ドラクエ11「ドラクエ3の勇者は初代ロトじゃないぞ」←この事実よく受け入れられたよな

1: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:14:23.28 ID:FmO2y8SA0
下手したらボロクソに叩かれてもおかしくないのに
no title

____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:16:10.16 ID:eRJwTFrx0
というか未だによくわからん。なんで勇者ロトなの?そんな奴どっかに居た?
ロトの剣とかなんで「ロトの」になったの?ドラクエ好きだけどよくわからん

20: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:36:13.57 ID:FmO2y8SA0
>>2
DQ11の世界の名前が「ロトゼタシア」で
ロトゼタシアを救った勇者として「ロトの勇者」らしいぞ

3: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:17:15.50 ID:LueTY8HL0
3の時点でろとって命名しようとすると「お前の名前じゃねえよ」的に怒られる
no title

4: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:19:58.93 ID:PouoUkxU0
ロトの称号を授けようとか言ってなかったっけ?
なら初代じゃ無いよな

5: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:23:23.76 ID:Ju8t6EOb0
「1の世界の伝説の勇者ロトが3の世界のプレイヤーだった」という仕掛けに感動したんやから11のロトなんてどうでも良いねん
あのダサい奴がゾーマの台詞と曲を使ったのはクッソ萎えたけど

129: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 18:06:37.26 ID:ZhzNnVJSM
>>5
これがゾーマの本来の姿なんだっけ?
no title

よくストップ入らなかったな
下手な人気キャラのテコ入れは逆効果だで
ミュウツーよりも酷い

6: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:24:01.69 ID:x6QDPtroM
3は一回しかやってない俺だが
おぼろげな記憶でも太古の称号を引っ張り出してきて授与されたようなイメージを持ってた
とは言え、ロトと言えば3の勇者という認識ではいた

8: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:26:41.32 ID:nOUzL8HL0
11のロトゼタシア出身で仲間に殺された間抜けなローシュが初代ロトでしょ?ロン毛も勇者の生まれ変わりと言われてるし
no title

10: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:29:48.82 ID:PouoUkxU0
まぁ11出るときに
もしかしたらこれはロト起源の物語かも?って言う人多かったから
DQ好きなら割と一般常識では

11: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:29:57.20 ID:qqh5Xllp0
小説版も公式扱いでOKなら
ルビス伝説に出てくるのが最初のロトやな
no title

90: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 04:19:58.09 ID:D/9yA8qG0
>>11
ロト紋はルビス伝説に繋げてたな

12: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:31:23.31 ID:yrOvNzaf0
ローシュは初代ロトではない
ロト自体はもっと前に存在する
それ以降の勇者はロトの称号を与えられたロト

ロトの血筋自体がビルダーズの勇者も含めていたり全くレアじゃない

現代で言えばロト=田中くらいと思えばいい

ロト派生させすぎ

13: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:32:30.08 ID:fDF76Jse0
じゃあ3の勇者はなんだったの?
あのあとどこに行ったの?
王者の剣は後にロトの剣と呼ばれただけで本物のロトの剣は別にあるってこと?
なんかロトが2人いるみたいでよくわからんけどやっぱ3の勇者が一番かっこいいじゃん
偽ロトかもしれんけどオリハルコン溶かして王者の剣作ってもらって世界救って
全部残して自分は去るとか

31: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:42:04.92 ID:9MwinOaW0
>>13
非公式で上の世界に帰った。
更に非公式同人展開中の、ロトの紋章があるけど。

アレフガルド自体、3の時代より出来たの然程前じゃないからねアレス1世と言う時点で。
穴たんまりだよ、ゲームとしてが先だった。
ギアガの大穴〆たのは、面倒だったからと堀井自身答えてる。

35: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:43:40.62 ID:phqDq1EM0
>>31
子孫残して帰るのおかしくね

82: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 02:13:17.75 ID:IfwyDveQ0
>>35
ラーミアが時空を超えられるんで
本人が望めばムー(上の世界)とアレフガルドを行き来できる

霊鳥を従えることが認められた英雄を
勇者と呼んでるんだよ
2のパッケージデザインの時点で
ラーミアを模った紋章が描かれているし早い段階でそういう構想だったんだろう

ついでに言えば7の無人世界に移り住んだのは
ローレ王家の子孫でラーミアで時空を超えて渡ったと読み解ける

14: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:33:07.03 ID:qqh5Xllp0
ロトは称号
征夷大将軍みたいなもん

15: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:33:40.36 ID:yrOvNzaf0
11出るまでは多くが3がロトと認識していたようだが実際はただの称号

ロト本人はローシュより前に存在する

18: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:35:22.55 ID:kgSF29An0
ロト本人って結局誰なの?

21: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:36:50.58 ID:qqh5Xllp0
>>18
ルビスの夫

19: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:35:53.00 ID:yrOvNzaf0
ゲーム中には一切でない語り継がれてるだけの存在

それがロト

23: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:37:47.89 ID:4peXU9KPa
3の勇者の子孫が1、2の主人公なら何の問題もないでしょ

25: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:39:09.44 ID:nOUzL8HL0
アレフガルドが出来てから作られた称号かな?
当時の勇者の先祖がロトゼタシア出身らしいから言いづらいので縮めてロトでいいや的な

36: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:44:58.00 ID:nOUzL8HL0
後付けだから仕方がないけど、語り継がれなくなった時点で偉業は3勇者で上書きされたんだとしか

60: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 00:29:02.45 ID:cw+4puZwM
勇者ロトの称号だから、その由来になったロトさんがいるのは当たり前やろ

65: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 00:38:03.74 ID:iCw21Fc+0
DQ2→シドーを倒したあとルビスがロトの子孫を私と愛しい人の子孫たちと呼ぶ

DQ3→エンディング前に王様が「古くから伝わるロトの称号を授ける」、大臣が「神に親しい者という意味」という

小説ルビス伝説→ルビスの夫ディアルトの真の名前がロト。後に現れた勇者はみんな彼の末裔。

DQ11→イレブン君はロトゼタシアを救った勇者だからこれから勇者ロトと呼びます。

間違いがありそうだけど、覚えてるのはこんな感じ。

78: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 01:25:17.73 ID:1HCkSw5U0
ロトゼタシアを救った英雄だから勇者ロトってのはひどい
アレフガルドなら勇者アレ、アリアハンなら勇者アリなのか

88: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 03:55:56.42 ID:ipctNRL70
3のED

○○○○よ!そなたこそまことのゆうしゃじゃ!
そなたにこの国に伝わるまことのゆうしゃのあかし・・・ロトのしょうごうをあたえよう!
○○○○いやゆうしゃロトよ!そなたのことはロトのでんせつとして・・・えいえんに
かたりつがれてゆくであろう!

110: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 11:01:59.41 ID:NjqIHiR6p
>>88
なんだやっぱ3の勇者か勇者ロトじゃん

114: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 12:14:55.60 ID:Xr2I0O840
11の裏ボスはゾーマの始祖なのか、ただBGM使い回しただけなのか…

120: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 12:34:42.84 ID:Mm/g1JT40
>>114
単なる使いまわし、公言されてるように勇者の挑戦はアレフガルドにて(3アレフガルドフィールド曲)の早回し。
アレフガルドと関連ない時点で、使い回し以上の意味持たせられない。

140: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 23:46:23.19 ID:NGDv2jAzM
>>114
考察スレなんかは深読みし過ぎてニズゼルファはゾーマ転生するにまで飛躍してたな
闇の衣の演出でやりたかっただけでそれ以上でもそれ以下でもないものだからなー…

119: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 12:26:23.31 ID:2g3j1k100
後付けで一番酷いのはドラゴンボールだな
バーダック超化とかやっていいことと悪いことの区別もつかないのかよ

133: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 18:18:17.59 ID:Vhc05RsJM
ロトゼタシア知らない奴はドラクエ信者失格だゾ

137: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 19:07:03.32 ID:LUBa1Chaa
ドラクエ三大無かったことにしてくれ案件

ここ最近のロト関連の追加設定
デスピーが仲間に
中川アリーナ

50: 名無しのアニゲーさん 2019/05/25(土) 23:54:45.16 ID:ayiNtHlRr
ローシュが初代ロトだけど
ロトという称号自体はその前からあった

72: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 01:01:52.90 ID:7wQFoUWD0
ロトはプレイヤー自身だった、ってことにしとこう(三流感)





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【悲報】剣道の達人「刃物を振り回す相手には私でも勝てない。とにかく逃げなさい」武道、無駄だった… 【アウト】FF7のティファ、今風にリメイクするとただのヤバいやつであることが判明 【悲報】ゲーム開発者「RPGの負けヒロインの寝室の裏にキュウリ置いたろwwww 【朗報】例のスパロボ絵師さん、やはりムッチムチwwwwwwww 【画像】「彼女の妹の誘い方が露骨すぎてヤバい」Twitterで2万いいね 【画像】左右がわからない「左右盲」の漫画がツイッターで話題にwww 【悲報】ナイチンゲール、もうめちゃくちゃwwwww 【画像】漫画家「寝坊や忘れ物に対しネチネチ怒る上司は無能。怒らず解決策を提示しろ!」 【話題】コナンの黒幕はやはり阿笠博士!? 作者の一言で推理が加速する 【閲覧注意】「つまらない」じゃなくて、とにかく「気持ち悪い」終わり方をした漫画wwwwww 【アウト】ケンイチ作者の新作漫画、少年誌の一線を越えてしまうwwwwww 【画像】絵師「陰キャはいい加減イラスト料の相場覚えろよ」    【悲報】今期アニメさん、女性軽視アニメとして叩かれる 【画像】なろう漫画さんが考えた「最強の剣」wwwwwwwwwwwww くまモンさん、とんでもない放送事故をやらかす
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 09:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する 作者:すずの木くろ

そして、そこにでかでかと
「ロト6発売中! 今なら42億円キャリーオーバー中!!」
と書いてある張り紙を見つけ
しかし、普通に買っても面白くないと思った一良は、まるっきり同じ数字で10口購入。
つまり、もし当たったのが自分だけだった場合、キャリーオーバーのほぼ全額である40億円を取ってやろうという、アホな買い方をしたのだ。
「しっかし、まさか本当に40億当たるとは思わなかったなぁ」
そう、彼はそのアホな買い方が功を奏して、40億円当選という偉業を成し遂げてしまったのだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 09:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
3の時点であの世界にロトの称号があるんだから
3勇者が初代ロトな訳がないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
役職みたいなものか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエやったことないから分からん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
やぶの医者みたいなもんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
俺もうっすらと3がロトくらいに思ってた
だって3の勇者が装備していた武器や防具がロトの剣や鎧になったみたいな記述あった気がするから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
3勇者が初代ロトではないというのは元々設定としてあったし、11の舞台がロトゼタシアという名前から11主人公が初代ロトの勇者じゃね?というのは発売前からかなり言われてたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
ロトなる称号があるってことはその称号の元になる人物がいるはずだ
とは当時からずっと言われてたし特におかしかない
というよりファンとしては長年の謎が解決してスッキリしたろ

それに1や2で語られるロトとは紛れもなく3勇者のことであるし別に3勇者を貶めたような話でもない
あくまでロトの称号の元となった人物が11勇者というだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
勇者はロトと呼ばれるってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
3の時点で既存の称号なんだから初代でも何でもないとまともな日本語出来る奴なら分かりそうなもんだが
こういう日本語すらまともに理解できない奴も楽しく遊べるのがドラクエの強さなんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
ゼルダ歴みたいにファンが勝手に妄想してるだけ
基本的にそれぞれの世界同士は無関係なんでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
ロト【lot】の意味

1 くじ。 抽選。 また、宝くじで、数十個の数字の中からいくつかの数字を選び、抽選された数個の当たり数字との合致数に応じて当選金を配分する方法。

2 一般的に、分け前。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
119: 名無しのアニゲーさん 2019/05/26(日) 12:26:23.31 ID:2g3j1k100

後付けで一番酷いのはドラゴンボールだな
バーダック超化とかやっていいことと悪いことの区別もつかないのかよ
まだこんなこと言ってるニワカいるのか
あれはヒーローズでカードだすためにやったifストーリーなだけで原作に組み込まれたわけじゃねぇよ
あの話を考えたオオイシナホがifストーリーって最初から言ってるわ
まさかと思うがナッパやラディッツが超3になったり悟飯やブロリーが超4になったのを正史とか思ってんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
(ロト三部作の中では)初代ロトって扱いだったし、最初から
実際公式とかでもほぼ混同されてたから仕方ないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
僕はルビス伝説とロト紋好きなのでそっちの設定でいいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
元祖ロトの剣は王者の剣じゃ無いって事?
王者の剣はオリハ◯コンで造られた日本刀。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
一般的にはもう勇者と言われたらDQ3主人公が思い浮かぶレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
11ってそういう話なのか
いまだにロト伝説やってたんだなそりゃ海外で人気でんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
※15
僕もです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
つまりどういうこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
※16
元祖ロトの剣はローシュ製造の勇者の剣だけどゾーマによってヘシ折られてる
2、3で伝わっているロトの剣は3勇者が装備していたもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
1の世界に伝わってるロト装備の持ち主が3の勇者なだけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや3の最後ラルス王が「そなたにこの国に伝わる真の勇者の証ロトの称号を与えよう!」って言ってるから初代じゃないって解るがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
ローシュ→3勇者の母→3勇者
11主人公→1の主人公

3と1の主人公に血縁が無かったのがビックリだわ
あとローシュの子孫がオルテガじゃなくて3勇者母方だったのも驚いた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
誰が初代か決めるよりぼかして想像の余地を残しておいてほしかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※19
私もです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
※20
11は駄作にして蛇足
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
堀井雄二そこまで考えてないと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
ロト3部作はループする時間の中にあるんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
3の時点でロトは元々ある勇者の称号だったし、勇者の剣はゾーマに折られてたから作中で王者の剣打ってもらったんじゃん。3のエアプ多くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
※6
テレビの前でロト剣ブンブンする玩具がそんな説明してた覚え確かにある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
ロト=桃太郎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※14
あくまでロトシリーズの勇者の血筋としての初代だわな
ロトの称号のルーツは別にある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
※25
シリーズものってこういうのがあるからいかんのよね
ガンダムの一年戦争みたいなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
「ロト」はルビスの夫の真の名前
最初に称号を与えられたのは、ロトゼタシアを救った勇者=「ロトの勇者」

古くから伝わるロトの称号=ロトゼタシアを救った勇者が貰った称号「ロトの勇者」が伝わっている
神に親しい者という意味=ルビスの夫の真の名である為
すべての勇者はルビスの夫の子孫 → ロトの子孫=勇者

=ロトゼタシアを救ったロトの子孫=「ロトの勇者」

ルビスの夫が最初のロト
勇者はロトの子孫
ロトの称号を最初に貰ったのはDQ11
DQ1、2に伝わるロトはDQ3
って事か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
※28
なんてことを言うの千代ちゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
※12
旧約聖書にロトって人物出てくるしそのせいか海外じゃ勇者の称号はアードリックって名前にに変えられてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ロトの剣(の元となったオリジナルの王者の剣)もロトの鎧(光の鎧)もロトの盾(勇者の盾)も元々ムー大陸だかが沈んでアレフガルドへ移住するときに製造された武具だから、そもそもロトとは無関係。

って『知られざる伝説』って本には書かれてた、ハズ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
出自が不明な魔王は今の所の設定では全員が「闇の回廊」という
世界バランスに滅びの方向で均衡を取る場所から現れた存在だろ

そういう意味では魔王は負の力の集合体が世界毎に形を変えてるだけだから
ニャルラトホテプ的なややこしさがある、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
本文中にも書いてあるが、称号としてのロトが存在する時点で3の勇者が初代ロトのわけがない
そんな事がわからない方がどうかしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>82
2のパッケージのどこにラーミアの紋章あるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
イレブンの勇者のつるぎは天空の剣のようにも見えるし、聖竜はマスタードラゴンのようにも見える。

或いは11の世界から3の世界線と6の世界線へと分岐したとも考えられる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
ルビス伝説のルビス様の夫が初代ロトだるるぉ!
あとルビス様のグラが赤毛じゃないとキレます(狂信派)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
その辺の設定ってゲーム中でもラルス王が語ってるよね
「アレフガルドに伝わる勇者の称号」を授与したんだから
初代は別にいるでしょ、ってのは当時から言われてたことだけど
まさか近年になってその設定補完されるとは思わなかったなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
※6
3勇者の装備が後のロト装備なのは事実
3勇者以前にロトの伝説は既にあって、それになぞらえて3勇者をロトと呼ぶようになった
そのおかげでその時代に実在していた3勇者が現実のロトとして扱われたってとこじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ドラクエのはじまりが日本にRPGというなじみのないゲームを普及させよう、から始まってるから本来海外でどうこうって正しくないんだよな
輸出向けはFF、国内はDQでリソース集中すればいいのにどっちもやろうとして両方変なことになってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも公式小説でたしか初代ロトってルビスの旦那(大地の精霊と人間のハーフ)だろ?
3以降のロトの勇者には完全な転生では無いが魂が受け継がれててだからルビスはロトの勇者を気に掛けてるって設定もあったはず、3の小説だと勇者が初めてラーミアに乗った際なぜか懐かしいと思う描写がある(初代ロトはルビス攫ってラーミアで逃げたことがある)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
※24
まあ、オルテガが直系だったら、オルテガがゾーマを倒さなきゃおかしくなるからな
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/05/30(木) 10:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
ロト伝説はこういう正統派主義みたいな言い合いになるから嫌なんだよなぁ・・
やっぱりシンプル&ロマンの天空シリーズこそ至高。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
ルビス伝説押し多いけどアレは本当にゲーム(本編)とは切り離された独自の世界観だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
3勇者が買ったオリハルコンが後にロトのつるぎとなった事実がある以上先祖がいようが意味ねんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
ロトは歴代の勇者の子孫に生まれ変わってるんだっけ
ビルダーズでルビス様が頻繁に話しかけてくるのが、生まれ変わりを可愛がってるんだろうなぁと感じてニヤニヤする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※16
王者の剣オリジナルは人間とドワーフとエルフの共作で日本刀じゃねえけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
中川アリーナだけは生涯叩き続ける覚悟でいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
.
_人人人人人人人人人_
>わりとどうでもいい<
 ̄YYYYYYYYY ̄

   ヘ(^o^)ヘ
     |∧
     /
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも1、2、3を普通にプレイしてれば受け入れられるだろ…
テキスト読んでんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
ロトの剣も攻撃力が1と同じ数値なせいで2で最強じゃなくなってたしなぁ
3の勇者がそれ持ってゾーマ倒したってだけなんで
時代とともにさらに強い剣が出て追い抜かれるってのも侘び寂び感あるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエってぶっちゃけすぎやまこういちの曲の要素にだいぶ助けられてるから
作曲が違ったらこんなに売れてないわFC時代のグラフィックのしょぼさもすぎやまこういちの
BGMで雰囲気をだいぶ補ってるしなだからグラの進歩やすぎやまこういちの衰えととも魅力が減っていくのは当然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
※35
ドラクエ11の世界にルビスが居るかどうかボカされてるから微妙ではある、ロトゼタシア自体は聖竜が作ってるし
実際ルビスの夫がロトの設定は小説の設定だから公式設定かは曖昧なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 10:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>119
こういうやつってネットの情報だけで作品を知った気になれるんだよな
マジでにわかからは発言権とった方がええわ
匿名だからって好き勝手しすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
ロトムが最強って事だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
元々3主人公の前にロトという名前が勇者の称号になるに至るまでの話があったのなんて3やってればわかる話なのに叩かれるもクソもないだろ
3やったことないやつくらいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※57
なお小説版DQ2ではいなづまのけんの魔力で本来の力取り戻したロトのつるぎが最強に返り咲く模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
普通にロトの勇者は11の主人公だろ、だけどロトという名は昔の凄い人の名前ってだけ
ローシュはただの勇者であってロトの称号をもつ勇者ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
※63
なおゲームブックでは稲妻の剣どころか、破壊の剣を装備しないとクリアできないという原作プレイした人ほど欺される罠。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
※57
2の小説版だとロトの剣のパワーアップイベントがあって最後までロトの剣だったのがよかった
古いものが新しく出来たものに追い越されてるっていうのも嫌いじゃないけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>65
>DQ2→シドーを倒したあとルビスがロトの子孫を私と愛しい人の子孫たちと呼ぶ
それはふっかつのたまを使った時のセリフで声の主はローラ姫
シドー撃破後は「わたしのかわいいしそんたち」というセリフ
こちらはローラ姫、ルビスどちらの説もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※45
1・2世界のロトは3勇者だけど初代ロトではないってだけの話だと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ11神ゲーだったから許された
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
小説ドラクエと精霊ルビスは復刊とか電子書籍化してくれないもんかねえ。
精霊ルビスのストーリー覚えてるのなんて40代のオッサンくらいだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
それよりゾーマも元は人間だったことにしたロト紋に萎えたわ。誰も読んでないだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
ロト自体は称号の様なもの
ただ1,2でいうロトっていう存在は間違いなく3の勇者の事
それに3をちゃんとプレイしてればロトのルーツは別にあるんだなっていうのが王様の口からわかる
11はロトのルーツの一端が明確にされただけ、叩くとかイミフなんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
まぁぶっちゃけそんな知らんやつの称号送られても嬉しいか?って感じがするが
自分じゃなくて全部ロトの功績になっちゃうじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
ロトについてはどうでもいいけど、ゾーマの前身があんな不細工だってのは納得いかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
11はおもしろかったのでOK
でも正直BGMは新曲が良かった
まぁ11が色んな作品のルーツになってるっていう演出なんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>129
ドラクエ8のボスもそうだったけど
鳥山のこういうちょっとハズしたデザインって逆に良いと思うんだけどな
テイルズとかみたいな、ただカッコイイだけのデザインの敵だとただの中2でしかない
DQ8やDQ11みたいな奴の方が不気味さある

フリーザの完全体の姿とか今のマンガだったら同じようにアホに叩かれてたんだろうなーって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいけど、11で終わりにしないでDQ12も作るらしいけど
だったら今度こそすべてのドラクエが繋がる最後のドラクエを作って欲しいわ
ロトシリーズと天空シリーズが繋がってるってのを公式としてガッチリやるような感じで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
※52
自分の男の生まれ変わりが他の女とくっつくのを何度も見守ってるとか病んでるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※35
ルビスの夫ってどのキャラの事?
どの作品に出た?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
管理人ちゃん、けもフレ2が景品表示法違反やらかしたのは記事にしないんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
1と2で伝説になってるロトの勇者は3ってだけで
ロト伝説の始まりではない
勘違いしやすい設定だけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
ロトゼタシアは何度見ても無理やり付けた名前感
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ハッサンだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
発売前は主人公は竜王だ!とかいうアホな考察もあった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
※78
ブラックオーブに呪われた存在を全て退けなければ自分のとこに旦那が戻ってこられないからな
そら目先の嫉妬で邪魔するより最後に自分の男が帰って来られるように協力するよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※79
堀井雄二が関わってない小説版のオリジナルキャラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※79
知ってて嫌味のように言ってんのかほんとに知らんのかわからんけど
正史かどうかは微妙ではあるけど、DQ3と4の間くらいに出てる小説版DQに精霊ルビス伝説って外伝があるのよ
で、そこの時点でルビスの彼氏がロトの起源で、そいつの義兄弟がゾーマや闇の起源、だから勇者と魔王の因縁はそこからずっと続いてるって流れなの
ちなみにルビス自体は元は炎の精霊でそのルビスの彼氏が大地の精霊だから、ぶっちゃけ11の内容とも矛盾してないとも言えるし
そもそも3勇者にロトの名が与えられた時にロト自体には古い由来があって云々って言われてるから全然問題ない
11信者が煽ろうとしてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ディアルト=バコバ=コリドラス(本名ロト)のこと
作品としては精霊ルビス伝説(エニックス刊行の小説)いちおう後書きで小説の内容が公式設定でよい認定貰ったとは書いてた、後発の作品群との整合性は知らん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
自分は感動よりも、そんな無理に繋げようとせんでも…という思いの方が強かったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
ルビスの夫の名前ロトから、ロトゼタシアって地名が生まれて、そっからまた勇者の称号としてロトが出てきたってのなら一応整合性は取れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
3の時点でロトの称号を授けると言われたから
元となった人物(元祖ロト)がいたということになっても違和感は無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
アレフガルドにおける伝説のロトが3の主人公には間違いないんだからええやん
ゼル伝でリンクがいっぱいいるようなもんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
何となく3勇者=ロトだと思い込んでたクチだけど説明されればああ確かになって納得できる話でもあったろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
文盲にわかが騒いでるだけか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど
解らん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 11:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
※89
まぁロトシリーズは1~3まで天空シリーズは4~6まで終わってるんだから後は7とか8みたいに若干の繋がりを匂わす程度の方が荒れないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、DQ3の主人公が「初代」だと思ってないし。

そもそもFC版DQ3では、
「この国(アレフガルド?ラダトーム王家?)に伝わる、真の勇者の証『ロト』の称号」
を主人公が授かったのだから、どう考えても「初代」じゃないだろ。

何の問題も無いんだがw
Good 0 Bad 0
. 名無し2019/05/30(木) 12:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
(大昔)何かすっごい功績残したロトさんにあやかって、英雄にロトの称号つけることにしたよ。

(3の時代)ゾーマ倒した勇者にロトの称号つけたよ

(1、2、ビルダーズの時代)ロト(3主人公)の子孫が頑張るよ。子孫自体は割りといっぱいいるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
ルビス伝説の既読者の多さにびっくりだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
※27
やってもいない動画勢ってのがわかるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
ロトシリーズ人気にあやかって後付けで関連付けてきただけだと思ってるから深く考察する必要はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
3の勇者がロトだと思ってた人が一定数いるのは4コマ漫画家石田のせい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエの考察ってなんかわくわくするよね
世界のつながりとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:15:17 ID:- ▼このコメントに返信
すぎやまこういちってまだゴンストの作曲してんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ3世代は11なんてやってないから大丈夫だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:15:39 ID:- ▼このコメントに返信
世界線で全部つじつまが合う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
11のボスがゾーマかどうかは知らんが、4のだいまどうはパラレルワールドのゾーマだとは思うモンスター物語世代。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
次くらいで完結させて欲しいな
3以前の世界でロトと天空をみごとに結びつけて完結する話に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
※18
DQシリーズ自体、アメリカでは「今時こんなチープすぎるシステム・ストーリーのゲームを出すの?」と
酷評されたんだゾ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
11のEDはロトなんぞより
タイムスリップ関連の意味不明さのが気になったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
ということはロト6で3億当たった人も勇者と呼ばれるようになるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
後付設定でがばがばだな
JRPGトップのFGOを見習えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
3の小説版のラストで『創世期のアレフガルドを闇の支配者から救った伝説の英雄に由来する称号』とされてたな。
ちなみに2で「私と私の愛しい人の子孫たちよ」と語りかけてくれるのはローラ姫だぜ。
FC版2のアイテム「ふっかつのたま」で復活の呪文を教えてくれた時に、『はい/いいえ』が出て、いいえ、と答えると「そんなひどい」と返し、はい、と答えると「わたしはいつでもあなたたちをみまっています。わたしといとしいひとのしそんたちよ」といってるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
一族郎党って言葉があるやろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
3のロトが最初ではないことも知らないにわかなのに
なんでこんなスレ立てちゃうかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
ただの棒やHENTAI水着をロトの剣、ロトの鎧として保存していくんだぞ
ろくでもない人種だよ下層の人間たちは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
ファミコン当時からここまでの構想があったんだろうね
ただただ凄い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
3が発売した時点では
ロトの称号の元になった人物なんて伝説上の話であって
実話なのか、話を盛ったのか、ただのおとぎ話でそんな人物いなかったのかって認識だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
ええ?1,2,3って結局つながってんの?
11の過去勇者が死んだままの世界が1,2に、過去勇者も救った世界が3に分岐したもんだと思ってたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
いや3の時点でロトの勇者という称号がある時点で3の勇者は元祖勇者ロトではないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ベロニカは途中で死ぬぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは各作品の繋がりを匂わせてワクワクさせる方針だけど、そこを厳密に決める気は堀井にはなくて想像の余地がある状態にしている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
1の前が3なのは分かったけどなら3の前は何?
3が最初?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>129
酷いキャラデザだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 12:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
※13
そもそもバーダック超化が公式として、フリーザのGフリーザとかビルス関連の後付けとかポタラとか亀仙人は元々強かったとかトランクスが青髪だったとかと比べたらまだマシなほうだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
後付けで一番酷いのはドラゴンボールだろ
バーダック超化とかやっていいことと悪いことの区別もつかないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールは超からはすべて最悪の後付け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
自分が気に入らない公式続編を同人呼ばわりするの草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
※72
こいつらドラクエ叩きたいだけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
そして伝説へって3のタイトルはなんなの?
11が初代ならそれに付けるべきじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
※122
堀井自身がそう言ってるしな
時々、ユーザーの妄想が拡大してとんでもないガセ公式設定が定着してることあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
中川アリーナに比べたらどんな後付け矛盾設定も可愛いものだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:45:15 ID:- ▼このコメントに返信
※126
すっげえgood付いてて草
反射的に押しすぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※59
エニックス時代はルビス伝説が正史だって堀井が認めてたけど、スクエニになってからは関係ねえになったみたいだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
ルビスの剣をグランドラゴーンが持ってたのも謎だな
後付けとはいえルビスの名を出すって事は何かしらの関係がありそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 13:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に完成度高い良作だからな
これでけもフレ2みたいに細部ガタガタなら、取ってつけたような元祖要素も今以上に非難轟々になってたろ
逆に言えば、けもフレ2もストーリーやキャラ立ちしっかり出来てれば「続編と見せかけて実は初代」はままあるどんでん返しなんだし、反発もそこまでではなかったかもしれないが…今更言っても詮無いことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
現実でも伝説の人物って別人の逸話がごちゃ混ぜになってたりするし、さほど違和感はないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
※130
実際1、2の伝説のロトは3主人公なんだから間違ってないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンの殿堂入りみたいなもんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>129
じごくのハサミじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
自分の好きな設定を信じたらいいよと思ったけど、宗教の〇〇派とかってこうやって対立してったんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
そして でんせつが はじまった!

と出てくるしロトの勇者として語り継がれるようになったのは3からなのは変わらんよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
ろくに伝説が遺されていない初代やその他の勇者より、圧倒的に人気や影響力があるから
ある意味では3勇者こそが初代ロト、と言えなくもないと思ってるわ
まあ、人気や功績で決めたわけじゃないとわかってるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
まぁそんなロトの子孫達やその王国もキャラバンハートでメタクソな扱い受けて滅ぼされるんですけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
3の勇者はおそらゆロト史の中で一番有名のロトなのであって初代ではない
足利将軍で三代目が一番有名とかそういうのと同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
セニカとかいうビッチのせいでパラレルワールドが生まれるわけだよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
碁の本因坊みたいなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
こどおじが熱く語ってて笑う
お前11やってないんだからどうでもいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 14:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の名字なんて地域ごと同じで適当やん
同じやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
徳川家康とかだってもう征夷と無関係なのに征夷大将軍を名乗ってて、しかも所持品が将軍家縁の品とか言われてるもんな。
てな感じか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
3以降は外伝
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
小説とか知られざる伝説とかあの辺りの話になると公式設定として認める認めないの宗教戦争が勃発する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
初代は誰だか知らんクソマイナー勇者だけど
3の勇者がロトとして1番有名になっちゃったから初代だと勘違いしやすいパターンか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
※65
じゃあ俺ははかぶさの剣使うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
_人人人人人人人人人人人人人人_
>俺が、いや、俺たちがロトだ!<
 ̄YYYYYYYYYYYYYY ̄

   ヘ(^o^)ヘ
     |∧
     /
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのよりもセニカの過去改変がどうなったかの方がよほど謎
歴史変わってもパラレルワールドはできない世界観らしいが、ローシュは結局救えなかったのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
※98
1&2の主人公は11の主人公の子孫だけど3の主人公の子孫ではないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
※133
自分※125なんだけど、その後の※126〜127の繰り返しだけの馬鹿でも考えられる文章とグッドのゴリ押しするって自分のコメントごと荒らしにしたいんだろうなって感じが非常にする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 15:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
ここ読んでて疑問に思った事があるんだけど
ルビスの夫がロトの元でロトの称号を継ぐものは全部夫の子孫って書いてるけど、
ルビスとルビスの夫の子孫じゃないの?というか、ルビスの子孫とは言わないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 17:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
これFC時代から明言されてたよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 17:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
※134
そうなの? 私はてっきり、

小説版ルビス伝説→3→1→2

のロトサーガだと思っていた。だから以前から他のシリーズも
繋がっているというのが少しショックだったし、 ルビス伝説まで
否定されると、悲しい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 17:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
FC版Ⅲの時点で「この地に伝わる勇者の称号」って言われてる
ロトの称号がいきなり出てきたものではない

そしてⅢの勇者はルビスによってアレフガルドとして再生したあの地の最初ロトでアレフガルドサーガの始祖
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 17:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
※159
ルビス伝説の描写なら初代ロトとルビスの間に子はいない、初代ロトはルビスと結婚してすぐ魔王の元となるものを追ったし子孫というのも血縁上の子孫ではなく転生というほうが近い、ルビスにベタ惚れなんで他の女と子供作ると思えんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 17:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
※162
FC3 のアレフガルドって何だか作りかけ感があるのだけど(海に壁があったり)、出来てどのくらい経ってるんだろうね。
「この地に伝わる」って言うくらいだから、それなりの年月が経ってるんだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 17:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
王者の剣とか光の盾ってルビスが作らせたような感じなかったっけ?
それなら3は過去のロトの装備蘇らせたってだけの話になるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 17:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
※4
要するにドラクエの創造主である堀井の気分次第でロトが誰なのか決まるって話だ
考察厨がいくら考えても無駄でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 17:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
11と3の世界は関係無いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 17:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
※15
ゲームのファンは小説の設定なんて求めていない
初代ロトはプレイヤーの分身である主人公ってのがユーザーと堀井雄二の共通認識だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
ローシュとセニカ?だったか?が生存ENDになった時点で
11の主人公の冒険はなかった事になって
ローシュの子孫が3勇者→1→2じゃないの?

11の時間移動って確か巻戻しじゃなかったか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ11はボスがダサすぎるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
3はまぁ運よく生き残った一般人。
親がまぁそこそこ強い遺伝子持ってたってだけの話
活躍したからこそ勇者の称号であるロトの名前がもらえたのであって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
積んでる間にどんどんネタバレ食らってますますやる気がなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
たまにひのきの棒でゾーマ倒してひのきの棒にしたとかいうネタがあるけど
実は3EDでは彼の残した武器が後のロトの剣になったと出てるだけで
別に勇者が装備したとかそれでゾーマを倒したとか明言されてない

ちなみに3でクリアまでに「剣」に限定すると強制的に手に入れることになる武器は3つ
初期装備の「どうのつるぎ」、中ボスのやまたのおろちが確定で落とす「くさなぎのけん」
火山に投げ込む「ガイアのつるぎ」

ここで注目するのはくさなぎのけん
これはジパングの剣であり、おうじゃのけんはジパング出身の鍛冶屋が作った剣
両者はデザインが似てる可能性がある
性能ははがねのつるぎ以上ドラゴンキラー以下であり2のロトのつるぎと同じ位置にある
2のロトの剣=くさなぎの剣が間違って伝わった説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
※169
そうだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
※168
ルビ伝に関しちゃ、堀井が好き勝手にやったことだが認めるって発言してるからアキラメロン

どういう意味で反映されているかは明言されてないから
それこそギリシャ神話とか北欧神話みたいな
現代に伝わっている神話のお話(事実かどうかわからない)と認識しときゃいいと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※134
ソース
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 18:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※15
同じく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 19:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
※169
あのふたりが再会したのがアリアハンのある通称”上の世界”
ローシュは死んだんじゃなく、あの世界に飛ばされてた
Ⅲの主人公はその子孫

一方のロトゼタシアは何かしらの滅亡の危機に瀕し
ルビスによって再生されてアレフガルドになった

そしてゾーマが君臨した際、勇者の子孫が帰還して打ち払い勇者ロトになった
という考察もできる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 19:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
1〜3まで最強の伝説装備がないのが残念
天空装備並みの統一感のある装備が欲しいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 20:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
※168
おまえDQ3エアプだろ
あれクリアしたユーザーの認識が初代ロト=主人公になるわけねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 20:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※172
PS4と3DSは不完全版だからさっさと売ってしまえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 20:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
※167
11のエンディング後に先代勇者様達のその後が出てくる
時を越えた賢者ちゃんが強くてニューゲームして勇者と再会して旅を成功させてゴールイン
その子孫が3主人公の母親で後ろ姿賢者ちゃんそっくりというわけ
なお1世界へと派遣される11主人公みたいに3世界へと二人揃って送られたかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 21:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
何度も言われてるだろうけど3の時点で昔から伝わる称号として授かったんだし別に…
DQ3未プレイの若者が勝手におっさん達はこう考えてるだろうと決めつけてるようにしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 21:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
おっさん「今の若者もドラクエやってておっさんうれしい」
おっさん2「そんなことよりFFやろうぜ!!」
おっさん3「ソシャゲやるわ」
新おっさん「がちゃるわ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 21:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
※179
わかるわ、最強装備セットロマンあるよね。
ととものとか、楽しかった。
1番印象に残るのはメガテンIFの女装備セット好きだわ。
ブラフマーストラとか、これで有名になった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 22:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
俺自身は途中までしかやってないから何とも言えないが初代ロトはローシュでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 23:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
3以降は無かったことにしたほうが話として綺麗で3が初代ロトでいいと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/30(木) 23:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
DQ3の時点ですでに、ひかりのたまとかベギラマとかの設定を変えているからなぁ
きちんとつなげられないなら過去作品との関連づけはやめてほしいわ
想像の余地とかただの言い訳だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 00:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
3の勇者がゾーマ倒して勇者ロトと言われるようになった。ロトというのは3の勇者のさらに前の時代から伝わるおめでたい名前だったってことかと思ってた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 01:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
ラダトームの城の者の話ではⅢの勇者がアレフガルドに現れる前に
王者の剣が存在しゾーマによって破壊されている。
そしてその破壊された王者の剣があったことから
「この国に伝わるまことのゆうしゃのあかしロトの称号を持つもの」と伝えられた
経緯の存在がいるはずなのでⅢの勇者自体は初代ロトではないが
Ⅲの勇者が世界を救ったのでかつてのロトの称号を受けた者と同じく
伝説として語り継がれる存在として称号を受けたものだと思っていた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 01:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
ビルダーズ2じゃ2の三人もロトの勇者って呼ばれてたからもう3勇者だけが特別じゃないよおっさんどもよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 02:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※24
1の主人公は3の主人公の子孫だから血は繋がってる。
つまり1の主人公は11主人公とローシュの血を受け継いでる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 04:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
※191
ほんま文章読めないアスペ多いんやな今のガキは

別に3が特別なんて一言も無い上に、設定上123の中で3が一番古い時代だから3主人公がロトかと思ってたっていうスレ主の勘違いだった上に、小説含めればルビスの夫がロトだったって資料ももう有ったってところまで判明するスレなのに
ビルダーズ2じゃ~
ってそもそもパラレル持ち出してそもそもロトの勇者とだれも否定してない2勇者持ち出してってマジもんの障碍者かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 08:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
※191
これがアスペか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 08:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
>デスピーが仲間に

これに関してはピサロ嫌いは6章やらなきゃいいだけって結論出てるんだよなあ
自分で選択出来るのに敢えて嫌いなピサロを仲間にするってドMかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 10:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
※185
アレ、ほぼ裸じゃねぇか!って思ってたけど、よく考えたら流石に制服の上に着けてるんやろか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 11:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
受け入れるも何も3の頃からロトは初代じゃないでしょ。それともFC版では説明ない?SFCからしかやってない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 14:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
DQ1DQ2でロトはアレフガルドを救った伝説の勇者。この時点では人名として認識
DQ3でロトは勇者に送られる称号と判明。ロトが人名とは限らなくなる
DQ11でロトはロトゼタシアを救った者への称号と判明
結局ロトっていう人物はいないんだよね。称号が長い歴史の中で人名のようになっただけだからDQ3勇者が初代ロト(人物)っていうのも間違いではないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 15:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゾーマ倒したとかのが重要で別に初代に拘る必要ないしな
それはさておいてもダサい後付けではあるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/05/31(金) 20:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
当時子供だったが3をやってた子供はみんな主人公が初代ロトではないことは知ってる。
そして1や2で言う勇者ロトは3の主人公です。
ロトは3よりはるか昔より伝わる称号であると3ですでに明かされているので、当然の事。

後付設定なぞ知らん。4までしかやってない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 15:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
※159
直接の描写が無いから不明だがルビスはその辺のゴタゴタを何とかした功績で後に精霊から神に格上げされた話だから
当時の火の精霊ルビスと大地の精霊と人間の混血ロトでネームバリューが違ったのかもしれない
神になる前に子孫は残してたのか勇者はその血筋というかロトが全部生まれ変わって仕事してるっていう神話的なオチで〆た話だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
※171
おまえ11未クリアだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>更に非公式同人展開中の、ロトの紋章があるけど。
いや、ロト紋自体は公式だろう
堀井雄二が監修してたし

紋継ぐについては、非公式同人展開って言ってもいいかも知れんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 07:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
知らん間にドラクエって異世界転生物になったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/03(月) 15:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
直木賞の初代直木賞受賞者は直木じゃないのと同じだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 11:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
3のロトはそもそも初代ロトじゃねえし
そんな基礎知識も消えてるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/16(日) 17:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※3
部長ロト
社長ロト
係長ロト
なるほどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/01(月) 01:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
※125
ビルスとポタラ後付けはどうでもいいけどな
ポタラは時間制限になったけど、結局30分より短いし
解除できないのは界王神のみとか解釈すれば、一応辻褄はあう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/12(金) 19:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
※16
王者の剣を作ったのは日本人だけど、時代的にヒミコの時代だから刀じゃなくて剣だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/23(火) 04:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
異世界に子孫だけ残して消えたってのが釈然としなかったな
あんま文字ちゃんと読んでなかったし重要性も感じなかったからだろうけど
普通に3の奴が初代ロトの名を王様か誰かにもらったのだと思ってたわ
だって親父のオルテガがロトじゃなかったからな
ポカハマズもなんかよくわからんかったが偽名がまかり通るならロトって名乗ろうが自由なわけで
Good 0 Bad 0
コメントする

「ドラゴンクエスト」カテゴリの最新記事
人気記事
ランダム記事
お知らせ


follow us in feedly このエントリーをはてなブックマークに追加
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2019年 08月 【393件】
2019年 07月 【561件】
2019年 06月 【563件】
2019年 05月 【573件】
2019年 04月 【555件】
2019年 03月 【575件】
2019年 02月 【525件】
2019年 01月 【562件】
2018年 12月 【582件】
2018年 11月 【550件】
2018年 10月 【568件】
2018年 09月 【535件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【501件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【463件】
2017年 03月 【473件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【361件】
2016年 05月 【384件】
2016年 04月 【375件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【340件】
2016年 01月 【351件】
2015年 12月 【344件】
2015年 11月 【323件】
2015年 10月 【330件】
2015年 09月 【324件】
2015年 08月 【324件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【273件】
2015年 05月 【288件】
2015年 04月 【272件】
2015年 03月 【269件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【276件】
2014年 12月 【277件】
2014年 11月 【261件】
2014年 10月 【254件】
2014年 09月 【243件】
2014年 08月 【225件】
2014年 07月 【220件】
2014年 06月 【198件】
2014年 05月 【196件】
2014年 04月 【152件】
2014年 03月 【173件】
2014年 02月 【162件】
2014年 01月 【165件】
2013年 12月 【163件】
2013年 11月 【158件】
2013年 10月 【160件】
2013年 09月 【159件】
2013年 08月 【150件】
2013年 07月 【146件】
2013年 06月 【138件】
2013年 05月 【146件】
2013年 04月 【155件】
2013年 03月 【171件】
2013年 02月 【145件】
2013年 01月 【160件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【159件】
2012年 10月 【153件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事