【悲報】カードゲーム大会で不正疑惑のプロゲーマー、30か月間のイベント出場停止で事実上の追放へ

1: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:26:38.28 ID:U0UdabXmd
no title


 ミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019において、渡辺雄也選手のデッキのスリーブが区別できる状態にあったことを受けて下された失格処分につきまして、MPL(マジック・プロリーグ)は徹底した調査を行いました。
 この調査の一環として、当該スリーブを複数のジャッジと大会運営者によって複数回にわたり検分し、またミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019ならびに過去の大会の試合映像を確認し、
渡辺選手による声明とミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019のジャッジおよび大会公式による声明を検討いたしました。
 調査の結果、渡辺選手を30か月間のDCI認定イベント出場停止処分とし、MPLおよびマジック・プロツアー殿堂から除名いたします。これらの処置はただちに発効されます。

https://mtg-jp.com/reading/publicity/0032515/


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2: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:27:18.95 ID:qfhukO6cd
カイジで見た

4: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:28:21.18 ID:RE4j82pd0
何回もデッキチェック通っててその後の1試合だけそんなことするかね?

9: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:29:51.68 ID:uhbrmFNF6
デッキチェックされてるなら審判の過失じゃね
てか多少の傷ならどうしてもつくやろ

12: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:30:06.20 ID:iXQUw8ag0
この記事読むとやってなさそう

13: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:30:34.97 ID:1C30CnLf0
これ読んだら無実っぽいな
実際どうなんやろ

14: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:30:42.68 ID:U0UdabXmd
アウトなんだよなぁ!
no title

21: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:31:30.48 ID:iXQUw8ag0
>>14
露骨すぎて草

30: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:32:58.03 ID:L7RGqqssa
>>14
偶然やろ(適当)

80: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:37:44.81 ID:LHg7qb++a
>>14
キーカードだけ折れ目はどうしたっていかんでしょ

712: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 11:23:59.48 ID:qZSNhqBha
>>14
こんなバカでもわかるガンを15回戦までのチェックで全部見逃して?
不戦勝の試合でたまたま見つけた?
そんなことあるわけないやろ
カードゲーマー憎しでとりあえず煽っとけばいいと思ってる障害者も考えたらわかるやろ

18: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:31:10.70 ID:JnUxPzx50


サイゲームもブチギレ

25: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:32:10.15 ID:cUs1A8rQa
これ相手にやられてんな

26: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:32:11.41 ID:iShgFuTPd
普通リストバンドに隠すよね

32: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:33:06.66 ID:Qw+bt4f20
対戦相手につけられたってことか?大事件やな

38: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:33:48.06 ID:SO2a7woH0
no title

45: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:34:26.30 ID:U0UdabXmd
no title

156: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:43:41.33 ID:J6ReI1c2d
>>45
これすき

49: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:34:44.87 ID:/HpCA23T0
3回くらい確認されて2回は問題なかったのに3回目確認された時に不正って言われたみたいなこと言ってたのを前見た

55: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:35:41.27 ID:3cyQUTOyd
揉めるくらいなら大事な試合はデジタル化やな

56: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:35:44.82 ID:KYlnrqGEp
まあこれ以外出来ることもないだろうしそりゃ出来る限りの抵抗はするだろうな

66: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:36:31.64 ID:gRYjcjBTa
こうすればよかったんだ!

71: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:36:54.46 ID:2UqI5+Yb6
これマジでやる意味ないから謎なんだよな

72: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:36:55.18 ID:8QM8CLoA0
実際リスクリターンが釣り合ってないから追放に近い処分するなら調査結果全部だした方がええわ

78: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:37:12.48 ID:DlLBTso60
デッキって自分の手から離さないでしょ?
誰かがやれる余地があったん?

88: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:38:21.98 ID:JnUxPzx50
>>78
ラストシャッフルは対戦相手だろどんなゲームでも
違うの?

97: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:39:39.53 ID:DlLBTso60
>>88
シャッフル中に特定のカードを選別して傷をつけるとか不可能だろ

86: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:38:05.43 ID:7susUSZy0
道具の管理がなってない
プロ失格

91: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:38:55.17 ID:Bktzrokg0
15回戦のチェックの時はセーフやったし
16回戦は不戦勝なのにそこでチェックしてアウトってのは
どんなガ○ジなら不戦勝の試合でイカサマすんねんって主張やぞ

103: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:40:08.86 ID:5X+r1RFSd
>>91
いままで見逃してただけやないんか

100: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:39:50.51 ID:AaCeBhY4a
メリット少なくてもイカサマする奴はいるやろ

102: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:40:06.22 ID:Bktzrokg0
>>100
いうほど不戦勝の試合でいかさまするか?

122: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:41:28.47 ID:AaCeBhY4a
>>102
する奴はするやろ
メリットが無いからイカサマしないとは断定できないし

115: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:41:03.55 ID:RSQ9p9Jid
相手がシャッフルするんだし折り目付いてようが意味なくない?

132: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:42:07.17 ID:U0UdabXmd
>>115
次に引くカードが分かればそれなりに有利になるんちゃうの

173: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:45:05.61 ID:utZrpqxe0
で結局こいつはどうなるんや?
公式大会追放とかなんか?

188: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:46:03.14 ID:8QM8CLoA0
>>173
30ヶ月停止に殿堂剥奪だから事実上の追放

216: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:48:26.47 ID:M7LE8fRYa
サイゲ、説明求めるならグラブルBANの理由説明もちゃんとしろって言われてて草

307: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:54:42.06 ID:2yt2UGMIp
>>216

240: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:50:07.02 ID:w5SGJsAp0
こいつがアメリカ人やったらもうちょっと処罰軽かったろうなってのはガチ

241: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:50:07.61 ID:fMtZ7BAW0
日常的に不正する奴ってどうでもいいはずのとこでも不正してバレがちやんけ

245: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:50:14.09 ID:utZrpqxe0
日本語ツイートは日本人の擁護で溢れかえってるのに、英語ツイート見たら外国人には全く信用されてなくてなんかワロタ

253: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:50:46.42 ID:RE4j82pd0
失格なのは正しいと思う
事実傷は発見されたわけだから

254: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:50:48.40 ID:PgYilX9Ja
これ擁護派はジャッジが傷付けたって言ってるけど、そんなリスキーなことやる必要あるのか?

270: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:52:12.14 ID:Iz5JKFHnp
>>254
ジャッジはボランティア集団だからリスクもクソもない

284: 名無しのアニゲーさん 2019/05/10(金) 10:53:07.66 ID:85EhZ33lM
傷ついてたなら失格はやむなしだろ
傷ついてないのに後で傷つけたならあかんけど





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2019/05/11(土) 13:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
フッハハハハハハハハ・・・
ですが笑えますねぇ、あの一件であなたはデュエルの表舞台から追放、
一方私は今では極東エリアのデュエルチャンピオン、随分と差がつきましたぁ。悔しいでしょうねぇ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
ビットコイン73万円突破
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
日本の恥
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
擁護派が多いってことはこいつが信頼されてるのか
それとも状況的にあり得ないイカサマだったのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
※1
てめぇ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーwの不正追放とか恥ずかしすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
説明が曖昧なのがね・・・職質でカバンチェックされてOK貰った後にしばらくして君のカバンから女性の下着見つかったから署に来てもらうレベルやで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※1
天野河リュウセイくん!?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
※4
そもそもこの手のマーキングが本当に有効に機能するのかが怪しいからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
カードゲームのほうがまだe-sportsらしい気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
【嵌められた!?】
カードゲーマーの大会不正事件に新展開⇒審判(ジャッジ)と
日本人が負けて繰り上がった選手が同じ団体。
日本人はトップ8進出をほぼ決めており不正する動機無しなど…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
最初怪しいとか書いちゃったけどこの記事見ると見方変わってくるな
トップ8進出決めた後の消化試合で不正をするメリットないもん
しかもその試合まではデッキチェック受けて問題ないってジャッジも受けてるし
しかも空いたプロの後釜にジャッジと同じ所属プレイヤー繰り上げ当選じゃジャッジサイドに疑問残るわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
※9
確かに裏側ならわかるけど表に傷付けても意味ないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
ゴミ屑基地外キモオタのみっともないあがき
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
これこないだのスレで状況をみたけど
試合前に審判も相手も確認して、試合後しばらくたってから審判がまた来てカード確認するからってカードを持っていったんだろ
イカサマしてたら空いてる時間に隠蔽すると思うんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
・それまでの審判チェックを全部パスしてきたデッキ
・不自然なタイミングでこの審判突然デッキチェックさせろと言ってきた
・プレイヤーの見てないところで15分くらいもデッキを預かり
・戻ってきたら誰がどうみてもわかる傷があって不正の判断
こんなかんじだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
ジャップは陰険だから不正するに決まってんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
キーカードに限定してマーキングさせるくらいの暇を他人に与える!?
証拠が出てきてる以上、するような子じゃないとかメリットがないとか意味の無いフォローはやめようぜ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんかデッキチェックしたい言われてOK出したらバックヤードにデッキ持ってかれて数分後に戻ってきたらスリーブの端っこ折られてたみたいな擁護派のコメント前にあったけどアレってホンマなんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※4
こいつ格ゲーでいうところのウメハラくらいの実績と実力持ちだからな
今更そんなことするか? って感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
15ラウンドまで数度デッキチェックしてきて問題なかったのに16ラウンドで突然アウト判定とかジャッジが不正だろうなあ
どう落とし前つけるんだろ

ジャッジにカードを持ち去られた時点で抗議すりゃよかったじゃん
おいお前どこ行くんだ、俺の前でチェックしろよと
目の前でチェックしないことはよっぽどおかしいことらしいし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
※2
74万突破
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのまかり通ったら他のMTGプレイヤーも怖くて大会出れないだろ
ジャッジの気分次第でいくらでも追放されてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
自分とこのシャドバとかいうクソゲーで散々問題起こしまくってるサイゲがどのツラ下げて説明しろとか言ってんのw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
※1
黙れ銀河美少年!
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
イルミナティが令和元年5月11日に南海トラフで地震が起きることを警告している。皆さんに広めてほしい。皆さんが知れば起きなくなる、私は噓つきになってもいい。人工地震の事です。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
※18
コメ欄でもも出てるけどデッキチェックとかいって目の届かないところに長時間もってかれた
これに対しては日本人選手に対して自衛が足りないとか指摘も出てる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 13:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
運営の説明とジャッジの行動の整合性が欠けるのと、当人が意図的に実施したと判断した論拠を示してないのがなあ。
管理不備で大会失格になるのは分かるし当人もそれは理解してるんだろうけど、追放する決定打は示さんとプロリーグとして成立せんやろ。

結局TCGがスポーツ足りえない最大の部分がコレなんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
※27
ジャッジ相手に自衛も糞も無いやん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>245
アメリカのベビーシッター乳児殺人事件みたいだな?
不意に出てしまった笑みだけでアメリカの裁判官全員が正常な判断が出来なくなったやつ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
デジタルでやるか登録したデッキを新品で渡して使い捨てるしかないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
※19
不自然なタイミングでデッキチェック入ったのは事実。
で、OK出したってのが当人の意思で合意って文脈が強いけど、実情は強制。拒否権はない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
試合前に全カード並べて撮影しておけばいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
※19
マジだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
※31
昔の大会は新品カード全貸し出しだったんやで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
※29
目の届く所でチェックさせりゃよかったって話な
わざわざ裏にもってく必要はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
※36
そんなんしたらジャッジを信用していない、侮辱だって捉えられて終わりやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
>この調査の一環として、当該スリーブを複数のジャッジと大会運営者によって複数回にわたり検分し、
何の検証にもなってなくて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
※35
構築大会で言ったらMTG史上でそんな大会は一度もねえ
ショップ契約のプロと勘違いしてないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
ここの記事では取り上げてないけどこういうレスもある
・繰り上がりで上がった奴&審判&大会の主催が同一企業
・繰り上がりで上がった奴が大会後の個人配信で煽り
・イカサマが稚拙すぎる
・公式が発表してるイカサマに気付いたタイミングだと辻褄が合わない→予選突破確定してから審判に見せる直前にわざわざ傷付けたことになる
・そもそもこの大会でリスク背負ってイカサマしなくても公式から年収800万を貰える立場
・サイゲが「ちゃんと調査して発表しろ」って抗議するも、公式からの発表は「抗議したから処分もっと重くするわ」「ちな調査したけど内容は公表しないやで~」
・調査方法は主催と審判に聞いただけ疑惑
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマー?カードゲームでか?
(これもう定義づけわかんないな。ジャンケン強いやつでもプロゲーマー認定しかねんな。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
※40
抗議したら処分重くするってなんかスポーツっぽくねぇな
eスポーツがやけにスポーツアピール強くするのも
こういうTCGみたいな閉ざされた世界にしたくないってのもあるかもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
※41
じゃんけん大会を開催して大金が動くなら、じゃんけんが強い奴はプロ認定されるだろ
ビジネスってのはそういうものだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※38
審判によってカードに傷をつけられたって疑惑に対して
事後のカードをチェックして「あ、カードに傷ついてるから不正ね」って判断してるだけだからなぁ
カードに細工した痕跡があるってのはもう誰も疑ってないし
争点はそのカードに細工をしたのが審判かプレイヤーかって所だっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
※17
法輪功虐殺いんこう
事あるごとにゲームでチートしたり、スポーツで審判買収している奴等は言うことが違うな。
で過去にハーグ(国際法廷)に密使送ったんだっけ?
p.s WTOの件甘く見ねーほうがいいぞてめーら?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
分かるわ俺も昔ポケカノースリーブで遊んでたんだけどさ
裏面に目印つけてデッキ切る時上の方に持ってきてたわ
子供の発想だわなwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※37
ジャッジが信じられる保証がどこにもないからその理屈は通らない
公にやって見せたほうが運営的にも公明正大に見えるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
大会では審判すら信用しない立ち回りが必要とか精神病むだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>122
ガイジすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
傷付いてたカードの種類にもよるんでねーの
キーカードばかりに傷付いてたらアウトみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
これはやられましたなぁ、やはりイエローが勝つのは面白くないようですねぇ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
ジャッジが裏にデッキ持って行くのは、トップ8通過者のデッキリスト作るためであってそれはいつも行われてる
だからナベは疑問持たずに渡してほかの奴と談笑してた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
※42
審判に食って掛かったらカードみたいなもんだろ
どんなイメージか知らんが大体のスポーツでも一緒だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
これその時のジャッジが10分ぐらいデッキを持ってったみたいだからどうみてもジャッジが怪しいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
ナベの実績でイカサマするか?って言ってるやつ
イカサマしてたからあれだけの実績を手に入れたんだろ
上手いやつがイカサマするとここまで強いって事でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
クックック、プロゲーム界隈の本性が浮かび上がってなにより・・・。
な、近づいたらアカンだろこいつら?ホントは影で横行してるんじゃねーの不正。
(ああ、もうしてるんだっけ?脱税か?)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
この選手3回チェックされてそのたびに問題なしと言われて
3回目はその試合は引き分けでTOP8進出が決まっていたので
対戦相手との合意引き分けで試合すらしていないのに試合後にチェックが入り
その場でするならまだしもチェックでカードを持っていかれて
後から失格言い渡されるというとんでも判定
しかもこの選手が失格になって変わりにTOP8進んだのが大会招待選手
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
※13
山札のどの位置にカードが来てるかが分かるやろ
TCGやらんけど戦略に関わるんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
15戦目終了時チェック入って問題なし
→16戦目勝敗関係無しでTOP8確定なので引き分けにして試合をせず
→16戦目終了しばらく、知り合いと観戦しつつ話しているところに
デッキを渡すように言われて目の届かないところでチェックされて失格になる

つまるところ本来、チェックとチェックの間に試合をしなかったから
傷があったところで不適切なデッキを不正使用してないんだよね
警告は受けるかもしれないけど
んで審判は後から15戦目のときからあるのを”知っていた”とか言って
15戦目での不正失格って処理にしている
不正使用として処理したいから無理やりつじつま合わせたって疑われても正直仕方ないよね
審判がチェック結果嘘をついたって悪びれもなく言ってる時点で信用できない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:20:57 ID:- ▼このコメントに返信
※53
それは試合のジャッジについての講義であって
大会の不備について講義したら処分を重くされるスポーツってどういうのがあるのか教えてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
※47
キルバーンじゃないんだから
大会には参加するけどジャッジは信じません
なんてそれこそ子供の理屈で通らないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
「選手は不正行為をしなかった」が直ちに「ジャッジが嵌めた」になるから、くそやべー事案だな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※50
傷が付いてるカードは3種類揃えると強いんだけど、これをサーチするためのカードがたくさん入ってるから、これに傷つけても意味ないよね、っていうのがこのデッキ使用してる人の共通認識。
普通つけるなら、3種類そろった後に出すカードの方が重要だからそっちにつけるべき
実際そのパターンでイタリアのプロがジャッジキル食らってる前例がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
※38
何を検分したか言わないとなぁ
まさか、傷の有無を複数人で何度も確認しただけじゃないよな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
何年か前の遊戯王の世界大会とかでもジャッジがアメリカ人で固められてて
日本人選手を集中的に潰しに来てたとかあったな
カードゲームに限らないけど審判に対する監査機関が無いと競技として成り立たないし
見てて面白くもないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
コイツのライセンス剥奪追放しない時点でまともな業界じゃないことまるわかりだな。
業界に自浄作用が無い証拠だわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
ジャッジがこの渡辺さんの視界から一切デッキを隠さずに不正でした。っていうんならわかるけどね。
渡辺さんの視界の外にもっていって、そこから15分経過してから不正でした。
そしてこの事件の前も同じ不正扱いで、この2名の不正(扱い)によってベスト8入りしたチームがこの大会のスポンサーがバックについてる…
グレーどころか真っ黒じゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※37
審判っていだけで無条件で信じられるほどこの審判は潔癖じゃないよ
つかコメ欄に散々でてるんだからこの審判の疑惑くらい読んだら?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
陰謀論とか嫌いだけどこれに関してはガチで不可解な点が多すぎるからなぁ
イエローモンキーがMTGやってることが気に食わないんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
チームCygamesの調査報告見て日本人だし私はこの人のこと信じてるけど、海外からは不正したのに認めないゴミクズだと思われてるのかなあ、、、
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
即刻追放とはこれまた重いな、よほど確たる証拠でもあんのかね
報告見る感じ随分念入りに調査してた(言ってることが本当なら)っぽいし一年くらい泳がされてたんでねーの、たまたま確信できたタイミングが不戦勝の時だっただけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
不正してたころのもこっちはもういないんやなって…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
あと大会運営してる奴らはいわゆるアメリカの上級国民のチームでガチのレイシスト多いから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
※68
お前こそコメの流れを読めよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※65
だから見ないほうがいいよ。茶番でしか無いから。
プロレスでいいなら見りゃーいい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
※70
日本からみたチョソと変わらないね!クソワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
※1
まさにガキだな・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
審判ってだけで盲目的に信じるキッズが沸いてんな
そういえば2002の日韓サッカーWCの審判のモレノが
最近イタリアvs韓国戦のジャッジについてコメント出してたけど
これもモレノは審判だから正しいって信じてんのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
※68
審判が潔癖かそうじゃないかはゲームの外で調べることだろ
「審判が信用できないからジャッジには従いません」なんて理屈が通ったらダメだろ
他のスポーツでもそうだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
審判がきな臭すぎてな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
※37
審判だろうがなんだろうが不正の疑惑あったら追及してしかるべきだろ
じゃなきゃやりたい放題になるだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
渡辺が不正を行ったかどうかは別としてジャッジのチェック方法にも透明性は必要だと思う。
不正判定の根拠となったチェックが当該者や第三者の目が届かない場所で行われたとか駄目でしょ。
ジャッジがデッキを預かってからチェック終了までの全工程が記録にも記憶にも残っていないとかヤバい。
当該者含む複数人立ち合いの元で実施するなり全工程の映像記録なりしておけば疑念の余地なんてなかった。
遊びの延長程度のゲーム大会とかならまだしも、それなりの金銭が動くプロ競技でこれは無いよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
やれレイシストだ人種差別だと高らかに言ってても現実は未だにアジア人差別してるってことじゃないのこれも
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
※73
情報提供感謝致します。なる程こいつらが移民推進等に加担していたということか・・・。
(無論クスリにおいても・・・な。これは米政権に通報案件だな。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
あとサイゲ側が正式に公表しろとか言ってるけど、どう調査したかバラしたら次に不正するやつが参考にするに決まってるだろw言うわけねーわアホかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
ダニエル・J・ダービー 「イカサマを見抜けなかったのは見抜けない人間の敗北」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ボブ・デービッドソン「せやな」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
※79
渡辺選手は従ってるじゃん
何と戦ってんだお前
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
こんなん試合ごとにスリープ配らない運営悪いだろ
カードゲームってゴミ野郎ばっかなのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
不戦勝だからイカサマする意味無いのではなく不戦勝だからとイカサマ状態を戻すのが面倒でそのまま使っただけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
※85
しなけりゃしないで共謀行為の疑いをかけられるだけだがな・・・。
(まあ恐らくは黒だろうが・・・。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
※81
その段階が今なんでしょ、この渡辺という人は証拠の提示を求めてる
それとも審判と口論になってレッドカードもらって退場する方がいいか?そうなるとプレイヤーに反論の余地は残されないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
※89
ゲームごとスリーブ配ってたら証拠隠滅されてたんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
キーカードの場所が分かればそこに向けての準備ができるんだよ

「引く前から」と「引いてから」状況整えるのでは、天と地の差があることは素人でも分かるはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
※66
そうだな、確かに自浄作用はないかもな
自浄作用があったらこんな大会スポンサー付きチームに疑惑の勝利を2回も齎して、そのためにデッキ裏にもっていってコソコソするジャッジなんて業界追放されて当たり前だもんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
日本国内ならまだしも海外の試合なんて
注目度が高いバスケやサッカーやラグビーあたりでも
審判の買収や不正ジャッジの温床だからな
マイナーな競技、しかもスポーツですらないカードゲームなんて
どこまで審判しんじられるものか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※91
コイツは何度もイカサマしてるし当然
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
※93
どういうこと?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
メジャーリーグ公式審判という権威があったボブ・デービッドソンでさえあれだったんだから
最早ジャッジの判定そのものに何の権威も信頼もないよ
ジャッジなんてみんなが確認した不正を追認するか、みんなの前で不正を証明するだけのお仕事だよ
当事者立ち会いなしのデッキ預かり密室審査になった時点でジャッジの信頼性はゼロ
その時点でどんな結果が出ようと証拠能力なし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、いまのMTGなんてクリーチャー出すだけで遊戯王と変わらず面白くないし
さっさとやめて他のゲームに移籍したほうが良いよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>712
スイッチ入ってて草
やっぱり成人してカードゲームやってる奴って発達障碍者しかいないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
まあ説明しないのもSNSで抗議したら罰則重くなるのも普通だけどな
ジャッジが怪しい奴泳がせるのも普通
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
普段からムーを愛読してるような奴がワラワラ湧いてきたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
データで証拠が残るゲームのほうがいいわな
これからはeスポーツの時代でこういう実際のカードでやるカードゲームは消えていくだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
※48
サッカーとかバスケでもあったな、意味不明なことしてくる審判。
NBAでティム・ダンカンって選手がやたらファウルをもらう→ファウル数の関係でベンチに引っ込めるめベンチに座ってるだけで審判にテクニカル・ファウルをとられ退場 という謎判定。
サッカー日韓ワールドカップが有名。
どっちもその審判がおかしいって裁かれたけど、こっちは運営が調査発表しないのな…。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
こんなハメされるくらいに日本人プレイヤーが外国人から嫌われるのは何故?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
運営抱き込まれたな
ホンマ汚い大人やで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
もうカードをシャッフルする機械でも作れよ
不正できないようにその機械も抽選で配るようにして
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
ウォッチメンで「誰が見張りを見張るのか」ってあったよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
※106
正確には有色人種な
バロテッリとか可哀想だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
※106
白人じゃないから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※69
忍者だとか日本っぽいカードあるのになMTG 運営にそういう人がいるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
現地で見てたけど完全にイカサマしてた
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
証拠を提示してもらえないっていうけど、不正の証拠はカードに残ってるんだから
審判がイカサマしたって証拠を日本側で提示しないと駄目なんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
※84
追記だ
これは覚悟しておいたほうがいいぞ。世界の上級国民の腐敗が手遅れの状態に
なっている可能性が低くない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
※108
カジノとかではカードシャッフル用の機械があるけど
それでも機械のデータ盗まれてシャッフル法則解析されたり
そもそも機械を運用する側が抱き込まれたりとかあるんで
機械化してもあんまり意味ないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
※108
ジャッジ「機械に細工してあったわ」
選手「その機械を確認させろ」
ジャッジ「もう分解したわ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
サイゲ「シャドバなら安心」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
この手のカードゲームは不正が横行してるのに運営が対応しなさすぎ
なんで個人持ち込みのスリーブ使わせてんだよ馬鹿か
デッキだけ登録してカードは運営が全て用意しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
サイバーエージェントだろ?
それぐらいやる会社だろ
これは黒だわ

CA「やれ」
選手「はい」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
※112
これ公式大会じゃなくて公認大会だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
※110
バロは幼少期から性格歪むレベルのことされまくったっぽいしなぁ 試合でも「黒人のイタリア人はいない」とか人種差別チャント浴びせられるし
ダニエウ・アウヴェスもバナナ投げつけられるし そのバナナ拾って食ってユーモアで返してたけども
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
真偽をただしたいのに、不正してるに決まってるとかコメント書いてるやつは知能おくれ
猿までもどってもう一回進化できるように頑張れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
うーん
なんか怪しい感じがするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
※106
ひょっとすると以前の格ゲーと同じことが起こっているかも・・・。
日本人(アジア人)上位者が多すぎて文句が出ているんじゃ・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※4
これについては前回にも同じような記事ここにも乗ってたけど
明らかにしてやられたんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
これに関しては審判側が前の試合で傷がついてたのに問題なしと嘘ついて通したって言ってる時点で信用なんかゼロだろ
警察に職質かけられて問題なしって解放されたのに、後日「あの時はお前の持ち物から危険物が発見されたけど見逃した、今から逮捕する。捜査内容は公表しないけどお前が犯人だ」って言われて警察側を信用するのかって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
※114
デッキを預かり密室審査の時点でかなり黒いんですけども 「調査の結果」とかいうけど具体的な調査内容は話さないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
渡辺を禁止しろが冗談ではなくなる日が来てしまったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
ハインリッヒの法則っていって
大事故の裏には、小さな事故が日常的に数百回起こってて
それを改善しない企業体質だから大事故が起こったってものがある

今回も普段から日常的にイカサマしてたんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
※106
白人様が楽しんでるゲームで上位に黄色い猿が入るとか許されるわけないだろ
マジで連中はこういう思考回路が一定数いる上に、大多数の一般人も自分が被害受けなきゃ庇うメリットないから消極的ながら差別を肯定してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
※112
運営は好きでもプレイヤーが嫌いなんやろ
どこで開催したかはわからんが白人至上主義も少なくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
ここでは擁護優勢やけどツイのリプでは嘲るツイート多くて草
どういうことだってばよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
※130
ハインリッヒの法則っていって
大きな不正の裏には、小さな不正が日常的に数百回起こってて
それを改善しない企業体質だから大きな不正が起こったってものがある

今回も普段から日常的に不正してたんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
()ガイジ久々に見たわ
相変わらず気持ち悪い事言ってんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
※32
審判からデッキチェックさせろって言われて「嫌です」なんて
言える訳ないもんな
こんなん防ぎようがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
二年半の出場停止って、疑惑じゃなくて真っ黒レベルの懲罰じゃないか。どういう事だよ
それに裁定が不自然なら日本以外からも擁護の声が上がらなきゃおかしい
この辺どうなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 14:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
※125
まぁ格ゲーどころかやり投げの世界新記録出したのに
計り直しで無かった事にするくらいだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
渡辺サイドは大会当日の失格は経緯はどうあれ傷ついてるからしょうがない。
ただしっかり調査しろっていって不正の必要がない理由と試合中の動画のキャプチャあげて傷がない証明までしてるのにmtg側は調査したで(結果を公表するとは言ってない)抗議されたから処分重くするわだからな。
今まで明らかに黒なイカサマ複数回やって出場停止食らった選手でも最大18ヶ月だったのにいきなり30ヶ月はどう考えてもおかしいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
※119
運営側がスリーブ取り付けてカードも試合が終わるまで運営が管理するくらいやってもいいだろうに
イカサマできる余地を残してこうやって無理矢理失格にするためにやってるとしか思えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
決闘者なんだから決闘で決着つけないとな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※139
試合中のキャプチャで傷が無いってマジ?
それ審判真っ黒やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
※129
そろそろ梅原がそうなるかも知れんな・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
※139
つまり極めて悪質な常習犯でこれまでの戦績もイカサマによるものだと判断されてるわけか
で、証拠はないけどここでやっちまえ、ってんで不自然なジャッジになってるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
デッキって自分の手から離さないでしょ?
誰かがやれる余地があったん?

デッキチェックはジャッジがデッキ持って裏で15分間行われたんだよなあ
ちなみにジャッジの雇い主は大会運営なんだけどその運営は渡辺が失格になることによって繰り上がる選手の雇い主
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
※127
信用も何も泳がされてただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
※132
特に上級国民はその意識強いぞ。
(で、そんな奴等が運営やっている・・・と)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
なお、運営関連のチームのメンバーが繰り上げ8位の模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:06:50 ID:- ▼このコメントに返信
両者の声明を検討っておもろいな
証拠が何一つあがらんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
ジャッジがやったにしろ相手がやったにしろキーカードだけ見分けて傷つけるとかエスパーで食べていったほうが良い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
※118
ちょもすの件忘れてないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は擁護して外人はボロカスいってるの笑う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
※146
泳がす意味が無いだろガイジかお前
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
30か月の出場停止に殿堂(?)剥奪?うわきっつw
でもこれで心置きなくシャドバプレイヤーになれるなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
※81
※37は今回の不正疑惑の審判のチェックに関してで、不正を追及しないって意味じゃないよ
公正であるって前提の審判の行動に対して選手側が審判が信用出来ないから拒否しますなんてほぼ無理よねって話
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※143
梅原はもはやただのマスコットだろ
年齢的にサッカーのカズみたいなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※152
成績は立派なのに海外勢から全くリスペクトされてない人物、って事か
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
カードゲームは知的(障害)なスポーツだから
仕方ないね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
※151
ちょもすはジャッジが公正だったために勝ち上がって優勝したんだから
あのちょもすさらしの存在はサイゲのゲームに関しての公平性を証明しているようなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
サイゲームスざっこw
全然相手されてないやんwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※40
大規模な大会でこの有り様とか信用を完全に投げ捨てるな
これ運営身内以外の既存プレイヤーほぼ全員に見限られるレベルだと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
※152
おうおう擁護連中、サマなんてしない立派な人物じゃなかったんかい
少なくとも外人からはそう思われてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
※157
他プレイヤーや観客からの評判良くて、投票で決まる殿堂入りにも選ばれてるし何度かシーズンでのトップ選手に選ばれたりもしてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
※48
甘い、今は開発すら信用しないが対戦ゲームで行われていること。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
※143
梅原禁止しろなんて聞いたこともないしぶっちゃけ成績もそこまでではない
渡辺は禁止しろって言われてた当時よりサイゲ入ってMTG打ち込める環境になってからの成績強すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
※158
いや、これジャッジが本当に黒で人種差別でやってるなら猿はどっちだ、ってレベルの炎上案件なんだよ
でも擁護してるのは日本人だけという
プレイヤーの大半が白人ってわけでもないだろうにね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
※161
その前に渡辺が全世界から見限られてるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
想像以上に白人の差別ってすごいからな
ビジネスの場でやれば信用失うからやらんけど、ゲームとか実利に関係ないアングラな所では当たり前だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
※123
猿までちゃんと戻れとかやさしいなお前
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
※162
真偽の分からないコメ欄を信じて
そこまでバカになれるなんて凄いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
※166
そりゃ公式からは詳しい経緯説明一切なしで発表だけ、渡辺側からの経緯説明は日本語でしか拡散してないから他国のプレイヤーは事実確認は公式からの情報のみ
その辺の情報を知らないと、日本人がイカサマで失格になったのか、で終わりだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
>ジャッジはボランティア集団
こんなん無理じゃんwwアジアン差別に同国人の依怙贔屓、防ぎようがねえwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
※139
反論の声明出したのがアカンかったか?
運営「あっ、コイツ反省してないな」って心象が悪化して本来より重めのペナルティになったとしたら草生える
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
清廉潔白なフェアプレイヤーってホントに外人に思われてんの?
思われてたとしたらもうちょい擁護の声が世界的に上がるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
※166
海外勢でも疑問視しているやつは一定数いるよ
ただ立場が逆だった場合、英語や中国語みたいに多言語だった場合、
釈明側のうまく情報が入ってこないでしょ?
だからどうしても情報量の差が出る
まあ昔の日本人MTGプレイヤーが結構やらかしてるらしいからそのへんの
イメージもまだ残ってるってのもあるのかもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
※172
無償だから誠実な人間が集まるとか幻想もいいとこだな
むしろ金銭取引が発生するからこそ、今後も報酬を受け取り続ける為に真面目に働くだろうに
ボランティアなんて元から人が集まらないんだから、特定の勢力が人員を送り込めばジャッジを自分に有利な連中で固めるとか簡単だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
MTGスレより 本人所属のチームサイゲームス10月11日の記事
 
>渡辺「このゲーム、イカサマしても実力がなければ勝てないんで、彼らはもともと実力があるんです。またイカサマしてるかどうかはわからないけど、怖いなと。」
>行弘「イカサマ師には2パターンあって、普通にやっても勝てないからイカサマをする人と、自分より下手な相手に負けたくないってプライドがあるからイカサマをする人がいるんです。」
>八十岡「(前者のような)弱いイカサマ師はすぐにいなくなるんですけど、強いイカサマ師は負けるマッチでたまに勝ちを拾って、トップ8に行く。」
>渡辺「もともとグランプリで12勝3敗くらいはできる実力を持ってて、その3敗のうち1つをイカサマで2敗にして、それでトップ8に入るとかなので。」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
カードをデジタル化してもチートを使う人が居るし…政治的ドグマもなんとかならないの?正義が無いなぁ…。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
反論するなら徹底抗戦するぐらい行かんと
運営側がアレ読んでペナルティ軽くするわけないし
サイゲはやっぱゲェジ集団?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
※177
 
10勝(不戦勝込み)の段階から1敗して
10-1からの12回戦直前にスリーブを交換(マークド判定のスリーブ)
 
14回戦の後デッキチェック ←ここでは見付からず
15回戦の後にもデッキチェック ←ジャッジがあやしい点を確認するもそのまま続行
16回戦の後のデッキチェックで「特定のカード3種類12枚」にのみ、スリーブの左上、左下に小さな傷があると判明、違反行為で失格
 
本人「もともとグランプリで12勝3敗くらいはできる実力を持ってて、その3敗のうち1つをイカサマで2敗にして、それでトップ8に入るとかなので。」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
サマ摘発された時点で詰んでるんだよな…
ホントに嵌められたとして名誉回復したいならそれこそもう二度とMtgできなくなる覚悟で相手と戦うぐらいしか道ないんとちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
※21
雑魚ジャ ップがそんな悪目立ちする真似出来るわけないじゃんw
黙ってお行儀よくしてろよwwwざまぁwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
>ジャッジはボランティア集団

「プロ競技風アマチュア競技会」だった頃のMTGであればボランティアジャッジでも良いと思うけど
近年は「職業MTGプレイヤー」が多く参加するプロ競技会になっているわけだから
それらをジャッジする側もプロフェッショナルにするべきだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
カード業界がどん底なのにこんな事やってたら消滅しちまうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
サイゲは渡邉の無実を信じてるなら当然徹底抗戦するよなぁ!?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
この日本人の顔も信用できそうな顔してないしなあ、いかにもやってそうなデブじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※53
違うぞ、レッドカード出されたからビデオ判定お願いしたらクビになったんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
※159
ただの運営の仕込み失敗やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
本当にデッキを持ってかれたの?
カメラを盗んだ日本代表もいるし何を信じればいいの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
リプライ読んでるけどだいたいの外人が「写真見たら傷ついてんじゃん!お前が悪い!」で「誰が傷をつけたか」に言及していないの草。考える力ないのか。

とか思ってたら「抗議デモをやる。警察に許可はとってないけど、たぶん捕まらないと思う。」とかやってる日本人がいて大草原不可避
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※185
チョソ企業が全力で味方したところでなぁw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
※83
人種差別が蔓延ってるから権利活動が活発になるんだよ
今や誰もが当たり前に持ってる基本的人権なんて今更誰も訴えてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※51
肌はホワイトでも性根は腐って真っ黒
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は捏造するし、証拠は破棄する国民だってもう知れ渡ってるので、外人には信用されないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※151
ちょもすはもう何度もサイゲ関連に触れた情報発信してるけどもうわだかまりないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
※76
お、自虐か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
ジャッジ側のイカサマ疑惑動画があると処分重くなるとかヤバ過ぎでしょw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 15:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
※191
スポンサー降りてなんなら関連ゲームでキャンペーンでもやってくれるぐらいしてくれりゃ認めざるを得ないんだがなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
これジャッジが15戦終わった後に急に現れて、
デッキ持って裏に引っ込んでいったやつだろ?
国内外問わずクソジャッジが裏でスリーブに細工して失格にさせた説が強かったはず

それでもこの追放処分はやべえわ。身内の犯罪を見逃したという事実が一生残る。MtG界隈が腐っている事の証明に他ならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
いかさまを疑われている奴の自己申告文をもとに考えてもしょうがないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
※161
プロプレイヤーの現実ってシビアだからそれに代わる大会が無い場合は出ざるを得ないんだよなぁ
せいぜい自衛しよくらいにしかならんよ
こういう点では中国の民族大抗議って是非はともかくめちゃくちゃパワーがあるの強いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
※184
サマやる奴がそんな事考えて無いでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
いくら疑惑があっても最初に本人が
状況証拠的にジャッジが正しいって納得しちゃってんだもんなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
情弱は一面しか見れないから渡辺が悪いって言うよなwwwwww
運営が証拠出さない限り分からないのに

まあ強いて言うなら運営が証拠出さないのが渡辺が白な証拠だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
カードに傷が付いてるのは事実なので、渡辺さんも失格自体は受け入れている。論点は「ジャッジの動きが不自然」な点。もうさ、全部デジタルにしちゃえば良いんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
大切な同郷のボランティアと
黄色人種のプレイヤー一匹
どっちを守るかって言われたらそりゃ前者だろうなぁWotCからしたら
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
軽めの処分でなあなあだろうなと思ってたら絶縁状つきつけてて草
ナベもうmtgやれないし下手したら戦争だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
イカサマやる必要ない試合って
ずっとイカサマしてるんだから惰性でやり続けてただけ
やったりやらなかったりが面倒だっただけ

まあその油断のせいでバレてしまったんだけどな
バレる確率低くても何度もやればバレる確率は上がっていって結局バレた
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって大会側が不正チェックを兼ねて全員のスリーブを大会が用意したものに対戦毎に付け替えるじゃダメなのか?
教えてデュエリストたち!
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
※7
マジックの大会で言うところのデッキチェックってイカサマ前提でやるもんじゃないんだよ
勿論今回のように発見すれば摘発するし、過去にも似た事例はあった
 
話を戻してデッキチェック
これは基本的に大会前に申請したデッキレシピの内容に誤りがないかをチェックする
土地が何枚、○○というカードが何枚・・・ってな
チェックに引っかかるパターンで多いのが、サイドボードとメインボードの入れ間違え
サイドってのは、60枚のメインの他に用意できる15枚の予備カードで、試合開始前には元に戻さなければいけないけど、1試合3マッチ(2本先取で勝ち)の1本目と2本目、2本目と3本目の間に入れ替え可能
試合終了後にそれを戻し忘れてサイドが入ったまま、って事が稀によくある
その他、相手のカードが混じっていたり、カードを1枚落として紛失したなんてのもある
大会上位になると、そういうミスが起きないようチェック回数も増える(続く)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※208
経験者は語るって奴ですか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※7
あと勘違いしてるやつもいるので言っておくが、デッキチェックは必ずプレイヤーの目に触れない場所でやる
なぜかというと、デッキレシピは原則大会中は非公開だから(相手の使うデッキの内容が分かってしまうと有利不利が生じる)
だから「裏でやったから怪しい」とかそういうのは全く無い
 
で、今回はたまたま、そのデッキチェック中に、使用していたスリーブに怪しい点がある事をジャッジが発見
15回戦の後にもスリーブの傷が確認されてるけど、その時は特定のカードに印がつけてあるとは気付かなかった
その次の16回戦の後、またチェックがあって、そのスリーブの傷がウルザトロンというデッキに使う3種類12枚の土地(ウルザの塔、ウルザの鉱山、ウルザの魔力炉、これが3種類集まることで力を発揮する)にのみ付けられていることが分かったので、そこで失格となった
こういう流れだ(続く)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
いくら歴史あっても所詮時代遅れのアナログゲームだからね
人間がジャッジしてる時点でどっちがジャッジを抱き込めるかのゲームになるでしょそりゃ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
※4
そりゃスリーブチェック後の試合は話し合いで引き分けにしてベスト8入った後に
再度チェック入って不正発覚とかおかしいやん、引き分けの話し合いで解決してたのにデッキ仕込むか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※7
カバンの中身の例は、簡単に言えば「大会会場に凶器や危険物を持ち込んだ」とか「大会に使用できない禁止カードを持ち込んで使っていた」というような、一目瞭然のルール違反の話で、適当な例とは思わない
言うなれば「カバンの中に風邪薬に見せかけた麻薬を所持していた」というようなもので、職質を受けたけど1回目は特に何もなかったが、同じ日にたまたまもう一回職質を受けて、その二度目の警察官が大変優秀で、風邪薬に見立てた麻薬を発見し、逮捕になった、という感じだね
 
その上で「オレはやっていない、その警察官にハメられたんだ」って言ってるのが今回の違反者
まあ常識的に考えれば、麻薬持ってたやつはクロ
つまり今回も普通に考えればクロ
ハメられた可能性は否定しないけど、可能性としては決して高くない
15回戦後にも怪しい点があるのを、他のジャッジも確認してるからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
でもトロンだからってトロンにだけ傷つけたところであれって三種揃わないと意味ないんだろ?
俺ならウルザ土地を揃える手段用意した上でそれで出したいカーンとかウギンにマークつけるがねぇ
なんかやる必要性がイマイチよくわからないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
※185
今後のサイゲの行動方針を予言してあげよう

公式(ジャッジ)自身の怪しい判定がまかり通るリアルTCG業界はクソ!
今後は我らが誇る正式eスポーツ(ここ重要)であるシャドウバースを全力で発展させて腐った業界からシェアを奪っていくニダ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
こいつを擁護するとかじゃなくて
言い訳させないためにも本人の面前
もっと言えば本人や対戦相手、第三者の面前でチェックしなきゃダメでしょ
裏に持っていってしまえば、悪意あるジャッジが細工する(細工したと言い訳される)余地が生じてしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもスリーブを一回変更してるんだぞ?その時点で怪しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
火の無い所に煙は立たないんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
※219
そう捉えられるってことは
悪意をもった奴には格好の標的だったわけだな
「あいつはピンクの下着をつけてるから痴漢に違いない」くらいの暴論なわけだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
※220
もう近年は火のない所から煙を出す輩の案件多すぎで
そのことわざ死んでますやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※215
それまでのデッキチェックは本人の前でやってるよ

15回戦後にスリーブに傷がついてると分かってたなら
それが特定のカードについているかまで判明してなくともその時点で何かしら処置するでしょ
遅くとも16回戦始まるまでにはやらないと不合理じゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
※220
火がないところで燃えてるから皆不審がってんだろうが
だから何故燃えたかより誰が燃やしたのかって流れになってんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
Wotcの調査の結果だから不正があったのは確かだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
※39
これはエアプ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
しかもレベル3の審判の判断の末の不正認定だったはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
不正があったのは事実だ、それは本人も認めている
そして本当に不正だったのかをロクに確認しないまま追放処分を決めたのも事実だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※216
これは邪推だけど、仮に不正をでっち上げる側に立って考えれば
トロン揃った後に使う1~2枚ずつしか入ってないような別種のキーカードより
トロン3種4枚にマーク入ってた方がわかりやすくて不正だと騒ぎやすいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
え?Wotcが調査して初めて本当に不正があったと認定されたんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
※215
なるほど
参考にはなったけどボランティアは警察官じゃないぞ
レイシスト運営と得するプレイヤーの身内で懲罰も明らかに不当
しかも事前の試合の動画はシロだった
こんな怪しさ満点でしょうがないとか言ってるからちょっと強い日本人は即締め出されるんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
明らかに不当ならその場で抗議するべきだったろ
なんかヘッドジャッジの指示に従わなかったらこれ以降大会に参加できなくなるから抗議しないほうがいいって言ってたバカがいたけど結局出場停止になってんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※223
本人の前でやったのはデッキチェックじゃなくて「スリーブを見せて欲しい」ってやつだな
これは正確に言えば「デッキチェック」とは呼ばないんだが、まあ今回はみんなデッキチェックって言ってるからそれでもいいやwって思ってる
 
>試合終了後にジャッジから「スリーブを見せて欲しい」と言われ、その場で約1分程の確認が行われ、「問題ない」という判断を受けました。
//team-cygames.com/2019/05/05/5884/
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※207
サイゲが動くかどうかでしょ
サイゲが降りたら規模も勢いも落ちるのは目に見えてる
まぁ投資段階で回収は出来てないだろうし信用なんてハナから無いのは分かってるだろうから見捨てる可能性の方が高めだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
※232
それな
今回はレベル3のジャッジが不正があったと認めている上にWotの正式かつ厳正な調査により不正行為があったと認められたわけだから逃れようがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
あー、この聞きかじりの連投
わ○こーるのエアプガイさんきてたのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 16:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
※231
警察官の例(職質)を出してるのは ※7 なw
 
それとジャッジは完全ボランティアじゃなく、一応褒賞が出るぞ
ジャッジ褒賞ってレアカードがあって、だいたい5桁の値段が付く
他にも何か特典があった気がするが忘れた
ジャッジの資格も必要だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
ジャッジは資格制度に加えレベル制度も導入していて最高ランクのレベル3ジャッジもいた上での不正認定だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
運営グルって陰謀論も極論感あるんだよなぁ…
じゃあ真ん中取って偶然の傷かと言われるとそれもありえねぇしw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
MTGに関わる日本企業に抗議文送ったり、不買運動したりで、どうにか本国MTG業界にダメージ与えて圧力かけたりできないかな。日本人が舐められ、バカにされ続けるのはイヤだ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでやられてるのに
>しっかりとした説明と証拠の提示がされることを願っています。
でいいのか、この界隈がどうなってるか知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
ジャッジを信用して大会出たんだろ。なら仕方ない。自分に不利なジャッジをされた時だけ信用しませんはダメ。証拠を出せと言っているけどマークドされたスリーブが証拠。やった瞬間を抑えなきゃ処分できないのだったら誰も処分できなくなる。証拠がおかしいってのなら分かるけどね。
元々信用できなかったのなら、なぜ抗議しなかったのかってなるからね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
プレイヤー側が何もしなさすぎるわ
どうせ出場停止になるのは分かり切ってんだからヘッドジャッジに抗議しまくればよかったのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
※240
MtGもウィザーズも落ち目の今それやったらカードショップが死ぬだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
※215
問題になったカードの画像みたことないのか?素人でも問題がありそうだと予想がつくくらい大胆に傷がつけられているんだが…。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/16438754/
ジャッジはカードに細工がないかカードを直接見て行われる。そんな中、こんなに分かりやすい傷が付けられているのは、「一目瞭然のルール違反」と捉えられるのは当然と言えるのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ自身明確に反論してないからな、「状況証拠的にこの裁定も仕方ないので受け入れます」と言いつつ自分の不正は認めない。自ら疑惑の残るグレー判定に持っていくのはなぜ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>239
普通ならそうなんだけど今回の場合は代わりにtop8に入ったのが大会運営会社の関係会社の選手
その選手は予選でも別の日本人をジャッジキルしてて内容がキルした側がライフを過少申告してそれを日本人側が訂正しなかったから自分が有利になる勘違いを指摘しなかったっていう理由。
普通だとせいぜい警告相当の内容でいきなり失格にされてるからなおさらジャッジと選手がグルっていう疑惑が強まってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
※241
むしろ不正があった事実を裏付けるしっかりとした説明と証拠の提示はなされてる
ここで本当に文書出すだけで行動を起こさなかったら不正プレイヤー扱いされてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
※247
不正は事実でグルは疑惑
この時点で論ずるに値しないことになんで気づけないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>246
スリーブに傷があったのは事実でその場で抗議しても解決にならないから。
大会止めて調査なんてできるわけないし。だから今回の失格は受け入れるけど原因ちゃんと調査してって言ってるわけでして。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
※250
Wotcが調査してその結果不正があったという判定が覆らなかったから何しても無駄だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※249
プレイ中にジャッジや相手に指摘されたならともかく今回のチェックで不正が事実の扱いになるわけねえだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄での安価は>>じゃなくて※だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
※252
その考えならば尚更審判運営グル説を唱えるわけないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
不正は事実じゃないニダ
でもなんの証拠もないけど審判と運営はグルニダ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
※245
スリーブに傷が付いていること自体はそれほど問題ではないからね
使っていれば摩耗もするし、傷が付くこともある
 
問題は「特定のカード(の同じ場所)にのみ印が付けられていた」ってことだよ
その傷とキーカードの因果関係が(16回戦のあと15分かけたデッキチェックの結果)明らかになったので、今回はルール違反になったわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は国産TCGをやれってことだよ
差別なんてどこにでもある、誰だってやる
我々日本人も、日本人力士を応援する、それと同じ
女子テニスの黒人選手セリーナ・ウィリアムのように、ブーイングを受けながら勝ったり、ブーイングを煽らせたりするようなしたたかさがないなら、向いてないってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
サイゲから離れられんの?ここに所属してから色々ありすぎでしょう
中村聡とかどうしてたんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
不正の証拠  :スリーブの傷
運営グルの証拠:なし

これで運営や審判を叩くって正気の沙汰じゃない。てか、審判が不正を指摘したら身内の有利になったってだけでたたくってどういうこと。相手が不正してても身内の有利になるようなら見逃さなきゃならんのか。
利害関係者が審判だったことを問題視するなら分かるけど、それは制度の問題で今回のこととは別でしょ。というか今までそれが問題だといった人いたの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>78
確認する人ならいくらでもやれるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※259
ここで正論はNGだからやめてくれな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
同じ内容連呼してる奴はなんなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
※259
痴漢の証拠  :女の証言
やってない証拠:なし

で痴漢認定されるのと大差ねえな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
※262
なんで同一人物だとわかるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>263
証言と物証を同列に扱うってマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
※263
物証無視ねwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
不戦勝なのにこんなことするやついるか? とか言ってるけど
その前は見逃されてただけだろ

「審判だの対戦相手だの」が「特定のカードだけ」「短時間でバレずに傷つけた」「こいつは嵌められただけ」
とか言う陰謀論の方が無理がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
デッキチェックを裏でやるのは公式が採用してる手順なん?
それまでの15回のチェックについてはそんなことはしてないみたいな主張だしそれについて公式はどういう見解なんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
確かに審判と運営がグルならあのタイミングでの不正認定はおかしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
審判を叩くなら、15分間で不正した証拠を出してくれ。
運営を叩くなら、複数の審判や調査員が全員グルだという証拠を出してくれ。

殺人犯が、現場から自分の指紋付きの凶器が発見されたのに対し「警察が自分の指紋をつけてから置いたんだ。おいてない証拠はないだろ」と悪魔の証明(笑)を仕掛けてくるのと一緒。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※256
ただ今回の問題はゲームプレイ中、もしくはその直後ではないことなんだよな
16回戦も引き分け処理でそもそもゲーム自体をやってないし
その日はもうゲームはすべて消化してたからそのデッキを使う予定もないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※267
あそこでスリーブチェックして見逃すこと自体がそもそも不自然
だって15戦目の戦績が変わるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※270
出てきてるのは指紋じゃなくて誰でも付けられるあからさまにわかるレベルのスリーブの傷だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※172
後はそのゲーム界隈の民度次第だな・・・。
金目当てでなく普通に遊んでいる人達がどう動くか・・・。
ただこれで方向性間違えると・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※272
不自然ってw
外国人の意見をよく見てみろ。今回の件と一切かかわりのない国の人まで運営と審判を正しいとしているぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
※273
じゃあ、殺人者の服に被害者の体液がついていたでもいいよ。本質と関係ないたとえの話に突っ込むとか恥ずかしくないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
※267
15分当事者の目に届かないところに持っていってるのに「短時間でバレずに傷をつけられるはずがない」とか言ってる時点で全然わかってないじゃん

15分あったら目当てのカードに傷付けるなんて余裕だぞ
爪でいいんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
※265
今回の件での物証ってカードの傷のこと?通常目の前で行われるはずのジャッジが、15分間も選手の目に届かないところで行われていたんだよ?審判の人もカードを傷付けられる機会があった以上、証拠能力は弱いと感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※275
ギャザすら関わったことない奴まで混じって擁護してる辺りまとめブログのコメ欄と変らないって言うね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※245
MTGやってる奴の目線からすればマークドされてるカードはデッキのキーカードではあるが
基本そいつらは他のカードを使って無理やりにそろえるカードだからそっちにマークする必要性はあんまねぇんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
誤審ってことにしないと今まで見抜けなかったサイゲ運営がザルだって言ってるようなもんだろ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※278
その理論だと警察の証拠も何一つ信用できなくなるがよろしいか?
ジャッジが信頼できないなら、何故大会が行われる前にチームとして問題的にしなかったのかな。信頼できないまま大会に臨んだのかな。自分に不都合なことがあってから信用できないっていうのほど信用できないことはない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※280
じゃあ審判も分かったはずだよね。審判がやったっていうならなぜそのカードにマークドしたの???
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
ここはよく分からないけどなんとなく叩くのばかりだから議論とか意味無いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※279
いや、かかわっている奴のコメントだけ見てみろよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
※271
プレイヤーがID(インテンショナル・ドロー)でが暇そうにしてた
だからこそ時間をかけて(15分)デッキチェックができた
とも言えるわけだ
 
仮にスリーブに傷が付いていることが分かっても
その傷が不正と関わっているかどうかを判断するにはそれなりにしっかり調査する時間が必要
ゲーム開始前に行う短い時間でのチェックでそこまで細かくチェックするのは難しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
※165
ヒント:スポーツ界隈で若いプレイヤーを大々的に出したい時にどうしてる?
   そしてつい最近そうなった日本人いるだろ?そうイチローだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
ここのアホどもって自分の意見にあっている意見にGood、違う意見にBadをつけてるんだろうな。
ネット民が嫌っている民主党や共産党とやることが同じ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
※288
アニゲきて何言ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
※282
だからこそ警察は犯罪の証拠と断定する過程・根拠を詳細に報告しなきゃいけないんだよ。
今回の大会の運営は厳密な調査を行ったと事後報告するだけで、詳細な報告を一切していない。だから信用に足りない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
白人の人種差別凄まじいな
そりゃLGBTも過激化するわけだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
※286
オンラインゲームでチートコードをオンラインで使って初めて違反行為っていう感じでさ
こういうのも実際に使用しているところを押さえないと意味ないはずなんだけどな
現に現在突っ込まれてるのもそういう理由もあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
※288
どっちかと言うと沢山グッドが付いてるコメントに便乗してグッド(自主性なし)ってのが多い気がするが…w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
※283
トロンをろくに使ったことがないからとりあえずキーカードだから付けたってところじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 17:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
※282
そうだよ。だから現実でも取調室の可視化が訴えられてきたし検察によっても調査される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
誰の目から見ても分かるくらいの傷がデカデカと付けられていたにも関わらず対戦相手もジャッジも誰一人気付かなかったの?
こんなんで大会運営大丈夫なの?過去のプロプレイヤーの中にもいたんじゃねーのかサマ師が

っていう過去の栄光まで傷つきかねない大事だからちゃんと調査しろっつってんのに
「結果だけだ!」しか言ってないのがWotCと一部のアホなんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※267
15R試合終了直後だぞ、ほんとにその時点で不正があったならその時点で失格にしたらいいだろ
問題点も状況も理解してないアホがまくし立てても滑稽なだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
なおシャドバの規約にはBANした際、BAN理由などの詳細は教えないし異議申し立てする権利も無いと書いてある模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※275
お前こそその外国人の批判の内容ちゃんと見てんのか
傷ついたスリーブだけ見て渡辺が悪いって言って今回の件の本質理解してない猿ばっかやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
白人様以外はMTGプレイすんなってウィザーズからのメッセージと受け取ったね俺は
ナベがどんだけMTGに入れ込んでたのか知らない人間なんて界隈に居ないだろうし、今の運営は芯の芯まで腐りきってるんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※298
なら今回の決定もオールオッケーだな
これで反発したらサイゲさんダブスタになっちまうし
まさかよそはよそ、うちはうちとか言わんよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※297
15Rかけて本当にイカサマなのか偶然についただけなのか判断してたんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
20年以上続くMTGの歴代殿堂入りプレイヤーの中で、有資格プレイヤーからの得票率90%以上で選出されたのはカイブッディ(MTG史上最強のプロプレイヤー)とLSV(同じく最強クラスのプロ)と渡辺だけなんだよな
そんなトップ中のトップに対してこんな雑の極みみたいな処分で事実上の選手生命終了宣告すんのは、競技としてのMTGに何の価値もなくなるってことを理解してんだろうかWtCは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
※88
相手が審判だからってデッキから10分以上目を離すなんて危機感薄すぎって批判してる奴だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
※94
上に、このキーカードをサーチするカードをたんまり積んでるデッキで、キーカードだけに印つけるのは意味ないって出てるけど?
前の記事でもサーチカードにはついてなかったって書いてあったしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
※99
言うても、ジャッジによるデッキチェックの公平さを疑うって、競技中のジャッジの公平さじゃなくて、ドーピング検査の公平さを疑うようなもんだから難しくないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
今のMTGってサイドに帰化は必須なんですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
※270
馬鹿か。アリバイ無いから疑われてるのに、
証拠は無いから疑うのがおかしいって理屈、三流推理小説でも書かねぇぞ。
さらに動機があるからもっと疑われてる。
んで不正側の証拠(笑)が偽装された可能性が十分あるって話なのに、
お前の世界の警察は無能な上に冤罪出しまくりやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
※303
逆にそういう奴に引導渡すってことはよっぽどの覚悟ないといかんでしょ
確定的にサマしたってことか
陰謀論支持するならコイツ(もしくは所属してるサイゲ)がよっぽどwotc怒らせることしたか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
※150
15分間の空白期間があるから、ジャッジなら十分可能だぞ
むしろ、キーカードにはつけてるけどサーチカードにはつけてないから「キーカードを調べる時間はあるけどコンボなどにはあまり詳しくない人間」が犯人像といて浮かぶ。プレイヤーじゃなくてジャッジならこの条件該当するよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
※270
その例えだと事件発覚の少し前に血のついた包丁持ってうろうろしてた警察がいたんやぞ
血のついた包丁渡されて「お前人殺したやろ」って言われた状況
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
何かヒートしてるやついるけど裁定は覆らんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※270
不正の証拠がジャッジの証言だけで、その証言が疑わしいって話なのに不正の証拠出せ、とか馬鹿じゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
推理ごっこしてるやついるけどこれからどうするの?
決死の抗議デモでもするか?
まさかこんなとこで喚いてるだけなわけないよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
結局この問題の本質は「ろくな調査と報告がされていないのに一方的に3年半という重すぎる処罰が下された」事でしょ
魔女狩りだよこんなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
これジャッジにデッキ渡した後裏に持っていかれてるからな…そこでやられたんじゃね?
対戦相手は1日目に相手の日本人選手が失格で上がってきてて2日目にこれですわ。

そんでその対戦相手は大会の運営やジャッジの手配を一任されてるCFBの所属プロってんだからもう怪しさ満点だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
※20
逆だな
金持ちほど金に汚いのと一緒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
今回の件は審判の潔白性も含めてウィザーズが絡んでもいいから、
事実関係をはっきりしないと少なくとも日本市場はもっと悲惨な事になるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
故意でないマークドだけならゲームロスや失格だろうけどマークドで有利なプレイをしたと判断したんだろうね
ジャッジは二回のチェックで見過ごしたのではなく良くも悪くも泳がされたんじゃないの?
ジャッジは一回目のチェックで疑惑が残るけど戻して要注意として故意に有利に進めているか試合を観察した
ジャッジは重要事項ではセカンドオピニオンを求めるから別のジャッジでは二回目のチェックおよび別のジャッジも同様にした
そいでヘッドジャッジに報告して再度調査と
あと関係ないけど通訳の日本のジャッジも立ち会いでやり取りしてたとさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
※314
それはWotCが言うセリフだろ
ただでさえ日本じゃ落ち目のMTGが灯争大戦でなんとか盛り返そうした矢先のこれだし

つーか信頼云々は既にカラデシュで崩れ去ったのをちょっとずつ取り戻しかけてたと思いきやこのザマだからな
何もしなくても勝手に盛り下がってカードショップは冷えっ冷えになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
そういさ、もこっち、アニメ版だとMTGだっよな
イカサマしてたの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 18:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
故意でないマークドだけならゲームロスや失格だろうけどマークドで有利なプレイをしたと判断したんだろうね
ジャッジは二回のチェックで見過ごしたのではなく良くも悪くも泳がされたんじゃないの?
ジャッジは一回目のチェックで疑惑が残るけど戻して要注意として故意に有利に進めているか試合を観察した
ジャッジは重要事項ではセカンドオピニオンを求めるから別のジャッジでは二回目のチェックおよび別のジャッジも同様にした
そいでヘッドジャッジに報告して再度調査と
あと関係ないけど通訳の日本のジャッジも立ち会いでやり取りしてたとさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
※189
あれも被害者側の証言が二転三転した挙句、上層部が問題を早期解決するためにさっさと謝っちゃったから、選手も折れざるを得んかっただけやんけ
協会が味方してくれないどころか「早くこの騒動を終わらせろ」って後ろから撃たれてる状況で、選手生命どころか実生活まで懸けて戦える人間はそうそういないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
直前の対戦でのトロンドロー時の動画でスリーブの角に傷がない事が確認されてるから審判が黒なのは確定してるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
外人は罵倒と落胆、日本人はそいつをダシに自分が目立つ為に喚く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
日本人カードゲーマーの中でだけジャッジにはめられた説が有力なのほんとジャップw
ジャッジが不正行為を行った根拠なんてどこにもないのに

一流スポーツマンでもドーピングで捕まった奴なんていくらでもいる、どころか水泳大会で窃盗ざた起こした奴すらいるわけでw
過去の名声を汚すリスクを負わない説は根拠がない、けど日本人カードゲーマーは馬鹿の集まりだからわからない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
※322
ジャッジ「(選手の目の届かない所へデッキを持って行って15分もかけた後)不正見つけたからお前失格な」
選手「その前までのチェックでは問題無かったやん。二回も」
ジャッジ「実は見つけてたけど黙ってただけや」
選手「じゃあ証拠の動画出すわ(直前の試合の動画で傷が無い事が確認できる)」

これでジャッジ信じられるってマジ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
※326
海外でも擁護の声上がってるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
マークドを見つけてたとしてその時点で「傷がついてるがこれは故意か?」とかの確認をするもんじゃねーの普通は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
※322
相手殿堂入りだから慎重になるのは分かる
ジャッジも「まさか?」って思ったやろうなw
サマ確定で殿堂剥奪待ったなしやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
※270
少なくとも渡辺が不正をしていない(傷をつけたのは渡辺ではない)証拠は動画が上がってるぞ
で、ジャッジは「15回戦(動画で傷がないのが確認できる試合)で既に見つけていた」と証言してる訳だ
この時点でジャッジの証言に信憑性がないのに、傷が発見されたチェックの時だけその場じゃなくて選手の目の届かない所へ持って行って、しかも15回戦の時点で確認してるはずなのに15分もかけてれば、状況証拠だけで真っ黒やぞ
少なくとも、何故15回戦の時点で見つけていたと嘘を吐いたのか、何故この時だけその場でチェックしなかったのか、15分間どのようなデッキチェックをしていたのか、が説明できないなら「スリーブにマーキングはされていたが、それを行ったのが渡辺選手、および渡辺選手側の人間であると確認できなかった」として失格は仕方ないにしても、処分自体はしないのが普通だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
デッキチャック15回もやって問題なかったって言ってるが1回スリーブ交換してるみたいジャン
まあ結局その後も3回くらいチェックしてて問題なかったみたいだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※78
モレノさん、まだ言い訳がましいこと言ってたな。
トッティ退場も「韓国の選手が先にボールに触れ、それからトッティに触った」と、正当な判定だったと主張。
(なお実際は韓国の選手に膝を蹴られてコケてボール触ってる。)
イタリアのゴールがオフサイドで取り消された判定も副審のせい、しまいにゃ当時のイタリア代表監督批判を始める。
だけど先発出場してた選手を途中から投入したとか言ってるのでかなり記憶が曖昧。ヘロインやり過ぎた?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
※78
審判が常に正しいなんて誰も言ってね~よ、ば~~~かw
あれは誰の目にも明らかな誤審だっただろ
こっちは実際カードに傷がついてるんだから誰がつけたかだけが焦点になる
傷をつけるイカサマで得をするのは持ち主プレイヤーだから渡辺が一番怪しいってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※327
残念だけど試合映像は遠目すぎて小さな角の折り目なんて見分けつかない
ネット配信の生中継映像なんか解像度荒いからな
あれで「この時点で傷がない(キリ)」ってのはさすがに…w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
日本チームが失格になったおかげで運営元のCFBチームが繰り上がったってのは無視ですかそうですか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
今更そんなことするか?ってのやめろ気持ち悪い
お前の感想だろ
プロなら自分のデッキ常に確認してろ
渡す直前には傷一つついてなかった!ってはっきりは言えないんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
※177
※180
自白に見える不思議
同じ内容なのに片方だけバッドの嵐w
見たくないものは見ないってかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※337
ちょっと上のコメントも読めねーのかメクラ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
※199
>>国内外問わずクソジャッジが裏でスリーブに細工して失格にさせた説が強かったはず
なおソースはない模様
英語出来ないもんなw
外人には不正者扱いされてるで~~
英語できないから永遠に見ないで済むなwよかったねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 19:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※326
法治国家においては、黒だと主張する方が明確な証拠を提示しなきゃあかんのやで。
それともいまだに魔女狩りが行われてるどこかの部族の方ですか?(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
※341
所詮カードゲームだから仕方ない
MTGは歴史が長いけど、ただ長いだけで高尚なもんでも何でもないってことだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
※41
カードの販売元から年俸800万もらってプレイしているんだから、プロじゃなかったらなんなんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
※337
動画もあげてはっきり言ってるんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ日本では完全に終わったコンテンツだからな
日本人が好成績収めたり優勝した所で、あっち側には何の旨味も無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
イゼ速の記事のコメが滅茶伸びててビビる
まあ公式側が最悪だから残当
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
sekappyもヒエヒエやんこんなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
前の記事でも必死に評価ボタン工作してたのにまったく効果なかったね
海外での評価は殆どがウィザーズ指示、イカサマ野郎が制裁されたと喝采してるよ、加えてイカサマ検証までされてる始末
5chでの評価は半々
ツイッターでの評価は半々
まとめサイトぐらいだぞ一方的に工作活動してんの
まったく効果ないのによくやるなホント
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
※4
15回戦の時点でジャッジのデッキチェックで問題なし、このデッキチェックは本人の前で1分で終了。
16回戦のデッキチェックはなぜか本人の前で行わず、ジャッジが裏に持っていき15分チェック。
その後、失格の通知。
で、この選手が失格になり、繰り上がりになった選手の所属と、ジャッジの所属と、この大会の運営は全部同じ所。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
間違いなくこの人が自分でやったって証拠はあるのかね?
海外ってのは日本なんかよりも推定無罪が徹底してるんだといってる海外コンプの人たちはいたけれど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
国家やその機関自体が不正をするんだから、たかがカードゲームの運営が自分らの都合で何やっていても特におかしくはないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
一方で繰り上がりした選手はスリーブに落書きしてツイで煽っていた
なお、外人からも非難されてる模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
もう遊戯王やろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
※348
お前が現在進行形で工作してるじゃんwww
くそうけんだけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
※354
俺が工作してるとしたらお前ら負け犬になるがそれでいいのかwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
嫌なコメント見えなくしても現実が変わるわけじゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※355
ん?

「言ってやった!w」みたいな感じで謎理論展開中のところ悪いけど、
あたまの病院行った方がいいよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
※357
くやしいのうwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも評価ボタンで工作活動してるから言ってんのに
BADボタン押されてる側はまったく工作活動してないんだよなぁwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 20:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
※355
だから具体的な証拠あんの?
ないなら他所の評価とか関係なく一方的にこの選手がイカサマをやったとも外部の人間としては判断できない、としか言えることはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
※350
推定無罪は刑法の話で民法には関係ないよ
説明責任は常に疑われる人間にある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:04:51 ID:- ▼このコメントに返信
※16
確か前の記事でもそんなこと言われてたな
「不正があった」だけは事実だろうが「誰がしたか」は第三者にはわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
なんか自信たっぷり連続で書き込んでたくせにやっぱ証拠は出せないんかいな
んじゃその運営がどう言おうと俺はこの人がイカサマやったと決めつける方にも組せないわ
運営がどんなに信用できないものかはサイゲを見ればわかるだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
海外だと賛否両論だけど詳細な説明をした方がいいって声が多いことだけは日本と同じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
日本だから日本人が不正をやっていないで欲しいと思うのは当然
これやったのが別の国の人間だったら気にも留めてないし、色んな不審点もふーんで終わるのがほとんどだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
MPLも代替選手用意するのかw
殿堂剥奪だけならまだ土俵際だったけどMPLからも除名ってもう完全にハブられたな
こっから元の位置までもどるの相当大変そう
本人にその気力が残ってるかも微妙やしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※361
一般的な指摘にすら低評価押されてるとか正常な思考ができてないんだろうな工作してる奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
※366
本人が真っ白でジャッジがマークを付けたと疑ってるならMTGなんて競技二度とできないと思う
逆に真っ黒ならジャッジへの疑いはないだろうから30か月過ぎたら普通に復帰すると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
※367
だって本題そこじゃないのにわざわざドヤ顔で書き込んでる陰キャ臭酷いんだもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 21:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
これは俺が今、適当に考えた冗談なんだけど、16戦目引き分けになってその日の試合は終わったから
ウルザランド抜き出して友人とミニゲームして遊んでたから傷がついたとか言ってたらどうなるんや?
どうせスリーブは当日にまた新しいのに変えるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 22:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
さすがゲームとしてもプレイヤーとしても遊戯王の劣化判と呼ばれるだけあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 22:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※4
今から薬物検査しますよって言われてるのに注射器使う馬鹿がいると思うか?って話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 22:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
んでその審判の名前は?それがねーと意味ねーだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 22:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
※349
15分かけてちゃんと調べたからスリーブの傷が特定のカードにだけ付けられていると判明したわけだね
その前1分のチェックではスリーブに傷があるかどうか(というよりスリーブが破れてたりしないか)調べることができたかどうかぐらいだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 22:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
現場見たり直に話聞いたりしてない俺らがどうこう言えんわ
仮に直に見聞きしたって頭の中までのぞけんからわかんねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 22:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※374
そもそも審判側の主張が後出しで実は15の時点ですでに把握していましたって
言っちゃってるからこじれてるんですがそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 22:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
※349
あと運営とジャッジが同じチームってのは普通によくあること
同じ運営が同じ(ジャッジらの)チームを作って毎回大会を開催するのは別段珍しいことじゃない
もちろん必ずしも全員一致という事じゃなく数名は入れ替わったりするが
そのへんは(声かけやすい)人間関係とかもあるし運営が企業やショップの場合は所属の人がやるのが当然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 23:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※376
把握してたのはスリーブの傷だろ
15回戦開始前の1分間でキズがあったことは確認していた
だけどそのキズが特定のカードにつけられた印だったという因果関係までは1分では把握しきれませんでしたって事だ
別に不思議じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 23:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
※350
その理屈だと過去の不正者も全員無罪になるぞ
マークつける現場を取り押さえられた奴なんていないだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 23:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
※378
スリーブチェックは15回戦終了後やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 23:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※380
おっと終了後か間違えたわ
どっちでも同じだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 23:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
※376
※381
傷を把握できた時点でそれに規則性がないかをその場で確認するのがジャッジの仕事
特に終了時点なら違反による勝敗に影響が出る上にそれを利用してプレイしたという証拠になるため
ここで時間をかけてチェックしない理由はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 23:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんとチェックしなかった→無能
チェックしたけどまぁええやろで見逃した→無能
チェックしたけど不正の証拠かもしれんし泳がせたろ→ド無能

しかも最後の奴は泳がせたところで何をもって不正と断じるか判断基準がわかんねえっていう
勝ったから不正?じゃ負けたら不正じゃねえのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 23:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
運営「イエローモンキーは遊戯王でもやってろよw」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/11(土) 23:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
俺の中では渡辺さんは「杜撰な運営による犠牲者」って見方しか出来ないわ
この事件と同時にMTGプロなんてこの程度の扱いなんだなってのもよくわかった、まぁ詰まるところWtCは客を舐め過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 00:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
※323
本題とは関係ない話だけど、水泳大会での窃盗は監視カメラの映像も公開されただろ
日本人ってだけで無罪にするとか頭じゃっぷかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 00:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
MTGの「マジック違反処置指針」に

「懲罰の目的は、そのプレイヤーが同種の誤りを将来犯さないようにすることである。
そのためには、どの行動がルールやポリシーに抵触しているのかを説明し
教育のために必要なだけの懲罰を与える必要がある。
また、懲罰はそのイベントに参加しているその他のプレイヤーに対する抑止力や教育として
そしてプレイヤーの行為を追跡するためにも用いられることがある」

と定められている以上、運営サイドは事務的に処罰結果を報告するだけでなく
その判断に至った十分な説明を処罰対象となったプレイヤーにすべきなんだよな。
指針基準で判断するなら今回の処罰の仕方は教育や反省を促す行為だとは言えない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 00:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
癒着運営の潔白証明から始めてくれないとねw
自分のとこのお抱えねじ込みやったらバレバレだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 00:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
※306
この件の問題は「本来は目の前で証拠を示せば疑いの余地無く全てが解決し、尚且つそれが可能だったにも関わらずわざわざ疑わざるを得ない状況を作った」という運営側にあるんだよ
目の前で直ぐに証拠を示せないドーピング検査とは違うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 00:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
※379
不正デッキを使った現場を押さえてるだろw
何で製造現場を押さえないといけないんだよ無能ジャッジか?
でも今回の癒着運営は後付で不正だったって言い張ってるだけで使った証拠すらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 00:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
納得行かない奴は手持ちのMTGのカードを売却して引退しようぜ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 01:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※389
そもそもドーピング検査は基本的に大会運営とは切り離された第三者機関が行っているから意味があるんだよね。
五輪ロシア代表の組織的ドーピングの顛末を見ればわかる事だけど運営側の意図で結果を操作する事が困難。
だからこそ、ドーピング検査結果は尊重される。
更に付け加えるなら検査結果に不満がある場合、選手はスポーツ仲裁裁判所に駆け込む事で
第三者を交えた上で問題解決にあたる事ができる。
これらは一企業の意向で全てが決定されるMTGのような競技にはない仕組みだね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 02:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
今までバレんかったのはジャッジ買収してたからちゃうの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 02:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
仮にこれが捏造だとしたら当然裁判までもっていくよな徹底的にやるでしょ
やらないで泣き寝入りしたらサマ野郎だったってことだろうしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 04:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
ここにあるサイゲームスのリンクから15試合目の動画でも
デッキスリーブは正常でチェックも問題無かったんだよな

15試合目で不正が無かったのは紛れもない事実だ

しかし運営は15試合目に不正があったけれども試合中は泳がせていたとか言って失格だ
これは運営側が黒で間違いが無いんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 04:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※23
白人ならOKだから安心していいよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 05:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ追放されたなら抗議じゃなくて徹底的に戦えよ
潔白だと口頭で説明されても外野にはわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 06:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
※396
これマジでありえることだから
今回はどうかわからんが、こんな具体的な内容もなしにあしらうことがあるのかなと

ルールわからんが、試合前にカードを審判が確認してそのデッキによる不正はないことを試合前に確定させればいいのにって思うけど 傷がついていたらスリーブ交換するか使用を禁ずるとかさ 
30ヶ月出場禁止って3年間も追放って全くリターンが見合ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 06:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
これを気にTCG界隈が実物大会から会場入りからのPCとかでのプログラム化っていう方向に持ってっけば誰もが納得するんじゃね?
少なくともプレイヤーが不正することはできなくなるから、まぁそんなん末期だから廃れる未来しかないけど
マジックは歴史長くて人口も多いのにこういう事が起こると他国は離れていくだろ信用なんねぇもんこれ
散々言ってる事だけどチェックをジャッジ+第三者とか中立の立場の人を入れないと絶対だめだと思うわ、公平性が失われたスポーツって大体1国だったり1企業だったりが独占した大会だとかそういうのじゃん廃れるべくして廃れたものって大体こういう過程を経るよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 09:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※10
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 09:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、確かに日本側の方が筋通ってるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 10:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
※217 ※391
チョンって時点でこういう筋書きしか見えないw
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. うああ2019/05/12(日) 10:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
新しいスリーブ用意しとけ定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 11:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
※390
えっ、「不正の証拠がある」ってだけで実際に使ってもないデッキをこれはアウトだ!っつって三年半出場停止にしたのか?
それで試合に勝ったとかならまだしも試合開始前なの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 12:40:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>404
実際にナベがマークドデッキをつかう機会はない
/team-cygames.com/2019/05/05/5884/
ラウンド14でデッキチェック(※この時点でTOP8がほぼ確定なので、ラウンド15と16はほぼ消化試合)

ラウンド15終了後デッキチェック+全世界に生放送されるビデオマッチ
(※小学生でもわかるくらい露骨にカードの端を折り曲げてたら、ビデオ放送でバレる危険性が高い)
ラウンド16はIDで試合無し
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 12:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
1分でチェックしたから確信が持てなかったのでは的なこと言ってる人いたけど
むしろ不正がない場合手早く済ませるって方針だからね?
1分で終わらせたってことは審判が不正はないと判断して手早く済ませたって
捉えられてもしょうがないから

※404
いや、その日の試合すべてが終わってしばらくたった自由時間中
むしろ試合開始前のほうがこじれなかった…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 13:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
WotCは元々信用無いクソ会社だからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 13:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
わりとマジで黄色人種だからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 13:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
「もしもナベが不正をやってない場合」=「審判がハメた」
ってイコールが成り立ってしまうからな

ウィザーズ社もチャネル側も、何が何でもナベが有罪でなければならない立場
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 14:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
サイゲ関係者やろ?
別に驚かないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 14:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
これ酷いよなあ
試合毎にデッキのチェックされるのに自分から不正なんてするか?
始めからならともかく15試合してから指摘されてるからな
今までジャッジは何チェックしてたんだよって話
スリーブが傷んできたなら交換させるなりで対応出来るはずでそれもなく唐突に?
完全にハメられてねーかおかしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 17:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
ジャッジが買収されてハメられたって可能性もあるけど、
泳がせるだけ泳がされて捕まってる可能性もあるんだよな
わからん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 18:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>115
わざわざ『デッキの一番上のカードを後悔してプレイする』『デッキの一番上のカードをいつでも見ても良い』っていう効果のカードが有るぐらい次に引くカードの情報は重要
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 19:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※412
R15のネット中継されるフューチャー卓で
あんな小学生でもわかるくらいカードの端を折り曲げてるやつがいたら自殺行為だわ
しかもナベはR15もR16も勝つ必要がない"ほぼ消化試合"で、実際R15もR16も勝たずにTOP8入りしてた

R15でマークドするのはカメラ録画されてるから現実的じゃないし、やる意味すらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 20:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
※146
仮に泳がせたとしたら泳がせたせいで少なくとも対戦相手2名にオポネント上の不当な不利益を出してるんでありえないです
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 20:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
何が酷いって
ナベは不正していた→プロツアーという競技マジックで最も重要視される場で、素人目にもすぐわかる杜撰な不正を最長10年以上野放しにしており、同じようなマークを使用しているがまだバレていないプレイヤーがいることは否定できず、しかもジャッジ側の体制のどこが悪かったかも改善策も示されていない
ナベは不正していなかった=ジャッジがマークを仕込んでいた→プロツアーはジャッジを抱き込める八百長公認状態であり、金を積まれた運営が選手を嵌めてくるため信頼できないどころか競技として成立していない(なお今回のプロツアーというかMCでは同じ日本人選手のJスピがジャッジにイチャモンつけられてキレかける羽目になったという)
超絶無能か買収可能か、どっちにせよ最高レベルの大会に参加するジャッジですら一切信用できなくなってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 20:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※335
配信元のウィザーズはカードの文字の詳細まで確認できる高画質版を提供できるぞ
当然スリーブの折れ目の確認なんて楽勝や
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 21:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
※399
プロのセバタも言ってるけど、紙じゃなくてMO、あるいはアリーナでやれば少なくともこういったトラブルは排除できる
紙じゃなくなるのは寂しいけど、プロはMOとかで調整してるわけだし公平性を確保するなら一番手っ取り早いのは大会限定のフリーアカウント作ってそれで対戦させることだと思う
そうすればデッキリストの不備とかもなくなるし、MOCSはMOアカウント同士で試合させてたから進行に関する問題はないはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 21:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
※257
その例えで言うなら外野の罵声どころかだれがどう見てもインなボールでもアウト判定、逆に相手はどれだけアウトでもインと判定して抗議したら即退場させるような明らかに身内びいきな審判がとにかく不利なジャッジばっかり下してくるようなもんなんだが、まともな勝負になると思うのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/12(日) 21:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあでもMOとかアリーナみたいにオンラインでやるのは別ゲーだよね
マジックは視線とか相手の仕草の読みが結構重要だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/13(月) 07:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
※420
RTSとかMOBAのLOLみたいにオフライン会場でローカル接続大会以外にもう公平性が無くなってることになるから衰退するしかないってなる
こんだけのことしでかしてマジック運営は1国開催だけになるだろうよ、少なくとも公式主催からはどんどん他国が離れていくとかゆっくりと進んでいくと思うよ
信用は金で買えないとは言うけどまさにその道を地で行ってるから残念でならない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/13(月) 10:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
※389
いや、チェックしている場面を自分で確認できない事は同じだからドーピング検査という例えを使っただけだよ。
「既にジャッジのチェックを複数回受けて問題の無かったデッキのデッキチェックで不正が行われるわけない」っていう状況だから、これを疑うのは難しいよね、って話
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/13(月) 10:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
※19
これ事実だったら冤罪どころか器物破損やん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/13(月) 17:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
海外では客観的な検証をされ続け黒濃厚になってる
不確かな情報で擁護してる奴らとはえらい違いだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/13(月) 17:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ爪で付けたとは思えないけど、マークドの部分をDNA鑑定くらいしてくれよサイゲ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/13(月) 19:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッター見たけど普通に擁護コメあるじゃねーか
逆に日本語で叩いてるやつも結構いるし

外人コンプ英語コンプって怖いわ、文字も正しくよめなくなるんだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/15(水) 03:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
TCGも電子化が進んでしまうなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/17(金) 03:30:52 ID:- ▼このコメントに返信
渡辺がジャッジの判断に従うコメントしていなかったっけ?
自分は無実だけど結局ジャッジが全てなのでどうしようもない発言していたような
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