マシリト「ウェブ漫画はレベルが低いということが問題。作者が描きたいように描く同人誌」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:22:47.08 ID:Z/DcNvv30
no title



鳥嶋氏:
 もうひとつ、大きな資本が入っていろいろな電子書店やマンガを読める場所が増えていますが、そこにある新しいマンガは、残念ながらレベルが低いということが問題ですね。
 なぜ低いかというと、作家が描きたいものを単に垂れ流しているだけの同人誌と一緒だからです

https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a
 

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6: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:25:08.65 ID:Z/DcNvv30
そりゃ編集者が自分の仕事を要らないとは言わないわな

9: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:25:30.09 ID:f0GPa5a2M
こんなんワイでも言えるわ

14: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:26:10.24 ID:WDsvN0PTp
まあ言ってることは分かる

27: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:27:57.42 ID:YLEOprw00
チェンソーマンは自分の描きたいもの好きに描いてる感じする。

29: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:28:04.18 ID:z6wmmhH30
つってもラノベとかもう好きに書いたなろう小説の天下なってるやんけ

32: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:28:34.23 ID:NkZRDDq/0
こいつ口だけやからな
ドクタースランプとドラゴンボールプロデュースしただけやし

45: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:29:43.93 ID:831cFrPDa
>>32
言うほど口だけか?

78: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:32:42.45 ID:gXaEWGTyp
>>32ほんまやな
ゲームでもドラクエとFFに噛んでクロノトリガー立ち上げてキングボンビーのモデルになったからって調子に乗っとるわ

94: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:34:11.12 ID:3lKKmH/8d
>>78
今の時代だとなにしてるん?

137: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:36:55.80 ID:Ask8qZAx0
>>94
白泉社の経営を立て直した

140: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:37:05.59 ID:gXaEWGTyp
>>94三浦のケツ叩いてベルセルク描かせとる

40: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:28:56.50 ID:ETQgN+1Qa
この間ワンピの面白さわからんとか言ってた時はなんカス大絶賛しとったくせにこういう話題になるとブチ切れるの草生えるわ
やっぱりそういう層が多いんやな
【悲報】マシリト「ワンピースのヒットは未だに理解できない。僕は3巻までしか読めない」

51: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:30:03.33 ID:Z/DcNvv30
>>40
全く同じインタビューやでこれ

73: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:32:04.38 ID:VBZkjJ6M0
>>40
鳥嶋ってワンピース否定派なんか

139: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:36:58.46 ID:DTsdBO9O0
>>73
否定派どころか
こんなもん売れるわけないだろって打ち切りにしようとした奴だぞ

53: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:30:07.30 ID:sf1WeDh00
いい加減なトリシマ
no title

86: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:33:41.35 ID:VwUJn+fma
>>53
これすこ

686: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:22:48.26 ID:qFj22kZq0
>>53
どこが直ってるかわからないけれど、わからんと言う訳にもいかなかったんだろうな

91: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:34:01.24 ID:21hSCJ/Ap
キン肉マンはweb移行してまさかの今更連載再開したら「キン肉マンの全盛期は今」って言われるようになったのほんと凄いわ

121: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:35:57.04 ID:JzGfg4Oqa
>>91
原作愛のある有能編集に当たったのが良かったな

107: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:35:03.10 ID:Pi+vb9Mc0
確かマシリトの発言だったと思うけど
読まずにパラパラと最後までめくって面白そうなマンガ見つけたらそれが良いマンガってのは良い発言やと思ったわ
マンガなんだからゴチャゴチャし過ぎない画力と構図ってのは大事だよな

109: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:35:05.37 ID:SqzF06Por
インディーズバンドに需要があんのと一緒でWEB漫画の空気感にも需要あるけどな

129: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:36:26.04 ID:fGnLiOS60
>>109
ヴィレヴァン臭が心地良いよね

149: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:37:40.09 ID:ullo4TQu0
>>109
漫画読み()自認するマイオナ野郎ってのはいつの時代も一定数存在するからな

113: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:35:20.02 ID:ANfXBh1a0
こいつは実際凄かったからな
ドラゴンボールも遊戯王もこいつがいなかったら巨大コンテンツになってない
途中で打ち切りコースだった

125: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:36:10.32 ID:ASUnplXxM
ワンパンマンとかも駄目なんか

135: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:36:41.29 ID:Kd0p5NLb0
マシリト「ワンピースは絶対売れない」
佐藤編集長「絶対成功するので連載させてください」
マシリト「そこまで言うなら…成功しなかったら責任取れよ」

現在に至る

161: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:38:36.47 ID:x8wvL2x+0
>>135
そら集英社出るわな

164: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:38:48.77 ID:42jSzsjZ0
>>135
全盛期マシリトなら面白さわかったやろなあ

162: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:38:40.25 ID:6xhE5yEqp
こいつが有能編集者扱いされてるのが謎だよな
鳥山と桂担当してただけで
有能編集っていうのはキバヤシみたいな奴の事ちゃうんか

177: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:39:37.83 ID:T8Aq1Kwg0
>>162
キバヤシは編集のレベル超えた有能っぷりやからな

218: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:41:57.93 ID:qLTde0BKp
>>177
あの人は複数人の名義だったりしないんかな
仕事量が狂ってる

308: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:49:11.41 ID:QmUssE6Ra
白泉社も売上上がったらしいし有能ではある

315: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:49:42.57 ID:gQeSQSr40
なろう系の勢いがヤバすぎる
そのうちマガポケとかジャンプラだけじゃなく本誌にも連載される可能性あるで

320: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:50:43.98 ID:DTsdBO9O0
>>315
西尾維新が本誌に来てたからなろう系も時間の問題だろうな

361: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:54:01.92 ID:K/inbfNh0
>>315
はいドクターストーン

468: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:03:19.39 ID:Pi+vb9Mc0
編集の重要性ってのはwebマンガの迷走展開見てると嫌な思いと共に思い知らされるやろ
ファイアパンチとかファイアパンチとか

477: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:03:54.69 ID:yNXWVOMV0
>>468
編集がいたら迷走しないような言い方はNG

535: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:09:09.46 ID:Vymsyu9la
>>477
きっちり編集つけてるチェーンソーマンいまんとこ良さげやし

533: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:09:00.91 ID:neqrdoV00
web漫画連載→電子書籍で販売って流れ言うほど叩かれるべきなのか?
出版社に持ち込んで読み切り掲載して連載勝ち取ってアシ雇いながら
単行本出すサイクルで飯食える奴なんかどんどん減ってるのに

540: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:10:01.22 ID:RuUTCZN/0
>>533
まあ新人賞持ち込みよりよほど現実的な選択肢やな
問題は無料の時に読んでた人間が本買ってくれるかどうかやけど

560: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:12:33.42 ID:aMtDqHYZd
>>533
むしろこれからは当たり前の流れやろ

575: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:13:48.85 ID:xuO8crj3d
>>533
ええんやけど数撃ちゃ当たる理論で作者が続けられるかと無料から有料になった時購入してくれるかやな
マシリトも言っとるけどあくまで暇潰しに見とるだけやし

565: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:12:55.23 ID:Xa2NKMfc0
アベレージの問題やろな
雑誌のはまだ読めるレベル

590: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:14:35.62 ID:IDwW2oWca
銀魂を終わらせられなくてアプリ連載に移行した空知の悪口か?

607: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:16:06.60 ID:TVhxtal9a
マシリトは早くベルセルク描かせろや

672: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 10:21:32.37 ID:jylzn33jd
編集者ほどほならねと言ってやりたい仕事はないな

114: 名無しのアニゲーさん 2019/05/20(月) 09:35:29.50 ID:EBfl0JbN0
垂れ流しでも人気が出れば勝ち





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
消費する側からすれば
webだろうが紙媒体だろうが面白けりゃどちらでもいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
現実は編集が足引っ張り合う世界やからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
だんだん老害になってきてるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
出版社が無能だからweb漫画と大差ないで
ジャンプのレベルも落ちてる様だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
まあ紙に比べてウェブ媒体の漫画が全体的にレベル低いのは事実
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
それで面白ければ良いんだから問題ないのでは?必ずしも作者が好きに書いた物は
必ずつまらないというなら別だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
キン肉マンの再興を見ると有能な編集ものがついた方がいい作家はいると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
売れなきゃ明日食う飯にも困るっていうのと、主業を持ちながら片手間にやってるのとではやっぱレベル差はあろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
正論。作品にかける熱量が違う
なろうと一般小説の違いでもある
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
作者が好きにやるからハマった時はどんな商業作品よりも好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
確かにスレタイでファイアパンチ連想余裕だった
モブサイコとか作者がやりたいこと詰め込んで面白かったまま完走しきった例もあるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ平均的にレベルが低いのは分かるけど、今のジャンプの連載よりも面白いのはたくさんあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
圧勝とかいう漫画は驚くほどつまらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
いやーでもジャンプ+面白いよ
ゴミもあるけど、本誌よりいいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
わかるわ、大会に出る気がないマッチョマンは自己満で自分の鍛えたい部位しか筋トレしないから見た目のおかしいバランスが壊れた肉体になるんよな。他人に食べさせる機会のない自炊もそう、第三者の目がないから変な風に味と見た目が進化していく・・・でも今の時代は「大衆向け」ではなく、そういった「コア」なものを好むものがソレを発掘しやすくなっている。人気の分散化が進むのである
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
編集のレベルも落ちてるから編集の手が今以上に入っても大して変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
そらそうだろうけど
一般誌もその同人と変わんなくなってきたと思うわ
特にジャンプはセリフの添削とかしてんのかってレベルだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
今後、同人市場は発展する
【理由】
・電子化により市場規模が対世界になる
・高精度の翻訳機能により、あらゆる言語にネイティブ翻訳できるようになる
・世界中の漫画読者の中で数十億人中約10万人のファンを獲得できればかなり飯を食っていける可能性(コアなジャンルや自己満系で可能)
・もちろん現代の誌上スタイルでのプロ漫画家の作品も継続的にでてくる

【結論】
好き勝手に描いた自己満マンガでも勝って読んでくれる読者は必ずいる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
編集のおかげで面白くなる物をあればダメになるものもあるわけで
数が増えれば駄作も増える、一方で紙媒体には限界が見え始めたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトくっそ有能なんやな
まぁ漫画家は漫画かけないれんちゅうに
ごちゃごちゃ言われてムカつくだろうけど
経営者側だと思えばしょうがないわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>78
キングボンビーより あまのじゃく のほうが似てるよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
おまえらのお姉ちゃんたちはヤングジャンプのエロキャラだろ⁉
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
判らんでもない
Web漫画をまとめただけのがKindleに多数おいてあるがゴミばっかり
正直同人の非エロの方が段違いにレベル高い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
※3
老害ではないでしょ、あくまでもマシリトはweb漫画のメリット・デメリットを語っているわけだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
正になろうの事だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
>作者が描きたいように描く同人誌

それがweb漫画の醍醐味じゃん
変に商業として整えられたものより
紙媒体じゃ出来ない尖った作品が出て欲しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
webだろうが商業でやってる漫画には編集ついてるぞ
ただ編集って別に話し作りのプロじゃないから
漫画家が好きにやって話を作る確率と、編集ががっつり手を入れて打ち切りになる確率ってたぶんあんま変わらんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンも話の組み立て方はどこか素人臭さが抜けてない感じがする
その分作品自体が持つパワーがメチャクチャ強いからあまり問題視されてないけど、ジャンプのベテラン連載陣なんかと比べるとやっぱり何処と無く洗練さに欠ける
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
キン肉マンⅡ世の続きが見たいけどスグルは越えられないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ただし、自分で何もかもが管理できないとダメだけどな
会社というのはそういうのを管理するために存在する
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
(尚、ジャンプ+はweb漫画に含みません)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンに若い時の友蔵出てるよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの功績ってよく聞くけど実際は作家の努力の結果だと思うけど。
この人漫画どころか絵も描けない人なんでしょ?
テレ東で話題の某Pと被るわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃうねん
Web漫画はWeb漫画ならではの独特な雰囲気が面白いねん
一般誌どうこうって話じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
チェンソーマンは、ファイアパンチを思い出すような展開が始まりましたよ……
作者にはもう、期待してない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
Web漫画って言っても
まさかプロではなくアマチュア漫画界にわざわざ首をつっこんで
レベル低いって言ってるわけじゃないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
その老害染みた意見を押し付けてこなければ別に問題はないが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
なろうを見てると欲望に忠実過ぎて
商品としての完成度が足りないように思うわ
相当な天才じゃない限り客観的な視点は大事なんだろうなと
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
>なぜ低いかというと、作家が描きたいものを単に垂れ流しているだけの同人誌と一緒だからです
描きたいものじゃなくて描くと売れると思っているものだろ
そういう意味では同人どころか商業誌全般にも当てはまるし的はずれすぎる
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. 名無しさん2019/05/20(月) 19:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
サイコミのフォワードって漫画は今のジャンプ漫画より面白い
完成度に驚いた
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
web系は資料が必要だったり知識が必要だったり編集や出版社が力化してくれないと出来ないような物は出来ないよね
漫画版のなろうって感じで誰でも出来るような内容の物ばかり。とりあえず注目浴びるのに適している可愛い系の女の絵が描ければそれで良いの流れになってエ口が加速してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
※34
いやそんな個人サイトに載ってるWEB漫画には文句付けてないだろう
ちゃんと読んでる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
チェーンソーの作者は結局誰にも止められなかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
web漫画の全体的なレベルが低いのは単に発表までのハードルが低くて母数が多いからだろ
それにジャンプだってプロの編集がついてるのになんでこんなもん載せたんだよってレベルの駄作もたまに載るじゃねーか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
編集が無能の場合漫画家が好きなもの垂れ流したほうがうまくいくのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
「僕の方が面白い漫画が描ける」とは言えないが
「僕の方が面白い漫画を知っている」とは言える
編集も漫画家ももうちょっとマシな漫画作れや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:28:46 ID:- ▼このコメントに返信
そうだよとしか言えん
問題はその素人が好き勝手描いたものを
推敲も編集もせず出版して金取る仕組みだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかるが、無理やりの引き伸ばしとかばっか見せられてるとどっちもどっちと言わざるを得ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
有料で作者がやりたいこと好き勝手に垂れ流してるなら問題だけど
どういったものを指して批判しているのか分からんから何とも言えないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトは紛れもなく有能だけどそれでも百発百中ってわけでもないしな
ワンピースや進撃の巨人の大ヒットは読めなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
紙面で長期連載するなら手綱握る必要はあるけど、web漫画で手綱握る必要ある?
後者に近い「なろう」は嫌いだけど一般的には人気あるらしいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
作者の書きたいものとみんなが読みたいもののすり合わせをできる人が編集なら
こんなにいいことはないと思うよ。出来ればね。
実際は無能編集いたり、webは自分で読者とのすり合わせをする作家もいたりで
web、雑誌どっちにも良いのも悪いのもあるじゃん
編集は後進の育成とかやってるイメージないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
※3
まあこいつが進めたドラクエとFFの路線は世界に通用しないオワコンになっているからな
逆にドラクエ、FFの昔の路線の方が世界に通用するRPGになれた事がダクソの成功で分かった
まあキャラゲー路線もニッチファンのお蔭で安定して売れるから間違ってはいないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
なろう=レベルが低いってことにしたいなろうアンチが一番の老害やな
自分の嫌いで受け付けない物はレベルが低いって言ってるような物だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
Dr.ストーンは原理をきちんと理解し、イキれるだけの文明低下を崩壊という形でをきちんと描いた。
また原理を垂れ流しにする訳でも無くエンターテイメントとして演出している。
個人的にはあまり好きな作品では無いがそこら辺が他のなろう物とは一線を引いて違う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの主張は「マンガ家に書きたいものを書かせてちゃだめ、その人にしか書けないものを」って話だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
記事読めばわかるが結構まともな事言ってるぞ。
編集者や出版社賛美でもない。むしろ出版社はもう終わってるとも言ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
半分あたってて良作が数点だけだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
何でも出来る化物作家は何時の時代でもいるけど
昔は編集が物語組み立てて、作家が絵にして出力するのが平凡な漫画家の実態
なので漫画家に対して「絵描きよりは偉い」と思っても不思議ではないが

今は漫画家が物語の組み立てもやって仕事増、編集はメディアミックスの為に挨拶回り仕事減
なのでシガラミ無ければ同人の方が平凡な漫画家は描くのも儲けるのも楽だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※54
いうて今レベル高いか?最近のブログで話題になる物は間違いなく全てレベル低いぞ(断言)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
言わんとしてることはわかるけど、
一方で描きたいように書いている(ように見える)ウェブではない漫画雑誌もかなりあるのだが
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.  2019/05/20(月) 19:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
編集ついて10週も続かない連載についてはスルーか?趣味で書いてる奴は好きなとき終われるが、正式な連載は終わりたくても終われんし、終了した後、次の作品のハードルを編集が上げてくるぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターハンターで原稿貰って感動した編集やT屋みたいな編集もおるから絶対ちゃうやろ
どうしようもない無能が付くより、そのままwebで垂れ流す方がいい場合も極少数だがあるぞ
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. 2019/05/20(月) 19:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールやアラレちゃん、
でウィングマンの担当をやってしまった以上、
ワンピースが数レベル落ちて見えるのは当然だろ。
ワンピースってキン肉マンとかと同じパターンでとにかく新キャラを出して飽きさせないというスタイルだしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
韓国や中国の縦読み漫画のことだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
鶯鳴かせたことがあるってやつ
今は景気が悪いんだよ頭悪いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ現在のweb漫画の方が、昔の編集者の役割に近いんだよな
絵が抜群にうまい村田と脚本力があるONEのコンビって昔なら

絵が抜群にうまい鳥山と受ける話が組み立てられるマシリトって事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
※1
Web漫画程度を面白いという読者レベルの低さも原因の一つ
結局エロしか見ていないやつが非常に多い
長い目を見て育てていこう!というほどの作品は無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
今の時代、好きな物描いて同人誌出す方が漫画家人生のリスクヘッジとしては現実的だよ。
商業誌は単行本が万単位で売れなきゃ打ち切り無職だけど、同人なら何千人か買ってくれる信者抱えておけばけっこうゆとりある生活送れるしね
もちろん同人から尾田は出ないが、ジャンプで一発当てて、なんて宝くじで生計立てようってぐらい無謀な人生プラン

まあ出版からしたら漫画家志望がみんな同人誌で生活するようになると、搾取の種が来てくれなくなるから面白くないんだろうけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
単に時代の流れだろうな
今後数十年もしない内に誰も何とも違和感抱かなくなるだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
>作者が描きたいように描く同人誌

それの何が悪いんだ?面白ければ読む、面白くなければ読まない。書く方も好きにしていい。
趣味の世界は在っていいだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
FF7は許せないな!
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
有能編集は確かに存在する
しかし無能編集も存在する
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
ウェブ漫画というか通常の漫画雑誌が数週間後?に電子書籍なっている作品もあるから、どれが(今回の記事の意味での)ウェブ漫画なのか分からない場合がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
いまだにweb漫画だからダメなんて古臭い考えを捨てられないのか。
こんなのがレジェンド扱いで居座ってるんだから、出版業界も終わってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※68
完全に自己中老害の意見で草生えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
※54
アマのレベルが高かったらプロが成立せんやろ
レベルが低いと感じるのは、なろうではなくなろう産
なろうのレベルが低いのは当然の事
そこからプロの出版社が救い上げて編集つけて更正させて製本して金取ってるのがあのレベル
つまり出版社のレベルが低いという訳
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
※60
なろうは異世界転生とかチートハーレム以外でなろう専門スレで評判いいやつにはけっこうレベル高いの多いぞ
もちろんあくまでも素人創作としてはだからプロ級のレベルを求めると肩透かしを食らうが
異世界転生やチートハーレム系はだいたい作者が工作してることが多いから評判良くても参考にはならないことが多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
※68
web漫画にエロしか無い、エロが多いと思ってるその頭で読者のレベルを語るのか…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
エロいのはありがちだし外せないぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
Web漫画は背景やコマ割が適当で
画面が安っぽいんだよなぁ
しっかり書き込んでる人も居るけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
web漫画だから低レベル。なろうだから低レベル。自分が面白いと思わないものは全て低レベル。

うーんこの滲み出る老害感
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
みんな異世界でいい子にしてるよ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
作品の内容のレベルがどうのこうのだけではなく、作者のツイッターなどでの主張のレベルがものすごく低い奴がたまにいるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
今まで自分たちが弾いてきた漫画作品が次々とwebで後悔されてるからそう思うんだろ
でもweb漫画なんてそういうもんだから仕方ないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
※68
それはwebに限らない
現状どのコンテンツでもエロが蔓延ってる
エロは成人向けコンテンツでやれ
エロを求めてる人は成人向けコンテンツに金を落とせ

成人向けで稼げる技量が無いくせに一般向けでもパットしない中途半端な奴が
一般向けで中途半端なエロをやるのが一番悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※78
例えばなんだ?そもそもなろう自体ワイは読まんから分からん。ブログに上がってくるのは大体既に見たことある作品の縮小再生産どころか極小産廃やからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
過去に切り捨てられていたものだって公表の場がなかっただけなんだよな
ネットが普及するよりずっと前から雑誌媒体は衰退すると予言してた作家は少なくなかったよ
電子書籍が始まった頃も「データに金を払う客なんていない」と馬鹿にし続けたせいで日本の漫画は参入が極端に遅れた
どれだけレベルが高かろうと時代に合わせて変化できないものは生き残れない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
※79
そいつ完全に聞きかじった程度の知識でweb漫画の概念作り上げて叩いてるだけだよなw
Good押してる奴も同族ってのがうけるわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
無料で公開してるweb漫画に対して言ってるのなら、そんなとこにまでケチつけるな老害、としか言い様がないな
金も発生せず作者は好きなものを好きなように描いて、それが好みに合った読者が楽しんでるんだから、年寄りの余計なお世話は不要な世界だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃWEB漫画は玉石混淆だろうがよ、数が多いんだから読者の側で面白いと思ったものだけ選んで読んでたらいいだけのこと
掲載本数が限られてて最低品質を上げなきゃならない紙の本とは、制約条件が違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
「草野球はレベルが低くて目障りだから止めろ、プロ野球だけでいい」
こういう思考って業界が滅亡する原因になると思うんだが

漫画なんか特に同人畑から引き揚げスカウトやプロが一旦帰ったりと
結構な人材育成発掘に療養場所としての恩恵受けてるはずなんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプが日本トップレベルの
漫画クオリティなのは間違いない。
けど10週打ち切りを連発する編集部の助言が
トップクオリティを生んだわけではない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※82
いうてプロで行けるならそこでやってるやろ。無理だから個人でやってるだけで。そこにも良い物あるっていうてもそら砂浜の砂金よ。既に目に付く宝石プロとは差がある。まあでもプロと比べるのは酷だわな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
賞を取った彼方のアストラもweb漫画じゃなかったっけ
あと異世界ものとしては比較的評価の高いライドンキングもweb漫画だし
まあこの2作は作者が実績のあるベテランってのもあるけど
連載までのハードルが低いから低レベルの作者の漫画も増えるとはいえ中にはジャンプ本誌のレベルに劣らない高クオリティの漫画も探せばあると思うけどな
まあその数少ない面白い作品を探すってのが母数が多すぎて大変ってのはあるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
最近名前を見るけどマシリトをみんなしてるのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
途中放棄する奴大杉だからそういうもんだと思って読まないとやってられん
同人上がりとweb上がりは商業連載でも放棄する奴多いし
ぎんぎつねは許さん二度と買わねー
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
レベルが低いのは事実だけど、レベルが低くても売れるようになったのもあると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトはメディアへの展開の仕方は間違いなく超有能だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもレベルが低いか高いかの判断はなんなんだよ
売り上げだったら宣伝や連載媒体の違いでどんなつまらん漫画でもそれなりに売れるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
確かにハードル低い分平均レベルは低いけど、トップ層はいうて変わらんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは作品を作るための最低限の努力もしないで認められたい承認欲求の化け物の声がデカくなりすぎたのが問題。
スポーツのプロ選手がルールの基本も理解しないし基礎練もしないでプロとして活動して馬鹿にするな認めて欲しいといってるような奴の声がでかくなりすぎてしまった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
※87
ぱっと思い出すものだと
辺境の老騎士
冷血探偵
幻想再帰のアリュージョニスト
あたりはオリジナリティがあってなかなか良かった
幻想再帰のアリュージョニストは異世界転生ものではあるけどチートハーレム要素がないんでまあまあ読める
でもあくまでも素人創作としてはそこそこ読める、だからプロ級のレベルは期待するなよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
この意見はweb漫画の作者批判でもあるしweb漫画の編集批判でもある
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
時代の変化に対応できない老害
いつまで漫画で893ごっこしてんだよ
芸能界と共に沈んでオワコン
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
つっても、担当や編集もレベル低いのが多すぎる。ただの読者みたいな意見しか言わないようなのとか、原稿の保管もできないやつとか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
一般受けはしないだろうし絵もあまり上手くないから雑誌掲載は無理だろうけど俺の好みにはむちゃくちゃ刺さるってweb漫画がそこそこあるんでweb漫画文化は俺には歓迎なんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 19:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
※92
草野球であったなら何も言われないだろ。草野球の侭プロとして金をとろうとし始めたからあれこれ言われるんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
今まで切り捨てられてたものが拾ってもらえるようになっただけだから全体的にレベルが低いのも事実だけどだからといって光るものがないわけではない
だから業界にとってはむしろプラスであるともいえる
ただ少年誌で過剰なエロに頼って規制を促進させようとするのはNG
ジャンプラは最悪だわ
なんでもかんでもS◯Xさせようとするのはやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
原石が原石であることに何ら問題は無いから埋もれるくらいなら大いに垂れ流せばいい
編集者が入って商品として加工した状態で質が低いとすれば確かに問題だが、それは編集側の問題だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
なんか話がシンプルなだけでなろうはレベルが低いって思ってるアホが多そう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
※103
辺境の老騎士は漫画で読んだことあるは。あの内容をレベル高いっちゅうんならやっぱレベル低いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
※112
老騎士の漫画版の原作読者からの評判はかなり悪いぞ
原作はもっとマシ
でもまあ何度も言ってるだろ
プロ級ほどのレベルではないと
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
実際ゴミみたいのがほとんどだから一般的になろうといったら低レベルで正しい
ごく一部まともなのもあるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
※111
シンプルと言うには余りに起伏が無く、高度というには小賢しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
こいつがきてからヤングアニマルが面白くなくなってきてる気がする
まぁもとから大してないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
誌面の制限が無いんだから何でも連載して玉石混交でいいんだよ
最終的には読者が選んだ物が残るって形の方が健全
編集者の選別が万能で無いことは進撃を逃した件からも分かる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山の件は全然違うぞ
アホが遊び呆けていたのを見抜いていた

ただここでリテイク出しても無駄な上に
へそを曲げられても困るから仕方なく通したと言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※112
老騎士は読んでないから知らんが、漫画と小説だとだいぶ印象変わるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ本誌もU19やネオでなろう系を実験したんだと個人的に思ってる
結果があれだったので今後もなろう系はないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピース3巻までしか読めない奴の意見って聞く価値あるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
※113
素人草野球の中では目立つ方ってことやろうがプロと同じ舞台に上がってきた奴が比べられてる中で
なろうだけ評価の目線下げるのは草ですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
※111
素人なんだし話はシンプルでええねん
編集の手が入ってるのに描写とか脚色とかが素人のまま出版されるのがあかんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
上の下と下の上を比べてるくらい阿呆らしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの言う意味でのWEB漫画で一番成功したのは高津カリノかな
あの人も商業化でWEBと違う店舗シリーズ描くときに編集から「アクが強すぎるから中和剤入れて」って言われて急遽種島ぽぷらを追加したら科学反応したらしいし編集の力は大事やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
ただ、あまりにも似たような設定・展開の漫画が溢れて食傷どころかゲロ吐きそうな現状は
編集者によるセーブが掛からないことによる弊害ではあると言わざるを得ない
まともな編集者なら「いやこれ○○のパクリじゃん」で終わってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
※121
価値があると思ったからクリックしたんじゃねぇの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山が同じ原稿を送った時は、鳥山がノイローゼ気味で、
鳥島も流石にこれはヤバいと思ってOKしただけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:12:52 ID:- ▼このコメントに返信
※122
金取ってる以上金取れるクオリティ求められるのは当然よな
正直書籍化の際に編集とか入って多少修正すればいいんだけど、めんどくさいのかやってないとこ多いのが最クソ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
※28
原作はもちろんのこと、村田の画力をもってしてもアマチュアっぽさを隠しきれてないからな
最もONEがそういう作風で、わざとそういう話の構成にしてる可能性もないわけじゃないけど
実際ワンパン人気の理由の一つってweb漫画特有のライブ感だったし(少なくとも初期は)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
※107
マイナーなニッチを満たすのは良い。だが目を付けられて祭り上げられたが最後マイノリティな評価基準と同列に晒されることになる。何故読者批判が度々起こるのかというのはこういう文化は創作者だけでは成り立たない物だからだ。
作者と読者がともに弁えて居なければ滅びる定め。だから両者ともに最低限共通意識を持ちそれを維持しようとする動きがある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
編集者でなくてもまともな意見言える奴が側にいないからなろうのああいうのが量産されるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
DBだって矛盾点とかグダグダとか色々あってひどかったぞ
まぁそれでも鳥山先生のセンスとバトル漫画のポイントを抑えてるからこそ人気だったのはさすがと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※130
ちゃうで?希有なシンプルに面白いからや。単純な理屈で明快。あとは演出があれば漫画はそれで良い王道そのものよ。
最近のごちゃごちゃさせる事を有り難がる風潮に一石投じたと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
よくある昔はよかったの言い分
人が増えただけで、根本的な部分は何も変わっていないと思うけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
web漫画が面白いって言ってる人は作品名も上げてくれよ
よくあるお勧めサイトとかで紹介されてるの抜きで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:20:45 ID:- ▼このコメントに返信
※111
どちらかというとシンプルに進めればいいだけの話を
変に肉付けしたり意味のない視点変更とかして台無しにしている印象の方が強い
文字数水増しした所で読み応えのある話になるわけじゃねーから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
それな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
※92
やめろなんて全く言ってないよ。批判したいならちゃんと読みなー
ちなみにコミケでスカウトした人はだめだったって。
好きに書けるけど言われて直すことができなかったらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
どこを想定して言っているのだろう
そもそも趣味で公開している人はFANBOXみたいなのやKindleで自費出版して金取っていても同人の範疇だし
商業でまともなところはweb漫画でも編集が付いていて雑誌連載の新人と遜色ないレベルだし
作者使い潰すだけのサイトなら鳥嶋の言うとおりで編集は実質存在しないから粗製濫造状態だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
キン肉マンは、作者が描きたいもの描いた二世タッグ編が大不評だったから一理ある
今は読者が読みたいものを描くように意識してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
※135 いや変わってるでしょ少なくとも誌面で連載中の作品に対しては漫画家も読者も良くも悪くも舌が肥えてる
求められてる作品のレベルが高くなってると思うわれる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
※135
人が増えて変らないと思っている方がどうかと思うぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
全くその通りだと思うがその同人誌にも大きな市場が存在するのも事実。
読者は別に新しいもの、エキサイティングなもの、面白いものを求めてる訳じゃない。
大いなるマンネリ、ノートの落書き程度のゴミ創作物でも売れるんだし売れりゃそれでいい。
なろう系ラノベや多くの低品質なWEB漫画のヒットがそれを端的に証明してるじゃないか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ジャンプのレベル落ちてるって言ってもマガジンにWスコアで勝ってるんだけどな
漫画を週刊誌で読むって時代じゃないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家批判ではなく業界批判だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
公開するためのハードルが低いんだから内容もそれに準じるに決まってる
週間で血反吐吐きながら連載枠の取り合いしてるような連中と比較しちゃいかん
本格的なマンガあるからこそ一方でデザート枠のようなマンガが気軽に読まれるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
なんか「漫画は編集が面白くしてるんだよ」みたいなコメントだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンやキン肉マンを例に出してる奴はなんなの
彼らはもともと売れてるプロだろ、そんな話してないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
※140
だろ?そこが卑怯だし更になろうが低レベルだと言われる所以
一方ではプロに比肩するものを挙げて評価する。なら基準はプロ目線になるが
批判に対してはアマチュア以下の素人目線で評価を語る。
そら外から見たら異常で低脳と言わざる得ないしそう見える
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
最近の少年ジャンプの打ち切り漫画も、設定の羅列で作者のオなニーが酷いんですが…
U19とか西遊記とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
※9
熱量というより、冷静になって自分の作品をみることができるかどうかじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
確かに作品にハマって深く読み込むのも暇つぶし感覚で軽く読み流すのも読者次第だしね
それぞれの需要を満たす商売をすればいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンは引き延ばしが酷いことになってるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
だからジャンプは面白く無くなったん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
誰だか忘れたけどエロ漫画家で
ムキムキ筋肉女やめてくれ、って編集にしょっちゅう注意されてる奴いたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
※149
キン肉マンはわかるけど
ワンパンマンの原作はそれで有名になった元素人だから変じゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
※148
間違ってグッド押しちゃったけど、実際その通りだよ。
漫画は編集者が面白くしている部分が多々ある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
10週打ち切りは才能無い奴がダラダラ続けたら
それこそ悲劇だから出来た制度
ワンピも初稿から連載まで3回没出されてるからな

だいたい売れてる作家の多くが社会人経験あるのは、普通の仕事は漫画の編集より
ダメだし厳しいからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの三流マンガみたいなののってるもんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
まぁweb漫画=同人誌の無料配布みたいなもんだしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
※140
後ろ2行だと思われる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
※158
んー…デスノートとか無理に引き延ばさなくてもいい感じの作品も沢山あるような気が…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
キバヤシって誰?
MMRのキバヤシ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプのファンタジー異能バトル三昧はプロが市場を分析した結果の惨状かね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
※163
引き延ばしの弊害は編集者の独断とは言い切れないしあまり関係ないと思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
まぁなろう見ると第三者の視点と推敲の大切さが解るな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ読者も昔は萌え要素にかなり否定的だったけど変わったよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
※7
まあな、二世と現在を比べたらそうなるわな
今なんかアタル兄さん登場!
で、祭りになっとるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>78
キングボンビーはえのんでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
編集の仕事は締め切り守らせることだから企業のweb漫画なら必要だし個人投稿ならプロでもいらん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
※127
ここだけの話、全然上手くないでその返し
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
斉木楠雄は作中に編集の言う事を無視してるような回あったけどあれは何?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
なーんでこんなに有能な人がいたのにジャンプって衰退したんだろうね~ふしぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
今の時代、原稿売る以外でも漫画で稼げるのにそこは誰も突っ込まないんだな。老害も情弱きっずも結局は同レベル

Web漫画もスマホゲーも中国韓国の方が上だな。日本のやつはパクリというかマンネリ安牌ばっか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
編集、んほぉ~~~~
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※92
草野球に草野球レベルと言ってるだけでしょう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
なろうとかWeb漫画とかも尖った作品があるならいいんだけど、全部無個性なんだよね。
世界観もキャラもストーリーも設定もどっかから持ってきたやつ。

人気のある最上位のやつはそこんとこがちゃんとできてる。興味本意で下位のやつ見ると、良くこんなもの投稿したなと軽く殺意覚えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 20:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ俺が編集だったら、もっと面白い漫画が出回ってるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
※174
鳥島は自分が吹聴してるほど有能じゃないだろ。
育てた作家も鳥山と桂くらいだし。
鳥山のヒットに寄生してただけ。だから編集部からも集英社からもぽ出されてるし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
※160
逆にそれだけ一流たり得る物が描ける人が僅かって事なんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
※180
鳥山一人育てただけで十分なんだが
いまだに稼ぎ頭だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
※180
鳥島育てた時点でお釣りが来るレベルだと思うけどな
ワンピースとかの件はあれだ、もう感性が時代についていけなくなってたんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
※182
それは鳥山の才能であって鳥島の功績は薄いだろ。そもそも鳥山明だったら誰が担当しても今の位置かそれ以上の位置にいってたよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
※180
これ。マシリトは新人ガチャでSSSを当てただけのとんでもラッキーマン
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
名人様「プロゲーマーは弱い」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
>なぜ低いかというと、作家が描きたいものを単に垂れ流しているだけの同人誌と一緒だからです

いや商業だろうがweb漫画だろうが同人誌だろうが面白ければそれでいいしピンきりだ
むしろジャンプも一部が売れてるだけでその他は大差なさそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※131
マイノリティってなんやねん、マジョリティや・・・疲れてるとちょいちょいこんがらがって待ちがうんや・・・勘弁してや・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
※53
ポケモンの有用性にいち早く気づいてVジャンプで宣伝しまくったのもマシリトやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
※12
たくさんはない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
でもDBとかマシリトとか他の編集者いなかったら終わってたからなぁ
今の鳥山が好き勝手やってるのを見るとわかるやろ20号とかセル第二形態ラスボスにしようとしたやつやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
Webの無料漫画なんて、面白かったらラッキー程度でみんな読んでる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
鳥島の持論は漫画家育てるより有能編集者育てろだったはず
だから尾田の才能を見抜けなかったにもかかわらず、尾田の才能を見抜いた編集者のことは信じて連載に踏み切ったんだろう
絶対的な自信があるやつに陥りがちな独裁者にはならず、わしが育てたみたいな横取りもせず、間違いを認めて編集の手柄にできるのはなかなかの人物だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
※184
DBのドラゴンボール探しから、純粋な格闘路線(ギャグもあるが)に変更したのがマシリト
ドラゴンボール探しの頃のDBはジャンプの中で中の上レベルの人気で、
ドクタースランプの作者の漫画にしては面白くないと言われていた
で、格闘路線に入ってからはジャンプの筆頭になる

あとDQのデザイナーに鳥山を推薦したのもマシリト
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの成功に便乗しただけの男だよね
そりゃ何が売れるか分からないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※195
確か鳥山ってドラゴンボールがボツになってアラレちゃんやって、それからドラゴンボール復活させたんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
※194
勘違いしてるようだがドラゴンボールの格闘漫画の変更は本誌の意向だぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
web漫画でも単行本は紙でも出版してるのなら面白いのあると思うけどな。
グルグル2とかスケッチブックとかwebだけど悪く無いし。

それともまさか素人の個人サイト指してweb漫画って言ってるのか?
それならわざわざレベル低いって批判するなよと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
時代の変化に対応出来てないやん。漫画自体に口を出すのではなく出版業界の改善に尽力してくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
※184
鳥山明の漫画が本当なら鳥嶋いなかったら鳥山明は漫画家にすらなれてなかっただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明は誰が担当でも売れるは自分が無知って自己紹介してるようなもの

鳥山だけだとアラレちゃんの居ないドクタースランプ、天下一武道界のないドラゴンボール
18号の居ない人造人間編、最終形態の無いフリーザやセル

遊戯王やドラクエやクロノトリガー存在しないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
まあ分からんでもない。その中からアタリを見つけるのが楽しいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>162
歴史にifは禁物と云うが、鳥山はマシリトじゃなくても成功したと思う。
つーかマシリトは鳥山以外誰を成功させたんだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
DBは、もうちょっとだけ続く以降は好きではない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※196
ジャンプでアラレちゃんなんて名前の作品は存在しない
あれはアニメの副題だぞ
二回目はドクタースランプの題名で放送したからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
お前らいつも無能編集とか言ってるくせに編集アゲのコメ多過ぎだろ
ここに編集まぎれ込んでねーか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
※203
じゃあ鳥山はマシリトが関わってない漫画でDBやアラレ並の評価を得たものが1作でもあるのかよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
タイトル変更について…
作者「托卵ゲーム」→担当編集「排卵遊戯」

変える必要ある?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
※205
そうそう、俺が言ってる事はそう言う事じゃないのに
いかにも編集くさいコメント、なんか違和感あるんだよなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※197
それのソースは何?
マシリトのソースで有名で知っているのは、
Dr.スランプにアラレを登場させた事位しか知らないや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>468
ファイアパンチは迷走じゃなくて意図的
作者のインタビュー見れば分かるけど、1巻毎に復讐劇、ギャグ、宗教等々とテイストを変えてる。これは最後の最後まで展開の読めない韓国映画みたいな漫画を目指したから
少しは調べてから発言してくれよJボーイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>107
ジャンプ漫画は頭空っぽにして深く考えずに読むもの、
深く考えなくてもメッセージや面白さが伝わるだけのパワーを持つべきもの、
という思想が根底にあるんやろな
ジャンプ漫画のラノベ化が進んだのはこの人の手を離れたからやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
某奴隷同人ゲーの人みたいに、自分の描きたいものと需要があるものの感覚が分かってる人じゃない限りは第三者がいないと微妙になる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
※194
マシリトがインタビューで天下一武道会を始めるまでのDBは人気がなくて打ち切り寸前だったって答えてるけど
中の上レベル?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
※24
今のキッズは自分と思想が違うだけで「老害」って言う奴が多いからな
今現在でも老害思想なのにこれで年取ったらもうモンスターやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※193
これは将軍を指揮する元帥
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 21:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
※211
知った上で言おう
あれは迷走
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
※121
今の時代好み・感性が多様化しているから
ワンピースの良さがわかる人もわからない人も必要だと思う

ワンピースの良さがわかる人しか漫画制作に関わらないなら
ワンピースの良さがわかる人にウケる漫画しか生み出せなくなる

ワンピースの良さがわからない人にウケる漫画を生み出すには
ワンピースの良さがわからない人が漫画制作に関わる必要があるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
※178
尖った作品を求めるあなたに
「うさぎのふらふら」
をおすすめしたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
web漫画は漫画雑誌と比べたら、それこそ山ほどあるから
レベルもピンからキリまであるし、当然ピラミッドの下の方が大きい
そこを考えればこの発言はレベルが低い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
※198
グルグル2は確かにwebだけどオリジナルは紙の連載だからなあ
紙でノウハウを積んでキャラも世界観もそのままもってのwebだとちょっと扱いが違うんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
※204
マジュニア編で終わっていたら
悟空が何者であるかがよくわからんまま終わってしまったんだよなぁ
やっぱりサイヤ人編とフリーザ編は必要だったのでは?

でもマジュニア編で終わっていれば教育ママと化した
チチを見ずに済んで夢が壊れずに済んだんだよなぁ・・・
実に悩ましい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
面白い漫画は1ページ目から面白い。
つまらない漫画は1ページ目からつまらない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
※164
モデルにはなってるが、作家の樹林伸さんとは別人なので注意されたしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※117
数だけあると目立つことが最優先になる
エログロ特殊性癖で気を引いたりシチュエーションで萌えさせたり
肝心の内容に力を入れても地味な新人の作品は読んでもらう機会さえ得られなくなる
それが健全なのかどうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ジャンプがつまらんのは編集のせいってのは分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトはイメージと真逆と言う皮肉

体育会系のノリが大嫌いで自分が編集長になったら体育会系のノリを終わらせた
「最近の若い奴は」と言う管理職は仕事をしていない 若手を見守るのが仕事
デジタル漫画は探すとき検索をするので「面白くても無名の新人」が損をするしくみ
デジタルは規制が緩いからエロや暴力が人気になりやすいが紙にすると売れない

漫画アニメゲームは経営者は儲けを市場に還すべき義務がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
珍遊記がなんでジャンプに載ってたのかわからん、映画にもなるしわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※9
ラノベじゃなくて一般小説を引き合いに出すのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
※168
俺はウイングマン好きだったけどクラスのほぼ全員がキン肉マン派だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
今、購入する価値がある雑誌は、無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
今の編集は無能。落書きみたいなものを平気で掲載する。
これが許されてしまうから、商業誌レベルがゴミ以下に落ちた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
webマンガですごい奴は結局編集
付いて最後紙媒体で連載するからな

同人作家は売れててもオリジナルで
描いたら全く売れんからな

マンガ家ワナビーはキレるけど、
そういう事やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
キン肉マン‥‥
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
NARUTOは読んでいて最後までドキドキしたが、ドラゴンボールは途中で飽きた。
なんか、つまらなかった。購入したいと思わなかった。どうせ生き返るんでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>電子コミックも新しいものをいろいろと読みましたが、「時間潰しにそこにあったものをタダで読む」というとき、
>>暴力シーンやSEXシーンなどの刺激の強いもの、つまりわかりやすいマンガを読者は選ぶんですね。
>>そういうシーンの規制が雑誌よりも緩いうえ、作品の冒頭にそういう部分を持って来ると、
>>みんな引っかかって読むんですよ。そういう作りかたがある。
>>だから電子コミックでアクセス数が多く、評判になったものでも、紙に刷るとほとんど売れないんですね。

めっちゃまともなこと言ってるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 22:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
>作家が描きたいものを単に垂れ流しているだけの同人誌
いまのイブニングがそんな感じだな
絵はうまいんだけどストーリーがすげぇつまらなくて作者が語りたいであろう補足説明がやたら多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※69
そのごっこ遊びはいつまでできるんだろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
漫画とはかけ離れたジャンルの仕事をしてるが通ずるものもあるかもしれない
普通に読み物として面白かった
やっぱ頭いいんだなって思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
※15
自己満足で生きて何が悪いんだよ(困惑)

お前の許可を取らないとメシも作れないって法律でもできたのか(驚愕)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
※215
ネットユーザーの最大多数がオッサンである以上、
「よく見るもの」は推定的にオッサンの発言だといえるわけだが・・・

オツムがボケてるのも老害っていうんだぜ(忠告)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
※41
お前がエロ以外に目を向けてないだけだぞ定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
※53
世界に通用するかどうかが面白いかどうかとイコールだって誰が決めたんだ(嘲笑)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
編集が邪魔なことも十分あるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
描きたい物じゃなくて、面白いと思った物を描ける作家は面白い物描くな
この二つは似てるようで全く違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/20(月) 23:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
※122
なろうは無料、プロの小説は有料
その違いがあるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
※217
1+1=2って言ってんのに「知ったうえで言おう!1+1=3」なんて言われたら、そりゃあ反論しようもねえわ
それに称賛が複数ついちゃうのも地獄過ぎ
自分の思った通りじゃないと嫌だ嫌だの精神でよく今日まで生きてこれたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
編集が手綱を握れなくなったらBLEACHみたいになるからな
もっと酷くなると食戟のソーマみたいな惨状になる
まぁ手綱握っていると今度は引き伸ばし強要で酷い作品になることが多々あるのでバランス難しいけど
ドラゴンボールですら引き伸ばし方針の犠牲になった部分はあるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピース打ち切ろうとするとかマヌケすぎワロ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
>作家が描きたいものを単に垂れ流しているだけの同人誌
サムライ8 のことやな‼︎
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
※187
こんな切り貼りされたコメントでウダウダ言ってないで
原文見にいった方がいいぞ、長いけど面白い

>僕はよく言いいますが、マンガ家って「描きたいもの」を描きますよね。それって、じつはそれまで見たいろいろなもののコピーなんですよ。
 本人が「描けるもの」とは違うもの。そうしていろいろ読み切りを描いて読者の反応を見ると、たいがい「描きたいもの」はウケないんです。

 そこで「描きたいもの」を潰していって、その作家にしか描けないものが作家の中に見つかったとき、ちゃんとそれを読者に提示すると伝わるんですね。それが「描けるもの」。
 それはマンガ家の原点であり、僕は「オリジン」と呼んでいます。自分のオリジンを描ける作家がヒット作家になる。そういう意味で、マンガ家は、最後は人間性なんだと思います。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 00:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
トリシマ氏のような立場で求める作品
=雑誌社を維持する本数が売れる作品

つまり固定ファンにオオウケするディープな一軒家ラーメン屋おやじの養成ではなく
想定年齢層に広く読まれる濃すぎず薄すぎずのチェーン店式らーめん開発スタッフ育成したい
Good 0 Bad 0
. ななし2019/05/21(火) 00:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
編集が介入してるかどうかじゃない
web漫画の読者はSNSユーザーの延長なんだよ
読者違うから漫画の質が違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 01:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
※9
web漫画300タイトルくらい暇つぶしに読んでるけどほんとに心から続きが読みたくなる作品は10タイトルくらいしかないわ
一応商業誌のweb漫画なのに締め切り守らないの当たり前だし作品の質も商業誌と比べると低い
個人になるとストーリー物なのに月3P~6Pで設定だけは盛り盛りで全く話が進まん作品とかあって商業では考えられないレベル
いろんな作品を無料で読めるのはいいけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 01:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
※7
今週のプレイボーイに初代担当編集(アデランスの中野)との対談が乗ってるが
売れなくなった時期のゆでが集英社に出戻りできたのも中野さんが1枚噛んでたらしい
有能な編集は漫画製作に入る前の段階で環境作りまでやってくれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 02:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※29
人気の話か内容の話か知らんが、試合なら2回ほど勝ってるぞ万太郎。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 02:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもコストの問題で枠が決まっている紙媒体の連載争いに勝てなかった漫画家でも連載するチャンスがあるのがWEB漫画だろ?そりゃ紙媒体より内容が薄かろうがそれが当然の姿なんじゃないのか?逆にそれで紙媒体<WEBになっていたら編集なんていらないやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 02:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
編集者のダメ出しだって所詮編集者個人の好みでしかなく、作品が当たるかどうかなんて世に出すまで分からない
その点で考えればweb掲載の方がより多くの作品を世に出せる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 02:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
もう昔とは違うんだよ
「もうヒットしていない、力がない」と判っている作家を切り捨てて
昔みたいに当りの新人が来るまで回したいんだろうけど
才能ある奴はもう自分で発信できる時代になっちゃったから
都合の良い新人使い捨ても出来ないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 03:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
自分が書きたいものしか描かないは確かなんだろうけどイコールレベルが低いではないんだよな
玉石混交なだけで本来そういうところから金の卵を見つけるのが編集の仕事ではないのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 03:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
商業誌で成功するのだけが正義なのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 03:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
マシリト=DBになるけど、マシリトが立て直した漫画にはキン肉マンも聖闘士星矢も入ってるぞ。鳥山明、ゆでたまご、車田正美らに好き勝手に書かせると全て打ち切り。高橋陽一もキャプつばのあとは好きに書せてもらって打ち切られた。メガヒットを飛ばした漫画家に、ご褒美で好きな漫画を描かせていたのもマシリト。漫画家が好き勝手に書いた漫画がまったくヒットしないことを実体験で知っている人間だ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 03:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
本物の編集者って概念ならそうなんだろうけど、
現実にその域に達してる編集者の割合ってどんくらいだろうね?
鼻っ柱ばかり高くて鵜飼い気取りのバカが大半な気がする。

マシリトの言ってる事そのまま編集者にも当てはまるんじゃないの?
「自分が見たいものしか描かせない」はまだいい方で、「わざと作家の苦手なものをあてがって良さを潰す」。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 03:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
※258
まぁその結果が、なろうとかWEB漫画からの輸入でさ。
そんな立場に落ちぶれてんのに無理やりタイトル変えさせたり内容変えさせたりするボンクラは自分がどんだけ無用な存在か解ってないんだろうけど。そういう話は沢山聞くから先行きは暗いね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 05:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
※54
それ一番分かりやすいのジャンプじゃん
他と比較しても一番需要あるのにここではずっと文句言ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 06:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
※5
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 06:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
WEB漫画は当たりハズレ多すぎだからな、途中まで見てこれはひどい、と思うの多すぎ
ある程度他者から評価できるシステムがあればいいんだけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 06:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
好き勝手描くと読み手が置いてけぼりになっちゃう
1巻まるごとプロローグに使って2巻で打ち切られたりしちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 07:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
※268
1巻丸ごとプロローグに使って1巻で打ち切られた「鞄工房日記」はセーフだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 07:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
時代についていけない男
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 07:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
まぁファンタジー描きたかった鈴木央によく知らんゴルフ描かせて打ち切りにしたり復活させたり打ち切りにしたりで
結局他所の雑誌で好きなファンタジー漫画書いて結果出しちゃってたりするから
編集者もピンキリすぎて当てにならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 07:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>53
鳥山明のこういう小話的なミニ漫画すこ
ウイングマンの作者にお前のほうが田舎だろ!て主張する話大好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 09:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
これも言ってること自体は正しいけど
同時に今の娯楽自体が情動にだけ訴えるものが大量の馬鹿に受ける傾向になってるから
極めて論理的で理詰めなシマトリのやり方についていけない頭の弱い作り手と読者が大半になってるのも事実
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 09:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>361
これってチョンj民のゴリ押しが酷すぎるな
なんのレスにもなってないじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 09:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※273
広告でも何でもそうだけど、芸能関係は本来、外野の認識はそんなもので良いのよ。
「あれは理由解らないけどなんか良い」とかね。手品の種を観客が知る必要はない。知ってしまったらつまらなくなる。

でも最近はそういう見方でも、身内に↑みたいな外野様が多過ぎんだよね。
「良く解らないけど4文字(もしくは長文)タイトルが流行ってるからタイトルはそれ系に変更で!」とかね。
そりゃ売れたもんの後追いしか出さなくなるから、似たようなのが大量に一気に生産される。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 10:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
雑誌掲載でアンケート稼ぎの為に腐に媚び売ってクソ化したりするよりは、Webで好き勝手に書いてる漫画の方が良いのもあるわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 11:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
>ワンパンマンとかも駄目なんか

ガロウ編が週刊少年ジャンプみたいでクソだったろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 11:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
Dr.マシリトのイメージが強すぎてどうしても悪い印象を持てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 18:02:46 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんだから、マンガじゃなくジャンプ持ってきてとか言っちゃうんだろwww
編集に気に入られる漫画書けばいいのかよアホかwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 18:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
※263
でもその漫画家が描きたいものと特異なものは別だからな
偶然一致してたら描かせるんだろうけど、だいたい好きなものにはバイアスかかっちゃうし
若い漫画家なら特にその傾向強いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 21:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
※142 ※143

私の言いたいことは、時代の流れで起きる変化ではなく
面白い漫画は、求められている素材を活かして
技術でさらに高めて、作者の特徴で出来上がる物

作者に求められることは、今も昔も変わらないと
言いたいのさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 21:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの言う「その漫画家にしか描けないもの」の例で銀の匙が出されてたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 21:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
※280
そんなあるのかないのか解らんレアケース持ち出されてもイラッとしかしねーわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 21:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
※277
童帝VS鳥も酷かった。何であんなんあそこまで長々とやんねや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 22:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
※24
自分の思想=編集者全体が普通にやってる事 みたいに語っちゃってて、
でもそれは実際の編集者の行動と著しく乖離してるから、
そういう点では自他の公開があいまいになって来てる証拠で、
そこはまぁ老人特有の衰退を辿ってるわなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/21(火) 23:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
掲載までのコストが少ないから数打ちゃ当たるになるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 00:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※261
Web漫画に出てこられちゃジャンプ困るじゃん
ワンパンみたいなの以外は商売敵なんだから良く言うわけないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 03:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
※198
まぁスケッチブックは元々紙媒体で今も紙媒体のコミックガーデンが初出だけどね。
そのスケッチブックもとうとう来月で終わってしまうけども。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 09:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
レベルが高かろうが低かろうが
何が面白いか、何を買うかは客が決める事だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/22(水) 09:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
※215
子供とは限らんだろ
それにこのけんではマシリトは間違っていると思う
まずレベルの程度なら大手の漫画も大概だし
レベルも何がどう低いのか説明が無いし
それによってどう問題なのかも語られていない
これでは本当に既得権益にしがみついている「害」に見える
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
編集なんかいらんのや!って編集がいない雑誌作ったやついたな
三号くらいで廃刊になったが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 20:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
例外はある、あるが、それは君や君の好きな漫画家には当てはまらんのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 01:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ利益のない趣味で描いてるんだからそうなるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/13(土) 04:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
まあジャンプは商売でやってるんであって
そこで描きたいって立候補してくる奴らは労働者、被雇用者
そこのお偉いさんがウェブマンガはレベル低いです、って
言ってんだから自分らが使わなけりゃいいだけの事でね。
漫画家はいないと何も始まらないが編集者は要らないでしょ厳密には。
起業家がいないと労働者もいないのかというと違うわけで
労働者が起業家も兼ねればそこに何の問題もないし資本家の入り込む余地もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/03(土) 21:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
もうジャンプさえ読んでればいいって時代じゃない
大量のごみのなかから自分だけの宝物を見つける楽しみを覚えてしまった
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