【悲報】漫画家「ネットで架空の武器バカにされたから実際に作った」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:35:39.98 ID:o6ZHGdMxa

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2: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:35:53.08 ID:o6ZHGdMxa
こんな熱意ある漫画家をバカにするのひどすぎやろ…

3: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:36:02.68 ID:o6ZHGdMxa
やる気に満ち溢れてるやんこの人…

4: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:36:05.55 ID:e6PMBCT60
すまん、ただの斧でいいよね

6: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:36:48.21 ID:o6ZHGdMxa
こんな熱い人今の日本にいる?
鳥山明より作品大事にしてるやろ

11: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:38:16.34 ID:nFTwysw/0
オーク喰い→大杭言いたかっただけ定期

14: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:38:31.95 ID:XcBfTGaMM
12kgもあるやつブン回せるやつがどんだけいるやら

18: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:39:00.07 ID:h08Who1z0
杭ノーダメージやん

146: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:49:41.29 ID:JXR2Kftf0
>>18
先端に毒を塗るんやぞ
長期戦に持ち込めば間違いなく勝てる仕様

35: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:41:03.09 ID:LlvTnzKA0
モンハンの武器でありそう

36: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:41:11.04 ID:0Q1Vjfub0
駄洒落定期

48: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:42:13.57 ID:1zHIy5t3a
アニメ化したら毎週武器作りEDやってくれ

51: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:42:18.13 ID:ScquLRUBa
後ろの斧が通用するなら斧で良いし通用しないなら斧つける意味ないよね

59: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:43:19.66 ID:0Q1Vjfub0
これギャグじゃなくて作中で結構活躍してるの草

60: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:43:24.60 ID:264hrdQar
つかオークの腕長すぎひん?

61: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:43:28.64 ID:KiiYv1NY0
オーク見ると釘がダメージになってるように見えないんやけど

63: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:43:40.59 ID:rIGgAHTQp
刃先に毒塗れや
致命傷無理やろこれ

72: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:44:13.30 ID:2f58nEB70
現代の技術で作っても意味なくね

73: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:44:16.38 ID:8+6YSd520
杭の後斧使う妥協できるなら最初から斧で良くないか

74: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:44:20.73 ID:eGq7xhiq0
はい
no title

no title

80: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:44:43.74 ID:0Q1Vjfub0
>>74
こっちの方が100倍マシだよなw

93: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:45:50.15 ID:Gqzo+OIp0
>>74
換えの刃を持つくらいなら、刀をもう一本持つ方がよくね
刀の重量の大半は刃なんだから

121: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:47:44.77 ID:C9FCdsw30
杭の部分いらんよね

139: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:48:47.59 ID:eGq7xhiq0
黙れドン太郎のが常識持っとるで
no title

no title

no title

147: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:49:50.76 ID:0Q1Vjfub0
>>139
ずんどこきゃわw

166: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:50:51.08 ID:Zx7ZgueK0
>>139
なんで踊ってんのこいつら

169: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:50:58.86 ID:1N9vJh/Hd
>>139
のじゃあ……
ぜなぁ……
はうぅ……

こういう語尾ばっかやなこの漫画

288: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:58:18.59 ID:IXjf1rrad
>>139
指でトントンしただけで8倍硬いと察知出来る特殊な能力

168: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:50:53.95 ID:oDy3bSTBd
これすき
no title

no title

189: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:52:22.33 ID:7Bx+CvPAp
>>168
なっつ

204: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:53:12.27 ID:yLrIK+3x0
>>168
アイアンサイトなのに丸で狙ってるのほんま草

220: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:54:07.22 ID:66eXyJnw0
オークくん棒立ちで草

272: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 09:57:16.00 ID:q8jNTIh+a
no title

335: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:01:27.75 ID:1pJy/6As0
>>272
なろう大体こんな感じだよな

406: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:05:50.50 ID:U9tfyrCbM
>>272
どっかで見たことある絵柄やな
誰の絵やっけ

430: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:06:56.54 ID:nCAaqbq/a
>>406
デンキ街の本屋さんとか阿波連さんとか

579: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:15:05.57 ID:d6Whpiwza
>>272
なろうバカにしてて草

407: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:05:55.86 ID:5lhE4n0j0
斧みたいな刃と取り外し式の杭
この両刃で行く!
no title

428: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:06:51.43 ID:VBN4RbCk0
>>407
あるやん!

408: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:05:57.68 ID:mZrS9w840
満足セット
no title

no title

469: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:09:21.04 ID:Zx7ZgueK0
>>408
かっこええ

490: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:10:20.16 ID:2na9Tkg30
>>408
盾にもなる系の武器すこ

532: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:12:51.58 ID:A/8JLKs3H
ジャンプ漫画の武器とかもっと意味分からん計上してるのに叩かれんやん
差別や
no title

no title

543: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:13:28.01 ID:GgA8t7s80
>>532
オサレだからセーフ

559: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:14:23.09 ID:fsrYQwsGa
>>532
なろうならこれこれこういう理由だから命を刈り取るって理屈っぽく説明してくる

539: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:13:16.77 ID:TLv20EB90
no title

no title

no title

557: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:14:18.00 ID:1FKK5/cd0
>>539
せんせぇの発想力の勝利

569: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:14:45.15 ID:K5GbRCMZ0
>>539
これミカン要る?

599: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:15:57.90 ID:JAlxByOQ0
>>539
みかん砕け散って終わり定期

637: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:17:43.47 ID:My2wmf+X0
no title

650: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:18:31.82 ID:K5GbRCMZ0
>>637
つよそう

691: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:20:19.71 ID:7T8LPQgj0
>>637
犯人こいつやろ
no title

722: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:22:14.14 ID:obOp3IBu0
>>691
2本いる?

839: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:28:44.25 ID:DCE9iRm/H
ファンタジーの技術なんて全部説明しなくても適当にボカせばええんや
no title

859: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:29:40.86 ID:obOp3IBu0
>>839
ちゃんと学んでる読者の気持ちも想定してるの素敵やなぁ

870: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:30:15.05 ID:MUx7b3BFM
>>839
せっかく馬鹿が理科に興味を持ったのに学習の機会を潰す育児ロボット

537: 名無しのアニゲーさん 2019/05/18(土) 10:13:07.95 ID:3wTTDDTKM
ゴブリンスレイヤー「そんな武器じゃダメだ」





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
仕事して下さい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
ドンドドン ドンドン 汗明!
ドンドドン ドンドン 汗明!
ドドンドドンドン 汗明!ドンドドン ドンドン 汗明!
ドドンドドンドン 汗明!ドンドドン ドンドン 汗明!
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>74
これ見る度に進撃の剣の劣化版だなぁと思ってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
ドン太郎お前飲み水に何すんねん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
変な武器って割と実在するんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
また昔の記事の再利用かよ
似たようなのをほんの少し前にやったんだから、3か月ぐらい開けたりとかしろよ、そんなにネタないのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろうに真面目にツッコムとか時間の無駄
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず500以上コメ付いた記事は連打するスタイル
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
前にも同じ記事立ててただろ痴呆管理忍よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>691
絶対コイツだぜ!👷
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ファルファルファルファルファルファルファルファル
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
杭いる?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>637
エヴァンゲリオンやろ?
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. sage2019/05/18(土) 20:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
この記事前もやってなかったか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>839
ジョジョの場合は
「スゴ味だ・・・スゴ味で雲を固めているんだ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
※6
※8
※9
荒らしによる怒涛の管理人叩き連投
バレバレすぎるぞもっとうまくやれよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
結局オークに毒が効く設定なら矢に毒塗って射ったらいい
接近出来る程のろまなオークなら槍で突けばいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
のび太くんが雲がどういうものか知っていたのが驚きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:14:40 ID:- ▼このコメントに返信
海外のファンタジー武器作ってる人の動画だけでいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
これは何太郎なの?
太郎がつくことのない太郎未満なの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
票工作厨「なろう、アニメ、ゲーム、しょこたん記事は票操作するんでヨロシク!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
マチェットでよくない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
FE記事の次はなろうかよ、ほんと暇人なんだな票荒らし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
もし飛び道具縛りしてるとか事情があるんだったら槍でいいんじゃないかな
もっと安全な位置から突けるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※6
前の記事伸ばしてるお前が言う事じゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
しゃもじ定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
イキリ部鬼太郎ですか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
※18
のび太はテストの点数が悪いだけでバカじゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
頑張ったみたいだけど
これで何を示したんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※16
短時間でgood付きすぎだろもっと上手くやれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ていうか
そんなもんとっくに
マタギが答え出してるからな

答えは槍と毒矢
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
杭が刺さるなら刃渡りが長い刃物で心臓とか首狙えばいいのにって思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
主人公はこんな武器つくっておいて自分は弓で離れた安全圏から狙撃
持たせた連中が無残に殺されても武器が使いこなせないから死んだんだと吐き捨てる
自分の作戦のせいで大勢死んでも最後には勝ったから問題ないと言い切り英雄としてよいしょされる
控えめに言ってもクズだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
アシリパさんが異世界行ったらみんなチタタプになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※18
あいついたずらの発想力ならそこらのなろう主人公より賢いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>537
ゴブスレさんの相手は人間よりはるかに小柄なゴブリンだから...
武器は使い捨て、ゴブリンの武器を奪って使い捨てにする。って戦法が可能なんだわ

100万〜のこの時の敵は身長5メートル超のオークよ。オークの武器は100キロ超えが当たり前やし、ゴブスレさんの戦法は通用しない
そもそもゴブスレさんは魔法の巻物を使ってやっとオークさんに勝てるようなクソ雑魚なんだから文句なんて言えないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
モンハンの秋の味覚祭とかのネタ武器でありそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
FE記事に続いてこっちも荒らしにきたか票工作キッズ👦
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>532
師匠の場合はオサレだからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
※24
槍複数持って
銛みたいに使い捨て同然に使いつぶす

マタギなんかは実際そうしてるしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
ミカンが一番面白い
さすが先生ェ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
青狸さぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
※36
そもそもGSもそうだが
指輪物語的にはゴブリン=オーク(トールキンの考えたゴブリンの別名)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ダンジョン飯のおまけでもあったな
金属の微粉が混じり金属中毒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※33
票工作してるのもクズだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
※36
オークじゃなくてオーガでしょソレ
サイズ的に作中のチャンピオンくらいはあるぞコレ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
※36
巻物使ったのはオーガじゃなかったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※18
映画はきれいなジャイアンばっか言われるけど大長編になるとのび太もIQが高くなるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>839
のび太の時折覗かせるインテリジェンス好き
そしてその萌芽を毎度容赦なく切り捨ててゆく青狸が教育係なことに戦慄する
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>139
水で焼き入れするとヒビが入る確率が高いんですが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
賢者とズンドコ太郎とマサツグ様は同クールに放送して互いに高め合うところが見たかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
※20
別冊少年マガジンの作品だから〇〇太郎は付かない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
作者の動画がまた笑えるんだよなぁ
大幅にダウンサイジングされてる上に貫く対象がペラペラの紙
それに釘をさしてドヤァ・・・
たまりませんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
※36
武器の通用しない敵には罠やら使うだけだぞソイツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
ハルバートとか戦鎚やんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※53
武器の知識にしても

日本刀は脆いだとバスター ソードだとか
明らかにゲーム知識で語ってるからねコレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
投げ槍でも量産した方が遥かに効果的だろ
12kgを片手で持てる腕力があるならアストラルでも作ってその腕力でぶん投げれば相当な威力になるはずだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと前に似た様な記事あげてなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
やる気に溢れてて嫌いじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず長さ要素はどこに行ったのか気になる
薙刀数本用意した方が1000倍は強そうとかいうツッコミは置いておいて
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
ジムⅢくん最終的にシャンブロに焼き払われてかわいそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ていうか12kgが行けるんなら

柄の部分が金属製のポールウェポン使えば良いのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
※43
洞窟にでてきたのはトロルでガンダルフと相打ちになったのがヴァルログだったか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
※58
作者がネットで叩かれ出しから
実物作ってるっていう続き
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
てっきり1/1作って
振り回して見せてくれるのかと思ったのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
作れるかどうかじゃなくて実用性があるかどうかが問題なんだよなあ。
そもそも相手が防御も回避もせずに喰らってくれるという前提からして破綻している。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
先端に毒塗りゃいいだろ、ベトコンはトラップに糞を塗って米兵を泣かせた。(破傷風→壊死のコンボ)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※63合ってるけど急にどうした
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
???「男なら拳ひとつで勝負せんかい!!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
「大杭」なんてダジャレネーミングしてるから馬鹿にされたんだろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
※36
ゴブスレにはまだオーク出てないぞ、スクロール使ったのはオーガでしかも割りと上位種だし
そもそもゴブスレの場合勝てないなら罠や奇襲何でもやるのが強さの理由だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
※64
その作者が実物造ったって記事も前にやらなかったか?
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. 自称ネトウヨ2019/05/18(土) 20:30:52 ID:- ▼このコメントに返信
何でオークと戦うのに鈍器、刃物ではダメなんだ?
突き刺さないと殺せないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※69
サニーパンチ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>74
これのコラで敵の攻撃を受けたら刃が外れてつけ直して敵に切りかかったらまた刃が外れるやつ好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
結局動画の使用例見ても釘抜けるのが遅すぎて欠陥武器にしか見えない
あと先端重くしてる武器を振りぬく途中に手首ひねって角度変えるとか手首の負担エグイことになりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
どうせなら毒ガスとかの知識持ち込めたら良かったのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
※62
柄が脆いとか言って謎武器作るクセに柄を強化しようって発想にはたどり着けない謎頭脳
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
※45
主人公はこの武器使って仲間に弓使わせる展開だけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
この動画の公開日2017年じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※72
実物なんて作ってないだろ
いや、マジで作ったんならリンク教えて欲しいけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※5
近現代でもオナラ爆弾とかブルーピーコックとか訳分からんのあるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
落とし穴でも作って底にこの杭並べとけばいいのに
鈍重な相手を倒す最も効果的で簡単な方法だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※67
破傷風は傷が腐ってじわじわ死んでいくものだから糞ぬっても即死性の毒にはならないぞじゃないぞ
一時期こういういかにもドリフターズで読みましたみたいな知識でものを書くなろうが結構いたなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
アヴェンジャーズみたいに太郎を集めて強大な敵と戦う作品
なろう系の太郎全員がバトルロワイヤルする作品
面白そう。全員が最強だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※71
違う違うゴブスレに
オークはとっくに出てるんだよ
ゴブリン=オークっていう指輪物語のパロディだから

オルクボルクっていう渾名は
オルクリスト(ゴブリン殺し)が元ネタ
コレのドワーフ呼びがかみつき丸=かみきり丸

そもそもオークっていうのはトールキンの考えたゴブリン族の別名
作中に出てるゴブリンの正体はウルク=ハイ(元エルフと人間のハイブリッド)の慣れはて
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※36
5メートルの相手に糞リーチの重たい武器を選択してるのはアホとしか言いようがないからゴブスレさんは間違ってないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
でもこのゴミ武器自体はアホらしいの一言だけど創作の難しさでもあるよな
現実に存在する既存品の完成度の高さというか
現実の現代知識無双が流行るのもしゃーなしだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
※84
ドリフターズの糞矢も毒で殺す為じゃなくて、破傷風を警戒させて士気低下からの逃亡で散ったところを個別に潰す為の作戦だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーなんやからズンドコ踊って終わりでええのにな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
てかそんなやばい敵と戦うなら遠距離から攻撃するべきちゃうか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
イキリ大杭太郎
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿が何かを実証しようとしても、馬鹿なのを証明するだけなんだなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
※87
ゴブスレは投擲が取り柄の
自分の戦闘スタイルに合わせてるだけだから正解とも言えん
(実際オーガとかには火力不足)

他のもっと屈曲なヤツで使いこなせるなら特に文句ないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
リーチが違いすぎる、こんなんもって近づいていったらぶん殴られて終了
毒塗るんだったらクロスボウでいい、あの無駄にでかいのじゃなくてまともなサイズのね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
※89
そこを理解せずに武器に糞塗れば死ぬぞって勘違いした馬鹿の多いことよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
槍じゃダメだったんですかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
※88
いや、現代知識無双は既にTRPG・・・特にクトゥルフTRPGで散々嫌われる位にやりつくされてきてるからね
ん・・・TRPGで知識無双のマンチプレイしたがる世代がそのままなろう愛好家だとするなら年齢層ドンピシャなんじゃねって思っちゃたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
作れないからじゃなくて使えないから笑われたんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
※91
うnだから主人公だけが弓使うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
毒塗った剣山で引っ掻けば良さそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
※94
元々自分が死んで装備を強奪されても問題ない様にボロい装備を使ってるだけだからな
同じ銀等級でも槍使いとか大剣使いの武器なら攻撃通るらしいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
※18
事前に雲の性質について学校で授業やってるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
※86
じゃあオークスレイヤーにしたほうが良くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
スナイパーライフル(バズーカ)が笑えるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
ドラえもんのこのシーンは現代に存在しない技術をのび太に教えてしまうとタイムパラドックスが起きて未来が変わってしまうからうまいこと誤魔化してるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
※104
作中での呼び方がゴブリンだからゴブリンスレイヤーで間違ってない
あくまでゴブリン=オークってだけで、あの世界での呼び名はゴブリンだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:45:15 ID:- ▼このコメントに返信
※104
それでも間違ってないが
オークスレイヤーってトールキンワールドに確かいた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
勉強しないで妄想だけで描いたのがなろう作品
勉強していろいろな作品読んで描いたのファンタジー作品
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
デカいボウガンでやってもオークが多く居たらダメやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
※107
正確には
只人からの呼び名がゴブリンで
古いエルフ(トールキンエルフ)からの呼び名がオーク、オルク
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも薙刀の欠点が柄がもたないってだけなら
筑紫薙刀か袋薙刀に大杭みたいに鉄無垢の棒を差すか
鉄無垢の棒の先端を薙刀状の刃を整形すればいいのになw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※112
12kgが許されるな柄も金属製にすりゃいい

っていうか茎の長い長巻なんかは相当頑丈だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
※7
逆に一周して馬鹿にしているノリに持ち込むことで笑いをとっていく作家がそこそこ増えてきている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※96
破傷風の明確な治療法がない時代だと

相当有効だったのよソレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
これ振り回したらすっぽ抜けるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
なにもかも中途半端
まずそんなバリスタみたいなの用意できるんならクロスボウを量産しろ
接近戦するならオークの腕より長い武器か、可能な限り小さくて軽い動きを阻害しない作れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
※113
現存する大太刀とかも長さ2~3mで重さが10~20kgだから持つのに問題ないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※101
どこの幽霊船長だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
※118
ソレは奉納用の極端にながいヤツで実用じゃないし

一般的に野太刀でも3kgもないから
10kgだとか20kgだとかよろい並みとか振れねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>539
これ武器(?)の性能とか関係なく明さんの精度とパワーが異常なだけやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
※96
脳みそがキッズだな、漫画の世界が全てか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※37
初代からマンガ肉なハンマーあるし・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※117
そんなことしたら主人公だけが無双できないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 20:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
※112
もうバールの様な物で良いんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
※122
なろう作者が漫画以外のもの読める知能してるわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
バカな考えを実行に移してバカの二乗 もはやガイジ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで熱意持って自作を誇れるならそれはそれでええやん
もうやめたれや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※20
なろう発だったら100万太郎だったと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
※57
それを言うならアトラトルだ遊馬!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
こんな中途半端な武器より、杭に穴空けて柄を通してハンマーみたいな形状にして、刺すと柄の部分だけ引き抜くみたいにした方良くね?
逆部分の斧いらないだろ、武器が食い込んで離脱が間に合わないなら、杭が無くなって斧使ったらそっちが食い込んで結局やられるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
柄まで鉄で作ったら重すぎるだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※126
実はコレなろうじゃないんや
ゲームステータスみたいなの出てきたり

最近は一般漫画も1部なろう化してるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
変な兵器の癖に結構な被害を出せる、旧日本軍の風船爆弾
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
勉強はできないけどやる気だけはあったタイプやな…
ひまわり学級とかにいたはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
※5
奇天烈な武器含めて試行錯誤の末に辿り着いたのが時代毎のスタンダードになっている普通の武器なんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
※132
この形状と大きさなら12kgって重すぎるんだけどな
工事用の1m位ある大型ハンマーですら10kgいかないのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※407
獣狩りの斧にトニトルスに教会の杭、柄はノコギリ槍の画像掛け合わせてるのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
ナイフと斧じゃあかんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
※50
そこまで調べる人間はなろうなんか書かない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
ドン太郎のぜなぁと鍛冶妖精とオムツライオンはかわいいから余計に勿体ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
※7
なろうじゃない定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
※29
頭の悪さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※133
誰もそんな話ししてないのにどうした急に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※133
随分昔に甲竜伝説ヴィルガストの漫画があってな、それでも新装備になるとパラメーター描かれてた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
なろうこんなんばっかとは言うけどこういうのってなろうの中ですら
一際特殊というかぶっ飛んでるからこうしてネタにされてるのであって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
弓でいい定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※114
寒いからやめてほしいけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
杭に毒を塗りつけるならまぁ毒ナイフに比べて、遥かに効果が高そうに見えるけど、
問題は固定する機構が皮ってのがあかんやろ。
杭をぶっさす勢いで振り回したらすっぽ抜ける可能性が高いわ。
オークに接近戦挑むよかクロスボウでええんじゃないか?作中でバリスタ作ってたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
※147
だから主人公だけが弓を使うぞ
Good 0 Bad 0
.  2019/05/18(土) 21:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンのC級が「派手な技とか武器なんていらん。ナイフに猛毒塗るだけでええやん」って、すごい説得力あったわ。

なお、童帝戦。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
>先端だけ重さを担保して全体を重く指定力を確保
この時点でありえない武器。そんなバランスの悪い武器なんて振り回す前に振り回されるわ。どういう戦闘状況を想定しての武器か知らないけど、普通に槍でいいじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
※142
お前語尾に定期つけないとしゃべれんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※72
2019.05.13なろう主人公「現実の人間が思いつかなかった武器考案してみた」←力学的にも優れてて絶賛される
この記事内の動画だよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
※151
強敵相手だとかませになる定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>272
これ見るとなろう特有の異世界の住人は今までどうやって生きてきたのか不安になるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
やる気があること自体は誠に素晴らしいが、スパイク付メイスでよくない?

※5
「実在すること」と「実戦で使われたこと」と「役に立つこと」が両立するかは別問題だけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
実際に作ったところで・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
鈍器でいいやろ。シンプルが一番
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※153
そんくらい繰り返されてる話題って意味やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
この作者ダクソブラボにハマりすぎて常に俺の考えた最強の武器の妄想してそうでキモいよね
ガイジンのイラストレーターでもたまにいるんだけどホンマ寒い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
毒が利くと言ってもそれなりに深く刺さらないとちゃんと毒が回らないのかもしれない。
それなら、って思ったがそもそもあの形状だと
かなり近づかないといけないように見えるんだけどやっぱ毒塗った槍でよくね?ってなる。
深く刺さると抜くのが大変っていうけどオーク一体倒すのに槍何本か使っても倒した後回収できるなら問題ないような。
Good 0 Bad 0
. 名無しの壺さん2019/05/18(土) 21:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
ホームセンターにレスキューアックスとか防災用斧という名前で売っていると、誰か作る前に教えてやれよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※152
いや、それ自体はメイスとかふつうにあるだろ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
実現可能か置いていて
その機構意味ないだろって話よ
斧に必要ないんだよ
すっぽぬけるなら別に普通に遠距離武器でいいだろって
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
そんなに杭が有効なら先端取り外し式の槍でよくね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
漫画的なカッコよさを絵で見せられるなら無意味な理屈とかいらんねん
オーク食いさんの問題は命を刈り取る形と比べて圧倒的にダサイこと
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
※163
あれは杭部分が抜けないからダメなんじゃね?
抜けること前提みたいなところあるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
12kgのトップヘビーな鉄塊をぶん回せる腕力があるなら石でも投げた方がよっぽどいい定期
んで、確かこういう当たり前の発想がゲーム的制約で出来ない世界観なのを力説されて乾いた笑いが出たなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも外見がこんなヒョロヒョロの奴に重さ12kgもある武器を扱うことなんて両手でも不可能だろ
なお、刃渡り2m以上ある大太刀でも8kg程度だった模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
ガキンチョにはうけるんじゃないか
実際子供の時はこういうことばっかり考えたような気がするわ
大人になっても続けられるのはそれはそれで才能だろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
※3
あれは立体起動装置の操作レバーを握りつつ攻撃できる手段が操作レバー自体に武器をつけるって発想になって、そこから刃が欠けた場合にレバー部分が交換出来ないから刃部分だけ交換するって発想になったわけで、合理性ガン無視のあの剣と比べられる物じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※84
破傷風やるにしてもフランベルジュみたいな治りにくい痛みの伴う傷を付けるくらいしか浮かばんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
銃とかならともかく単純な武器なんて研究しつくされてるのにない頭使って僕のオリジナル武器作るから突っ込まれんねん
ファンタジー武器に理屈とか求めたらアカンのに説明とか入れるからやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
実際に地面に杭打ち込むスレッジハンマーを使ったことがある奴ならわかるだろうけど、ヘッドの重さが3kgのものでも武器として自在に使うには結構大変・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
※174
こいつ銃みたいな弓使って無双するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
このオークの画像見ると、手が長いからゴリラみたいに手を使ったナックル走法使うよね?
ゴリラの平均時速は約50km/hと言われている。
この速度で走ってきて殴りつけてくる怪物に近接戦闘挑めるかい?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
これで実際に熊でも屠ってみろや
そしたら実用性認めたるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ドドドッドッドッド ドン!!

「誰が至強か!?」
「誰が至強か!?」
「誰が至強か!?」

ドン!!
「汗明!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
読み手は仕組みを理解したうえで馬鹿にしてるのに
馬鹿にされてる理由を作者が理解していない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
※177
挑めないから主人公だけは弓で戦う
他のやつらは糞杭持たせて捨て駒にする
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
大杭?
中国の武器で甲冑をぶち抜く戈ってのが有るし、斧と戈と槍を備えたハルバード(戟)も有るんだよマヌケ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
例出てるオークのサイズが違うと言う突っ込みは野暮?
目測だけど発案武器の方は3メートル程度、槍?の方は5メートル位なんだけど

後は鋳造ができるってことは何らかの魔法でもない限り大量の燃料が必要なんだけど(石炭ということはないだろうから木材)
それなら投げ槍や弓の方が製造優先度が高いし、何よりどこかで防衛戦するなら施設補修するにも木材が必要
柄を長めにした四方に刃(と言っていいのか知らないけど)のある普通のメイスでよくない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
オークの生命力がどれ程の物かわからんが
恐れられてるモンスターなら、読者はかなりの生命力を想像する

サメをモリで突いても暴れまくるように、読者が想像するオークだってかなりな生命力だろ
それを考えると、殺傷能力に説得力がなさ過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
※5
パンジャドラムの悪口はやめろ
あれはいい花火だ…あれ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 21:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
B L E A C H !!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※176
あれはもはやバリスタでは?何であの構造で銃弾発射してるんだろうなあれ。弓でええやろっていう
というかこの作者銃弾が回転してること知らないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
第二の新條まゆ誕生の瞬間である
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
巨大剣の重量というデメリットに言及しているにもかかわらず
重さ12キロで重心の大半が先端にある武器をブンブン振り回せる
前提で考案するのはちょっと説得力に欠けてやしませんかね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※185
パンジャンは武器じゃなくて兵器だからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
原型とどめてないだろ、鋳物で作れよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
数日前にも同じ記事載せてなかったか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※189
巨大剣はガッツの竜殺しくらいあるから鉄だとすれば80kgは下らないけどな。200kg超えるって話もある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
※188
まゆ先生は間違いを認めた上で詳しい人にレクチャーを乞う真摯さが有っただろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※165
それな
杭の毒がキモであるなら射撃武器か長い棒の先端に毒を塗った刃物を固定してひっかき傷でも負わせればいいだけ
あんなリーチのある怪物にショートリーチの武器で接近する危険を冒す必要が無いっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
「オークが攻めて来たぞー!!!」目の前には、剣と大杭がありました
大杭持っていく奴0人説
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
普通に”造語”のところにある”造語”から材料にして作った”造語”てきなせつめいでよくね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
※193
そこまでの重量はなくてもあの形状で10キロ超あったら、振り回されずに
自由に扱うにはかなりの腕力が必要になると思う。
異世界人の体力がこちらの一般人とはレベルが違うというなら話はちょっと
違ってくるが、だったら巨大剣使えよって話になる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
※156
飛ばされる直前に構築されたんだろ
転生者の知能レベルより下になるように
間違って死なせて過剰なチート技能持たせて転生させるような無能神ばかりみたいだからな
世界の作り方も雑極まりないんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
銃作れば異世界なら無双できるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
※174
元凶はエヴァのカチカチナイフだと思う
二号機のあれは「ギャグ」の領域としてやってたんだが
そこはほらSFアニメだからさも合理的で説得力ある説明文つけちゃったが
あれ本気にしてバカ一定数いたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※14
管理人の記憶力はなろうの主人公持ち上げ係のモブキャラ並だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※5
クーゲルブリッツ「すいません」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※145
ヴィルガストの名は出すな
あれは転移モノだしガシャポンメインのクロスオーバーだし主人公より潜在能力高い勇者他にいるし結局最後はヒロイン姉妹がラスボスと戦うしでなろう系なんぞとは趣が異なりすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
※167
そもそもオサレな斬魄刀は人工じゃなくて勝手にあの形になってる物だからな。
実用性無い形状してても何もおかしくない。それ使うしかないんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
10kgという重量舐めてる人いるよな
持ち上げられる、2〜3回ふりまわせるのと
扱えるはまるで違うし
ちなみに金属バットは900gだ
素振りで使う、降ってると腕がパンパンになるトレーニングバットでも2kgねえっす
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
ノーカラテ、ノーニンジャ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
カッター剣は、それで強度が担保出来たら苦労しねぇよなってのもあるよね
そもそもなんで刃の部分が簡単に抜けないのかわかってねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
※5
変な武器って割と実在するけど、じゃあなんで広まってないかってのは使い勝手とか悪かったり普及してないからってのが多かった気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
釘に返しが付いてたら引き抜かれてもよりダメージ与えられるんじゃないか
楽をせず自作するあたりある種の才能あるで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 22:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
※201
あのナイフって実際に存在するんじゃなかったか?
兵器か文房具かは知らんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
作ってみただけでなく、とくにこういう目新しい物は。実戦運用のデータを積み上げないと、使い物になるかわからんだろ
どうせ都合良くうまくいくんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
※36
そんなオークにこんな武器通じんのか?って話だと思うし
ゴブスレだったら、上位の奴らに任せるか罠に嵌めるだけだからな
何の擁護にもなってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
※198
流石に10キロと80~200キロなら前者のが取回しは良いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
黙れドン太郎以下の知能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>539
明さんの技量がすさまじいだけだろコレw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
※69
ボンボン餓狼!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
先に挙げた三つの武器を貶めていなければこんなには叩かれてなかったろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
※156
それ演戯だぞ、水あさとの「異世界デスゲームに転送されてつらい」のワンシーンや
つまり持ち上げて良い気にさせてからの殺し合わせる、その為の前振りやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
黙れドン太郎でもドン太郎でも語呂が良過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
BLEACHはやり過ぎだけど
一番大事なのは説得力ですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※219
悪辣すぎて吹いたw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※139
というか散々突っ込まれてるけど、槍などもっとリーチがある武器か、投擲のがいい
自分より体が大きく力も強い相手に好んで近接戦を挑むとか原始人でもしないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと読んだ感じ、主人公の世界にはジョブシステムがあって、
戦闘職じゃない奴は鍬とか包丁などの道具類しか使えないらしい
じゃあBillhook改造して、棘のかわりに先端に着脱可能な杭をつけたBillじゃダメなのかって話だけど
てかYoutubeのコメ欄で必死に擁護してる旭日旗ガイジがキショすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
※214
別に同じと言ってる訳じゃない。こちらの常識だと10キロ超の武器を振り回すのにも
並じゃない体力が必要だが、異世界人はそれを問題にしないレベルの超体力設定なんだったら
巨大剣使ったほうがメリットあるだろ、という話だ。
そのへんの考察が雑なことへの揶揄も込めている。言わせんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
※172
カッターじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
※206
プロ野球選手でたまにバット3本くらい素振りで振り回してる人がいるけど、それでも10kgいかないしな
ってか動画の作者が作った奴小さすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/18(土) 23:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
※15
雲を石のように固めるスタンドだ!でいい、ちょうどオアシスもドロドロにして中を進んでくる!で済ませてるからぶっちゃけ現実に起きてることが大事でその対処が必要なんであって根本的な理由なんて考えてたら死ぬしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
※200
その通り!
・無機物を成形、加工するスキル
から発展した鑑定スキルで
・元から頑強だけど(冷気に弱い分)熱と衝撃で更に硬くなる鉱石
・可燃性で粉にすれば火薬代わりになる鉱石
を見つければ銃は作れるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
命を刈り取るやつはちゃんとその後命刈り取ってるんでセーフ

めっちゃカッコイイコマ貰ってフィニッシュしてるんやぞ。その戦い自体もベストバトルに入るぐらいには人気な戦いだし。
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. ☆凛2019/05/19(日) 00:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
畑に砂糖を撒くのと同レベルやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
※164
史実のメイスとかの形状と重さを調べてみ。剣より少し重い程度で、ヘッドの重さが特化して重いってわけではないよ。ゲームとか漫画とかの武器のヘッドってデカすぎるんだよ。あれに見慣れていると史実の武器を見ると凄く小さく感じるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
12kgの鉄球振り回す動画の方がいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
※224
まずはそのジョブシステムをぶっ壊すのが先だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに件の大杭の理論に従うなら、ロケットペンシルみたいな構造の
槍を作って予備の穂先を一定数持っておいて一回突く度に穂先を補充
していけば良くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
ベンチプレスで使うバーベルシャフトですら10Kgあるのに
あれ振り回せとか絶対に無理

それなりの重さの球形に杭刺してトゲトゲにしてカタパルトで飛ばしたほうがええやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※221
KBTITも説得力の塊だしな
そらみんな騙されるし納得するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
※236
どちらかというとオークが扱う重さだしな、そしてそんな腕力があるならもっとシンプルな武器でいい
作者は「ネットでツッコまれたので単行本じゃ12kgから7kgぐらいに変えようと思います」と言いながら
「もっと重くした方が杭が刺さりそう」とか言ってるんでヤバい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 00:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
ブレードが交換式なのはミカサとかリヴァイでもない限り巨人のうなじ切り取ってたら刃が折れるからだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
※224
リーチ短い近接武器しか使えない縛りあるなら足に攻撃し続けて立てなくなったところで
首狙うか頭割ればいいのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
落とし穴を掘れっていうのも
作中では予想外の方角から奇襲されているから
トラップの類は結果論でしかないんだが失敗に終わるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家もどきわざわざ自分の頭の悪さを証明して何がしたいんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
オークの安全な倒し方
地面に潤滑性の極めて高い油をまいて後退

潤滑性の高い油を量産さえ出来ればだいたいの物理攻撃しか出来ない敵は安全に倒せるんだよな
力が強いっていうのも
全ては地面に脚が付いている事が前提なんだから

潤滑性の高い油さえ量産出来ればね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
※34
その前に脳に塩をかけて食べるのが先だろwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※225
地球組は補正値がついてはいるが、序盤の作中では地球の能力に毛が生えた程度の力だぞ?
言わせんなとか誤魔化すくらいならせめて読んだら?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>539
テンポの良さ、発想の異質さ、面白さが完璧
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
※238
まあ振り回すにしても素早く動ける重さじゃないわな。フットワークを重視するならもう少し軽いほうが良い。
重さは主人公の主観であって実際に重さを量ったわけではありません、くらいにしとけばよかったな。

どう考えても、傭兵が使ってる大剣が見た目の重さしてないことの方が気にすべき事柄じゃないかとは思うが。あんなん持ち歩いたら地面に足跡めり込むだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
※212
作中じゃ結局役に立たんかったな
後に作ったカタパルトも弾が専用じゃなきゃいかんくて量産性が悪過ぎた

普通のクロスボウを作って既に量産している矢を撃てるようにしたら
もっとオークを楽に倒せたんじゃないかって思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※241
この巨体相手に落とし穴掘るならその時間鍛えた方がコスパ良さそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
※249
砦にせっせと投擲用の石を集めて弾幕を撃つ訓練でもした方がいいよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
※224
逆に聞きたいが農家が職だとして農具しか使えないから戦えないとでも?
実際農具改造して武器化させてるのも多いし
フレイルや大鎌とかは普通に農具で一揆に使われた物だからな
斧だって戦闘じゃなく木こりの道具だし猟師なら弓や罠も使える
・・・ファンタジーで純戦闘職とか騎士系位だろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>870
ぐう正
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
90cmの先が12kgになってる武器をどうやって振り回すのかを動画にしてほしかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※251
ガンダムでも作業用のボールに砲を一丁添えただけでジオンに勝てるんだからな
農民に槍を持たせるっていうのもかつての戦争じゃありふれた策だったりもする
農具も一歩間違えば充分凶器に成り得る
農具は本来、人体よりも硬い物を相手に取り扱うんだしな
そりゃ人体相手に特化した武器よりは効率が劣るんだろうけれどもね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
※56
ファンタジー知識ある人間は大剣=グレートソードの認識なんだよね
バスターソードの時点でFF7しか知らないんだろ(笑)って感想になる
ロードス島戦記つーかグループSNEのおかげでこの辺は軒並み広まって
ファンタジー系の小説(今でいうラノベ)では当たり前になったというのになあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
低評価10倍以上付けられてて笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
使い捨ての杭を装填して突き刺すってコンセプトはともかく、柄は木製でよかったわな
木材の硬さを舐めすぎてる感はある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 01:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
※249
50cmくらいで足がすぽっと入る程度の落とし穴でも
そこに杭なり刃なりを突き立たせておけば、それなりに効果はあるんじゃない?
一撃では仕留められずとも足を殺すことが出来れば十分でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
このオオクイとやらはそれ以前の問題だが
仮に研究家皆が太鼓判押す出来の武器を
作者が提示したところで
魔法みたいな力のあるファンタジーで
賢しく物理的な理屈を中途半端に捏ね回す時点でダセェんだよ

KBTITが比較対象になっとるが
別に具体的な作者を挙げなくても
現実味に欠けた武器の説明はファンタジーな説明や演出重視で良いだろという
極々常識的な話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
※251
ジョブチェンジの際に運営から配給された武器しか使えない。農具はクワとカマがあったが戦闘に使って壊れたのでもう無い。
鍛冶屋にジョブチェンジしたことで武器を自作できるようになったって話の流れ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
杭が突き刺さったままの状態にするのが重要なら、鉾みたいにソケット状にした穂先を下に向けた程度では抜けない程度に固定した長柄武器で数人一組で戦えば良い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※258
そのトラップを置くコストも結構掛かりそうだよな
移動する相手だからどこを通るのか分からないし
そう幾つもオークが踏んでも折れないトラップは作れそうもない
毒を仕込んでも足が毒にかかっても毒の巡りは悪いし、戦い終わった後に回収が出来なきゃ罪の無い一般人が犠牲になる可能性もある

だったら武器を人に持たせて伏兵にする方が低コストで済む
トラップを作るよりはクロスボウでも量産する方が経済的かつ攻撃力も高い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※249
落とし穴って、もしかしてあの巨体がすっぽり入るやつだと思ってる?
スパイクしこめる数十センチぐらいでいいんだけど?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
※261
ちゃうちゃう、刺した後に即逃げないと潰されるのでオークに刺さった武器を抜く手間を省きたかった
ヒット・アンド・アウェイをスムーズに行うために刃先だけ使い捨てたかったという設定
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
「オークには杭なりを突き刺さないと倒せない!」そのまんまなんですよ

って動画のコメ欄で信者が擁護してたけどマジなん?
マジなら薙刀とか刀とか最初から候補にも上がらないはずだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
画像のオークが!マークだしてるだけで全然効いてるようにはみえない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
※265
熟練の傭兵が大剣で斬殺してるよ。並みの剣の攻撃程度なら皮膚で弾かれるけど。

そいつは読んでないの確定だから信者とかじゃなく荒してるだけでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
農民=農具以外使えないという制限ありでも
ピッチフォークに毒でも塗って振り回した方が100倍マシじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
※268
毒を塗った武器は暗殺にしか向かないんだぜ
動脈を上手く刺さなきゃ即効性は無い
そんな接近戦をするなら毒は無い方が良い。間違って自分に触れたりでもしたらというデメリットの方が大きくなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
※269
じゃあ毒無しでもなんでも良いよ
とにかく既存農具よりも雑魚そうな武器に存在意義ねーだろって事だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
杭を抜けるようにしたところで
殴って逃げる時、柄の部分掴まれたら意味無くない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
トラップは足止めの意味もあるし
わざわざ敵の進路が判明している状態でないと罠が使えないとかバカだろ

正面戦闘は無理、どこから現れるか分からない、奇襲される、罠に誘導も出来ないとか
このオークは全行動テレポート属性でもついてるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
※272
スパイが居て味方の行動が筒抜けだったんだよ
だから奇襲されたしトラップの準備をしても結局は場所がばれる
まぁこれは結果論

そもそもトラップを準備するのは相応の人力が必要だし
効率良く罠に掛けるには充分な知力が必要
準備期間が10日と短いし落とし穴作戦はその時点で既に却下対象だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
※262
オークが踏んでも壊れないトラップってわりと簡単に作れそうな気はするが
皮膚の頑丈さ次第だけど、鉄板に杭を打ち付けたものでも、
やたらとでかいマキビシでもそれなりに効果はあるんじゃないの?
主眼は毒関係なしに足にダメージを与えること。片足でも潰せれば戦闘能力は激減するし
介助なしには長距離を移動することも出来ない。
傷つけられてもすぐさま傷が治るのでもない限り、罠はそれなりに有効だとは思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 02:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※274
簡単に作れはしても、コストは掛かるだろ
だから量産性に欠けるんだよ
だから、トラップを仕掛けるのも範囲を絞り込むしかなくて効力が低い
単体を倒す為なら効果はあるんだけれどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 03:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※263
はーなるほどな
それなら手間も少ないし相手も知能があるなら若干怯むな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 03:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
この先生ぇにVRゲームで自分の1.5倍以上の身長を持つ敵に対してショートリーチで殴りかかることの恐怖を味あわせてみたい

ちょうど今オープンβやってるソードオブガルガンチュアとかやらせてみたい
どんな感想言うんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 03:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
※275
コストそんなにかかるかね? 材料が十分に無い、作る時間が殆ど無い
鍛冶を出来る人間が一人か二人しかいないというなら話は別だが
コメント欄をざっと見たところ、大杭を量産して突っ込ませてたみたいだから
いずれもそれなりにはあったんじゃないの? 
穴を掘って罠を仕掛ける時間が惜しいというならば、それはその通りかもしれんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 03:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
※270
普通の人が使ってる道具を装備できない仕様なので既存農具は使用できません
ゲームマスターに貰った使用可能な農具は戦闘で既に失われた
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 03:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
※278
一人だけだよ。大杭は10個(消耗品としての杭先はもっと)しか作ってない。時間も十日間。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 03:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※245
別に誤魔化しちゃいない。重量とか耐久力とかを考えて武器を作ってるはずなのに
使う人間の体力を考慮してないから特殊な設定でもないと辻褄が合わないよと言ってるだけ。
仮に特殊な設定があったとしてもそうなるとそれなりに重い武器も使える事になるから
特に大杭の有用性の証明にはならんねって話。
それを揶揄したことか誤魔化しに見えたんならそっちこそ人のコメントちゃんと読んだら?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 03:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
ストックを肩に担ぐ構え方自体はあるからセーフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 03:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
※281
12kgなら持ち運べるが、100kgは持ち上げるのすら怪しいぞ

流石に12kg使えるからって100kg近いの文回せるとはならんだろう、言わせんなよ恥ずかしいw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 03:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※280
じゃあ罠を大量に作って敷くのはすこし厳しそいかもね
大杭を簡略化(杭を取り外し不可、斧部分をオミット)するなり
鍛冶師以外も鍛冶仕事を手伝えたなら多少は時間は取れそうだけど、まあ仕方ないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 04:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※282
でもあの照準のぞけないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 04:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
※283
※206とか読んでる?
そもそも12kgのものすら持ち上げる事はできても武器として取り扱うのは困難という話。
だとしたら体力強化設定でも付けるしかないねと言ってるんだが、12kgのものは振り回せて
80kg~のものは振り回せないなんて中途半端な体力強化にしたら大杭を使うためだけの設定
という事になって本末転倒になるだろ? だったら思いっきり体力強化して巨大剣使えるように
した方が上手く有用性を証明できてない大杭よりマシだということ。
別に12kgを使えるからって80kg~を振り回せるなんて言ってないし、そのお粗末な読解力を
もう少しなんとかしてくれんかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 04:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
山岡「こりゃあ駄目だこんなんじゃ敵は倒せないよ」鍛冶屋「なにぃっ!?おまえになにがわかる!」山岡「1週間後○○に来て下さい究極の武器を見せてさしあげますよ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 04:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>408
ランタンシールドすこ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 04:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
※226
孫のアレはカッター以下だぞ
進撃もリアルのカッターも持ち手の部分が壊れることが無いようにと切れ味が落ちてもすぐ変えれるようにあの薄い刃の構造になってる

孫の剣は間違いなく柄が刃より先に壊れるって言うかつばぜり合いのときに狙われるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 05:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ武器もてない能力だからクソダサで縛り回避してるのかと思って立ち読みしてたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 05:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
楽しそう
昔ゴムでっぽうの威力をどこまで上げられるか試行錯誤して
割り箸から始まって最後は角材やら金具にまで手をだしてしまったからな
究極目標のスチール缶を凹ますという目標は達成できなかったが
楽しい想いでだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 05:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
※7
一応マジメに理屈をつけてるんだからマジメにつっこんであげる必要がある
それが嫌ならあさっての方向に突き抜けるべきだった
昔っから創作者には前者の方が後者より高尚であるっていう妙な価値観があって
中途半端な実力しかないのにプライドだけやたら高いようなやつがよくこういう事態に陥る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 05:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
※284
大量に作った杭をそのまんま地面に突き刺しておきゃええねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 05:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
※264
それをやるんならあきらかに槍の方がいいんだよな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 06:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
※181
糞杭使ってたのは主人公だけだし、仲間の勇者や傭兵以外の非近接キャラは全員弓だったじゃねーか
別にこの漫画を援護する気はないが、明らかな嘘はアカンやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 06:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
竹刀やバット程度の長さで
先に3kgでいいから重りをつけてみ
それで戦闘できるかわかるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 06:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
※296
しかもこの武器、柄の先端の鉄球部分を握って使えっていうんだからな
バットのグリップ部分を握って打てっていうのも加わる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 06:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
打撃武器は歴史の淘汰を経て今の形態になってるわけだからな。運用面も含めて。
漫画家の「ぼくがかんがえたさいきょうぶき」なんてマジでクソの役にも立たねえ。作ってイキってるんじゃなくて、それでイノシシでも殺せたら認めてやるわww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 06:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※84
即死させんでもええやん
戦闘力奪えばいつでも殺せる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 07:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
大杭の解説は「長さ薄さ(鋭さ)重さのいいとこ取り」と「一撃離脱が基本」の条件から
「ハンマー状の先端に杭をつける」と「杭が抜けるギミック」にしただけで
その「杭」が「オークを倒す」に繋がってないんだよな
杭打ち込むイメージのコマ自体が「一撃離脱で攻撃を当てる」事しか目的にしてないし
離脱するために取り外せる杭にしたのに斧として使っても問題ない=離脱できるなら杭自体必要ないし
「オークを倒せる杭(杭打ち込んでも倒せない)」とかツッコミ入れるなって方が無理でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 07:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
作者ホイホイ過ぎてまた記事作りそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 07:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
なろうじゃないけどシステムはなろうと同じだな
謎武器通すために剣と薙刀弱体化
しかもやり方が雑ゥ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 07:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
槍と斧を別に持つでいいよな
槍は投げてもいい
どうせこの大杭も使い捨てだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 07:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
バスターソードって一般名詞なんか?FF7固有の武器だと思ってたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 07:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※5
お前ら程度が思いつくことを昔の人が試していないはずがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 08:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※305
この武器wについては、欧米じゃ普通に有るトンカチの仕組みだよ。
おおかたパクって自分の発想って言ってんだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 08:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも刺さり過ぎたら抜けなくて困るっていうのに、杭を刺さったら抜けにくい形状にする意味がわからない
もっとこうダイヤモンドカットした時の底面みたいに深く刺さらないようにしたら一々抜く動作すらいらんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 08:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※306
ハンマー側にくぎ接続して打ち付ける工具なんてあるか?
振り下ろすと打点が正確にならないし、釘が取り外し可能だから緩みも合ってさらにずれる
目的見失った何かにしか思えないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 08:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
ブラボのパイルハンマーみたいなのでいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 08:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
動画を見たけど、薄くて構造が複雑だから日本刀や槍よりも簡単に壊れそうだし、方向がちょっとでもズレたらピックの先端を突き刺せるのは難しそうだし、そもそも硬い皮に突き刺さるの? って感じ。

作者の意図はよくわからないけど、動画を見た人が「凄い、これは日本刀や槍よりも使いやすく機能的だ」と感じると思って作ったのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 09:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
というか、この大杭ってのが武器として本当にこれしかなかったのかとかなんて
主人公のジョブがどーだから自作武器以外は装備不可だとか、運営がどーだとか
作品の設定の方が都合よく作られてるんだろうからどうでも良いけどさ

日本刀や薙刀や巨大剣を脆いだのデカいだのとディスった上で
こんなアホなのを「これだ!」ってやってんのがムカつくってか叩かざるを得ない気分にさせられる
お前一体これのどこに先の三つをディスれる要素あんの?っていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 09:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※293
だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 09:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
日本刀より壊れにくい武器には思えんが、あの世界のオークの体質に適した武器で、それを可能にする材質があるって言ってるんだから「へーそうなんだ」だけで済むと思うんだがな
躍起になって否定するのも、それに対して実際に現実世界の材料で機構解説用の模型を作っちゃうのも何やってんだかって感じw
まあ作者が作品愛と行動力があるのは良い事だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 09:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
※307
深く刺さった方が毒の回りが早いとかなんとかいくらでも理由付けできそうなツッコミやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 09:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>14
レベルが上がってSTRのステータスが上がってるからひょろガリでも余裕なんじゃね。
レベルとかステータスとかあるか知らんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 10:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
こーいうのいきおいだけで突っ走って後は何か言われてもそーいうもんですで通さんとアカンよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 10:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
この作者、オリジナル武器を批判されたムキー!って動画まで作っちゃったの?
自分は既存の武器ディスりから入っての大杭ー!(ぱんぱかぱーん)ってやっといて?
馬鹿でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 11:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
両手でしか持てない大剣はツーハンデットソードじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 11:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに熱田神宮に奉納されてる真柄太刀(太郎太刀)でも221.5cmで4.5kgしかないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 11:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家は賢くないと務まらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 11:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※308
お前がどう思おうが知ったこっちゃないけど事実あるんだから仕方なくねー?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※310
薄くて構造が複雑なのは、杭が刺さって抜けるのはこんなイメージですよ~って有り合わせの物で適当に作った結果であって、漫画の大杭とやらは棍棒の先に掘った溝に杭差し込んで隙間埋める為に皮詰めてあるだけの単純な構造だろう
どっちにしろ滅茶苦茶使い勝手悪そうだし、最初に一撃入れて弱らせないなら刺突用の使い捨て武器と斧なりを別に持てって話なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
この大杭って
【リーチ】
短い、対オーク用武器として開発されたはずなのに画像のオークの腕よりリーチが短く
危険な間合いで戦わなければならないのはリスクが高すぎる。
しかも杭も斧も刺突でなく叩きつける動きで使うので余計リーチが短くなる。
【重さ】
重い、平均的な両手剣が2~3kg、戦斧で2~6kgなので比較してかなり重い上、
重心が先端に偏っているのでかなり訓練を積まないと狙ったところに当てるのは
難しいと思われる。
少なくともいきなり渡されてすぐ使いこなせるような武器ではない。
ベルセルクのドラゴンころしは超規格外過ぎて比較対象にするのはナンセンス。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
続き
【杭部分について】
主武器なのに一回しか使えないというのは使い勝手が悪すぎる。
むしろ斧メインで戦って弱らせたところでトドメに杭を使うほうがまだ分からなくもない。
また、前述の通り狙ったところに当てづらいので致命傷を与えてないのに
杭が抜けてしまう状況が発生しやすいと思われる。
さらに一撃離脱するには12kgという重さは結構な負担になる可能性が高い。
【結局の所】
メリットらしいメリットが感じられない。いいとこ取りしようとして
逆に特性のない武器になったという印象。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※286
>仮に特殊な設定があったとしてもそうなるとそれなりに重い武器も使える事になるから※281

>80kg~のものは振り回せないなんて中途半端な体力強化にしたら大杭を使うためだけの設定

10kgと80kgの差は中途半端というほど小さくないぞ?

・・・馬鹿が適当こいて恥ずかしいから理解して忖度してください、まで読解したが知るかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
※324
杭をつけ直せば再利用できるんや、戦闘中にな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
※300
頭に振り下ろして殺してはいる。当たりどころによってはってとこだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
もうこれ槍の柄部分の耐久力を強化するとかの方がシンプルで使い勝手が良くて
最強なんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
※328
重さがないと傷を与えられないくらいオークの肌が硬いらしい。
主人公たちが非戦闘職で非力なのが一番の要因だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※327
あの身長差でどうやってやるのか知らんけど、頭かち割れるならますます斧でいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
※329
それで12kgブン回せとか無理ゲー過ぎるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※321
見てみたけど、釘が装填してある釘打ち機にハンマーつけたものと言った方が正解じゃね?
釘の固定はハンマーとして使わないで両手必須っぽいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 12:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
そーなんだ、すごいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
※330
同じ重さを杭にかけた方が一点あたりの圧力は斧より強いだろう
多分斧なら頭蓋骨を貫通しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※331
筋力にボーナスが付くから多少はね、
まあそれでも攻撃避けながら軽やかなヒットアンドアウェイは無理だよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※334
止めを刺すときに杭が必要なら、杭が外れる意味がないな。相手が倒れた後に引っこ抜けばよいんだから
ついでに、頭蓋骨を一撃で割れずとも二発、三発殴れば割れるんじゃないの、とか
頭蓋骨がダメなら動脈を切ればいいじゃないとか考え始めると、やっぱり杭いらなくねと言いたくはなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
動画見て思った疑問点

①仕組みを説明したいなら、なぜ造形だけでも絵の通りに再現しないのか
流石に金属製にしろとか12kgで作れとかは無茶だろうが、
造形だけの再現ならそれこそ粘土なり木材なりの加工で出来ただろ
②実際に出来る事には出来る事を実証したいのであれば、
なぜ図示の通りにぶん回してあてるのでなく、超近距離から狙いを定めて慎重に振ってあてたのか
時間をかけて抜いている事も含めて主人公の攻撃が可能な物である事が全く証明されていない
③そもそもなぜせめて皮の堅い動物の肉でなくぴんと張ったコピー用紙にしたのか
先に言及した①の斧の再現でもそうだが全く再現になっていない

…で、結局作者は何を証明したっていうんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
バルディッシュのような長柄の斧で頭狙えば良いのでは?毒塗る前提なら杭より刃物の方が良いだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※337
作者が自らの低能と自己顕示欲を証明しました
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
※336
とどめを刺せたのであって、僥倖でしかないから
まともにやったら頭蓋とか頸動脈とか狙えたりはしないし不意を突くにも限度がある
うまくいくときだけ考えて武器を選ぶのもなんか違うかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
「オークの骨は頑丈だから、皮膚が硬いから」という人がいるけれど、
どれ位の頑丈さを想定すれば良いんだ? 
頭部に44マグナムの拳銃弾を食らってもケロリとしているぐらいには頑丈なのだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
※340
戦術のために武器ではなく、武器のための戦術は本末転倒だよね
実現可能かどうかは別として、将を射んと欲すれば先ず馬を射よの故事にならい、
杭で膝を潰し、裏に回って斧で腱を斬り、後は脊椎・動脈なりを断つという戦術は思い浮かぶ
ただし、この武器しかないのならともかく、一から自由に武器を考えて作れるのなら、
こんな武器を使っての行き当たりばったりな戦術は使わんとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
漫画読んだら?それ以上のことは憶測でしかないだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
※325
あのさあ、使い勝手が良くて効率的な武器を開発してたはずなのに人並み外れた
腕力とかがないと使えない武器になってるから本来の目的と手段がおかしくなってるワケ。
だから大杭使える程度に人並み外れた体力なんです~ってステータスいじるんだったら
そもそもメリットはあっても使い勝手的な理由で従来の武器を否定して大杭を
開発した意味が実質無くなるワケさ。でもこの武器使わせたいからその程度には
体力あることにしますってことにするくらいならもう巨大剣使えるくらい体力あることに
すればいいじゃない、でなきゃ大杭の設定もっとしっかり考えようぜって事なんだよ。
まあ、このコメントを最後までちゃんと読んで理解する気があるのかは正直分からんけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※342
そもそもリーチが違うから近づくと普通は死ぬからな
死に戻れる勇者勢は神風出来るから戦術的に攻撃力極振りして戦力差を埋めようとしている

要領の悪いのはじゃあ避けなくていいじゃんって言いいだすんだが、デメリットはあるので被弾を避けるに越したことはない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ師匠って天才だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 13:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
※344
80kg持てるなら12kg持てるだろって言うならわかるが
12kg持てるなら80kg持てるだろってのは頭おかしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 14:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
※344
メタ的側面からの指摘はメタ的側面からの指摘で否定される
この作品が面白いかどうかはそれぞれだろうが、普通に剣で戦うぜって山も谷もない展開がつまらないのは確実だ
作者の力量が同じとするならな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 14:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※341
少なくとも皮の強度は勢いをつけて打ちこめばこんな杭が刺さると想定される程度だったり、
欠陥だらけのボウガンだかライフリングも無いライフル擬きだかの弾が頭貫通する程度みたいだが
だったら普通にトマホークや投石で良くね?ってなってしまうのがなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 14:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
※347
本当にさ、まともな読解力も理解力もないならわざわざコメントしなくていいよ。
12kg持てるなら80kg持てるなんて言ってないって前から言ってるし、
同じセリフ繰り返すだけの思考停止人間の話なんて聞く価値もない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 14:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
※323
仮面ライダーキバのドッガハンマーはキバ本人もディケイドがフォームライドして使った時も
他と違ってスピード感でなくいかにも重量武器で力強くって感じで戦ったな
これだと従来の剣とか槍否定からなら「普通に中華系の肉厚な刀身ついた槍のがよくね?」としか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 14:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※129
作者の拘りポイントみたいだから大杭抜け太郎とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 14:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
※350
>でもこの武器使わせたいからその程度には
>体力あることにしますってことにするくらいならもう巨大剣使えるくらい体力あることに
>すればいいじゃない

12kg持てるなら80kg持てることにすればいいとか言ってること変わらんだろう。言い訳重ねてこれとか恥ずかしい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 14:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
巨大剣の重量はサムネでは明言されてない訳だが、ベルセルクのドラゴンころしと巨大剣を混同していないか…?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 14:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
槍や薙刀の強度を上げるために金属で柄を作るとか、木製の柄をレザーで補強するとかリアルな手段も有るんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 15:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
先生ェのアレは打ちやすいようミカンに刺しただけだから…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 15:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
弓で無双するのだから
ジョブの武器制限が~とか、斧だと堅いオークの皮を貫通できないとかが
どうでもよくなって結局この杭打ちは役立たずじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 15:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
鎧ごとぶった斬る日本刀が耐久力ないってか?
日本刀が折れるのは余程の事だ
そもそも武士の魂である日本刀を「キンキンキンキン」刃合わせで戦うわけねーだろ
そこから間違ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 15:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※353
12kgの武器を扱うにはこちらの世界の常識に照らし合わせると人並み以上の体力が必要。
→異世界人もしくは主人公に作者が体力値の補正をかけているってこと?
→元々武器の重さをデメリットのひとつに数えてたのに体力補正かけるなら意味無くね?
→ステータス上の縛りがあるから新しい武器の有効性に意味があるんだが…。
→そうなると大杭の必要性に疑問がでるし、大杭ありきの体力補正もおかしくならね?
→どうせ体力補正かけるならいっその事もっと重い武器使えるくらい強化してもいいんじゃない?
→よくわからん新武器使うよりガッツリ体力強化して重武器使った方が結局シンプルで強いのでは…。
あくまで体力補正かけるなら重武器使えるくらい強化したらと言ってるだけて
12kg使える=80kg使える、なんてひと言も言っとらんよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 15:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
※359
読めば?言い張りたいだけならその長いだけの言い訳を続けなさい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 15:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
※360
おっと、まともに言葉の意味も理解出来ない人間に伝えようとすると
ついつい細かくなって長文になってしまうぜ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 16:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
※345
一撃離脱できる、攻撃も通る、あとは近づくのすら超危険な相手の懐に飛び込むだけ、
うまくいけばそうそう攻撃できない急所に攻撃当てて倒せる、って武器だから説得力に欠けてるのよ
斧でも傷つけられるなら杭いらないし、斧では一撃離脱できないなら斧いらないし、
近づくのが危険なら「一撃離脱」でなく「近づかずに攻撃する」を詰めるべきだし
武器に毒を塗布するのがメインならなおさら近づく必要はないし
他の飛び道具で倒せるけど壁役必要ならこんなものじゃなく死なないための機能に特化させるべきだし
1点解説されると納得でなく新しい疑問を生むだけで、それっぽい説得力が全然無いのよこの武器
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 16:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
※157
内容しらんけど、杭が抜ける必要があるんじゃねーの
杭が残ることに意味があるなら再生阻害とかそんな感じか?

普通の斧でいいなら普通の斧使うだろアホか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 16:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
※359
バスターソードは持ちたくないと言ってる=使えないワケではなさそうなのに12kgっていう
普通の腕力には重く、巨大剣扱える腕力には軽い、半端な腕力設定なのがなんかモヤっとするんでしょ
確かに12kgをちょうど快適に扱える腕力とか言われても
漫画表現っていうメタ視点だと「中途半端すぎて反応に困る」って所ではあるけど
そこよりも武器自体にツッコミ所が多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 16:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※363
他の武器でいいのにわざわざこんな武器開発して使ってるからアホかって言われてるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
既存の武器にダメ出ししてなきゃこういう武器が通用する世界なんだ、で
受け入れられたかもしれないが、あれもダメこれもダメと言っておいて
考えた武器がそのへんの課題をクリア出来てないのがねえ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※358
なんやその過剰な日本刀信仰は…。
まず戦場で命かかってるときに「武士の魂だから打ち合ったりしない」なんて遠慮するわけない。
博物館級の刀や槍でも普通に打ち合い傷残ってるで。
実在の武術の型でも刀で受けたり打ち払ったりする型はいくらでもあるしな。
んでもって鎧ごと切れる刀も使い手もそうそうない。普通は鎧の隙間や弱い部分を狙って切るんや。
甲冑着とる前提やと小手裏とか膝裏とかを狙う流派もあるし、組討ちから短刀でのどを掻っ切ったり地面に引き倒してからぶっさす流派もある。
あと日本刀も普通に折れる。実際に仇討ちに使われてその中で折れた刀も現存しとる。
だから「戦うなら折れにくい丈夫な刀を持っていけ」「受けたり払ったりするときは折れにくい鎬を使え」って教えがあるんや。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
※363
>杭が抜ける必要があるんじゃねーの
単に切りつけた際に刃が引っかかって、そのまま反撃されるの対策
要はヒットアンドアウェイ戦法とるため(ただし杭は一本しかない)

>杭が残ることに意味があるなら再生阻害とかそんな感じか?
たしかなかったはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※358
刀が武士の魂とか言われるようになったのは江戸時代になってから
戦国時代までは現代の銃火器なんかと一緒で基本あくまでただの道具

大太刀なんかは馬の首一刀両断とか普通にできる
まぁ粗末な刀を下手糞が使えば当然簡単に折れたり曲がったりするけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
※365
で、さらにこれって
・刺すだけで抜けるならそもそも固定が甘いというのと同義なので刺さる前に引っこ抜けたりする
・引っ掛かるのがダメって理由でギミックを着けるより、そもそも刃物で刺す武器じゃなくてぶん殴る武器使え
・刺さったままじゃ血が噴出さないから致命傷にならない 
・斧の方は引っ掛かったらどうするのか?
・一撃離脱が基本なら使い捨ての武器を大量に調達した方が早いんじゃ?

ちなみにコイツはこの後結局飛び道具使います
それも突っ込みどころ満載だけどそれはまた別のお話なので割合
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
※369
同じサイズ(長さ)の西洋剣と比べたらそこまで薄くないよね日本刀。
切れ味重視だから刃こぼれしやすそうなイメージはあるけど。
東西で剣の扱いに対する考え方の違いもあるような気もするなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
トライガンのパニッシャーみたいなのを目指してたのは分かる
パニッシャーはカッコイイしアレがあの世界における最強個人武装ってのも納得できる

この杭斧は全くカッコよくもなきゃ説得力もなんもないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※371
てか日本刀は西洋人からもその美しさ切れ味や強度といった性能面と普通に刀剣類の完成形って言われるくらいに完成されてるんだよなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
オークの防御を突破する破壊力が必要だ…!
→重量を乗せた杭による貫通力で一点突破だ…!
→攻撃したら逃げられるように杭は抜けるようにしよう…!

→それとは別に普通の斧もつけたろ

っていう杭付けた理由ガン無視な機能をなぜ積むのか
斧じゃダメな理由を説明してきたんじゃないんかい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
一本刺したらまたえっちらおっちら予備の杭を取り付けるの?
戦場で?
敵の目の前で?
1本しかないならいっそ両刃のバトルアクスのほうがマシちゃう?
それに全体が鋳造って、かえって重くて強度が下がるだけじゃね?
鍛造の技術があるなら鍛造のほうがええやろ、というか鋳造の刃物なんか使い物にならんやろ。
というか、独自色を出そうとしてあんまり屁理屈捏ね回して新しい武器とか考えようとせんほうがええで。マジで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 17:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも武器の柄や握り部分が一体成型じゃないのは熱伝導の問題
(熱くなったり冷たくなったりすると握りづらい)や衝撃の問題
(一体成型だと攻撃の反動を緩衝する部分がなくて手のダメージが
大きい)があったと思うんだがなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 18:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※374
使い捨て前提でウォーピック沢山準備する、じゃいかんのか?ってなるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 18:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
※373
そういえばテレビで日本刀の刃を銃で撃って弾丸真っ二つ!
みたいなの見たことあるなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 18:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
実際日本刀に関しては割りとマジでドリフターズで言われてる変態の所業じゃでしかないからな
この異世界の日本刀が現実のと一緒かは知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 18:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
仮に振り回すだけじゃ杭が抜けないくらいガッチリ固定されてる構造で漫画みたくやったら・・・腕やりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 19:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
杭が刺さるけど刀では駄目な強度ってのが一体なにを想定してる強度なのか全然意味わからん
たぶん作者もわかってない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 19:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
結局最強の武器は銃なわけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 19:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
※366
現実に存在する武器にダメ出しをした以上、この武器も現実に即したものでなくてはならないからな
前提条件が非現実でも、その条件の中で想定出来る限り現実的な必然性を持たせないといけない
それがほんとにまるっきりダメなら叩き放題叩かれたって仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 19:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※382
人間の腕力なんてたかが知れてるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 19:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
※383
叩いてる人も勘違いしてるのが大半だと思うがな

最高の武器☓

弱者でも通用する火力があればほかは目を瞑る武器◯
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 19:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
※361
理屈だけやたら長いけどおんなじ内容のの繰り返しで内容が薄く少ないってのは文章力のない人の典型的な文章
設定だけやたら凝ってるけど内容が希薄で面白くもないっていう構成力のない人の典型的なストーリー展開のこの漫画とよく似てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 20:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
※385
『弱者でも通用する火力だけ重視した武器』としても
その火力が現実的に考えて作者が実際に工作までして説明してる割に全く期待できそうにないってのと
更に、少なくとも先にディスった三者を差し置いてだと主人公でも作れるゴミって以外
何も優れてないってのでやっぱり叩かれるしかないのには変わりないじゃないですかやだー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 20:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
※385
近接武器の範囲でもリーチが長いとは言えないし
硬い皮膚相手だと(オークが防御態勢取ったりして)刺す方向ちょっとズレたら刺さらずに杭が外れるしで命中もクソ
目を瞑るにも限度がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 21:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
※358
>そもそも武士の魂である日本刀を「キンキンキンキン」刃合わせで戦うわけねーだろ
時代劇とか漫画みたいな殴り合いみたいなのや鍔迫り合いになるような打ち合いはしないってだけだぞ?
基本的に剣術にしろ居合にしろいかに相手の太刀を受け流すかが重視されてるから
そしてお前の言うキンキンキンキンしないのは刀身面への負担もだけど、それ以上にそういうのだと高確率で鍔迫り合いにもつれ込む。
そして鍔迫り合いはまんま両者のフィジカル差が物を言ってしまうので基本避けるべき状態だからってだけな。
そもそも刀が武士の魂だの言われるようになったのは実戦なんて殆どなくなった江戸中期以降であって、それ以前は普通に消耗品の道具扱い。
だから使い捨て前提で何本も担いで出陣した武将とかも普通に記録に残ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 21:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
やたらbadに入ってる数が決まって同じだな
そしてそのbad入れられてるのって内容が全部特定のへの反論や異議を唱えてるヤツだな
・・・・・・あっ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 21:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもどっちだがbad工作してる奴とか必死過ぎて引くわーw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 22:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
なんだ
まともに反論出来なくなったらBad工作ガーって言うしかなくなったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 22:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
※358
>武士の魂
まず前提としてこの言い回し自体は講談から広まったものな?
江戸の太平の世になってからは刀は武士にとっては武器というよりは所謂身分証明書代わりになってた。
こういった側面から出来て広まったもの。

>刃合わせで戦うわけねーだろ
剣術にそういうの練習する型は流派問わずいくらでもある
しかもそれこそ基本中の基本的な部類で(直心影流の八相とか新陰流の燕飛とか)
なんでか?練習しないと対処できないから
そして切り結ぶ事無く相手を倒すってのはあくまで相手を真っ二つにするのとか同様に極地の理想形であって現実はそうはいかない(あくまでそんな漫画みたくキンキンキンキンなんてやらないってだけ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 22:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
※392
反論されまくってるやん
そしてただBAD工作してるだけで全く反論できてないのお前やんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 22:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
※385
その「火力」が極めて疑わしいから叩かれてるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 23:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
誰がBAD工作したかどうか判別する目を持ってる能力者気取りは痛いだけだって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 23:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
※386
横からだが、レスアンカ遡ってくと、その人最初に簡潔でわかりやすい説明してるのよ
その直後のレスで「ガッツの竜殺しが80キロ~」とかいう、元の発言の意味を理解してない人間が出てきたせいで、後のレスで「異世界人の身体能力を地球人のそれと違うように設定しなきゃいけない大杭を使うなら、巨大剣を否定する必要ないだろ」って言ったのを「12kgの武器使える設定にするなら80kgの武器使える設定にした方がいいだろ」って発言したように思われちゃってるの本当に哀れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 23:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
※194
そもそもまゆ先生は持ち方もそうだが、スコープの形やポジショニングがコマごとに変わってたり、引き金に指をかけた時の感じとか、複合されてバカにされてたから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/19(日) 23:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
投稿者: asis 2016年 04月01日 21時05分 ---- 男性
一言
ちょっと前の話ですが。
丸い金貨を材料に四角い金貨を作るだけで価値百倍?
偽造が横行するの目に見えてますね…

夜桜甘夢 2016年 04月02日 00時14分
異世界の人は基本優しいので、そんな事はしないでしょう。そう信じてあげてください
なろう作者ですらムキになって反論せずこんな返しができるというのに…
「なろうじゃないから」とか言ってる奴居るけど、正直この作者はなろう以下だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 00:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
※397
>「異世界人の身体能力を地球人のそれと違うように設定しなきゃいけない大杭を使うなら、巨大剣を否定する必要ないだろ」

コレは意味不明なんだが・・・レベルが低いから地球人と大差ないけどちょっと強いで何の問題があるのか?
と思ったら※245で突っ込まれてるじゃないか・・・本人が自分を擁護してんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 00:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
※385
「弱者でも通用する火力があれば他は目を瞑る武器」ってまさか大杭の事指してないよな?
それすら満たせてないからこその、この怒濤のツッコミなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 00:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※401
玄翁の先に釘を取り付けたようなもんでしょこれ
貫通力だけはあると思うぞ

かなり鍛えた人間でないと抱えて振り回して狙い通り当てるのは困難だと思うが
ハンマー投げみたいにして扱わないと勢い乗らないだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 00:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※402
いや、図示と動画見る限り貫通力も無いでしょこれ…
溝に差し込んだだけの杭とか、幾ら皮で挟んで固定してるったって振った時点でぐらつくの目に見えてるし
対象にヒットした時点でよっぽど軸を合わさなきゃそもそも刺さらなさそうじゃん
動画でも作者自身それが解ってるからかすっごく近くから慎重にぶっ刺してるよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 00:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※358
アニメの見すぎでわ?
ああ、アニメの話か。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 00:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
※402
杭が外れるというギミックのせいで相当上手く当てないとダメだからなぁ
弱者が使うという前提なのに相当な格闘技術と度胸が要求される

作者の動画は紙1枚で試してるけどもうちょっと硬いもので試してほしかった。せめて粘土とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 00:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
※400
12kgの重さの武器をブン回すというのが一般的な地球人の腕力じゃ
結構無茶だってことが実感としてピンとくる人とこない人がいるのが
認識に齟齬が出てる原因のような気がするな。
だから体力設定イジるのイジらないのみたいな事でゴタゴタしてるような。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 00:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
※405
動いてる相手だと先端がちょっと引っかかっただけで外れそうだしね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 01:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※400
横だけど
>レベルが低いから地球人と大差ないけどちょっと強いで何の問題があるのか?
って言うけど、12kgのしかも先端に重心あるようなこの形状の武器って
『地球人と大差ないけどちょっと強いで問題無くなる』ような代物じゃなくない?
そんな物振り回せるのはOKなら巨大剣を重量を理由にディスるのおかしくない?って話では?
そもそも巨大剣を重さ200kgとか言い出したのはそれ言い出した人じゃないよね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 01:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
こういう振り回して突き刺す武器は、
大杭で言うところの杭の部分が弧を描いているのが多かったりする
ツルハシを想像すればわかりやすいかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 01:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
※405
杭の固定に関しては細かい理屈に目を瞑ってズレたりはしないものとしても
重量、使い方、相手、どれをとっても弱者には絶対に無理だろとしか思えないのよね
弱者の範囲が女子供だろうと一般男性だろうと下級兵士のどれだったとしても。
本編で「作ったはいいけど欠陥多すぎる」って扱いならわかるけど
巨大剣刀槍ではクリアできない条件を満たした武器出来たぜ!wってやっちゃってるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 01:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
※410
銃?が本命の繋ぎだけどな
主人公はシステム上反映されるってコツコツ筋トレしてたし頭のネジ飛んでるからまあ、一つ人は小さなご都合主義の範囲ではあんだよ
それよか数用意したわりに主人公しか使って無くね?細かく読んでないから自信ないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 01:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
※408
でも同じ材質ならでかいほうが重いよね?軽いほうが良いって言ってるだけの何がおかしいんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 01:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
12kgもの重さのある武器を自由自在に長時間振り回すには、200kgのバーベルを持ち上げるくらいの筋力が必要なのでは?
普通体型の主人公が気軽に出来る事ではない。
それにこの漫画のステータス補正は元の身体能力に職業補正をかけるからな。
確か戦士系の職業で身体能力が+200%前後だったか、元の身体能力が二倍になったところで出来る芸当ではない。
それにこの時点での主人公の職業は戦士系だったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 01:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
硬い皮膚だから重量が必要ってのは、現実なら斬るのではなくぶつ切りにするためやぞ
で戦いのために作るなら重量を増やすのは現実的ではなく、柄を長くして先端速度を増加させるほうが手っ取り早い
柄の長さが10cmのツルハシと、120cmのツルハシ、同じ位置から振りおろしてツルハシの先端威力が強い方はどっちやってレベルの簡単な話や
鍬やツルハシなら農民も使えるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
大杭は先端が外れるだけでツルハシみたいな構造なのでは?
多少重くても振り上げて下げるのであれば事前に位置エネルギーを保存しておけるから比較的素早く使える
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
※415
もちろん柄が長い方が有用ってのは同意
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
※412
軽いと言っても大杭はすでにヒョイヒョイ振り回せるレベルの重さじゃないから
結局使うために体力の補正が必要なら巨大剣の重さがネックというのは理由としては
弱くなってこない? ということだと思うんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
※417
作者の匙加減次第でしかなくない?別にその時点でそのくらいの強さだと言うならそうなんだろう、その数倍を持ち上げられないのはおかしいってのは難癖にしか聞こえないんだが。物語が進んでもっと成長すれば大剣選んだほうが良いってなるかしれんけど。
例えるなら、最初から最強で良いよねって言ってるの変わらないのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
※415
重量の大部分を占めるのが鉄球なら、重量バランスが悪くて杭を打ち付けたり斧で叩くのに向いてない
振り回すのに最適な形状ってのは、そのモノによって違うからな
それこそ新たに武器考えるよりもツルハシ量産したほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※419
鉱石を砕けるくらいの攻撃力なら十分だろうしな、念の為少し重めの3kgで頭を作るとしても大杭の材料で4倍量作れるから使い捨てしてもオークの個体数の倍以上作れる
少し心もとない数だがメインのアタッカーじゃないしツルハシが最適解かしれんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
この作者は試しに斧頭2kg位の一般的な斧と4kg位の大物を割る為の斧で30分ほど薪割りしてみるといい
12kgの重さを振り回して狙った場所に当てるのがどれほど困難か理解できるだろう
というかなどうして新しい武器を作りたがるんだ?今ある刀剣の類は全て完成系なのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
武器製作は浪漫だからな、ある意味リアルな高校生像を描いたと言えなくもないこともない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※418
大杭作る前に既存の武器のデメリットをあれこれ言ってるから、使用者のスペックは
一般的な地球人の体力に準ずると少なくとも見る側はそう思ってしまう。
そうでないと既存の武器のデメリットが良く分からなくなる。
一般的な地球人の体力だから巨大剣の重さがデメリットになるわけだし。
そのあたりの前提が曖昧だから大杭のメリットもボンヤリしてるし
いろいろと意見がぶつかるんじゃないかな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
※418
そもそも発端になった人は巨大剣が大杭の数倍、なんて言ってないのよ
巨大剣を重量を理由に否定するなら大杭もおかしいよな、ってのが最初の意見だからね
この人もその後に喧嘩腰な感じで説明が下手なんだが、途中でいきなり「10kgの武器振るのと80kgの武器振るのが一緒っておかしくないか?」みたいな難癖つけられて、そっからおかしくなってる
そのおかしくなってる中でさえ「大杭と巨大剣に重量に差があるけれど、大杭使えるなら巨大剣使えるようにしても同じだ」なんて言ってない、って主張してるのにそれは無視されてるんだよ。丁度君みたいに
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
※422
あー確かにわくわくするのは確かだ
そう考えると確かにリアルな感じはする
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
※400
レス遡ってみろよ。その※245明らかに話しの流れと違う事主張してるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 02:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※412
そもそも巨大剣が大杭より重いなんて何処にも書いてないんだけどね
巨大剣が80~200kgだの言い出したのだってその人じゃないしさ
ちなみにバスターソードは知らないけどバスタードソードは1.5kg前後か2.5~3kg程度、
巨大剣というかグレードソードとかツーハンデッドソードの類、ツヴァイハンダーとか
クレイモアとか創作物でいうならドラゴン殺しとかでも1.5~3kgらしいけど?
大太刀なら20kg超えや75kgのとかもあるらしいけどそもそもその類のは奉納用で実戦用じゃないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※423
作中にスペック変化に関してガッツリエピソードがあるがな
つまり読んだ人と読みもしないで騒いでる人の意見がぶつかるということかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
※427
上に出てる絵はどうみてもベルセルク寄りなんだが・・・
大杭より軽いとかねーわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
※428
そもそも大杭の12kgが問題無いなら巨大剣も問題ないだろ、ってのがその議論の発端だから、スペック変化云々はあまり関係ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※418
割とそれは前から言われてるな
こんな穴だらけの理論を振りかざして既存の武器を否定して、自分の考えたオリジナル武器を肯定するからこんだけ叩かれてるって。オークに対して特攻効果のある形状がこれ、って設定ならここまで叩かれなかったって
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
※430
その場合の巨大剣の重量はどの程度を想定してるの?
違う重さのものを持つのならスペックが違うのは重要だろう、ダンベル持ち上げるにも筋力が違えば上限が変わる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※431
特攻効果のある形状とかそっちのが胡散臭いんだが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
ああ、想像の絵で軽く持ち上げてるからこっちで言いだろって言ってる馬鹿がいるのかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※433
へたに現実に即した理論で説明しようとするから現実に即した理論で反論される。ファンタジー全寄りなら胡散臭くても、そういうもんだと納得するしかないだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
※429
いや、ツヴァイハンダーなんかは長さが1.4~1.7mで大体2~5kgなんだよね
幅の広さや長さを考えて、このイメージ上の巨大剣はその2~3倍程度はあるとしても6~15kg
更に言うなら、この手の両手剣がなんだかんだ操作性の為に柄が長かったりして
単にその重量から想像されるよりは扱い易かったりする構造になっているんだけど?
その巨大剣に比べて全量は12kgとはいえ重心が先端の方にいってしまってる大杭って
そこまで巨大剣に比べて明確に価値あんの?重量が理由で?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
※436
大杭と同じ材質で作るんだぞ?イラストを見て大杭より小さく見えるのか?
なんで漫画の設定無視して全く違う形状の実際の武器を持ち出すの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
※432
どっかに竜殺しは規格外で比較対象にならないみたいなコメントなかったっけ?
一般的な大剣や斧も3kg~6kgくらいって書いてあった気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:25:15 ID:- ▼このコメントに返信
※434
それを言い出すと、巨大剣は絵だけで特に重量は書いてないのに問題視して、重量が12kgと明記されてる大杭を問題視しない事に矛盾が生じるぞ。それとも主人公が片手で持ち上げてるから、12kgを軽いと勘違いしちゃった?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
※439
何にそんなに必死なのかわからないからどんな矛盾か解説してみて?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
※438
作中で持ってるのは一般的な剣じゃないし巨大剣ってわざわざ命名してるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
※432
結局職業補正を受けても、重量が先端に偏重してる12kgの武器をまともに扱うのは人間には無理だから、巨大剣をガッツの竜殺しと同レベルの質量だと仮定しても※418で言われてるように、作者の匙加減でしかないんだよ
だから巨大剣と日本刀と薙刀を否定して、大杭を採用した理由に説得力が無くなってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
※437
大杭と同じ素材で作るんだぞ?ってだからそれ何処に書いてあんの?
っていうかさ、イメージとして参照してて、しかも散々作者が現代知識で大杭いける!って
言ってるんだから、普通に考えて現実の武器と比較してると考えちゃどうしていけない訳?
もし架空の武器の"作者が考えた巨大剣(※大杭より明らかに凄く重たい)"だとしたらさ
そもそも大杭の合理性って何に準拠してあの作者は説明してるの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
※440
絵で巨大剣を軽く持ってるからって代わりになるほど軽い訳ないだろ、って言うなら、絵で大杭を軽く持ってるからって大杭が長さと薄さと重さのいいとこどりをした武器なわけないだろ、反論されちゃうからだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
※440
どんな矛盾かも何も、議論の発端がそもそも、大杭の重量が問題ないなら巨大剣も問題無いよね、だろ
巨大剣が重量として問題あるけど、12kgの大杭が問題にならない理由をまずは説明してみろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※444
作ってない武器を作中の人間が持つところを想像してるシーン
作中の人間(筋力に補正)が実際に持ってるシーン

上と下が同じだと?しかもわけがないってのは根拠がない決めつけだよね?君の頭の中が矛盾してるのはわかったから返事は良いや
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※442
日本刀と薙刀はともかく、
12kgをまともに扱えても巨大犬は持てないだろ・・・巨大犬が12kgと大差ないという論拠があるなら別だけど

重量挙げで下の階級がクリアできたらウエイト増やしも持てるとはとてもならない
元の重さが重くなればなるほど、たとえ少しの差であったとしてもプラスされる影響は無視できなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※445
比較の問題では?巨大剣よりは問題ないだろ
重量が、巨大剣>>>大杭 であることに異論はないだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
※443
巨大剣は重くて威力があるって書いてあるやん……
拗らせる前にせめて漫画に書いてある分の日本語くらい読めよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
※441
特殊な武器なら前提としてある程度のスペックは明記しとかないと、
結局80kgだ20kgだいや15kgなんじゃ、みたいに人によって意見が分かれて
収拾がつかなくなる。日本刀と薙刀は一般的なサイズみたいなのに
なんで剣だけ巨大なものにしたのか…。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 03:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
※449
だけど、大杭に比べて遥かに重たい80~200kgもあるような
ドラゴン殺し(※架空の武器)の同類だなんて何処にも書いてないよね

ていうかさ、そもそもの問題としてじゃあ大杭は地球人の体力に毛が生えた程度の体力で扱えるもんなの?
12kgの、90cmくらいの、しかも先端に重心があるような代物がさ
巨大剣を重いってディスってるけどじゃあ大杭はそんな地球人の体力的にOKってできる程軽いの?
最初っからそこツッコまれてると思うんだけど、どうなの?大杭って現実的に考えてアリなの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 04:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※448
この斧「柄の先端部分の鉄球を握って使う」そうなのよ
たぶん必要とされる腕力は比較されていたバスターソードの比じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 04:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※418
だから魔法の力とか何とかさじ加減で変えられるものにしときゃよかったのよ
物理法則は変えようがないだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 04:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
※317
前代未聞としか言いようがないわな
しかも動画もなんの問題点もクリアできてないという
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 04:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
※262
大物と戦う時の基本は「足を止めること」なんだよ
いくらパワーやスピードがあろうが足が鈍ればただの的なんだから
足が鈍ったところを遠間から突き殺す・射殺すってのが安全かつ効率的
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 04:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
※436
待て待て、他はともかく>>1の巨大剣が15kgくらいはないわ
15kgの鉄板ググってみろ、524mm×330mm×7mmのお好み焼き鉄板ひっかかるんだぞ
鉄の半分の重さの金属で出来てるとしても15kgじゃ済まん
そもそも横幅にしてもツヴァイハンダーの3倍どころじゃないでしょこの画像
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 05:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※456
それでもこの剣は>>1の通りの姿勢でならまだ持てる
ちゃんとグリップも細いし鍔(刀身だけど)の部分が手に乗っかってるから
この斧の何が致命的かって「先端の太い鉄球部分を持て」って指定されてること
太いからグリップが効かないし柄も鍔ももないし先端部分を持つからカウンターウェイトもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 08:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
これパイク持ちとハンマー持ちが二人組で連携とったほうがよくね?
柄の長い武器でチャージかましたほうが貫通力高いし、長柄のハンマーで刺さった柄に一撃くれるほうが安全により大きな追加ダメージも期待できるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 08:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
斧とクロスボウじゃ駄目なんかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 08:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※456
なんで有り得ないのかって言ったらお好み焼きの板とか…
そもそも材質から違う物持ち出してきて何が言えると思っちゃってるの?
それにツヴァイハンダーの3倍どころじゃないって根拠は?
更に、じゃあ現実のツーハンデッドより遥かに重く15kgじゃ全然済まないファンタジー巨大剣だとして、
作者が延々現実理論に即して大杭は有り得る!って力説してるのに
そもそもイメージ上のファンタジー剣を思い浮かべてディスってるこの主人公は一体何?

というかさ、※451にも書いたけど
そもそもとしてじゃあこの大杭は地球人の体力に毛が生えた程度で扱える程軽いの?
15kgだろうと200kgだろうと良いけど、巨大剣を重いってディスってのコレでさ
じゃあこの大杭は状況に適してると言える程軽いんですかね?そこの所レス来ないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 08:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
※460
お好み焼きの鉄板と比較することで、巨大剣の重さの辺りをつけられる、という意味はあると思うぞ?
絵の巨大剣が仮に刃長150cmの身幅30cmである場合、鉄板三枚分の45kg(厚さ7mm)
厚さ1.5cm前後と見なせば90kg近くになる。大雑把な計算だが見た感じは大体こんなもの
ついでだけど破邪の御太刀という実在の巨大剣が存在するがこちらは全長465cmの約75kgの重さ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 08:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
※412
軽い方が良いってだけの話だと言っても、12kgは『地球人と大差ないけどちょっと強いで問題無くなる』重さじゃないからなあ。確かに巨大剣が80kg~200kgだとしたら巨大剣よりはずっと軽い。でも現実的で良いと言える程の軽さじゃ全然ない。そこを突っ込まれてるんだと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 09:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
※462
たぶん90キロだったとしても、それでようやくこの斧と同等
この斧は先端の鉄球を持って使うものだから
両手で持つのと指でつまむくらいの差になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 09:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
※461
成程、身近にある物で見当をつけようっていうならそんなにおかしいチョイスでも無いか
まあだからってツヴァイハンダーの三倍否定になるのかって話ではあるけど
それに、その破邪の御太刀って奉納用の奴で実戦用じゃん
実戦で使われたらしい大太刀って大体4.5kgまでで、それも使い手はこんな一般人じゃなく
身長2m超え体重250kgとも言われる程凄いガタイの良い武将って話だし

ていうかさ、じゃあ何?結局主人公って巨大剣って言ってファンタジーもしくは
明らかに実戦用じゃない奴の重量を参考に架空の存在に過ぎない物を現実的じゃないってディスって、
そんでもってその上で12kgの奴を「これだ!」とかってageてた訳?
控え目に言ってまあ流石こんなのを考えるだけあって馬鹿だねとしか言いようが無いんですけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 09:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
これよくでるけど
がんばって考えたけどいざ原作でも使ってみたら「パンッ!」されてやっぱりダメじゃないか!ってなった武器やんけ
失敗作なのにさも有能みたいな部分で止めて漫画家や原作批判にもってくのやめーや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 10:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
>この斧は先端の鉄球を持って使うものだから

どこ情報だこれ?普通に柄を持ってるのにこいつは何を読んでんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 11:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
※466
>>1
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 11:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
最近見た一番変な兵器は旧ロシア時代に考案された全長200kmの鋼鉄製超巨大ラグビーボールを転がして敵要塞を文字通り踏みつぶすというものだった
当然案だけで却下されたが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 11:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※41
たぶん仕事中にみかん食ってて思いついたんやろなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 12:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
※187
こういう基礎知識を疎かにしながら「最強の理屈で作られた武器!」とかやるから馬鹿にされるんだよな
まあ一番作者に足りないのは不勉強を認めてごめんなさいする勇気だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 13:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
※465
いや、叩かれてるのはこれが成功してるかどうかでなく、既存の武器をディスった上で出してきたのがこれだからだろ。お前こそちゃんと批判意見読んだら?
更に言うなら、作者自身が「見ろちゃんと使えるんだ!」って動画まで作って擁護するから余計火に油注いでるんだろ。失敗作なら失敗作で「いやーそうなんすよw実は主人公こんなジャジャーンとやってながら失敗作なんすよねえ~w」と認めておけば良いものを
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 13:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
※460
ツヴァイハンダーって刃の根本近くは握れるようになってるからツヴァイハンダーって言うのよ
ゲームなんかだと見映え良くするために刀身を大きく描いたりするものもあるけど実際は持ち手と大差ない
で画像の巨大剣の横幅は持ち手の5~6倍はありそうな事
ツヴァイハンダーの握れる性質上、通常の剣の柄より遥かに太いものは想定しずらい事
剣は立体であり、横幅3倍厚み2倍の質量は2倍でも3倍でもなく6倍になる事
ツヴァイハンダーの横幅2倍厚み1.5倍にしたものがもう3倍近い重量想定されるんだぞ
このへん踏まえると逆に3倍で済むと思う方がおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 14:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
※460
巨大剣の重さの想定値軽すぎね?って言われてるのに
主人公ガー!大杭ガー!って繋げてるけどその部分に関しては皆そう思ってるからな
主人公の分析はめちゃくちゃだし大杭の重量含む設定もめちゃくちゃって散々言われてるじゃん
誰も「巨大剣を軽く見すぎてると思います、だから大杭は問題ない!」なんて言ってないぞ
もう少し人の話ちゃんと聞いた方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 14:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
結局のところ作者が設定ガバガバなのに既存の武器の情報とか持ち出して
中途半端な理屈を展開したもんだから情報の正確さを求められて
いろんな人が自分の知識を元にああでもないこうでもないと言ってはみたものの
元の設定がガバガバでフワッとしてるから正解になんかたどり着けないという
状況に陥ってるように思える。
作者がやるべきなのは微妙なミニチュア作ることじゃなくて、きちんと作り込んだ
設定と情報を出すことじゃないのかな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 14:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※464
あー、なろうの作者ってこいつみたいに「俺の知識は完璧なんだ!」って
自己完結しちゃってるから変な物お出ししてくるんだな
数字として認識してるだけでそれがどういうものかを考えてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 14:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
※474
全体の意見はほぼ一致してて
正解に辿りつけず揉めてる部分って巨大剣の重量だけな気がする
それも暴れてるのせいぜい2~3人でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 15:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
なんか画像から見られるデザインのせいで、巨大剣=竜殺しという認識で話してる人も
いるみたいだけど、あの剣ってベルセルクの中でもガッツ以外の人間にはまともに
扱えなかったシロモノなわけで、普通に使用する武器の候補として考えるのは正直
無理がある気がするんだけど。しかも、(巨大)剣、日本刀、薙刀、というふうに
剣にだけ特殊性を付与しているのもイマイチ釈然としない。
だったら極端な話、(巨大)剣、(厚みのある)日本刀、(柄の頑丈な)薙刀、みたいに
既存の武器を改良する方向で考えれば大杭開発する必要もなかった気がするんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 15:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
※477
そういわれると頭に浮かぶのが結局野太刀とか大太刀って呼ばれる武器になっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 16:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
※467
鉄球を持って使うものなんて何処にも載ってないのに色付いてるのなw
引っ込みつかないんだろうがみっともないw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 16:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
※479
え、マジで言ってる?
斧の図解図見てないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 16:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
※479
>>1 3枚目、大杭の説明図、尻鉄球の説明欄を参照のこと
「ここだけを握る」とは書いてはいないけどね
しかし改めてみるとこの武器、滑り止めが何一つないんだよな
手汗で滑る上に衝撃で手からすっぽ抜けそうだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 16:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※479
【尻鉄球】
ここを握ることによって物質上の柄の長さを変えずに使う際に長さを追加
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 16:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
※481
この部分の解説にもあるけど槍で言及したリーチを得るために
全長を伸ばすのでなく先っちょ持つ事で武器全体をリーチにできるようにしてるから
ここより前持ったらリーチ問題解決できないじゃんって言われちゃうんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 16:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
※479
杭ついてる側じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 16:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんかこの漫画の作者本人みたいな人がいるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 17:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
※478
それでいいなって誰もが思えるほど大杭の性能に説得力無いのがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 18:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
※484
その解釈でも※463は説明できないので解説頼む

> 463
>※462
>たぶん90キロだったとしても、それでようやくこの斧と同等
>この斧は先端の鉄球を持って使うものだから
>両手で持つのと指でつまむくらいの差になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
※477
作中世界ではベルセルクやモンハンみたいな巨大剣が実際に存在していて
身体能力が上の人が普通に使ってる。読んでないとわからん事だけど、読んでない人の一人が何故かその辺に妙な執着で屁理屈捏ねてるな、だが作中にあるものをないと言い張っても仕方ない。そんな事してたらただ叩きたいだけってことになるからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
※472
成程、つまり画像から貴方にはそう見えるからおかしいって事ね
他からもそれは言われたから私もそれはそれで良いけど、
それはそれとして、それ以外の部分にもレスしてくれない?
巨大剣が、この画像の奴はとにかく80~200kgとかまず現実の実戦のではまず在り得ない凄く重たい物だとしてさ
現代知識に即しての比較対象がなんでそんなファンタジーな代物な訳?
ファンタジーな代物と比べて「これだ!」とかってやってるのっておかしいでしょ
てか大杭の12kgは現実的なの?巨大剣を重さの点でディスれるような代物なの?

※473
いやいや、そもそも巨大剣の重さに論点ずらされて※427から脱線しちゃったけど
最初から※408で言ってる事が全てだからね?
最初から巨大剣の重さそのものなんてどうでも良い訳
皆解ってるっていったって※412みたいに返す人が居るから続いてついでに脱線した訳でさ
貴方こそちゃんとレスの流れ見て物言いなよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
※487
「両手で持つ」と「指でつまむ」は
「両手剣を両手で持つ」と「大杭(の先端)を指でつまむ」って事ではなく
同じものを「両手で持って使う」のと「指でつまんで持って使う」
それくらい先端だけ持って振り回すのは辛い事、って読み取れるんだけど
こういう事が聞きたいんじゃない…んだよな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
※490
大杭の持ち方は作中で使ってるのと違うと主張してるの?
完成品持ってる絵を見るとそんな先端持ってるように見えないんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
※489
※408ってこれか
>『地球人と大差ないけどちょっと強いで問題無くなる』ような代物じゃなくない?
>そんな物振り回せるのはOKなら巨大剣を重量を理由にディスるのおかしくない?って話では?

自分が使うのにデカすぎる(重すぎる)って主張を勝手にディスってるって言い張ってるだけでは?
この世界でも重量挙げで100kg以上持ち上げるのは居るけど自分が持ち上げられるかって言うと話違うだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
※489
こいつホンマもんのガイジやん
巨大剣についても「お前がそう思うならそうなんだな、他の人にも言われたしそういう事でいいよ」とか
散々喚いておいて何様だよ
「それ以外」の部分に関してもレス先に否定されたワケではないのに
誰彼かまわず俺間違ってる?ねぇ間違ってる?って聞いて回って
自分以外の大勢を認識できない病気か何かなの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※491
違う
説明書に書いてる通りに使うと滅茶苦茶使いにくいだろって事
実際はそう使わなかった描写があるなら武器のコンセプトに欠陥があって予定通りに使えなかったって話にしかならん
描写と違うとかそういう話ではない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
※491
完成品持ってる時の持ち方が設定と食い違ってるだけだろ
でなきゃ>>1の三枚目、大杭の説明図にわざわざ『尻鉄球:ここを握ることによって物質上の柄の長さを変えずに使う際の長さを追加』と書いてある意味が無くなる。作者が自分で自分が作った設定無視してる事になる訳だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※492
横だが、ディスってはいるだろ

「薙刀!柄が耐久たない」
「日本刀!薄すぎて刃が耐久たない」
「巨大剣!…あんなデカい物を持ち歩きたくない」

こんな事わざわざ言わせた上で「そこでこれ!長さ薄さ重さの良いとこどりの武器考えた!」ってのは要するに前者三つsage大杭ageな訳だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
※486
更に発展させるとポールアックスやハルバートになっちまうしな・・・
この設定でなければいけないとすると並の刺す斬るでは通用しない敵
その為にある程度接近してハンマーのような重量で殴りつけるように杭を打ち込むみたいな設定追加したほうがいいと思うな
殺傷能力は即効性のある毒って事で
そうなると作中で出てくるらしい弓はあくまでも牽制用て事になるけど
あとは騎兵の突進力で槍を刺せばいいってのも騎乗できるスキルをもった人がいないでなんとかなるかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
※492
そりゃ違う、個人の問題じゃない
12kgの鋳物製の斧にちんまい外れやすい杭つけて柄の先端の鉄球部分持って使用するのが
他の武器よりも優れた最善解だってのは100kgの大剣とおなじくらい荒唐無稽だってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
なんかさっきから擁護派の日本語力がおかしくないか?
こんな解釈なんでするのって返信がやたら多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
※499
そりゃ、解釈歪めて論点逸らさなきゃ擁護できないからだろ
ここで何度か議論の種になってる『巨大剣が駄目で大杭がアリという判断は現代知識的に理屈に合ってない』という指摘に「巨大剣は80~200kgくらいはあるから大杭の方がマシじゃないか」とかズレた事言うみたいにな
重要なのは『現代人に毛の生えた程度の体力補正しか無い主人公が使う武器として、先端部分に重心がある12kgもの鉄塊は重さという点において他の武器をとやかく言えるほど現実的に武器として使用が可能な物では無い』という点だというのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
※494※495
要は、握ると書いてあるのを、「つまむ」とか言ってるやつが間違ってるってことだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
※498
持ち運べるだけマシだと思うが・・・
あくまでも現状の能力で扱える範囲でダメージソースになるってだけだろ、なんで存在しない表現を盛るんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
何としても近接戦闘したいなら両手持ちの長柄フレイルでも使えばいい
威力高い、リーチ長い、農民でも使える、一撃離脱なら連続攻撃しづらいのも関係ない
12kgの斧なんて使い道のないもの捨てて
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※502
その、大杭が現状の能力で扱える範囲でダメージソースになるってのが既に巨大剣使って戦うのを嗤えないくらい荒唐無稽だって話では?
まあ、他の武器よりも優れた、はともかく、最善解ってのは結局バリスタみたいな銃?使ってる訳で作中でも最善解扱いされてない訳だから明らかに間違ってるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
※492
他の人が既に言ってくれてるけど、明らかにディスってるでしょ
薙刀は柄が脆くてダメ、日本刀は刃が脆くてダメ、巨大剣はデカくてダメ
そこで長さ薄さ重さの点でこの三者より優れた武器はコレだ!って出してきたのが大杭じゃん

※493
散々喚くハメになったのは「でも巨大剣より大杭の方が軽いからマシ」とか
的外れな事言って論点ずらしする馬鹿がいたからだよ
ついでに、そうやって否定する奴がいたからぐだぐだ続いた訳だし
「否定された訳でもないのに~」とか的外れな事言わないでよ
大体、誰彼かまわず聞いてとかいうけど、レスしてきた奴にしか聞いてない
「レスするのは良いけど論点をずらすな」っていう事すら、
こっちが論点を「巨大剣より大杭が軽いか否か」なんてずらされてたのに気づいて
「大杭が巨大剣を馬鹿にできる程現実的な重さか」ってのに立ち戻ったからって
ガイジよばわりしてくるしかなくなるようなおバカさんにはむずかちかったかなあ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
12kgの大杭を実際に使うには重すぎるって言ってるのに、巨大剣の重さは関係ないって矛盾してるがな
重くて使えないって言ってるのに重さが関係ないわけあるかよ(呆れ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:35:36 ID:- ▼このコメントに返信
>「大杭が巨大剣を馬鹿にできる程現実的な重さか」ってのに立ち戻った

12kgなら抱えて持てる範囲だからな、現実的な重さだろ
それで反論できなくなったから、つまむとか捏造してたのお前かw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
※507
現実的 を まだ現実的 に修正
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※500
遡って見ていったら
「巨大剣は80~200kgあるから杭のがマシ」って言ってたや奴って※214あたりだろ
いつまでひきずって暴れてんのこの人…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
※504
非戦闘員が手頃な攻撃力を求めて手斧使うのは間違ってないだろう。
それでも足りない攻撃力を求めるのもまあわかる。重すぎる点はゲームステータスあるからまあ、いいだろう。
問題なのは大杭の構造なのでは?

それに対して巨大剣はゲームステータスで持てるならそっち使うだろうけどゲームステータスがそこまで高くないってだけでは?それを嗤うって表現するのが間違いだろう、誰かに笑われたと思ったならそれは巨大剣ではなくその時の発言内容ではないかと思う。まあ大杭を笑ってるから否定されて逆に笑われてると思っちゃった可能性もあるのか?・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
※507
本当にお馬鹿なんだね。抱えて持てれば武器として使える訳?
結局武器としては使えない代物なのに現実的な重さとか言っちゃうの?
てか反論できなくなったからつまむとか捏造ってどういう日本語よ
そもそもそれ言ってるの※463の人で、その人その段階で巨大剣を90kgと仮定してるよね
私の主張はお好み焼きの板とかで反論されるあたりまで15kgあたりな訳だけど
それこそ、反論できなくなったからって自分が気に入らない意見は同一人物扱いとかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※501
「つまむ」は例え話だから本当につまんでるわけじゃないし
尻鉄球をつまんでるわけでもないから、別に間違ってはいないぞ
というか読解力おかしくないって言われてる内の一人お前だからな
一回落ち着いて読み直してこい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
※511
絵を見て、大杭と巨大剣を見比べて重さの差が3kgで
指でつまむという表現をおかしいと思わないで納得してるのが複数いるんだね、世の中広いなw

だったら理屈を言っても無駄な人たちなんだろうな、とは思うw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※512
例えでもでねーよw
そう言うならその例えにアンカーつけたら?ついでにどんな例えか解説も欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※514
※463、※490
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※513
だから本当に馬鹿だって言うんだよ
大杭と巨大剣の重さの差が3kgと言い張ってたのは私一人で
それに対してはツッコむ意見しか無かったし
※463の人に至っては90kgと仮定してたのも覚えてないの?てか見えてないの?

それに、これは私の解釈だけど
「両手でしっかり持つ」も「指でつまむ」も何も大杭や巨大剣をそう持つって話じゃなくて
何か物を持つ時、両手でしっかり持つのと指でつまむだけなの、
どっちがしっかり持てますか、持って振るえますか、って事でしょ多分
巨大剣の造形なら「両手でしっかり持つ」のと同じ位ちゃんと持って振るって戦えるけど
大杭の造形なら「指でつまむ」だけなのと同じ位ふらふらしてそもそも振るえないよねっていう
他の人が指摘してるけど、貴方、そういう所読解力か読む気か知らないけど無さすぎでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:17:36 ID:- ▼このコメントに返信
※513
って、※490でもう解説されてたか
ついでに忘れてたけど、レスするならこれにも答えてよ

>抱えて持てれば武器として使える訳?
>結局武器としては使えない代物なのに現実的な重さとか言っちゃうの?

それとも何?反論できなくなったからってまた論点そらし?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
※517
※508
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
※510
いやだからそもそも構造的に問題があるから※498の言うとおり荒唐無稽だし、ダメージソースとしてだって無理があるだろと言っているんだが
ついでに巨大剣を嗤えないという表現が不適切なら、薙刀や日本刀や巨大剣をディスれるような代物じゃない、と言い換えようか
あ、ディスってないだろと言うなら※496参照な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※519
いうても基本は手斧だろ?筋力が増強されて持てるのであれば問題はないのでは?
杭の固定がざっくりし過ぎて力点がズレそうではあるが

それ読んでもディスってるようには思えないけどな、ちょっと繊細すぎない?
トンカチが欲しいときに剣があってもでかくて邪魔だろってのはディスってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
皆さん、とりあえず巨大剣は90kgで仮定して異論はないな?
ある人は※付けて論拠を述べてください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
※520
手斧なんてせいぜい500g~600gとかだよ
柄も30cm弱だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※519
何か周りが全部敵にでも見えてそうだな
 ・巨大剣刀槍じゃダメだ…よし大杭!←なんでやねん
 ・大杭12kg!←重すぎやろ
 ・大杭は先端の重量と振り回す勢いで破壊力アップ!先持って長さも○!←使うの辛すぎ草
 ・巨大剣でかいし持ちたくないな…←使えないじゃなくて持ちたくないかよ
このへんはレスした人の大半が思ってる事(つまむ君はわからん)
元々※427で、巨大剣が大杭より重いとは書いてない→いや、どう見ても重いだろ
→巨大剣はおそらく15kgくらい→軽すぎィ!って流れで巨大剣の重さの言及してるだけで
ここからのレスの大半は「巨大剣重い」に関してだけ、大杭の肯定でなく「巨大剣は大杭より重い」
「大杭がおかしい」ってのは聞かれなくても思ってただろうし正直「何で今さら聞いてんの?」まである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
※520
12kgの手斧なんてどこの世の中にあるんだよ。ついでにこの時点で確か主人公は鍛冶職で体力も地球人に毛が生えた程度しか無いよわよわ君でしかも戦闘職でなくて鍛冶職だから自作武器しか駄目って設定だったよな?それで12kgの、しかも重心位置が先端にある代物をもう一方の端だけ持って片手で武器として扱うのに問題無いってガチで言ってるのか?
ついでに言うならトンカチが欲しい時に剣を持たされても邪魔とか言うってシチュエーション自体解ってないだろ。工作するんじゃねえんだぞ。戦闘で、薙刀も日本刀も巨大剣も脆いからorデカくて重いからってんで駄目とかって扱き下ろしといてディスってないはそれこそ無いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
※522
構造の話な、手斧をでかく重くした形ではあるだろう・・・ほとんどクワだが
なら持てさえすれば使える道理だ、そこに文句つける気にはならないな

ちな、48kgのバトルアックスに振り回される動画ttps://youtu.be/_EsuB3MDyXM
薪くらい割れるようだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※519
長くなったので分割、523です
で※510に関しても「手斧使うのはわかる(大杭でなく普通の手斧指してると思われる)」
「敵堅いからもっと攻撃力必要なのもわかる」「でも大杭にはならんやろ(問題なのは大杭の構造では?)」
12kg振れる事に関しては※364でもそれらしいレスあったが巨大剣と合わせて疑問に思うのもまぁわかるけど
何回か言われてる通り作者の匙加減次第で持てる(振れる)って言うならそう、と納得するしかない点でもある
でも「持てるから大杭は問題ないな」ではなく「>>1の大杭図解通りに使うのめっちゃきついだろ」
ってのも大半の人思ってるのよ(つまむ君はry)
何が言いたいかと言うと「反論したな、お前は俺の全てを否定した!」って飛躍しすぎでね?ってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
※524
主人公は戦闘職一度も引いてないからな、ただ筋トレするほど倍率が加算されるって暇さえあれば勇者の不死身体力を使って筋トレしてたんだよな。
騎士だと筋力倍くらいになんだっけ?鍛冶職は筋力にプラス補正付きそうだが、実際の倍率は鍛冶職の時点で何%なんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
※518
あのさあ…それがどうしたの?じゃあ聞きなおすけど

抱えて持てれば武器として使える訳?
結局武器としては使えない代物なのに巨大剣より武器としてより現実的な重さとか言っちゃうの?

結局、貴方は巨大剣よりは軽いって事だけを言いたいんだろうけど
そもそもこの主人公、12kgなんて明らかに武器としておかしい事には変わりない重量の物を
俺が武器として使うならコレだ!ってやっちゃってるから叩かれてる訳でしょ
それに対して「でも巨大剣よりは軽いのは確かだ!」って言う事自体的外れなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
※515 ※516 
尻鉄球でウエイトを付けてるのは柄尻を延長した効果がある

実際に槍尻に重しを巻いて実質の長さを調整する行為は行われていた
この点に関して大杭と巨大剣に差は生まれない大剣の重量の大半は刃にあり、バランスが悪いそのため重量のある大剣類では同様に柄尻に重しを付けるからだ

ちな、>>1で大杭を両手で使っているw原作漫画嫁とまで言わないけど、>>1も読まないでディスってるのは度し難いな
ディスってドヤ顔してる人は馬鹿にされて当然って自称賢い人が言ってたからそうなってるのは多分間違いないw

……僕は賢い人の言葉を引用しただけでドヤってないよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
※528
巨大剣を引き合いに出さないで大杭が重すぎるってのなら共感を得られるのでは?
大杭が良いなら巨大剣でも良いだろ!ってのは「ぼくがかんがえたせってのほうがつよいんだ!」感がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
※529
僕とかキッモ。つかお前こそ>>1くらい読めよ
明らかに尻鉄球の部分を持つって書いてあるし、両手持ちで使ってるのは棒立ちオーク相手のイメトレ中だろ
尻鉄球の部分持つって書いてるのに違う所を持ってるならそれはそれで作者が自分でつけた設定を自分で忘れさるアホだってだけの話
というか12キロなんて両手武器としても重過ぎるわ、仕組みからして杭刺さらねーだろうから刺突武器としても駄目過ぎるわ、
そんな代物を現代知識からして仕組み自体はイケるんですとか再現にもなってないような再現(笑)動画でドヤるような馬鹿、結局ディスられるような奴である事には変わらないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※529
>>1でその尻鉄球掴むんで使うって明記してるの
本来のこの部位の意味とかでなく
大杭は尻鉄球を掴んで使う想定、その使い方は凄く辛い、実際はそんな使い方してない
これだけ

この子なんでこんな読解力ないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※525
いやそこは普通に斧でいいだろw
構造が同じうんぬんいいだしたらバルディッシュも同じような物だし

動画見たけどよく作ったなこれ
やっぱこれくらいの重量になると二人じゃないと持ち上げれないのか
努力が凄い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
※530
そもそも「大杭が良いなら巨大剣でも良いだろ!」なんて一言も言ってないんだけど?
「巨大剣ディスってる割に大杭って武器として現実的な重さじゃ全然ないよね」とならずっと言ってるけど

それで?なんでまた論点逸らすの?
>抱えて持てれば武器として使える訳?
>結局武器としては使えない代物なのに巨大剣より武器としてより現実的な重さとか言っちゃうの?
なんでこれ答えてくれないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
※534
指摘してあげた人いたけどこいつもつまむの奴と同じくらい人の話聞かないな
後ろ4行を誰彼構わず聞いて回るなよ気持ち悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
※523、526
まるっとブーメラン乙と言わせてもらっていいか?
そもそもお前が12kgの大杭を勝手に手斧扱いしてダメージソースとして有効だの、巨大剣を嗤ってないだのと言うからの※519だからな?お前の発言に対してレスしてるだけであって「大杭っておかしいよね?」なんて誰に対しても質問してねえし、大杭がおかしいなんてそもそもそんな事は当たり前の事であって聞くまでも無い
つか飛躍しすぎとかいうが「周りが全部敵にでも見えてそうだな」だの、「反論したな、お前は俺の全てを否定した!」だの、飛躍してるのはお前の方だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
※535
で、なんで答えてくれないの?違う人だから?
違う人だから答える義理が無いってならそうだと言えば良いじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 01:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
本当に反論してるのは一人と思ってたのか…
「大杭は巨大剣をバカにできるほど現実的な重さか」って散々聞いてきてるだろ
一言一句正確に言ってないからセーフですとか言うつもりかよアホらし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 01:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
※537
※535だが俺は※530でも※518でもないわ
IDがない匿名掲示板で「お前レス○番の奴か!」って確認するっていよいよやばいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 01:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
※536
※526の人(普通の手斧を指してると思われる)って明らかに最初の手斧発言の人とは別やん
しかも※525で手斧発言本人っぽいのが「構造の話」って言ってるし(流れ的にこっちが本人ぽい)
こっちは大杭の構造が手斧型=普通の手斧を指してなかったっぽいから
※526の人とそもそも「手斧」の認識自体が違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 01:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
触っちゃいけないんだろうけど

>大杭って武器として現実的な重さじゃ全然ないよね

ならわかるんだが、それ言うと巨大剣が重いのは正論だからな
現実ならどっちも馬鹿げた武器だがより重い方を思いという理由で選択肢から外すのは残当
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 01:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
※536
確認されそうだから先に名乗っておくけど※540な
※489で「レスの流れ見て物言いなよ」とか
※511の「気に入らない意見は同一人物扱いとかw」とか(そもそも意見の解釈自体ズレてる)
こういうのが正しい意味でのブーメランだよ
話の流れ的に同じ人って判断したが違ってたらすまんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 01:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
巨大剣については「あんなでかい物を持ち歩きたくない」だから
戦闘時における武器としての重量ではなく、移動時の荷重を気にしての発言だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 01:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、巨大剣→あんなデカイものを持ち歩きたくない。って
重いからマトモに扱えない、と扱えるけど持ち歩くの面倒臭い、の
どっちなんだろう。
前者はともかく後者なら我儘言ってないで有効だったらそれを使えよ、
とは正直思う。そうすればいいとこ取りと(本人は)言ってる
中途半端な出来の新武器を開発する必要もないわけだし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 02:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
重くて持てないとしても小さめに作るだけだろうな、
ただ剣の利点って携帯性と取扱の良さと出血を狙えるところだから硬い皮膚を持った相手だとあまりいい選択肢ではない。真っ二つにするような腕力ないだろうし、槍(リーチ)か斧(威力)だな素人が使うなら
なんでもアリならアトラトルが最適解だとおもうが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 02:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
ざっくり見てみると、対オーク用武器として有効なのは
1.遠い間合いから安全性を確保しつつ攻撃出来る。
2.使用者の腕力に関係なく安定した高威力を発揮出来る。
3.複数の相手でも対応出来るよう、ある程度の継戦能力が必要(連射性など)
4.なるべく軽量で機動力を維持出来る。
個人的に思いつくのはこんな感じなんだけど「大杭」ちっとも当てはまらんなあ。
結局飛び道具という結論になるよね、主人公も実際使ってたし、
本当になんで大杭を「これだ!」と思ったのかちっともわからん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 03:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※539
いや、流れからして同一人物だと判断するのってそうおかしい事かな?
ていうか※530はまだ「ああそう違う人が言って来てたのね」で解るけど
※518とか明らかに別人のコメントだと判断するの無理あるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 03:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
※539
書き忘れたけど、ていうかさ。本当に別人だとすれば結局、
巨大剣は大杭より軽いからマシとかってズレた事言ってくる人って
皆「巨大剣をディスる程大杭は実際の所まだ現実的な重さと貴方は思っているのか」って
散々「レスするならそれにも答えて」って書いてるにも関わらず
答えないか、答えられないような人達ばっかなんだね。呆れた
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 03:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
それともう一つ書き忘れ。※542の人に。違う人だからそれ
ていうか明らか違う人の書き込みを同一人物と判断するのと
少なくとも※518みたいに明らかに紛らわしいのを同一人物だと思うのと一緒にしないでくんない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 03:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
正直な話、これを使う事が合理的だともメリットがあるとも思えないのが致命的だな
孫のエクスチェンジソード(笑)でもそうだが、無駄にアレもコレもと複雑にした挙句ゴミを作ったとしか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 05:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
※523は内容見る限り※549の人に言うつもりだったんだろうな
「巨大剣ディスる~」を強調してる所が似てたから※536は間違えられただけって事か可哀想w
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 06:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
※550
漫画に合理性なんて必要無い
致命的だと言うなら格好良く無いところ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 07:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※552
その必要も無いものを持たせようとしたのが他ならない作者本人
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 08:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※548に訂正
× 巨大剣は大杭より軽いからマシとかってズレた事言ってくる人って
○ 大杭は巨大剣より軽いからマシとかってズレた事言ってくる人って
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 08:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※532
なんか最初の記事に出てきた作者っぽいのに似てる
あれもとにかく日本語の使い方や読み取り方が下手というか独特だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 08:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
※551
「反論したな、お前は俺の全てを否定した!」とかマジウケるなこれ。お前こそ巨大剣ディスしただろ発言あっただけでどんだけ発想飛躍してんだと
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 11:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
※544
そこらへん微妙なんだよな。
あんなデカい物を持ちたくないとか言わせてるのに、
その後バスターソードの要素として取り上げてるのはデカさじゃなく重さだし。
ってか尻鉄球の説明のとこの物質上の柄の長さを変えずにとか、
切れ味=貫通力ってのもイミフだし、この作者、説得力だけじゃなく国語力も無くね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 12:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
話の本質を見失ってる作者と同等の知能レベルのやつがいるな
巨大剣の重さだのなんだのは論点が大きく逸れてるし、大杭wのように重さを明言されてる訳じゃないから
答えは出ないよ
この大杭がどれほどディスった武器より有用なのかが論点だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 12:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
ムキになって巨大剣推してる奴は作者のこと笑えないのは間違いない
大杭が重すぎる点をディスってからの巨大剣の重さは明記されてないから関係ないとか、根本的に頭が悪いと言うか巨大剣好きすぎだろうw
書いて無くても重さ関係ないはねーよw槍使えよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 13:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
※558 ※559
たぶん話の流れを見失ってるのはキミだと思うよ
大剣云々にむちゃくちゃこだわってるのは援護派のほう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 13:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
A「この大杭は欠陥品だ、重すぎる。巨大剣でも良い」

B「(前半はわかるが)巨大剣こそ重すぎだろ?」

A「巨大剣の重さは明記されてない、論点は他の武器より有用かどうかだ」

これを論点をずらすと言います。大杭が他の武器より有用かどうかはいうなら議題であり論点ではあません。
武器の有用性を決めるのに重さという論点を提示したAが自論を全肯定したいがために自ら論点を変えているのです。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 13:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
※561
Bの部分にむちゃくちゃこだわってそれだけで否定派の全員をすべて論破しようとでもしてるのかって勢いなのが擁護派
Aの2番目はキミが挙げた部分よりもバリエーションが多いがBはほとんどそれ一本
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 13:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
そういや最初のスレに降臨してた作者っぽいやつも完全に論破されつくしても断じて認めず些細な言葉遣いの一点にこだわり続けて逆に論破してやったぞってイキってたな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 13:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
※556
逆にこの人、ひとつでも瑕疵を見つけたらそれだけで相手を全否定できるんだと考えてるように見える
どれだけ多くの部分大事な部分で論破されつくしても、それらはスルーして些細な一点にだけこだわり続けるのはそういう理由じゃなかろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 13:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※560
叩き「巨大剣を重量がデメリットだとしてボツる割に
重さ12キロで先端に重心がある大杭とか現実的に考えて
武器として使用できるっていう説得力に欠けるわあ」
擁護?「巨大剣は見た目からして80~200キロはあるだろ!
12キロの大杭の方が80~200キロよりは軽いだろ!」
だからな。大杭の非合理性は否定してないらしいから擁護側かは解らんが、
大杭が地球人よりちょっと強い程度で扱える武器じゃねえよなって話してるだけで
ムキになって巨大剣sageしにきてる奴居るよな。
それ突っ込まれたら「誰も大杭が非合理ってのは否定してない。
でも巨大剣より大杭の方が軽いのは事実~」とか、お前は壊れたレコードかと。
違う奴が言ってるにしろ、そもそも大杭がこの主人公の
"ぼくがかんがえたたぶん巨大剣ってこんなかんじ"の
巨大剣より重かったらそれこそイミフだし、
それこそお前ら折に触れて何主張するまでもない事主張してんの?と。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 14:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※561
いやいや、嘘吐くなよ。つかお前こそ論点ずらしてんじゃねーか。
A「大杭は地球人よりちょっと強い程度じゃ扱えない、現実的な武器としては欠陥品だ。巨大剣を重量を理由に扱き下ろしていたが、どの道これだって重すぎるのには変わりない」
B「(前半は解るが)巨大剣こそどう見たって80~200キロはある。明らかに大杭はそれよりは軽い」
A「巨大剣の重さは解らないがこうかもしれない、ああかもしれない。とはいえ論点はそこじゃない。論点は大杭が重量的に考えてもこの状況で武器として欠陥品だという事だ」
だろ?論点ずらしってなら、大杭の12キロは武器としてアリかナシかという意見を封殺して大杭を「それでも巨大剣よりは軽いよね!」したいだけのBだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 14:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※565
ほら、むちゃくちゃこだわってるだろ?w

まあ内容にも多少言及しておくとな・・・
この大杭のなにがすごいかって、武器を作るための材料や完成した武器自体の有用な使い道をことごとく作者自身が潰してるってところなんだよ
大量生産したいから鋳物で作るとか非力なやつに使わせるから12㎏の鉄の塊にするとか刃が突き刺さったら抜けなくなるから外れる杭をつけたけど反対側には斧刃つけるぞとか柄の先端の鉄球握ればリーチが伸びるぞとか
それなら100kgの大剣の方が作者による妙な縛りが無い分、使うにはまだマシなような気さえしてくる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 14:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
※560
本質と言っているだろ?大剣うんぬんを言ってる時点で論点がずれてるということに気づけよ
この記事は何の記事だ?「大杭は間違ってないぞ!間違ってないぞ!」という愚かにも動画を作ってしまった作者に対する記事でコメントなんだぞ
そこを考えたらなんで論点がずれてるって言われてるか理解できそうなもんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 14:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
※568
そう、だから大剣うんぬんとそれをレスしたとおぼしき人にむちゃくちゃこだわりつづけて
大杭はサラっと流すキミが本質的にずれてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 14:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※569
??
もしかして※558の「大杭はいかに有用か」を字面通り受け取ったの?
言っとくけど俺は大杭は理屈に合わない無能武器だと思ってるよ、擁護しようがないから皮肉でそう書いたんだけど
※558は「議題と関係ない話しで盛り上がりすぎだろ、大杭の話はどうした」って思いからコメントしたんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 14:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
※570
そう、そうやって大杭はダメだとは言うけどちっとも大杭の話はしないでえんえんと大剣の話をしてるのがキミ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 15:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
※571
俺※558※568※570しか発言してないよ
誰かと勘違いしてるぞ、匿名だから分かりようがないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 15:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※572
んじゃキミは「作者と同等のやつ」への話をやめる気ある?
それはここのスレの本質とはズレた話だってのはわかるだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 16:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※565
お好み焼き例に出たあたりからが顕著だけど
巨大剣15kgは軽すぎるって指摘されただけで
じゃあ大杭は問題ないっていうのかって飛躍してるのこいつなんだよな
巨大剣は見た目からしてもっと重いし、大杭も武器として重すぎだし、大杭は使いにくいしって言われても
俺の質問に答えろってばっかりで、いやちょいちょい答えてもらってるじゃんって感じ
というか「そうだね君の言う通り」が欲しいだけの女のヒステリーみたいな事になってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 18:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※572
キミの何がおかしいかって3つのレスとも「作者」と「批判派」だけの対立構造になってるんだ
そこに「擁護派」がいないんだよ
でもキミ自身が擁護派だと仮定すれば合点がいく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 18:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
巨大剣ちゃんはとにかく全肯定してもらわないと気がすまないんだろうなぁ・・・
相手にする人が居なくなるまで止まらない\(^o^)/
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 19:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
実際に作ってみた、って作れてないんですけどおおお!?
萎えるわー…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 19:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
動画低評価1000以上で草しかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 20:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
※574
そうか?レスを辿り間違えてなければだが
でも巨大剣より大杭はずっと軽いからまだ現実的、というのに対しての、大杭は現実的だというのか!だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 21:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
あらためて動画見直したけどやっぱり意味不明だな。
重さを担保して威力を増してるはずなのに重量を再現してないから取り回し上
問題がないかどうか全く証明できてないし、そもそも尻鉄球ついてたかアレ。
それに証明するなら巨大剣、日本刀、薙刀、それぞれ用意して、
ほら巨大剣デカくて持ち歩きたくない(?)
ほら日本刀で斬りつけても刃が薄くて耐久力足りない。
ほら薙刀で斬りつけたけど柄の耐久力足りない。
そこでこの大杭の出番ですよ! とやらなきゃ何の証明にもなってない。
ホント意味不明だよな、現実的にそこまで用意出来るとも思えんけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 22:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
※533
動画じゃ48kgの斧を一人でなんとか持ち上げてるけどギリだな。半分ならなんとかなりそうではある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 22:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
大杭が重いとかファンタジーだからで済む問題どうでもいいんだが
これがおかしいって言われてるのは杭を固定するのがざっくりした凹みと皮だけでファジー過ぎる点だろう。
他の武器とか拘てるやつは理解出来ないし、スケールもどうでもいいがせめて粘土で形状再現しないとこれ何の意味があんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 23:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
※582
どう見ても絶対いずれかの時点でグラつくか振った時点ですっぽ抜けて刺さらないよなこれじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 23:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
※566
論点の意味がわかってないどころか※561で何言われてるのかも理解せずに脊髄反射で鸚鵡返ししちゃってるな。
>論点は大杭が重量的に考えてもこの状況で武器として欠陥品だという事だ
結論を断定したものを論点とは言わない。決めつけた結論から持論を展開するのは典型的な詭弁の手法だから注意な。

この場合Aが提示した論点は文意から「大杭は実用的な重さか」
Bはそこに反対してない←この時点でこの議論は終着している。

一方で同時にAの発言の不備を指摘している。
その反応にAが「大杭は実用的な重さか」から論点をずらして巨大剣の重量は明記されてないので考慮しない等の迷走を魅せている
※198→※214で食って掛かるのどんだけ無駄にプライドだけが高いんだよって話だがディスるのが目的化してあんま考えて発言しなかったんだろう。

まあ一通りのやり取りみるに、何言われても自分が正しい以外の意見を聞かない人なんだろうけど・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 23:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにガッツの大剣をアルミニウムの中空構造で再現した物は25kgになったそうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 00:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
また巨大剣の話してる…もう止めたらどうだ?
巨大剣の重量が25kgだろうが80kgだろうが90kgだろうが200kgだろうが
12kgの大杭がまだ現実的だのマシだのなんて事にはならないんだからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 00:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※566
そいつ、沢山の人が様々な考え方でコメントしているであろう掲示板でAとかBとか言って一般化してるから何言っても無駄だわ
想像で話すタイプだからそいつが想像した「B」っていう仮想人物に合わせて都合よくコメントを引っ張ってくるよ
論破したいだけなんだろう、いくら諭しても無駄無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 01:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
※587
論点の勘違いを諭されてるのを、論破しようとしてる、とかもうねw
概略に沿ってると納得して、反論してるのだから一方的な押し付けではない上、論点を間違って理解してるのは明白
マウント取りたがってるお前の認識では間違いを諭される事を論破されると呼ぶんだろうけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 05:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
※588
整理しておきたいけど君が指摘してる論点とその間違いってなに?
そしてそこにそれほどまでにこだわりつづける動機は何?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 05:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
※587
「論破」とは言えないと思う
この人の言うことが仮に全部正しかったとしても論そのものを破れはしない
せいぜい揚げ足取りくらいにしかならない
けれどこの人はそれを論破であり大逆転勝利だと思ってるのかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 08:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
オークを殺すためにオークの皮を使う武器を大量生産しようというのだ
はなから論じるだけ無駄だって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 08:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
※589
何言ったって無駄無駄。
コイツ多分、巨大剣は見た目からしてドラゴン殺しで25kgだとか200kgだとか、だから『大杭は"まだ"現実的な重さ』だとか喚きたいだけだろ。
「大杭が現実的な重さでない」という意見に対してレスをしたら、「大杭が現実的な重さでない」について「はいそうですね」と言ってるか「いいえそうは思いません」と言ってるかののどっちかだってのを解ろうともしない馬鹿相手に話をしようとしたってしょうがない。
Good 0 Bad 0
. ※5922019/05/22(水) 08:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
途中送信してしまったんで訂正。
× 「大杭が現実的な重さでない」という意見に対してレスをしたら~以降
○ 「大杭が現実的な重さでない」という意見に対してレスをしたら、大概は「大杭が現実的な重さでない」について「はいそうですね」と言ってるか「いいえそうは思いません」と言ってるかののどっちかだし、相手が巨大剣が15kgなんてのはイメージ通りならそれは有り得ないからと正したいだけならもうそれも終わってるってのを解ろうともしない馬鹿相手に話をしようとしたってしょうがない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 18:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
また巨大剣の話してる…もう止めたらどうだ?
12kgの大杭がどんなに現実的じゃないと言っても12kgで重すぎて使えない前提では
巨大剣が90kgだろうが80kgだろうが25kgだろうが15kgだろうが使い物になったりしないんだからさ

しかし15kgってどんだけ必死なんだよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 20:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※594
大杭が使えないのは重さ以上に作り方や使い方の面が大きいんだよ
少なくとも作中で描写されてる通りの作り方と使い方をするんなら
主人公(作者)が一切関わらずに作った200kgの大剣のほうがまだ使い道がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 20:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※592
いつかわいてでてきた作者モドキによく似てるんだよ
あれも反作用が発生しないんだとかなんとか強弁してて
完膚なきまでに論破されたら今度は些細な言葉の使い方に見当違いの噛みつきかたをはじめた
それで結局やれやれお前らは論理的でない俺の勝ちだとひとりで言い張っていた
Good 0 Bad 0
. ※5922019/05/22(水) 20:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
※594
ソイツ、お好み焼きの板(45~90kg論者)に論破されたけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 20:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
※597
哀しいのは揚げ足取ったくらいで論破したとはしゃぐ人
大剣より大杭が使えると証明して初めて論を破ったことになるのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 21:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
総鉄の鋳造品ってはっきり言ってるから 斧頭は研磨時の拳の対比的に拳より一回りでかいから
斧刃の重量分も見込んで10×10×10(㎝)と仮定して7850g
長さが90cmなので長さ80cm 普通に握ってるから半径2㎝の直棒で7891g 合計15741g

こんなつるはし擬きの両手武器使うくらいなら
片手武器サイズで片側を斧にした投槍器か斧の顎を投槍器にしてピルムか総鉄の短矢でも投げろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 22:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
※595
重いから使えないと言いながら、到底持てない重さを使いみちがあると言い出した奴が
重さに突っ込まれて、いや俺は作者より賢いって頑張っちゃって、書いてない重さは存在しないとか15kgとか黒歴史量産して突っ込まれている

重さのこと言われてるのに大杭より使えることを証明しろ、が最新の論点ずらし先
Good 0 Bad 0
. ※6002019/05/22(水) 22:15:12 ID:- ▼このコメントに返信

意味が違ってしてしまったんで訂正。
✖>重さのこと言われてるのに大杭より使えることを証明しろ、が最新の論点ずらし先

◯大剣の重さのこと言われてるだけなのに大杭が大剣より使えることを証明しろ、が最新の論点ずらし先
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 23:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※600 ※601
>重いから使えないと言いながら、到底持てない重さを使いみちがあると言い出した奴
これがはじまりなんだろ? それなら
>大剣の重さのこと言われてるだけなのに大杭が大剣より使えることを証明しろ
につながるのは当然のことでしょ
はじまりが「重さが何キロだ」「どっちが重いか」じゃなくて「使い道があるかどうか」っていう話なんだから
大剣の方は到底持てない重さだったとしても、ひとりで持つ必要もそもそも人が持つ必要すらない
けれど大杭の方は事細かに使い道が設定されていてその通りに使う限りどうやっても使い道がない
ここの※欄で一生懸命重さ比べばっかりしてるのがズレてるんだってどうしても受け入れられない?
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. ※5922019/05/22(水) 23:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
※598
なんかソイツ、妙な奴だよな。違う奴のを拾ってなければ、だが
15kg論者に「『大杭は巨大剣をバカにできるほど現実的な重さか?(いや、現実的な重さでない)』は否定してない」みたいな事言いながら
>持ち運べるだけ(巨大剣より)マシ
だの
>12kgなら抱えて持てる範囲だからな、現実的な重さだろ
>それで反論できなくなったから、つまむとか捏造してたのお前かw
だの言ってるし、挙句の果てに
>何か周りが全部敵に見えてそうだな
だの
>「反論したな、お前は俺の全てを否定した!」って飛躍しすぎでね?
だのと、「巨大剣ディスではないだろ」に対して「いやディスってるだろ」と反論しただけでコレとかどっちが飛躍してんだよ…というな
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. ※5922019/05/22(水) 23:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※602
つ※562
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 00:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
※602
>ひとりで持つ必要もそもそも人が持つ必要すらない

飛躍するにしても漫画の設定を前提にして話してくれないか?読むだけで疲れる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 00:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の設定守ると屁理屈捏ねても言い逃れできなくなるの自覚してるんだろうな・・・
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. ※5922019/05/23(木) 00:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※604に書くの間違えた、562じゃなくて※592だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 00:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※562
煙に撒けないとなるとレッテル貼って勝利宣言すんのな失望した
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. ※5922019/05/23(木) 00:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※608
横だが、それのどこが勝利宣言なんだ?
「巨大剣こそ重過ぎ」ってのに拘って「巨大剣ディスってる割に大杭だって重過ぎて巨大剣より有用とは言えない」と大杭を否定してる連中に噛みついてるから擁護派ってレッテル貼ってるだけだろ?
これで「擁護派ってレッテル貼ったから勝った!と思ってる」と思ってるとか、
「巨大剣ディスではないだろ」に対して「いやディスってるだろ」と反論しただけで
>「反論したな、お前は俺の全てを否定した!」って飛躍しすぎでね?
って言ってきた奴並に飛躍してるぞアンタ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 01:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
※609
噛み付いてるとかレッテル貼って当然なんだとか感情的に発言してるとしか言いようがない。
相手の意見の内容※561に触れるは避けながらも、一方的にレッテル貼って相手を貶めようとしてるのは勝利宣言言われて仕方ないわな。
他人の意見に耳を貸さず、自分が正しいとしか思わないところが本当に大杭作った四谷くんにそっくりだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 02:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
「いや巨大剣ディスってるだろ」と言われたら「反論したな、お前は俺の全てを否定した!」と脳内変換します
擁護派とレッテルを貼られたら「レッテル貼って貶めようとした!勝利宣言した!」と妄想します
「レッテルを貼っただけだろ」と言われたら「レッテルを貼って当然なんだ」と脳内変換します

擁護派でしょうか?いいえ、糖質です
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 05:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
※605
バカかキミはw
その漫画の設定がどうしようもないって話をここまで延々としてきたんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 05:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※608
そんなわかりやすい敗北宣言されても困る
具体的な内容に一切触れず自分の感情論だけ垂れ流すのをネット界隈では一般的に敗北宣言って言う
そうじゃないって言い張りたいんなら※562みたいに多少なりとも事実に即した反論をしなきゃならん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 05:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※610
改めて聞くけど、キミの論旨ってどういうものなの?
それはこの記事のコメント欄の話の流れに沿ったものなの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 08:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
※614
聞いておいて自分は立場を明確にせず質問攻め、詭弁のテンプレだなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 08:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
※612
全く別の漫画の話に改変しないとなにかに負けるんですね、わかります
バッカジャネーノ?w
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. ※5292019/05/23(木) 09:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
※612
ソイツ、「それについては否定してない(キリッ 大杭は問題無いと言うのかとか飛躍し過ぎ(キリッ 巨大剣ディスってるとか言う奴は15kgとか書いてないから考慮しないとか言い出す馬鹿(キリリッ」とか言い出して話にならない奴だぞ多分
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. ※5292019/05/23(木) 09:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※614
察するに「巨大剣の重量≫大杭の重量」「大杭は巨大剣よりはまだ現実的orマシな重さだから、巨大剣ディスってる癖にって言うなー!」だろ
巨大剣ディスってるだろ発言した奴皆
>書いてない重さは存在しないとか15kgとか黒歴史量産して突っ込まれている
ような奴だと思ってるみたいだし?
>重さのこと言われてるのに大杭より使えることを証明しろ、が最新の論点ずらし先
とか言ってるけどそれこそ単純重量だけで語るなら「主人公の考える巨大剣>大杭」「大杭は現実的でない」だし、それ否定してないなら話終了。
でもそこで敢えて続けてるんだから「大杭は武器として現実的な重さで無い」は受け入れられても「だから使い物にならない重さって点で巨大剣の事言えねー。寧ろ重量バランスまで考えたら巨大剣の方がマシまでありうる」は受け入れられないって所か。
推測だけどな。違うんなら※615みたく詭弁とか言ってないでちゃんと言えって話だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 10:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
他人を呼ぶとき「キミ」ってつけてる奴いるじゃん
こいつは一体何の話がしたいんだ?援護派だの擁護派だの、その分類分けに何の意味があるわけ?
分類分けは一旦置いておいてさ、「キミ呼び君」は大杭についてどう思ってるか聞きたいね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 10:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※615
やっぱ答えられんのな・・・ まあ予測してたけど
ここの※欄で話されているのは単純「大杭が結局この状況で役に立つのか立たないのか」
そしてそれに対する俺の答え、論旨はきわめて単純明快で
「主人公が比較してた三種の武器どれよりも、大杭は製法も運用もこの状況に合致していない」
少なくともあのコマに掲載されてたものを元に考えるならね

そんでキミはどうなん? ここの※欄で話し合われてること、そしてそれに対してのキミの答えはなんなん?
キミが重さに延々とこだわり続けてる理由が俺にはちっともわからんのよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 10:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※616
そんじゃ上のほうで話題になってた毒使えとか穴掘れとかも全否定やないのw
それともキミは作者の言ってることひたすら全肯定して、それを俺や他の人にも押しつけたいの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 10:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
※617
悪いな、生産性の無い話を延々と続けて申し訳ないんだが
こいつあの作者モドキに似てるからついかまってあげたくなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※613
※562は※561への反論になってないのだから仕方ないね
中身に触れず、論拠を示さない見解でレッテルを貼りを行い、レッテルを持って中身を否定しようとするのはただの印象操作。
印象操作しようとするのは反論の余地も間違いも特にはないのに言い逃れたい時って判断せざる得ないのは残当。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※623
それなら「なぜゆえに内容が無い」のかをちゃんと言わないといけない
現に※561のAは実際は「思ったより軽いかもしれない」「バランスの問題」「重量以前の問題」などの複数意見
Bはさかのぼってみても本当に重量以外に触れてる部分が無い
この時点でキミの論旨は破たんしてるんだからそれへの反論をまずしないといけない
これは※623も同じで、キミのレスの中にはボクはこう感じた以上の内容が無い
まずはどこかのレスから引用・抜粋することからはじめてみたらどう?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
※624
※561が概略になっていないというのなら、本当はこうだというレスを引用・抜粋して間違いを指摘するのは間違ってると主張してる側だ。細かいとこは簡略化されてても大筋ではあってると思うからこちらは特に訂正する必要を感じないな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※621
毒や罠は設定に引っかからないけど?
似たようなことやってるし
最低限の世界観とストーリー、事情まで否定したらマシンガン使えってのと変わらないだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:57:23 ID:- ▼このコメントに返信
※619
それな、援護派だの批判派だの何を擁護して批判してんだろね?
馬鹿が自分を擁護するために対立軸ってことにしただけだわなw

90kgを余裕で持てるなら巨大剣持っていくけど、無理なら大杭持つぞ?素手よりマシだって意見はどっちになんだよっていうw
あ、12kgでも余裕がない腕力だったらもっと軽いの選びますwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
長さ薄さ重さの良いとこどりって言うけど、どこが良いとこどりなのかさっぱり解らない
長さという点で言えば、イメージ図でも思いっきりオークのリーチに及ばない以上全然良くない
重さという点で言えば、地球人の身体能力に少し足した程度じゃ全く使えない以上全然良くない
だから少なくとも長さでも重さでも先に挙げた不採用の武器より全然マシなんかじゃないし、
薄さに至っては意味不明。まさか刃角が鋭くて尖ってる事による切れ味の良さと
刃厚が薄いと切り抜け易いのとを混同して斧の刃を研いで尖らせた事を言ってるんじゃないよね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
※620
>ここの※欄で話されているのは単純「大杭が結局この状況で役に立つのか立たないのか」

話を作るなよ、巨大剣の方が重いと言ってる側でも大杭が軽いとか役に立つと言ってるやつは多分居なかった
居るならそう主張してるレスを上げてくれ。立場を明確にすると言って嘘ぶっこんでくるやつの発言に価値はないからw

「大杭が重いくて扱えない人間にとって、巨大剣はもっと重いという簡単な比較をわかってない四谷さんに突っ込み入れてる立場」から誠意ある回答を乞う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
米629を修正 四谷さん→四谷さん(偽)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※629
横だけど、だからこそ「役に立たないよね。薙刀や日本刀や巨大剣を脆いだとか重いだとか扱き下ろしいてこれかよ」って叩かれてるのでは?
そこに「いや、巨大剣は大杭よりもっと重いから」って言うのってなんか意味あるの?
大杭が巨大剣よりどれだけ軽かろうと、大杭自体が武器として役に立たない重さである時点で巨大剣を「重いから使えない」と言えた身分じゃないのはその通りなのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
※631にちょっと訂正
誤:「いや、巨大剣は大杭よりもっと重いから」って言うのってなんか意味あるの?
正:「いや、巨大剣は大杭よりもっと重いから」って言う意味あるの?それで何が変わるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 23:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
画像見直して思ったけど、巨大剣の柄って短すぎない?
あの短さだと斧杭より取り回し難しいだろ。
あれぶん回せるんだったら杭斧を振り回すのは簡単そう。
武器として意味があるかどうかはともかく。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 23:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
これほど横から、から白々しさが漂うスレも珍しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 23:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
※633
大剣類は柄尻に重し乗せてバランス取ってるから巨大剣も恐らくついているだろう
大杭で解説されてる尻玉みたいなもんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 23:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
※631
多分なそうだね、で終わる話だったのだが否定されたと感じた四谷(偽)が巨大剣の重さは書かれて無いから良いんだ、とかすごく軽いんだ、みたいな反論しちゃったので突っ込まれている

四谷(偽)が作者を叩きたいのと四谷(偽)が突っ込まれてムキになってるのは流れではつながるがそれぞれは関連性のある事情ではない
作者叩きたいのは好きにすればいいが、作者に突っ込みたい突っ込みが集まってんだから、理屈がズレてたら突っ込まれるのも道理というか仕方ないよねって
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 00:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※358
>武士の魂
勘違いしてそうだから言っておくが
それ自体は所謂講談の類から広まった部類な。
過程として江戸以前は武士以外も刀とかで武装してたが、秀吉の刀狩以降は基本武士以外は刀を持てなくなり、江戸時代になってからは一種の身分証明書代わりになってた。
ただ武士も全体的には生活が苦しい方が多く質とかで刀を手放さなければならない局面に会う事も多かった。
で、さらに明治になって廃刀令が出て武士という存在そのものが事実上終わりを迎えることになった。
こういった上記の際に誇りだ魂だってゴネたのが元々であって、お前が思ってるようなお宝扱いとか神聖視してたとかそういうのではない。

現代で言えばその職を続けるの必須である免許証を何らかの理由で返納しなきゃならん時に「それは俺の命なんだー」ってゴネるようなもんな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 01:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
技術的に鋳造しか出来ないから日本刀や槍なんて作れないんだよなぁこれw
形だけ似せても脆いのは如何ともし難い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 09:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
※636
じゃあその四谷だか四谷(偽)だか知らないけど、例えば15kgだって言ってた人なんかはお好み焼き板を比較に出されて納得して「巨大剣は80~200kg」って想定に切り替えてるんだからそこで終了なのでは?
それとも、貴方は巨大剣を扱き下ろしてる割にって言ってる人は皆、巨大剣の重量は無い物として考えてるって思ってるの?それこそ周りが全部敵にでも見えてない?
それに、巨大剣の重量は書かれてないからゼロだ!なんて言ってる人なんていなくない?
書かれてないから正確な答えは出しようがないと言ってる人なら居るけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 10:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
※625
相手が間違ってると指摘した側には立証責任ってものがあるんだよ
指摘された側にそれを証明する義務なんて無いのさ
まあその前に、キミの立場ってやつを明らかにしてちょうだい
キミの論旨はどうで、誰に何をしてほしくてそこまで一生懸命になってるの?
それがちっともわからんから話がいつまでたっても始まらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 10:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
※626
それがひっかかって巨大剣を複数人で運用したりトラップとして使用したりするのはダメってのはキミルールに過ぎないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 10:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
※627
>>1読んでる?
それに賛成か反対か肯定か否定かっていうごくごく単純明快な図式だよ
まあ賛成派の人の中には自分がそうだって思われたくない人がいるようだけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 10:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
※629
いや作るも何もないでしょ、これ明々白々で疑念を挟む余地なんて無いでしょ
逆に訊くけどキミはここにいる人たちが何を議題にしてると思ってたん???
俺はちゃんと先に「大杭が結局この状況で役に立つのか立たないのか」だと言ったんだからキミも誠意をもって答えてね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 10:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
※633
両拳できっちり握れるから言うほど短くもない
それより重要なのは太さと形状で、この大剣はちゃんと握った指が輪を作れるところまで届く
さらに柄より刀身の部分が太いから、この図の通り持てば持ち手をしっかり握りしめた上で刀身をその拳の上に乗せて支えることができる
さらに刀身を自分の身に預けるようにして支えれば自分の体重くらいなら持って振り下ろすくらいは可能

大杭は持ち手が太い、しかも柄の部分よりもかなり太い
これでは握っても力が入らない、振り回したり大剣のように立てたりしたらすっぽぬけかねない
まともに使おうと思ったら主人公(作者)の設計を無視して柄の中ほどを持つしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 10:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
※631
そういうこと
重いか軽いかって話じゃなくて役に立つか立たないかって話なのに
一生懸命重さの話をしてるやつが約一名いるってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 10:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
※636
>否定されたと感じた四谷(偽)が巨大剣の重さは書かれて無いから良いんだ、とかすごく軽いんだ、みたいな反論しちゃったので突っ込まれている

いやいやキミここの※欄にいる連中にかたっぱしから噛みついてるやんww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 13:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
※639
巨大剣を扱き下ろしてる割にって言ってる人は
多分、それ一人だけどな。自分に反論する人は全部一人の自演だって騒いでたから。それって全部に対して逐一、一人で戦ってる()から出てくる妄想だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 15:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
※636
疑問なんだが、※631の『大杭が巨大剣より~身分じゃない』は否定してないなら、
巨大剣の重量や、重さ的には巨大剣>>大杭、に言及する意味ってあるか?
「大杭使える位なら巨大剣も使えるようにすれば良い」にしろ「巨大剣は15kg」にしろ
両者ともレスバの途中からの迷走で最初から言ってた訳じゃないし、必要あるか?
それこそ『大杭が巨大剣より~身分じゃない』ってのを否定して大杭を擁護してるようにしか見えんぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 17:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
<悲報>
※629.の
>話を作るなよ、巨大剣の方が重いと言ってる側でも大杭が軽いとか役に立つと言ってるやつは多分居なかった
>居るならそう主張してるレスを上げてくれ。

この疑問に誠意ある返答が無い件、発言が実在するなら発言を探して安価付けるだけでしょ?
『横』からの人以外居ないのか?
全部ウソだったってことなら誤魔化すしか無いから残当
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 19:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
※649
『大杭は役に立つのか立たないのか』で皆が皆「役に立たない」という側に立っているんだから当たり前だろ
ソイツが「それが論点なら『役に立つ』って言ってる奴を挙げてみろ!」と暴れてるだけ
一方側の意見しか出ないような議論は議論じゃないので論点とは言えないとでも言う心算かね

ついでにソイツも、「巨大剣の方が重い」という主張に何の意味があるのか、という疑問に答えてないようだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 22:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
※650
大杭を擁護してると言ってるから居るんだろ。擁護派と否定派とか言い出したの四谷くん(偽)だぞ?w
おまえ四谷くんディス(偽)ってんじゃねーよw 四谷くん(偽)の弁明を待て!www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 22:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
四谷(偽)は横矢だった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 22:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
※488
ベルセルクのドラゴン殺しは本来はインパクト重視で作っただけの非実用品だから
使いこさそうと思う奴が登場するとは思わんかったと作った爺さんが説明してたやん
あの世界でも本来は使い道ないはずの代物だって設定だったのにどうしてその世界感じゃ普通のものだと誤解しだしたんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 22:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※651
そりゃ、他ならぬ※629の事を言ってるんじゃないのか?
本人はソコは否定してないと主張しているが
A「この大杭は欠陥品だ、重すぎる。巨大剣でも良い」
B「(前半はわかるが)巨大剣こそ重すぎだろ?」
って流れじゃ、Bは大杭を擁護してるようにしか見えんぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 22:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
※658
ベルセルクじゃなくて百万の命の世界ではドラゴン殺しみたいな巨大剣は普通に使われてるよって話では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 22:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
※654
※650は、皆「役に立たない」という側に立っていると言っているが?
とにかく言い出しっぺの四谷(偽)が来ないと自称横が何言ってもしゃーないやろ逃げたんじゃなければ※649に答えてくれるからそれまで黙ってようぜ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 23:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
※640
>相手が間違ってると指摘した側には立証責任ってものがあるんだよ

それ※561が間違ってると主張してる側に立証責任があるって言っちゃってるよ・・・w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 23:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※656
※650は俺だよ。ちなみに皆が皆、ってのはソイツ以外って意味な
というか四谷(偽)って15kgって言ってた奴の事じゃなかったのか?
んで、擁護派だのなんだのって言ってたのは※562の奴だよな?なんで同一視してるんだ?
自称横発言といい、お前は此処にお前以外一人しか来てないとでも思ってんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 00:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
※658
>ちなみに皆が皆、ってのはソイツ以外って意味な
>お前は此処にお前以外一人しか来てないとでも思ってんのか?

なんで四行で自己矛盾できるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 00:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
レス検索してみたら四谷呼び初出が※610だから四谷(偽)は※609
端的にいうと擁護派、否定派のレッテル貼って、巨大剣が重いと言う人を大杭擁護だと騒ぐやつ
他の要素は※574で言及されているそれって認識なんだが人によっては多少違うかも
匿名である以上、発言が全てだから同調するのであれば同じと言われる事はあるだろうな

とはいえ何言いたいのか要領も得ないし、※649に答えられるならとりあえずそいつが四谷(偽)でも良いんじゃね?匿名提示版では発言が全てだから、人格攻撃したいやつは多数を一人にしてみたり特定することに拘るけど代わりに引き継いでも全然OKなんでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 00:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
※612 ※621
漫画の設定ガン無視で現実の話するなら薪くらい割れる大杭(12kg)のが置物(90kg)よりマシってなるんだが・・・
巨大剣ディスってんの?あの世界の巨大剣使いは強キャラだぞ?

大杭は無理あるがそれは重量以前の問題だ。作者がアホやってるからって関係ないとこディスってたらそりゃキチガイ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 00:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
※659
それの何処が矛盾してるのかさっぱり解らんのだが
「それが論点なら『役に立つ』って言ってる奴を挙げてみろ!」と言ってる奴は629一人だろ?
んで、お前が※649で「『横』からの人以外居ないのか?」に加え
※656で「自称横が何言ってもしゃーないやろ」と言っている以上
俺はお前がお前以外は『横』からの人以外居ないと思っていると考えて
「お前は此処にお前以外一人しか来てないとでも思ってんのか?」と言った訳だが
何処に矛盾があるというんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 00:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※661
つ※496
ついでに、大杭の構造じゃ薪も割れないと思うわ。鉄球の部分で刃が止まってしまって切り抜けられない
それなら寧ろイメージ図の様に持ち上げられる事から振り下ろす事も可能である巨大剣の方が使える
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 01:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※662
うん何言ってるかわからん!wまあ少し落ち着けよ
イマイチ要領を得ないが
なんで※629だけ※つけてないの?読まれると困ると思ってるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 01:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※663
まき割りはある程度刃が入れば裂けていくから根本が出っ張ってても割れるぞ?
イメージで持てるから持てるって斬新だな

・・・巨大剣が使える腕力があるなら大杭が重いから使えないって発言がまるでただの馬鹿みたいじゃないか。

大杭が破綻してるのはそこじゃねーよ。杭から目を逸そうって作者の回し者か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 01:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
四谷くんは朝方に連投してから家を出ます
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 04:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
※665
ある程度刃が入ればって、入らないだろこれ
それと、持ち上げられるなら振り下ろせる、とは言ったが武器として使えるとは言ってない
イメージで持ち上げられるからって~ってのはまあ確かにその通りだ
なんで、もしイメージ通りに巨大剣を持ち上げる事は可能だとすれば、に訂正する
大杭が破綻してるのはそこじゃないって、構造的に明らかに破綻してるだろ
というか寧ろ大杭で破綻してない所があるのか?全面的に破綻してると思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 08:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
※664
反論できないからって、内容の理解に支障があるとは思えない程度の誤字脱字あげつらって何をはしゃいでいるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 08:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
※668
>それの何処が矛盾してるのかさっぱり解らんのだが

これって反論できないって意味だったのか、どうりでその後の日本語イミフなわけだw
もう少しわかりやすい文章書いてから開き直れよ、誤字だと言うならちゃんと反論やり直せるよね?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 08:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※667
なんならもっと平の短いナタでも割れるだろ
見た目コブまで十分な距離がある

でも数倍のモノ持ち上げられるなら軽い方なら振り回せそうなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 08:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
※669
いや、君が反論できないから誤字脱字あげつらってはしゃいでるって言ったんだよ
その程度も読めない奴にも解るように書くのは流石に無理だわ。ごめんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 09:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※671
ピンポイントで重要なところが欠けてる誤字ねw
※629に反論できないのは理解した逃げていいよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 15:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
※672
相当お目出度い頭だな。反論できてないのは君であって俺じゃないんだが
まあどのみち君の国語力の無さにはついていけないからご厚意に甘えて降りるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 18:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
重箱の隅つついて騒ぐばかりで欠片も肝心のレス番が挙げられないって事は実在しないコメントでレッテル貼ってた証左

で※629に反論の余地がないということはすなわち

「大杭が重いくて扱えない人間にとって、巨大剣はもっと重いという簡単な比較をわかってない四谷さんに突っ込み入れてる立場」

「略四谷さん(+横の方から来ました)」が争ってたというのが正しい枠組みなわけか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 23:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
大杭言っても、実態は「トゲ付けた斧」なんだよね。追加部分に欠点はあるかしれんが。
新しい武器種を創り出せてるとは言い難い。斧のバリエーションの名前の一種と見るほうが正しい。

巨大剣や刀や槍をディスるなって言ってる人間が名前を変えただけの斧をディスってるのは何かのブラックジョークにも見える。
バイキングの時代から実績のある斧にトゲ付けただけで作者の功績にするなんて、作者大好きかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 00:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※675
トゲと鉄球つけた斧だぞ。追加部分に欠点はあるかも、どころか欠点しか無い
こんな欠陥品は確かに新種だよ。斧の変種とするには出来損ない過ぎる
ついでに言うなら既存の武器をディスるななんて誰も言ってなくないか
既存の武器をディスってる癖に自信満々で「コレだ!」とか言ってるのがこんなんとかwなら兎も角
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 01:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
ディスってる癖に~、から漂う四谷(偽)臭

別に主人公が絶対的に正しいわけじゃないんやで?中二高校生の考える武器としちゃ逆にリアルなくらいやろ
漫画くらい生き抜いて読めよ、いい年なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 09:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
※677
作者が動画まで作って使えるって主張してるからな
「中二高校生が考えたって設定なんで所詮そんなもんです」って認めてるならまだしも
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 21:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
※678
作者が動画で主張してるのは杭の理屈についてだけどな(それでも読者の疑問点とズレてるが)
そも使えるという主張と、凄い武器だろって主張は別もんだ

作者も本来の疑問点を誤魔化して再現してんだろうがこいつも誤魔化して自分正しいやってる似た者同士だな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 22:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと前に見たジュラルミン盾でもそうだけど、べらべらと得意げに理屈つけて解説するだけして全く説得力が無いってだけで致命的だってのに、この大杭に至っては更に作者自身が擁護動画を作るという恥の上塗りをしてるのがもう堪らんね。しかもどちらも商業作品でなろう出身じゃないというのだから世も末だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 23:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
消火斧のパクリ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 08:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
※672
いやとっくのとうに論破されてズタボロやん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 08:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
※657
うんにゃ逆よ
だってそっち側の人具体的な論点が無いんだもん
それじゃ証明にも何もならん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 08:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
※629
何言ってるの???
「大剣は重すぎる」ってことは「大剣は相対的に大杭と同等かそれ以下の有用度」って意味でしょ
そうじゃないって言うんならそれこそきみらはスレ違いの話題をえんえんと続けてきたことになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 09:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
※649
だったらまずきみが※643に答えたほうがええわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 19:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
四谷(偽)くんは蘇る、何度でもな!www

涙ながらに逃げ出しても、次の日には横の人のふりして勝利宣言すれば無かったことになるんだ、彼の中ではなwww
無かったことになるなら勝利宣言(笑)したりしないのは内緒だw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 19:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
これ、この主人公の理屈でいうなら杭でなきゃ駄目なら斧つける意味無いし、斧で十分傷つけられるなら杭要らないよな。なんで両方つけた?
更に「長さ薄さ重さの良いとこどり」とか言ってるけどどこがだ?長さ要素も薄さ要素も無いし、重さは設定読む限り到底武器として使い物にならない位重いし、そもそもこれを片手で持ててるのが設定と矛盾してるだろコレ
杭部分の仕組みに関してだけとはいえこんな武器をマジになって擁護しようとして結局全く擁護できてない動画作ってアップしてる所からも明らか過ぎるけど、作者アホすぎだろマジで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 20:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
吸血鬼みたいなやつがいて「最後のとどめには特殊な杭を打たなきゃいけない」っていうんならこの武器はけっこう便利なんだろうけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 21:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
両方付いてるのは兼ね合いだろ

《攻撃力》
オノ:無制限<<<杭:弾数制

ただし本体十本も用意したのほとんど無駄になってるのは内緒な
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 21:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※688
杭を選ぶ必要があるとかならまあ使える・・・のか?

※687
>そもそもこれを片手で持ててるのが設定と矛盾
そんな設定あったか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 23:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
※690
そもそもこの構造じゃ振り回した時点で杭がグラつくかすっぽ抜けるか、
なんとか途中では抜けなかったとしてもまあまともに刺さらんだろうからどの道使えないだろうけどな

設定については※245より
>地球組は補正値がついてはいるが、序盤の作中では地球の能力に毛が生えた程度の力だぞ?
との事。この地球と書いてある意味がちょっとよく解らないが、その後の※の解釈に異論を唱えていないし『地球人=現実の現代日本人に毛が生えた程度の身体能力』と解釈して構わないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 00:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※691
毛が生えたってどの程度?巨大剣使ったほうが良いって人もいるし解釈の幅があまりにデカイように感じる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 09:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
※690
そう、鉄の棘とかじゃなくて例えば正式な儀式で祝福を受けた白木の杭とか
相手が寝てりゃ映画みたいにハンマーで撃ちこみゃいいけど
そこまでの間が無いんならハンマーと杭を一体化しちまえって発想は出なくもないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 12:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※692
それは※245に訊いてくれ。字句通りなら『ほぼ同程度』位の意味だ
まあ※329でも
>重さがないと傷を与えられないくらいオークの肌が硬いらしい。
>主人公たちが非戦闘職で非力なのが一番の要因だが
と書かれてるからそう遠くは無いだろ
そう考えると、この主人公の場合その設定である帰宅部の中三、つまりそんな鍛えてもないひょろひょろの少年並か
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 12:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
※693の続き
『巨大剣使ったほうが良い』ってのは多分、※452とか※544みたいな理由からの「もし大杭使えるような能力補正受けてるならこんな無駄ギミックばかりの代物より普通に巨大剣使え」ってな事なんじゃないかと思うが、詳しくは解らん
それ言ってた※225は途中で迷走してしまったしな。ちな俺は今まで出たアイデアの中では罠と投石に一票だわ。オークの頑丈さがあんな杭が刺さる程度なら、罠に嵌めて機動力落ちた所に物投げまくった方がよっぽどリスク低いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 12:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
やべえ間違えた
※695は※694の続きだ
※693さんすみません
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 17:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
※694
自分で理解してないのに矛盾って言ってるの???
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 19:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
※697
※245の発言だから、正確な意図が知りたいならソイツに訊いてくれってだけだよ
俺自身は先に書いた通り『帰宅部の中三、つまりそんな鍛えてもないひょろひょろの少年並』だと理解ってか解釈してる
んで、となると大杭の重量や構造からしてどう考えたってそんな軽く片手で持てる訳ねーだろwと
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 19:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも重さの問題さえクリアすればこの大杭って有効な武器なのかと言えば
全然そんなことないのが困ったところだと思う。
薙刀よりリーチがあるわけでもないし
日本刀より切れ味がいいわけでもない(斧部分の切れ味を上げる描写はあるが結果は不明瞭)
巨大剣より重さ(作中の考え方では重さ=威力らしい)もない
(巨大剣の重さがデメリット扱いになってるので大杭よりは重いはず)
正直いいとこ取りというほどのメリットは特にない上扱い易そうにも見えないので
平均的な現代人程度の体力なら日本刀や薙刀の方が扱いやすいし体力補正かけるなら
頑張れば巨大剣使えない?という話になっても仕方ないと思う。
オークの身体の硬さ云々は、それに合わせて既存の武器の強化をした方がまだ有効なんじゃ
ないかと思えるし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 20:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
ぼっち陰キャの中三男子が考えた「ぼくがかんがえたオリジナルぶきー!(テレレテッテテー♪」ってな設定な訳だし、全然有効でもなんでもなくて良いってか寧ろ有効な方が違和感しか無いけどな
ただ、作者が「叩かれたから実際に杭打ちできる事にはできると証明してみた」とかってこの武器(笑)を擁護してるのが寒すぎる。しかも条件違い過ぎるから検証動画にもなんにもなってないってのがもう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 23:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
24kgの鉄塊って振り回せるだけで凶悪な武器だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 23:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
>平均的な現代人程度の体力なら日本刀や薙刀の方が扱いやすいし体力補正かけるなら
>頑張れば巨大剣使えない?という話になっても仕方ないと思う。

メッチャ堅白異同
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 08:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※702
>平均的な現代人程度の体力なら日本刀や薙刀の方が扱いやすいし
大杭がそもそも平均的な現代人程度の体力では扱えない代物である以上当たり前
(日本で実戦で使われた記録のある最も重い近接武器が4.5kg)

>体力補正かけるなら頑張れば巨大剣使えない?という話になっても仕方ないと思う。
※452や※544を考えればこれも当然
ただし、あくまで「そういう考えもある」程度の考えではある
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 09:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※702
堅白異同…辻褄の合わない無茶な論理を展開すること。詭弁。
言うほど辻褄あってないか?
結局大杭ってそんなにメリットないよね、という結論部分については触れていないし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 12:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
※702
なぜそう言い切れるの?根拠は?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 15:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
※702
せめて※703くらいには説明してくれないとただ難癖をつけてるようにしか見えないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 17:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※698
つまり作中設定が矛盾してるって話じゃないのか(困惑)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 17:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
※703
※452って実際の漫画のページみたら無理やり曲解してるだけだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 17:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
※703
携帯性も求められる実践に向くかは別として12kgってクロスバイクくらいの重さだろ?
倍の重さのママチャリでも持ち上げてぶん回すだけなら男子高校生の腕力あれば行けるだろ

ママチャリのサイズから巨大剣を軽めに見繕って300ccクラスバイクとしてもこちらは持ち上げることすら困難
現実とほぼ力が変わらないのならな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 19:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
※708
なぜそう言い切れるの?そうだと証明できる根拠は?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 20:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※709
>倍の重さのママチャリでも持ち上げてぶん回すだけなら男子高校生の腕力あれば行けるだろ
どこの世の中にママチャリやクロスバイク片手で持ち上げてぶん回せる男子高校生が居るんだよ
大体、12kgって言っても90cmの棒の先の部分に重量の大半、重心がある12kgだからな?
長い物の端を持ったときの重量感には先端部分の重さとそこまでの距離が大きく影響するからな
実際、手首や腕や肩にかかる負担は12kgの倍じゃ済まないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 20:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
※708
>>1の3枚目の尻鉄球のところに、ここを握ることによって~
とあるが、違う意味があるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 21:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※710 712
>>1の二枚目で普通に持ってる・・・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 21:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
※711
巨大な剣の方が重心が柄から遠くにくるので90cmどころかそっちのが更にアウトになるからな?
あんなデカイものを持てるかって人なら何も言わんけど・・・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 21:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※713
>>1の一枚目で巨大剣を普通に持ってるんだがそれは…?
結局※707言ってる通りということなのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 22:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
未だに謎武器の大杭の議論やってたのか 重量的な問題が解決しても問題沢山だろ

大まかな形として片斧片杭は悪くはない
片斧じゃなくて片槌片杭だけどウォーハンマーやウォーピックとか実際にあるし
突きもできるハルバートは有名だろうし
それを除外するほどに色々意味が分からんしどうしてこうなったになるだけで

薄さの切れ味⇒打点を小さく⇒突き刺す⇒杭は良しとしよう
(振る武器は円運動だから角度か曲線つけなきゃ外れやすくなる機構の関係もあって刺さりもせずにすっぽ抜ける)
重さの質量⇒鉄球 必要なし斧部の大きさと杭で調整しろ なんならハルバートみたいに先端に槍付けろ
長さの威力=速度どこ行った?長物武器振りの速さは支点力点作用点とか時計の先端の速度は早いってのだぞ
全長90㎝なんてちょっと長めのバットぐらいの長さしか無いだろ なんなら日本刀や巨大剣の方が長い可能性あるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 22:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※716 続き
一撃離脱がオーガ戦の基本なら オーガの攻撃範囲外から攻撃できる全長2~3mのもっと長いもの造れよ
全長90㎝の大杭なんかじゃ攻撃する前にオーガの攻撃くらって死ぬわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 22:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
※715
それ実物じゃないぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 22:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
※713
※712で言ってる説明文との食い違いはどっちが正しいの?
両立出来るような理由ある?
それとも単なる矛盾? 設定ミス?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 23:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※719
反対の手で柄頭を持ってるが、なにか食い違ってるか?
説明文の前のコマで両手持ちの使い方出てるのに・・・??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 23:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
※720
※713の>>1の二枚目で普通に持ってる というのは片手で真ん中近くを握ってるし
その後の両手持ちのシーンでは説明文で言うところの長さを追加する持ち方と言うには
疑問が残るし、割と描写がガバガバという気がするんですが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/29(水) 23:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
※713
それって結局、作者が自分で自分の設定を踏まえて作品を作れてないという事なのでは…?
この作品の設定通りなら大杭を扱うのに必要な腕力はバスターソードの比じゃない
そもそも大杭の重量と構造じゃ特に運動したり鍛えたりもしてない中学三年生じゃ片手で持ち上げられない
それなのに持つどころか武器として使用できているのっておかしいよね

※720
両手持ちだろうと片手持ちだろうと、尻鉄球の部分を持つ事でリーチ確保するって
書いてあるのにそこ以外持ってたらその時点で食い違ってるでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 00:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
※721 ※722
片手で真ん中近くを握って、もう片方で柄尻を持つんでしょ?オークに打ち込むイメトレではそう持っているし説明文とも食い違わない
尻の重しの重心近くを持つことで釣り合いを取って擬似的に延長したのと同等の操作性を得るということでは?何処が食い違うのかがわからない・・・

逆に重くして擬似的にリーチを確保するとは他にどういう理屈だと思ってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 00:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
※707
うん、だからそう言ってるんだけどな?
大杭の重さ設定と主人公が片手で持ててる武器であるという設定が、主人公がこの時点ではジョブ補正とか込みで『帰宅部の中三、つまりそんな鍛えてもないひょろひょろの少年並』の身体能力だっていう前提として存在する設定と矛盾してる、と
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 00:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
※723
最後差し替えで
>逆に重くして擬似的にリーチを確保するとは他にどういう理屈だと思ってるの?

→逆に聞きたいのは、重くして擬似的にリーチを確保するとは他にどういう理屈だと思ってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 01:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
※723
尻鉄球にカウンターウェイトの役目をさせてるから、
柄のリーチに関与しない部分を長くしないで済んで操作性が良くなったって事を言いたいのかな?
だったら逆に尻鉄球部分を持つ意味無いってか寧ろ柄の部分を持つべきだよね
その時点で「ここを握ることによって~」という記述と結局矛盾してしまってるよね

まあそもそも私は長さの話をしてるんであって重さの話はしてないんだけど
というか一体全体、貴方には何がどう見えてるの?
>逆に重くして擬似的にリーチを確保するとは他にどういう理屈だと思ってるの?
とか言ってるけど、そもそもそんな"重くして疑似的にリーチを確保する"なんて記述どこにもないよ…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 01:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※723
擬似的にリーチを確保する、とは言ってるものの対オークのイメージ画像を
見る限り、割と普通の持ち方に見えるんですが?
もしあれが尻鉄球があることでリーチを確保出来てる持ち方ならば
尻鉄球がなくてあれよりリーチが短い普通の持ち方ってどんな持ち方なんですかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 01:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
※714
いや俺はお前が
>倍の重さのママチャリでも持ち上げてぶん回すだけなら男子高校生の腕力あれば行けるだろ
つったから「どこの世の中にママチャリやクロスバイク片手で持ち上げてぶん回せる男子高校生が居るんだよ
更にいうならあの大杭は構造上、12kgを持ち上げられればいけるってもんでもない」
ってツッコんだんであって巨大剣の話してねーんだわ

んで、そんな男子高校生何処に居るんだよ?或いは何故男子高校生程度ならそんな事が可能なんだよ
そもそも主人公男子高校生でなくて帰宅部の男子中学生だけどまあ良いや、証明しろよ。お前が言った事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 01:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※726
無理に距離を端折っているわけだから物理的になるべく端を持つべきで、
それが尻鉄級を持つという表現になったんでは?何故に柄を持つべきだと考えに至るのかがちょっとわからない
支えと言うなら反対の手で柄も持ってるから何も問題ないように思える

形に騙されてるかもしれないがバスターソードの重量は持ち手ではなく刃にあるので、大杭に腕力が要ると言ってるのと同じ理屈で、支点からの距離が遠い分もっと腕力が要るよ?バスタードソードのほうが軽いなら別だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 02:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
※727
長さを削れる理屈は、長さと質量で得られた慣性力を極小の長さと質量で代替するから
だから質量の重心か僅かに鍔寄りを握るのが最適で残った手でその内側を支持するべき、つまり作中の用法であってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 02:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※730
>質量の重心か僅かに鍔寄りを握るのが最適
鍔もないのに鍔寄りと言ったり、質量の重心という表現が具体性に欠けていたりで
正直説明の日本語が分かりづらいです。
質量の重心って一番重い先端部分の鉄球のあたりだと思うんですが違うんですか?
そもそもリーチが短い普通の持ち方がどんなものなのかという疑問に対する回答が
ありませんよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 03:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
※731
鍔よりと言われて鍔がないから分からない・・・剣なら鍔がある方ということでわかりますか?
この場合の質量は前行で示した尻鉄球の質量
その質問は理解すれば出てこない錯誤が含まれている
この場合の確保とは《短い状態》で《長い状態》と同じ使用感にすることと読みとれる筈
柄を短くするためにあるのが鉄球で鉄球無しなら柄は長くなり持つ地点は同じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 06:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
※729
>無理に距離を端折っているわけだから
>重くして擬似的にリーチを確保する
だからこれ何処にそんな設定だという記述または描写があったの?

ついでにさ、貴方がどう言おうと
>ここを握ることによって~使う際の長さを追加
ってあるんだから、片手だろうが両手だろうがここ以外握ったら意味無いのは変えられないよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 06:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
※733に書き忘れ
後、巨大剣の方が支点が~ってのに関しては、巨大剣がこの図の通りの代物だと仮定して
別に大杭みたく90cmの棒の先端に重量の大半があるとかじゃなく寧ろ柄に近い部分に重心がある構造っぽいのと
※644からお借りして
>この大剣はちゃんと握った指が輪を作れるところまで届く
>さらに柄より刀身の部分が太いから、この図の通り持てば持ち手をしっかり握りしめた上で刀身をその拳の上に乗せて支えることができる
>さらに刀身を自分の身に預けるようにして支えれば自分の体重くらいなら持って振り下ろすくらいは可能
ってんで大杭程重量バランス的に無茶な代物にも見えないと言わせて貰うね
そうでないっていうなら巨大剣の詳細設定でも持ってきて説明よろしく
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 08:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけこれ、端っこの部分持とうが何しようが全然リーチ足りないだろうけどな
つかなんでマジでこんなんで「これだ!」なのか、全然説得力無さ過ぎて逆にすげーわ
明らか薙刀の柄を補強したり、刀でも胴田貫みたいな分厚いけど良く斬れるの使ったり、
自分でも持てる程度の重さの剣かピッケルかポールハンマー作った方がマシじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 09:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
※732
え、この人自分が説明下手なのをツッコまれて相手にお前が頭悪いからだって逆ギレしてんの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 09:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
※736
なんかおまえ必死だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
※736
違うと思うよ。多分だけどこの人、「長い柄は脆いというデメリットがある。
それを解消する為に短くする必要があるので、使い勝手の為には必要だけどリーチに貢献しない長さを
尻鉄球の重量によるカウンターウェイトで代替する事で削減に成功したんだ」って言いたいんじゃないかな
説明画の『物質上の柄の長さを変えずに使う際の長さを追加』ってのはそういう事だと
で、「だから支点として柄の中程を持ってるのは正しい持ち方なんだ」って事じゃない?
別に説明画も「ここを握ることによって」とは書いてあるけど「ここだけを握る」とは書いてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
長くなったので、※738の続き
ただ問題なのは、この人は「片手で真ん中近くを握って、もう片方で柄尻を持つんでしょ?
オークに打ち込むイメトレではそう持っているし」と書いてるけどそうじゃないこと
両手とも柄の中程を握ってるんだよね。だから尻鉄球以外の部分持ってるからおかしいって話なんだよね
更に問題なのは、この人の言う持ち方が正解ならこの武器のただでさえ短いリーチが更に凄く短くなること
片手で真ん中近くを握ってもう片方で柄尻を持つって野球で言うならバントの持ち方だからね
つまり、90cmって時点で既にそうだけど「どこが長さのいいとこどり?」って話に猶更なっちゃうと言うね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
※733
>ここ以外握ったら意味無いのは変えられないよ?
どこにそんな説明が?漫画でも両手で持ってるんだが…

>寧ろ柄に近い部分に重心がある
全重量が遥かに大きく更には90cmより遠くだけでもより重いっぽい、物理的にはお奥いより負荷の大きい重しなので尻鉄球と同様のカウンターウェイト(以下CW)付けないとバランスが取れない
史実のバスタードソードは刃を狭く作って軽量化した上で、尻にCWを付けているよ
それは大杭よりずっと軽いバスタードソードでもCWが必要ということ、刃の幅も厚みも大きく取っている無茶な大剣では尚更重しがないと使い物にならないがそれはより重く嵩張り使用を大きく制限するだろう
この漫画で一番頭が悪い武器は実は何気にこの大剣だろなw

お借りするなら要領を得ない怪しいコメじゃなく漫画設定か実在の武器からにして欲しい
それで自分は知らんから※先に聞けと信憑性すら投げ出してるのはかなりオカシイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 21:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
※738
長さとかカウンターウェイト関連の理屈は分からんでもないけど
根本的な問題として対オーク用武器として開発されたはずなのに
自分より身体が大きくてリーチもあっておそらくパワーもある
(画像のオークのイメージより)相手に対してリーチを短く持って
接近戦を挑むこと前提で開発されてるのがモヤっとするんだよなあ。
自分よりリーチのある相手に接近戦を敢えて挑むってことは
相手の攻撃が当たる可能性もあるわけだし自分の攻撃の成功率にも
影響が出ると思うんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 21:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※739
いずれにしても最大90cmは相手の射程を大きく割った特攻スタイル、いいとこどりの長さの良い所が指すのは、間合い的なリーチではないんでしょ
事実テキストよると「長さのメリットは威力上昇」「威力の源は主に「速度」」とあるので求めている長さのメリットはテコの原理を使った速度の増加による威力増強と見るのが自然
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 21:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
攻撃する対象を想定した上で作っている武器ならもうちょっと使用する人間の安全面にも
配慮して作ったらどうかとは思う。
使用者が皆相討ち上等の特攻野郎ばかりというわけでもないだろうに。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 23:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
※740
どこにそんな説明が?って、説明画に「ここを握ることによって~」って書いてるじゃない
だったらそこ以外持ったらリーチ短くなるから意味無いよねっての、何かおかしい?

それと、漫画でも両手で持ってるんだがって、その発言に一体何の意味が?
そもそも私が最初の※(※722)で↓って書いたのを覚えてない?
>両手持ちだろうと片手持ちだろうと、尻鉄球の部分を持つ事でリーチ確保するって
>書いてあるのにそこ以外持ってたらその時点で食い違ってるでしょう

後半だけど、全重量が遥かに大きく、とか色々あちこち支離滅裂で意味不なので書き直して
要領を得ない怪しい※、についてもなぜそう思うのかきちんと説明と証明して
それと、自分は知らんから※先に聞け、だなんてそんな事書いてないし、
レス先辿ってもそんな事書いてある※無いんだけど…国語力が無い上に妄想と現実の区別がつかないとか流石に付き合ってられないよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 23:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
マガジンポケットで読めるがパーティが全滅しなければ死んでも30秒で生き返る。
こいつを使って死ぬのも仕事の内ってことだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 23:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
※741
そうなんだよね。だから全長90cmの武器で近接戦闘なんて時点でそもそもおかしいって叩かれてる
で、更に武器の仕組みだとかなんだとかがおかしいって叩かれてる
私も、こんなの作る位なら投石とか、せめてなんらかの事情で近接武器でないと
いけないにしても薙刀の柄を補強したりとかした方がまだマシでは?と思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 23:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
※745
つまり、オーク達からしてみたらリスポンされない程度に瀕死にしたり、
目を潰したり手足を折ったりして行動不能にしてしまうのが吉って事か
或いはリスポンした所を起き責めで殺すというハメに持ち込むか
余計近接戦闘が主人公達側にとってリスクってか嫌な点しかなくて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 00:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
※747
もっと簡単、食えばいい
だがトドメさせるような遠距離武器は一つしか用意できなかったので他は接近せざる得ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 00:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
※744
片手はそこを握ってるよ?
ひょっとして何故持つのか理解できてないからわからないのか?

バスターソードの長さは大杭より長い、なら90cmから先の重量が大杭より重いだけで大杭より力が要るのわかるよね?
それを否定できるならしてみ?

過去にコメントしてる人が居るからそのコメントが正しいとはならないだろ、コメントが正しいと思うならそれを自分の言葉で語れないとな
オカシイもの言いしてるレスと同じ無責任な匂いを感じた
> 698
>※245の発言だから、正確な意図が知りたいならソイツに訊いてくれってだけだよ

オカシイよね?自分で根拠を説明できないレスを引っ張り出すのは責任の放棄でしかない

読解力のない人にわかる文を書けずごめんな、賢い人は馬鹿相手にも読みやすい文を書くし馬鹿の文でも意図を読み取れるが逆は難しいのはわかる、双方理解する努力しないとな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 01:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
今になって※745みたいな情報も出てくるし、正直もうワケ分かんないな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 01:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
※744
どうも※740あたりとリーチに対する認識の齟齬があるっぽい気がするんだよね。
尻鉄球の部分を握ることで
※744…武器を長く持って相手との距離を確保するという認識だから端以外を持つのはおかしい
※740…武器の長さが短くても威力を保持するためのカウンターウェイトとしての尻鉄球だから
片手が柄の中程を握っててもおかしくないしあえて長く持つ必要はない
こんな風に見えたんだけど違ったらゴメンな。
でも※741みたいに普通リーチ長く取らないの?って考えちゃうし、いろいろと難しいな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 08:32:32 ID:- ▼このコメントに返信
※749
オーク相手のイメトレでは明らかに両手とも柄の中程か中程よりも先端側持ってるけど?

バスターソードの長さは~と言うけど、貴方こそそれを言いたいなら
この巨大剣の90cmから先が大杭より重い事、CWがない事、
イメージ図でのこれの持ち方が大杭のより負担がかかる持ち方である事を証明して?

尚現実準拠なら再現ドラゴン殺しが25kg、他想定なら45~90kg
で、一般に人間は自重程度までなら持ち上げる事は可能で中学三年の男子の平均体重が大体54kg程度
つまり再現ドラゴン殺し~少なくともその倍の重さまでなら
イメージ図の様に持ち上げる事は可能だし、持ち上げられるなら振り下ろせる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 08:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
長くなったから※752の続き

私が※644から言葉を借りたのは似たような事書いてて手っ取り早いから
というか結局貴方、それ、他人の言葉を引用する事自体NGだって言ってるよね
そんな事言う貴方こそイチャモンつけてる、頭オカしい物言いしてるって解りなよ

ついでに、「全重量が遥かに大きく」とか他色々、貴方の文章明らかに日本語としておかしかったからね
オマケに引用したからというだけで同一人物扱いとか無責任とか明らか頭おかしいし、ドン引きだよ
それで読んでもらえないのを他人の読解力の問題とするのは止めよう?責任転嫁はそれこそ無責任だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 08:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※751
※740と※749見る限り単に認識の齟齬があるというだけの問題じゃない感じっぽいけどね
はっきり言って、流石に言葉通じないのには関わりたくないんだけど

そして貴方の認識は正しい。こっちはあくまで長さの話をしてて、向こうは重さの話をしてる
更に※739でも言ったけどウェイトバランスの関係で片手が柄の中程を握っててもおかしくないのだとして
このオーク相手のイメトレ図では両手を重ねて柄の中程より上を持ってるので結局おかしい
更に、仮にこれが尻鉄球で代替しなかった場合こうなるんだよという物だったとして
「片手で尻鉄球部分を、片手で柄の中程を握ってる」事にはどちらにしてもならない
なのにその持ち方がおかしくないんだと延々説明しているこの人は一体なんなんだろうね…

それに、リーチ長く取らないの?って本当にそれ
元々使い物になりそうにない位短いけど、更にリーチ短くしてどうするの?っていうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 15:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※745
ふむ。どんな状態で復活できるかによるけど、近接戦闘のメリットも出てくるな
具体的には返し付きでやたらとクチバシ部分の長いツルハシ擬きを腕に固定
(剣と小手の一体化した武器、パタみたいな感じで)、これをオークに突き刺す
もしも抜ければそのまま再攻撃、例え抜けずにやられても30秒間武器+人体分の重りを相手に強制、
復活したらしたで傷口をえぐり続けてダメージを追加、相手が引っこ抜いてくれるなら尚良し
人間対オークで、多対一、あるいは多対多でしか使えない上、人道にも常識にも反するが
30秒で復活ルールがあるならば、巨体に対する近接戦(自爆ともいう)は有効かもしれんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 18:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※752
>オーク相手のイメトレでは明らかに両手とも柄の中程か中程よりも先端側持ってるけど?
"ガッ"のほうの話ししてる?大杭は"スポーンッ"

証明できないからって質問返されてもな、前提を確認しようか
バスターソードの長さは大杭より長い、なら90cmから先の重量が大杭より重いだけで大杭より力が要るのわかるよね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 18:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
※753
なんか感情的な反応だが、引用を根拠にするのを問題死視しているのであって引用でも自分が正しいと思っていて説明できるのなら文句はないよ、
無責任な事やってる人と同じことやってる人がいたら注意するのは当然だろ?まっとうな人間にとっては問題ないはずだけど?
表現がわかりにくい場合でも意味は通じる範囲でしょ、どうしてもわからない表現があったら聞いてね煽るより先にそうすべきだろ?なにか不味いの?
ではその上で言わせてもらうと漫画の中で持ち手をしっかり握ってるので握りが太過ぎるとしてる※644は間違ってるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 18:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
※754
>こっちはあくまで長さの話をしてて、向こうは重さの話をしてる

違う武器のイメトレ図を大杭と読み違ってるのは前に触れたね

尻鉄球の説明を読む時
テコとしての長さを重さで置き換えるなら話が通じるけど、重くしても長さのリーチは伸びたりしない

読解力があれば、尻鉄球の話題で長さの話するほうがオカシイんだよ、
リーチを伸ばすために握るのではなく、強度を確保するために短くした上で長いリーチと同じ荷重を得るために重くしているのだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 19:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
※756
>大杭は"スポーンッ"
それ解る描写ある?"ガッ"の方をわざわざ別の武器で描く理由も無いし、
ヒットしてる部分はエフェクトで隠れて先端が判別不能だし、大杭と別物と判断できる要素無いんだけど
それに"スポーンッ"の方も「片手で尻鉄球を、片手で柄の中程を持って」ないよねこれ
両方とも大杭だとすれば「柄の中程を両手で持ってる」し、
"スポーンッ"の方だけが大杭だとしても「尻鉄球か柄の中程のいずれかを両手で持ってる」よね

>バスターソードの長さは~
それはCWが無くて、重心が90cm以上遠いと仮定するならね
でもそれを前提として話すならこの巨大剣はそうなのだと貴方が証明しないといけないのわかるよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 19:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
※757
なら何故まず同一人物扱いしたの?必要無かったよね?
てかそれ読む限りその人「設定知ってる奴の※によるとこうらしいよ」って
引用というか紹介しただけっぽいしそれを無責任って…
>どうしてもわからない表現があったら聞いてね
だから「支離滅裂で意味不明だから書き直して」って言ったんだけどね
それに対し煽る物言いしたのは貴方の方だよ
>漫画の中で持ち手をしっかり握ってる
「完成だ!!」の所?これ持ち手(尻鉄球)持ってないし、説明図見る限り「大杭は持ち手が太い」のは事実だよね

※758
リーチが短くなるような持ち方をしてもおかしくないってのは解った
ただ「ここ(尻鉄球)を持つことによって、なのにそこ以外持ってるのはおかしい」って話なんだよねこれ
確かにここだけをとは書かれてないから、片手で尻鉄球を、片手で柄の中程を持ってるなら
必ずしも矛盾しない。でも先述の通り実際はそうじゃないからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 20:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※745
妙に使用者の安全面がおざなりだとは感じてたけど30秒復活ルールなんてものがあったのね。
そうなると威力偏重のコンセプトもわからなくはないけど、心情的に被害が出ることを
前提とした戦術は避けたい気持ちがあるし、リーチ的に相手の攻撃が先に当たる可能性や
状況的に復活までの30秒が戦況を変える可能性があることを考えるとやっぱりある程度
リーチを稼ぐなりなんなりしてなるべく使用者の安全を確保する方向で考えた方が
いい気がするんだがなあ…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 21:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※761
というか安全性以前に全面的に使い物にならないとしか思えない代物だからなあ
こんな構造じゃそれこそ魔法でも無い限り杭は刺さらないだろうし、杭を選んだ理由を考えれば斧も無駄。それ以前に、もし先に書かれてた現代人に毛が生えた程度の身体能力というのが正しければ12kgは重すぎて実戦用武器としては使えない
そもそも、オーク相手のイメトレ図からして大杭のリーチは明らかに短すぎる。これじゃ不意討ちでもなければまず大杭が届く距離まで辿り着けないし、不意討ちなりして辿り着けたとしてもオークが腕を一振りすれば一巻の終わり
武器を敵にヒットさせる事すら至難な上に、ヒットさせたところで有効打が全く望みようが無い。何度も言われてるが、投石だの投槍だの罠だの毒だの柄を強化した槍ないしは薙刀だの野太刀だの大太刀だのの方が、実際に通用するかは兎も角として「これだ!」と頼る事に対する説得力はずっとあるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 22:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※761
出来うる限りの火力もたせて突っ込ませる、爆弾特攻みたいなもんなんだろうね
生きてりゃ僥倖くらいの
NPCは死んだらそれまでだからPCが体張るのはやむなし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 23:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※759
毎度のことになってるような気分がするから、自分で>>1の漫画を読んでから聞いて欲しい

"ガッ"のコマで、突き刺す形状の場合の例だと書いてある

"スポーンッ"が大杭であるなら疑いようもなく片手は尻鉄球を握っていることになる、もう片方の手はそれより内側にあれば不自然ではないけど、両手を揃えるなら威力が増し両手を離せば取り回しが効くので厳密には可変だろうね
前提の確認だから誤魔化す意図がないならまずは答えてね
バスターソードの長さは大杭より長い、なら90cmから先の重量が大杭より重いだけで大杭より力が要るのわかるよね?
長くないと思うなら、自分には大杭より短く見えるが長かったなら、のように返答に前置きつけれてくれればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 23:32:30 ID:- ▼このコメントに返信
結局、重さや長さの問題以前に開発コンセプト的に問題がありすぎるというのが
今まで見ていて感じた事なんだけどおかしいのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 23:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
※760
まるで本人だった、みたいな過剰な反応だね?
少し上でオカシイ真似した人が居て、同じことをするなよと言われた時、オカシイ人より指摘した側に怒りを向けるのどうなんだろ?一緒にするなとは思っても引きずるようなことかというと・・・
追求する意図はないと前置きして”別人の君”に一応聞くけど、※698のやり口は正しいと思う?
正しくないと思うなら同じことする人が疑われるのわかるでしょ

見た限り尻鉄球の部分が握れないほど太さに差があるようには・・・・・・君にはそう見えるのなら君の中ではそうなんだろうな
他の人にまで押し付ける気なら否としか言えないけど
ただ何処が鉄球だと言う出来たものとイメージ違いになら同意する

>片手で尻鉄球を、片手で柄の中程を持ってるなら必ずしも矛盾しない。
そうだね、そして中程を持ってる図には突き刺す武器の場合の説明だと書いてる、※764読んでね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 23:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
※750
web版の無料で読める話も読まない人までああだこうだ言い合ってるっぽいのも
かなりわけわかんないなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 09:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※764
>"スポーンッ"が大杭であるなら疑いようもなく片手は尻鉄球を握っていることになる
なんで?そうだという証拠は?
>前提の確認だから誤魔化す意図がないならまずは答えてね
だから、その前提を確認する為にまずは貴方が前提としたがってる諸々の証明をしてって言ってるんだけど
そっちこそ誤魔化さないでね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 09:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
※766
そりゃ単に同一視だけなら「違うよー」で終わりだけどね
貴方、無意味に同一視してるしそれだけじゃなく無責任だの頭おかしいだの言ってるよね
私はそれを指摘して、違うし、その人みたいってならまだしも
同一視は流石に意味不明、てか※読む限り別にその人おかしくないよねと言っただけ
自分は無意味に攻撃してきといて、それを指摘されたら過剰反応とかって喚くなんて呆れる他無い
まるで薙刀と日本刀と巨大剣にダメ出ししといて、大杭にダメ出しされたら動画作るまでした作者みたい
そういえば蛇足ばっかで肝腎の説明を省いて結局理解を得られてない所も似てるね

そして貴方と意見が噛み合わない理由も解った。色々と描写が解り辛いんだよこの作品
てか今でも"スポーンッ"と"ガッ"の二つが別物だとか
尻鉄球持ってるってのもそれこそ貴方にはそう見えてるだけにしか見えないし
そもそも読みとりの段階で齟齬が生じてるんだからそりゃ噛み合う筈がないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 11:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
※767
この作品の凄い所は、リスポン設定だとかジョブシステムによる装備武器制限だとか島の異様に低い自給率だとか、そういう前提条件がくっそ複雑怪奇な上に「なぜそうなのか」という説得力が微塵もなくて知れば知る程ツッコミ所が増えていくだけな所だけどな
そしてそれらを鑑みてもやっぱり大杭自体がおかしいのでどの道ああだこうだ言われる代物なのは変わらないという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 14:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりこの作品、描写がいろいろと酷いな。
パッと見「ガッ」と「スポーン」は連続したシーンに見えても仕方ないもの。どうせなら
「ガッ」→抜けなくて離脱が大変
     ↓
その欠点を解消するため杭が抜ける構造の「大杭」作ったぞ
     ↓
「スポーン」→これで問題解決
の順番で描写すればまだ分かりやすかったのに
角度的に「ガッ」の槍が見えづらいのと、それまでの文脈に槍という武器が出てきてないのも
分かりにくさに拍車をかけている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 16:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※771
巨大剣のところでも「あんなデカいものを持ち歩きたくない」と言わせてる所為で
①デカすぎるし重過ぎるので扱えない
②扱える重さではあるがデカすぎるので扱えない
③デカいのが趣味に合わないだけで扱う事自体は可能
のどれなのか解り辛いしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 16:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
※768
>>"スポーンッ"が大杭であるなら疑いようもなく片手は尻鉄球を握っていることになる
>なんで?

そこを握ると書いてある事を否定するの?何を根拠に?

>だから、その前提を確認する為にまずは貴方が前提としたがってる諸々の証明を

先に言い逃れできないように前提を整えとかないと今みたいに誤魔化して逃げまわるだけだろ君w
そこまで言っても、お前が証明しろと怒るふりだけで答えないだろうけどなw
なぜなら君自身が間違ってると理解してしまって逃げてるからね、アホらしい・・・

あらためて前提の確認だから誤魔化す意図がないならまずは答えてね
バスターソードの長さは大杭より長い、なら90cmから先の重量が大杭より重いだけで大杭より力が要るのわかるよね?
長くないと思うなら、自分には大杭より短く見えるが長かったなら、のように返答に前置きつけれてくれればいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 16:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※769
君は過去レスを根拠にしながら証明を求められたらそいつに聞けと言い逃れる言動を正当化する人なのね
なら同一視されるのはそういった発言のせいじゃないかな?それが正しいと感じるのは自由だが他人がそれをオカシイと感じるのは咎められない

そして自分にとって問題ない人と同一視されるのを攻撃に感じるんだ?後ろめたいことを指摘された人みたいだねw
神経質だなぁ(棒)

普通にコマに、「突き刺す形状だと刺した時点で武器が引っかかる」って書いてるのを分からないのは流石に漫画のせいじゃねーわw
小さいので初見で間違うのはわかるけど指摘されてわからないと言い張るにはちょっと無理があるね

他の解釈が成り立たない程度には書いてあるよ、描写自体が間違いだと言われたら否定しきれないが合理的な解釈が成り立つものをわざわざ否定するほどの材料もない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
※771
それな。これだと大杭を単純な刺突武器にした場合→大杭を杭が抜ける構造にした場合とも取れる
それに「ガッ」が槍を突き刺してるシーンなんだとしたら、それはそれで描写がおかしすぎる。まだ槍じゃなく鶴嘴振りかぶって叩きつけてぶっ刺してるなら解るが、槍を下から突き刺してるなら天井を突くとかでも無い限りこんな槍と身体が水平になってる事や、ましてや跳び上がってるとか無いわ
この作者、薙刀のシーンで明らかに薙刀じゃない代物描いてるわ杭の取り外し構造の仕組みもガバガバだわ、木の一本も生えてない不毛の地で輸入した材料を加工して作った矢を輸出して生活してる島とかもだが、本当に下調べも何もせず妄想でしか物書いてないんだろうな。だから合理的でない設定ばっかになって結局詳細を知れば知る程説得力が失せる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:20:45 ID:- ▼このコメントに返信
※771
せめて槍の場合と大杭の場合のアクションの違いをを比較画像として
並べて描写するとかしてたらね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※775
日本語書き出さずに言ってもしょうがない
「オーク戦は一撃離脱が基本…突き刺す形状だと刺した時点で武器が引っかかるから離脱が間に合わなくなる…!!」
これは刺して離脱が間に合わない刺突の武器ケースであることが理解る
その上大杭をこうやっても刺せない、単純な刺突武器は大杭でもなんでもない等々から、
これを大杭だと主張するのは牽強付会が過ぎると言わざるを得ない
その手の詭弁は作品の説得力云々以前の問題だと思うぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
漫画がわかりにくいのも悪いが、このコマに限ればよく見りゃわかるレベルだからな
正直このマンガ家の描画を何処まで信じていいが妖しいが筋が通ってるところまで否定するのは間違ってるだろう

ただし作者は模型を作り直せ!w
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
基本的な理論が正しくても描写が不十分なら正しく伝わらないし
理屈がおかしければ描写がどんなに正確でも納得いくものにはならない
もちろんどっちもおかしければただのワケの分からないシロモノでしかない
さて、この作品はどれなんだろうね

どっちもちゃんとしてる場合はこのスレこんなに伸びてるわけないから
候補からは外したよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
※777
だから「大杭を突き刺す形状の武器として作った場合、抜けないから脱出できない→取り外し式の杭を打つ形状にしよう!」っていう可能性をこの画じゃ否定できないんだから言ってるんだけどな
それを牽強付会だのなんだのというのはそれこそ、最初からこれを大杭の案その一ではなく薙刀や日本刀や巨大剣みたく別の武器の一つだとしてしか見てないお前による詭弁だよ
つか大杭ではない別の武器なんだとしたら、薙刀や日本刀や巨大剣ではそうしてるのになんでこれだけ別の武器としてきちんと示さない?って話になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
正直、こんなのを十本と替えの杭百本作るくらいなら
まきびし千個作って撒く方が絶対オークに心身ともにダメージ与えられるよね
てか非戦闘職のもやし君が腕の長さが2mのオークに90cmの近接武器で挑むとか馬鹿なの?死ぬの?
いや死んでも30秒で生き返るらしいけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
※773
否定してるんじゃなく「なぜそういう事になるのか説明して」って言ってるんだけど?
前提の事でもそうだけど、証明できないで逃げ回ってるアホは貴方の方だよ
これ以上貴方が証明しないで逃げるんならそれこそ話にならない
前提条件が前提条件として成り立つ為に必要な証明もして貰えないままじゃ話は続けられない

※774
「君あの頭おかしい人でしょ」ってのが人を不快にしない発言だと思ってるなら本気で貴方の頭がおかしいよ
てか貴方の不用意な発言で不快になったのを神経質(笑)だの後ろめたい(棒)だの、どっちが煽ってるんだか
そしてあれだけで大杭とは別の武器だと認識しろと言われてもね
「槍など突き刺す形状の武器だと」って書いてあるならともかく
あれじゃそれこそ「大杭を突き刺す形状で作った場合」だという解釈を全然否定できないし、
そもそも描写自体が間違いだと言われたら否定しきれないならそれこそ少なくとも読者の所為じゃないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
※780
斧刃も杭も横向いてんのにまっすぐ刺して刺さるのかよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
大杭ばかりツッコまれてるけど、>>74の剣も大概酷いな
わざわざ着脱式の刃にして強度下げる意味が解らん。絶対普通の剣を何本か持っていく方が良いだろ
大体、抑えてくれる味方がいなきゃ刃嵌め込んでる間に殺られてるだろこんなん
オマケに大杭の杭もそうだが固定部分短すぎじゃね?
こんなん絶対振った時か攻撃した瞬間に相手にダメージ与える事なく外れて飛んでくだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
※784
柄に高価な魔法装置を付けて魔法剣が使えるって設定ならなんとか使えるかもな
柄を使い回す理由にそんくらいの追加設定しないとデメリットしか無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
※782
>否定してるんじゃなく「なぜそういう事になるのか説明して」

大杭の説明に尻鉄球を持つと書いてあるのだから素直に考えれば持つだろ?違うなら根拠を付けて説明して

挙げた前提条件に問題があるなら注釈を付けていいと言ってるのに、絶対に自分の意見は言わないで逃げるよなwww
前提条件への異論がないのなら、前提にイエスと答えたとして続けて良いよね?
後でそれは違うってのは無しね?

ここらで二分割するね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※782
>「君あの頭おかしい人でしょ」
発言を捏造するのもいい加減止めてほしいんだが・・・
発言を引用すると>※740「それで自分は知らんから※先に聞けと信憑性すら投げ出してるのはかなりオカシイ 」だよね、
これで頭おかしい人だと言われたというなら被害妄想
君と同じことしてた人が頭おかしい人だと認めたならそこは同意する

「大杭を突き刺す形状で作った場合」という何の根拠もない意見が君の主張で良いんだね?
問題点は「完成品の大杭の何処を持っているかの話」でしょ?プロトタイプだろうがなんだろうが完成品とは全く違う武器だったなら、「こっちの図では違う持ち方してるじゃないか」というのは的外れの言い掛かりでしかない
仮に君の意見(言い逃れの屁理屈)を十全に受け容れてもこの結論ね、ほんとご苦労さんw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 00:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
少なくともイメージ画像見る限り大杭の間合いに入る前にクソ長いリーチの
オークパンチでボコボコにされる展開になる可能性が高いようにしか見えんのだが…。
これでオークが武器でも持ったらリーチ的に全然当たる気がしない
もしかしてオークがとんでもなく鈍重という設定でもどこかにあるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 00:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
せめて格好良ければ、そして薙刀・刀・バスターソードと比べて「いいとこどり」なんて言わなければここまで馬鹿にされなかったろうに…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 01:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
いいとこどりってそういう意味じゃないと思うが……日本語不自由なのにまで絡まれてるのは流石に作者も可哀想…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※790
じゃあどういう意味なんだ?
人の意見を否定しといて自分の意見を述べないとか、日本語以前に頭が不自由な奴に絡まれる方が可哀想だと思わないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 23:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
※791
これは文脈読めない系か?終始威力に関してだけ言及して中距離武器から長さを奪っているのだから、どう考えてもこいつの都合に合わせた特化の為のいいとこ取りだろ?
いいとこ取りすれば最強の武器になるとか子供じみた発想なのかな?ちょっとどういう意味でいいとこ取りだと思ってたのか教えてくれない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 20:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
※792
こいつの都合に合わせた特化と考えても、というかどういう意味でもなにも、
どんな設定ならこれが武器としてアリなのかちょっと解らない位構造も何もかも欠陥品のゴミなのは確かだから
既存の武器の良いとこどりしたらしい結果がこのゴミかよって叩かれるのは当たり前だよなって言ってるんだが
というか誰も「最強の武器になる」なんて言ってないのに…妄想で噛みつかれるとかマジ勘弁っすわ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 23:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
※793
質問してるだけで噛み付いてなくね?自分の方の意見聞かれると攻撃なの?ちょっとヤバイやつかな?w
良いとこどりの解釈の問題からすり替えてるし、それこそ噛み付くってやつだぞw

攻撃力だけを求めたら斧やピッケルになるのは別に可笑しくないぞ?形状自体は歴史的に実績のあるもんのパクリだ
これが突っ込まれてるのは形じゃなくて杭打ち込む部分が稚拙過ぎるとこだぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/07(金) 09:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※794
また「攻撃」とか妄想してるし…
そもそもこっちは「これらのいいとこどりなんて言えるような代物かよ」って心算で言ったんであって
そこへそっちが「いいとこどりの意味を間違えてる!」って言うから
「じゃあどういう意味なんだ。どういう意味であればこれがこれらのいいとこどりなんて言えるような代物になるんだ」ってんで聞いただけ
いいとこどりって言葉自体の定義について論じてるのはそっちだけだよ

ついでに、攻撃力求めたら斧やピッケルになるのは解るが、この大杭の形状はそれらのキメラ。つまりこの大杭の形状自体は歴史的に実績も何も無いだろ…てか形自体突っ込まれてるんだが?
リーチ短すぎとか、普通に柄の長さ長くして脆さは補強するかそれこそ柄を鋳鉄で作れば良いとか、杭じゃなきゃ駄目なら斧要らないし斧で良いなら杭要らないとか、90cmの先端に12kgの大半がかかる構造とか両手でも不可能とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/07(金) 09:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※795
噛みつかれてると騒いでるのに攻撃されたと言ってるわけではないんだね、面白いこと言うなw

>「これらのいいとこどりなんて言えるような代物かよ」って心算で言ったんであって
ならそう言えばいいのに、なにを苛ついてんだろ?一応は斧の形になってるのを何もかも欠陥品のゴミと言ったり、斧形の原型に突っ込んでるのはあなただけだよ・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/07(金) 16:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
他と違うことに注目してる僕賢い、みたいなつもりなんだろうが
何処から突っ込んで良いのかわからん屁理屈をグダグダ言い訳してる奴に言いたい、

まるで大杭叩いてるのが馬鹿みたいに思われる言動止めてくれないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/07(金) 19:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※796
騒いでるとか、イラついてるとか…本当に妄想が好きなんだな
ついでに、一応は斧の形になってるとか何の冗談だよ…
確かに刃の部分だけは斧から持ってきてるけど、これを見て斧だと言う奴は居ないだろ…作者以外
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/07(金) 23:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
※798
噛みつかれたというのは被害妄想なんですね、笑いますw

このオリジナリティは斧ではない!・・・・・・作者かな?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/08(土) 08:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
作者は一体何を思って動画を作ってまでしてこれを擁護しようと思ったんだろう?
まあ実際には何も証明できてないから擁護にもならない訳だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/08(土) 23:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
どうみても斧の改造だわなw
どんだけ作者大好きなら斧に見えなくなるのだろう(´・ω・`)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 03:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
まあ正直、明らか斧としては使い物にならないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 15:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
?どういう理屈か知らんがゴテゴテ使い難いだけで斧としては使えるだろ
杭を脱着式にしたのが問題だぞ、なろうだからって馬鹿にできると思って正しい処まで馬鹿にしてたら自分が馬鹿にされるのって本当に流行ってんだなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
※803
いや無理だわ。構造的に明らか無理。見たら解るだろ
この説明してる画像でも見せて「これ斧として使えると思う?」って聞いてみ
まあ否定的な答えしか返ってこないわ
まだ鉄球部分がもう少し小さくて斧の刃部分と滑らかに接続されてるなら兎も角、
「これだ!」のシーンから見るに人の頭程の大きさの鉄球に斧の刃をぽんとつけただけの状態だからな
鉄球の所で止まってしまって、とてもじゃないが斧としては使い物にならんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※804
これ武器だろ?そして木を切り倒すときでも別に平たい必要ないんだよ?
斧で木を倒すときは切れ込みがくの字になるように削り入れて反対からもくの字に切れ込み入れて自重で倒すから包丁みたいに平たい必要は無いよ?斧の使い方見たこと無いの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 19:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
※805
いや、見た事あるから言ってる
平たくある必要は確かにない。だけど物には限度ってもんがあってな
これは明らかに鉄球の所で段差になってる
そうなるとな、ひっかかって切り抜けられない。これが致命的
つまり刃が喰いこむ部分までしか斬れないって事だからな
まあこれで木こりさんやって切れる木はあるっちゃあるよ
だけど半径が斧の刃部分よりちょい長い位までの奴が精々
まあ一抱えもある奴はまず切れんだろうな。刃がそこまで木に喰いこまんもの
もしこれを武器として使うなら出来て撫で切りが精々だろうし、
それが出来るんだったら日本刀や薙刀の方が明らか良いよ
薄さや長さ故に脆いからNGとか言ってるけど、
それなら同田貫みたいな頑丈なのを使ったり柄を補強すればよろしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 21:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※806
>ひっかかって切り抜けられない。
>つまり刃が喰いこむ部分までしか斬れないって事だからな

見たこと無いの丸わかりwww
斧は刃物ではなく鑿に近い使い方する、切るんじゃなくて穿ち削るものだ。切り抜くものじゃないんだよw
薪を割るときもV字に裂くように刃先の角度で裂き割るのでこの程度の膨らみがつっかえたりもしない。
なんでそんなに知ったか好きなの?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 00:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※804
わかるわかる、たかが12kgに鉄研いだ刃がついてるくらいじゃ皮膚に傷もつかないよなw

――なろう病ステージⅣです、速やかな転生か隔離病室への収容が望ましいでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
先に挙げた三種の武器のデメリット総取りになってると思う
引っ張って抜ける杭だから薙刀の柄より耐久たない
外れる構造のせいでまっすぐ刺さるように当てないと杭がはじけ飛ぶから滅茶苦茶使いづらい
修正して何キロにしたのか知らないけどハルバードでも3kgくらいが限界なので12kgはどう考えても重すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 02:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
普通に重すぎだが、絶対持てないって言ってる人も違うと思う
ジムハンマーのような筋トレ用ハンマーとかもっとバランス悪い12kgのが軽い方で売ってるがそれを負荷がかかるように使うからな

実際の武器が思うより軽いのは人間相手には限界というより(実在武器のツヴァイヘンダーには9kg程のものもある)それ以上の威力が必要ないからでもある
ぶっちゃけ重くするより先を尖らせた方が効率良いんだよ、それでも足りないなら重さを足すべきだが頭蓋骨ぶち抜いてるシーンがあるので結果的に威力多寡に仕上がっていると言えよう
鉄はコスト高いから木材使ったほうが材料も節約できる、中世社会のしかも隔離された島でこんなふんだんに鉄使ったらぶっ飛ばされるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 14:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※810
それ以前に、確かこの島は木の一本も生えてない木材すら完全に輸入依存の不毛の地で、その木材やら輸入物を材料に矢を作って輸出してると作者がtwitterで言ってた
つまり他の資源もろくに無い状況で、島の生命線である木材をふんだんにこんなのに使われてる
しかままだ鉄は大杭や杭を溶かせばある程度取り返しつくが、木材は…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 18:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
※811
じゃあ木材あまり使えないからオール金属武器になるのか、存亡が掛かってる時に遠慮することでもない気もするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
木材の方が貴重ってどこまでいびつな生活してるんだろうな
家建てるとか道具に使うとか使い道はいろいろあるんだから馬鹿じゃなきゃ林業しようとするだろ
農業もできない土地なんだろうか?

あれだとすると燃料どうしてるんだ?
まさか燃料も石炭とか輸入してる設定?うそだろ材料全輸入で価格マシマシの矢が売れてる設定?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 20:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
※812
金属武器作るには木製で同じ武器を同じ量作るより大量の木材が必要になるだろ
オール金属武器をしかも新しく鋳造するとか最悪だよ

ついでに、存亡かかってるから遠慮しなくて良いとかいうけど
オークを倒して島を取り戻しました、でも大赤字でどの道やってけません、じゃ結局意味無いよな
しかも確か一握りを除いて島民は反抗はおろか逃げる気すら無い位危機感持ってないってんだから
本当に反攻の為に必要な物資だとしても嫌がられるだろ普通に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
※810
実際に戦闘に使われてたツヴァイヘンダーは3kg位まででそれ以上はパレード用らしいぞ

全長89cm運用時重量8kgのXM29というアサルトライフルがあってな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 23:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
※815
実は儀礼用と実用の差が無いので専門家によって意見が別れていて
何処までが実用だったかは参考文献によって大きく違う

日本の例だと
現存する大太刀の銘備州長船法光は13㎏あるが実物を使って実用可能だとの検証がなされていて
同程度の大太刀が複数実戦使用されていた記述も存在する
戦術や他の装備との兼ね合いもあるから一概に同じ重さだから使っていたとは言えないが有用性があることは確かだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 00:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
※816
まあ馬に乗ってりゃ13kgも実用の範囲内か
歩兵が持って走って振り回す武器だと6kgもあったらきつそうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 01:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
※817
白兵戦でも使用されてるぞ
問題は運搬だな、2mと嵩張る大太刀背負わせるために従者連れてたくらいだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 01:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※813
>ちなみに、ジフォン島は西之島みたいな若い火山島なので、天然の木が自生しておらず、鉄よりも木材の方が自給自足できない、という設定です。(輸入は可能)
>なので、残り時間から考えても今島にある木材以上の矢が量産できないので、大杭も大喰討も、その弾も鉄製。
>3。弓矢も、腕以外なら効きます。
>矢が薄い鉄の鎧を貫通することも存じ上げております。
>が、天然の木が自生していない島なので、輸出用に加工して島に置いてあった以上の矢が手に入らないので、矢は非戦闘員の島民達だけが保有。
作者のTwitterより。尚、西之島みたいなとことなるとまあまず人は住めないんだけどな
まずまともに水が手に入らないし、碌に農耕も出来ない。家畜だってまともに飼育できる筈が無い
まず居住には向かないし寧ろ居住不可能まである不毛の地だよ。貿易までして居つく所じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 21:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
※819
そこはまぁ ファンタジー的な若返りの薬の原料の一つが取れるなり希少な貴金属や宝石が掘れるなり
コスト<リターンっぽいやつでどうにでもなりますし

てか弓矢効くのかよ、しかも材木での生産より鋳鉄のが生産早いのかよ
どうやって大量の鉄を溶かすか、威力はあるが重くなる分射程は短くなるがどうするか
っていう問題をどうにかすれば 鋳鉄で鏃から矢羽根まで鉄の矢なりボルトなり作った方が良かったな
後出しを聞けば聞くほど大杭の存在理由が消えていくが大丈夫か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/16(日) 12:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
※820
だいじょばないから結局バリスタ擬き使ってたんだろ
そっちもそっちでなぜ命中させられるのかが不思議な代物だったが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/17(月) 23:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
動画
>ジフォン島では軍隊・警察などは100年以上存在しないものの
100年以上の歴史があるのに何で植林やってないのか
>毒物などは「硫黄」ぐらいしか手に入りません。
瓶の中に硫酸でも詰めて顔に投げつけたら?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/17(月) 23:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
ついった
>槍は効くけど柄が折れるから止めた。武器の方が重要。(要約)
こっちの産廃も柄が握れる以上柄の強度は太さ的に大して変わらない
>島では砂鉄は手に入ります。
砂鉄は岩の風化で出来るものなので若い火山島で持続的に武器輸出が可能になるほど砂鉄が手に入るというというのはおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/17(月) 23:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
>『島の状況』『主人公が鍛冶をする』が最初にあり、それを成立させるために、設定やストーリーを後からすり合わせているので、比較的矛盾が生じがちになります。
すり合わせ方がお粗末すぎるのが問題
>漫画を描く際、ハッタリ力も必要になります。 「なんだかそんな気がする」と読者に思わせることです。
耐久力だとか刺して引っかかるとか外れる杭だとか鋳造だとか90cm12kgとか
妙に現実に寄せた説明をしてむしろハッタリがきいていないからこんな扱い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/20(木) 21:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
結局、※824が全てよね。
色々複雑怪奇な設定付け足して色々理屈捏ねてる割に、この大杭に到る理屈としての整合性が全然足りてない。
せめて「ぼっち中三帰宅部の陰キャが切羽詰ってあっぱらぱーになった頭で考える事なんてこんなもん」という事だったならまだ整合性を持たせられたのに、他ならぬ作者が動画まで作って大杭を擁護する事でその道を潰してしまった。
こうして800近くも※が続いている事からも明らかなように、先生ェのみかんや丸太みたいにハッタリ効かせて「なんだかそんな気がする」なんて全然読者に思わせられてない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 21:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
くそっ、結局バスターソードは重すぎるかデカすぎるかで使えないのか
それとも使えるけどデカい武器は好みじゃないから使わないのか、どっちなんだぜ…
前者なら槍なり薙刀なりの柄を補強して使った方が良いし
後者なら文句言わずリーチも威力もあるバスターソード使えって話だし
Good 0 Bad 0
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2019年 02月 【525件】
2019年 01月 【562件】
2018年 12月 【582件】
2018年 11月 【550件】
2018年 10月 【568件】
2018年 09月 【535件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【501件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【463件】
2017年 03月 【473件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
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2016年 05月 【384件】
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2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【340件】
2016年 01月 【351件】
2015年 12月 【344件】
2015年 11月 【323件】
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2015年 06月 【273件】
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2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【276件】
2014年 12月 【277件】
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2013年 02月 【145件】
2013年 01月 【160件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【159件】
2012年 10月 【153件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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