当時からめっちゃ苦手だったわ
超にも不満は山ほどあるけど、雰囲気が賑やかで明るい分まだ見られる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
※10
普通の漫画だと
修行するも与えられた課題が全然クリアできない→試行錯誤しつつ工夫を思いついて課題クリア→それを生かして新技習得
修行しながら主人公がひたすら壁にぶつかるのを何話も掛けてやる
DBはこういう修行をするぞ!→数ヶ月後、終わったぞ!極意も身に付けたぞ!で済ましてるから修行自体はしつつもテンポが速い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボ絶滅しろ
DBだろ底辺
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
まあ事細かにとか長々と描く必要はないかもね
ただ何の描写もなくいきなり強くなってると手抜きだなとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
なろうに足りないのは修行じゃなくて苦戦定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
※90
ベジータの向上心って悟空ありきだからね
悟空という存在に追いつき追い越すために必死に修行してて、悪く言うと視野が狭くそれがベジータの可能性を限定してしまってる感がある
悟空は特定の目標をもたず。ひたすら「オラ、ワクワクすっぞ!」の精神で目指すものにどこまでも限界がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 18:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
※80
マシリトによると「(同じの送ってくるなんて追い込まれてるなこいつ)…………良くなったじゃん」だぞ
向こうには向こうの思惑が当然ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 19:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
※154
どっちにしろ適当だと思うんだけどな
そのエピソードで鳥山は追い詰められたからというより、手を抜きたかったから同じ原稿を送ったって感じだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 19:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
初期は亀仙人のところで修行したりカリン塔登ったりしてたけど
ピッコロ編終わったあたりから
神様のところに着いて超強いミスターポポに修行つけてもらうぞ
と思ったら次の回はもう天下一武道会で悟空の背が伸びてたり

フリーザ編では超重力で修行したのに歯が立たず
ブチギレてスーパーサイヤ人に覚醒、他のメンツも合体、最長老、大ダメージからの復活とか
修行とは言えないパワーアップをした

その後もその流れは変わらず、修行は悟空とベジータの趣味に成り下がった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 19:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
※148
まぁSS4だけで超にGTは勝てるんだがな
身勝手だのブルーだっけ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 19:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙船内の重力装置修行好きなんだけどアレ目的地につく頃にはめっちゃ汗臭くなってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 19:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
ベジータのビンゴ嫌い!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 19:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
※157
ゴッドだのブルーだのロゼだのはもちろん論外だが、個人的にSS4もあんま好きじゃねえわ
ビジュアルも好きじゃないけど、何よりなんで魔法みたいに都合よく服が脱げたり元に戻ったりしてるんだよ
そういう部分がどうしてもリアルタイムで見てた頃から納得できず、未だにモヤモヤした印象が残った変身形態だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 19:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボって言うな定期
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. sage2019/03/29(金) 20:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
いや、「修行してる描写」そのものはあるやん
確かに修行シーンそのものは簡単に書いてるだけだが、やったと言う事実が大事でしょ
問題にされてるであろう「なろう系」はそもそも修行の描写すらなく突然脈絡もなく糞強技能やらなんやら譲り受けるから問題なわけで
せめて技能を貰うまでに苦労の一つでもしてれば少しは騒がれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 20:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの修行なんて悟空が大人になってからはほとんど空中に向かってダダダダダダダッ!ってやってるだけだしわざわざ見せる必要ないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 20:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
※86
アニオリだからノーカン扱いされてもいいけど
一応分身して互いに組手とかしてた
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 20:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
※161
ゴンボルだよなぁ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 20:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールはいちいち1話丸々とか使って長々と修行編とか修行回みたいなのはしないけど
必ず各長編ごとに「修行をしてきた」って描写は入れてるのが丁度いいバランスになってると思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 20:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
いっぽうロッキーは修行シーンをダイジェストで表現するモンタージュを採用した
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 20:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
モンゴルボール馬(ウマ)
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 20:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
※1
脱税した鳥山明を平気で話題にするクソ集英社

恥を知らないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 21:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
昔よく馬鹿にされてたBLEACHの汗をかかない修行がベストなんですね?
会話したらパワーアップ! 貰った力でパワーアップ!とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 21:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
※17
誰も覚えとらんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 21:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
※162
普通に修行や努力してる作品はあるぞ
してない作品ばっかりネタにされるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 21:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
※106
サイヤ人編入ったばっかの時はラディッツの方が上、一年後でもベジータの方が上、フリーザ編じゃ超サイヤ人になるまでフリーザの方が上、人造人間編じゃ当初は16~18号の方が上、修行後でも悟飯の方が上だぞ
フュージョンとポタラはベジータとの合体だから流石にノーカンだろうし、その分ブウの方もゴテンクス吸収や悟飯吸収をノーカンとするにしても、悟空が悪ブウや純粋ブウより上には見えんかったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 21:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
DBの修行は基本チラ見せ数ページって感じだしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 21:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
悟空が最強じゃないと気が済まない奴がたまにいるよな
原作の悟空はどう見たって実力3番手よ
本人的には力足らずにブウにサシで勝てなかったことが心残りだからこその「またな」だったのに
悟空の本質と魅力は強さそのものじゃなくて強さへの飽くなき探求心だってことがわかってない奴が多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 22:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家を鍛える編集は必要ない、と
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 22:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
※162
最長老に頭触られただけで強くなったクリリンと悟飯とか
現地人や善の半身と合体して超パワーを手に入れたピッコロさんとか
キレて覚醒はまだしも、以降の子供はできて当然のスーパーサイヤ人のバーゲンセールとか
技や便利アイテムで合体して超強くなったりとか
アルティメット悟飯だって老界王神に潜在能力を引き出してもらってた結果じゃん

ドラゴンボールは「修行して強くなる」と「不思議な力で強くなる」の、ちょうど転換期の作品なんだよ
だから前世代の悟空、ベジータ、クリリンあたりは修行好きで
後の世代の悟飯はともかく、悟天とかトランクスは修行嫌いでしょ

「不思議な力で強くなる」と「強さを数値化」、そこに「ハーレム要素」を加えて煮詰めれば
今のなろう系になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 23:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
×修行しないでもいい
○修行シーンはいらない

この差を理解できない人はことのほか多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 23:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
※3

精神と時の部屋での修行のアイデアはすごかったね。
他の作品にも多大な影響を与えてる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/29(金) 23:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
修行するシーンじゃなくて努力するシーンって言ってると思うんだけど
タイトル違うじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 00:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
いきなり強い状態で出てきた方が確かにテンションは上がるわ。
どんな修行をしたんだっていう想像の余地を読者に残すっていうのかな。
現実問題として連載は限られたページ数なわけだから、見せるなら修行の過程よりも、手にした力を見せつける場に割いた方が良いに決まってるっていうのもあるしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 00:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
有名な作品はみな修行シーン多い
なろうじゃないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 01:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
結局のところなろう系との違いは何?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 01:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
必要ないとは思わんけど、あんまり長々とやられても困る。
数ヶ月とか数年とかの分を細かにやられたらさすがに嫌になりそう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 02:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
※177
※162が言ってる「なろう系」はそもそも下積みもバックストーリーも無しに
なんの理由もなく便利な能力を第一話とか登場してすぐに偶然や才能だけで手に入れるやつじゃないかね

※177が挙げてる例は
其処に至るまでに戦死や死闘、厳しい修行を経てある程度超越的な力を身に付けていたり
物語として成熟し切った段階で出て来る設定だと思うし

ドラゴンボールが第一話でブルマに撃たれて死んだと思った悟空が
目覚めたら、異世界転生してて
急に界王拳はおろか瞬間移動から超サイヤ人、身勝手の極意まで身に付けて無双する話だったら誰も受け入れないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 03:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
DBは修行シーンあったとしてもダラダラ長く描かないからね
要は読者を飽きさせない見せ方をできるかどうかだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 03:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
※185
DB は転換期だったから、悟空世代とその子供世代で扱いが違うんだよ
悟天、トランクスは子供時代から特に死闘や厳しい修行もなく
才能だけでスーパーサイヤ人化していたし、フュージョンを会得するのもあっという間だった

DB の登場人物は悟飯が境目になっていて
上の世代は修行で、下の世代はお手軽に強くなるようになってる
だから修行は悟空、ベジータ、クリリン、天津飯にはライフワークとなり、子供たちは大して修行しなくなった

別にドラゴンボールがなろう作品だという訳じゃないが
マシリトが見抜いたように、修行ではなくお手軽に強くなる方が読者に受け入れられる時代が
ちょうどドラゴンボールが連載されている最中に、徐々に徐々に浸透していったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 04:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
※162
なろう系だって大抵は修行しているぞ。
神様にチート貰ってそれがその時点で既に万能なんて作品の方が少ない。

とはいえそれで納得しない人の方が多いけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 05:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※20
旅自体が修行みたいなもんだったからな
今も嫌いではないけど、旅しながら問題解決していく方が好きだったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 05:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※175
まずDB原作で悟空が最強だった時期なんてほとんどないからな
ピッコロ大魔王編終盤とナメック星編の終盤くらい
悟空のことをあたかも最強キャラの象徴として扱う風潮がたまに見られるけど、それって何か根本的にズレてると思うわ
悟空の最大のアイデンティティはどこまでも強さを追い求める探求心であって、力そのものでは断じてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 06:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツ漫画だったら練習・特訓は大事な描写
テニプリとか糞じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 12:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
結構修行シーンあったと思うんだけど?修行=努力じゃないてっこと?いや、まさかね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 12:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
今のは修行内容とと結果が伴ってなっていないから釈然としにくい。
例えばベジータが復活のFでスーパーサイヤ人ゴッドブルーになったが
アレってスーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人な訳だから
いきなりスーパーサイヤ人2に変身する様なものでそこからスーパーサイヤ人にランクを落とした変身を習得って逆だろっていう変な事が起きている。
ベジータが最初にスーパーサイヤ人に変身したのもちゃんと説明があったが
やり方が違うならやり方が違うなりに納得のいく説明があるべきなのにブルーの場合、習得する為の解説も無いし。
修行シーンは無くとも説明ぐらいはしろよと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 13:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールに修行がないって記憶喪失かな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 14:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
確かにスランプに入ったり伸び悩んだりというシーンはなくトントン拍子に強くなったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 15:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ 極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありません。また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 15:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
悟空のこと血統って言ってるやつって一般人としか比べてないよな
何の修行もしてないフリーザやギニュー特戦隊でもあれだったんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 18:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
長々と描かないってことやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/30(土) 23:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
努力をしている修行シーンはあっていいと思うぞ
そのほうが、その後がワクワクしてくんぞ!

ただ

もし編集の神がいるとしたら
そいつを感動させる何かが
その時のコイツには無かったってだけの事だろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/01(月) 09:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※190
神様とポポがいるからピッコロ大魔王編じゃなくてマジュニア編
ナメック星終盤じゃなくフリーザ戦から人造人間戦までの間
後、ブウが復活する前と(GTや超みたいに悟飯が修業していないのを前提にしたら)
最終エピソードも最強だったはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/04/05(金) 20:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
精神と時の部屋

これでだいたい意味が通じる時点で印象的な修行シーンのある漫画であることが分かる
魅せ方の問題だな
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