【悲報】マシリト「ワンピースのヒットは未だに理解できない。僕は3巻までしか読めない」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:31:17.92 ID:ICqeKkFPa
no title


漫画見る目無さすぎやん😨

https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。

(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?

会場:
 (爆笑)。

鳥嶋氏:
 はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。
あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。

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2: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:31:45.48 ID:O8ELwcEE0
無能やん

7: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:33:05.54 ID:2f58nEB70
時代が変わったってだけやろ 

9: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:33:24.67 ID:b3RhsnL+p
画面構成なんてそんな意味ないやろ

11: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:33:34.46 ID:KcCr3ZRi0
実際初期の絵下手くそやったもんな

594: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:25:16.18 ID:ia41jpamM
>>11
それはない

12: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:33:41.52 ID:K3cs7fHQ0
嫉妬やない

14: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:34:03.83 ID:nftrMpEJ0
この人実際色々適当やからな

15: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:34:09.85 ID:WjG22NMMd
尾田の画面構成嫌いだからわかるわ
それを差し置いても面白いけど

19: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:34:50.81 ID:Ua2n72Dn0
ポケモンも見抜けなかったんだよなぁ

22: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:35:57.39 ID:FV9v6E0c0
3巻ってどこや

35: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:37:36.47 ID:YIJEPRCF0
>>22
バギーと伸びてバラバラになって戦ってるところ

43: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:38:38.37 ID:FV9v6E0c0
>>35
執事の前か後ぐらいか

25: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:36:29.61 ID:9KVRUtjA0
これはなあ
第1話から伝説の漫画始まってしまった感凄かったのに
今でもアレを超える漫画はないわ、そして今クソ
no title

681: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:31:56.60 ID:6bVJkEKjK
>>25
ワイも1巻出てからすぐ集め出したのはワンピだけや
ジャンプの海賊マークと合うのもあってすぐ看板になる気がした

32: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:37:22.69 ID:aCCGASTL0
いうて普通に有能やろマシリト
鳥山に好きなように描かせてたら絶対ダメだったわ

37: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:37:53.33 ID:p68VvMK2M
話とかじゃなくて見て疲れるとかそういうこと言いたいんやろ

47: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:39:00.40 ID:MATIeDOm0
>>37
それ年取っただけなのでは

38: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:38:01.92 ID:hMb+Oo+U0
初期はやたらスカスカしてて現在は逆に情報詰め込みすぎてる
ちょうどよかったのってどのへんやろ

40: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:38:27.32 ID:aCCGASTL0
>>38
アラバスタやろ

61: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:40:11.16 ID:RkeVFFx80
>>38
あらばスタの幹部戦もうゴチャっとる
巨人からチョッパーの島がギリ

349: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:06:59.58 ID:ulT1Cp240
>>38
絵に関してはウォーターセブンが一番いい

50: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:39:15.90 ID:kJ7H+j+h0
空島以降はともかく序盤のワンピース見てヒットしないとか見る目なさすぎだろ

74: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:42:04.53 ID:vIiBjXaId
シリアスパートでギャグ混ぜるの苦手

79: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:42:37.40 ID:j6Ruib5sa
読みにくいのは確かだろ
処理能力が低い身にとっちゃ読んでてつらいわ

96: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:43:55.34 ID:S6Az5sGw0
>>79
いうても最初の方は読みやすかったやろ

今はまじで読んでられんわ

91: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:43:37.80 ID:R086QJj4a
3月24日放送のTBSラジオ『サンドウィッチマンの週刊ラジオジャンプ』(土曜日24:30~25:00)に『ONE PIECE』初代担当編集・浅田貴典氏が出演。
『ONE PIECE』が『ジャンプ』の連載会議で3度にわたってボツとなっていたことを明かした。

「たぶん情報が出てることは出てると思うんですけど、中身とか言っていいのかな」と前置きした浅田氏は、
『ONE PIECE』が「連載会議で3回落ちて、悔しいやら、苦しいやら、憎いやら……でした」と告白。

最初は読み切りをベースにした主人公ルフィの股旅ものだったが、最終的にはルフィの旅立ちのエピソードに軌道修正して連載を獲得したという。
「最後のネームが確かに一番面白くなっていたので、それはそれで良かったと思いますけど」と述べつつも、
「(当時の会議出席者を)全員殴り倒す夢を見た」ほど悔しかったと語った。

連載会議で『ONE PIECE』に「懐疑的だった」立場のひとりが、当時『ジャンプ』編集部に在籍していた鳥嶋和彦氏。
『DRAGON BALL』の作者である鳥山明先生の才能を見出し、『Dr.スランプ』に登場するDr.マシリトのモデルとしても知られる伝説の元・編集長だ。

連載が始まった頃に鳥嶋氏と挨拶した尾田先生は、「もしこれが売れたら、鳥嶋さん、ギャフンと言ってください」と伝えたという。
鳥嶋氏はその後の新年会で再会した尾田先生に向かって、実際に「ギャフン!」と言ったという漫画のようなエピソードも明かされた。


尾田っちかっけー😭

100: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:44:42.14 ID:oRtnb9Ak0
3巻までなら今より面白いわ

105: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:45:02.48 ID:Rlv1dEGg0
序盤のワンピがつまらんと言えた頃は贅沢やったな

112: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:45:50.30 ID:BQnV/yix0
海賊は新しかったんだよなあ
漫画に落とし込むことが
ゲームは大航海時代とかだしさあ

120: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:46:58.50 ID:fSLO7NpzM
編集って必要なのかどうか議論になるよな

170: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:51:33.47 ID:ANBhuJQ1a
>>120
必要や
漫画家って幼 稚な主張しがちやねん
大人な見方できるやつがフォローせなあかん

302: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:02:14.64 ID:RdVaEpbY0
>>120
売れた作家が自分で作りたいものを書くと大抵微妙な作品になる
やっぱり客観的に作品を見れる人は必要だと思うわ

314: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:04:02.43 ID:o7gOKd440
>>302
藤崎竜に好き勝手やらせると売れないのでとりあえず原作をつける方針草

325: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:04:52.22 ID:8nBHyAyQa
>>314
ワークワークとかサクラテツとかやってたらそりゃね
嗜好がニッチすぎる

139: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:48:46.69 ID:BQnV/yix0
Q.鳥嶋さんが担当されてヒットしたマンガに、共通点ってあると思いますか?

鳥嶋氏:
 あります。「子どもに伝わったもの」ということです。子どもに伝わってヒットしたものって、大人にも届くんですよ。でも逆はない。
 必ず前向きで明るいものが多いんですよね。子どもに「主人公は自分だ」と思わせるためには、やっぱり明解じゃないといけない。ヘンに陰があったり、くよくよ悩む主人公はダメなんですよね。

まあこれが答えだろうな
ナルトのほうがワクワクしたけどな
あれも忍者で
忍者と海賊はええよ

171: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:51:35.94 ID:fSLO7NpzM
>>139
エヴァ全否定やん

193: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:53:11.89 ID:S6Az5sGw0
>>171
いうてもシンジ君いうほど主人公感ないしなぁ
前半は周りの人の雰囲気で明るいロボ漫画みたいな空気もそれなりにあったような

183: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:52:13.87 ID:vrMZK8NMd
>>139
ヒロアカ全否定やな

182: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:52:11.02 ID:/O19RP2gd
no title

no title


よく比較で貼られるこれ

204: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:54:14.32 ID:jkbReDUFp
>>182
書き込みの量は多いんだけど何が起きてるかわかりづらいなあワンピ

209: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:54:19.61 ID:oe6nfBMl0
>>182
ワンピはモブの集団がセリフいってるシーンいらんやろ

235: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:56:11.31 ID:1FKK5/cd0
>>182
雑魚の「「ええー」」を状況描写にしたらええのに何で描くんや

363: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:07:34.65 ID:YOV1nsZb0
ドラゴンボールよりワンピースの方がおっさん漫画なんだよなぁ
no title

364: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:07:35.08 ID:C8VVWEhW0
no title

ワンピーで気を使ったのは尾田は一度もルフィの心理描写をしなかったらしい
一応世界で一番売れた漫画として実証しとるから
主人公の人格を空にするって売れる漫画の法則のひとつかもしれんな

382: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:09:26.42 ID:fb6YnxoO0
>>364
ハンターハンターのゴンもそういうのないな

386: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:09:51.73 ID:tukFSbLda
昔のワンピースは構図も流れも分かりやすいしくっそ読みやすくてビビるわ
このままで良かったのに
no title

no title

404: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:10:56.83 ID:mfevGv99a
>>386
マジでこの頃に戻すべき

562: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:22:49.48 ID:R8UTygo80
もうこんな奴しかいないんだろ
no title

571: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:23:30.48 ID:FDz1/8fQ0
>>562
あんま原稿寄越さんからしゃーない

585: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 02:24:23.33 ID:tZeJOboY0
>>562
富樫から原稿貰ったら泣くやろ普通

86: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:43:11.69 ID:3hUDoL9l0
いやむしろ序盤がくっそおもろいやんけ

52: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 01:39:18.96 ID:x94HrE/K0
マシリトは冒険ものが大嫌いだからな
ドラゴンボールもしょっぱなに軌道修正したし





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 07:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
まずネットで言われてるマシリトがドラゴンボールの話を考えてるなんて全て嘘っぱちだから当然やろ
それどころかストーリーにすら関わってないで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 07:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
賢者の孫のように敵キャラに大手同人サークルの名前つけて自分の主人公でボコる様なことしないから問題ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 07:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボのベタ塗るのがめんどくさいと白くした手抜き絵を正当化したい信者が吠えているだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 07:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>32>>52
鳥山が路線変更したのはアンケートで人気出なかったからだぞ
もともとバトル漫画に路線変更できるようにドラゴンボールは作られてる
キン肉マンがそうだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 07:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトはポケモンも絶対人気でないからって門前払いしたし
高橋留美子も何が面白いのかわからんってサンデーにとられた奴だぞ
鳥山がたまたま有能だったが
編集として有能かはまた別の話
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 07:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
信者に聞きたいんだけどドラゴボの西遊記パロの設定に意味あったの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 07:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
初カキコどもです…
ぼくはアニゲーが大好きです
皆さんこれからよろしくお願いします
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 07:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
両方とも過去の作品やん
今はチェーンソーマンの時代やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 07:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
俺もワンピは何が面白いのかわからん
感動ポルノやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
※5
打率十割の人間がいるかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※10
鳥山以外の打率は?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
3巻でって一般人とは観点が違い過ぎるだけなのでは
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※8
チェンソーアンチ乙
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. ☆凛2019/05/18(土) 08:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、合う合わんは誰にもあるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
人それぞれだが、読み始めた年齢にもよるんでない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ当時読んでた奴はコロコロみたいだって思った奴も多かったらしいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
逆に俺はドクタースランプの方が何でヒットしたのか分からん。
それに鳥山先生は基本的にイラストレーター的な絵師。
漫画の様なストーリーは無理なんだよ。だから自分で書いたキャラを忘れる。
絵が良いからテンプレストーリーでも売れるって寸法。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
キャプテンクロのときがよかったよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山がマシリトに没原稿再提出したらそのまま通ったって話もあるし
喋るたびに運良く天才を捕まえただけのおっさんなのがバレていく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
3巻で切るってすげーな
逆にマシリトは3巻のどこが駄目だったんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
※17
わからない(答えを出してる)
こんな意味わからんコメントしてるやつに言われたくないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
隙あらばラブコメ要素入れようとするのが
鳥嶋の悪い癖
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
※11
桂正和も確か鳥嶋でしょ
あと編集長時代に遊戯王をカード売る路線に切らせてるし
逃がした魚もでかいけど釣ってる魚もやたらデカい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>139
Q.鳥嶋さんが担当されてヒットしたマンガに、共通点ってあると思いますか?

鳥嶋氏:
 あります。「子どもに伝わったもの」ということです。子どもに伝わってヒットしたものって、大人にも届くんですよ。でも逆はない。
 必ず前向きで明るいものが多いんですよね。子どもに「主人公は自分だ」と思わせるためには、やっぱり明解じゃないといけない。ヘンに陰があったり、くよくよ悩む主人公はダメなんですよね。

 考えさせられたのは、僕が現場でマンガを作っていたときに『ガンダム』が当たっていると聞き、劇場に観に行ったときのこと。アムロというグダグダ悩んでいる主人公を観て、「ああ、なんてアニメだ」と思ったんです。
 ですが、もうちょっと年齢が上の人にとって、「これはこれはである種の等身大なんだな」とも思ったんですね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
ジブリの鈴木もワンピは一巻しか読んでないみたいなこと言ってたやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:20:57 ID:- ▼このコメントに返信
進撃を切った今のジャンプを無能って言ってるが昔も大概やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
それだけ編集の仕事っていうのは難しいってことだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトは粗を見つける天才だけど人間的にはちゃらんぽらんだからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピクラスの超大型覇権なら多少ディスっても問題ないやろって方便やろ
これが呪術とか髪結いあたりなら洒落にならねーじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
時代はなろうだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※23
編集長時代ってだけやろ遊戯王は確か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
鳥島が作り上げたDBで育った少年達が中学に上がってから連載始まったんだけど、
確かに当時は拒否反応があったかも。ギャグ漫画に近いタッチでな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールだってZ編から大ヒットしたんだろ?
ワンピース3巻でギブって言われてもなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
伝説のジャンプ編集者が見誤った傑作 :日本経済新聞
閉ざされた会議室の扉の奥で、編集長の鳥嶋は連載開始を主張する副編集長やデスクの言葉に心を動かされかけていた。
■当たった賭け
「意見が割れるということは大ヒットする可能性があるということかもしれない」

新しいものに抵抗感を覚えるのは当然のことだ。そして新しいものだけが単なるヒットではなく、社会現象化するメガヒットの可能性を秘める。誰も見たことのなかったポップなキャラクターで胸躍る活劇を描き出した、かつてのドラゴンボールがそうだったように。
賭けは当たった。ワンピースは初回のアンケート調査で1位。そのままヒット街道を猛スピードで駆け上がっていく。アンケート結果を知った日、鳥嶋は編集長になって初めて安堵のため息をついた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
あー、わかるわ
FGOの6章7章とか読んじゃうと、ワンピースなんて幼稚すぎて読めない
やっぱり読解力がある人ってそういう感想になっちゃうんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
※34
鳥嶋: で、そうこうする中で実は希望の光が出てきたのがこの『ONE PIECE』なんですね。これが
新人新連載、アンケート第1位だったんです。『ONE PIECE』が来てようやくこれで少年ジャンプを
立て直す芽が出たんです。で、しばらくして『NARUTO -ナルト-』が出て、しばらくして『HUNTER × HUNTER』が出て。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※34
鳥嶋: で、そうこうする中で実は希望の光が出てきたのがこの『ONE PIECE』なんですね。これが
新人新連載、アンケート第1位だったんです。『ONE PIECE』が来てようやくこれで少年ジャンプを
立て直す芽が出たんです。で、しばらくして『NARUTO -ナルト-』が出て、しばらくして『HUNTER × HUNTER』が出て。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
※34
鳥嶋: で、そうこうする中で実は希望の光が出てきたのがこの『ONE PIECE』なんですね。これが
新人新連載、アンケート第1位だったんです。『ONE PIECE』が来てようやくこれで少年ジャンプを
立て直す芽が出たんです。で、しばらくして『NARUTO -ナルト-』が出て、しばらくして『HUNTER × HUNTER』が出て。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ画面構成は今の方が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
※24
続きあるのね
しかも、これはこれはである種の等身大って認めてる訳だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
呪術やジガ、ノアズを満場一致で連載させるよりも一人くらい疑問視する奴がいた方がいいってことだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
面白くないわけではないが、
50巻以降の物語の展開が見ていてだるいというか、長すぎるというか、
だから新しい話が始まったとき、2〜4年くらいやるんだろうなあ…となってしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:30:22 ID:- ▼このコメントに返信
※11
桂正和を育てた
ジャンプにゲーム紹介コーナーを作って堀井雄二に記事を書かせた(このツテによって未だにドラクエ最新情報はジャンプが最初)
ダイの大冒険を企画して連載させた
Vジャンプ創刊

育成はそこまでだがゲーム系とのメディアミックスに強い編集者って感じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
画面構成ってか
ワンピは名シーンにしたいのはわかるが場面の主張がうざったいのはある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
チェーンソーマンて面白いの?
あんまり長くならなくて10巻ぐらいで終わるのなら単行本買おうかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
絵柄変わり出したのは12巻のグランドライン以降でそれまでは同じじゃん
読むの疲れるって批判するのはいいけどそれを理由に3巻でやめたって
最初から嫌いな構成だったってことじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋氏:僕は日本のマンガ、アニメ、ゲームに関わる経営者のレベルの低さに非常にがっかりしています。
というのも、そこで儲かったお金は、子どもなど、読者やユーザーからのお金なんですよね。たまたまそこにいて資本を出したから儲かっている人たちがいるけど、これは市場に還すべき義務があると思うんです。

なぜ義務なのか。これはちゃんとしたマンガの市場がないところにはマンガの文化が続かないのと同様に、マンガやアニメ、ゲームで儲かったら、つぎの世代の発見、育成、市場作りや土壌作りにお金を出さないと文化が続かないから。
 ここについて、残念ながら日本の経営者は哲学もないし、市場に関して気持ちがない。だからダメです。だからおそらく三代でどの会社もダメになるでしょうね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
進撃の巨人の件があってから、他所に持っていかないようにリザーブが露骨に増えたっていうのが今の編集の無能さが滲み出てる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
雑魚の驚くシーンに、マシリトがワンピに惹かれなかった理由が詰まってるな。
一般向けのなろう漫画なんだよワンピは。
周りのヨイショでしか麦わら海賊団の凄さが書けない
そしてまわりのヨイショが楽しいワンピ好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
能力ダルシムが主人公なのは新しいなとは思ったが看板漫画になるとは思わなかったなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
>>(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?
会場: (爆笑)。

なぜこの流れになったか理解してないのが多いな
編集長としてはじめは理解できず、何度も反対してたものが世間で大ヒットして助けられたという話のネタなのに…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースのカメラワークというか、独特だもんね
だから構成が似てるフェアリーテイルなんかパクリって言われる
売れたら手のひら返しするよりも未だにわからないって正直でいいんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースのどこが面白いかわかんねえ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
言うてアメコミでもゴム人間で世界一の頭脳の持ち主で超能力チームのリーダーって奴が既にいたしな
おまけに弟はファイヤーマンっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>562
これはさぞ神回なんだろうな
早くその回が見たいわ~
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
だってワンピースって普通につまらないじゃん、絵も下手だし
日本だけゴリ押しステマで売れたけど世界では全くのゴミなのが現実
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山に好きにさせるとハゲ宇宙人ばっかになるからな
なんだかんだで編集は必要だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ世界で圧倒的人気のナルトの方が上なんかい?っていうと必死に否定する奴おるし...
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※7
俺はお前らのこと嫌いだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋和彦
「もしサンデーの編集長をやるなら高橋留美子と、あだち充を打ち切り」
「ストーリー作り、なんかに時間かけても意味がない」
「ストーリー作りに参加する編集者は二流」
「描きたい物と描ける物は違う」
「鳥山明の描きたい物はつまらない」
「鳥山明はもう昔のような絵は描けない」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
嫉妬ですねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
※60
尾田栄一郎「ワンピースを連載するとき編集部7人に囲まれて変更を指示されたけど全部突っぱねた」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
いやハガレンのワンピも初期は単純に面白くない
あれが面白くなったのは中期からだし
ドラゴンボールは最初から最後まで隙間なく面白いけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明先生に励ましの信(手紙)(中国ではこう書く)を送ろう!
を欄外に書いた編集者ってマシリトかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
いやハガレンは面白かったろ
初期の暗いイメージのままの第1期アニメとか胸糞だったけどやっぱ面白かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
※57
DBでハゲじゃないやつの方が珍しいのに
DBにはまるで編集がいなかったみたいに言うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
※1
Badがいるのがまた何とも・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
※57
宇宙人なら猿以外から進化してるのに髪の毛がある方が不自然だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明の功績を自分の手柄のように喋るのが上手いだけおじさん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
※1
鳥嶋和彦「ストーリー作りに参加する編集者は二流」

「それでは中規模のヒットにはなっても大ヒットにはならない」そうです。

ちなみに週刊少年マガジンなんかは編集部全体の方針として複数人の編集者がついて話し合いながら内容作るらしいですが、あまり大ヒットみたいなのは少ないような印象はありますね。

ちなみにストーリー作りに参加する編集者で有名なのは樹林伸氏でしょうね。
(代表作・金田一少年の事件簿)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫の編集は許してやれよw
原稿もらうだけのハードルが高すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
門司の例を出すまでもなく、今のワンピを見てれば編集が酷いのはわかる。
無駄に話を広げすぎてキッズ層は100%ついていけてない。完全に鳥嶋さんの逆をやってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
※69
周りが勝手に言ってるだけでマシリトは昔からそんなに意見を出さないって言ってたと思う
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.   2019/05/18(土) 08:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
合う合わないはあるし、人間だから気に入らない作品があるのは当然だが、編集が好き嫌いで判断したら駄目だろ。そんなんだから連載しても打ち切りになる作品ばっかなんじゃねーか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
ステマで何でも売れるならトリコはワンピやハンター余裕で超えてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※11
90年代後半、週刊少年マガジンにジャンプが追い越された「暗黒期」に編集長として呼び戻され辣腕をふるい、『ONE PIECE』や『NARUTO』、『テニスの王子様』などの作品を次々に世に送り出し、再びジャンプを王者の座に返り咲かせたこと――。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピが好きって言うやつは細かな描写を読み込んでなくて、だいだい漫画全体の雰囲気で読んでる感じ
逆にワンピアンチの方がしっかり読み込んでネガキャンしてるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
画面構成で売れてるわけじゃないしな

まあ、人間好みがあるのは当たり前だし、好みなくして漫画家とか編集とかって仕事はできんだろ
自分の好みじゃないものが売れるときどうするかが腕のみせどころなんだろうな
この人が現実にどう決断してきたかは知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 08:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋:
 僕はね、よく「漫画は好きじゃないけど、ゲームは好き」と言うんですよ。

一同:
 えええ(笑)。

佐藤:
 大丈夫? そんなこと言って(笑)。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
3巻辺りでも海賊してないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
※19
締め切りとかの兼ね合いがあったからじゃないの?
今のジャンプと違って、休みや原稿落としは鳥嶋が編集していた時代は厳しかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※47
こっちのほうが重要で草
量産コンテンツばかり持ち上げてる無能のせい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
※75
リーガルマンモス編とかアイスヘル編みたいな内容を続けていけたらワンチャンあった。
ただ2部以降作者が飽きて、趣味の誰得珍獣大戦争やりだして完全におわった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
※19
鳥山目線ではな
マシリトも覚えていて、同じのだと分かってたけどこれ以上考えさせてもネタがでないと判断して通したって言ってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
近年やって良かったゲームでペルソナ5を挙げるあたり
この人ってやっぱ感性が若いんだなぁって思った
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
老眼で小さい文字読めないだけちゃうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
砂漠までやなぁ…それ以降はとくに良い意味での驚きが無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
※74
だから嫌いだけどちゃんと連載を認めたのががマシリトじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>364
なるほど、つまりドラクエ勇者タイプか
やはりどこかしらで売れる共通点はあるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
※56
ワンピース 海外のみ発行部数7000万部
ナルト   海外のみ発行部数6000万部
ハガレン  全世界累計7000万部
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
どんな人間にも人と違うところがあって たまたま他と共通しない部分の感性で それが面白くないと思った原因だろうと思う
俺もワンピースそんな面白いと思わない 正確には、「ヒットしてると聞いて期待するほどじゃなかった」って感じ
まあ漫画のヒット論的には、ヒットは売り上げ初め結構カラクリがあるものだから本当におもしろいと思ってる人間が全体的に見てどれほどいるかは疑わしい って面があるがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
一方イノタケはワンピを1話でいけると確信していた
※16
それならもっと推すんじゃね
マシリトはジャンプのライバルはコロコロって発言してた
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
※82
アニゲーのことやんw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピース第一話の「すげえ漫画が始まった」感は異常だった
実際一巻が発売した時点でかなりの人が飛びついてたし
その頃の鳥嶋さんは時代の感覚とズレてたんやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
※17
実際スランプに関してはキャラデザ含めて絵だけだよ
一時期の社会現象が嘘のように一気に失速したし中身が評価されたわけではない
DBに関しちゃ話も冨樫より上だと俺は思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
イエスマンばかりより議論して決めて大ヒットしたんだから理想的じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※75
あんなネガキャンみたいなアニメ作って売れる訳ねぇじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
※24
ガンダムも放送打ち切り後のヒットだしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボール超は編集者の大切さを教えてくれた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
※56
ステマぢゃ無くてダイマなw

ごり押し宣伝・印象操作でウハウハですわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
※60
冨樫全否定かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
つまり典型的なホームランバッター型ってことかな
当てるときはすごくでかく当てるけど、ほどほどのヒット作が無くて空振り・見送りになるという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※99
確かにマシリトみたいなやつは必要がないって事がよくわかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
わからないのは君らの想像力が足りないだけだと思います
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
※95
当時は連載終わったらなんか失墜するなんて当時じゃ当たり前だがな
それだけコンテンツが多かった
むしろドクタースランプは今でも人気あるほうだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※102
桂はホームランレベルではないんじゃね
そもそも鳥山がマシリトとしてネタにしなきゃここまで有名になったかも怪しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
※92
冨樫みたいに読み切り時代から評価してたならともかくイノタケは後から言っただけちゃうの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※105
スランプは連載当時から綺麗な右肩下がりだったんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの購買層はおっさんというより、連載初期のキッズがおっさんになってしまったんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
俺は名探偵コナンが解らない あれ面白いか? 色々変じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトは眼が肥えすぎてるんだろな
ワンピースみたいな勧善懲悪でありきたりな王道展開は物足りないんだろ
でもそういう話を求める層は意外と多いからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>182
これ見ると確かにDBは経過と結果まで分かるけど、ワンピは結果だけ提示されてる感じだな、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
画面構成は確かに読みづらい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
※109
1997年からだしな…少年がおっさんになっても終わらない少年漫画よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
※112
ルフィはまだ技や動きが解るが
ゾロは技名→吹っ飛びの車田方式
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピって確かに売れてるけど売上以外で何か秀でてるものって確かにないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトが編集長時代のジャンプって面白くなかった頃じゃなかったかしら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
絵は初期どころか今も下手やん
キャプ翼と違う路線で下手な方面の奇形絵
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>594
いやめちゃくちゃ下手くそだったじゃねえか
読めたもんじゃねえぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは長期連載すぎて他の漫画を食ってる感がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
でも多くの読者がトリシマと同じ意見だから連載中のワンピースよりもとっくに終わったドラゴンボールの方が未だに人気なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>91
尾田栄一郎がかっこいいんじゃなくて、実際にギャフンと言ったマシリトの方がずっとかっこいいだろ
新人との約束を超ベテラン編集がプライド関係なく守ったんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
昔はゴムの能力生かした闘い方してたのに今は高速移動して武装色でぶん殴るばっか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
いまのワンピ読者は惰性で読んでるだけだろ
話のテンポ悪くて読みにくい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
ま、そもそも時代が変わったんだろうな
マシリトが色々成功したのは、70~80年代だろ、ワンピースはそれから10年以上後だからな
流行り廃りが激しい時代でもあったし、感性が合わなくなってても仕方がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピー厨がシュバりまくって草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 09:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
※26
でも進撃の作者の最初の画力じゃ週一は絶対務まらずに打ち切りだったと思う
蹴られた上での月刊誌連載だったから今があるんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールで育った十五歳くらいにヒットする作品だったのが大きい
その世代が思い出補正と惰性で読んでる
尾田は家族愛だのなんだのはあまり好きじゃないというがワンピースに求められることはやっぱり感動ポルノだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
※26
多少切ったところで、周りを黙らせるくらいのヒット作生み出してたからだぞ
今マジで何も無いじゃん。だから言われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
確かDr.スランプでボツにされた原稿をそのまま送ったら通った話を巻末漫画で描いてたやろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
※128
ワンピースはドラゴンボール世代に受ける作品じゃないだろ
長編回想の多様と感動ごり押しとか主人公以外の脇役にもいちいち対戦相手を用意して勝たせるとかことごとくドラゴンボールと反対のことやってるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
ただの時代が読めなくなった無能やん、市場で実績出せるものが理解できなくなくなった残念な古株老人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの感性が今の読者とズレてるってだけの話でしょ?
実際に結果を出されたら「ギャフン!」って敗けを認める潔さも持ち合わせてるのは好感持てるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※82
64天安門
日本の経営者ぁ?どこぞの出資者なりすましの中抜きシナチョンのことじゃねーのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋さん過去の実績は凄いけど、ワンピース3巻までしか読んでないってただの勉強不足だよね
今の若者に感性を合わせられないと老害化するぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※116
この漫画ステマの匂いが強い気がするの俺だけか?
(そう電通のな・・・。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※135
今の若者にはワンピースよりドラゴンボールのが人気だけどな
そしてそのドラゴンボールを生んだのはトリシマ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
※54
おいダルシムいつの間にアメコミに行ったんだよ・・・。
(まあXVSSFの頃からミュータントだの言われてたが・・・。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの方法論ってはっきり言って理詰めだから面白さのエッセンスが非論理的かつ読者の情動だけに偏ってる昨今の漫画自体あまり好んでないよ
逆説的に言えば今の読者は非論理的かつ情動的だからそういう漫画を好む層=一言で行って深く考えられない馬鹿な読者層が最も厚いってことでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
なんだかんだ
漫画の編集=鳥嶋みたいなところあるから偉大だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
俺もワンピ読めんわ
まあ好みの問題もあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
漫画としての構成はどうだか知らんが、
自分も「こんな漫画が続くわけがない」と思っていた

自分が大事にしている麦わら帽子が飛ばされたのが悪いくせに
拾ってくれた人に「俺の宝物に触るな」って、非常識というか、完全に異常
他にも「夢」だの「約束」だの言葉だけのごり押しばっかり
描いてる奴がこんなセンスの漫画が売れるわけがないと思っていたから
これを読んで納得できる層が多いのだとしたら、世の中が狂ってるんだろうと思ったもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※138
エレメント・フォー
実写映画も2本作られてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
ちょい前に読み返したけど、クロ、クリーク、アーロン、サザンピーク?ゾロ100人切りの町、アラバスタのスパスパ進む感じは凄いいいよ。ウォターセブンまでは名作だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
色んな雑誌や編集者がいるって大事だね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
※47
これを実際にやったのがまたすごい
30年前と現在じゃ市場の規模は桁違い
昔は出版社のお荷物だったのが今じゃコミックの方が社を背負ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
作品の好き嫌いは別でさ、先見の明がなかったって自白ですがなそれ。今でも理解できないじゃ分析力も無いってこともね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には昔の方のはつまらんな
戦争とビッグ・マムは面白かったし、その後もけっこう好き。
逆にはじめからアラバスタ辺りまでは駄目だった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
※7
いいからこのサイトから離れよう
ダメなおっさんが多過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 10:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
※76
そこでワンピースを出すのおかしくない?本人は売れないと思ってたんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトが今まで担当した漫画どれかくらいあるの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
※90
ドラゴンボール 海外7300万部 世界累計 2億3000万部
ワンピ     海外7000万部 世界累計 4億5000万部
ナルト     海外9500万部 世界累計 2億3500万部
ブリーチ    海外3000万部 世界累計 1億2000万部

海外発行部数はこっちだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
おっさん連中に購読層がおおいのは当時のDBロスにうまいことおさまったとこもあると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
遂にマシリトまで疑いだしたか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
自分の感性に合わなくても連載させたってことで
結果的には有能って話じゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
※152
全員凄くて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
DBはアニメで言う無印の頃が冒険とバトルのバランス取れてて好きだった
別にZ以降が嫌いって訳でもないが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※60
やっぱこの人目悪いのでは?
というか対談だのインタビューだのを多く受けてるのを見るに、某編集並みに出たがりに見える
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースはクロくらいまでは面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
でも今のワンピースが読みづらいってのは本当だと思う。昔の方が読みやすかった。今は情報量が多くてゴチャゴチャしてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※144
年々○○編まではが伸びてるw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:26:21 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカだとか、鬼滅だとか、最近のはクソほど女々しいよな
単に若者とオッサンの感性のギャップなら良いけど、ま~ん達の影響受けてそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースを個人的に嫌いっていうのは自由だが、ワンピースがなぜ売れたのか分析できないっていうならコイツ耄碌したなってだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
DB型インフレバトルもの嫌い
わんぴもきらい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
※163
あのさあ・・・
これは鳥嶋が伝説的な実績をもつプロの編集者で
ワンピースが実際に無茶苦茶ヒットして
そのヒット作の連載を決定したのも鳥嶋編集長時代
って事実があるからこそ
許される質問であって、許される回答なんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
※143
ファンタスティック・フォーでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
※150
暗黒期の打開策でベテランに頑張ってもらうかって流れもあった中で、
ジャンプは新人発掘だろうがって、へたな鉄砲数撃ちゃ当たる方式に変えて、
そういった作品が出てこられる地盤を作ったんだから
方針を打ち出したマシリトは暗黒期脱出の立役者として語っていいんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 11:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
さすがマシリトさんだ
俺なんて一巻読み切れなかったよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※70
一時期はキバヤシのマンガが同時に4〜5本載ってたよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースもデービーバックファイトで簡単に仲間を扱ったり、近年は絵の汚いくらいの書き込みで、間違いなくつまらない要素はあるんだけど、それ以上に、ワンピースを無理矢理持ち上げる風潮がクソだし大嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※4
路線変更じゃねぇよ、最初から冒険バトル漫画だ
大体のもめ事は暴力で解決だぞ(鳥山漫画の大半はそう)
あえて路線変更というなら冒険をしなくなったセル編辺りからだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
今はクソつまらんけど初期は面白かったじゃん
イーストブルー編だけなら少年漫画史上最高クラスだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
※27
生前に評価されなかった芸術家もたくさんいるし
ものの価値を見出すってのは本当に難しいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
※165
それ耄碌してることの反論になってないぞ
昔は凄かったおじいちゃんなんだねえってだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>120
一度見出した漫画家に尽くせる人なら必要だよ。

だけど、漫画家を下に見ていたり、担当変更引継ぎの日に来なかったり、必要な情報をこちらに与えなかったり、写植のフォント指定を無視したり、原稿を間違えて出版してしまってそれを指摘しても返事を寄越さなかったり、さらに事情を聞いても、言葉を濁して有耶無耶にしたり、その一方で締め切りは厳しく要求してきたり、なんか気に入らない事があると宣伝するのをやめたり

そういう事が頻発するようになると、なんだこいつやっぱり編集者って要らないんじゃねえか?と思っちゃうよね…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
3巻までしか読んでない奴に4巻から92巻の内容はそりゃ理解できないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
でも結果、国内、国外で大ヒットしているじゃん。

本当に3巻しか読んでないなら嫉妬。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピはキャラの行動や背景に謎がないのがひねくれ者の俺にはつらい
銀河英雄伝説のラインハルトがあまり人気ないのは謎めいた部分がまるでないからだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
僕もワンピースはよく理解できないから、まだ91巻までしか読んでいないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
というかワンピの場合絶賛されようが叩かれようが好きな人はずっとついていくだけの根気があるし、これからも売れ続ける
あと毎回紀伊国屋書店のデータ出して印象操作やめたれよ
ビジネス街の書店でキッズの%が高かったら逆にやべーよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
でも最近の編集はどうなの?
漫画読んでるとこれ編集者気づけよってミスをよく目にすふんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピってサンジ編以降に人気が出たんだと思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
言うてワンピースそんな記憶に残るか?
初期の頃は中身濃かったけど今は100倍希釈みたいなもんやん
るろうに剣心なんてCCO編まででも内容濃くて19巻で済んでるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 12:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
絵が自分の感覚に合わないって明確に理由も行ってるのに
ワンピ厨がシュバリまくってて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
大して評価してなかったくせに売れだしたら後から俺は売れると思ってたとか言う奴よりよっぽどいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
誰にだって好みやセンスってもんがあるんだから、自分と徹底的に合わない物ならそういう事もあるだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※176
個人的には画面構成の時点で漫画として無理って言ってるんだからそういう問題じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
でも今のワンピースが読みづらいってのは本当だと思う。昔の方が読みやすかった。今は情報量が多くてゴチャゴチャしてるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
自分の感性より、他人(他の編集者)の意見を信じたわけだから、やっぱ優秀な人なんだね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※108
むしろ右肩下がりしないコンテンツの方が珍しいけどな
DBみたいな例外ばっかじゃないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
※189
それができない編集がほとんどなんだろうな

身近な人見ててもそう思う
営業マンの人達の方が遥かに優秀だし真剣だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
同じ感性だな。
ワンピ面白くないもの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
単純にドラゴボ信者なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
チョンピースは目が死んでる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
連載当初はみんな気持ち悪い漫画だなと言ってたなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの言ってることは大抵感性合わないなーと思う事が多いけど
これに関しては同意だわ
ジャンプ買ってた頃はとりあえず読んでたけど全く面白さが見出せなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
ほんとクソキモい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは典型的な「鳥なき里の蝙蝠」
連載開始の1997年はジャンプは看板不在と言われててマガジンに発行部数抜かれた年
ワンピの新連載で盛り返したわけでもなく約5年間首位を明け渡していた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ今売れてるやつ全部売れるって予想できる人間がいたら編集その人だけでいいじゃんって話だわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
※197
なにが?
切れてんのはこっちだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
※163
耄碌してない人は、どんな分析してんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※201
この人気商品がなぜ人気なのかわかりませーン

商品開発部の社員がこんな事言ったら間違いなく無能扱いされるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 13:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>386
これでもだいぶひどいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※197に突然goodが6入って、※200に突然badが7入ったのはどういう経緯なんだ?
他のコメントは記事と関係あるからわかるけど
この二つのコメはどっちも記事と関係ない、何の脈絡も無いコメントなのにさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
なんでか知らんけど女でワンピ好きな奴がけっこう多くて女と話し合わせる為に読んだ
で、感想はと言うと…ゾロの三刀流が戦いづらいだけだろ、とか他にも色々馴染めなかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
連載会議3回落ちたってことはそれだけ好みが分かれる作品だったって事だろう。
だからワンピの良さが分からない人もいればとことん好きな人もいる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ化してマンガ家にお金が入るシステムを作る
ジャンプにゲーム紹介コーナーを作る
その縁でエニックスと関連を持ち、ドラゴンクエストの立ち上げにかかわる

作家の担当だけが編集の仕事ではないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
理解できないのは別におかしくないでしょ
ヤンキー漫画のリアリティ、スポーツ漫画のリアリティ全て理解できる人はまれだろうし
理解できるやつこそ、10週打ち切りなんて拾ってこない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは陽キャの漫画。
ふだん漫画を読まないような大多数の人に人気。
漫画ばっかり読むような陰キャにとっては面白くない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
※198
かと言ってその後ワンピを完全に追い抜いた作品が無いのだから蝙蝠呼ばわりは違うと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※77
ワンピ好きな奴って大抵学会員と半島顔
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
※52
俺もワンピのコマ割りは苦手だわ

初期から独特過ぎて読みにくい
初期は読みやすいってのは後期と比較しての話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※178
下段は見過ごせんな
主観にしろ嘘まぜんのはやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
※207
うちの担当もそういう人だったらよかったなあ
まあ、めったにないことなのはわかってるけどさ
ろくに稿料もらってないのに、要求だけは高い人とかほんと萎えるよ
こっちが萎えた経緯も考えない、自分のやらかした数々のミスはすでに解決してると思ってる

懸命に書いた物を適当に扱われるこっちの身にもなれってんだよ
直接言ったって変わろうとはしないんだろうから自分と読者のために書くけどさ
「書かせてる」的な意識の編集者は総じてだめ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※6
最初は西遊記パロっぽくしたかっただけだろ
すぐにバトルモノになったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなしっていうからな
何が当たるかなんて読めという方が無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※210
今はいいものが売れるんじゃなくて、誰かが良いと言いだしたものが売れる時代だからな
ハズれ掴むの怖がって、もしくは面倒臭がって、自分から探しに行かない受け身の人が増えた
ワンピが誰から見てもつまらんという気はないけど、あんなに売れるのは異常だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>386
今のワンピースみたいにやるとモブキャラが実況?と言うか解説するシーンを混ぜるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 14:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
※209
これはあるかもな
陽キャといえば聞こえは良いかもしれんけど、要は目が肥えてないってことよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
※5
実際ポケモン高橋はジャンプ向きでは無いよね上と下と女性向け
当時はまさに少年ジャンプだったから
マシリトが有能なのは漫画家にたいしての行動だと思う
ギャフンの件とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
自分に益がないと攻撃的になる、よくいるタイプ
手塚とかもそうだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
ハリー・ポッターの第一作持ち込みが何社もの出版社に跳ねられたのは有名な話。本でも音楽でも運の要素は普通に考えられるより遥かに大きい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの世代だったらマンガなんて読んでないのは普通
編集部入りしてから研究している
要はお笑いで言えばドリフのようなしっかりしたコントを求める人で、素人いじってハプニングを笑おうというのはキライ
ってのと同じことよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
※7
BADがたくさんついてます
あなたたち酷いです(;´Д`)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
※224
ごめんね今からgood押すようにするから許してね(^_-)-☆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※4
キン肉マンと言えばマシリトはキン肉マンも無茶苦茶嫌ってたんだよな
結局マシリトの判断も万能なんかじゃないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※80
そもそも海賊の定義である海賊行為を最初から今まで一度も行ってないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
※227
あの世界では政府に許可なく海に出るのは違法行為ポーネグリフ解読も犯罪な世界だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースが面白いとかつまんねえとか、そういう個人の感想はどうでもいいんだよ、売れてる漫画がなぜ売れてるのか考えるのが編集の仕事だろが。ワンピレベルに売れまくってる漫画見て未だに売れてる理由が知らん分からんとか、編集者として言ってて恥ずかしくないんだろうか・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※19
急にグッド増えてて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 15:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
※54
ミスターファンタスティックの能力の使い方で特にすげーと思ったのが「脳内のシナプス間を縮める事により思考速度を超加速させる」って奴だな
この使い方を考えた人はマジで天才だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピはガンダムとかパヤオ寄りのタイプだからDBとか短期的な快を与え続ける分野とは違うからな
マシリトとは合わないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※142
皆とは違う感性してる俺かっけーww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
このサイトって凶暴なワンピアンチが粘着してるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
売れた作家を自由にさせると駄目になる
売れた作家が編集に口を出させなかったから駄目になった
とか言うけどさ

だいたいは、その作家のアイディアが2作目や作品途中から枯渇してパワーダウンしてるだけで
編集の力なんて関係ないと思うわ。
人気漫画が低迷したとき敏腕編集がついて持ち直したとか聞いたことねぇし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
※63
早くにアニメ化が決まってボンズで51話使ってオリジナル展開で完結させたハガレンが
最初は面白くなかった 訳ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
画面構築とか言うからコマ割りとカメラワークの話かと思ったら結局冒険物が嫌いで恋愛要素がないからかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
※43
Vジャンの創刊はでかいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
クリエーターとそれ目当てに群がるお客を
自分の能力によるものと勘違いして無能を晒すのは
ニコ動運営でも見てきた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
理解出来ないとか馬鹿丸出しなこと言ってないで
他の雑誌よりも圧倒的に連載回転率高いんだから、
ハリウッドみたいにシナリオのノウハウ蓄積していけば良いのにな
マンネリ化心配する前にコンスタントなシナリオクオリティをもった
作品を作れる体制を作れよ、スクリプトドクター養成部署でも作れ。
主観的感性で売れる売れない詰まるつまらないなら5ちゃんの奴と変わらん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
今ではDBと並ぶように語られてるけど
連載当初はどう見てもターちゃん路線だから俺もはやんねーだろーなーと思ってたよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
これだけ売れてるけど、それでもやっぱり自分には解からないって素直に言える方が変におもねって来るより潔いよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピ以前の漫画は世代的に知らないが、ワンピースの1話の
昼行灯のような人間が実は大物 主人公の未熟さで大物に損害を負わせてしまう
だが大物から大切なものを受け取る ○○になる という主人公の目的意識
この辺りは、非常に衝撃的だったし、今の漫画でも1話のテンプレのようなところがあるなと思う。
勿論ワンピがオリジンだとは毛頭思わないが、売れる要素を綺麗に並べてるのは凄いな、と感じる。

個人的に一番面白いと思ったのはNARUTOの1話。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 16:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
※217
娯楽なんか自分の感性に合う物を好きに楽しんでりゃいいんだが、仲間外れが怖くて世間で良いとされている物に乗っかって自分もイケてる人達の一部になったような安心感を得てる人が多いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 17:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
※224
かわいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 17:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
まあ売れてりゃ正義って言うなら、お前らの大嫌いな吉本芸人だのジャニーズだのにも文句言えないしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 17:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※244
わかるわ
誰かが良いって言い出すと否定するのは勇気いる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 17:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
※26
あの読み切りのままだったら今のような人気はなかったと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 17:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
全て見通せるような万能編集なんていないってことだわ
編集者はヒット出しても思いあがって誰にでもダメ出しするようになってはいかんし、
駆け出し漫画家は有能編集者にくそみそに言われても合わなかったと思ってあきらめず別のところ売り込め

そういえば進撃の巨人を逃した編集部があるらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 17:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
全て見通せるような万能編集なんていないってことだわ
編集者はヒット出しても思いあがって誰にでもダメ出しするようになってはいかんし、
駆け出し漫画家は有能編集者にくそみそに言われても合わなかったと思ってあきらめず別のところ売り込め

そういえば進撃の巨人を逃した編集部があるらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 17:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトが自分の編集としての劣化を反省してる話なのに
マシリトがワンピアンチと勘違いしてる奴がいるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 17:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
老害上司と戦って大ヒット生んだ新人漫画と編集も持ち上げる話じゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 19:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
チェーンソーなんて連載させちゃったジャンプじゃあ
もうカラーがどうとかないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 19:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
近年のワンピースは面白いが、昔の、初期の頃のワンピースは読んでみるとつまらん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 19:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
うーん。
俺も、ワンピースいまいち楽しめないんだよなぁ。
コナンも楽しめない。ドラゴンボールも連載当時ジャンプで見てたけどあんまり面白いと思わなかったし、近代知の事件簿もなんかあわなくて見なかった。
大衆受けしすぎる作品、ってのを知ってからの状態ってわけでもないんだが。
なんか、爆発的に売れてる作品って、一番初めからたまたま読んで気に入った、って作品以外、軒並み興味が沸かない対象になってる。
じぶん、流行に乗れない性格なんだろうなぁとしみじみ思う。
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. 2552019/05/18(土) 19:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
うへ、ひどい誤変換しちまった。近代知。金田一。 全然使わない単語とは言え、IMEやらかしてくれおるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※73
キャラデザと構成ぐらいだよな
解かりやすいとかガキに人気が出るか?とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
そういうのはママにでも言っとけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
流石は天邪鬼(桃太郎伝説・電鉄)のモデル。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 06:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
※19
ギャグ調で描いてるけど実際は相当追い詰められてて、トリシマも「さすがにこれ以上はやばい」と思ったからだゾ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 08:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
大人が楽しめる内容じゃないしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 10:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
話やなくて画面構成しか見とらんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
いうてワンピって立ち上がりめっちゃつまんなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>91
初期構想では第1話からバギー戦やアルビダ戦みたいな話をやる予定だったの?
なら弾いた理由もわかるわ、旅立ちのエピソードから始めたからこそのアンケート一位でしょ
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