【画像】最強陣形「ファランクス」、銃を使う以外に破る方法が存在しない

1: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:44:05.67 ID:9MFZ0Vmn0
実質無敵やん
no title

____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:44:54.16 ID:+rCQAGn+0
銃使えばいいじゃん😢

165: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:02:30.00 ID:uNx2mfUF0
>>3
ノッブ「せや」

5: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:45:00.44 ID:cGWzzKhJ0
上向きの槍意味なくね?

10: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:46:14.12 ID:n07mDBhW0
>>5
前にいる奴が死んだら真後ろの奴が槍を下ろして前に出るんや
やから槍衾がずっとなくならない

35: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:48:44.67 ID:aJ9i/cVl0
>>10
はえー
すると一か所突破されたらあかん構えか

41: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:49:43.77 ID:n07mDBhW0
>>35
逆や
一箇所突破されても後ろからどんどん補充されるから一点突破が難しい
側面から騎兵で崩すしかない

6: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:45:25.08 ID:B80nblyQ0
大砲撃ち込まれたら被害ヤバそう

7: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:45:33.28 ID:a4iJepo10
地中攻撃には無力だよね

13: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:46:21.39 ID:iS5wyDtSa
一人転んだらみんな転びそう

20: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:46:55.52 ID:gLikv3uz0
弓はきかないんか?

26: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:47:38.26 ID:hdrilF6W0
>>20
大抵盾もセットや

21: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:47:09.99 ID:TxNGYVCj0
落とし穴

22: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:47:15.69 ID:EFwaZvxW0
横に回り込めばよくね?こいつら横向けんやろ

28: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:47:40.73 ID:n07mDBhW0
>>22
やから側面を取るために騎兵同士のバトルがあるんやぞ

25: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:47:37.97 ID:Kjza4B/A0
はい
no title

39: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:49:09.61 ID:EVvZn4OJd
包囲殲滅しやすそうで
史実的にも名将が成し遂げてるけど
ソレでも廃れなかった完成形

46: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:50:03.00 ID:7nGV/dQ00
横から攻めればええやん
ソースはゲームオブスローンズ

67: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:52:14.73 ID:Zs/7bDHXd
槍が長いほうが勝つんだよね

80: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:53:37.07 ID:ftvRPH5xd
火炎壺で殺せますよ

85: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:53:56.21 ID:UBuAjIcJ0
2000年以上経過しても同じような戦術を使う人類

https://youtu.be/1zSowOS4Wyg


125: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:58:08.56 ID:QS1V+bC/0
>>85
ライアンオニール出てくるやろなあ思たらやっぱり
ガキんとき見てなんちゅう無能な戦術やと映画館でフシギがってたわ

111: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 06:56:58.70 ID:Ek8rrDX30
ファランクスとかざっこwww

こっちのが理にかなってるわ
no title

158: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:00:55.66 ID:1Ug5bT0k0
>>111
押してるやつ狙えや…

146: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:00:02.34 ID:RqF6MHxrM
核兵器打ち込めば終わりやん

162: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:01:54.79 ID:+HwuCJbg0
槍は重いから持つと疲れるっていう弱点っていまだに克服できないの?

283: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:14:34.02 ID:dPX0JwGm0
三大決して自分ではやりたくない戦闘
・戦列歩兵
・塹壕戦

あとひとつは?

292: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:15:09.05 ID:G+9Vj/cgp
>>283
ジャングルでのゲリラ戦

294: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:15:25.77 ID:UBuAjIcJ0
>>283
籠城戦

318: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:18:19.99 ID:JqwFU3jiM
>>283
戦闘工兵

307: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:17:22.75 ID:+w20QsaV0
防御特化だしほっとけば驚異ではない

404: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:29:36.30 ID:n0HW4gJ60
このファランクスって動いてくんの?それとも防衛のみ?

407: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:30:08.55 ID:1ZJQuKkq0
>>404
前進して突撃

432: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:32:37.77 ID:n0HW4gJ60
>>407
落とし穴は有効なんか

436: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:33:10.52 ID:Xhqmjg8W0
>>432
直ぐ埋まる

444: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:34:36.54 ID:J6JWTRY6a
>>436
(死体で)すぐ埋まる😰

450: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:35:16.59 ID:eeCrchWP0
日本でファランクス思いついた武将とかおらんのかね

459: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:36:08.72 ID:Xhqmjg8W0
>>450
日本にも似たようなんあるけど
先ず山岳地帯の日本向きの戦術やない

475: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:38:10.97 ID:9vPUouqh0
一番前の人たち高確率で死ぬやん
かわいそう

507: 名無しのアニゲーさん 2019/06/02(日) 07:43:17.33 ID:7B/gTxlA0
最前列の恐怖ハンパないな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクス使います!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
火炎瓶的な何かや火矢で簡単に陣形崩れそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
70%カット
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスにはファランクスをぶつければいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
投石でボロボロちゃうん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスを破ったローマとかいう戦闘民族
ひと当てしてボコボコにされて撤退してるうちに勝手にファランクスが崩れていた模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
百錬の覇王の方法なら防げるようなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
クリ! ウニ! ハリネズミ! ギンピーギンピー!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
よいかジェラール。
我々はファランクスという陣形で戦う。
防御力の高いベアが後衛、
後衛をジェイムズとテレーズが固める。
お前は私達の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】こどおじ、70代の母親にメールで買い物の指図をしてしまう

管理人ちゃん次はこの記事だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
側面からの攻撃にめっちゃ弱そう
騎馬隊でグルグルしてれば勝手に陣形乱れそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ歴史みても投擲やら騎馬隊で側面突くかそもそも無視されたりとか機動力のなさが弱点ではあるよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
史実だとどうして廃れたんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
攻城兵器の杭ぶつければ突破できるのでは
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
紀元前7世紀、古代ギリシアの叡智が詰まった陣形やゾ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
投げ槍で崩せないか?
たしか、ローマ式は投げ槍とグラディウスなんだっけか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
側面や背面から突き崩せば攻略できるから、機動力のある戦力である騎兵がカギを握る
だいたい相手の騎兵を陽動したり撃破したりした時点で勝敗が決まる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
アインズがいれば、簡単やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
ワイの怒逸物の周りのファランクスもボウボウで隙は無いで?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
でも最強無敵と名高いスパルタのファンランクスは破られたよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスが活用できる状況が少なそう
攻撃では機動力不足でスルーされそうだし防御ではちまちま投擲されそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
※13
>>彼らは槍をさらに長くしたり、防御力を上げるために鎧を重装備にするなどして他より優位に立とうとした。
>>しかし、これらの改良は柔軟性や機動力の更なる低下へと繋がった。後にこの欠点や機動力を補う騎兵の不足などに>>よってローマ軍団に敗れることとなる。
>>その後マケドニア式のファランクスは、ローマにおいても楯を隙間無く配置し防御力を高めたテストゥドに進化した。

時代はテストルドやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
アララララーイ!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
投石器でバンバン石投げてやればよくね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
俺もよく部屋でファランクスしてるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※22
テストルド→テストゥド
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
やはり日本はゲリラが最強
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>10
死者が出たら無敵じゃないだろ。何言ってんの。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
普通、象で踏みつぶすよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
火薬壺がたくさんあれば余裕でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
よく燃えそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
油いれた革袋かタルを投石機でぽんぽんと投げいれて火矢で着火でなんとかならんのかって思うけど
たぶん時代が違ったりで現実的じゃないんだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
※11
騎兵を使うのはファランクスの側面を護衛している投げやり騎兵の方だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
この戦法の最大の利点は戦列歩兵と同じように敵前逃亡する腰抜けを出させない点だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
古代ローマも当初はファランクスやってて、拡大期に小規模部隊の波状攻撃食らったり山岳戦やってから陣列統制の根っこから変えて長槍を捨ててレギオンに移行していったけど
日本の戦国時代は山岳戦も小規模部隊戦も多いのに陣列の密集化と長槍歩兵化に向かった
この違いは何なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
スレ建てたやつ異世界建国記読んでるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:42:19 ID:- ▼このコメントに返信
小回り効かないからサイドアタックされたら陣形もくそもないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
これ単体運用だと隙だらけの糞陣形やろ
と思って調べたら鉄床戦術なんてものちゃんともあるのな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
この手の固い陣形に最強の攻略方法は経済的な損失を与えること
ファランクスもテルシオも訓練が必要で莫大な金がかかるので維持が大変

大体、無敵の期間があってしばらくすると兵の質が落ちて維持できなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
※9
やっぱりレオン名君
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
陣形崩す無能いたらどうなるの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
モンゴルとかの弓騎兵相手にも通用するんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※33
なら狙うならそいつらだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※28
どれだけ優れた作戦や陣形だろうと犠牲が出ないことはありえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※1
勝利を信じて!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
※42
しないよ
モンゴル弓騎兵は銃の登場までは野戦最強だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
所詮俺らはファランクスエアプだし何も言えん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
つーか、こんなん相手に正面から挑むアホおらんやろ…、各々ゲリラ戦仕掛けたほうが賢いぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
腕疲れてすぐ槍降ろしちゃいそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
槍衾の下を転がっていけばいいんじゃないですかね・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
装備は自前なんだっけ?
実際の戦場はファッションショーみたいになってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
ハンニバル「相手が湖背にするよう誘導したろ。湖の向こうに弓兵待たせたろ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
XXハンター「エターナルファランクス!!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※47
学芸会で300やらなかった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
普通に考えて槍の壁が迫ってくるとか恐怖だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
横からバリスタ打ち込んで馬4頭で引っ張ればズタズタだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※9
後衛が三人おるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
※23
征服王アレキサンダー・イスカンダルもファランクスで周辺国を制圧したんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※23
無能アニメスタッフどもめ…
原作には騎兵の集団しか言及されてないのにマケドニアファランクスに改編した上に側面突く騎兵が居ないとか赦されんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
有刺鉄線という最強の防衛兵器があるじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
近距離武器より中距離武器
中距離武器より遠距離武器
遠距離武器より航空部隊
航空部隊よりミサイル
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
デモンズソウルのファランクスは最高
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※54
俺レオニダス役でディスイズスパルタ!ってやったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
※46
馬の機動力と弓の火力と射程の組み合わせがえぐいからな
射撃する→離脱するだけで敵はボロボロ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※47
密集隊形による防御の高さならラグビー見ればある程度ならわかる
実感するには実際にスクラムやってみるのが一番だと思うんだけど
重量級デブなだけで体力もふんばりもない俺らだと吹っ飛ばされるだけだから
どうしても試合観てすげーって思うだけでこれが限界でエアプにならざるをえん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:52:51 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスvsファランクスこそ地獄だろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
包囲殲滅陣なら5000対300でも勝てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
※62
火炎瓶でいじめるのやめてください!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
※64
補助兵科が存在しないから待ち伏せで包囲されると無抵抗にやられるのだけが惜しい
アイン・ジャールートの戦いとか

まあ必勝の陣形、兵科なんて存在しないって事で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
投石器じゃだめなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
※63
いいなぁ
俺なんかペルシアの使者で首切られたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
※60
18~19世紀頃に登場したんですが・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
普通に有利な地形まで走って逃げても追いつかれないよねこれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスとかイキがったところでマラリアを媒介する蚊一匹に勝てない雑魚。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
※29
戦象はめちゃくちゃ使いづらかった
ダレイオス三世がアレキサンダーとの戦いで用意した象は開戦初っ端で混乱して全頭戦線から離脱したとかある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
※54
学芸会でテルモピュライとかすげぇ学校だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
※16
投げ槍にはめっぽう強くて、投げ槍が主力のペルシャ歩兵をほぼ完封したことすらある。
ローマ式歩兵が勝ったのは主に地形をうまく利用したから。
ファランクスは坂だと足並みが乱れやすくて山間部では瓦解する。そこを軽装歩兵で崩されて敗北ギリシャ式ファランクスは廃れた。
なお槍の密集形態自体は時代が下って何度も復活するが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 20:59:43 ID:- ▼このコメントに返信
※72
紀元前の遺跡から出土したぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※57
つまり、デザートランスっていうわけだ
ロマサガ3陣形だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスが最強とか百錬の作者かな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
日本も槍が最強じゃなかった
ファランクスほどじゃないが槍を突き合わせるのが主流だった気がするが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
スコルピオとかバリスタとか
盾が強固ならそれを上回る威力を出せばいいじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>283
剛力
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:03:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>10
キャタピラみたいなイメージかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
密集陣形なんだからカタパルトや投石、騎馬で後ろに回り込むとか色々あるんちゃうの?
陣形なんてジャンケンみたいなものでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
普通に横、後ろからの騎兵に弱かったぞ
それ塞ぐ為にローマ崩壊後の暗黒時代にシルトロン出来たし今度は弓兵最強時代になるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※68
わかった、松脂でやるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
ファラオとスフィンクスが合体してファランクスとなる、その起源は古代エジプトの王ネフレン・カの時代まで遡る。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームじゃ死体は消えるけど現実には死体は消えないだろ
仮に敵の第一隊を槍で倒したとして、前進はできるのか?
人馬の死体の山って簡単には踏み越えられないと思うんだが
特にファランクスのように密集してる軍隊が前進すると
足元とられて陣形崩したりしないのかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
※85
カタパルトは組んでる途中で蹂躙される、組めても野戦では効果が薄い
投石は盾もってるからほとんど効かない
騎馬はギリシャ側が使ってくる

そもそも騎兵を大量に運用できるならそれだけで最強帝国作れるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
FGOのギルのエアで一撃じゃん
雑魚じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
トレビュシェットで石投げ込みまくれば行けるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
どんな屈強な陣や兵士であっても盾ににゃんこ張り付けて突撃すれば道を開けるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
さあ開戦!でこれやられたらどうしようもないで
考える時間すらないし味方は錯乱するし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
エイジオブエンパイアってゲームでは実際マケドニアの歩兵がクソ強かった
うろ覚えだけど、弱点は内政力で、兵士よりは農民を狙って経済力を削ぐしかなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり銃や大砲ってすごいんだなー
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
※79
デザートランスなら2でもデザートガード皇帝が提案していたと思うんだが…記憶違いだったらスマン
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
右手に槍で左手に盾だから右側面は死にやすいぶん名誉ある配置だったとかなんとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※85
投石のリロード、照準、弾数の時点でどれだけ恵まれているんだよ
馬に人間5人分の価値があっても、5人に槍で突かれれば、操手もろともだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
とはいえ連射もできる銃がある現代だと自殺戦術でしかないな
撃っては逃げを繰り返されたら終わり
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
※85
ゲームだと槍>騎馬>歩兵(弓兵)>槍・・・・みたいな3すくみ関係だけど
槍隊相手に歩兵隊や弓兵隊じゃ勝てないわなぁ
AOEシリーズだと槍の攻撃力は低くて歩兵の攻撃力たかいけどこれも変な話だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
これが最強だった時代は、号令かけて一斉に方向転換できれば優秀な兵隊って程度の
ぶつかり合うだけの戦場だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
松明とか大量に放り込んだら隊列崩れそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※43
結果、ファランクスを中央に置いて、騎兵で側面の取り合いという戦いに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスの武器が銃に変わっても戦列歩兵として運用されたしな
ファイア&ムーブメントは陸戦の要だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
騎兵の前には無力
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※9
なんだっけこれグラブル?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
※97
デザートフォックスか?
陣形としては玄武陣みたいな形で先頭1人+横の2人に攻撃が集まる感じで
1人に極端に集中する陣形ではないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
※107
ロマサガ2の冒頭シーンの改変
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
最前列は名誉ある立場だから逃げるやつなんていないぞ
前の方はベテラン、真ん中新兵のはず
最前列の右端は究極の名誉あるポジショニング
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※2
火矢って建築物や船が対象じゃないと効果が薄いぞ。人間も槍も矢じりに付いた火程度じゃ燃えない

火炎瓶はよく知らん。いつ頃できた瓶なんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
※100
作用、だからこそモンゴル弓騎兵はファランクス歩兵の最大の難敵だったのですよ
ヒット&アウェーの嫌らしさは彼らが知らしめた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
日本にファランクスがないのは平野が少ないから騎兵が回り込んだりできないからだよ
歩兵が陣形組むのは騎兵に対抗するためだからな、長槍を多用した信長のいた名古屋は平野が
広がってるからヨーロッパに近い状況がおきてたからだろ、でもファランクス組むほど騎兵を用いた戦術が発達しなかったし
使える場所が限られすぎてた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※70
連射できないし動く的に当てるのはほぼ無理
めちゃ数をそろえてあらかじめ打ち込む場所決めておいてって運用なら大丈夫だけど
金がめちゃかかる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
※108
それです!
やはり自分の勘違いでしたね、申し訳ないm(__)m
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
前面のすぐ死ぬところと側面はある程度年がいったベテランを配置。子供もいるから死んでも痛手は少ないし、陣形で一番大事なところだから離れした兵士を置くということで一石二鳥。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
この単語で、陣形を思い出す奴とCIWSを思い出す奴とドルカスを思い出す奴の3派に別れる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
前もって進路上に油を撒きその上を通った瞬間火を放つ(英国の戦闘で使われる戦法)
後は落とし穴と別動隊が後方から奇襲位か。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
中距離投槍攻撃のヌミディア騎兵にやられそうだが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※50
そのまま踏みつぶされそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
※112
パルティアンショットに対してはスパルタが努力と根性で打ち破ってるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
ユーキャンのテーマが邪悪なものに感じる戦列歩兵
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
※1
不覚にも笑ってしまったw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
最大の弱点は機動力の低さ。
大楯と長槍での密集で防御力は高いんだけど、装備が重すぎる。

ファランクスの活躍が観たいならドウェイン・ジョンソンの映画「ヘラクレス」がお勧め。古代ギリシャのファランクスが観られる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
300みてこれ強いわぁって思いました
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
鈍重だからさっさと正面無視して横・裏取ればええねん!
というほど相手側も騎兵や戦車が流行ってたわけではないんだよね、時代的に
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>111
ロードオブザリングを思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
無双するモンゴルに首都を何度も落とされても、
3度の侵攻全てゲリラ戦で最終的にモンゴル軍追い返したベトナムとか言うゲリラ戦の強兵ども
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
大量に蜂の巣を集めて投げ込めば崩せそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
この手の密集陣形の大部隊はトロいので適当に野戦に釣りだして騎兵だけで編成した別動隊が無防備な輜重隊潰すか可能なら直接敵軍の拠点都市を焼き払うみたいな外道戦術使えばどうとでもなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
※64
兵士一人が乗り換え用の馬を複数連れて行くから敵の伝令と同じ速度で進軍できるとか、
騎兵+弓兵という高コストユニットだから農耕民族は限られた数しか用意できないのにモンゴルは動員可能な兵力=軽装弓騎兵とかホント酷い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
※29
小回り効かないからファランクス側が間隔を開けるだけでその隙間を像が突進していってどっか行ったケースがあるぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ハンニバルと戦った小スキピオの戦術だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
機動力の低さが致命的で、攻撃陣形としては廃れたんだよな
でも、強いのは確かなので、指揮官の割合を増やして、即応能力を高めることで、防御陣形として復活したのがテルシオ
歩兵によって構成される要塞だったそうな
そう考えると、ファランクスの最終進化形態は有刺鉄線になるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※35
戦国の覇者織田信長がやる気ない錬度低い兵に
「うちの槍は敵より長くしたから安全に戦えるぞ。逃げるなよ」って指導したから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクス
パルティアンショット
火縄銃信長陣形

だいすこ♡
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
平地やったらそれで済むけど、柵もあるし丘なら丸太転がして終わり。
敵が逃げたら良いけれど、敵の死体を乗り越える最中に味方の槍で怪我をする。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※135
単純に槍の企画をそろえるとか長い槍を運用するのって金がかかるから
金のある信長が導入しやすかっただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
十文字克人「ファランクスと聞いて」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
油袋と火矢のセットで倒せるわ
毒ぶっ掛けたり虫をけしかけたり(蠍投げたり、蜂の巣投げ込んだり)状況にもよるけど相手以上に防備固めて囲んだり投石投げ続けたり馬で引っ張って門にぶつける丸太とかの攻城兵器ぶつけたりととにかく相手の間合いの外からネチネチやればいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
>293
捨て奸
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※46
エグいよな、弓騎兵
長レンジのお陰で軽装だから軽騎兵で追いかけようにも逃げられ、それどころか逃げながら弓撃ってくる
重騎兵はある程度防げても、まずモンゴルの複合弓は鉄板すらぶち抜く威力
長いレンジのお陰で距離を置いて走るから罠にも嵌めにくく、歩兵は大楯持って防御固めても高威力のちょっかいに焦らされて陣形崩れやすい
むしろ怒って乱したら大きな範囲で囲われる

冒頓単于の頃から確立しているが本来なら騎射は高等技術で数増やさない筈が遊牧生活で多いっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
糞尿と肉を混ぜてぐちゃぐちゃになった液体掛けたり進路に撒いて病気や悪臭責めによる状態異常攻撃とかもええな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
日本の弓は中射程高威力なうえ騎射もバリバリなのでこういう歩兵陣形はまんまカモなんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 21:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
縦にした槍は防砂林の代わりやぞ
弓が雨霰と振り降りてきても槍の柄の密林に勢いを殺されてパラパラと落ちる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
信長を「先進的」とか思ってる奴いるけど
金があればどこの大名もやりたかったことを金があったから真っ先にやってただけなんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
正直ファンランクスって沈黙の艦隊で初めて知ったけど20㎜CIWSを「ファランクス撃て!」「逃がすな!ファランクスブチかませ!」と言ってたけど、戦闘陣形が元だったのね(近接防御システムに相応しい通称だったの?)…ところで英国のあの映像何?軽装で銃弾の雨にただ撃たれるために行進してるのだが?、あんなことしてたなら日本のことバンザイアタックとか馬鹿にできんじゃん?まあ重装でも現代のファランクス撃たれりゃ木端微塵だけど…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
金属あるなら丸太とか岩削って野球場を整地するローラーみたいの作ってそれを押しながら近付いてみてもダメすかね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
ギリシャ火ってナパーム弾みたいなのが、在ったらしいぞ
それを、投石器かなんかで投げこんだらよかったんじゃねぇの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら騙されるなよ! >>1の絵の奴はファランクスじゃねーぞ。 ローマ時代に多用されてたファランクスは
騎馬兵の機動性に対応できず廃れてしまった。 絵の奴は中世になってスイス傭兵団が復活させたパイク兵による集団密集隊形だ。訓練によって素早い移動・展開を行えるようになったことでそれまでヨーロッパで主流だった重装騎兵による突撃を粉砕してスイス傭兵最強って称号を得た。ちなみにスイス傭兵の天敵であるランツグネヒト(ドイツ傭兵団)はハルバートとかツバイハンダー(めちゃ長い両手剣)を使ってこのパイク兵の槍ふすまを突破した。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
※97
そっちはデザートフォックスだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※150
この絵を見てスイス傭兵だなって思うお前どうかしてるぞ
どうみても古代の鎧にしかみえんぞ、しかもファランクスはローマじゃないぞ
ローマは槍は真っ先に投げて密集体系でグラディウスで攻撃してくる戦術だぞ
お前はアホだからこれ以上何も書くな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
※149
当時の絵画では戦艦の舳先に取付け敵艦を焼く火炎放射器みたいなヤツ
だが現状どんな物だったのかハッキリとは解明されてないらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
※50
アラトリステという映画の最後辺りにそんな感じのシーンがあったな
槍衾の下を掻い潜るようにして軽装の兵士達が相手槍兵に接近し
隊列を突き崩そうと試みる、といった感じに戦っていた気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
※147
弾幕が槍衾を連想させるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
そら竜騎兵が流行する訳だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
貿易戦争で勝つ
ファランクスの弱点は金食い虫なこと
大量の武器防具の生産と屈強な兵士を養う食糧生産が維持できなくなれば空中分解だぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
※146
戦法を指して先進的と言うならともかく、銭に目をつけてそれを可能にした政策は先進的だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
投擲で火炎壷投げたら陣形ばらばらやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※158
だからどこも金があれば真っ先にやってたこと
常備兵そろえて長槍そろえて鉄砲揃えてとか金があればどこでもやりたいにきまってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※147
戦列歩兵で検索すると良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※160
その発想が他にはなかったんだよ
コメントする前にもう少し勉強してこいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※91
FGO準拠にしたらこいつらも強化されてギルハリネズミ死するだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※162
いや金が無かっただけだろ
今の時代も金があればどこの国もアメリカ軍みたいな軍隊にするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
※160
政策だから常備兵と装備整える金を集める手腕も含めて先進的って>>158は言ってるんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※165
金集める手腕っていっても基礎築いたの父親の代からだし
楽市楽座も他の大名の真似だぞ、信長が無能と言ってるわけじゃなくて
金があるからできたことを先進的というと金がなくてそれができなかった他の大名が
遅れてるって事になるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
はい、北斗剛掌波
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
300人で万の軍隊を相手にちぎっては投げちぎっては投げを繰り返したスパルタ最強陣形だぞ。
これに勝つには織田信長の三段撃ちぐらいじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※166
遅れてたから先進的な信長に負けたんだろ
どこに不思議があるんだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
余裕があれば落とし穴や地面を凸凹にしておく、足場を水でどろどろにしておく
→矢の雨で牽制
→巨大な盾部隊で部分ごとに足止め
→前後にズレが生じたスキに、精鋭の剣士部隊が、槍の下からスライディングで突入
→奇襲+得物の間合いの差で、手当たり次第に切り放題、敵部隊が乱れる
→本陣が一気に突入 

正面突破限定でも、これぐらいはできそうだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
※169
そりゃ金がなかったからだと言ってるだろ
TCGで強カードを金に物を言わせて買いあさってるようなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
ばら物語
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
※162
横からすまないが、武田氏も鉄砲隊の配備を各将に促したりしてるんだよ
発想はあったけど金は無かった典型
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
一方、ペルシャはにゃんこ大好きエジプトに対してにゃんこを盾にした
卑劣な・・・っ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
※171
お前、金がそのへんの地面から勝手に生えてくると思ってるわけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
※175
言い方はアレだけど金はそのへん(鉱脈)の地面に勝手に埋蔵してたものを掘り出したもんだろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
※175
お前こそGoogleマップみて名古屋がどういう場所か見ていった方がいいぞ
貿易にも農業にも適したあの場所を最初から抑えてる信長は有利なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
※166
基盤を築いたのは祖父の代からだな
先進的って言葉に貴方は捕らわれすぎているように思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
※152
>>1の画像は盾を持ってないからファランクスじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※176
信長の資金は金鉱から掘ったものじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
※140
無能
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
※179
いや盾かいてるだろ
ちゃんとよくみろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※177
だからさ
土地の優劣で全てが決まるなら三好が天下取って終了だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
※170
>>前後にズレが生じたスキに、精鋭の剣士部隊が、槍の下からスライディングで突入
草生える
これやるやつはまず死ぬし、槍下からスライディングとか阿呆すぎてやばい
なろう読者はこんなんしか思いつかんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
※177
貿易出来て鉱山持ってて御家争いも早期決着したのに負けた今川義元はとんでもなく恥ずかしい野郎だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※183
信長だって天下とってないぞ
順調にいったら三好が天下とってただろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
「スマホがあれば余裕で勝てるぞ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>146
練兵だの兵法だの戦ばかり興ずる武家とは異なり、必要な兵と物資を揃えらる様に楽市楽座で経済基盤を強化したのが先進的なんじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※185
そりゃトップが直接討たれたら終わりじゃんwww
織田家だって信長と信忠が討たれたから天下とれなかっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※186
三好が順調に行かなかった理由はなんだよ
お前の論だと信長の成功は土地に恵まれてたからなんだろ?
もっと恵まれてた三好が信長より成功しないのはおかしいだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
※184
大戦中に立案された戦車法の1つが爆弾背負った軍用犬を戦車の下に潜り込ませることだったんや
人類割りと同じ様な発想に辿り着くモンやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
陣形の強さってよりは、どれだけ人数を用意できるかの話。
大量の人員を投入して、なおかつ「先頭のやつは死ぬこと前提な」で
士気が保てるなら、どんな陣形だろうが大抵は相手をすり潰せる。

陣形自体は、
「そういう前提の場合うだうだ考えるよりは単純に並べた方が強い」
程度の意味合いしか無い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
銃剣でファランクスすれば爆撃される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
※190
三好も織田も原因は裏切りだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
※189
先代(信長)と当代(信忠)が一度に討たれた織田家と当代(義元)が討たれたけど次代(氏真)が同一条件か?
お前さん、ひょっとして東大の本郷か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
※192
それは中国の戦法だな、あそこは人が多いから数多く集めてまとめて動かせるほうが強いけど
ファランクスは練度が重要だからただ集めただけじゃファランクスとして機能しないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
HIPのYOUだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
※189
そら違うよ
信長と信忠は時を置かずほぼ同時に討たれたけど、今川家の場合は氏真が残ってた
土地で優劣が全てが決まるようなら、今川家は代替わりしてそのまま上洛すれば天下取れるはず
そうならなかったって事は、土地で優劣が全て決まらないってことだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
※195
同じだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
※194
裏切られても土地の優位性は失われないぞ?
キミの論だと代替わりしてそのまま天下取れないとおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:59:01 ID:- ▼このコメントに返信
※198
それいったら他にも織田家には兄弟残ってるだろ
トップがいなくなったからどっちも支配下の武将たちが独立したり
後継者争いで戦争したりしていったわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 22:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
地球防衛軍のファランクスは瞬間火力がクッソ強いですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
※200
土地に優位性があるから他のやつらがそこ抑えたら終わりだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
※199
まったく違うぞマヌケw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
※203
信長の死後も尾張をおさえてるのは織田家だけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
※205
その織田家当主を抑えたのが秀吉だったから秀吉が天下人になったんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
※203
織田信長に親を殺された悔しさはもう充分伝わってたよ
君の負けだからもうごめんなさいして成仏しちゃえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
※207
反論できないからってネタに逃げるとかかっこ悪いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
今川家は氏真が順当に継承したにも関わらず織田の後塵を拝して大名家としては一度滅びるわけだがなぁ
土地のアドバンテージも継承戦争の有無も大きな要素ではあるが決定打にはなってない
それを理解出来ないならもう黙ってろ坊主
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの見て的はずれなコメントするやつって昔の人の知能が特別低かったとでも思ってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
※209
そりゃ今川家は世代交代をせずに当主が討たれたからだろwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
※210
ほんとこれ、金があればどこの大名も鉄砲大量にそろえてたってのが受け入れられない奴は
なろう小説の読みすぎだと思うわ、信長のやってきたことすべて豊富な経済力があったからこそだからな
「信長だけが鉄砲の優位性に気づいてた」とかアホな事言う奴は他の大名舐めすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※161
どうもありがとう!戦列歩兵で検索したけど前に見た米南北戦争の黒人部隊の活躍を描いた映画「グロ-リー」の冒頭思い出したわ!大砲と大口径ライフルに狙われてるのにただ抜けてるみたいに並んで前進してたら主人公の前で指揮官がそのまま頭吹っ飛ばされてたけど、その後の戦いで主人公の部隊がある程度距離詰めたら突撃してたな!そういうことね…勉強になった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
※182
どう見ても上をカバーしてる盾がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
槍衾は横からの攻撃にめっぽう弱い
槍が接近戦で刀に弱いっていうのはそっから来てる、ゲームや将棋なんかだと兵隊はコマだけど現実だと水のように横からも後ろからも包み込んで来る。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※206
信忠の息子が成人するまでは信雄が後見として尾張美濃は抑えてるな
家康と結託して戦を仕掛けた後も直ぐには国替えする権限も無いから北条征伐まではそのままにしてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※214
だからそれはローマの戦術であってファランクスじゃないって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※206
有利な土地抑えてる側が秀吉に負けた理由は?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※211
草生やすしか逃げ道が無くなったか?
義元のバックに着いてた寿桂尼はそのまま氏真を支持してたから世代交代云々以前の問題たぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※212
誰もそんなこと言ってないがそういうふうに誤解してたわけ?
鉄砲を揃えられる経済力を身につけるために取った政策が先進的だったと言ってるんだけど
信長以外の大名が揃えたいのに揃えられなかった事がそれを証明してるだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
※218
その時は織田の支配下が大きくなりすぎてるから
尾張だけ持ってても近畿や中国地方抑えてる秀吉に勝てるわけないから
そういう意味ではもっと有利な土地を秀吉が抑えてしまってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
実際、戦では弓しか使わないから
槍もっても意味無いで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
※174
それどうもデマみたいだ猫好きはエジプトファラオも居たとはいえリビアだしな
猫大好きって意味の名前の王様はいたらしいが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※220
だからそれは信長一人の功績じゃないよ
他の大名もあの手この手で鉄砲かき集めてるよ
鉄砲のコストが下がってくると九州地方は鉄砲の比率がぐんぐんあがっていくよ
要するに安くなれば誰もが手に入れる、コストが高いうちでも集められたのが信長だったってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
もう皆許してやりなよ…
※212は革命児信長史観アンチを拗らせただけの無知なボウヤなんだからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
※133
方向転換してるときに斧で足をぶち切られたんだよね
象さんかわいそう(´ ; ω ;`)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>212
勝つ為に必要な兵と物資を揃えられ、持続的に供給出来る
この当たり前過ぎる事を実践するのが極めて難しいのに、無碍にしたり馬鹿にして、戦術ばかり論じて大敗した国がありましたね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
騎兵にやられてるのに何で銃の登場まで無敵の戦術みたいに言ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
※225
反論できないからケチつける事しかできないんだね
かっこ悪wwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※224
一度頭を冷やしてコメントを見直してごらん?それを否定してる人間は殆ど居ないから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※228
逆だろ、槍の密集隊形は騎兵にやられないためのものだぞ
陣形が崩れないかぎり騎兵は手出しできない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
※221
清州会議後の秀吉とその他の織田家の勢力だと織田家のほうが圧倒的だけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
まずは逃げるでござるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
※79
2ならインペリアルアローが近いかね。
インペリアルガードよりも2人が後ろにいるから後衛3人に見えなくも無い。
先頭の狙われやすさは3のデザートランス以上だし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
タピオカの陣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※230
直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ
金があればできたことで他の大名は金がないからできなかったこと
ただこれだけ、これにケチつけるということはその意見に反論してるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※232
その織田家がまとまってたらの話しな
その秀吉も織田家の家臣のままなんでwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
※229
そう読めるならますます君はネットから距離を取った方が良いね。
ひろゆきやゼンカモンのようになりたいなら止めはしないが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
※132
レギオンはファランクスじゃない定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
※227
>>番号 ←だと元記事の番号に飛んじゃうよ
ここのコメントにレスつけるなら→ ※番号
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※237
だからそういうのも勝敗を決める要素になるわけっしょ?
君の主張通りなら、土地の優劣の前にはそんな物は無意味なんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
※238
ひろゆきやゼンカモンのようになりたいならの意味がわからん
論理的思考すらできないんならもうかみついてくるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
※160
情報がわかりきった今だからこそ俺やお前みたいな素人でも色々言えるんであって当時の人間が金あったってそれに全部ぶっこむ決断ができたかどうか怪しいぞ。
それができたから凄いんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※241
だよなあ
同じ状況から信長は三好を倒したけど信雄には出来なかった
経済力が戦力の決定的な差にはならなかった証拠だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
※241
そうだよ、でも信長の先進的な部分として褒められるのは全部金がらみじゃん
政治や外交とかは評価してないじゃんお前も含めて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※243
それに全部ぶっこむ決断は信長にもできないだろ
豊富な金があるから一部あてるだけでそれができたっていってるだろ
他の大名が同じくらいそろえるには勇気が必要だったろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
※236
それはコメントを受けとる側の心理的な問題じゃないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
※247
違うよ、「信長は鉄砲いっぱい揃えられてすごーい」みたいな古い価値観はもう捨てろっていってんの
アレキサンダーだのチンギスハンだのナポレオンだのみたいな特殊な才覚や天才的な指揮能力だの持ってる
連中みたいな評価は信長にはできないってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
バカは金が有ればなんでも出来ると思い込むが、実際に金をバラまいても謀反の正統性1つ手に入らなかった男がいるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※245
政治は評価してるよ、政策って言ったろ?
外交は一切言及してないけど? それをもって評価してないと決めつけるのはいかがなものか

まぁ君が自説の間違いに気づけば俺はそれでいいので終了
あとは独学するなりしてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
※249
それは無能なだけだろ
それに信長を有能じゃないっていってるわけじゃないぞ
持ち上げすぎっていってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
※250
じゃあ鉄砲あつめてすごーいみたいな評価は間違いっていってるのは理解できるだろ
なんでかみついてくるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>245
自分が信長の経済力だけを論点にしておいて言い逃れが出来なくなったら逆ギレかw
実に見苦しいなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※253
見苦しいのはまともにアンカー付けられないお前だけどなwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
かみつく、も何も『信長は金しかない!』って騒いでるから色々言われてるだけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
※252
鉄砲集めたあとに取った戦法はすごくないけど、鉄砲集めたのは凄いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※256
金があったら他の大名も鉄砲集めてる、はい終わり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
※255
金しかないとはいってないが?信長は先進的だとほめる部分が全部金がらみだから
それだと信長ほめてることにならないよねってことだよ、金があったら他の大名もやってたよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
※225が正解っぽいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※248
列挙してる人物が全員戦術的勝利で一時的に領土拡大したけど、維持出来ずに獲得した殆どの領土を失うという国家戦略で失敗してるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
※258
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
※260
それナポレオンだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
※257
信長が金儲けに有利な土地に生まれたのは事実なんだけど、その優位をしっかりと活かす政策をとって、活かして得た金銭を軍事的優位に結びつけたのが凄いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
※262
デアコイドウォーご存知無い?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
投石の的つーか弓でもなんでもいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※217
盾で側面と上方を固めるのがファランクスじゃないというの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
途中からコメントで信長くんがあばれてて草
ファランクスどこいったんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
※264
だからアレキサンダーが死んだあとじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかもともと金持ちだっただけだからすごくないとか言い出したら
アレキサンダーは親父の代のマケドニア式ファランクス受け継いで無双しただけだからすごくないとか
チンギスハンはもともと遊牧民族だから馬を大量に用意できただけでほかの国も馬がいたらやってるとか
なんでも同じように貶せるんじゃね?
完全に一代で金も権力も得なきゃ評価には値しないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
※263
金をかけt軍備を整えるってのはいたって普通の発想だが?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
信長くん「信長は金があっただけで全然すごくない」

これにお前らが表向き同意してやれば彼は満足するからさ…
ここはひとつお子さまを諭すと思って
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※95
出始める中盤は弓で引き撃ち
大群なってくる終盤は、重投石&重弩兵の的であった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
※268
信長も生前は領土維持してるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ファランクスって更に後ろには弓兵控えとるからな
火炎瓶より弓のが射程長い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
※269
でもアレキサンダーの戦術は騎兵の運用が重要だからアレキサンダーの才覚必須じゃん
チンギスハンはその遊牧民族の複数の部族と戦い続けてまとめあげるんだからチンギスハンすごいじゃん
信長にはそういうのあるの?ないだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/09(日) 23:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※271
そうだね、信長の生まれ育ちのアドバンテージを誰も否定してないのにキチるようなガキだもんね

「わぁ、信長くんすごーい!私まったくそんなこと思い付かなかったー!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
金があれば資源があれば物資があれば兵があれば、必要な物が揃えば誰でも勝てるから凄くない
こんな頭してる奴がなろうとかにハマるのかね
揃えるのに、どれほど長期的且つ複雑な計画ろ膨大な労力が必要なのか考えも及ばないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※277
すごくないっていってないけどな
はいこの時点で間違ってるのが証明されたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※181
ケチつけるならせめて理由とかもっといい方法提示すればいいのにw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
※61
銃より強いもん持ち出してるバカは何も思いつかない奴よりバカだと自覚しような
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
※270
もし一条兼定に信長と同じ財力があれば天下は掌にあったということですね?
了解
偉大なるもの汝の名はマネー
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
※281
もういいよお前www
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
※138
話の前提理解してないバカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
※146
もっと金持ちだった大内や尼子が先進的じゃないのはなんで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※160
銭なら本願寺勢力の方が持ってたぞ。包囲網参加勢がその支援を受けて同じ政策をしなかったのはなんで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※289
本願寺も鉄砲揃えてたらしいな
あと本願寺は武将じゃないから天下という概念がそもそもないからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
※186
流石に三好レベルの天下取れなかったと、信長レベルの天下取れなかったを同一レベルで語るのはないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※291
大名なら思いつけるってんなら、朝倉や浅井が本願寺勢力から金貰って同じ政策やればよかったじゃん、って話だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
ショートソード部隊の攪乱・突撃戦術でなすすべなく蹂躙されて
歴史の表舞台から消えてった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※4
「バケモンには、バケモンをぶつけんだよ!!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
※294
本願寺がそこまで金あるわけないだろアホかwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
水攻めとか落石でも落とせるし、なんなら硫酸などの液体の劇物をかけてもいい。密閉された空間なら毒ガスでも処理できる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
※245
信長が外交評価されてないってどこの世界の話だよ信長と利害が合わない勢力との闘いが目立つだけで、威圧や婚姻、土下座外交まで使いまくって戦う相手減らしたり支配領域広げたりしてんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>85
幼女戦記でピクニック扱いされてて可哀想やった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※270
今川、大内、尼子あたりは織田家より金を稼げる土地だったし実際金もあったが滅んでるぞ。まぁ今川は当時では先進的な政策取ってたけど
朝倉なんて貿易で稼げる土地を抑えてて、実際貿易で稼いでるうえ、包囲網時には寺社勢力のバックアップまであったのに織田に負けてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
※251
結局金があってもそれを上手く使えないと意味無いんだから、上手く使った信長は凄い、で終わりだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
※275
鉄砲大量に持ってても九州統一できなかったり、織田家に負けたりした勢力があるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 00:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
※297
織田家に津島や熱田の貿易があったように、本願寺勢力には全国各地に貿易のための場所があった。加えて寄付寄進で大量の蓄えを有していた。実際、交戦状態に陥る前に信長は本願寺勢力に矢銭の要求を何度も行っている
それでもなお、十年も織田家と戦い続けられる力があった本願寺勢力に金が無い訳ねぇだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 01:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
※278
『直接は否定してないけど結果的には否定してるだろ』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 01:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
本願寺は宗教から逸脱した存在やったから目をつけられた
これの実態知ってたら、日本仏教は平和的とか戯言言えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 01:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
つ「猫盾」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 01:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>450
信長が銃の配備が整うまでに用いていた部隊に3間半(約6.3m)槍の部隊がある。
他の武将の槍より長めのものを持たせていた。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 01:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
荒野の平地専用陣形だからね
ほかの地形や障害物や川があったりすると使えないから
ぶっちゃけ平地でも塹壕とかあると無意味
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 01:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
※312
何故使わなくなったかといえば、鉄砲の普及だけでなく平地な尾張以外に進出したからだよ
山間部であんな槍使えるわけがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 01:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
百錬の覇王でも使ってたな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 02:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
パルティアンショットで一撃やんけ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 02:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
蒼天航路の呂布なら突破できそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 02:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
※139
秒速10,000kmで発射される中性子塊を防御できずに
左腕が消し炭になる敗北者がなんだって?^^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 02:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
素人考えだけど、槍も盾も支えてるのは人間だから、速度を付けた重量物をぶつければ勝てそう
投石機の類でいけるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 03:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※81
日本は最初から最後まで主力は投射武器だな。
戦国時代における槍衾も弓隊や鉄砲隊を崩す突撃又はその迎撃を目的にした小規模部隊で機動力を重視していた(動けないと足軽兵装だと弓の一斉射で壊滅するし、言い換えると動くための軽装が足軽装備)
武士の長柄もシンプルな鎗は少なく十文字槍みたいな簡易複合兵装や長巻や薙刀がメインだし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 03:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスは古代フェニキア人やローマ人がすでに問題点を指摘して対策済みのような
少なくとも後の時代に活躍するローマ人は改良型の別の陣形をつかってるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 05:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
とはいえ連射もできる銃がある現代だと自殺戦術でしかないな
撃っては逃げを繰り返されたら終わり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 07:14:40 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ガチガチの重装兵がでっかくなったようなもんだからね
ゲームなら良い的になってしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 07:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
弓の性能が悪かった時代の主流ではあるよね
突撃至上主義みたいな時代の最強布陣だとは思うけど淘汰された理由もまたしかるべきとは思うわ
結局中遠距離主流になるとどうにもならないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 07:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
※24
防御力特化とか言うけど、そもそも相手の攻撃が届かない場所なら防御力いらんもんな
射程を伸ばして攻撃可能範囲を広げることが正解だったわけだけど
地球全土を射程範囲内に収めたミサイルが存在するこの時代
人類は初めて「防御力強化こそが勝利への道」という状況になったのかもしれんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 07:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
古代の段階で廃れた欠点兵装やん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 07:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
※242
狂人は自身を健常者と勘違いしている
これお前のことな
精神病院に戻れよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 08:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
騎馬兵最強時代→ファランクス最強時代→ファランクスに銃兵隊をちょこっとつけたテルシオ→銃メインのテルシオ

という風に変化していった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 09:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
※170
精鋭ってお前みたいな凡百って意味でも無ければ
無双のキャラみたいに何回斬られても死なないし、一振りで何十人と倒せるようなものじゃないんだぜ?
あと、落とし穴を仕掛けるくらい戦場コントロールできるなら
正面から戦わないと言う色んなことできるからね
千とか万単位の武装した人や、その糧食
今とは違って偵察も伝達も大変な時代だからなかなか大変だろうな
落とし穴も埋め直さないとならないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 09:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
※328
ローマのレギオン無視するのはさすがに?
テルシオはファランクスの後継じゃなくてスイス方陣からの発展だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 09:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
つ バルカンファランクス(時代違いすぎだし戦術でもない)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 10:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
足下に丸太転がせば陣形乱れるぞ。
あとはバリスタで丸太撃ち込めば良い。

やはり丸太最強。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 10:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
※212
あれだな
往年の巨人嫌いそう
思っていても出来ていないことを現実化することの難しさを知らない悲しい奴なんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 10:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
塹壕掘っとけば?有刺鉄線でもどうにでもなりそうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 10:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
槍を構えて密集されて前進されてきたら
こっちも似たような装備で対峙して白兵戦って難しいだろうけど
銃がなくても火計っつーか、火炎瓶みたいなので炙っちゃったら対処できない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 12:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
半包囲陣形
定石では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 13:02:46 ID:- ▼このコメントに返信
※81
日本の戦国時代なら6メートルくらいの長槍を使う槍衾戦術があるけど、これは槍の長さ・動作のタイミング・度胸と全てにおいてチームの呼吸が合わないと意味をなさない
自前の槍を持ちこむ農民兵たちだと、槍の長さがバラバラ・動きグダグダ・すぐ逃げるとなってしまう
だから槍衾を使えるのは、宝蔵院みたいに門下生同士の訓練に長けた集団か、武将直下の下級武士団による得意技になった

見方を変えれば、武将が槍衾出来る隊を持ってるというのは、武将その人の統制が行き届いてる傍証にもなる
お揃いの槍を並べるのは、武将にとって戦闘力であると同時に、一種のステイタスだったというわけ
かつて豊臣秀吉は、自分が育てた若手の武士を「賤ヶ岳の七本槍」と喧伝したが、これは織田家中では新参者ゆえ先祖代々の忠臣・高名な客将を持っていない秀吉による「お、俺にだってこれだけ人材はいるもんねー!」という自画自賛に近いものだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 13:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
機動力の欠片も無いので、スルーされて戦略目標達成されて終了。
ファランクスの撃滅自体が戦略目標なら、後方の輜重部隊を潰されて終了。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 15:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
※65
どちらかと言うとアメフトの方が理解しやすいかも
ボール持ってる選手のガードがだいたい4~5人に対して、ボール持ってる選手へ妨害に向かう選手の数がプラス1~2人で計5~7人になるんだけど拮抗してるんだよね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 16:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
パルティアンショットにどう対応すんねん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 17:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
戦争にルールとか言い出しそうなタイプか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 18:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
この時代普通に投石器あるんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 18:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
接近戦だけって縛りなら盾構えて突進でよくね?
あとは人数が多いほうが勝つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 19:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
※342
精度がよくない。弓のほうが射程あるので、下手に投石機が突出すると技官が狙い撃ちされて沈黙待ったなし
スリングによる投石のほうが効果高いんだけど、投石陣地という構造上そのうち破られるし、やっぱり弓でよくね?となる

※324
現代の機動包囲戦術はファランクスの思想なんで、武器が変わってもすたれてないっすよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 21:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
性質上、素早い行動はできないから、まぁ火とかにゃ弱いやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/10(月) 22:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
側背からの攻撃に弱いから歩兵同士で戦ってる間に騎兵が回り込むいわゆる「槌と金床」戦術が発展したわけだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 00:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
※338
まあ、現代人ならそう考えるよねー
でもファランクスが全盛だったのは、無線通信も航空写真も、下手すりゃ略地図すらないまま持たずに戦場へ飛び込む、数千年も昔の話
軍隊が通れない道は道じゃないから無視されるし、司令官が「ファランクスなんぼのもんじゃい!」と言ったら正面激突する

そして、敵のファランクスを迂回することで発生する移動ロスは想像以上にデカい(敵を避けるムーブ≒敗色濃厚と思われ、そこで自軍が瓦解しかねない)
どこにあるか判ってない敵の輜重とやらを探る間、こっちの本隊がファランクスに突っ込まれたら、兵はともかく将がタヒぬから、戦場外まで自軍を割ってく戦術はバクチもいいところ

軍事技術(兵器じゃなくて人材育成や戦術面の技術ね)が未発達な時代だからこそ、相手より先に歩兵をガチガチに集中・前進・迎撃させるファランクスは有用だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 00:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
なんか簡単に回り込むとか少人数で動くとかの発言が多い気がするけど、
通信どうすんだって話になるんだよな
相手の陣形を回り込むほどの広範囲を移動しながら
他隊と緊密な意思疎通確保し続けるなんて当時無理だから、
機動性活かす部隊の連中は独自に状況判断して動けなくちゃいけない
こういう兵士を育成・維持するのって大変で、そう数を確保できないから、
馬の頭数なんかを別にしても騎兵のような部隊はそんなに数を多くできない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 09:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
飛 べ よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 15:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
※266
盾で上を固めるのはテストゥード
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※142
ブレワイでこっちがとことこ追いかけてるのに
属性弓ぶっぱしてくる騎馬ボコブリンほんま
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
つまり鶴翼の陣は最古たるファルンクスが起源であり東の猿共は黙っとれ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
※349
空中戦で地上と同じことが始まるだけだぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 02:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>85
ほんまこいつらアホだな。騎士道()
これより前に鉄砲3段撃ちとかしてた戦国時代の日本の方がレベル高いわw
鎖国とかせんかったら、絶対日本が今のアメリカみたいになってたのにな。
家康もかなりアホ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 12:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクス破る心配せんでええから働け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 13:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
水で流すとかどうなんやろ?
三国志の水計的なんとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 18:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 00:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
※356
理屈としてはアリだと思う
三国志演技とかに出てくる、人馬を押し流すような水計はあくまでドラマチックなもので、実際の水計は決戦場を水浸しにして人馬の動きを鈍らせるようなもの
こういうものでも遠くから弓や投石でチクチク攻撃することで、ファランクスの動きを乱したり鈍らせたりできるかもしれない

惜しむらくは、ファランクスを有する古代ギリシアと近隣国は河資源に乏しい(現代でも生活用水を雨水に頼る地域があるぐらいなのだ)ので、こういう地形改造は人為的にやろうと思ってもなかなか出来ないこと
前の晩に決戦場に大雨が降るとか、戦闘中に通り雨に見舞われるみたいな、天任せの部分が大きくなると思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
※348
現代の常識で考えるから簡単にそういうことができると考えちゃうんだよね

川中島の武田の挟撃の失敗のように軍を分けて攻撃した場合敗北した例の方が多い
小部隊が分かれて行動するようになるなんて通信機器が発達した2次大戦以降で、1次大戦では火器は発達しても命令伝達手段がないから大部隊で突撃するしかなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/30(金) 16:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
※1
何故かダメージを防げるという事実
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