ガンダムのプロ「アムロ達の活躍は戦争に影響を与えていない」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:04:28.77 ID:ankJ5zpJ0
せやろか

no title

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2: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:04:56.62 ID:UsjB3HBnd
んなこたない

4: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:06:00.70 ID:wxrUNBhCd
アバオアクーの戦線めちゃくちゃにしまくってたやん

5: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:06:26.96 ID:2ANXJLkSM
ギレンの野望やってると勝手にジオンのエース殺すから便利
でも味方の被害が減るだけで対局には影響ないんや

40: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:15:48.33 ID:4FDanaMPd
>>5
あいつら野放しにすると制圧した地域にイベント用敵部隊突然湧くからな
ルナツーで即解散でガンダム木馬有能数名加入が一番やわ

6: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:06:42.82 ID:LkLRA6Js0
ホワイトベースが単騎であちこち行ってるだけじゃな

7: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:06:52.52 ID:WC8lqz1J0
いなくても勝てただけで影響はあったやろ

8: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:07:38.28 ID:2x7AMsSx0
ガルマさまが生きてるから全然違うよな

10: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:08:00.05 ID:nK7b9phe0
ガルマとドズル殺してオデッサの核止めて影響なしはないぞ

12: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:08:38.30 ID:2UAuK50N0
いなかったらガンダム奪われてたしやばいやろ

13: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:09:16.00 ID:mDwNUpgv0
アムロが勝ち続けたことでジムができたんやろ
ものすごい数と高性能を両立してるんやで

17: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:10:55.04 ID:dQLbld350
ザビの一族を2人始末したのは大きいやろ。

114: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:30:25.18 ID:Xd3wB1/40
>>17
残りの3人はジオン軍内で処理してるし
なんもせんでも全滅してそう

21: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:11:05.26 ID:NYrVMcG1d
アムロがいなかったらまずオデッサの核で逆転されとるやろ

23: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:11:26.42 ID:q9cGXIfb0
ミリタリ被れはそういうこという

25: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:12:17.60 ID:DkZK7TGsp
アムロがいなかったらプロトタイプ接収されて終わりやな

26: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:12:25.19 ID:dYh9pu3N0
ジャブロー戦でシャアズゴックを止めたのが一番の功績でしょ
あそこで破られたらガチで負けてた

28: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:12:54.18 ID:Rzm+0f8Ka
アムロ以外にジオング倒せんやろ

33: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:14:37.97 ID:PVbpwLQmK
むしろホワイトベース隊を囮にしてるジャブローのモグラが優秀やんけ

37: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:15:22.98 ID:dae2j99LM
>>33
大人になって分かるゴップの有能さ

205: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:45:32.54 ID:no2d9WxP0
>>33
ジョニーライデンの帰還で出てくるゴップほんとすき

36: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:15:22.94 ID:bp+P6rofM
質があるやつはアムロが皆殺しにしてるから
数しか残らん

45: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:16:54.07 ID:omMfAPSXa
ジオンから見れば押してたはずの戦局がわずか1ヶ月で逆にボッコボコにされて学徒動員まで行ってるんやで?
戦力・国力差は明らかやろ

65: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:21:43.80 ID:PdE3OqE+d
一年戦争ではなくなってた感はある

82: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:24:46.74 ID:wNNdE0s8d
天パとロリコンいなかったら戦争くっそ泥沼化してたわ

87: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:25:32.39 ID:NYrVMcG1d
>>82
核使い放題で人類絶滅やったかもな

98: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:27:41.43 ID:TWeXz7J10
国力30倍もあるように描写してなかったよな

506: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 14:24:50.02 ID:b3hFNbcOM
>>98
劇中開始の時点じゃ主要な都市や鉱山施設はジオンが占領してるし
連邦よりのコロニーは壊滅してるし言うほど差はなかったんやないか?
それらを考慮しても連邦の方が国力あるのは間違いないやろうけど

527: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 14:28:21.19 ID:atELrZNPa
>>506
設定では開戦前は地球とコロニーの中で一番の工業国がジオンや…
地球さえもジオン製品に頼ってるという設定やったのに…
これは民生品だけやとしても、やっぱり連邦の生産力おかしいわな…

103: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:28:39.09 ID:Vmi1Uqr90
影響与えてなかったらZの時代であんな有名人になっとらんでしょ

111: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:30:00.24 ID:WxOO8Xfz0
いなかったら戦争が長引いてたくらいなもんだろ

119: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:31:33.01 ID:yzTb/aH80
今の一年戦争の後付け具合から見るとあんだけガンダムタイプの試作機あったらアムロいなくても勝ってた感はある

120: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:31:34.51 ID:vECfAAhG0
戦いは数だよ兄者

161: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:38:21.60 ID:nC+8zwOwM
シャアカスがキシリア殺してなかったらワンチャンあったよね😅

9: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:07:40.11 ID:U+oeVpi70
ガルマラル三連星マクベドズル倒してんのに

27: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:12:31.35 ID:d+dt2Pav0
どんだけ損害与えたと思ってるんだ?
その後の軟禁も恐ろしいからだろ

19: 名無しのアニゲーさん 2018/08/07(火) 13:11:00.05 ID:JaVwo5dPd
シャアとアムロで主力みんな殺したんですが





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
ホワイトベース隊がガンダムとその実践データをジャブローに持ち帰ったから
ジム生産に反映できたっての知らない奴いっぱいいるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
個人の力で世界を変えることは出来ない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム見てる奴って発達障害だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
※3
わかる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
エルメスとかアムロじゃなきゃ倒せないし無理じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
プロパガンダの力を知らないのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
現実だったらそうだろうけどこれアニメだろ
主役が活躍したからでいいんじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
後付けでコロコロ変わるし…
今はジムがドム以上の強さになってんだろ?
ザクよりちょい上じゃなかったのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ジムは最初から強い設定だろ
一時期ゲームの都合上ザクとジムをつり合わせてただけで
ビーム兵器が標準装備だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
1
ギレン演説の時点であっちこっちにジムいるけど
ガンダムおじさんがどれだけ俺は認めない!ハゲが作った初代以外は同人!と叫ぼうが版権元のバンダイサンライズの公認がある以上たわごとにしかならん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
多少は影響与えても大局的に見て戦況を覆すほどじゃない、ってことやぞ
本当にヤバかったらジオン上層部が対策取ってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
んなもん制作の匙加減一つで外伝だの後付けしてくるし、議論するだけ不毛な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
※8
どうせ後期型ザクがドムと同等くらいの扱いになるから平気平気
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも司令部があいつら囮にしようぜって言ってる時点でめちゃくちゃ戦況に影響与えとるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※1
反映出来ただけで

諸々の実戦データはもう他のテスト部隊が取ってるんやで
だからジャブローのお偉方は今更来てもなぁみたいな態度だった

テレビ版のマ・クベの水爆防いだ以外は
そこまで大局には影響及ぼしてないらしい
囮とかプロパガンダ部隊近いのがホワイトベース隊
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
※7
現実だとエースの存在が士気に影響与えるあたり本来はバリバリ影響与えてるんだよな
むしろニワカはアムロやホワイトベース無くても連邦は普通に勝ったという奴だしな、後付けなしのファーストではジオンのエースが減ってるから連邦に有利に進んだ場面が多いのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
ビグザムにやられてビグザム量産されて割りとヒドイ事になりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ちなみに

ギレンの野望では
連邦軍はMSなくても物量で押し切れるし
むしろMS下手にコスト掛かっていらなかったり
するレベルなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
なお1年戦争後は影響を与えまくるもよう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ヤバいからシャアに追跡させたり対ホワイトベース戦のために新型水中用MAとかを投入したりしてるんだけどな
ホワイトベース降下地点にガルマが追撃に来たりと普通にジオンは全力あげてつぶそうとしてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
ガノタなんて偉そうなこと言ってても
アムロ最強!
ニュータイプ最強!!
ターンエー最強!!!
って考えのやつしかおらんし、少年漫画とかの信者とそう変わらんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
※1
この手の論説はそもそもガンダムのデータを反映しなくてもジムの完成度は落ちるがある程度の形にはなってて(諸所で開発が進んでるのでどっちにしろ時間の問題)
宇宙の奥まで引っ込まれて戦線が間延びして泥沼となったとして圧倒的な資源、質量差で押しつぶせただろうって話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ギレンは見向きもしないだろうなとは思う
キシリアはなんか囮に引っ掛かりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
ガルマは指導者としての能力を開花されるifストーリーが公式非公式問わず多くあるから影響あるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
普通に後付けばかりだからガンダム
ガノタはFateがエロゲーと認めないやつらと似ている
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ雨後の筍のごとく生まれる後付け外伝のおかげで確かにアムロが居なくても
別のパイロットが活躍するわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
連邦に他のMSがないせいでやられ役としてボコスカ落とされてるけど
いうて簡易型ガンダムでビーム兵器もあるからな
実際ドム倒すシーンもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
アムロさえいなければシャアが狂わなかったってシャア崇拝者の方ですか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
外伝が多すぎて話の統合が難しいし後出しじゃんけんが多くてどうにもだけど、
多少は影響を与えたけど大局で考えれば些細な事だったって扱いなのかな?
実際に考えて例えば後世からチート扱いのルーデルがいたのにドイツはどうなったよって話。
まぁ大活躍して「此奴がいなかったら勝てなかった」っていう扱いも、
架空作品の主人公だからで許して。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
アムロってべつにすごいことしてないから名前すら連邦の中でも知らないやつ多いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
だからまずその「ガンダムのプロ」ってヤツはどこの誰なんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
影響はあるだろう
1人で勝敗をひっくり返すほど凄かったわけじゃない、ってだけで
Good 0 Bad 0
. ☆凛2019/06/01(土) 18:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
ゴップ嫌い、とにかく嫌い
消えて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
??「俺はガンダムのプロだぜ、外しはしない」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
アムロとシャアってどっちが強いん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※35
アムロ
って言わないとアムロ信者が発狂するからアムロ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※30
むしろΖの監禁生活中の方が名が知られてる可能性あるよな
あんな経歴の人間が軍部で匿われながらいい暮らしをしている
それで尾ひれがついてアムロ伝説が始まる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
※35
シャア
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンからはどう見られてたんだろうな
いくら白い悪魔と恐れられたガンダムのパイロットでも名前までは知られてないか
まあ名前が知られてなくても戦場にガンダム来ててやべえって思われてるだけでも相手の士気には影響しそうだが
Good 0 Bad 0
. 2019/06/01(土) 18:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
※16
お前みたいなにわかって連邦がMSを本格的に使う前の段階で、戦線が膠着していた事を無視するよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
もはや何のために生産されたか不明なワンオフ機のバーゲンセールだからな
ララァはアムロにしか止められなかった!って言ってもどうせ後から後から変なのが湧いてくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
TVと映画じゃまた色々違うから齟齬が起こるんだこの話題
アムロ居なかったら戦争が長引きはするな
でも連邦は勝つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
※22
連邦が反撃にでたのはアムロの存在はでかいだろ
ジオンと違って何の研究もしてない連邦が「こいつらはニュータイプだ」って勝手にあ
相手のお株を奪ってプロパガンダに利用したんだしな、それがなかったら
ジオンが地球に支配地域残した状態で停戦になってた可能性もありえる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
※35
アムロ 最初に戦った時はガンダムの性能に助けられて辛くも生き残ったけどそれ以降は圧勝
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
初期の状況考えるとアムロいなかったらヤバくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:19:42 ID:- ▼このコメントに返信
※5
エルメスが戦艦沈める数倍の速度で戦艦造ってるから無理やぞ
ちょっと働いたくらいで頭痛で倒れるような負荷かかってるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
※39
連邦にとってのシャアみたいなもんじゃね?
普通にヤバいやつ認定されてそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
地上は連邦が圧倒してたけど、宇宙は割りとヤバかったんちゃう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
※45
普通にガンダムをジオンに奪われてた可能性もあるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
天パいなかったら終結がずっと遅くなりそうだし「一年戦争」なんて呼ばれてないかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
※46
ガンダムの世界わかってないな
エルメスどころかザクにすら戦艦が沈められるって世界だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※5
エルメスがどれだけ強くても兵器である以上補給が必要なわけで
アムロなら1vs2でも倒せたというだけで連邦側はもっと物量ぶつければ普通に倒せたはずだし
1機しかいないなら結局一箇所しか守れないので補給地点を制圧してしまえば終わる
ジャブローオデッサもホワイトベース隊がいなければ代わりにもっと多くの戦力をつぎ込んでたはずなので
作中の描写だけ見てホワイトベースがいなければ詰んでたってのはおかしな話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※35
アムロじゃね、シャアに何度も勝っているし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※2
??「女の名前なのに、なんだ男か」
この一言は割りと歴史に影響してそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
『主人公が単機で頑張っても大勢に影響を与えない。所詮は戦術的な勝利。』っていうのは分かる。
でも、それやっちゃうとヒーローもののアニメとしてどうなんだろうね。
当時、それをやっちゃったのがダグラムで、主人公たちは負け組になった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
後付けが多過ぎるからなんとも
昔の設定ではジオンに勝ち目も普通にあったが今の設定だとどう足掻こうが勝ち目なんかねーし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
久々にギレンの野望やりたくなってきた
ていうか新作出して欲しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ガノタって鉄オタと同じで聞いてもいない知識をひけらかして行くだろ?
コメント欄を見てもわかること
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
シャアとガルマ引きつけてガルマ撃破&ガウ大量に破壊
これだけでもお釣りが来るぐらい影響与えてるんだよなあ
その後シャア更迭、ラルと三連星も撃破などなど敵のエースを他の戦線からホワイトベースいるところに引っ張ってきてなおかつ撃破してると影響がなかったわけがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
※5
いなかったらララァ発見されてないので出てこない

あとコロニー落しの災害の初期対応終わったら戦況硬直した設定なのでジオンが押してるわけでもない状態だったはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
影響は与えてるけど居なくても連邦が勝った、が正解じゃろ
1年戦争が3年戦争になって、連邦の戦死者が3倍ぐらいになりそうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
エルメスとかブラウブロやってるのもでかいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
「ホワイトベース隊はニュータイプだけで構成された連邦の超エリート部隊」というプロパガンダしてる以上
ジオンもやっきになって倒しにくるわけで、でも普通は嘘なのですぐに撃墜されてしまうんだが
アムロがいるおかげでホワイトベースは窮地を切り抜けていくわけだ、連邦の大嘘を
本当にしてしまうくらいアムロが活躍したというのは否定できないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>10
これよな
無いわけない、特にガルマ消して地上の包囲に穴が空いたのはでかい
なんぼ物資が有って輸送出来ないと無駄だからその後の連邦絶対有利派の
「圧倒的物量で結局勝った」が無理になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
影響ないならなんで軟禁したの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※40
ある意味で国土決戦状態だから戦線硬直どころか敗色濃厚に見えるのも無理ないかな
地球侵略ものだとガンダムの地球連邦はわりと頑張ってる方だとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ファンファンでシャアズゴックに突っかかっていった無能がそんな事言ってたね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ジムはビーム標準装備のゲルググと一緒の扱い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
※61
そういうけどジオンは本当にニュータイプ研究してるけど連邦のはそんな事してないからな
戦局が伸びれば伸びるほどニュータイプという人間兵器がどんどんと戦場に送り出されるわけで
オールドタイプがNT兵器に対抗できるようになるまで技術的にあと百年くらいかかるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
アムロがいなかったらシャアが出世してもっとはやくザビ家全滅してたかもしれん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
また続けて一年間国と国同士の戦争するガンダム作品が見てえなあ
成り上がりだの第三勢力だのもう見飽きたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
※55
初代ガンダムは元々ヒーローロボットに対するアンチテーゼみたいな面があるので…
アムロだって生き残るために戦ってたらそれが常態化しただけで、連邦の勝利のためにとかジオン滅ぼすべしとかあんまり考えてないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
ギレンの野望で早々にWB隊を解散すると、エースパイロット軒並み健在な状態で進むことになるからヤバいんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※18
それプレイヤーがやるからだろ
素のCPUvsCPUじゃ無理じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
大局に影響を与えないならZの時代まで幽閉状態で飼い殺しにされたりしてないと思うけど
設定変更でそこら辺や逆シャアで生死不明状態で退場させられてるのも無しになるならそれでもいいよ
アムロは好きなキャラの一人でもっと活躍して欲しかったからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※15
どうでもいい事だけど
「プロパガンダ」って言葉を目にすると
「プロトガンダム」の間違いじゃね??と一瞬思うことが多々ある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
※61
ジオンの被害も増える→将来暴れる残党の要員も消える→すべての元凶といえるデラーズフリードが生まれない可能性も
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
インディジョーンズでインディ博士がいなくても
ナチスはアークを発見して勝手に全滅してた・・・ってのと同じハナシだね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、オデッサで水爆使われるかもしれんがそうなったらあとは核ミサイル祭りで連邦の勝利だからな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
※77
あのハゲはなんだかんだ理由をつけて戦線離脱する
崇高な目的の為に敵前逃亡して野盗生活を満喫する
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
※61
余力残して勝っちゃった連邦が腐敗してティターンズの暴走を許したって考えるとやっぱり歴史に影響あったんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムのプロってなんだ???
 
それはさておき
アムロやブライトの活躍以前は「ニュータイプ」という概念すらなかった
アムロたちがあって、その後のニューガンダム(ファンネル)の開発に繋がったし
ジオン軍の方でも(シャアたちがいて)サザビーやモビルアーマーの開発が進んだわけでね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
連邦軍ってレイプしまくりのクズ野郎の集まりだったんでしょ?安室が必死に戦ってる間ズボハメパーティーしてたとか最低だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
※46
どう考えても数倍なんて無理だぞ
単騎で一回の戦場で10艦ぐらい落とされたら戦場崩壊するわ
エルメスのぶっ飛び具合わかってないにわか多すぎやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
※74
的を拠点に押し込めて囲んで燃料切れするまで攻撃させたり
敵を無視して後ろのマップに移動して占領したりとゲーム的メタな攻略が必須ってのもあるからな
CPUがこの戦法使ってくるんならまだしもCPUはそんなことしてこないどころか
プレイヤー側の防衛数と同じくらいの数しかぶつけてこない舐めプが基本だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
※35
トミノ「迷いを捨てたらシャア、まぁ捨てられないのがシャアなんだけど」
シャア信者「シャア最強、トミノが言ってた」

まぁ結果見ると普通にアムロのほうが強いよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
戦果よりも「連邦のエースがジオンのエースをばっさばっさ倒して行ってる」っていう宣伝効果は敵味方に対して大きいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
アムロたちがいなけりゃ、一年戦争が三年戦争になった、ぐらいの影響はあるよ。
勝敗、という結果だけになら連邦の勝ちは揺るがないから影響はなかった、
と言えるかもしれないけど、ホワイトベース隊の活躍でジオンの寿命縮めたのは
間違いないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
影響は与えてるよ、ただアムロのおかげで勝ったわけじゃないってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
※82
ニュータイプという概念はあったしシャアのおやじが言い出したスペースノイドの希望なんだが
その敵の希望をそっくり自分たちのプロパガンダに利用したこずるいおっさんがレビル
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※40
アムロのせいで歴戦のエース死にまくって戦線崩壊してるんですが
アムロいなかったら黒い三連星とめれんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
知ってた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:41:28 ID:- ▼このコメントに返信
ジム、当時はクソ弱いブリーフMS
年々と強くなる後付け設定

只、弱いのは不慣れのパイロットが原因で実際は弱くない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも連邦の士気を上げるには役立っただろ。
アバオアクーではソーラレイ発射後、ホワイトベース中心にまとまった訳だし。

まあアムロがいなければシャアがもっと早くザビ家を始末していたかもしれないが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
※69
Zの時代でさえ強化人間がちょっと出てくるくらいでZZでやっと部隊レベルのNTが揃ったくらい貴重なNTが
一年戦争が三年戦争になったくらいでバリバリ活躍するほど数が揃うとは思えんのだが
別にNT専用機はNTじゃなきゃ倒せないわけでもないしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ずっとドムよりちょい下の感じだと思ってたけど、設定が変わりすぎてイマイチわからん
アムロの戦闘パターンを取り入れたAIを補助システムとして運用するジムもどっかで見たし
これもうわかんねえなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※86
その迷いをすてたシャアってのは悟りを開いてパワーアップみたいなもんじゃなくて
スペースノイドの父と言われたジオンダイクンの息子でありジオン軍のシャア大佐でもあった
めちゃくちゃ人気者で問答無用で支持してくる層がいる立場にいながらアムロと同じ立場で
闘おうとしてサザビーに乗ったりサイコフレーム技術をこっそり教えたりするから弱いと言ってるんだぞ
逆シャアの時点ではもうパイロットとしてはアムロには勝てる描写はされてないので
迷いを捨てたシャアの強さは己の立場を利用してアムロ暗殺とか政治的圧力でアムロを軍から追い出すとか
そういうことやる強さの事だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
アムロいなかったらイデオンに宇宙滅ぼされてたんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
ガルマとマ・クベ始末したのでかすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※95
後付け設定が増えてもNTは増えないしな
特にジオンのは後付け作品でもマリオンくらいしか有名なNTおらんやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
アムロは熟練エース落としまくってるのに加えてMS150機近く落としてるからな。総生産数の1%近くを一人で落としてる奴が戦局に影響及ぼしてないわけないやん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
※97
迷い捨てたら一応小細工なんか使わなくてもアムロ殺せるぐらい強くなるとか
ただ迷い絶対捨てれないのがシャア何で無理無理よ
そんなん軟禁されずニュータイプとしてもっと覚醒したアムロ並みに無駄な考え
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
>アムロが勝ち続けたことでジムができたんやろ

0079の9月にホワイトベースがサイド7に入港した時には
宇宙・地上の最前線にGMがかなりの数配備されていて、
ジャブローの工場もサラミス・GMをじゃんじゃん生産する体制に入りつつあった

・・・と解釈しないと成立しないくらいには後付のお話が暴走しまくってるからな
アムロのおかげで厄介なジオンのエースや強力なMAが排除されたのは事実なんだろうけど、
唯一絶対のアドバンテージが無くなったジオンはTVアニメ開始段階で既に詰んでると思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※35
能力的にはシャアの方が強い。
でも戦績的にはアムロの方が強い。

結局、当人同士のカタログスペックだけで勝負が決まらないって事だ。
環境(搭乗するMSの性能差)、その場の発想、精神面の強弱。勝敗には色々な要素がある。
競う相手より能力で劣るなら別の何かで補えば弱い自分でも勝利者になれる。ガンダムを見る子供にはそれを学んで欲しい。

富野がここまで意図していたのかは不明だがね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
ファーストでもオデッサやソロモンはあくまで物量と戦術で勝利したような描写だし
戦果としてホワイトベース隊とガンダムの活躍が目立ってただけで連邦は勝ってたんじゃね
ただカツレツキッカがジャブローで爆弾見つけなければ大量のGMが破壊されててそこはソロモンの戦果に影響してたかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン残党も連邦もプルシリーズや強化人間に走ったところをみると
実戦で使えるNTは数年ではそうそう増えんと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
※102
富野の言う迷いってのはそういう事だぞ
別にパイロット技術でアムロを倒すとかじゃないぞ
Ζの時も逆シャアの時もなんでお前がパイロットやるの?みたいな問いかけはされてるし
シャアは本来パイロットなんかやってちゃいけない立場なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※51
単機で哨戒圏を全て潜り抜けてこれるエースを使い捨てにするとかやべぇ運用法だな
核攻撃でもしないと火力足りないけどジオン星人絶滅エンドでも迎えるつもりなのかな

※84
エルメスが怖かったのは攻撃のタネが割れてなかったからで、MSサイズのビットによる攻撃って解析されたらもう通じないだろ
そのころにはララァも負荷で使い物にならなくなってるかもしれんから問題ないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
※106
それはアースノイドから構成される連邦と
スペースノイドどころかジオン軍からも孤立したアクシズの連中だからでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
※108
エースが戦艦を撃墜じゃなくて普通のザクにも戦艦が落とされるんだぞ
肉薄されたらどうしようもないから対抗するために連邦もMS開発をすることになったわけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
※39
※47
Zガンダムの時にヘンケン艦長が言ってたっけ?
「赤い彗星」という異名の効果について、敵には恐怖を、味方には勇気を与える。
とか何とか。

まぁガンダムWでゼクスは逆の事を言ってたな。
「ライトニング・バロン(後にライトニング・カウント)」という異名は、敵からは優先目標として狙われ、味方には必要以上な戦果を求められる。
とか何とか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※107
元文章読めばわかるぞ
迷い捨てたシャアは暗殺とかそういう汚いことせずにアムロ殺せる
ハゲの中のシャアの強さがよくわからんがまぁそうなんだろう
迷い捨てたら強くなるのが謎だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※97
俺もそう思ってたんだけど、以前調べてインタビューの元記事読んだら違ったよ
「狡猾な手段なんか使わなくてもやれてしまう位強い」
「アムロなんかは何も知る前に殺されてしまう」
「覚醒したシャアは強すぎるからZZの敵役はハマーン程度でちょうどいい」
でも迷いがあるからニュータイプとして覚醒しきれないみたいな感じで書かれてた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
※96
最近の設定だと、本来の性能はドムと互角かそれ以上だが、数をそろえる為
粗製乱造(要は手抜き)したため「ザクよりまし」が殆どらしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
アクシズ落ちてるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあガンダム作ったのテムレイだから、影響与えたのテムレイだから
アムロが影響与えたとは言えないかもねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
※108
エルメスのあれはわかっても当時じゃどうしようもないんやで
小さすぎてとらえられんしニュータイプでもなきゃ撃墜できん
当時は文字通りニュータイプじゃないと絶対に対抗できんインチキ兵器
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
影響は与えてるよ
ただ上層部ではそういうポーズはとらないようにしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
シャアはジョニーライデンの帰還ではエースパイロットが束になってもボコってるからなあ
アムロはかなり影響を与えてると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
でも後付けでガンダム増えまくってる今の設定だと居なくても楽勝だろって思っちゃうよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
アムロよりもガンダム→ジムという連邦MSの基礎を作ったテム・レイ主任のほうが影響は大きいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 18:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
※114
本来の設計性能が高め、実物性能がいろんな原因で落ちてるパターンか
それならわりと納得できる
ジムには後継機や改造型がクッソ多いのも説明が付くし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
閃ハサってモロに影響受けた末路って話だったよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
※77
それに0083まで戦争続いてたかもしれんよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
ギレンの野望やればこういう風に思うようになっていくよね
居たらいたで良いけどいなくても別にどうにでもなる
どんな強大な敵でも補給を絶てば終わりだし
一機の強力な機体よりそこそこの性能で数揃えた方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
現実世界のWWIIのエースが戦局にどれくらい影響を与えているか、ちょっとネットで調べてみたらいい。
シャア、アムロだと数多いるエールパイロット中でも伝説級のルーデルあたりと釣り合うと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
※110
エルメスと同じように敵勢力圏に潜入して戦艦に不意打ちかけるならエース使い捨て前提での作戦でいかないといけないだろ
戦艦落とす火力をザクが持ってるってだけの単純な話ならジムにもあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※126
現実世界とガンダム比べてもしょうがないぞ
確実にガンダム世界のエースとかが死ぬほうが影響デカすぎるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※80
デラーズ閣下はギレンが生きてる間は戦線離脱は無いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※127
戦艦の主砲をくるくる回転しながらMSがよけていく描写よく見るだろ
あの世界ではああいう状況なんだよ、数千人乗ってる戦艦が1人しか乗ってないMSに撃墜されるんだぞ
それ続けられたら工業力以前に人がいなくなるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
所詮妄想だけど
ララァがもしアムロにやられなかったら
さらにニュータイプ能力が育つ可能性ある
それに加えてそのララァの能力に合わせたエルメスの後継機が作られてたら
戦艦がただの棺桶と化しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
※129
デラーズ閣下は軍人というか政治家としては三流だが、テロリストとしては一流ゾ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
※117
勝手に自爆してるんじゃなくて何かが攻撃してるってのはすぐ判るから、何かが攻撃してるのが解析出来れば問題ないよ
大きさも8.4mだからMSの半分程度サイズで結構デカいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
ジーンが調子に乗らなかったらガンダムのパイロットは死なずにガンダムに乗れただろうし
やはりすべての始まりはジーン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※117
インチキでも兵器は兵器
ドズル閣下も言ってたろ、戦争は数
無敵のビグザムがあってさえもっと数揃えなきゃと思ってたわけで
それは数さえいればインチキ兵器だろうと倒す手段はいくらでもある事を意味する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
通ぶりたいやつが逆打ちしてるだけだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
※135
あと補給(兵站)も欲しいね。
戦線さえ維持できていればジオンの地球侵攻作戦の膠着状態が発生せず、そのままジャブローを落とせていた可能性があるから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
※130
だから1隻1隻で潰し合いになるならジオン星人が生身で真空中に放り出されようがビームの直撃喰らおうが死なない体質でないかぎり連邦には絶対に勝てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※132
智将デラーズって異名だっけ?
あの作戦立案能力はバカには出来ないと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
※131
エルメスの後継機はキュベレイじゃないん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、1部隊とエースでこれだけでかい戦争の勝敗を左右する影響が出てたら、なろう系どころの話じゃなくなる。
こうやって出てたのか出てないのか議論できるところが、ガンダムと他の違いだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
※138
一隻と一体だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
アムロ厨はちょっとは落ち着けよw
「アムロ強い最強最強」みたいに盲信してるからヒンシュク食らうんだぞ
それでよくSEEDを馬鹿にできたなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
重要な作戦をことごとく潰していっただけだからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※143
WB隊厨ゾ
ちなみにギレンの野望をやってればWB隊のウザさがよく分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
どう転んでもガルマはどこかの時点でシャーが始末してたやろキシリアみたく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
そういうコメントはどっかでちらほら見たことあるけど
まともな考察されてるのは見た事無いから本当にそうならそんくらい作ってほしいわ
まあ作ったところでガノタ同士でちょっとした小競り合いが起きてうやむやになるだけだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
※145
イベント追わなかったらアムロ達が敵ユニットとして定期的にでてくるだけで
味方パイロット死なないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
※142
ジムが戦艦潰して
ザクが戦艦潰して
先に底が見えるのはどっちかって話だけど、もしかしてジオン星人は戦艦が轟沈した程度では死なない設定なのかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
ガルマのSSは面白かったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※149
いや戦艦の生産数がどうこういったのはお前じゃないの?戦艦をいくら生産できても意味がないと
否定してたのに結局ジムとか言い出した時点でMSの有用性をお前が認めたわけじゃんダサッ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
通ぶりたい人がたまに言うね
御大が公式にそう発言したらそれでもいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
エース級どころか相手のトップの身内すら討ち取ってるのに影響がないわけないだろ
いなくてもどうせ連邦が勝ってたとは思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※49
後付け設定でコロコロ変わるけど、V作戦のちょっと後にはガンダムと同性能のゲルググ試作版が完成してたのでガンダム鹵獲はあまり意味がない。まあそうじゃないとたった2ヶ月でゲルググ量産配備化ができない。

ちなみに劇場三部作の頃のジオン軍MSはソロモン戦に投入されたザクだけでも9000だった。全兵力は30000を超えると書かれてた。連邦軍はその3倍を超える戦力で強襲かけた。事実、コロニーレザーで焼かれるシーンでは千を超える戦艦が豆粒のようにびっちり描いてある。
水爆斬りは、公式に否定されていた。

時代が変わって設定そのものが変化したので、今では間違った設定。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※148
スッゲー影響出るな…
リュウとスレッガーを退場させるためにエライ犠牲を出すからなぁ
ジムのアップデートも発生しなくなったらヤベェ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
影響はあるやろ
WB隊がジオンのエース格を片っ端から潰してるお陰で連邦側の損害は随分減ってるはず
特に、グラブロ・エルメス・ビクザムと連邦に大損害を与えたであろうMAを沈めた功績は大きい
物量戦でゴリ押し出来ただろうし、決定的であったかと言われると否だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
※133
解析ってなんだ?
わかるのはビームで攻撃されたことだけじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※151
エルメスの運用のようにするなら航続距離的にエースを使い捨てにしないといけない
会戦でならパンチ交換になってジオンはそのうち死ぬ
クルクル回ろうが1機で特攻は対空砲火と護衛でカスペン大佐みたいに蜂の巣になって死ぬ
そもそもルウムで結構な数のジオンのMS乗りが死んでる
MSの役割とエルメスの役割はそもそも違うのにMSなら戦艦を破壊できるって混同してたのはあなたです
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. 2019/06/01(土) 19:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
※91
お前日本語が理解出来ないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
※157
超遠距離狙撃じゃなくてビットが接近してるんだから何が攻撃してるかそのうちはわかるだろ
オペレーションメテオみたいにその場で皆殺しアンド全破壊にしてるわけじゃないんだから

ボールよりちょっとだけ小さい謎の飛行物体であるならなおさら
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
※125
あのゲームみたいにできるならそもそも地上半分も占領されなかったと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
※125
トリアーエズとフライマンタで十分戦力になるし
ビームかく乱幕で防ぎつつ大量のマゼラン押し立てて当たるまで飽和攻撃すれば結構エースも落ちる
ぶっちゃけボールの間接攻撃でも十分となったらMSいらんよなあってなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
※156
×WBがいたから連邦は勝てた
〇WBが活躍したので連邦の損害を減らせた

結果的に連邦が勝つのは変わらん
勝つまでの損害が増えるか減るかの違い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ミノフスキー粒子の存在すら知らないにわか
最初から相手にするんじゃなかった…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
エースはいつか落とされる、はよくても、そのいつか、までに被害は増えてくし、オデッサの水爆切り無かったら大変な事になっていたと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※57
今なら、戦闘シーンはフルポリゴンで出来そう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
でもガンダムシャアに盗まれてシャア専用ガンダムなんてもんが現実化したりしてたら連邦マジやばかったんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
ジムばっか語られてるけど、誰かガンキャノンについても語ってやれよ
ガンタンク? 後付けで居ないことにされたんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
※167
うーん、パーツが補給できなくて運用が限定されそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
勝敗じゃなくて影響だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※169
ジオン本国に持ち帰ってバラされるだけだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
※169
そこはジオン驚異のメカニズムで何とか…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※6
戦争当時ジオンで流れていたという『キャプテン・ジオン』は見てみたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム(CA)とかいう外見だけガンダムのヤベーやつが出来たに違いない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
※156
MAというより反抗作戦の起点にだいたいWB隊がいる
まずガルマ北米指令はWBが降りなければシャアが何かするチャンスは来なかった
オデッサではスパイを発見できなければかなりの部隊が偽情報で不利になるはずだったし核を落とせなければ被害がどれだけ出たかわからない
ジャブローはWB隊のミスだがいなければそもそも襲われなかったためその分の戦力が温存されていた
あとはWB隊に倒された戦力が各戦場でどれだけの戦力になったかによるが間違いなく戦争に影響はあった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※168
後付けで陸戦の火力ならガンダム以上の化け物になったんじゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
※167
やばいのはビームライフルのエネルギーCAP
これがあったらもっと早くMS用のビーム兵器が完成していてオデッサに間に合った可能性がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ミノフスキー粒子はレーダー波をかく乱して便利かもしれないけど、光学観測は阻止できないし赤外線もサーモも妨害出来ない
そもそも濃度が薄い時にミノフスキー粒子撒くことは暴走族がラッパ鳴らしてるようなもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
まあアムロがいなくてもシャアが似たようなことやったんじゃないという気はする
シャアもいなかったとしてもシャリアブルがやった可能性すらある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※167
ギレンの野望だと序盤にガンダムの設計図パクれたら勝ち確定だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
テネス・A・ユングとかいう連邦の水増し撃墜プロパガンダ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
連邦の白い悪魔とか言われてジオンの士気とかに悪影響あたえっとたような、、、
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
※168
タンクは宇宙に居たらおかしいんじゃないかという理由で劇場版で排除されたがZガンダムはTV版の続編なのでなくなったことにはなっていない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 19:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
※181
ガンダムエースで実在することになったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※165
アレが落ちてたらクリスマス前に戦争終わってたろうな、サイド3をはじめとするジオン拠点にABCアンド質量攻撃解禁されて
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
国力が同じなら存在は絶大だけどそもそもの国力に圧倒的な差あるからね
宇宙世紀の世界観は最新鋭のMS&エースでも大局に影響が出ない設定
X以外のアナザ-作品は一機で無双するけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
これ言う奴が皆微妙に言い方変えるからいけない
いつも設定文の細かい言い回しで揚げ足取って争ってるくせに何でそういう所は適当なのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
※105
そもそもWB隊が居たからジャブロー見つかったんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
後付にわか作品大好き君だろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
サイド7が陥落してG作戦の資料が全部ジオンに取られる
ガルマが死亡しないことでザビ家の仲たがいが起こらない
オデッサ作戦が核攻撃で失敗する
ガンダムの実戦データが届かなくてモビルスーツの大量生産が間に合わない
ジャブローが奇襲されて陥落とは言わないまでも大打撃を受ける
以上の全てが起こっても連邦の勝ちは揺るがないと思うか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
士気も知らない阿呆なのかなとしか思わん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
※190
そこまでやっても連邦は勝つだろうし、何よりアムロの有無にかかわらずそのうち半分はあり得ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
ファーストだと戦争と言う大きな流れの中ではホワイトベースの人間や活躍もちっぽけなものだった
それが戦争物だという事のリアリティに繋がっていた面が有ったが
それ以降は戦争の根幹に関わってヒロイックになり過ぎたので
そういった要素やリアリティは減ったなとは思う
まぁ面白さとは少し違った話だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ツッコミ待ちなのか本気で言ってるのか悩むのだがどっちかな?
いやどこかにあるコピペかなこれは
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
一番影響与えたのはカミーユの精神崩壊
ブレックス准将の後を継いで高級軍人→政治家ルートもあったシャアが、
あれで人類に絶望してネオジオンとかいうちっちゃなテロ組織の大将になってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
アムロ居なかったらシャアはザビ家への復讐完遂した後
連邦の勝利は変わらんとしてアクシズにララァと落ち延び
ハマーンも変に拗らせる事無くZやZZの世界に変化が出てくるんだろう
ミネバももうちょっとマシな幼少期期過ごせるか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
※192
勝つと言い切れるのは戦争について無知すぎるんじゃないか
民主主義国家の戦争は国力で上回っていたとしても国民の反戦論が主戦論より上回ったら負けるもんだ
連邦の主戦論はレビルが帰還に成功し反撃作戦を立案したことで盛り返したものだから
レビルの唱えた作戦がことごとく失敗して連邦の主戦論者が失脚したら
世論は講和派に傾いてジオンは有利な講和条約を結べる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
※2
あの世界はキラさんが余計な事したばっかりに酷い事になったよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
連邦が勝つにしてもアムロが駄目押しで敵の戦意を削ぎまくったわけだし、そうなると講和の条件とか変わってくるんじゃないの?
実際の歴史の日露戦争だって海戦では日本が完勝したものの、陸戦ではロシアにはまだ残存兵力があり、
そのせいでウィッテも強気で日本の小村寿太郎が賠償金踏んだくれなかったわけだしさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 20:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
実際の歴史上の戦闘でも重要人物の生存の差が大きく影響与えてるからね
アムロ達の活躍というかあの戦果があったからというのは誰の目にも明らか。
いなかったなら、連邦の負けすら十分あり得る
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ギレンとか最後、ぼこぼこコロニー落としをしまくって地球やばいことになりそうだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
アムロいなかったら連邦はいつまでも劣勢なまま無駄にプライドだけ高くてずっと舐めプし続けて負けそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
UCのZZまで基本的にジオン、ティターンズ、ネオ・ジオン
内輪揉めして勝手に自滅してる様な・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
オデッサで核が爆発してたら連邦も報復で使い始めるしシャアも地上に降りないからララァも発掘できない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※199
そうだね。オッデサ作戦・ジャブロー防衛線・星一号作戦といった連邦勝利の決め手になった戦いには必ずホワイトベース隊とガンダムが居たわけだし。アムロのNT成長とパイロットセンスの向上もこの時から上がってきてるわけで少なくても戦局の一端を開くには申し分なかったわけだしね。後は、ジオンがささっとレビルを消さなかったことも敗戦の原因。星一号のときはレビル居なくても戦局は連邦だったから関係なし。アムロとガンダムが無かったらジオンの完全勝利なくてもジオン有利な講和条約が締結されたかもね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※192
大量生産以外アムロの有無はありえるぞ
学習した実践データ届けられたのがアムロの一番の功績
これがあるおかげで訓練の大幅短縮に繋がりすぐに実戦配備できるようになった
最終的に連邦が勝つとしても泥沼の戦いになってただろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
アムロ不在だと後半のジムにガンダムの戦闘データも入らないから物量作戦もきついやもしれん。やっぱいないとダメだとは思う。
それにエース撃破の功績もだが水爆ミサイルの阻止(オデッサの戦い)とかジャブローへ侵入した部隊を叩いたりやってないと戦局が動きかねないこと結構やってるんよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
ルーデル閣下がいくらイワンの戦車を破壊しても物量で押し切られたからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※184
作っちゃったか・・・
やっぱ今のガンダムの制作側って初代ガンダム嫌いな人多そうだよなあ
利用してるくせに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
身内のNTであるアムロにさえビビってたのに、戦うと損害が尋常じゃないジオンのNTを倒し切れずにいたら
もっと酷いことになってただろ
毒ガス作戦を連邦が正規に実施しそうだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
seedでキラが瞬時にOS書き換えやってたけど
正にあれの役割を果たしたわけだからなアムロとガンダムは
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
俺軍オタだけどこの場合の「影響を与えていない」は「最終的な結果は変わらない」程度の意味で捉えるべきだと思う
WB隊が存在しなかったら五年戦争くらいになったり連邦軍が半壊したりしたかもしれないが
連邦が勝ってジオンが負けるという結末は変わらなかっただろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
勝つにしても勝ち方の内容の問題だろ
KOを争う個人の喧嘩じゃないんだから、負けた方だって残った有利なカードを切って交渉してくるぞ
第一アムロおよびHB隊は指揮官クラスどころか、ザビ家の人間まで始末してるわけだしこれほど大きな活躍は無いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※58
オタって本来そういうもんだろ?
知識持ってるやつが偉い
知識ないやつはオタじゃない、ただの陰キャ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 21:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
ジャブローの水爆で誰かが条約結んで終わりだよ、物量とか言ってる人達がいるけど上が落ちれば残った人達が全員ジオンの敵になるわけじゃない。ジオンが反乱を起こす原因を作ったのが連邦の政府だから危険思想を持つ一部を除けば戦う理由がない。宇宙世紀で戦争の原因になり続け最後まで腐ってるのは連邦の政府、危険な奴らはシャアが暗殺とかしてくれるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
ガノダじゃなくて原作者が言ってるんだからそうなんやろ
ここであーだこーだ言っても連邦がどんな形だろうが勝つ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
アムロがいなかった場合、
ガンダムが真っ赤になってシャア専用ガンダムになります。
ガンダムのデータが得られないのでジムは完成できません。
ホワイトベースはガンキャノンとガンタンクしかありません。
ジムに変わる汎用量産機がジオン側に出来上がります。
シャアの復讐がどのような形になるかで変わってくるけど、かなりジオン有利で進みますよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
※216
大人の事情で最終話手前でアムロが死ぬ展開になったとしても
連邦が勝つシナリオで台本を書きますよという意味で言っているなら
ここで話している議題とは何の意味もないからな
なにがあっても必ず連邦が勝つといえるほど有利ではなかったのはどの媒体の設定を観ても明らか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
一騎で連邦の主力艦隊を手玉に取ってたシャアを
一人で抑え続けたアムロが戦局に影響無しってあり得ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
※217
ジーンの暴走から始まって目につくMSは片っ端から壊してたから、一話はガンダムが鹵獲される流れでは無いぞ
ついでに、ジムは既に量産されていて、それに先行して連邦制MSの運用が一部で始まってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※212
そもそも勝敗の前提が間違っている
ジオンと連邦では国力に差がありすぎるので、連邦の壊滅を勝利条件とするのは最初から無理な話
ジオンの勝利条件は技術的な格差(MSの有無)からの速攻による、有利な条件での和平講和

その上で考えるべきなのは、ジャプロー侵攻という喉元までジオンに迫られた連邦が、反撃巻き返しを可能と踏むかどうか
こうなると試作品同然のガンダム及びWB隊の予想以上の活躍は、ジムの生産次第では戦況を変えられるという根拠になり得ると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※9
一部のアクションゲームだと設定通りにしてジオン側からすると理不尽な強さだったりするよな。
って言うか、ジオン視点だとボール・ジム・ガンタンク・ガンキャノン・ガンダム全部が遠距離から一撃必殺可能な武器を持ってるのがひどい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
※139
だけど作戦だけ天才的で、その後の政治的影響を見誤るからなあ
軍人&政治家として評価なら、作戦はあくまで手段だし、手段と目的が繋がらないようでは…
よってテロリストとしては満点
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
※221
ホワイトベース隊に関係なくジムは量産されてますんで、戦況は変えられないという認識でよろしいか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
アムロがいなくても連邦の圧倒的物量で勝ってたわって言ってるわけだし、
アムロがいない場合に連邦とジオンの国力差がひっくり返せるかがどうかが観点になると思うんだよね。
連邦に隷属してるスペースノイドを解放できてればひっくりかえせそうな気もするけど、
その辺資料あるんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※215
ジャブローの水爆でジオン星人滅ぼすべしになってサイド3消滅エンドよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
※225
ジオンは真っ先に他のサイドに住んでるスペースノイドを殺しまくったから、解放どころの話じゃないって資料なら幾らでもある
物量差をどうにかするならオデッサを維持しなきゃならんのだろうけど、ほぼ通常兵器の物量を前に敗走してるのだよなぁ。マさんの核攻撃も最後っ屁みたいなもんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
※225
コロニーの人間殺し過ぎたから、隷属からの解放の名目ではジオンに協力は無理だわ
妻子人質にとって外人部隊って差別しまくりながら戦わせるくらいじゃないと
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
※224
ジャプロー時点で既にジムは大量配備されていますというなら、そういうのは後付けなのでああそうなんでしょうねぇとしか言えない
これはこの話題の難しいところ

本放送時のジムがこれから本格的に配備されていきますよ状態なら、WB隊の活躍が論拠になると思うが
そもそもガンダムの戦績がなければジムの大量生産に踏み切ったかどうかも分岐になり得るし、早々に連邦からの和平申し入れのルートもあり得る
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの実戦データが届かなくてもGMは完成するだろう。
ガンダムの実戦データのフィードバックはあくまでもGMの強化プランに過ぎない。
アムロ(RX-78-2ガンダム)が居なくても、陸戦型ガンダムやルナツーのGM(08小隊でのテリー・サンダースJrやMS Iglooでのオデッサ作戦から逃げたジオン兵処理部隊)やユウ・カジマらモルモット隊のGMで実戦データは取れる。というかサンダースとユウはデータ収集目的の任務やってる。

っつーかアムロのデータが無いとGMが動かないなんて欠陥品にも程があるし、実戦データ収集元がRX-78-2『しか』ありませんというのも欠陥プロジェクト過ぎる。
だからアムロがガンダムの実戦データが無くてもGMは完成すると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
ジムが完成するかどうかじゃなくて間に合うかどうかだろ
ジム量産の前にゲルググ量産が始まってたらリスクはとりたくないと思うな
どうなっても最終的に連邦政府の滅亡はない、というのは講和派に有利な判断材料でもあるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
※226
ジャブローで連邦の上層部が消えればジオンも連邦も戦う理由がない、あくまでもジオンと戦ってるのは連邦の政府、連邦として人は物量とかで結論付ける人はオタでも何でもないただのゲーム厨。ゲームだと10万対1万なら実際に10万と1万の闘いになるわけだが現実では10万対1万でも10万人が1万人と戦う訳じゃない戦ってるのは上の限られた人間。ジオンの勝利条件は国力差をひっくり返すやら物量差を生めるとかではなく連邦の上層部を殺すこと。兵力10万でも指示を出す上が消えればそこから動ける人数は減り数万人と戦わなくて済む。水爆から核解禁したらジオンは消えるかもしれないがただでは済まない地球に人が住めなくなり共倒れ。戦争後ジオンに対しその件に対する制裁はあっても核解禁にはならない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
※229
後付けも何もアムロがジャブローに行った時には機体ができあがってただろ?
あと、アムロが居なくても変わらないって話には、反攻作戦が始まってからはMSが無くてもジオンを圧倒出来ていたっていう原作の描写があるわけでな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと長引くだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 22:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
これはそれまでのロボットアニメの主人公と違って、そいつらだけが人類最後の希望みたいな扱いではなく、宇宙と言わず地上と言わず至るところで行われている戦争の中の一部隊の活躍を描いた画期的なアニメで、最終決戦も主人公の部隊がいない所で両軍の大部隊同士によって行われた、ホワイトベース隊が居なければあれよりかなり苦戦しただろうけど、他の部隊が変わりに役割を果たしたりして最終的には連邦が勝っていたみたいな話を聞きかじった人が間違った解釈をしたもので、ギレンの野望が出てくる前から一部そういう事を言う人は居た
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
強化人間とか後の連邦軍等の人材育成に影響与えまくりなのですが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
後世のスピンオフ後付けオナニーキャラのほうが
すごいってことにしたいからだろ
細谷と同じだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
※233

開発部が鳴り物で作ったガンダムが速攻でザクに撃墜されてた場合と
誰も倒せなかったジオンエースを素人パイロットが乗っても退けた場合とで
財務省の予算審査にどの程度影響があるかだな
ハヤブサの活躍とか見ても影響ないと思う?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
※238
そんな状況に応じて開発状況を変えられるほど余裕のあるスケジュールじゃ無いんだよなぁ
サイド7の戦いが9月で、ジムの量産が終わっていたジャブロー攻略戦が11月だもの

あと、アムロがいない場合のガンダムの末路は無人の状態で破壊されるだぞ。性能はザクに完全に勝ってるから、ただの素人なアムロ以外の誰かが乗っても勝てる公算が大きいし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
※239
2ヶ月あれば十分だと思うが
すでに動いてるプロジェクトが政治家の横槍で止まるとか実際あることじゃない?
宇宙世紀はガンダム見てからジオンが対策モビルスーツ開発して実戦配備に間に合うスピード感だから
連邦の開発力ならもっと早い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※240
逆に明らかな欠陥があっても開発量産が進められたケースも山ほどあってな。特に戦時中
ガンダムに至っては機体の欠陥ではなく、何が悪いと言えば移動途中で見つかったっていう艦運用の問題だし
その辺は考察する側の匙加減かもな

まあ、ジムが無ければ通常兵器とボールを山ほど投入して勝ったんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
※198
ナチュラルでも動かせるOS?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
後付け設定のおかげでGMの立ち位置が難しいよね
ファーストではオデッサでは描写が無くてジャブローで初めて登場したからWBがジャブローに着いてから運用されだしたように見えてしまうけど後の08小隊では早い段階で陸戦型GMは運用されてるようだし
ファーストの劇中だけならアムロとWB隊の働きはガルマ抹殺オデッサ水爆阻止黒い三連星撃破シャアを誘導してカルフォルニアベースの戦力を消耗させ宇宙に出ておとり部隊となってソロモン攻略部隊を無事に運用させエルメス撃破と連邦勝利に大きく貢献してるだろう
でも後付けのUC世紀では影響はあっただろうけどそれが戦局を左右するほどではなかったってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/01(土) 23:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
※241
机上論かもしれない兵器を手探りで開発する場合と
実績があって方法が間違ってないことが分かってる態で開発するスピードに違いがあるかって言ったら
違いがないわけないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 00:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※244
ガンダムが撃破されたって前提の話だったから、撃破されないって返して、政治家の横槍でって話に、そうならないケースが幾らでもある事を返した。まだ粘るの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 00:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
※245
そうならないケースとなるケースが両方あるんだろ?
つまり、負けてたシナリオもあるんだろ

負ける「可能性もあった」かどうか、という話だからな
タイトルにも影響を与えているかどうかと書いてあるだろう
別にホワイトベース隊がいなければ絶対に負けていたといってる奴はおらんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 00:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
※243
08小隊でだいぶ後付けされた印象。

陸戦型ガンダム:RX-78-2ガンダムの予備部品の中で、低品質パーツを寄せ集めてモビルスーツ組み立てた(と言ってもガンダム自身が連邦初の本格モビルスーツゆえに品質基準を高く設定した為、陸戦型ガンダムのパーツが低品質と言ってもザクから見れば高品質。GM以前の廉価版ガンダムな存在)

陸戦型GM:陸戦型ガンダムの設定上、陸戦型ガンダムの配備数は少なくなるので、配備数を増やすべく更に廉価版モビルスーツが必要。なので陸戦型ガンダムのパーツと、開発中のGMのパーツでモビルスーツ組み立てた。陸戦型GMはGMのバリエーションというよりガンダムのバリエーション機という印象。

GM(ジム):ガンダムのマスプロモデル。少なくともガルマ死亡前にはルナツーに配備されている。

これだけ描写があると、アムロがジャブロー到着以前から他の戦場にGMが配備されてても不思議は無い印象かな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 00:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
08小隊その他諸々の後付け設定の影響で本放送以降リアル年代が進めば進むほど連邦のMS開発計画は前倒し改変されまくってるんだよな
そのせいで直近の公式設定ではアムロ(ガンダム)の戦闘データがジムの開発に及ぼした影響がガンガン減らされてる始末
ファーストと最新の公式設定のどっちを基準にするかで大分変りそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 00:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
オデッサの核ミサイルはエルランデレさせれば特殊部隊送り込んで止めてくれるから・・・
有能なゴップも独立戦争記から来てるようなものだし

実質独立戦争記は神ゲーということでよろしいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 00:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
※148
V作戦の追跡行わないと
敵の技術レベルが一気に上昇したり、V作戦のMSが開発済みに変更されたり
V作戦のMSが多数配備されたり等と結構デメリットきついんすよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 00:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
コロニー落としなんてやらかした時点でジオン以外から永久に憎まれるのに
どうすれば和平交渉なんてできると思うんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 01:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
まぁアムロいなくても連邦が普通に勝つだろうけど
もっと戦いが長引いただろうし犠牲も多かったやろな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 01:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
※251
虐殺者と握手しても平和がいいという政治家をリアルでたくさん知ってるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 01:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
※96
ガンダム作れた連邦がザクとどっこいの機体作る必要は無いし
ザクには余裕でグフはトントンのドムはちょっと厳しい位の基本性能はしてるはずなんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 01:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
※43
影響はでかいのは俺もそう思うよ
これそもそもタイトルがおかしいというか、大本は俺の言ったような「アムロがいなくても戦争には結局勝ててただろう」だから。※1の内容なんてもちろん知ったうえで色々な設定見てると結局ガンダム無くてもジムは完成してたって部分に至った人が言い出す内容
それを見てなんでそういう話になったのか分からんのに知ったかしたやつが多くて、大勢に影響は無かったとか言い出したんかもしれん
アムロがいなかったら一年戦争は一年じゃなかったろうし相当状況は変わってるのは確か
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 02:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
少なくともアムロは影響与えまくりだったよな
逆シャアに至ってはアムロとシャアが全てだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 02:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
※175
大陸横断する道すがらマ・クベの鉱山基地を大小問わずそこそこの数を潰したのもオデッサ作戦に影響与えてるだろうしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 03:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも原作でアムロは途中退場だしな
それでいて連邦は勝ってるんだし、勝敗に影響は与えてないのは間違いない
ただ大局に影響が無いってのは大きな間違いだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 03:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
ニュータイプの活躍を凡人のレベルでしか評価できなかった、人格には優れていたが観察眼の無かったウッディ大尉のお言葉の影響だよ。アムロが無意味な鉱山基地を襲ったことはこれに該当するし通常の戦争では一人の兵士の力で戦争に勝てることも無いだろうね。ただアムロの他の成果は無くて必ず連邦が勝ったとは言い切れないし、アムロ一人ではなくホワイトベース隊の活躍という意味では間違いなく戦争に影響している。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 03:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
※258
原作で途中退場なんてしてないんだわ。最終決戦でジオング落とした後シャアとフェンシングしてコアファイターで帰ってきてるんだわ。
小説版が原作だと思った?アニメが原作だぞ。いい加減なことを言うなよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 03:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
戦略と戦術の違いから勉強が必要だね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 05:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
※260
そもそも小説版だとジオンの勝利なんだよねえ
ソーラ・レイ一発で大逆転というある意味アムロで勝ったより酷い奴
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 06:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
※45
後のジーン大佐である
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 06:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※232
人は物量だよ
戦争やるような状況で人の命をそろばんで弾けないようなド無能は軍の上層部には就けない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 07:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
少なくともシャアの部隊はホワイトベースの囮作戦に付き合って翻弄されたりしてるんで
あれが終戦まで野放しだったら連邦の被害はもうちょっとでかかっただろうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 07:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムが無い→WBはあそこで大破。
つまり、以後のWBが関与した事案すべてがジオン有利に傾く。
さらにフリーで動けるようになったシャアがいるので連邦が不利になる。
OK?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 08:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
※259
あれは半分以上「君のせいじゃないから気にするな」っていう気遣いの言葉だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 11:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
※253
コロニーなんて化学兵器生物兵器核攻撃質量兵器対して脆弱なのに
今後もルール無用の攻撃しかねない相手に遠慮する理由もないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 11:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
全く影響がないわけじゃあないと思う。少なくともアムロたちの活躍でジオンのエースパイロットたちを次々倒しているわけだし。だから連邦の上層部にもいい意味でも、悪い意味でも注目されていたんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 11:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
※232
世論で解決できるのは、世論工作が上手くいった場合で
コロニーまるごと虐殺してたり、コロニー落とされて大陸の一部が消滅してたり、明らかに南極条約無視をやらかしてギリギリで阻止されたりするのに講和とか許すのかね?

そもそもオデッサで条約破りの核攻撃されて相当な被害を受けたのに世論が許すのかね、連邦のパイロットは家族がいないロボットで編成されてるならワンチャンあるかもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 11:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
※74
もう結構古いけど最新版の新ギレンだと
シリーズプレイしてきた人でも開幕の地球降下作戦で
自軍のザク部隊がCPUのフライマンタとデプロッグに壊滅させられる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 12:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
肝心の物量がジムの質と量にかかってる訳で。
MS無くて圧倒されてたのはどの勢力だったかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 12:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
レビル将軍を捕虜でなく戦死させちゃってた場合の方が
ジオンにとってはその後スムーズに進みそうだったね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 14:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
アムロいなかったらジオンにガンダムぱくられてたのでわ?

まあ、基本アムロの活躍よりも
ジム量産化の資金源が最大の決め手と
よく言われている。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 14:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
※223
連邦政府を叩いたところでジオン滅亡後の連邦にすり寄ったコロニーではスペースノイドの独立は無いと考え
穀倉地帯を叩くことで地球の食糧自給率を下げ、コロニー落としの反発と合わせて
スペースノイドへの増税と弾圧を推進させることで
スペースノイドが地球脱却(=独立戦争)を続けざるを得なくすることがデラーズの目的で
それはティターンズの設立によって見事に成し得たんだぞ

まぁ全部妄想であいつはただのテロリストだと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 15:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
※273
ルウム戦役のように戦艦が何も出来ずに撃沈されまくったり
ギレンの野望と違ってアニメだと連邦の兵器でザクに立ち向かうのって無理そうだしな
V作戦が承認されなくなるわけだから
地球の大半が支配されてから慌ててMS開発に取り組んでも手遅れになりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 15:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンは放置しとけば内ゲバで消滅するだろ(適当)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 15:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
※277
アムロいないと放置されたシャアが一人ずつ消していくぞw
でもガルマの時と一緒で全員消し切る前にザビ家に疑われて左遷なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 15:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
※242
キラが作ったものはオーブのM1とムウ・カガリのストライクにしか使われていない
まがいなりにも戦争根絶案を武力のみで潰した方じゃね?
無人コロニーで拾ったノートに似たような計画が書いてあった、
程度で検討や代案無しで感情だけで
おかげでデスティニープランってデストピア計画なのか適正ハローワークなのかすら
公式に定義されてないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 16:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
※13
すでにザクⅡ改(FZ型)は統合整備計画のおかげでスペック上の総推力は
「MS-14A 量産型ゲルググ」すら凌駕する設定です
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 16:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※279
何を言いたいのか全然分からん
落ち着けよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 17:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
コロニーは意味のごとく植民地だからな。
ジオンは生産技術を持ってた。
けど、絶対的な資本力や人員は連邦の方が断トツで上。
だからモビルスーツのノウハウを学んだ連邦は圧倒的物量を投入できた。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 17:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムファンはアムロとホワイトベースの超戦果よりウッディ大尉の台詞を信用してるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 19:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
戦略ゲーム経験者とアニメ漫画無双ゲーしか見て無い奴の差が出るな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 21:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/02(日) 22:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
あれだけ敵のエース潰しといて戦況に影響なしはないわなぁ
最終的な結果に変化なしならわからんでもないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/03(月) 00:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
※221
ジオンの地上戦力じゃどのみちジャブロー陥落は無理だと思うが
むしろあの力攻めが地球での攻勢限界早めたろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/03(月) 10:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
本当に一切戦局に影響を与えてないかどうかは各作品ごとに議論の余地があるけど
少なくともガンダムの世界観における戦争≒MSを用いた戦闘行為って、舞台が宇宙世紀だからスケール大きいように感じるだけで実態はいわゆる局地戦の集合でしかないから
局地戦での勝利を積み重ねることで戦略的勝利を得ようとする行為ってのは二次大戦のドイツや太平洋戦争の日本のやったことで、本来は本末転倒なやり方であって間違っても上策じゃないよ
ただスペースノイドが支持基盤のジオンにはそれしかやりようがないってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/03(月) 11:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゲルググが後数十体あったらジオンが戦争に勝ってるって設定にあるくらいだしエースパイロットを失ってないジオンには勝てないんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/03(月) 12:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
※283
ウッディ大尉はガンダム一機の働きでは戦争に勝てないと言ったんだぞ?
それ否定したら、「アムロ達“以外”の活躍は戦争に影響を与えていない」ってことになるが良いのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/03(月) 13:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※289
正史でアムロに殺されたエースパイロット達は、アムロ以外では殺せなかったのか? って話でな
アムロに関係なく連邦軍の物量攻勢が始まって、アムロに関係ないジオンのエースパイロット達が敗北していった以上、同じように何処かで誰かに殺されただろうという見方も出来るわけだ

ただまあ、IFなんだから、どんな展開になろうと間違いではないのよな
個人的にはギレン大勝利の歴史が見たいし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/03(月) 13:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※291
兵器で戦ってる以上は絶対に補給が関係してくるしね
アムロ相手だって物量で押しまくって
ガンダムの弾薬や推進剤が完全に尽きてしまえば鹵獲も出来るんだろうけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 01:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンは兄妹喧嘩とシャアの復讐で指揮を失い弱体化
ティターンズは内ゲバとアクシズとの三つ巴による内部崩壊
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 08:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
アムロが仕留めた中でラル、ガイア、マッシュ、オルテガ、シャリア、ララァ
この6人は生き残っていたらア・バオア・クーだけでも数十機のMSを撃墜可能な猛者だし

ア・バオア・クーで連邦は投入したMS4800のうち4000を失ったぎりぎりの勝利だったし
こいつらが使えたら攻勢を防ぎきっててもおかしくないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 11:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話は
ww2で「もし日本がミッドウェーで勝っていたら?」ってのと同じよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※248
人類史上、初めてのMS同士の戦闘って
アムロのガンダムとジーンのザクって設定だけどそれはまだ守られてるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 15:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
戦争に影響がないってんでなく権力闘争に影響が少ないってやつだろ
英雄が自国を救おうが負けようが政治屋は気にしないし自分の利益だけしか見ていないってやつ
現代日本なんてまさにそうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/07(金) 17:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
あんだけ大量に撃墜すりゃ戦局に影響あるわい
製造現場をナメすぎだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/08(土) 00:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※208
撃墜王が多い軍隊ってたいてい負けるからな
他の国が複数でやることを一個人に押し付けてるブラックな組織じゃあ勝てない罠
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/17(月) 09:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
「せやろか」じゃなくてアニメ見ろよ、エアプめw
影響ない訳ないだろw
見ないで何でも済まそうとするなwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 16:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの「プロ」ってどう言う職業だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
※44
ラルさんには機体の性能差で辛勝、その後のゲリラ戦でセイラがいなければやばかった
黒い三連星でマチルダがいなければ撃墜されてた
TV版ではMC無しのガンダムVSゲルググ(inシャア)で終始押されていた

イメ-ジ程圧倒してた訳ではない
手におえない化け物になったのはMCが付いたおかげ
あの時代におけるMCは逆シャア時代におけるサイコフレ-ム並のチ-トアイテム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも国力が違いすぎるからなあ・・・
ジオンに余裕がないって事がばれた時点で勝敗は決していた

ただアムロがいた事でジオンのエ-スを打ち倒し有利に進められたのも事実
あの時期にドムを渡されるような精鋭&12機のドム を相手に他のクル-の援護があったとは言え1人で9機撃ち落すって化け物以外の何物でもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/28(日) 00:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
シャリア・ブルの時点で何だか分からない攻撃で味方がやられる~って騒がれてたじゃん
あの時点で対抗できる連邦のパイロットはアムロだけだろ
対抗策の糸口も見つけられないままエルメス含めたNT部隊に攻められたら大損害は避けられない

例え他にNTがいたとしてもビームの嵐を気にせず最短距離で突っ込んでくるような
技量や経験値を備えているパイロットがアムロ以外にいるとは思えない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/28(日) 00:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
※302
黒い三連星でマチルダがいなければ撃墜されてた
→そもそも描写的には別にいなくても平気だった
ジェットストリームアタックも2撃目まで既にかわしてたし
撃墜されてたはどう考えても言い過ぎ

TV版ではMC無しのガンダムVSゲルググ(inシャア)で終始押されていた

→マクベ戦で消耗してエネルギー切れ状態で武器もサーベルしか無い超ハンデ戦
遠距離武器の無いダルマ状態だけどゲルググのビームを全弾回避
ついでにビーム切り払いも披露(しかも2回)

ナギナタで攻め込まれるシーンが印象深いけど結局最後は
アムロのサーベルで腕をやられて涙目敗走のシャア
あのまま続けてたら確実にやられてる時点でどう考えてもアムロの圧勝です
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
アムロがもしいなかったらってIFの話してるスレあったけど
ガンダム中心に考えられた物語の中でガンダムの存在が戦局に無関係だったと言うのは難しい。
拿捕されてガンダムの現物が敵の手に落ちてたらビーム兵器もすぐ解析・コピーされて
MS戦でジオンにまず勝てなくなってただろう。
最終的に連邦が勝てばいいというだけの話ならまあそうかも知れないけど
それだって当初ザクのせいで大敗しジオン有利な条件で講和し掛かってたという歴史設定があるし
ガンダムを奪われる事は連邦がそこからの巻き返しに失敗する事を意味するからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
でも「ガンダム」って突出した個人の物語であって
それをニュータイプって単語で統合することでSFとしてるんだから
「シャアがいなくても大勢に影響はない」って言っちゃうのは無理があるよね。
どの武将が誰を打ち取ったかって話ばっか続くんだから物量で押せ押せで決着してたわけじゃない
戦い続けてればいずれジオンが負けるってのは判り切ってた事としても
それもまあWW2のメタファーでジオンは旧日本やナチスドイツのメタファーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 22:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
そんな事言うならペガサス級の戦艦作ったのも無意味って事だよな
「これさえあればジオン公国を打ち砕く事など造作もないッ!!」はどうした
おもいっきり既存のヒーローロボアニメ丸出しのセリフ吐かせたくせに
そういやドズルもビグザム量産の暁にはどうとか言ってたがあれもウソか
嘘なら劇中でそういうセリフ吐かせるなよハゲよ
まぎらわしいだろうが
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