戸愚呂弟(B級)「俺もこっちで強くなりすぎた…」飛影&蔵馬(元A級)「化け物め…！」←これwww

○級が完全に後付けだし、インフレの被害者

ジャンプ伝統の引き伸ばしの害なんだから悪く言わないであげて

キッズみたか？
これが少年誌の面白さと言うものよ
ビジネス書（）でも読んでなｗｗｗ無意味だからｗｗｗ

>>18
こいつS級まで育てればめっちゃ強そう

ウサギの中に犬位強いウサギ混じってたら化け物に見えるだろう

みんな聞いてくれ
今週末に高野麻里佳ちゃんのイベントがあって
今日そのイベントの当選発表があるんだけど当たるかな？
それに当選すれば当日高野麻里佳ちゃんと話ができるんだけど
俺に「当たってるよ」っていう返信コメしてほしんだけど頼めるかな？

100%中の100%でB級？

勢いで描いてたんだろ
北斗の拳とかと一緒だ
一々重箱の隅をつつくのは無粋というもの

こういう事になると萎えるから無理な引き伸ばしは害でしかないんだよなあ

そもそも元人間から変化した半端モンと生粋の妖怪で潜在能力や素質を同列で語ること自体ナンセンス
むしろ時間軸揃えれば武術会の時期に元人間の転向者に負けてる生粋妖怪の皆さんの不甲斐なさを恥じた方がいい
結局しょせん後出しだしどうとでも言える

幽助が見てるぞ

戸愚呂弟と仙水が戦ったら仙水が楽勝とか公式で言ってたな

魔界にいったらどっかの派閥で飼ってもらわんと死んじゃいそう

キメラアントがBなのは個体差あるしなりふり構わぬ手段に出れば潰せるからだろ。
ブリアンだのは対策すら出来てない、通用するか分からないから総合Aなんだって
幽白はもう突っ込んでやるなよ。元が人間で才能ない奴には戸愚呂くらいで限界なんだよ多分

あのＢ級は冨樫的にはB級映画のBとかで適当っぽいんだよな
そもそも最終回は霊界の腐敗暴いてるからな、判定もガバガバだったんじゃないかと

妖狐蔵馬「こいつ無能だから捨てよう」
黄泉「ぐえー」
〜〜〜〜〜〜〜〜
S級黄泉「昔のことは忘れて仲良くしようや（笑）」
蔵馬「………………わ、わわわ分かりました」

これもなかなかダサいよな

お前らもしかしてまだ
ハンタが再開されるとでも思ってるんじゃないかね？

つ～か蔵馬も妖狐化、飛影も黒龍波でパワーアップしたらA級なんであの時点でも戸愚呂より強かったんでしょ？

A級より上を設定したのは富樫が初。

もこっちでしこっち（わたもて）

レッドリボン軍の科学者が作った人造人間の方がフリーザよりも超サイヤ人よりも遥かに強い
これ今やってたら大きいお友達からボロクソに叩かれてたと思う
今は矛盾とか設定のアラとかにうるさすぎんねん少年漫画だから別にええやろと思う

朱雀も乱童も戸愚呂も味方になる展開だったら普通にパワーアップしてたやろ。

※16
あの話って昔から見てて疑問だったんだけど
蔵馬が黄泉を見捨てたのって無能だったからっていうのが理由なの？
蔵馬って温厚なイメージが強かったから
黄泉が危険だからとかそれで黄泉を裏切ったと思ってたんだけど

１２０％の時は、仙水最終形態ぐらいの実力はあったんじゃね？

筋肉中心でB級だから
蔵馬ブートキャンプで妖力の方を鍛えたらS級いくやろ

もう許してやれ

※23
妖狐時代はイキってたから・・

後付けを超えた後付け

もこっちで強くなる変態

戸愚呂弟ってドラゴンボールで言うフリーザだろ
リメイクなり続編出されたら確実に復活して強さも最強レベルに盛られる

雷禅←元から強い。
黄泉、躯←色々あって強くなった。

魔界も結局血統ありきなんスね…

※16
人質あったからってだけやろ

今にしてみればガバガバ設定なのによう人気出たな
今だったら余裕で叩かれるだろうに

もこっち定期

霊界の査定が間違ってたってことにしておこう。
そんなに有能な連中じゃないんだし。戸愚呂も全力出したことほとんどないはずだし。

商業優先で物語が犠牲になる例の１つやね
商業誌である以上仕方ないんだけど、その匙加減とるのが編集
こういう不整合は作者じゃなくて編集の責任やわ

※30
戸愚呂1000%

戸愚呂とかいう雑魚
3分ビル解体とリング運びやってるのがB級にふさわしい

戸愚呂弟は未だ格闘ゲームで最強
あのジェネラルより強い

※33
昔の人気マンガは、その殆どがガバ設定だよ

アルコール飲ませたらイチコロよ

最近のもこっちは普通に可愛いからしゃーない
そら戸愚呂もシコるよ

※21
セルはサイヤ人とかフリーザの細胞使ってるからわかるとして
他の人造人間の強さは技術進歩がやばすぎるな

戸愚呂以下の連中がS級になったのはDB超で亀仙人が宇宙人相手に戦えるようになった時並みの雑さと思って深く考えないようにしてる
そうでないと馬鹿馬鹿しくなるから

※24
未だに120%ガイジがいるとは

ただの人間が強くなるためだけに妖怪に転生した執念に対して化け物って言ったんやろ
余談だけど100%の戸愚呂の姿って、戸愚呂の弟子を皆殺しにした妖怪と見た目がそっくりっていう皮肉が効いてるんだよね

関係無いけどコエンマの親父が汚職に手を染めていたのは富樫なりのメッセージやったんやな。（黒の章もエプスタインがパクってたし）

仙水の聖光気の形態くそダサい
最初の球蹴ってるスタイルの方がかっこよかった

※32
ただ、人質とったりして、実力だけじゃなく狡猾さにおいても鞍馬が出し抜かれるぐらいには黄泉が強くなったとも言える

強さの差表ではなく厄介度だからね。
強さだけでいったらA〜S級下位くらいあんでないの？

100％戸愚呂でB級とか断定されてたっけ
B級なのはあくまでも通常時じゃないかってのはグレーだった気がするけど

小学生のときに見た中学生は大人に見えたやろ、大人になると中学生なんてガキに見えるだろ

キメラアントは破壊力だかはランク付けされてた中でも最高レベルだったやん
戸愚呂はそういうのすらなくただインフレの犠牲になっただけだからな

※31
奴隷少女に何があったら最強格になるんやろなあ。

※50
勝手に脳内設定だすなや
そんなワンピースのような設定はない
妖力値で自動で弾く結界が一々そんなの考慮するわけがない

>>18
実際朱雀って実力的にはどの辺だったんだろな？
鈴駆とどっこいくらいかね？

幻海は人間のままで若い頃から霊光波動拳の使い手だったが
戸愚呂は何か能力があった描写も無い
妖怪になってから50年も修行して、出来る事が筋肉操作
それも劣化とは言え鈴木が真似出来るくらいだし
戸愚呂は格闘家としては頑張ってたが、固有の能力とかを含めた
総合力的には才能はあんま無かったんやろ

※45
多分戸愚呂120％理論は最後に幽助にかけた言葉に掛かってるんやないの
｢他の誰かのために120％の強さが出せる……それがお前達の強さ……｣みたいなの
戸愚呂が仲間になって友情パワーで120％発揮したらそれはそれで解釈違いだけど
戸愚呂の魅力って全部切り捨てて道を間違えた幽助の姿的な側面もあるし

（人間のくせに）化け物め...ってことやぞ？
ワイらでもチンパンジーが四則計算出来たら化け物め！って驚くやろ？

※51
Ｂ級ってどのくらいかって話の流れで戸愚呂の名前出すんやからトータル評価やろ。

後から設定追加した弊害だから細かいこと気にしちゃいかんぞ。特にジャンプなんて人気出たあと先延ばしした為の追加設定なんていくらでもあるんやから

※33
ストーリーじゃなくてキャラ人気が先行してたから
アニメでそれが更に顕著になってグッズ売上維持のため
周りが連載おわらせなかったんだよね
まあその時の負い目があるから冨樫が描かなくても
集英社は絶対契約切らないのかもね

※24
A級にギリ届いたとしてもS級までは無理だろ

※57
人間の状態でリベンジして前回トーナメントの優勝者ぶち○してますけど彼
努力の結果と言えばそうだが、本当に才能無ければ努力しても無理だろそんなん

※23
「頭が悪かった」と黄泉も自虐してるあたり、無用なトラブルを持ち込んでくるタイプだったんだろうな。
その反動で強くなった後はやたら組織の和を大事にしている印象。もちろん腹黒いが。

>>45
そこでなく魔界と人間界を繋ぐ穴にＢ級以上だと自然発生するレベルのじゃ基本入れないから戸愚呂は人間界にずっといた

幽遊白書は戸愚呂で完結だぞ
その後は出来の悪い同人誌

※37
最強の飴玉になってそうだな

漫画で戦闘力とかランクとか取り入れると話が長くなるほど辻褄が合わなくなるから好かん

※24
120％云々は、幽助は誰かの為に120％の力を出せた
自分はそれが出来ないから負けたっていう戸愚呂の言葉だぞ
戸愚呂は120％の力は引き出せていない

見た目だけならS級上位でも通じそうなのに、B級上位止まりなのが悲しい
仙水編は力だけじゃ勝てないって路線だったのが、S級クラスの主人格によって結局力がすべてで搦め手なんていらんなていうｗ

※10
なんだったら飛影だって「本当に元人間か!?」って言ってるくらいだしな

※23
温厚になったのは人間の母親の愛情の影響や
妖怪の時は冷酷でチンピラ仲間の黄泉見捨てたのは本当
でもその結果黄泉がインテリ要素に目覚めて魔族として蔵馬の行動許容したけっかああいう話になった

>>78
桑原も最終的にはＡ級クラスだしなぁ
魔界に突入した際に様子見してたＢ級妖怪らが全員Ａ級以上って評してたから

ハンターのランクは人類への危険度定期

戦闘能力ならA上位かS下位くらいだけど、他者を襲ったり反乱を企てないからB。とかならまだわかるんだけどな。よく言うクロコダイルの懸賞金の低さみたいな

まあ当時そこまで設定にこだわってる作品自体少数だったろうし。戦闘力の数値化も同時期くらいのDBからでしょ？

※23
鞍馬は生まれ直してから温厚な面や女に間違われると機嫌悪くなる人間臭さが生まれたけど
妖狐時代は冷酷かつ切れ者よ、シンプルに黄泉が無能だから切った
黄泉は黄泉であの後煉獄を生き延びたから切れ者として振る舞えるようになった

むしろ魔界の穴行き来出来なかったんだから本気出したらA級以上で
霊界の上層部にとって「A級以上が人間界に居る」のが何らかの理由で不都合だから審査が意図的に低く見積もられてたんじゃね？

>>16
桑原は次元刀込の強さだし。何でも切れます、何でも防げますってこれ完封した仙水がおかしい。

※64
ＤＢなんかも一定値までいくと肉体より気のコントロールのが重要だったし
幽白も同様だったんだろ
で、戸愚呂は自分でも言ってたけどそっち方面はからきっしのフィジカル全振り妖怪だったからＢ級止まりとなってしまった

戸愚呂の悲しいところは
人間として弱いから魔族に転生した訳だが別に強い魔族に転生したんじゃないからな
人間の伸びしろとしての霊能は転生で失うしモブ魔族要素取り入れただけと思えばBと言われて不思議はない
あと魔界の影響の薄い人間界で0からやり直してBってのは相当脅威とかそういう話じゃなかったか？

B級(S級)やぞ

人間界や霊界への脅威度も含んでなのかねぇ
戸愚呂はブローカー業やってたり仕事キチンとしてるからB級扱いになったとか？

※78
戸愚呂自身が言ってるが自然発生する小さなひずみじゃあ魔界に
行いけないだけで魔界の扉編並の穴さえあればいけたんやぞ

※32
実際に人質は取ってないぞ
「お前の人間界で大事にしてる者は知ってるぞ」っていう情報開示しただけでそれ以上の事は何もしてない
多分蔵馬があのまま帰ったとしても別に危害は加えないと思う

でもやっぱボスとしては戸愚呂が一番強いし怖いわ

※10
というかどういう風に妖怪へなったのかも不明だからな
大会優勝者はなんでも願いを叶えてくれるといってもあくまで運営に関与してる人間妖怪霊界関係者がやってくれるだし

※16
なろうでよく見る展開じゃん！

霊界側で把握してたのは80％時の妖力、って線はあるかもな
コエンマが100％と100％中の100％見てるけど、その後すぐ死んじゃったし、じゃあいいかって更新しなかった説

※51
仮にB超えたとしても、S級の仙水に対して武術会当時より強くなってる幽助の攻撃が一切効かないレベルだから、A級上位とはとても思えんし、せいぜいA級下位レベルかね…
魔界の扉に群がろうとしてた連中に毛が生えた程度＝戸愚呂クラスという事実

スラダン、DBに大きく劣る雑魚漫画の癖に三本柱顔するｋｓ

幽遊白書、鬼滅、あと一つで
ジャンプ三大過大評価漫画が完成するんだがあと一つ何がええ？

あの時点では飛影＜＜＜＜蔵馬なんだよな
というか飛影＜戸愚呂もあの時点ではほぼ確定
飛影は何故あんなにイキリ散らかしてたのか問題出てくる

やっぱ引き伸ばしはアカンな鬼滅は正しかった‼︎😉

※65
なんだかんだで組織運営は黄泉が一番ちゃんとやってたからな
雷禅と躯は自分を慕って集まった連中が勝手に色々やってるって感じだったし

※89
霊銃しのいだ後に１００％の力の反動で崩壊したわけだし
１００％の力はどうせ一瞬しか出せない自滅技扱いで評価に考慮されてない可能性

※51
少なくとも大会後にＢ級言ってるから100％中の100％も加味した上での判定

※6
ないよ？当たらないよォ！　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!!

※56
7人に分身できる
どれかが偽者とか力が分散するなどのデメリットなし
1人でも生き残ればやられた分身体を再吸収して回復できる
吸収後すぐにまた分身できる

技だけ見ればかなりチートだよな朱雀って

※21
ダメです

※89
仮にそうだとしても結局終盤基準で見ればインフレの犠牲者枠ってのは変わらんけどな

※8
週刊連載だしなあ

>>67
実際問題ガチで世界の危機なら、半ば現役引退した過去の世界最強の爺さんに爆弾持たせて
そのおつきの文官2人に新人数名なんて手勢で向かわせる訳はないししゃーない

キメラアントは災害レベルがBなだけで王個人の単体戦闘力とは別だろ

仙水編は導入で「テリトリー」とかいう謎の概念出したのが間違いだと思う
「人間で霊力無いのに急に超能力に目覚めた人」って設定だけで良かったのになぜテリトリーを…

B級()戸愚呂はよくネタにされるけど宇宙最強()フリーザはあまりネタにされない不思議

※98
ただし触覚をやられるとコントロール出来なくなる模様
一応防具でガードはしてるけどあの時点の幽助の攻撃（しかも狙ったわけでもないまぐれ当たり）でって時点で多少の格上と当たったら戦闘時の適当な衝撃で触覚もげそう

後付けは作者が作品を面白くしようとした努力の結果
それまで否定しだす設定厨はただの害悪

※102
H×Hの世界観はどんな個人の武勇が最強でも、爆弾で死ぬし、達人クラスでも銃が十分通用するって世界観やし

長期連載ならよくあることやし仕方ない。キン肉マンも最初100万パワーすげぇ→1000万パワーやば！→あぁそういえばそんな数値も責任りましたね。って空気になったからな

>>78
脳みそまで筋肉だったから魔界へのトンネルを見つけられなくて強がってた可能性が。ガチに強かったら魔界からスカウトきてんだろうし。

元々死にたがってた節があるし
仙水みたいに魔界で死んでも本望だったんだろ

60～80％くらいでB級ってことじゃない？

戸愚呂B級説の是非は名も無き修羅本当に名も無き修羅なのか問題に通じるものがある

魔界トーナメントで出てきたリンクの対戦相手の女とかザクロよりも遥かに弱い戸愚呂さんに
死ぬ気で修行をしてもなお追いつくどころか更に差を広げられてしまっていた武威さんは本当に哀れ

冨樫はやたら神格化されるけどライブ感全開だし後付け下手糞を通り越して齟齬を取り繕う気ゼロだよね

※58
単純にそのセリフと100％中の100％がごっちゃになってるだけだと思う

てか元人間でB級で相当すごいだろうから完全人間のままS級いった仙水が規格外すぎる。妖怪なら雷禅クラスの別格レベル。

※43
サイヤ人編まで監視してたから壊れたラディッツやナッパの宇宙船を回収して技術進化した可能性も充分にある

※109
火事場の馬鹿力が最低７０００万って設定足したからセーフ

あの辺は正直、当時のジャンプでも違和感凄かったけど
ただ、戸愚呂が魔界で鍛えたら割とあっさりS級にたどり着けたと思う
単純に地上の敵ではレベルキャップに引っかかっちゃっただけでしょあれ

※98
そんな反則じみた効果の技があって戸愚呂と違い全然再評価されない朱雀さん・・・

※4
自分と同格の分身を6体作成可能
その全てを同時に倒さないと他の分身から妖気を吸収して再生
序盤特有のガバガバチート能力持ちだからな
S級まで育てたらヤバいってレベルじゃない

戸愚呂は地獄で1000％を超えて神になるから

※43
人造人間１７，１８号はセルのパーツとして作ってたわけだから、１７号以降はセルと同じくフリーザ細胞が基準になってるんじゃね？
１６号は作った後もちょくちょく調整してアップデートしてたみたいな話だし

ルーク・バレンタイン「俺をそこら辺の吸血鬼と一緒にされては困る」
アーカード「ザッコｗ」

※117
その地球に落ちたフリーザ軍のポッドって確か自爆とカプセルコーポレーションの回収でゲロの手には一個もサンプルが回る機会なかったような

仙水編の魔族覚醒前の幽助がA級くらいだろうから決勝でのブチギレ覚醒幽助が戸愚呂100％圧倒してたところを鑑みると戸愚呂がB級ってのは妥当な評価やろ

いくら才能あっても人間界じゃ強くなれないんだろ。
才能があれば魔界ですぐに強くなれるってことだ。
環境が違うってことだ。

大竹らへの忖度で逆サバ読んでたんやろ

そんな事より幽助が魔族だった方がご都合後付け超展開で萎えるだろ

戸愚呂弟とかどうみても低く見てもS級下位なのにB級という事実

※124
少なくとも身体能力だけならかなり上級の吸血鬼と認識されたから・・・

人間界ではって話でしょ　

あ、でも仙水がいるとか言うなよな？あんなのただの
後出しキャラなんだからどうとでもできるからな

幽々白書って戸愚呂までだよなぁ
そのあとのせいで全部茶番に見えるのがすごい

※132
人間界でＳ級になってる酎たちが居る時点で人間界じゃどんな才能あって努力してもＢ級以上になれないみたいなのは通じないから・・・
環境的な話も戸愚呂にも左京ってスポンサーいたし

ノリと勢いと編集の都合による引き延ばしまである週刊連載の途中で格付けなんかしたら整合性取れなくなるのは当たり前
キッズは格付け大好きだからしゃーないけど

本人も言ってたけど筋肉操作しかできない才能なしだぞ戸愚呂は…

S級　霊界では対処不可
A級　特防隊でなら対応可能
B級　霊界の通常戦力で対応可能

結果的に特防隊出動以前の段階で対応出来たから戸愚呂はB級

※121
しかも虫使って人間界を混乱に陥れることさえ可能だからな

※133
というか念能力みたいな領域の設定出てきた時点で方向転換したかっただろうからな
もっとも戸愚呂のＢ級設定はその序盤で出たから早々に幽白での路線変更は無理と断念したか編集に止められたかなんだろうけど

※134
だから後付けじゃねーかそれも

※129
雷禅が拝み倒してヤったって話だけど
腹の中がただれてるのによく孕んだし産んだなと思うわ
あの女のくだりいるか？と思うわ
その辺の人間の女に孕ませてやったぜの方が簡単でいいのに

ストーリーが一定の段階まで進まないとレベルキャップが外れない仕様なんやろ
少年漫画のバトル漫画は大体そんな感じや

※16
捨てることによってパワーアップするカードだったからね、しょうがないね
手札にある時は足を引っ張るし勝手な行動するし

※138
正直自演にしろガチにしろさっさと特防隊出動させて潰せよだわなｗ

キッズ「おじさんは少年漫画よりビジネス書とかを読んだ方がいい」

見てるかキッズ？おじさんは少年漫画をここまで楽しむんだよ
人生バラ色だぜ！！

※125
悟空のだけ回収して改造、ラディッツのとナッパのはブルマのリモート操作ミスで爆破だから破片を入手するチャンスは一応ある

キメラアントは最悪核落とせば対処できるレベルだったからね
対処する手段がどれだけしんどいかより、そもそも対処手段が存在するかどうかって格付けだからあれ

それを言うなら暗殺一家の期待の星キルアが念を知らない→弟はとっくに習得済みでしたとかも雑な展開だけど
幽遊白書の場合はそこまで気にならんかったな・・・毎週ちゃんと載っててテンポよく話が進んだせいだろうかね

沽券に関わってきそうな怪しい霊界判定を信じるのかって話でもあるな
実際の戦闘の感じからしても流石にそこまでは上がらないけど
人間界に来るのに必ずってほどA以上から落ちて長期間取り戻すのも難しい
魔界と通じたあとちょっとなんやかんややるだけですぐA以上とかを見るに環境も相当な悪さだって事だろう
少なくとも絶対値的な強さでは劣ってもこっちで強くなりすぎたに関しては矛盾はないと言える

大体それ言った時戸愚呂がB級なんて判明してなくなかったか？
武術会終わった後に実はB級だったんだ…みたいな感じじゃなかったっけ？

※140
後付抜きで考えても戸愚呂はＢ級でした。
妖怪全体で見れば基本雑魚な部類です。
ってのは変わらんぞ。
仙水戦で完結してＡ級以上が基本飛影たちしか出てこなかったとしてもコエンマが魔界の穴の説明した時ので「でも魔界には戸愚呂よりヤバいのがわんさかいるんでしょ？」なのも変わらん。

※51
１００％見たうえでB級上位って断言してるから間違いなくＢ級。黒龍波喰って圧倒的な強さ見せたおそらく８０％と同と～上ぐらいだろう飛影がＢ級中位と分けられてるので実は８０％がＢ級で１００％はＡ級なんてことも言えない

魔界出身の飛影と鞍馬が一目置いてたんだから普通にA級あると思う
死人に口なしで自信過剰の霊界が過小評価でB級にしただけで

８０％で４人にしか見せたことないのに
武術会後の１００％がB判定は違和感が

諸々の因縁とかストーリーの盛り上がりとか考えなければ、戸愚呂弟の相手は蔵馬がしてれば良かったんだよな
大会を通じてA級だったのって妖狐蔵馬だけだったし、舐めプしないで最初から全力なら瞬殺だったろ

※140
仮に戸愚呂にもまだ伸びしろがあったとしても作中での戸愚呂がＢ級ってのは変わらないし
富樫も特にこれといって言及してない以上は結局ファンの願望や妄想の類でしかないぞ

強そうでもB、弱そうでもAな感じが幽遊白書の魔界っぽくてええやん
だって最強がデブの鬼やぞ

※105
フリーザは53万がどの状態での戦闘力なのかよくわからない点と
それ以降の話で戦闘力を数値化しなかったからじゃないかな

戸愚呂厨が必死でA級にしようとするのは変わらんな

※125
悟飯に壊されたラディッツの宇宙船がブルマに爆破されるまで約１年の期間があるから
その間に回収・分析して用済みになったら捨てるくらいのことはゲロならやると思う

※140
それ言ったら戸愚呂を化け物扱いした元Ａ級妖怪の飛影と蔵馬にしてもそうだし
都合のいい部分は認めて悪いのは認めないはフェアじゃないぞｗ

※150
だ！か！ら！人間界では、って言ってるんだわ

後からS級がいくらでも出てくるんだから全体の中で結果
雑魚なんて誰も否定せんわ　戸愚呂が出てきてるあの時期の
人間界にいるには十分脅威だし強くなりすぎてたのは事実だろって言ってんだ

※160
飛影と蔵馬のことなんぞ誰も言ってないが

※150
もしかしなくてもお前はアスペだろ

Aの上がSって誰が最初に言い出したんだ？
1989年に始まったスクラップ三太夫(ゆでたまご)の1話でギャグネタにされてたから、
少なくともそれより以前に定着してたと思われるんだが。

飛影のキャラ変を目の当たりにしてもなお必死で冨樫の後付け擁護してる奴いんの滑稽やわ

戸愚呂戦でパワー的な強さの頂点やっちゃったから
次からは力だけじゃ勝てない能力バトル
能力次第じゃ力はタダの人間レベルでもやり方次第で幽助倒せる
って方面いくのかと思ったら
なんか普通にインフレ限界突破したからなぁ…

フリーザはちび形態が53万なのはハッキリしてますよ
デカ形態になったときに戦闘力なら100万ぐらいだって自分で言ってるので

まあ妖怪といっても出自で限界があるんだろう
人間ならLv.30まで、妖弧や雪女ならLv.70までみたいに
そういうレギュレーションの中でLv.30のMAXまで上げた
事に相対的に評価して化物と言ったんだろう・・・と想像する

コンサートとかでＡ席の上がＳ席だったりするからその辺からかと
競輪もＡの上がＳだけどこれが昔からかどうかはわからん

アニゲー民は少年漫画について話すしか知能レベルが無いのか？ｗ

※100
仮にＢ級評価が80％のものだったとしても、100％でもせいぜいＡ級だろうし、
Ａ級妖怪なんて躯軍に掃いて捨てるほどおったしなぁ……

しかし、幹部級っぽい東西南北の中にＡ級混じってる雷禅のトコって、ホント弱小だったんやな

※88
『エリート妖狐に追放されたけど１０００年間修行したら魔界最強クラスになっちゃいました～～同じＳ級とは思えないって、弱すぎって意味だよな？～～』作・黄泉

認知症の年寄りって何回同じ話繰り返し続けるんだろうな

戸愚呂のＢ級は燃費が悪いからだと思ってるけどな。
Ａ級以上の力があってもフルパワー1時間も持たないなら、ガス欠狙えば勝てると
霊界は判断したんじゃないかな。

※160
武術会編までで飛影と蔵馬がＡ級なんて言ってるシーンあったか？
しかも蔵馬は妖狐だった時にＡ級だったって話だろ
武術会中に裏浦島や鈴木のおかげで妖狐の姿に
戻れるようになるまで蔵馬自体にその力は無かったでしょ

※169
「競輪にスター級が導入されたのが1983年～」みたいですね。
少なくとも、それより前からSとかあったっぽいです

後付けくそ漫画だし

戸愚呂まわりの話でよく自分はこっちで強くなり過ぎた発言バカにされるけど、気軽に同格や格上と戦える環境求める事って何も悪くないだろとモヤモヤする。

人間界でも格上いるだろうけど、どれも気軽に見つけられる、戦ってくれる相手でも無いだろうし

「魔界には戸愚呂より強い奴がいる」って事実は暗黒大会中からあるにはあったけど
明確に言葉にされたことはなく、あくまでも匂わせてただけだからなぁ
具体的には
左京の「もっと強い妖怪を呼ぶためにもっとデカイ穴をあけたい」
ってのと
戸愚呂の「魔界に行かなきゃもう戦う相手がいない」
ってところの二つ
これにより戸愚呂の強さは「今現在明けられる穴の範囲で今現在人間界にいる妖怪に関しては最強」
っていう限定版であることは一応わかる
でも雑魚のB級ってのは流石にねーだろと思ったわ

※164
遅くとも1970年代にはA席より上のS席ってのは存在したとされている

でも戸愚呂戦くらいが一番緊迫感とか絶望感とかあったよな
要は描写の問題なわけで
戦闘力数値化とか階級ランク分けとかで喜ぶのはガキだけだろ

※178
上がどれだけいようと人間界には仙水（消息不明）を除けば戸愚呂以下しかいないんだから別におかしいセリフでもないしな

※105
フリーザ編当時は最強で合ってるだろ（父親であるコルド大王の戦闘力が不明だが）
人造人間とセルはまだ誕生してないし、ブウは封印されてるから、あの時期宇宙最強なのは間違いない
戸愚呂は武術会の時でも「実は魔界には戸愚呂より上の連中がゴロゴロいた」ってことになったからな・・・

死後に地獄で1番キツイところに自ら望んで行ってたよな
ほんとは戸愚呂なんか比較にならんくらいの悪さしたS級のやべー連中が行く所だったりすんのかな

※51
100％見た大会後でコエンマがB級は戸愚呂クラスと思って間違いないって言っちゃってるし
全然本気出してない時の戸愚呂と比べて評価しましたは無理がある

※131
アーカード「まだ脚が千切れただけじゃねぇか　再構築してはよ来いやｗ」

Ａ級以上の妖怪は一応結界でシャットアウトしてるから、
Ｂ級上位の戸愚呂は人間界では最強クラスではあるんだよな
妖狐蔵馬みたいな例外もあるけど、あれは限定条件すぎるし
Ｓ級相当の仙水オーバースペック過ぎる……

あの武術会編までの時点において戸愚呂は人間界の脅威であり
強くなりすぎてるのは事実でしょ　後からあいつB級だよとか
俺ｓ級とか後付けでどうとでも出来る少年漫画の定番じゃねーか

話を先に進めるためだから否定はせんけど、あの時点の戸愚呂は間違いなく
人間界で強くなりすぎてたのは事実

>>181
後付けで雑魚にはされたがリアルタイムで見てた
小学生の頃は戸愚呂がめちゃくちゃ怖かった
見た目も声もそうだし自信満々な所とかゲームでも強いし

※2
戸愚呂戦は作画のリソースがマジで化け物だからね・・・
80％～100％の書き込みがおかしい
それでいてコマも細かいから１週間で仕上げるレベルを超えてる

冨樫は暗黒武術会で燃え尽きた感があるわ
２部からあきらかにやる気がなくなってたし

※187

二回戦でお前と当たる柘榴だ　そのうち忘れられない名前になるぜ

飛影と蔵馬が元A級とはいえ、弱体化してるんだから、弱体化した自分より強い奴が現れたらビビッて当然と思うが？
鴉と対面した時も「昔の姿に戻れたら・・・」とブルってたし

※21
地球に来たメカフリーザ戦まで覗き見してて「悟空より強い（＝フリーザより強い）の作る」って目標で作られたんやから
人造人間たちがフリーザより強いのは設定上は別におかしくないやろ
ゲロの科学力どうなっとんねんって話やが

飛影に関しては幽助に譲るんじゃなかったって言ってるから
あの時点でも戸愚呂ともそこそこ戦える力はあったのかもしれんが

蔵馬は妖狐になっていられるの時間制限あったしな　人間の状態じゃ
鴉の攻撃すら見えなかったレベルだし

DBだってピッコロ大魔王がナメック星じゃゴミクズだし別に

仙水がちょっとおかしいだけで地上で戸愚呂より強いのいなかったしな
なぜかＢ級じゃないっていう人たまに出てくるけど特別防衛隊で何とかなる範囲だったんだろう

鈴木アイテムで一時的に妖狐に戻った蔵馬の強さが
魔界在籍時の全盛A級相当だったとしたら
戸愚呂としちゃ小便ちびるレベルか
あるいは幽助よりもよっぽど強くて戦ってみたいと思える相手なんじゃねーかな？
とは当時思った

※197
だから後付けの話すんなよな
戸愚呂の時に特防隊なんか出てないんだから

戸愚呂で終わるつもりを無理やり延長したからしゃーない

※185
逆にコエンマが魔界のB級以上の本気を見たことなくて
戸愚呂がB級って資料だけ下から渡されて
無駄に魔界の連中がやべぇと思っとるだけかもしれんぞ

兄「ねぇ左京さん、あんたの金で魔界へとつながる界境トンネルとか掘れねぇかな？
　　魔界にならアイツぐれーのはゴロゴロいる……それがいいんだ
　　挑戦こそがアイツの人生なんです」

武術会の中で明確に階級言ったの鴉だけでしょ
支配者級だって　霊界の階級分けとは別に
独自のそういうのがあるんだろうな

※162
スレタイにもあるけど
戸愚呂が本当はＢ級じゃないだろの根拠の一つが飛影と蔵馬の元Ａ級って設定
そしてその設定も後付の部類
暗黒武術大会時点じゃ蔵馬は本来はもっと強かったといっても鴉と互角かそれより少し強いくらいだったし、飛影も邪眼は後天的に備わった能力っての以外は特に言及されてなかった。

まあイキリピエロよりは強いでしょ

※200
別に終わらせるつもりだったわけじゃねーだろ
連載漫画はいつ何時でも打ち切り対策として
「終わらせられるポイント」を用意してるだけだ

場合によっては魔界に行くつもりだったから、結界の事知ってたとしたらB級以上は強くなってはいけない
そういう意味で「強くなり過ぎた」
闘技場を運ぶ程の単純な怪力なら、仙水でもマネできないことだから、そういう点で「化け物め」かな

※197
まぁあの大会自体が黙認してもらってた上に
運営側もコエンマを出入り自由にさせてるレベルだしなぁ‥

ただ個人的にはそれとは別にランク判定は妖力偏重で
身体スペック重視の戸愚呂みたいなタイプは実際の統合力より低く見られてたんじゃないかと思ってる

ジャンプの後付矛盾はもう伝統芸だからそのシリーズシリーズだけで見ないと
暗黒武闘編と仙水と魔界はもうつながってるけどパラレルなんだよ

キン肉マンなんかがその典型で赤子で捨てられたはずなのに幼稚園時代の話が普通にでてくるからな

※132
遡ったけどスレタイは間違いじゃないって言いたいのか？
「人間界にこんな化け物いたのか」って意味だろと言いたいのか？
その驚き方もあくまで二人が元Ａ級って後付前提での驚きだろｗ
都合の悪いのは後付だからノーカン。でも都合のいい後付は採用。
議論には向いて無いよキミ

※198
というかもしそうなら鴉って戸愚呂より強いんじゃね？

まあこんなの言い始めたら、幽白がさらに続いて地獄編とかあって魔界の連中が手も足も出ないみたいな展開も十分あり得たわけで
あれ？今のハンタみたいなもんか

別におかしくない
実際あの時は戸愚呂の方が飛影・蔵馬より格段に強かったし、戸愚呂に勝てる奴仙水しかいなかったけど仙水は雲隠れしてたし
酎や鈴木が～というがあれは指導者・飯・対等な修行相手の全てが揃った状態でだから、修行相手すらままならない戸愚呂にはどうしようもない
それでも戸愚呂と戦った時より強くなってる武威が「あの頃より差は広がった」って言うくらい強くなってるし

※204
強くなりすぎたの時点ではＡもBもなかったよね、終わった後
についた設定だよねって言ってるだけで階級自体は否定してないよ俺は　

これを言った時点では人間界で強くなりすぎてたのは事実だし十分脅威
だったのも間違いないよねって言ってるだけよ

それをB級ガー、仙水ガー言うからおいおい後付けじゃねーかって言ってるわけ

※163
アスペはてめーだアスペ
あぁアスペがアスペでアスペだから自分がアスペってことも分からんのかｗ

後付は考慮しないの前提で語っておきながら大前提に後付を立ててるからソコを指摘されてるだけだよ？
アスペくん。
小学校からやり直せやｗ

後付け後付けって騒いでる奴いるけど
戸愚呂がB級だって前提でその後A～S出してる訳で、そういうの後付けとは言わないだろ
戸愚呂がB級だったとしてもストーリー的にはむしろそうでないとおかしいわけで

言われてるのは「描写がＢだとしたら強すぎる」ってだけだからｗ

ゲームで寝不足で設定ミスっただけなのに、いつまでもネチネチ責めてんじゃねーよ

※210
君本当理解力ないね
強くなりすぎた、の時も化け物め、の時もＡもBも
なかったでしょ？って言ってんの　
それ言い出したの大会終わった後じゃねえかよって言ってんの

だからこの時点では別に何も間違ってないでしょって話なんだが

ワイは武闘会後の能力者バトルのが好きやったな
単純な戦闘能力じゃ勝てないみたいなの、蔵馬の学校のインテリ眼鏡君とか
まあ結局は魔界編でゴリ押しバトルに戻っちゃったけどH×Hの念能力とかに近いし

※216
お前も相当なアレだな

どっちかっていうと妖狐蔵馬の妖気で冷や汗かかない鈴木・死々若の説明が付かない

そもそも霊界の定めるS級A級って黄泉躯雷禅がS級
以外に言及されてたっけ？
そいつらと互角の雷禅のダチは多分Sだとして、その三人の配下は筆頭でもB級中位以下だったとしてもおかしくないのでは？

結局のところ戸愚呂は幽助でも自分を殺せないのなら魔界に死にに行くつもりだったから、普通に戸愚呂より上がうじゃうじゃいる、って設定は示唆されてたぞ

あのボクサーのおっさんが食われて不憫

※199
人間界にいるor魔界と行き来できる妖怪では戸愚呂が霊界の把握してる妖怪では最強クラスだった
ただ魔界にはもっと強いのなんて山ほどいた
後付とか関係なくそれだけの話だし、戸愚呂が人間界産の妖怪では最強ってのは別にかわらんだろ。
そして霊界が基本放置してた時点で何かあれば対処可能な範囲ってのは推察できる部類だろ

単純にこの時点ではまだ戸愚呂に届いてないからってのと
そんな奴が元人間？っていう二重の驚きでしょ？　元Ａ級云々は大会後の
後付けだろうがって言ってんのがそんなおかしいかい？

※223
左京との会話からしてあくまで
こっち(人間界）で限界感じたからもっと強くなるために魔界へ行きたいだったからな
そもそも戸愚呂レベルの妖怪は基本人間界と魔界を自由に行き来出来ないって時点で魔界には普通に戸愚呂クラスからそれ以上がいるなんて普通に推察できるからなぁ

妖力値だけが強さじゃないもん！

※222
あの北神ですらS級だと作中でも語られており
他の幹部がそれ以上の妖力値なのに本当に読んだのか？

※222
雷禅のトコの北神がＳ、東王はＡ
躯、黄泉のトコロの幹部は数値上北神より強い
躯の７７人の側近の中で一番弱い時雨が、Ａ級妖怪では束になっても敵わない頃の飛影と互角くらい
この辺の連中はみんなＳ級のはず
……雷禅のトコの手勢、弱い……

※222
黄泉軍のを見てる限りそれはない

※222
北神が幽助をスカウトしにきた際にわざわざ妖力をＤ級に落とす装置つけてる時点でそれは無い
そして黄泉軍はトップとNo.2以下の妖怪らのデータも収集してる

筋肉しか取り柄の無いオッサンが強くなったから誉めてやっただけ
桑原と比べてもゴミカスレベルの才能しかなかったんだから

鴉は支配者級だから最低でもAとか言ってたような

※230
たしか北神が最初に登場した際に霊界の基準では自分がＳで横二人がＡって説明してたよな
で、黄泉のところにはスカウターみたいなのあったし躯も自分の部下たちの力量はある程度把握してるわけだから
普通に考えれば妖怪サイドも自分らの力を計る術は持ってて、その上で霊界サイドの基準（これは読者のためだろうけど）で話してただけだろな

>>53
三大勢力からのスカウトについては魔界で暴れたから存在が知られた流れ
人間界にいるうちは魔界からの迎えは来ないのでは

>>99
お前それ選挙の後一気に糞化した某漫画に同じ事言えんの？

※222
少なくとも霊界がＳ級扱いしてる仙水と戦った後の幽助ら以上だった時点で北神や時雨は普通にＳ級だと思うが？
そして北神がナンバー２だった雷禅軍はともかく躯軍に至ってはその時雨以上が最低76人は存在してるんだが？

金田正一とダルビッシュみたいなもん
と考えるようにした

※230
アニオリではあるけど黄泉のところのナンバー２だった鯱を瞬殺した蔵馬が辛勝した時雨が躯の側近連中内では最弱という事実。
躯のところ層が厚すぎない？

優しいっていうか単純に（後付けだけど）元々の力が蘇ってないか
不完全な状態だからその時点の戸愚呂の力に届いてない＋
元人間なのにっていう純粋な驚きでしょ

※67
それ冨樫本人が言ったの？

※241
まあ後付のを考慮してもあくまで現時点の自分らと比較＆人間界にＡ級に届きそうなのが居たってことへの驚きだろな

アニオリだけど個人的に好きなシーンは覚醒幽助が黄泉に
妖気弾撃ちまくって雷禅の血を鎮めようとしたところだな
途中から妖気と霊気の混合弾になって最終的に霊丸に戻る流れが
何か好きだった

後の魔界編でも妖力値を測る機械が出てきたりしたけど
要するに霊界側の能力基準(A級やB級)も最大妖力値だけ見てたんじゃねーの？
戸愚呂自身が100％のオレはひどく腹が減るみたいな事も言っていたし
最大妖力値自体は大したことがなく雑魚を吸収し続けないと数十分すら100％を維持できない
HPや力全振りしすぎて特殊能力もないボストロールタイプだったと
ドラゴンボールでもナッパが戦闘力の割に格上悟空とそこそこな戦いが出来たのと一緒じゃね

>>183
とはいっても界王神たちなら一撃で倒せるレベルだし大した危機でも無かったよな

実際の戦闘能力はともかくそういう燃費悪いガバガバな
感じとかで結局B級判定なんだろうな　

まあ人間界にいられる上限をB級ってしちゃった
からそうするしか無かったんだけどさ

ぶっちゃけ魔界の支配者は黄泉でいいと思う
改心したし政治、文化レベルも高そう

まぁそもそもS級になったやつらって
クラマの薬入りだろ
代わりに早死にしそう

超人強度とか青銅＜白銀＜黄金とか
スカウターとか天津飯にはかめはめ波が効かないとか

※222
雷禅陣営は北神が「霊界基準でいうと自分はS、他２人はA」と明言してる
黄泉陣営はナンバー２のステータスが判明してて北神より上だからS確定
躯陣営は側近で一番弱い時雨がA級以上の飛影と互角だから最低でも７７人はA級以上確定、なおナンバー２のステータスは北神の倍以上あるのでS確定

ランキングとかソシャゲみたいなアルファベットの格付けホンマ好きやな無能ゴミって

※240
雷禅、躯は黄泉・蔵馬が産まれた頃から「魔界の二大巨頭」と呼ばれてるからな・・・
そら人材豊富だろうよ
雷禅軍が人材不足なのはおそらく、雷禅の弱体化で国を離れた連中がいるんだろう

バトル漫画あるあるの無計画な戦闘力インフレの結果なんだろうけど、
こういう事言っちゃうと信者に怒られちゃうんだよね

確かに強いけど仙水にしても戸愚呂にしても
結局あくまで人間界出身の奴にしてはってだけなんだよね

ランク判定が霊界のものだから、霊界に対する危険度で、≒戦闘能力ではあるが、完全な＝ではないと思ってる（上に同様の意見があるが）

Ｂ級以下：霊界探偵等で対応可能　Ａ級：霊界特防隊で対応可能　Ｓ級：基本対応不可（魔封環等で対応対象）

て感じ。戸愚呂の100％は短期決戦（しかも近距離）ならＡ級すら上回る（から元Ａ級の鞍馬と飛影がおどろくレベルの破壊力）けど燃費が激悪で外の妖怪を喰らわねばならないレベルなので、霊界から見れば敵対しても守りに徹してガス欠を待つという手段が使えるという判断で、最終判定がＢ級ってことではないかと。

プロ野球選手が未経験で130キロ投げる奴見て「本当に初心者か？」って言うようなもんやろ

※194
ゲロはベジータ戦までしか見てない
セルの細胞収拾は自動でやってたからフリーザの細胞も回収してたけど

※258
だからこそ１９号がヤムチャを悟空と勘違いしたわけだしな

後付けなのは皆百も承知でしょ
その上でネタにして笑ってるんだから「後付けだから仕方ないだろ」で話閉じる方が不粋
そこをなんとか言い訳考えて屁理屈こねてこじつけて辻褄合わせるのが面白いんじゃん

※37
仮面ライダーサウザーみたいな

支配級(笑)

もこっちで強くなるってどういうことなの？

※260
それももちろん分かるけど戸愚呂好きとしては
やっぱり笑いものにされてるのは受け入れがたいものがあるね

※263
「（魔界への次元トンネルを開けたいスポンサーとの会話で）俺（の目的として）も、こっち（＝人間界）で強くなりすぎた（なので戸愚呂弟としても次元トンネルは欲しい）」
ガンガンの漫画の主人公「もこっち」とは関係ない

とあるSSでは
戸愚呂弟がB級のままなのは、弟子を守れなかった事やブローカー仕事へのの罪の意識修行に身に入らなかったと解釈されてたな。

リショウ地味に好きやったけどどこいったんやろ

もこっち･･･

素直に戸愚呂弟はA級の上位から中位くらい、ただしその上ははるかにヤバイ、っていう設定にしておけばよかったのに…

※263
俺がＢ級妖怪なのはどう考えてもお前らが悪い

リンクの彼女も戸愚呂ワンパンってホント？

後付けというか、むしろ初めは魔界ちゃんと書くつもりだったから「戸愚呂でB」ってことにしておいたのに
魔界やる気なくなったから結局戸愚呂が最強クラスのままで終わっちゃったってのが正しいのでは…？

もこっちで強くなるとかならそんなもんやろ

※240
あの戦いは蔵馬がなぜか妖狐じゃなくて人間形態で戦ってたからじゃよ
妖力値は躯軍NO.1よりも妖狐蔵馬の方がはるかに上

まあ周りに餌がないと腹が減って死にそうなザコやしな
トルネコかよって

その時の飛影と蔵馬は弱かったからなぁ

大人が小学1年生の身体に戻されて、6年生が暴れてるところに遭遇したらヤバいってなる感じじゃない？

※7
その状態をすぐ近くで見てたコエンマが言ってるんだからB級です

※93
幽遊白書19巻……

※2
たったの19巻で終わってるんですが引き延ばしの結果なんすかね？

最強（笑）設定だけで描写が伴ってない作品よかええやろ
それに戸愚呂は元人間、妖力よりパワー、特殊能力無しって擁護もできなくないし
逆に仙水とか桑原は霊力やら特殊能力モリモリタイプ

>>5
戸愚呂が人間界で50年やってた修行：アリアハン城の周辺でスライム狩り
酎たちが幻海のもとでやってた修行：自分がレベルアップすると相手もレベルアップするシステムで連日殴り合い

どっちが効率良いかなんて議論するまでもないわな

※141
いや、女に対する愛情あってこそただの食料でしかなかった人間への意識の変化があって
それが断食にも繋がってるんだからその辺の適当な女じゃ駄目だろ

※256
純粋に妖力で判定してるだけだぞ
仙水との戦闘中にA級になった飛影・蔵馬が結界に弾かれて、結界を素通りしてる仙水と戦うために桑原に結界を破壊するのシーンが有るだろ
コエンマ以外の霊界の連中はBからAになったのを知らないし、コエンマが報告してる時間も無いからな

でも死闘!暗黒武術会~120%では格ゲー界のS級ラスボスなんだよね

80％の戸愚呂に及ばない鴉がA級の妖狐蔵馬と普通に戦ってたという事実

※208
戸愚呂100%は燃費が悪くて常に周囲から吸収してないと駄目っぽいし
パワーはあっても対処が容易な事からBだと脳内変換してる
S級は霊界で対応出来ない妖怪全てを指すので、単純な強さが指標でもないのだろう

妖力値はステータスの総合だから
戸愚呂は筋肉全振りだから近接戦闘能力のみＡ級相当、その他のステ０のトータルＢ級

大会で優勝したから願い叶えてやるぞ！ってだけで
具体的には戸愚呂がどうやって人間から妖怪になったのか謎だし
黄泉が修羅を作ったような装置なのか、時雨が飛影に邪眼を移植したような手術なのか
まったく別の方法なのか分からんが
そこらへんの技術が魔界の物と比べて質が低かったから
妖怪になっても限界値がB級だったという脳内補完してるわ

※287
あー、魔界編でそんなのあったな
黄泉が技とか特殊能力みたいな数値高くて
雷禅が衰弱してるのにそれでも攻撃力が高いとか
そんなステータスだったのは覚えてる

飛影も転生？手術でランクダウンしたし
戸愚呂も粗悪な人間界の転生で妖怪にはなれたけどパワーアップは出来なかったイメージ

※208
魔界編であったステータスで考えると妖力値が低かったとか
どこかに穴があったんだと考察(平均するとBになっちゃう)
仙水もパワーだけなら幽助以下だしな

大会は逃げたら負け
自分が有利になるように討議を
出川とうちゃんなんちゃんどちら側が価値組か？

※2
コエンマが100%の時はA級並みってフォロー入れておけばまだ救いがあった
魔界の3国でもA級なら幹部クラスだし

※277
鴉と武威もB級という事と
80%から100%で強さが全然違う事を考えると
ランクの幅的に100%はA級くらいありそうなんだけどな

コエンマはあくまで登録上のランクを言っただけだと思いたい
わざわざ戸愚呂が強いって強調する必要も無いし

※12
そりゃそうだろ
仙水のS級って要するにいきなり魔界三国の幹部クラスって事だぞ

※29
ゆり・ネモ・うっちー・ゆうちゃん・加藤さん
みんな強くなってるんだよなぁ

※65
自分を俯瞰してちゃんと非を認めて自分を捨てた奴に協力を仰げるわけだから
器がデカくなり過ぎだよな
一国の王にでもなれば気持ちに余裕も出るのか

※274
原作でも桑原に時雨に勝てただけでも運が良かったみたいなこと言ってなかったっけか？

※79
幻海も戸愚呂から対妖気・技術戦で幻海に勝つのは至難って言ってたし
仙水もインフレ超パワーには圧殺されるけど
ある程度実力が拮抗してたら魔界のキャラでも勝てる奴少ないレベルの猛者だと思う

※86
フリーザ・ナッパ並みの絶望感がある

※294
武威を圧倒した飛影もＢの中なんだから細かく刻まれてるだけでしょ

後付け設定が生えて整合性が付かなくなっただけでしょ
バトル漫画なら良くある事

※259
以前の未来悟飯のまとめで頑なにデブを19号と認めなかった人かな？
ゲロが20号で19号は完全機械製のデブな

※158
逆にAなら全てが丸く収まった
ここだけはマジで設定ミスったよな

※302
なんの不整合もないぞ
戸愚呂がB級上位で頭打ちしたのは当然の結果
幽助が出てくるまで人間界で戸愚呂と互角に戦える奴なんていなかったんだからそりゃ伸び悩むよ

※218
お前も自分は読解力があると思い込んでる読解力の無い奴の典型だがな

※178
考えたら武術会のS級メンバーも身内で訓練できたのも大きかったのかもな

つまり全盛期雷禅が最強ってことでオケー？

※246
だから放置されてたんだろ

※198
まぁ同じ妖狐でもどの強さの頃に戻ったのか不明だし
戸愚呂がB級上位ならB級中位くらいの強さだったんじゃないかな

※304
単にそれくらいＡとＢでは差があるからヤベーってのを受けれれば丸く収まるのに何責任転嫁してんだか

※230
正直、戸愚呂がどうのより武術会メンバーのインフレどうのより
躯軍団がぶっちぎりでおかしいよな。あんま目立って無いけど

せめて時雨戦の飛影がギリA級上位で
時雨も飛影とやった後の修業で大会前にSになったとかじゃないとバランスが取れねぇ
(時雨より格上が全員S級になる)

※304
ぶっちゃけお前みたいな戸愚呂厨がＢで納得しない一番の理由はコエンマの「Ａ級一匹>>>Ｂ級全て」って説明だろ
「富樫が悪い」とするならあのＡへの過大評価が一番の原因だわ

※238
戦闘専門以外の奴も含めて70人とかじゃないと勢力図がぶっ壊れるよな

※248
雷禅と躯からも気に入らないって言われてたから妖怪目線だと
相当嫌なタイプなんだろうな
DQN揃いの魔界じゃ絶対上手くいかんと思うわ(圧政不可避)

※293
躯のところじゃ飛影の修行での使い捨て雑兵扱いだったんだが・・・

※298
おそらく、その原作の台詞の辻褄合わせのためにアニメスタッフが妖狐にならないで戦う話にしたんだと思う
ジャンプ掲載時に「黄泉軍NO２の蔵馬が躯軍最下位の時雨に苦戦するっておかしくね？」と読者に突っ込まれてたし

※93
引き延ばしっていうかインフレ作品にする事に作者が嫌気差しただけだろ

戸愚呂は仙水と完全にすれ違ったのが幸運でもあり不幸でもあったな
仙水と出会わなかったから幽助と戦えたわけだけど
逆に言えば幽助が成長するまで待つハメになったわけだからな

※317
＞整合性
まぁそうだろね
もしくは時雨も飛影戦から爆発的に伸びたか
個人的には後者を推したいが

※312
全編通してみたら別におかしい事じゃなかったと思うよ
躯雷禅にとって三国志ごっこは遊びだった
お互い本気で戦争してたわけじゃないなら極端に国力差があっても変ではない

雷禅軍のS級は１人なのに躯軍には７７人もいたのは、たぶん躯国のほうが福利厚生とか待遇が良かったんじゃないかな
雷禅はそういうことするイメージゼロだが躯は部下を大切にしてそうだから
雷禅

※312
そもそも魔界サイドも普通に霊界のランクを基準に話進めてたけど
本来Ｓ級はあくまで霊界の手に負えない妖怪に対してつけるガバの極みみたいなランクだし

※320
流石に全員S級なら黄泉も悠長に構えてられないだろうから
麒麟が飛び抜けてるだけで他はA級上位～S級最下層レベルなんだろう
それでも総力で攻め込めば黄泉の国くらいなら潰せそうだけど

黄泉が嫌われてるだけで雷禅が躯を潰しに行くって考え辛いし
マジで躯軍だけで黄泉を倒せるよな

※295
躯軍と武術会メンバーのインフレ除いたら普通に優秀だよな
魔界編の前のシリーズとは言え冷静に考察すると魔界編含めても
そこまで格落ちしない
マジで戸愚呂のランク付けだけミスったよな
せめてコエンマが登録上はBみたいな80～100%以上は
もっと強いかもみたいな含みを持たせられてたら良かった

※321
というか黄泉のところでの会議でトップとナンバー２でも実力に文字通り天地ほどの差があるから
結局戦い面ではナンバー２以下の役割はあくまでトップを消耗させるための人海戦術要員程度みたいな話してたからな

どう考えても兵の質は躯が頭一つ抜けてたよな幽助介入前

※315
作中で雷禅が言ってたけど躯は「今の魔界が好きな奴」
「霊界や人間界になるべく干渉しない代わりに魔界も変えたくない」タイプ
雷禅と相容れなかったのは「人間喰うのやめようぜ」って所だけでそれ以外の考え方はわりと近かったんだろう
そんな中で新興の黄泉だけが霊界も人間界も支配しようと野心を燃やしてたわけだから
そりゃ古参の二人からは嫌われるわな

※313
まぁ特防隊で抑えられなかったら被害が拡大する一方だから
手に負えないA級1匹の方が重要って解釈ならおかしくないでしょ
B級上位とA級下位なら通常のランク分け通りの差しか無いと思う

まあ初の大ヒットで初期の展開から大分逸れていっているしな
毎週締め切りが来てこの展開ミスったって思ってももう遅かったりするからな
ほんと1週間でシナリオ考えて絵も描く週刊漫画家はすげーわな

※323
※325のとおり雷禅躯黄泉にしたらナンバー２ですら問題にならない雑魚だから
黄泉としては別に躯の手下に強いのが大勢いても「最悪俺が動けば全部済むし」位の感覚だったんだろ

※322
Ｂ級とＡ級の差→Ｂなら魔界と人間界を自由に行き来できる。Ａ級以上は人間界には行けなくなる。
Ａ級とＳ級の差→Ａなら霊界の部隊に狙われる可能性がある。Ｓ級以上になると霊界の処理対象から外れる。

ＳＡＢの評価は魔族にとっても重要な線引きだから気にして当然だよ
Ｂ以下の線引きはどうでもいいというか、ＢとＣの違いとかになってくると自分たちには見分けつかんだろうけど

※301
そのうえで80%(B級中～上位)よりパワーアップしたら
ギリA行くんじゃね？って希望なんだろ

※330
No1を削る副官が大事なわけだから77人全員S級説が本当なら
躯の配下軍団は長時間の戦闘が苦手な黄泉にとって一番の脅威だと思う

雷禅軍・・・北神がＳ級　北神とセット扱いされてたハゲ3人は恐らく全員Ａ級
扱いからしてあの3人がナンバー３～５である可能性が高い（大会にも出てたし）

黄泉軍・・・元ナンバー２の鯱が北神より多少強いくらいなのでＳ級、あの会議に参加してたのが黄泉軍の幹部連中と思われるが実力は不明

躯軍・・・側近最弱扱いされてる時雨でもＳ級かそれに近いＡ級でありそれ以上が最低76人は控えてる、ナンバー２の麒麟は一人で北神と鯱を余裕でコロコロ出来そうなくらい強い

・・・拮抗とはなんなのか？

※291
これが一番納得した

黄泉がごく最近国を作るまで、何百年間も雷禅と躯の二つしか国はなかったんだからな
その状態で全面戦争なんて起こってなかったんだから三つ巴の拮抗状態なんて実際はなかったんだよ

※85
仲間にならないだけなら危害を加えないと思うけど
敵対勢力についたらやられちゃうんじゃないかな
それか人質を狙うとかまどろっこしいことしないで
直接本人を暗殺しに行くか

※333
というか
そもそも黄泉一人が魔界霊界人間界を手中に収めたがってただけで
雷禅と躯は三国志ごっこで遊んでただけって感じするからなぁ

※291
それはそれでサイバイマンのパワーだけならラディッツと同等ってのと同じになるがな

※334
躯軍がイカレてるだけで実際は魔界編もそんなにインフレしてないんだな
幹部にもA級がチョロチョロしてるし

戦犯
武術会メンバー(全員Sはやり過ぎ)
躯軍団(せめて77人の大半がA級とか戦闘職じゃない奴も含まれるとかなら良かった)
親父の知り合い(これはまぁ個人的にはレジェンドの仲間って事で許せる)

※338
黄泉がいなきゃ三国どころか二国対立もなかったんじゃないかな？

結局、三国状態なんて無くて
黄泉が雷禅にビビって出来上がってただけの膠着状態で、多分躯は黄泉が動いただけなら不介入決め込んでた気がする

黄泉嫌われてんなw
そして仙水の謎の再評価で草

※320
そもそも冨樫はその辺結構適当よ
飛影が時雨と相打ちになった辺りで比べると時系列的にそんな離れてないのに妖狐蔵馬がぶっちぎりで強いことになっちゃうし

躯側No.2の麒麟の倍の妖力値の蔵馬と躯側最弱の時雨と相打ちの飛影って構図になる

※313
戸愚呂100%ならA級はロマンだから

※328
まあＡ級1匹＞Ｂ級全てはあくまで単純な被害規模的な話で戦闘能力に限れば戸愚呂クラスが数人いればＡ級下位なら倒せそうなイメージはあるからな
特防隊なんてまさにそんな感じだし

※342
いや、躯は飛影をスカウトするメッセージの中で「雷禅が死んだらすぐ黄泉に総攻撃をかける」と言ってる
「ヤツは魔界統一とか言って手前好みの秩序を押し付ける」「雷禅以上にいけ好かねェ野郎だ」ともね
雷禅存命中に黄泉が雷禅に戦争ふっかけたら躯は黄泉を攻撃してたと思うぞ

インフレの整合性を考えるなら
・時雨は飛影戦の時はA級
・躯軍77人の大半はA級(それでもS級は三国で最多)
・S級は魔界でも希少(幹部クラスのみ)
・仙水は意外と魔界でも強キャラ
・武術会メンバーはギリギリS級
・最後のトーナメントでもA級がゴロゴロいる(まぁこれは普通にあり得るか)
・黄泉軍も雷禅の国並みに戦力は少ない(鯱がコロコロしてる)
・戸愚呂は100%ならA級
・妖狐は妖力値に特化したステだからいきなり強い感じがするだけ
・雷禅の仲間のS級仲間は大人しく認める
これなら最後ってS級ばっかだよね～の批判を避けられる

※327
雷禅も人を喰わないのを押し付けては無いからな
自分を慕う奴等がいるから国の体裁を維持してるだけ

※341
そりゃ元々雷禅と躯の人間食う食わない議論に黄泉が割り込んできて無駄に長期化させただけだし

S内でも格差大きいってのは
ドラゴンボールで言ったらスーパーサイヤ人以上は全部S級扱いみたいなもんか

※317
あのゴミみたいなアニメスタッフがつじつま合わせなんてするわけないじゃんｗ
糞改変しまくりだったり色がおかしかったり滅茶苦茶なんだから
単に人気のクラマキュンすごーいしたかっただけでしょｗ

戦うのが好きなバトル野郎の集いのはずの雷禅陣営が一番戦力弱いのは皮肉だな
仲間意識が強すぎて競争意識が湧かなかったのかな？

※353
＞バトル野郎
そういうのは躯のところへ集ったんじゃね？
むしろ雷禅のところへ集まったのは妖怪の中では比較的平和主義な連中や単純に闘神を崇拝する信者とかな気がする
黄泉の所は腹黒い野心家たち

※348
なんか1個だけ変なのが混じってますね

※343
結局Ｓ級って最終的にどれ位いたのかだからな
少なくともＡ級はピンキリとはいっても躯軍に雑兵扱いされるくらいには居た
対してＳ級は基本幹部級かそれが一目置くレベルのしか出てこなかっただから
で最後のトーナメントにしてもＡ級妖怪である雷禅のところのハゲが出てたから別に参加者全員がＳ級ってわけではないしＡ級でもそこそこ通用する大会だったとなる。
必然仙水ＳＵＧＥＥＥとなる

※328
まあ特防隊の人数も考えると霊界的には1匹に数人がかりを強いられるＡ級のがＢ級より遥かに危険って認識になるのはある意味当然だわな

※291
このニワカガイジは肝心な事忘れてるがあの時点でのミノルのパワーより
幽助が高いだけで忍（仙水の主人格）のパワーが幽助より低いわけじゃない

もこっちではA級にはなれんよ

※340
黄泉のところの参謀っぽい爺さんが酎たちが全員Ｓ級ってのに驚いてたから
Ｓ級は三国でもそこまでゴロゴロいる存在ではないんだろうな
Ａ級は躯のところのを見てると正直よくわからんけど

※358
霊力で強いだけなんじゃないの？
霊力で強化されてるのか素の筋力なのかは知らんけど

※356
北神以外のハゲもS級になってたかもしれんよ？
幽助と一緒に実戦稽古してたしかなり鍛えられただろう

※362
メインキャラの成長がおかしいだけで
そこら辺のモブは大して変わらないと思う
長い間勢力に変化が見えないくらいだし

※361
じゃあ戸愚呂も妖力抜きの筋力で評価しないとね
言っておくが戸愚呂の筋肉操作能力と妖力は切っても切り離せないぞ
パーセンテージを上げれば上げるほど放出する妖気は増大していったからな
戸愚呂の素の筋力はヒョロい状態での筋力だよ

※347
躯が雷禅を気に入らない理由ってのがあまり思いつかないが
虐待とかの不幸な生い立ちから、人間食わないってのが
甘いというかムカついたんだろうか
別に雷禅も躯に人間食うなって強要してるわけでもないだろうに

※364
魔界編のステータスを見てどうぞ

※354
黄泉のところは知恵者の傾向じゃね
鯱みたいな小賢しい踏み台、息子の成長を任されて転職も早い妖駄、弱肉強食の魔界でも理想国家の建設を叫ぶモブやら方向性は色々だけど

※366
ああ、戸愚呂はOP（攻撃力）が飛びぬけて高いはずと言いたいわけね
ステータス上はそうなるだろうけど相手の総合値がケタ違いなら結局は勝負にならないだろうね
大覚醒前の幽助も仙水の手加減したパンチで軽くふっ飛ばされてたし

※361
仙水の霊力値はヤバイからな
A級の幽助とはいえ10倍は破格

北神が36000で
幽助がA級なら低く見積もって5000はあるだろう
それでも10倍なら50000だからな

霊力値＝戦闘力でないにしても
圧倒的な霊力量だけで相手をボコれるって寸法では？

※365
強要してはいないけど呼びかけてはいるからな
いわば新しいルールの追加提案だ
無秩序な魔界が好きな躯にとってはそれだけでもムカついたのかもね

※354
あの時の雷禅は魔界ヴィーガン教団の御本尊でしか無いから

※369
10倍ってここだけドラゴンボール的なインフレしてたんだな
よく考えると仙水かなり強いだろ
性格的な相性含めて鯱くらいは殺せそう

※370
あれって北神達が勝手に賛同してたんじゃないんだ
原作のどこで言ってるのか記憶無いわ

戸愚呂の場合はどう好意的に見てもあくまで筋力だけならＡ級妖怪クラスって部類でしょ
そしてそれにしてもあの時点の幽助の霊丸との真っ向勝負でああなった訳だから結局そこまでの強みにはならん

戸愚呂なら魔界に無事に行けてたら
出会い頭にS級に蹴り飛ばされるとかでもなければ
すぐに追いつきそうではある

※374
まぁ部分的にでもA級って認められるなら戸愚呂ファンも納得するでしょ
流石に完全体A級とは思ってないだろうし

※372
幽助が1万なら10万で麒麟超えるな

※358
こういう突然暴言吐きまくる奴ってなんなんだろうか

※373
３人の中の悪い王の一人が言った
「もう人間喰うのはやめにしようぜ」（雷禅）
それに対して一人が
「なんでそこまで指図されにゃならんのだこっちはこれでも我慢してんだ」(多分躯）
もう一人が
「そもそも人間なんていくらでも食えば良いだろ。俺は我慢しないしこれからどんどん喰う」（多分黄泉）
そこからこの三人で大喧嘩が始まった

これが戦争の原因、って幽助連れて行くときに説明されてたと思う

※372
幽助を基準に考えると
雷禅に最後に挑戦した時＞雷禅に操られた時＞＞＞大覚醒直後だろうし
その大覚醒後の幽助と北神なら北神のが強かった訳だから、流石に鯱や北神よりは弱いんじゃね？

仙水は幽助が大覚醒してなきゃあの時点で絶対に勝てない相手だったし、そのまま魔界行ってもNo.2勢に有利取れるくらいでも別におかしくは無いと思う

※291
めっちゃbad付けられてるけど明らかに一人がポチッてるよな

※373
すまん、語弊があったな
べつに布教活動してたわけじゃなく北神達が勝手に賛同してただけ
だが雷禅が躯と黄泉に「人間喰うのやめよう」と提案したのは事実
ただし対立の理由は食糧問題だけじゃないらしいからあくまで理由の一つだな

※381
仙水は人類の最終兵器みたいなもんだしなぁ
いくら魔界だからとはいえ妖怪側はS級を無尽蔵に出してくるくせに
人間は仙水でも全く通用しないんじゃ設定として寂しすぎる

仙水は設定がマジでチートの天才だからな
ステータスが五分なら戦闘センスだけで大抵の奴に勝てるだろ
おまけに病気持ちで死ぬ間際でアレだからな
戸愚呂よかよっぽど可能性あるわ
ロマンなら戸愚呂が圧倒的に上だが

※383
あぁ躯も読みも人間食わなきゃダメなタイプか
一応雷禅に気を使って食うのセーブしてたみたいな話だっけ
東方と違って人間しか食えないなら結構キツイ縛りだな

※381
大覚醒後の幽助と仙水はほぼ互角かまだ仙水のが若干上という感じだった
魔界へ行った直後の幽助と北神ならまだ北神のが格上だったと思われる（最後の挑戦前のやり取りから幽助が北神より強くなったのは魔界で修行してからと見るのが自然）
で、カタスペ的には鯱＞北神な訳だから仙水は魔界でも結構な強さだとは思われるが流石にナンバー２レベルが相手では負けると思われる。
北神も雑魚っぽいイメージあるけど死々若丸に完勝出来るくらいには強いし（アニオリではあるけど）

※386
あれ残る二人の発言どっちがどっち明言されてないよな
個人的には躯の方が無頓着に食っててもあんまり違和感ない気がする
（黄泉が遠慮する図も思い浮かばないんではあるけど、一気に食い過ぎて人が減るとヤバいみたいな管理意識はありそう）

※380
小物過ぎて鯱には勝って欲しいわw
あいつS級かもしれんけど実質イチガキとか爆拳みたいなもんだろwww

※387
No2は厳しいか
病気無し仙水の強さとか戸愚呂A級説並みに確認しようが無い話だしな

※381
鯱には勝てそうなイメージあるけど北神には流石に無理じゃね？
同じＳ級妖怪でも幽助より明確な格上キャラとして描かれてたし
麒麟にいたっては同じNo.2扱いでも明らかに他二人より全体的に頭一個上なパラしてたし（総合値だとそれこそ倍以上）

※389
爆拳は流石に鯱に訴えられるレベル

※388
正直キャラ的には躯は好き放題食ってそうな気はするｗ
国の在り方見た限りでは過激派は黄泉だけど

※365
雷禅が体育会系陽キャで躯が引き籠り系陰キャだから
思想の違いとか以前に単純に馬が合わなかった

※392
爆拳って四聖獣より弱いよな？

雷禅が古いタイプの妖怪みたいな事言ってたけど
黄泉は人間食わなきゃいけないギリギリの世代なのかな？
蔵馬は人間に乗り移ったからかもしれんけど人間を食べない
飛影もか。

人間食わなくて良いなら幽白の世界だと魔界とはそんな荒事には
ならなそうかな？
妖怪側にも人格者がめっちゃ多いし

※396
それ言い出したら躯は多分外見年齢がほぼ実年齢だぞ人間基準で
全部終わった時間軸で躯の親の奴隷商人が普通に人間として寿命迎えてないし

というかそもそも別に妖怪全員が人間を食料としてる訳じゃないからな
あくまであの3人は人間を主食とするタイプだったというだけ

ステを肉体強度に振りすぎて特防隊からすりゃいい鴨なんだよきっと…
周囲から魂？吸収しないと維持できない燃費の悪さもあるし

※395
少なくとも魔性使いチーム内では何でコイツチームメンバーに入れたの位には格下だったと思う
蔵馬も前二人と完全に一線引いた評価してたしｗ

雷禅は達観しすぎてたところがあるんだよな
「霊・魔・人間界が交流する時代が来たら人間を喰うタイプの旧い魔族はいずれ邪魔になる」という考えだから
極論すると「俺らは邪魔だからサッサと退場しようぜ」って言ってるのと同じなんだよ
その根底にはホレた食脱医師の女への想いや人間を喰わなければ生きていけない自己矛盾があったりするんだろうけど
躯や黄泉にとっては知ったこっちゃないから「何言ってんだコイツ」としかならない
実際コエンマの告発によって雷禅が予期していたものに近い世界になったけど
食人タイプの魔族の存在は課題として残ってるからな

もこっちSugee

※401
実は朱雀ってその辺の問題を養殖人間で解決しようとした先進的な奴だったのでは…

妖力があまりにしょぼすぎてS級勢から話すら聞いてもらえなかった上に
霊界に取っつかまって洗脳犯罪者にされたって落ちになりそうだけど

冨樫本人は誰がなんと言おうとあの時点では戸愚呂が最強と明言してたからな
意訳すればオレが最強キャラとして描いたのは戸愚呂ってことでしょ

新編を始めるときはインフレさせるというのは当時のジャンプの編集方針であって
DBも北斗もキン肉マンもこれに悩まされた
そんなクソ設定は考察するだけ無駄

キン肉マンで言えば連載中の新編では中ボス悪魔将軍がラスボスあやつを倒して公式最強と明示された
幽白ももし新編があれば戸愚呂最強になるよ

※404
といっても悪魔将軍はキン肉マンは勝利してはいるけど
地獄の断頭台など結局破る事の出来なかった技でトラウマを植えつけるという旧作時点でも別格扱いされてたからなぁ

>>16
桑原の場合は霊気の扱いは最初から才能あるって言われてたし
テリトリー能力者に覚醒した際に一気に潜在能力が開放された可能性あるから

※405
そこなんだよ
漫画なんだから描写で読者に最強だと感じさせたキャラこそが最強であって
設定上の強さはそこから剥離していくほど無価値になるんだよ

超人強度という公式の物差しがあるにも関わらず悪魔将軍最強説はファンの間に根強かったし
ゆで(というか有能編集か？)はそう知っていたから公式の方をあるべき方へ修正したわけだ

※393
まぁもともとは雷禅と躯の対立だった訳だから好きに食えばいいが躯で、これでも我慢してるが黄泉って気はするわな

※362
その辺は分からんけど
少なくとも東西南の三ハゲが長らくＡ級だったのに雷禅軍でも(恐らく）上位にいたってのは変わらんからななぁ

※407
キン肉マンのその辺はぶっちゃけ有って無いような設定だから
ＤＢもフリーザは人造人間編以降雑魚扱いはされてるけど全体で見れば中堅ポジはキープしてた（あくまでサイヤ人とボスポジで出てきた連中がアホみたいなインフレ引き起こしてただけだから）
対して戸愚呂は魔界編以降はそれこそそこらのモブ妖怪にすらワンパンされる可能性大なポジになったのが痛すぎる

元Aでもその時はBかそれ以下の力しかない状態なんだから
あの反応で間違ってない　それにあの時点では出てたのは蔵馬は
元妖狐で昔はめっちゃ強かった話だけだからな

※410
そういう設定にそんなに意味がないのは超人強度に限らんだろうというわけだ
幽白のS級A級もそうだしDBの戦闘力もそう

キン肉マンも設定上の数字にこだわってフェニックス最強説を推す奴はいたが、根拠がそれだけじゃ実際はわからんし覆されることすらあるわけだ

無印時代は戦闘力的に完全戦力外になってた亀仙人すらDB超で活躍させてるからな
公式側にも80〜90年代のジャンプ流インフレ設定を修正する流れがあるのは確かだろうね

それ系の話だとピッコロ大魔王がサイバイマンより弱いというのが納得いかない

※404
あの時点ってどの時点や？
作者の発言を扱う際には情報のソースをきちんと明示すべきやで

※316
多分A級でも上位と下位でかなり差があると思う
あの時点の飛影でもSに近いA級上位が束になって掛かってきたら
流石に負けると思う

幽白は魔界編が一番好きだなぁ短いけど

※380
> 雷禅に最後に挑戦した時
これに北神があっさり負けてるし

> 雷禅に操られた時
これも潜在能力を引き出してる＋雷禅操作だから北神は勝てないはず

幽助の攻撃が当たるんなら大覚醒直後の攻撃力でも倒せると思う。
まず当たらないから勝てないだけで

思ったほど覚醒幽助と北神でスペック上の差は無いと思う
特殊能力と相性で差がついてるけど
まぁそれでも仙水が北神に勝つのは厳しいのかな。あとどれだけ引き出しがあるのかも不明だし

ただ鯱には勝ってほしいw

※403
こういう昔の設定掘り返すの面白いよな

※323
人間喰うのやめようって言ってる雷禅が国を攻めるは確かにないな
なんか魔界編は黄泉が一人でイキッてただけで終了な気がする

※293
A級下位じゃ躯の雑兵と一緒だから辛いな
知性は意外とあるから組織の一員としてはキチッと仕事して有能そうだが

※271
あいつ多分ギリでSはありそうだよな三国No2勢には劣るだろうから
ギリでA級上位くらいかもしれないけど
どっちにしろ戸愚呂じゃ勝てねぇ・・・・・・

※266
飛影のランクダウンみたいに副作用というか術後のデメリットがあるって説が好き

もこっち多すぎ問題

※422
手術でA級から最下級まで落ちた飛影が魔界で修行に明け暮れたら手術前より強くなったんだから
結局は自分と近いレベルの相手と戦える環境が最重要ってことだろ

※388
アニメで声ついて好き放題食ってたのは黄泉だよ

※389
仙水の嫌いな人間と同じタイプの妖怪だよな
魔界にも奴隷商人とかも普通にいるし
そう考えるとイマイチ仙水も救われねぇなぁ

※424
それか人間界の環境じゃ修業に限界があるみたいなのがあればな
蔵馬の修業はまぁ裏技みたいなのを使ったって解釈が出来れば良いんだけど
それなら武術会メンバーの急成長も許せるし
どんなに質の良い修業でも戸愚呂の50年を半年であっさり超えられたら悲しい

※427
※281読めば納得するやろ

まぁ技量が互角の者同士といってもそれだけで強くなるなら
他の妖怪ももっと際限なく強くなってもおかしくないからな
ちょっと納得いかない部分があるのも確か
半年で強くなったのも長年突っ込まれてるし

モチベ次第だわな
全員が全員つねに高みを目指して戦ってるわけじゃない
雑魚狩りが好きな妖怪も普通にいる
仮に爆拳や吏将を修行に誘っても絶対に来ない

※397
躯は１０００歳以上らしい
なので昔躯を飼ってた奴隷商人も実は妖怪でそれ以上の年齢

※403
一応言うけど養殖人間はあくまで人間の形してるというだけで人間とは恐らく別物

※413
そんなん言ったら悟空とピッコロが二人がかりでもキレた悟飯の不意打ちがなきゃ勝てたかどうかなラディッツとサイバイマンは互角って方がよっぽどやろ

※412
ＤＢの戦闘力は少なくとも表示されてたフリーザ第二形態戦までは普通に機能してたと思うが？
気円斬なんかは格上にも通用するあくまで例外的な技扱いだったし
幽白のランクにしても本来のＡ級に戻った飛影たちでもＳ級の仙水にはまるで歯が立たないみたく機能してたと思うが
対して超人強度ってそれこそその設定がちゃんと使われたバッファローマン戦からしてあの滅茶苦茶な計算式発動ってくらいにはガバだったし

※31
躯はもともと強かったはず
奴隷商に洗脳(記憶いじられてた)から逆らえなかっただけじゃなかった？
体一部機械になって強くなったのか弱くなったのかまでは分からないけど・・・

※420
そもそも戸愚呂も「飛影の練習道具にされるA級と同じ扱いで捨てられる」とかでもなければ
魔界で組織に拾われて訓練や戦いをさせてもらえばすぐにS級まで追いつくと思う

※379
黄泉と躯逆じゃない？
躯は魔界で完結するけど黄泉は人界にまで手を出すって話だったし
単純に強さが全てっぽい躯と過去の自分故の管理主義の黄泉みたいな感じだと思ってた

※432
でも白虎と玄武はあれ食ってるらしいから
雷禅たちがいけるかは知らんが少なくても妖怪の食料になるという事だろう

>>420
ビル解体するのにもキチンと申請できる事務処理能力があるし
社会人としての礼節や常識を持ってる戸愚呂は確実に有能だよ

※435
生まれた時から奴隷にされてるんだから躯の両親は強種族ではなかったはず
おそらく種族全体が奴隷扱いされてる底辺種族出身
憎しみを妖力に変換してものすごい時間をかけて強くなった

※440
そこまで行くと完全に妄想やん

A級とかって霊界の都合だからね
戦闘力とか純粋な強さランキングとはまた別

B級：特防隊で（確実に）対処可能
A級：公称最高ランク。曰く「特防隊にかかればA級妖怪とて無事ではすまさん」
S級：霊界では手に負えない妖怪（蔵馬談）。大竹とか上部は知ってるけど、霊界は「霊界は魔界を管理できてて人間界を守ってるよ」ってスタンスなので特防隊でも一般隊員はS級の存在を知らない。

※441
奴隷になるのは弱い種族というのが妄想か？
漫画の設定以前に自然の摂理だと思うが

※172
昔の雷禅、全力躯「マジ、弱すぎｗｗｗ」

飛影や蔵馬は人間界ではランク落ちるんじゃないの？
魔界で魔界の炎や植物を扱うのと
人間界に召喚するのとでは技の負荷が全然違うはずだし

無理やりゴチャゴチャ考えなくていいよ
あの時点の飛影や蔵馬では勝ち目がない強さなんだから化け物と形容してもなんらおかしくない

※445
ありそうだな
人間界で魔界のモンスター召喚しようとしてもＡ級以上は結界に弾かれてＢ級以下の雑魚しか呼び出せないんじゃないか

※443

※440
生まれた時から奴隷にされてるんだから躯の両親は強種族ではなかったはず

おそらく種族全体が奴隷扱いされてる底辺種族出身

憎しみを妖力に変換してものすごい時間をかけて強くなった

全ての行で主観入りまくりだろwwwww

元A級妖怪だからこそ人間界それも元人間がB級上位(A級に匹敵する)力を持ってるのに驚いたんやろ

飛影も蔵馬もA級から転げ落ちてから何年も経ってるし
自分を余裕で殺せる敵がいたら普通にビビッて当然

戸愚呂が妖狐にビビらなかったのは多分
A級レベルまでは妖気が戻ってなかったからだろうな

蔵馬がガチのA級ならそのまま戸愚呂殴り殺しに行けば終了なわけだが
それをしなかったのはあの時点の妖狐じゃ戸愚呂に勝てないって事
飛影も決勝では睡眠後であっても100%の戸愚呂には勝てない風だった

※448
で、それ一つでも明確に否定できんの？
ちょっと考えただけで生まれつきの強豪種族ではなかった状況証拠３つも上げられて強かった「はず」は厳しんじゃないかな？
先に※435「躯はもともと強かったはず」の根拠出してくれるならそれで終わりなんだけどどうなの

※452
ちょっとガチっぽいな

> おそらく種族全体が奴隷扱いされてる底辺種族出身

考察するにしても決めつけはよくないで

※454
先に決めつけてるのは※435
「おそらく」と前置きしており可能性の言及にとどめている

考察に参加するなら文章ちゃんと読もうぜ？なんか脳内で決めつけすぎ

で、どうなの
躯は元は強種族だと本気で思ってるわけなのか？

>トンネルの防護壁ってA級以上にしか反応しないしこのクソ雑魚なら余裕で通れるよな
防護壁だけでなく、トンネルの大きさ次第でも通れる上限が変わる。
自然発生する穴の大きさだと通れないから、人工的に大きい穴を開ける計画に賛同した。
トンネル内の結界については話に出て来ない。

※455
ズレた論点に付き合う奴おらんでよ

※457
俺の考えなんか気にせず自分がなんで骸をもとからの強種族だと思うに至ったのか
その理由を書けばいいだけ
それに根拠があれば※440がずれてることになるんだろうけど・・・
お互い古い漫画の話して遊んでるだけなんだから間違ってたっていいからなんか書いてよ

「本物」が来たなw
他の人が見てもどういう流れか追う気にならないだろうから
分かりやすくまとめて判断を仰いでもらえば？

※407
キン肉マンの超人強度はインフレをさらに覆して味方が強豪に逆転するための設定だし
他の漫画の数字設定は何十倍ものパワーの差をひっくり返すことは案外思いつかないな

※459
他人の判断とかいいから
漫画の設定は多数決で変わったりせん

結局、お前らも躯は奴隷出身だと思ってるんだろ？否定するような材料ないもんな
なんかあったら興味あるんでぜひ教えてほしい

※400
直接戦闘じゃなくて忍者としては汗臭い霧込みで優秀だったんじゃないか（震え声

※462
においで居場所がバレバレじゃダメだろ…w

※461

俺は※441で※435とは関係ないからな

躯のセリフ通り奴隷で生まれた時点で改造されてるのも知ってる
種族全体が奴隷扱いされてる底辺種族出身っていうのに突っ込んだだけね

※455
前置きしたら決めつけてないとかアホ？
マスゴミの～から批判が出ているそうです。～に人気があるそうです。
みたいなウワサ風にマスコミの意見を垂れ流す手法と同じじゃん

戸愚呂弟(B級)「俺もこっちで強くなりすぎた…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
B級上位でもうすぐ結界通れないA級になっちゃうから
あながち的外れな発言でもない気がする

>>395
というより四聖獣が思ったより強い
朱雀以外も
玄武は核を見切れない奴だと苦戦必至だし
白虎も即死技と分身の獣を出せる

青竜は飛影に瞬殺されたから分からんけど
修業後の桑原が勝てるか不透明だし
武術会の中堅以下が相手なら良い勝負出来そう

四聖獣を再評価するなら乱童も忘れないで

※464
>>種族全体が奴隷扱いされてる底辺種族出身っていうのに突っ込んだだけね
論点は躯が元から強種族だったかどうか、だけだよ
それはまあこの手のキャラによくある設定を上げただけ
ただおおよそ間違ってはないだろ
この漫画の作者の世界観だと弱い種族はだいたい一度は奴隷にされた経験あるから

骸は醜くなった途端に痴皇に捨てられている
見た目以外の価値が認められてなかったということ
醜くくても将来強くなる素養があれば傭兵でもなんでも買い取り手はあるんだから
捨てられるってことは周りから強くなるとは思われてなかった
ちょっと考えれば「元から強い種族」だったら変と気付くよ

※440
何のために記憶を操作して安全装置を付けたと思ってるんだよｗ
雑魚種族ならそんなことする必要なんてない

※469
す、すげぇ・・・(ｺﾞｸﾘ…)

※435は多分記憶違いじゃね？
強くなった後に強くなったけど洗脳で殺せなかったって話だろう

ただ社会的に底辺だっただけで底辺の種族かどうかは分からんだろ

単純な妖力、パワーだけで評価するならA級に劣るこたぁないだろ、破壊描写見ても
問題は他に特殊な力がないことや、それが評価下げとる

筋肉バカ

※471
本物やろ

※429
バトル漫画あるあるだな
序盤の修業パートより後半の方が明らかに強くなる幅がでかくなってるやつ

※382
誤魔化す為に今度はgood押しまくってるぞw

※469
色んな人に構って貰えて良かったでちゅね

※467
凍矢より格下だから武術会じゃ微妙だと思うが
氷目と同等に近いから青龍も種族としては結構強そうだな

※427
週間連載じゃそこまで設定練れないだろ
元々バトル漫画で始めた作品じゃないし
冨樫としても誰が誰より強い・弱いで云々する
マンガのつもりで描いて無いだろ
外野がいちいちうるせーだけってのが本質

爆拳は乱童より弱そう

戸愚呂「俺、もこっちで強くなりすぎた…」

桑原が聖光気+パワーアップした次元刀を覚えて幽助と決勝で戦うくらいしてほしかった

20: 名無しのアニゲーさん 2019/03/17(日) 18:42:04.08
妖力値とかよく分からんわ
10万超えの鈴駒は戸愚呂みたいに闘技場運べるんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北神とかS級なのに攻撃力ゴミだったりするし
鈴駒もS級だけど単純な力は無さそうだな(その代わり妖力値は高いみたいな)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そう考えると戸愚呂はマジでパワーだけはA以上なのかもな
ただ妖力とか他がザコみたいな歪なステータスだから結局Bみたいな

※449
後半インフレが進むとはいえA級も凄いはずだからな
それに匹敵するレベルなら納得やろうね

未だに幽白でこんな伸びるんか

飛影なんか基本相手を見下してるし昔の自分に匹敵してたら化け物と言いたくなるかも

※470
安全装置つけるのはそんなに大変なことなの？
愛玩動物時代から付けられてるんだからそういうプレイの一環だろ
エロ同人でよくある催眠系のプレイ
別に危険だからやってたとは限らんよ