ジョジョ荒木「エヴァやガンダムのようなホントは戦いたくない心理の主人公が理解できない。スカッとしない

1: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:14:51.33

no title


6週連続で続く、まんが情報ポータルサイト「まんが☆天国」の、荒木先生連続インタビュー、第3回! 
独創的なビジュアル、世界観はどのように作り出されているのか、音楽や映画、デビューを志すまでの経緯など、荒木作品のルーツに迫る内容となっている。

その中で、荒木先生と同じ宮城県身の大御所マンガ家、故・石ノ森章太郎先生の代表作『仮面ライダー』について、爆弾発言がッ!

荒木:ああ、『仮面ライダー』も謎でした。あのね、はっきり言って全然面白いと思えなかった(笑)。
    『巨人の星』とかに比べて、ストーリーが何を言いたいのか分からない。ずっと、うじうじうじうじ悩んでいるじゃないですか。
    なのに、すごい人気があって不思議だったなあ。石ノ森先生の『マンガ家入門』はバイブルですけど、あのまんがの良さはわからないですねえ、いまだに。

荒木:あの、エヴァンゲリオンとかガンダム系のさ、「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ということがよくわかんないんですよ(笑)。
    だってスカッとしないじゃないですか! 悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと。

荒木:「自分は改造人間になってイヤだよー」みたいなね。オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな。

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3: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:15:21.46 ID:2GA9kuIx0
でもジョジョって主人公が敵を殺したのかどうかぼかしがちなのはずるいでしょ

4: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:15:26.84 ID:PC4I2bC5a
まあわかる

13: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:16:34.75 ID:bI50Yas50
ジョナサン



はい論破

657: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:56:52.37 ID:+eNTNCsJp
>>13
いや1番突っ走ってるやろ
紳士すぎて荒木自身もつまんねーキャラとか言ってた気がする

15: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:16:56.67 ID:v4HULgiPp
うてましぇん!!

16: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:16:56.73 ID:QVyKrBMT0
エヴァの大人はわざとらしい生々しさなんだよ
ガンダムの大人はリアルにいそうな無能だし 女も下半身でしか物事考えられないクソばっかしかいない

17: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:17:08.90 ID:EycV31Q+0
7部でジャイロの戦いへの覚悟と葛藤やってたやん

22: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:17:54.32 ID:rE1Ryo3+0
天パもシンジも陰キャの事故投影だからな
なろうと変わらん

23: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:17:57.67 ID:5xrIpBzMd
バオーとかいう仮面ライダーみたいな主人公描いてたやんけ

あれも悲哀の主人公やん

25: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:18:17.94 ID:LAZL6pdr0
ほーん

つまり躊躇なく殺しまくる主人公の作品作ればいいんだな

27: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:18:42.39 ID:rFiauN3E0
荒木のは「戦わなければならないなら戦う」主人公で
嫌なのは「戦わなければならないのに逃げる」主人公だろ

30: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:19:26.64 ID:dtnzU6edd
これマジ?やっぱ鉄血って名作やったんやな

31: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:19:30.46 ID:MPLpxz6t0
ウジウジし過ぎなのはある
常に大人は!大人は!って言ってくるし

33: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:19:37.55 ID:+8AL1KUo0
鉄血見せたい

36: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:20:00.85 ID:c+fWf3GU0
これはほんとそう
軟弱野郎が生き抜けるわけがない

43: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:20:33.73 ID:ihn0F8n+0
荒木の悪役は本当に悪役だから好き

でもガンダムも好きだよ

69: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:22:14.63 ID:AVeTIDnj0
>>43
わかりやすさがいいからね
少年漫画だし

47: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:20:47.31 ID:lZcOEobt0
アムロに関してはそうでもないやろ
僕がガンダムを一番うまく使えるんだ!とか言い出すくらいやし

60: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:21:49.10 ID:oXdmAAa20
荒木がゲンドウ描いたらどうなるんだ?
さっさと乗るんだよッ!バカ息子がァァ~みたいな違う方向のクソ親父キャラになるんか?

238: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:34:31.02 ID:Fp3SpF62d
>>60
ネルフ本部の科学力は世界一ィィィィィ!

263: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:35:50.38 ID:U4CdOr9F0
>>60
逃げるんだよォォォ

65: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:22:07.05 ID:d1LVTemA0
いうて初代ガンダムとかうじうじしてんの最初の方だけやん

79: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:23:27.67 ID:RuBXa8Bd0
no title

「男の戦い」なんやで

108: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:25:40.09 ID:iQK1VHTP0
>>79
なぜかこいつ一時期やたらもてはやされてて不思議やったわ
すきやけど

81: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:23:40.17 ID:QdGJ5uTI0
理解できないって作家としては大きな弱点なんやないの?色々知ってて色々描ける方がええやろ

91: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:24:43.84 ID:yDRUx+JI0
>>81
そうか? 理解なんかしたら妥協しまくるような気するわ

118: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:26:33.28 ID:QdGJ5uTI0
>>91
荒木は何描いてもジョジョになるとか言ってたしそれしか知らんってくらいの方が強烈なもの描けるのかもしれんな

124: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:26:54.50 ID:K9R0YfLQ0
まあでも承太郎主人公のエヴァ見てみたい

136: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:27:44.91 ID:IagWEzP90
>>124
使途よりまずゲンドウボコボコにしそう

150: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:28:30.46 ID:YdWswcq30
>>124
ゲンドウ「乗れ」
シンジ「さっさと説明しろクソオヤジ」

299: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:37:32.58 ID:SasgcYOha
アムロとかいう畜生を許すな


no title

321: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:38:57.68 ID:nrqNLxT80
>>299
これすき

343: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:40:21.16 ID:/1Q1IyTu0
>>299
めんどくさそうに離れていく前半分すき

367: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:41:32.24 ID:7VJY+lln0
>>299
最後に尾翼までついでに切っていくのすき

380: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:42:16.32 ID:XgiX9n/a0
撃てませーんを嫌った結果こいつが生まれたんか
no title

407: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:43:27.51 ID:fqEDBFF5a
>>380
え?すこ

425: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:44:34.01 ID:m3LYdL9g0
>>380
大好きやわ

684: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:58:07.21 ID:zEgdQQ8up
シンジ「なんでボクがこんなうじうじしないといけないんだ?ちがうんじゃあないか!?」ドドドドド・・・←これはこれで見たいキモする

768: 名無しのアニゲーさん 2019/05/23(木) 00:01:40.22 ID:3laDTFuSd
うじうじ系の吹っ切れ好きやけどなぁ
no title

801: 名無しのアニゲーさん 2019/05/23(木) 00:03:16.72 ID:I70obcau0
シンジは周りがクソムーヴかましすぎて精神性が徹底的に削られてくの爽快感なさ過ぎや

137: 名無しのアニゲーさん 2019/05/22(水) 23:27:46.48 ID:UMLlmpj40
昔から一貫してこれ言ってるからな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>299
解体作業するアムロほんと好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
いやいややってもいい仕事はできなからな
それがエースパイロットというのが間違いなのだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
富樫、荒木ときて次は鳥山か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
この記事かなり前じゃなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>299
ねっとり切ってて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
どっちが正しいとかじゃなくて荒木の好みってだけの話やろ
人によって感性が違うんだからどっちがいい悪いは決められない
あくまでも荒木はそういう好みの持ち主で結果、そういうキャラを主人公にする作風というだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
戦いたく無くても戦うしかない、嫌々戦うみたい奴基本嫌いだけど、トライガンの主人公だけは別に不快ではなかったな、なんでだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
鉄血再評価路線来るな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
自分が弱いと思ってるから、負けるから、痛い思いするから戦いたくないだけでしょ。
自身が強くて無敵だったら、急に勝気になって一方的に虐殺し始めるだろ。
小学生時代にアリンコとかやりまくらなかった人間はいないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
この前の休日にガンダム劇場版3本見たけど
放し進むにつれてあんまりウジウジしてないよなアムロ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
最初から精神安定してるか成長するかみたいな感じよジョジョの主人公達は
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
ずっとウジウジする系はマジでうんざりするのは確か
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
巨人の星の飛雄馬も終盤はだいぶウジウジしてる印象だが。新では野球依存症の馬鹿になってるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
ジョニィのあいつは殺す、好きだったけどな
ジャイロが制御していたけど、成長も描かれた
三日月ィ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
「ブッ放す」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!

これだもの
撃てませんとかそらもう意味不明レベルやわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず自分の意思関係なく改造人間にされたらラッキーとは思えないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
アムロの落ち込み方とか拗らせ方はこの手の主人公の中じゃ正直割と理解できる方だと思う
自分も同じ状況だったら投げ出したくなるよなというシーンも結構ある
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
うじうじ主人公の心理が理解できないんじゃなくて、「なぜうじうじな奴を主人公に据えるのか」が理解できないって言ってるだけじゃん
意味が全然違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
悩まずスカッと突き進むって
言ってることはなろうのまた俺何かやっちゃいましたと変わらんのに
出来上がる作品はまるで違うの草
やっぱ芸術って才能やな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
凄いのは万人ウケ悪い絵柄の漫画をその一貫した価値観でしっかり1億売ってることだな
これ以上の説得力はない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
つーか
ガンダムはそこは悪くないと思うけどな
カミーユ『また俺なんか、殺っちゃいました?( ・᷄ὢ・᷅ )』

とかやってたら嫌だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:57:45 ID:- ▼このコメントに返信
うだうだ言わずに戦えよとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
※7
当事者意識を持ってて被害者面しないからじゃない?
ウルフウッドも「あいつは一度も言い訳しなかった」って言ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
※18
本来はそういう主人公は心の成長描く上で適してるからでしょ
まぁ描き方が下手だと文字通りスッキリしないだけなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
元をたどれば憲法9条、自虐史観、WGIPから来ています
無意識で染まってる作者、結構いるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
※7
理由付けがうまいからちゃう? ヴァッシュが悪党でも殺せない理由

ヴァッシュって移民船の中でスリープ中の人類全員を見て覚えてるから、荒野の星の全人類が身内みたいなものという
そら身内は撃ちにくいわなあって
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>81
必ずしもそうとは言えない
むしろ自分の好み以外は理解できないってくらい強烈な個性がある作家のほうが作風に独自色が生まれてその作風を好きなコアなファンを掴めることもある
まさに荒木飛呂彦はその典型
読者の好みは一人一人千差万別だから全ての読者を掴むことなんて出来ないんだし自分の作風を好まない読者は切り捨ててコアファンだけを掴むってのも立派な戦術
もちろん色んな好みを理解して色んな読者のニーズに合わせて作風を変えることができる器用なタイプもそれはそれですごいし
どっちが作家として優れてるかとかそういう話じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公は
普段はなんか能天気に振る舞い
サクッと人殺しにかかる辺りがサイコパスに見えるんだよ

カミーユとかアムロとかキラとか
嫌々戦って殺しまでやってたら情緒不安定になんのも当然だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 16:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>299
ベテラン清掃員みたいな動きほんと草
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
シンジ君なんだかんだ戦ってるんやけどなぁかわいそうなくらい好きではないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ヴァッシュは自分のアイデンティティに関わるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
※18
これだよな、そこにフォーカス当てて面白いんか?って話
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※9
トーキョーグールは本当にカッコいいわ
この頃は
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
わかる
そういうタイプは読者のヘイト貯めるしせいぜいサブキャラでいい
バトルが売りの作品の主人公をやる器じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※3
なんか漫画家叩きたい気分なんでない?

こんな陰湿なことしてねーで、アニメ、ゲームの最新情報集めてこいよ無能管理人
お前の大好きなたつきちゃん情報でもいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
そんなアムロも後半では立派な戦闘マシーン(白い悪魔)に
相手が引き金を引く頃にはもう回避してて怖い
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. 名無し2019/05/23(木) 17:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
シンジはそうだけど、アムロは違うぞ
アムロは「僕はこんなに頑張ってるんだから周りはもう少し気を使えよ」と思ってるだけ
そしてこの我が儘も前半だけで、終盤は一端の兵士として十分な責任感に目覚めてた

そして最初から最後まで共通してるのは、自滅してでも後ろ向きな行動を嫌う凶暴性を持ってたことだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
仮面ライダーは原作漫画はさておき、あのウジウジは藤岡弘、だからこそ釣り合いが取れてた感はあるかもな
シンジみたいな陰の者と、文武両道リア充コースまっしぐらの強面とじゃ同じ葛藤でも見え方が全く違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
バナージは親しくしてくれたギルボアさん撃っちゃってるし、ロニは分かり合える一歩手前まで行ったからあの状況で撃つ方が基地外やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※18
根底が違うもん

ガンダムはある日、突然巻き込まれた一般人
や戦争向いてないヤツが無理矢理戦争に適応しようとする
苦悩とかドラマを扱ってる作品なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>「自分は改造人間になってイヤだよー」みたいなね。オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな

やっぱ幕末から生きてる吸血鬼の方は言うことちげーわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
ウジウジ主人公は自分でも描いててつまらなそうだよな…
精神病みそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※37
アムロだって少なからず自分を騙してるけどね
でもランバ・ラルに勝ちたいと思った時に何か男の部分が目覚めたのも確か
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
※30
シンジは成長して前向きになりそうになったタイミングで毎回大人に心を折られるのかわいそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
日本にこの手の主人公が多いのってぶっちゃけ反戦思想を植え付けられたっていうやっすい理由に過ぎんしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
シンジ君は大体ゲンドウ君のせいやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※9
それは具体的に何の作品の主人公のことなんだ?
エヴァのシンジだってウジウジはしてるけどそういうタイプではないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
※45
作ってた世代に戦争経験世代も多かったからだぞ
戦争=敗戦だったし学徒動員に良い思い出なんか無くて当然だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイで微妙に意見を捻じ曲げるの止めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※46
つーか周囲の大人がアレ過ぎる
ギリギリ加持さんくらいじゃなかった?

シンジにとってのまともな大人的な存在
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ格下がイキってるようにしかみえん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
もの凄く分かる
承太郎とか躊躇わないキャラの極地だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
パクリまくってるお前が一流漫画家面するのが一番理解できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
※44
基本的に彼は覚悟を決めて自分の意思で動くと裏目るからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
※9
まあわかるけどただ強くて無敵だから勝気なキャラって普通に不快じゃね?
少なくとも主人公であって欲しくはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
荒木作品の主人公たちは心身ともにクソ強だもんな
理想形を求める作風って意外と珍しい
(最近は細身になってるが)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
進撃は進撃でつまらん主人公やと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
まあでも世界規模の戦いのエヴァやガンダムと身近な悪を倒すジョジョとじゃ全然話違ってくると思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※15
バナージのことだと思うけど
バナージの撃てませんはあの時すでに敵のパイロットが戦意を失ったのを感知したからってのがあるんだけどな
まあだったらメガ粒子砲だけ破壊しろとか思わないでもないけど

ちなみに原作小説の同じ場面では敵が戦意を失ってなかったので「ユニコーンの力でやつを無力化する!」とノリノリで大暴れした
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
???「出てこなければやられなかったのに!!」バキューンバキューン
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
トレーニングも怠ってきたような糞ナードに能力与えずもっと有能な奴に与えてたらもっとより多くの人が救えてたはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
アムロは後半は全く容赦しないだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョみたいに最初からそれなりに強い主人公はいいけど
元がただの一般人なら精神的な成長は必須かな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
※54
裏目にでるわ大人は何も教えてくれないは運もないは色々不憫すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
アムロは再会、母よ以降はガンガン戦ってたでしょ
もう鬼のような勢いで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
※28
戦う前に名前でからかわれて殴った人がいますねぇ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
※44
シンジはラミエル戦とかマグマダイバーを見りゃわかるけど
本人の認識はともかくメンタルと技量は滅茶苦茶凄いよな
特にアスカを助ける為に結構な深度のマグマに痛覚共有ありで
何のオプションもない素の初号機で飛び込むの凄い
全身を焼くマグマの熱と痛みに耐えるメンタルはヤバいわ
でも味方のはずの大人の精神攻撃が糞過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
何ココやらおんと提携してんの
こんな昔のインタビュー引っ張り出してさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
そらJOJOとは真逆の作品だからね
アンチJOJO(少年漫画)と言っていいよ
少年漫画なんてガキ(思春期未満)が読むものってスタンスだから
だからガキ要素は要素(巨大ロボット、ミリタリー、自分は特別、幼稚な人間関係)として集めて否定的に描いて迷って苦しんで承認欲求が満たされないラストに繋がってんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけなろうの逆張り系作品にもよくそういうのあるからな
転生憑依系の「自分はこの身体を乗っ取ってしまったんだー」でウジウジ悩むやつとか
実力を隠さなきゃー系で、明らかに実力を隠したせいで舐められてトラブル起こしてるのに
かたくなに弱いふりし続けるのとか
俺も理解できんけど主人公が悩んだり自縄自縛するのを見て楽しいヤツもいるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
※44
エヴァって精神的に不安定な方が強そうだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
まあスカッとするかしないかのみで語ってるなら妥当なとこだろ
ただ人の感性は複雑だからそういう以外の楽しみ方が好きな人もいるってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
普通に生きてた大学生がいきなり攫われ、しかも恩師に売られ改造人間にされて水出そうと蛇口ひねったらねじきるような化け物になり
しかも恩師の娘に誤解され「父親殺し」と濡れ衣着せられたのに「改造されてラッキー」なんて思うか普通?
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. 名無し2019/05/23(木) 17:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
「自分は改造人間になってイヤだよー」みたいなね。オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな。

????「よくもこんな素晴らしい身体にしてくれたのう!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
うじょうじ系は昭和後期から平成にかけて増えていったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
アムロもシンジも仮面ライダーも悩みはしても逃げはしないんだがなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※66
家庭が崩壊してるからな

アムロは実質的に別居状態で母親が実は愛人作ってるけど
父親も母親もアムロに対する愛は確かにあった

カミーユは母親は仕事人間ながら一応愛はあるけど
父親は他所に女を作った挙句にもうまるで愛なんか無い
妻が死んでも反応薄く死ぬ間際に想ったのも愛人の事で最低の父親
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. 2019/05/23(木) 17:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
最初のガンダムは当時のロボットアニメの絶対常識、悪の異星人をカッコいい主人公が倒す、を外したから価値があった訳で
後のガンダム、エヴァンゲリオンは知らん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
シンジの場合は親への反抗心や恐怖やでも綾波の代わりに戦わなきゃとか、色々な心情混じってたらまだ分かる
アムロは時代の違いかな、昔は反戦当たり前だったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:25:00 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョではその手の精神の弱い人物が強敵として登場する
まぁスターウォーズのアナキンみてぇなもんだな
負の要素が向かう先ってそこしかないよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
そうやって誰かの一言に親の仇相手にするみたいな噛みつき方するキモオタは本当異常やな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
※55
そういう主人公が精神的に成長するタイプの話なら良くない?
サム・ライミ版スパイダーマンとか陰キャオタクが偶然スーパーパワーを手に入れて調子に乗ってイキりまくるけど
そのせいで愛する育ての親が殺されてしまい、償いのためにスーパーパワーを人助けに使うことを誓ってヒーローになり、
不調でスーパーパワーを失った時も命懸けで子供を助けたりするくらい精神的に成長してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
破でウジウジ克服したと思ったらQでウジウジだもんな
次もウジウジして「気持ち悪い」エンドだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
>改造人間になったらうれしい
荒木が本当になりたかったのはシュトロハイムだったか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
※66
ジョジョにも頭のこと弄られたらプッツン切れるやつがいるだろ
サイコパスとかは別として
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
こういう独自の感性を持ってるクリエイターは地力があるわな
良くも悪くも芯がブレないっつーか、流行り廃りで取捨選択しないっつーか
今のなろうブームもだけど、一時、雨後の筍みたいにエヴァ風の作品が出まくったけど速攻で消えてったもんなあ
やっぱ強烈に描きたい物があるモチベーションを持った人間こそが、長く生き残るんだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
※40
ジェリドもある意味では
主人公適正のあるヤツが無理くり
戦争だからと悪役?キャラになってくタイプ

アイツ悪ガキだけど性根は劇場版ジャイアン的なヤツなのは各所で分かる
ソレをカミーユ憎しとコレ戦争だからと自分騙して深みにハマっていった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※73
違う違う
荒木は主人公が悩むことがおかしいって言ってるんじゃなくて
そういう状況でも悩まないスカッとした主人公の物語のほうが自分の好みだって言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
※42
エヴァ出した頃の庵野は病んでたから…
今は病んでないからいつまでたっても新作出さないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
わからんから別のもん作るわって作れる辺りが天才たるゆえん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
あんま覚えてないけど仮面ライダーってそんなにウジウジしてたっけ
最初らへんの話で親友が怪人にされた話あったけど同話中でサクッと倒してた記憶が
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
※45
アメコミもウジウジ主人公多いぞ
大抵のヒーローは精神病院にカウンセリング受けにいくのがお約束だし、途中でヒーローを嫌になって逃げ出そうとしたりするのも定番
また、悩まないタイプのヒーローは自分の正義に固執してクソコテ化して周りからウザがられるのもお約束
まあそこから立ち直って再起するわけだけど、しばらくしたらまた精神をやられたりクソコテ化したりを繰り返すが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※73
文字起こすと辛すぎて草も生えない
特撮版では50年近く戦い続けてるし、タイムジャッカーは平成だけじゃなく昭和ライダーの歴史も改変して差し上げろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
そうかぁ?
リアルに落とし込んで考えたら命を落とすかもしれない戦いなんて最後までビクつくもんだろ

全然荒木さんを否定するわけじゃないけど好みは人それぞれってことで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
※83
あれはいいから情況を説明しろ、あと乗るのは時と場合によるだろ
というのが正直なところ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
単なる好みの話なのに
仮面ライダーやガンダムについて力説しだす人らちょっと怖い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※83
ウジウジ克服して「綾波を助ける」って決断して自分の意思で動いた結果、レイは救えてないし世界も滅んだって現実を突きつけられたらそりゃ心折れるだろ
極端な話、承太郎がDIO倒したらいきなり地球が壊滅して「DIOを倒したせいで地球が壊滅した。ホリィは予定通り死んだ」とかなったら承太郎だろうと心折れてもおかしくないと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
まああれだけの数の主人公を描いて全員が好感もてるキャラだからな
これってかなり凄いと思うんだ
ただエヴァやガンダムってマンガじゃなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
アムロは、「親父にもぶたれた事ないのに!」の場面がひとり歩きしてるだけで、どっちかというと熱血系主人公やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
感性の違いですからねぇ・・・こういうのは
個人的には最初から完成されている主人公より、色んなことを経て成長する主人公の方が好きかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
※92
社会問題を扱ってるからやね
アメリカは帰還兵のP‘TSDで家族を殺害したり自殺するのが問題になってる
アメリカンスナイパーやタクシードライバーとか、精神が壊れていくのが書かれているな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
全然荒れてないな。ジョジョは信者多いから助かってるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
平成仮面ライダーの第一弾のクウガは周りに対して明るく振舞ってたけど、本当は暴力を振るうのが嫌で嫌で仕方なかった感じはよく出てたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
これだと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
そら民間人がいきなり戦場にでろってなったらストレスでPTSDになるわ
というか一度白目でぼーっとしてたろ
ランバ・ラルに勝ちたいと言ってから戦士になった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
シンジは初めは嫌がっていじけてたりしたけど
友達出来たりシンクロテストで好成績収めたり作戦成功で父に褒められたりで
中盤はエヴァに乗るモチベーション高まって作風も明るめになってたやん
序盤と終盤の印象だけで終始ウジウジ作品扱いされてるのは納得いかんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムもエヴァもあえてスカッとさせないように作った作品だからね
そういうカタルシスを排除したからこそリアリティとか人間ドラマがみたいな評価を受けたわけだし
ジョジョは逆にそこらへんのドラマチックさを前面に出した作風で、言ってしまえばジャンルが違う
ジョジョには戦いながら逃げる主人公がいるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
ウジウジ系は主役より脇役に持ってきてほしいわ
主役がウジウジしてると作品自体の雰囲気も暗い感じになって息が詰まるし
まあ敢えてそういう作風にしてる作品なら仕方ないけど少年誌に載ってるような普通のバトルものならやっぱ主役はカラッとした陽キャの方が見てて気持ちいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョみたいに自分の運命受け入れて真っ向から立ち向かってる主人公は確かに好きだ
本当は戦いたくないけど仕方なく戦ってる系の主人公は俺もあんま合わんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※6
うん、ただただそれだけだよね
現実でもネットとかでも自分と同じ感性じゃない奴は敵と何故か区分けしたがる奴が多いが全員が全員同じ感性なら日本のアニメや漫画はさっさと頭打ちしてもっと昔につまらなくなってるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
※102
都合のいいように解釈してくれるよな
このサイト捏造で叩かれてる奴らばかりなのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
前向き思考に共感しにくいのは個人的にある
うじうじ悩んでる後ろ向き思考の方が共感できるし面白ことが多いかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
基本ジョジョって戦いとかを肯定的に捉えすぎてる感じあるからね
復讐すら「自分の人生にケジメをつける」って点で肯定してるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※50
加地はある意味一番シンジを苦しめた大人だよ
ミサトを肉体関係に依存するメンヘラにして責任をとらずに
自分が真実を知りたいという理由で危険な仕事をし続けて
死ぬ前に真実を追いかけるようにミサトに助言した結果、ミサトの疑似家族は崩壊したからね。
父親代わりに甘えてくるアスカをめんどくさがって相手にしないしフォローもしない。
そいつらのしわ寄せが二人と同居して家事全般やってパイロットもやってるシンジに向かってる。
シンジにもそれっぽい事いって戦わせるだけだしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
うじうじ系の吹っ切れってツイッターで自己満妄想する切れた俺怖いよオタクやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
ウジウジしてるのとは違うけど、「撃つなラリー!」は利敵行為で軍法会議ものだと思う、本来なら
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※65
次の回で生身の兵士に戸惑ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョにもポコってキャラクターはいるからな
そういう描写自体を否定してるわけじゃないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョって人間味感じられない登場人物ばっかりだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※113
承太郎やジョルノなんか、物語開始時点じゃタダのチンピラ気味の学生に過ぎなかったハズなのに、命のやり取りに躊躇がなさ過ぎるよな
まぁ、そのぶっ飛び具合がジョジョの面白いところではあるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム主人公て言うほどうじうじしてないような
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
ジョニィさんのコレ逃げる子供に対して言ってるからな
そらジャイロも素で「え?」とか言うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
※119
漫画だから現実味なんかいらないと思うか、漫画でも多少は現実味がいると思うかの違いだな
荒木は前者でガンダム等の作者は後者、作品のファンも同様なんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>22
こういうのって、本編見てないんだろうな
見てこれを書いたなら、見る目がないとしか言いようがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
※94
アスペは帰れ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
アムロや本郷猛の生い立ちや境遇を説明してる人微妙に話を理解してないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ラル戦以降は的確に仕留めに行ってて無自覚な殺意高すぎてヤバい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 17:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
さすがキチガイの発想は一味違うな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
※119
イカれてるやつは多いと思うが、人間味がないとは別に思わんな
Good 0 Bad 0
. 作者自身が人間辞めれる人っぽい。2019/05/23(木) 18:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
荒木先生自体が自分が追い詰められた時、覆す手段があったら
ラッキーってな感じで、躊躇なく、俺は人間を辞めるぞ!ジョジョぉ~的な
やらかしをするタイプの人間なんですね。少しわかるような気がします(汗)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
というかヒーローに憧れてる奴って何故か本当は戦いたくない系のヒーローを好むよな
ヒーローになりたいくせに自己投影先は本当は戦いたくない、苦しみながら戦ってる系のヒーローなのは何でなのかな~(ニヤニヤ)

まあその方がカッコいいとか思ってるからだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
※98
アラッキー世代かもう少し上は、アニメを「テレビのマンガ」と呼ぶ
お母んあるあるだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※81
基本同意。
逆に誰かの一言に便乗して正義の執行者面してオタク叩きするやつも同様。
表裏一体の存在だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
荒木だし。
あんまし他作品にあれこれ言うと
変なのに目をつけられるから黙っててほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※129
ジョジョの登場人物に人間味を感じない奴は頭悪い
合う合わない以前に作品をちゃんと読めてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
シンジはともかく、アムロは少年が戦士に育つ過程を描いたキャラだろ
中盤以降はもう、戦士として完成に近かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
ヒーローが絶対悪をぶっ飛ばすのが基本のジャンプ漫画と
多様な価値観や状況が絡み合う戦争ものや
状況的に被害者に近い巻き込まれ型主人公の心理や葛藤はそりゃ違うだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
うじうじしてるのは確かにすっきりしないよな
ジョジョの主人公たちはみんな信念を持って行動してるもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァは考えの違う人間が裏で争っているから同じ目的で協力する事ができないので誰の思惑も上手くいかないし
あまりにも怪しい事ばかりでシンジが何を信じていいのか分からなくなるし
シンジが人類に絶望する事を望む人間も居るし
旧劇でのサードインパクトを起こす儀式の最中にシンジの考えが変わったら世界が分裂したり
破で世界の事なんてどうでも良いから綾波を助けたいと思ったら願いの権利がシンジから初号機に移譲したり
カヲル君がサードインパクトを阻止したのに後から誰かがサードインパクトを起こしてQの世界になってる意地悪仕様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
まず、ガンダムの主人公は別にウジウジしてないから
「親父にもぶたれた事ないのに!」や「撃てませぇぇぇん!」みたいなのだけ切り取って、クローズアップされてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
会社の安月給で働きながら地球の平和まで守れるかとヒーローの力を(半ば強引に)与えた宇宙人に真っ向から文句を言った戦隊ヒーローが居る模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもが、ガンダムは『人間が、なぜ戦争をしてしまうか?』がテーマだと原作者が語っているので
読者に伝えたいことが違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
それより糞つまらんジョジョリオンをなんとかァシテくださいよー!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
これ言ったの相当昔やん
個人的にはこれを踏まえて理解しようという歩みとして七部と八部を書いたんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
まあジョジョの主人公って基本悩まないからな
別に戦うのが好きってわけじゃないけど、それが自分の運命とか使命だと受け入れるとはっきり決めた上で戦ってるからな
逆に特撮とかアメコミは苦悩とか罪悪感を感じて苦しむ主人公が好きだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
でもジョジョ世界って基本は不殺でまもられてるやん
承太郎は不殺キャラの中でも代表格クラスだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは主人公の成長物語でもあるんだし、アムロが最初青臭いのは作品の仕組み的に仕方無いんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、葛藤する主人公でもいいとも思うんだよ
ただ、苦悩やドラマに重きを起きすぎて、『バトルがおまけのバトル漫画』になりがちなのがつらい

挙げ句の果てに、バトルが好きで見に来ているのに「戦いはよくない!」って展開が始まったり・・・
別の題材でいえば『正義の行いを嫌がるヒーロー物』みたいな酷い状況じゃないか

趣旨を軽視しない程度の葛藤、に収めてほしいと思う
葛藤自体はあった方が深みが出て良い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※143
ジョジョ速で語ってろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※146
ジョジョのキャラは不殺じゃなくてたまたま死ななかっただけだろ
承太郎も不殺のつもりじゃなくボコボコにしたけど死にはしなかった的な感覚だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
シンジ「大人たちがまともになってちゃんと説明しろよ!!意味不明なスタンド攻撃でずっと殴られてるようなもんじゃんかよ!!!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※140
これな
バックボーンも知らずにそこだけ切り取って叩いてるエアプが多いこと
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
でもカミーユはTV版でロザミアに対して
「かわいそうだけど」
って言って躊躇なくビームライフル撃ってたよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョはスタンド使ってから見てね
荒木も貶しや屋の手塚と同じ運命か?
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. 名無しさん2019/05/23(木) 18:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
だから種類的にワンパターンで深みが足りないんだよ。
別にいいけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
避難民キャンプでのアムロが偵察兵に発砲した時、
アムロの母がアムロの身を案じるより、銃を人に向けて撃ったことにショックを受けているシーンがわりと好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
※146
3部4部が異常なだけで他は基本的に殺してるしなぁ...
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>380
迷ったら撃つな、だ
はクソかっこいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
ジャイロで戦いへの迷いを描かれたのは単に話のバランスな気がするけどな、ジョニィが吹っ切れすぎてて危ないからっていうだけの
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
※146
言うほど不殺か?キッチリ殺し殺されしてるケースが多聞にないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱこの人石仮面かぶってるわ
迷いがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
※123
ガンダムに現実味っておもしろいこと言うね少なくともガンダムのキャラは創作感しかいないのに…
寧ろ突飛ではあるが、作者の体験や人間観察により得たネタをキャラに反映させてるだけあってジョジョの方が妙にリアル
表面しか感じとれない人には難しいかもね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
俺は別にどっちも好き
最終的に作者のセンスにかかってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
石ノ森の「ウジウジ苦悩する主人公」は
生涯懸けて取り組み続けてきたテーマやからしゃあない
石ノ森作品でそうじゃない主人公なんて見たことない

のちにエヴァやガンダムが生まれる土壌を作り出した大戦犯とも言えるがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
荒木は進撃の巨人すきそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
スカッとするかしないかで言えば、スカッとはしないだろうな
ただまあ、大抵の奴はやる時はやるからそれでいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
しかしこういう話題で代表格レベルで「撃てません」が出るのを見ると
マジで売れたんだなUCと実感するな
ガンダムとはいえニッチなOVAだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
現実の戦争でも、敵を殺せないって人はわりと普通に存在する
まして兵士として訓練されたわけでも無いガキがいきなり平気で戦闘しまくるようなら、そっちのほうが怖いだろ
まあ悩んでばっかりだと物語として面白くない、ってのには同意するが
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
ここぞとばかりに自分の嫌いなものを(嫌いではなく)貶めてく奴がいて笑える

多様な価値観を理解して面白いものをかける人もいれば、狭くても掛ける人もいても何らおかしくないよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
※152
バックボーンね…、BD四巻のコメンタリで監督だかが
「バナージきゅんにもう手を汚させたくない、でもシャンブロ倒してロニも殺さなきゃいけない…、
 じゃあリディにやらせればいいじゃないw リディならええやろwww」
って内輪話が嫌いであのシーン心底嫌い
パパに愛されててバナージは贔屓されてるなんてバックボーンは知りたくなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
映画とかアニメなら違うが、連載漫画で悠長につまらんウジウジタイムやってたら切られるもんな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァはちゃんと観てなかったからよう知らんけど、ガンダムは主人公の成長過程を描いてる作品だろ
そもそも悪者をスカッとぶっ飛ばすテーマの作品ではないってだけで、ウジウジしてるのとは違う

カミーユは宇宙(そら)を駆けた結果、ぶっ壊れたけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
※164
戦犯てw
戦いに苦悩する主人公は別に悪いことではないだろ
荒木の好みではないってだけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
巻き込まれ系主人公は葛藤がつき物だしな
ただいろんなこと合って成長していく姿は広瀬康一みたいでかっこいいときあるのよ
がんばって報われないケースにしちゃう流れもあるのが糞だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
明日から戦争に出て殺し合いするってなったら無理やろ
水着姿でキャハハとか笑いながら飛行機で敵倒してるサイコ気味な漫画とかどうなってるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
※170
それ単に、前話でギルボアを殺した事への埋め合わせを模索するストーリーだから殺させたくない
リディは闇落ちの唐突感を緩和できるのでちょうどいい
だぞ
なんか拗らせてバイアスかかってるみたいだけど、実体験の嫌な思い出が刺激でもされたんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
荒木先生の好みに合わないのは確かだね
ジョジョの主人公がどこまでもウジウジし続けてたら人気出なかったよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
YAWARAも戦いたくない系ではある。
バガボンドの武蔵も吉岡後は、葛藤を抱えて戦いを避けたりしてるな。
「降りかかる火の粉は払わねばなるまい」とか言って、いざとなったら容赦ないタイプは好きだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>299
時代のせいかクソ粗いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 18:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
ロランはジョジョっぽい気がする
人間の善性を信じていて、悪を殺す覚悟を持ってるが人道からは外れていない
確かに殺人マシンや戦いたくないウジウジ主人公よりは気持ちいいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
ジョナサン→ディオを殺す気で波紋を放つも首に逃げられた
ジョセフ→柱の男は直接間接はあるが殺害
承太郎→てめーは俺を怒らせた
仗助→アンジェロを石に、エニグマの少年を本に変える
ジョルノ→終わりがないのが終わり
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
うじうじはシローアマダだな
あいつは俺も大嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
※177
どこまでもウジウジしてる主人公なんて、ジョジョ関係なく誰だって嫌いだよ
ガンダムとかがウケてるのは、葛藤の描写を少年主人公の成長のプロセスの一部として扱ってるからであって、四六時中ウジウジしてたらそら荒木関係なく誰からも叩かれるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※8
スカッとしてないから全然ダメだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
ホントは働きたくないけど仕方なく働いている人の心理と同じだろ
仕事楽しくてバリバリ仕事している人には生活のために仕方なく働いている人の気持は解らんようなもん
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※96
まぁよくもその読解力で批判されたかのように顔真っ赤にするよなって思う…
ガンダムオタクはメンドクセーって意見を今肌で感じてる
みんなこんな理解力なんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
※10
アムロは「戦いたくない」という理由が主なのではなく、「戦いを強要してくる連中への反発心」が主だから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
荒木版シンジとか真っ先にゲンドウ殴りそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
トリッシュなんて、ずっと名前も知らなかった父親が、実はマフィアのボスだった って知らされて、
「君を狙ってる連中がいるからとにかくついて来て」って着の身着のままで連れ出されて、
自分を狙ってる連中と、自分に付けられたボディーガードが、なんか気色悪い能力で戦うのを見せられて、
「ボスは君を保護したいだけだよ」と言うのを信じて着いて行ったら、思いっきり父親に殺されかけて、
自分まで変な力が目覚めて……

客観的に見ればすごいシビアな状況で、普通の作家なら、混乱したり、「父親に夢を見てたわけではないけど、それにしてもまさか私を殺そうとするなんて……!ひどいわ!」的な内面描写して、もっと悲劇のヒロイン的な描写をする、っていうかしたくなると思うんだけど、そういう「可哀想な女の子」感ないもんな。
ジョジョのキャラは主人公に限らずメンタル強い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
※144
確かに、ジョリーンもジョニーも精神的な成長を描いているね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
アムロもシンジも、主人公が成長していく過程を描こうとしてたからアレでいいんだと思うよ。
石ノ森先生も主人公の悩みや葛藤を描こうとしていたからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
※16
たまたまデザインがマシだっただけで、バッタ男だしなぁ。
他も蜘蛛男、蝙蝠男、サラセニア男(食虫植物)と酷すぎてw
幹部ですら烏賊男という・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
ジョナサンは、少年時代は割と情けなかったけどな
大学生になって、唐突にマッチョ化したけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
別にうじうじは良いけど金木みたいに投げやりにやっすい覚醒しまくるのは嫌だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
ジョニィ「とりあえず撃っとくか」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ジョニィは最初から目的のためなら何でもやる漆黒の意志が有ったぞ。実行する体と技術がなくなってただけで
8部で優柔不断なのはどちらかというとジャイロ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョって6部以降人気あるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ペッシ&プロシュート戦の後でブチャラティに詰め寄ったり、ノトーリアスBIG戦でブローチを拾うよりもクローゼットに逃げ込みたいと思ったり、割と普通に動揺してる部分もあったけどな
本人の代わりに、スパイスガールが覚悟完了してたけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
※167
その前に小説くっそ売れてるからOVAになってるんやで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:25:44 ID:- ▼このコメントに返信
※196
細かいようだが、SBRは7部だ
8部はジョジョリオン
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
絵柄はどんどんナヨナヨしてんのに精神的な弱さが理解できないのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
分かるエヴァは登場人物全員見ててイライラした
悩むことに酔ってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
承太郎とか砂漠に学ランってイメージはバビル2世からって人だからね

バビル2世の原作って敵対するヨミの方が可愛そうなくらいバビルが
何の躊躇もなくヨミの野望を潰す為に徹底して戦う話だし
ああいう覚悟が決まりきっちゃってる主人公が好きなんだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
そういう主人公もありだろ
ただガンダムにおいては視聴者は「MSに乗って敵と戦うパイロット」を見たくて
見てるんだから撃てませんとか戦闘始まってるのに言い出すのはイライラするのは確か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
※17
MSに乗った人間を殺すのが嫌なんじゃなくて、なんで自分ばっか理不尽に戦いに駆り出されなきゃならないんだっていうイラ立ちがほとんどだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
※153
他の誰も止めれなかったんだからしゃーないだろ
ほっといたら味方の被害広がるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
殺人鬼称賛してるみたいで相手人間なのに葛藤ないのはちょっと・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
顔真っ赤なのは図星の証拠ですな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 19:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※39
その主人公魅力ないから感情移入できないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
誰もお前の感情移入の有無なんて聞いてないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
※44
あれはゲンドウとゼーレがいずれそうなるように
わざとそういう大人(一部)を集めた環境を整えているからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※192
仮面ライダーには憧れるけどだからってシンさん(真・仮面ライダー)に成りたいかって言われると…ねぇ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
視野が狭い
北斗のパクリって言われる
まあこの作品もパクられてるけどカードが大量に売れまくってるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
※7
闘いたくない理由が「殺したくない」からで、その「殺さない」ために命かけてるから。
んで、トライガンはそういう面倒な主人公を描き切ってるから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
立候補するのはガツガツしててカッコワルイ
推薦されて仕方なく受けるのが真の実力者っぽい
的な心理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
※173
「張本人」と言い換えたらええんか?
そんな細かい言葉の綾にいちいち引っかかってたらジョジョ読めんぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの事マンガ言うとるけど
マンガ版のアムロって度が過ぎた熱血じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
ゲンドウ「(育児放棄してたけど、お前が戦わなきゃ世界滅ぶだから呼び出したわ。予備知識無しで)出撃!」
シンジ「オラオラオラオラオラオラ!!」

ブライト「(こいつが戦ってくれたから、助かったようなもんだけど、まぁ民間人やし軍規違反やから)貴様、何故、そこにいる!!」
アムロ「このアムロ・レイには夢がある!!エース・パイロットになる夢が!!」

↑こんな状況でポジティブなキャラの方がオカシイだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
リンゴォよりもマウンテン・ティムの方が好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
精一杯人殺してんだからそりゃ病むだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 20:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョって絵柄がアレで登場人物に変質者多すぎるけど、
実際は話の筋が少年漫画の王道なんだよね
5部ぐらいまでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※76
途中で逃げてなかった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※146
承太郎は不殺じゃないぞ
偽テニール戦では頭を抉った上で海の底に沈めてるし
ストレングス戦では船のスタンドが消えたせいで全身骨折のストレングスは溺死確定だけど気にもとめてない
戦闘不能にした相手に無理にトドメを刺さないだけで戦いの結果相手が死んでも全く気にしてないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※156
銃後と最前線、アムロと母親の置かれてる立場を明確に線引きしたエピソードだよな
そりゃあんだけ戦場立たされたら軍人として成長するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
>バオーとかいう仮面ライダーみたいな主人公描いてたやんけ
悪の組織に改造されたという出自が同じだけで、主人公自身は全くウジウジしてないんだよなぁ
そう遠くないうちにバオーに全身を乗っ取られるんじゃないか?とか微塵も悩んでないし
もちろん、敵をぶっ倒すのに何の躊躇いもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※167
撃てませんが出てくるのはニコニコとかのせいじゃねーの
それに毎回のように擁護入るのが売れまくってファンが多いせい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
※187
アムロ、「もう怖いの嫌なんだよ」とか言ってたけど、戦闘に緊張こそあれ恐怖を感じている素振りはまったく感じられなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※146
イエローテンパラスやラバーズへのぶん殴り方を見るに、たまたま死ななかったとしか言いようがない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ビームじゃないところで解体するビームジャベリンが強すぎる・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※224
戦後の日本の左翼とかベトナム戦争後のアメリカの反戦活動家とかが
戦争に参加した兵士を批判したりしてたからな、徴兵された兵士叩いてどうすんだよ
みたいな描写を親子の関係で表現してしまったから痛々しさが増すよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
戦争に巻き込まれて戦わざるを得なくなるという状況を考えてみても
戦いたくないという気持ちが心の底にある事に関しては分かる。
逃げ出したい気持ちも分かるし、もうどうでもいいやとなって自暴自棄になってしまう気持ちも分かる。
ただ仲間がそいつによって殺されたりした相手に対して殺すのを躊躇するのはさすがに理解できなかったりする。
結局躊躇して逆に殺されたり、撃たれて仲間が庇って仲間がまた死んだりと最早決められた演出にしか見えない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
ライダーの話は大昔から言ってるよな
バオーで自身の肉体に恐怖するシーンで
寄生虫の影響でめっさ肌荒れしてるって
ワンクッション入れてるのはその辺が理由なのかね
あれは確かにいやだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 21:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
確固たる意思のもと覚悟出来てるキャラは格好良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※38
藤岡弘の仮面ライダーは、知能も体力もハイスペックであるが故に改造人間に選ばれちまったから、
例えるなら羽生が宇宙人にさらわれて、宇宙将棋を戦えるように改造されたところを命からがら逃げ出して来て、地上で将棋指してる感じだからな
「やった強くなった!」とかいう爽快感を出さないのは、
そりゃハナからエリートだから能力的にも社会的にも強い人だったし、って話で、
どちらかって苦悩の性質はワンパンマンが受け継いでる、「あまりにも強すぎるが故の虚しさ・孤独」だわな
ウジウジとはちょっと違う気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
争いのない世界を作るために戦う、という葛藤が心を打つんだよ。
まあ、いい加減腹くくれよ、と思うこともあるけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※111
これが『年季の差』ってヤツよ
先にやってるってだけで優遇される
後から出た奴は皆パクリ扱い
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの主人公でホントは戦いたくないとか言ってるのって種くらいでは?
初代は民間人だから好戦的じゃないけど出てこなければやられなかったのに・・・とか言わんし
Z、ZZも普通に全力で戦ってるじゃん
W,Gなんかバリバリ戦闘民族だしさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
マンガにはマンガチックなものを求めてるってことでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
ちょうどあの頃はゲームでもアニメでもウジウジ系が流行ったからな。
読者投稿欄もスッキリしないって意見が山程あった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
※237
1stからずっと戦いたくない主人公だったと思うよ
ただ「戦いたくない」って描写が幼稚になりすぎた種が目立つだけで
アムロやカミーユは戦争に巻き込まれてるだけで戦いを好んでるわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
※240
???「はははははは!ざまぁないぜ!」
???「遊びでやってんじゃないんだよ!!」
???「貴様のような奴がいるから戦いは終わらないんだ!消えろ!!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
天パのセリフが象徴するように主人公が『男』であることを自覚して戦場に向かうのが肝やぞ。
怪我した誰かを見捨てられない。今あるこの場所を守るために、死にたくない逃げたいという我を捨ててまで敵に立ち向かう姿が良いのである。

よって、シンジくんの覚悟のことごとくを叩き潰したエヴァ(特に旧版)は許されない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※241
戦争する兵士を馬鹿にしたり
戦争の原因を憎んだりしてるだけで
戦争自体を楽しんでる描写なんてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
※131
ヒーローの戦闘力などの力に憧れてるのか、正義感や善意など心に憧れてるのかによる
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
※231
>>結局躊躇して逆に殺されたり
ハガレンのヒューズとかはまさにその状況だけど、じゃあ君は自分の最愛の妻の顔を撃ち抜けるの?
仮に君は撃てても、ヒューズみたいに撃てない人間もいるよね?って話だと思うんだけど
想像できないんなら仕方ないね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※243
ジョジョの主人公たちだって戦い自体を楽しんでる描写はないのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 22:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
※246
義務的に戦うのってジョナサンくらいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 23:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
※247
ジョセフ「吸血鬼ブッコロスのたのしーウヘヘヘへテンション上がるぜー」
みたいなキャラだったなそう言われると
うんそんな気がしてきた
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 23:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
※248
そういう幼稚な表現しか感じ取れない奴相手に作るから種はネタにされたんだな
視聴者を選べとは言わないけど底辺に合わせて作品作ると作品がダメになるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 23:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>239
あの頃のゲームとなるとその手のキャラ代表はクラウド辺りになるのかな。あいつも結構ヘタレでうじうじ君だったな。ただ元兵隊だったからか戦闘に関しては臆したり躊躇とか迷いは基本なくて、ドライというか割り切ってた感じだったけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/23(木) 23:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
貞本エヴァなんか量産機と戦うぞ、って頑張ったのにどのみち計画発動は避けられません無理ゲーでしたってオチだぞ
あんまりである
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 01:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
※245
そうやってリザはロイ・マスタング大佐に化けたエンヴィーを撃ったぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 01:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※41
モナリザの正体が荒木だという話を知らんとは……
これだから最近の若い奴は……
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 02:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
つまりカブトボーグみたいな主人公が理想って事でいいですね!?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 03:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
※221
個人的には7部が一番王道感ある。大統領戦とか努力友情勝利を地で行ってるやん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 05:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
改造人間になって嬉しい?
極道兵器かな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 06:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
※222
結局立ち向かっていくからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 07:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァの場合「なぜシンジが戦わなければならないのか」大人たちが誰も説明しない
(実は制作陣にさえ説明できない)のが根本的な問題だからな。
だからシンジは戦う動機付けを与えられない。自分が何故戦わないのか分らない。
そのうえシンジに対する扱いが異常なまでに酷い。
根本的に大人たちが悪い(メタ的には制作陣が悪い)
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 08:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
同じ戦争ものなのにキングダムはスカっとするしな
ああいうロボットアニメなんて一つもないよな
鉄血鉄血とか馬鹿みたいに主張する奴いるけど、全然熱くないしサクセスもしてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 08:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※248
ジョセフは内面じゃ戦いの駆け引きや知恵比べ、そうして勝つ事に関して肯定的だわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 09:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァはもともと内向的な少年を追い込んでサードインパクト起こさせたろ!(補完委員会の老人たち)、その隙をついて出し抜いてもう一度奥さんに会ったろ!(ゲンドウ)が目的だから根本的に敵だ!よっしゃやったるで!って話ではない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 10:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
かといってイキリまくってるのもイラッとするし、バランスが難しいやね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 10:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
※261
荒木はそういう設定なら群像劇にするんじゃねーかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 11:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
※153
だってあの時の
ロザミアは記憶弄り過ぎて自我崩壊して

被害撒き散らしてたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 11:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
※263
うじうじしたシンジはサブにおいておいてクライマックスで覚醒してゲンドウを追い込んで倒す役割になる川尻早人やエンポリオみたいなキャラになるだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 11:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
※259
スカッと倒すロボットものはガンダムが駆逐しちゃったからなあ
ロボットプロレスはもう古いって感じにしてしまった
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 12:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
助けに来てくれたと思ってたヒーローが「悪党を殺すのは可愛そうだ」とか言い出したら、
それこそ被害に有ってる一般市民達は生きた心地しないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 12:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話題だとHELLSINGのアーカードはどういう位置になるんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 12:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>299
そのビーム刀身でどうやったらそんな風に斬れるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 12:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
※146
敵キャラの末路の大半が再起不能と書いてあるから息の根は止めてないと勘違いしてんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 14:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
久々にガンダム見たら意味不明な理由で殴ってくるやつ多すぎて草だった。
そらアムロみたいに反発したくなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 16:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
つってもシンジ君は理不尽すぎるから同情するわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 17:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
荒木はロボット作品ではゲッターとか好きそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 18:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
荒木ガンダムエアプかよ
ガンダムはジョジョと違って主人公が仲間に理解されないまま戦うから
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 19:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
幕末の修羅場くぐってきた人にはそりゃあね
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/24(金) 20:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
カミーユさんの「本当は戦いたくないけど戦いたくて仕方ないカスはこの俺がぶっ潰す」スタイルは痛快だぞ
最初から軍人に殴りかかったりMSを強奪してバルカンぶっ放すくらい闘争心MAXや
ロザミア撃破の時の「誰でもいい止めてくれ(=俺が撃つしかないけど撃ちたくないです誰か助けて)」は悲痛だったけどな……
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 03:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
この二つは同じではない。
・「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ということがよくわかんない
・ホントは戦いたくない心理の主人公が理解できない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 03:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
人間性の違い。売れてる作品でも傾向で合う合わないは確実にある
ウジウジ系鬱作品はサバサバ系の健康リア充にとっては水と油ってだけ
不幸を感じてるときに不幸な曲を聴くと幸福度が上がるらしいから世の中には陰と陽の作品どっちも必要
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 05:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
荒木を叩くつもりは毛頭ない。
ただ、荒木って苦労を知らずに幸せいっぱいの人生だったんだな、って思うだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 18:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
※279
これはあるね
家族や親友や編集部や漫画家仲間からご近所さんからみんなに愛されてる
というか可愛がられている
悪く言えばいつまでも少年のような精神を持ってる大きな子供
だから人間の純粋な面を漫画にしたがる
ガンダムの富野やエヴァの庵野は人間関係に疲れて鬱になって
嫌な面を押し出した作品になりがち

「精神が作品を生み出す」とはよくいったもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 23:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
スカッとしたいならスカッとする漫画やアニメを見りゃいいだろ

これだけ多数の創作物が溢れてる世の中で、誰も彼もが常にスカッとするだけの漫画やアニメを見たいわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/25(土) 23:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
※106
日本には終わり良ければ総て良しという言葉があってだな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 02:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
ジョニーとかけっこう嫌われてることに気付け老害
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 14:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに石ノ森版の漫画は特撮のたたき台にしか見えない。
アラーキーはジョジョリオンに石ノ森さんが下で瞑想した木とか出すくらいだから
ほんとに好きなんだろうけど。
エヴァは同意、ガンダムもシードを指すなら同意。
ユニコーンはシャアの亡霊を鎮める話でもあり、
主人公はストーリーテラー役で周りが梅雨払いするバトルがあるから退屈しないし。
始めっからオードリーに必要とされたいのが戦う動機で、人死にで少し迷った後は殺さないだけで容赦はない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 14:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
つか条太郎さんもジョルノに直接会いたくないってのは
康一のスタンドの方が向いてるってだけじゃなく
やっぱり殺した罪の意識が多少あるってことやろ?
あんた・・覚悟して来てる人ですよね、始末するってことは始末されることも・・
みたいなのならいいのよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 15:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
大御所が唾吐くのほんと悲しくなるからやめてほしい
いや唾吐くようなやつだから大御所ではないのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/26(日) 17:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
たしかにホントは戦いたくないとか抜かす4部版の吉良は
マジでイライラさせられたな。まぁしのぶを助けた時の心理に
ジョジョリオン版吉良の片鱗が見えるから良いけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 08:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
荒木が良くも悪くもサイコパスなだけだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 09:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
たぶん、この時は単行本のはしがきに書いてあった、
ときどき来るという「怒の季節」だったんだよ・・・
しょうもないことに怒りたくなるらしい、季節が過ぎると元に戻る
生あたたかい目で見てあげようよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/27(月) 23:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
歴戦の古参兵でも戦場に復帰した途端、PTSDになって精神病棟に運ばれるなんてよくある話だからな
うじうじしてるのはリアル路線だろ
軍人教育も受けてない、実戦経験もないガキが意気揚々と人殺す方が気持ち悪いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/05/28(火) 00:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
種アンチがエア視聴なのがよくわかるコメ欄
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 16:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
勝気傲慢殺す気満々主人公→鼻っ柱折られてウジウジ→心を入れ替えて復活、心身共に最強に
みたいなの好きなんだけど間違いなくウジウジ期を永遠に叩かれまくってアンチ飼うパターンなんだよな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 22:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ヴァッシュは人間のドス黒い部分を見ても争うこと自体は否定しなかったからかな
銃は軽い気持ちで引き金引けて殺傷し相手のこれからを奪うからNGという考え方を持ってるし
作中でも掛かる火の粉を払うために銃を持ってるけど相手が撃って来たら即応戦じゃなくて常に逃げの一手でどうしようもなく追い詰められたら仕方なく撃つ、撃った後で相手に応急処置するぐらい徹底してたし
「人類に敵として追われたらどうする?」という問いに「僕は逃げるよ、逃げて忘れた頃に寄り添うよ」って返してるシーンはヴァッシュの未来への可能性を信じてる根っこの部分が端的に現れてると思う
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.  2019/08/18(日) 17:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァブーム当時はそういうのが新しくてウケた
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