【画像】格闘ゲーム、めちゃくちゃ初心者救済してた事が判明! なのに何故、超絶過疎ジャンルに…

1: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:08:52.55 ID:NlwomVh+0
no title

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2: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:12:33.95 ID:ISlgRsGKM
いや、スマブラ真似しろよ

12: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:04:55.78 ID:TScw3htWr
>>2
スマブラは初心者にはめちゃくちゃわかりにくいゲームなんだが

3: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:15:57.02 ID:ANT4pJJT0
KOF97も必殺技が出しやすくなってた

4: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:17:10.47 ID:zkYizG1u0
格闘ゲームが衰退したのは、
ゲーセンで独自ルールとか作り出したせい

5: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:17:21.62 ID:G6sGzfQf0
なぜその補助が廃れたかの
理由までついてたらよかったです(小並感

6: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:19:46.36 ID:c7w0JbeB0
もう格ゲーはどんな救済処置しても無理
やるのが遅すぎた

7: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:29:54.01 ID:h6E21sgO0
格下を一方的にボコることに喜び見出してる連中が客層の中心なんだから
初心者でも勝てるようにしたらそいつらが怒って成り立たない

8: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:29:57.23 ID:xjKqO5B90
初心者モードとかつけても初心者はそれを使いたがらないので大抵無駄骨

9: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:43:03.82 ID:9Cq5K9590
このゴミみたいなごちゃごちゃ解説自体が
各ゲー衰退の象徴だろ

35: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:58:48.26 ID:BbvVXO6Q0
>>9


だなw

54: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 16:28:18.89 ID:Ti+Ivdf60
>>9
とても酷い言い草だけど一番核心付いてるという…(´・ω・`)

10: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 13:45:42.57 ID:E8enseKf0
よくわからないけど迷走の歴史に見える

14: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:13:08.87 ID:i0WjMKwZ0
オートガードなんて恩恵にあずかった試しねぇな

16: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:15:41.72 ID:i0WjMKwZ0
そもそもP4Uとか直感性のカケラも無い同時押しの嵐で初心者ドン引き起こしたもんだろうが
no title

17: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:16:06.56 ID:jbt8UwlF0
豪鬼のはちょっと笑った

18: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:20:21.16 ID:fzsEJA/70
わかりづれえイラスト
格ゲー無知が描いたんやないのけ?

21: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:27:36.82 ID:W1UZMqgP0
GCカプエス2のGC-IZMなんて何の役にも立ってねえ。
そんなもんが救済策の歴史のひとつだあ?
んなわけねーだろ。

24: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:30:55.86 ID:L4bfNfxi0
こんなんあったの初めて知ったわ

26: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:32:42.98 ID:qEtTylsY0
初心者救済システム的なものはだいたい上級者がうまいこと利用するから余計に格差広がる

28: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:41:07.90 ID:R+spwspi0
オート〇〇系は全く楽しくないので方向性として間違ってると思う

40: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 15:29:52.08 ID:db05A2s0M
格ゲーオタク「新作で初心者狩りまくって煽るぜ~wwwwww」
格ゲーオタク「これだから格ゲーは…とか負け惜しみ聞くのが楽しみだぜ~wwwwww」

格ゲーオタク「…………?」
格ゲーオタク「誰もいない……なんで……?」

42: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 15:55:31.57 ID:l97R/WKC0
>>40
現実の初心者狩りって
LV3がLV1倒してるようなのばかりだよ

46: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 16:05:19.21 ID:Fuqul8po0
それでも一時期に比べればまだ新作出てるほうだとおもう

60: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 17:02:06.99 ID:G2ymSakQ0
>>46
今はクリエイターに格ゲー信者が多いから新作でてるけど次の世代になったらどうなるかわからんね

53: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 16:28:02.16 ID:DnEAKRfN0
バカ製作者
「操作簡単にした!」
上級プレイヤー
「それ利用してもっと勝つわ」
初心者
「結局勝てない」

スマブラ
「遊びの種類増やした」
上級者
「上級者向けルールに閉じこもるわ」
初心者
「たのしー」

77: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 19:14:36.30 ID:6Uy4rJTn0
やり込みが浅いだけの輩がこの国の人口の9割くらい占めてるんだと思うよ

34: 名無しのアニゲーさん 2019/06/04(火) 14:56:39.33 ID:rtEu4IZn0
キー入力だけ簡単にしてもしょうがないって歴史が見える





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
一番否定したいであろう
「つまんないから」
って答えしか用意されてない悲劇
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
結局今はガンダムに移っただけちゃうの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
そういうことじゃないんだよなぁ……
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
FGOアーケード「カードで技選択してワンボタンにしますわwww環境糞でもガチャすれば儲けれるしwww」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:31:14 ID:- ▼このコメントに返信
どんなにシステムで救済したところでプレイヤーに差異があるのだから無意味。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
新操作がかえってめんどくさいのと
上級者がそれ利用してもっと強くなるからじゃ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
コマンド操作もそうだけど根本的に

・キャラの動きの自由度が低い
・ガードシステムが直感的にわかりにくい
・攻めのシステムも直感的にわかりにくくて覚えることが多い

この3点もどうにかしたほうがいいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
技の種類が多すぎなんだよ
で、初心者救済って言うとガチャ操作でもいろんな技が出せるっていうの
いろんな技出せてもガチャ操作じゃ対戦に勝てるわけない
対戦人口増えるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
初心者救済システムを駆使したとして、ウメハラに勝てるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
ライトユーザーが拒否したのはゲーム自体じゃ無くてゲーセンを占拠している常連だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
プリキュア格ゲーあくしろよ
間に合わなくなっても知らんぞーっ!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
なにしても知能が発達してないやつはムダなんだよ
アフリカなんか募金いくらやっても進化してないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
メーカーが初心者救済をいくらやっても格ゲープレイヤーが初心者狩りして自分の強さに酔いしれるのが趣味のウンコ野郎しかいないから無理だぞ
どうしても売りたいなら対戦不可能で周りから覗かれることもない格ゲー作るべきだったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
アケ離れ格ゲー離れしすぎて6ボタンの時に指をどう置くのか忘れてしまった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
最大の要因はなんといっても初心者狩り
格ゲー衰退の原因はメーカーやオペレーターではなくプレイヤーのモラルによるところが非常に大きい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
タイマンだから率直に負け=自分が原因って分かっちゃうから
スマブラやガンダム動物園とかの乱戦による”誰かのせいに出来る”ってのは結構大きいと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
そういうことじゃないけど「そうだろww」って言ってるアホへの反論にはなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
STG「俺に比べたら格闘ゲームなんてまだまだ元気なんだが?」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
結局普通に対戦で負けた雑魚が初心者狩りされたーっていつまでも喚いてるだけじゃねえの?
だから救済措置出しても無意味、だって文句だけでやらないから
※1
わかるよ、負けっぱなしじゃつまんないもんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
※13
コレ常に勘違いしてる奴いるけど、初狩りが一番好きなのは初心者なんだよ
対戦競技はなんでもそうなんだけど
上達を諦めた奴が自分より下の奴を狩り始めるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
そこまでしてやりたいか?格ゲー
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度ソロや小さなコミニュティにこもれるストーリーモードやイベントバトル的なの増やせってことですよ

ブレイブルーはストーリー増やしすぎた
ノベルゲーか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
CPUで練習したいのに乱入で殺されるからやらんくなったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
※18
FF14がいるじゃんwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
救済と言っても、格ゲーやらん人に伝わらなければ意味ないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
最近格闘ゲームネタ多くない?
アニゲー速報がアニメとゲーム以外のネタをまとめてるとか逆に心配なんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
※15
それは100パーセントあり得ない
初心者狩りはゲームの流行にまったく影響しないから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
最近新規がいよいよいなくなったのか必死だな
世界的に見てプレイ人口が少なくて全然流行ってない割に、格ゲーのプロが日本には多いから必死なのも分かるけど、新規が入ってきても初狩りにやられる様なプレイヤーが育たない末期状態だから諦めた方が良い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
必殺技を出すためのアシストがあっても必殺技を出す事のリスクはプレイヤー側で
管理しないとならないからCPU戦はともかく対人戦では通用しないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
※26
アニゲー速報は常に格ゲーネタまとめ多いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ対戦どうこうよりも
CPU戦で急に超絶反応でボッコボコにされてしまう部分の方がゲームとしては嫌われてるのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
人とワイワイやるのが楽しんだよなぁ
オンラインで人とやるのもNPCとやるのと大差ないのが問題じゃないかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:40:37 ID:- ▼このコメントに返信
ソニー 最近の悪行
・VITA売上捏造&撤退 ・マーヤ平積み
・うちそに ・ソニーポリシー
・「クロスプレイは金のため」 ・RDR2にてメタスコア操作露呈
・買取保証捏造 ・E3翻訳ステマバレ
・E3撤退 ・PS5妄想
・屈む時期 ・生産出荷
・中小切り捨て ・エロ規制
・アカウントクラッシュ ・手抜き爆死のPSクラシック
・アカウントお漏らし ・フォートナイトクロスプレイ問題
・PSN露骨な搾取値上げ New
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
知らんオリジナルキャラよりも既存IPでお祭り感出したほうが触れてもらえるからな
キャラの知名度って大事よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※20
上達を諦めたやつはすでに初心者じゃないだろ
お前は数回やったら
「もうこれ以上うまくなれんし勝てる気セんわ、でも初心者には絶対勝てるし初心者狩ってあそぼ」
ってなるんかいな
初心者のうちに初心者余裕狩りできるなら才能溢れまくりだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
※28
世界的に毎年プレイ人口増えてるんじゃないの?
大会とかは参加人数増えてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
※15
それだったらスト2の時点で格ゲーは終わってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど過疎ってるか?
ネット対戦のおかげで一時期よりかなり持ち直してるが。
廃れてることにしたいやつは格ゲーのこと全然知らないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
豪鬼の技多過ぎてワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
格闘ゲームマニア向けにつぎつぎと新要素や駆け引きつぎ込んでどんどんハードル上げて行ってライトゲーマー層をぶっちぎった結果なんだからそらジリ貧になるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
※35
数回やっただけの初心者に負けてる初心者が「上手い奴に初狩りされた」って喚いてるのが大半だよ
あとは別に意図して初心者と対戦してる訳でもないのに「狙われた」と勘違いしてるのが残りの大半
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
もう、アルカナハートのキャラスマブラに参戦させろよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
毎度スマブラ引き合いに出す連中のエアプっぷりに辟易する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
遊戯王でトムをキースに勝たせたペガサスのプロモーションは本当にエンタメの真理なのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
※20
いやいや、「上級者はわき目もふらずストイック」みたいに言うけどそんなことないから
みんなサブアカ持ってて、ウォーミングアップや新キャラテストなんて言いながら格下サンドバッグにしてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
そら初心者お断り云々言ってる奴のいう救済って大会上位クラスに、まぁ500円ぐらい使ったら勝てることであってゲームプレイが楽になることじゃねーし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
初心者狩り大好きマンなんて実際ほぼ居ないんだけどな
相手なんていちいち見ないで入る人はいっぱい居るけども
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
相手の動き見ていそがしく判断迫られたりガチャガチャ操作したくない人が多いんやろ
それなくしたらもう格闘アクションゲームじゃないけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
※27
そんなことはありえない
都内から地方都市に出張って大勢で対戦台から初心者を刈り潰して台を占拠するありさまは
ゲームの流行に関わらずプレイヤーが格ゲーから
ひいては社会の眼全体がアーケードゲームから離れていくきっかけとなった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
元々対戦格闘ゲームは当時は目新しい、最先端のゲームとして流行ってただけ
1vs1で純粋に腕を競い合うゲームなんて今ぐらいの規模が適正
大体主戦場はとっくに海外でそっちじゃ十分売れてるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
練習したいのにすぐ初心者狩りされるとかそんなに流行ってんのかよ。
羨ましいなそのゲーセン教えてくれよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもワイはレバーだと技出せないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
初心者が上級者相手に対当に戦えるバランスじゃないと無理なんじゃないかな?
ゴルフだってハンディキャップがあるように、格ゲーにだってゴルフと同じようなハンディキャップを与えるとかさ。
従来のハンディキャップや連勝補正は機能していない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※41
お前は初心者を狙わないモラル有る上級者かもしれんよ
でも中~上級者のうち数%でも初心者狩りやるやついたら初心者の大半食われるんですがそれはないことになってるんですかねえ
新規ではいってくる初心者より中上級者のほうが圧倒的に多いジャンルだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
※47
そりゃ単にお前が知らないだけ
バーチャ3のころのありさまなんてひどいもんだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
※45
つっても初心者だろうが中級者だろうが同じだけどな
狩られる側が相手の腕を語ってるのが初心者狩りの不思議な所だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
初心者モードみたいなものは簡単操作の代償にペナルティが大体ついてる
そうしないと自称上級者に悪用されるから
デモンブライドはペナルティが無いに等しかったからシンプルモードの方が強いキャラが数名いる

実力の近い者同士で対戦できればいいんだけどね
初狩りや救済システム=簡単に勝てると勘違いして格上に突っ込んで自爆して衰退!とかいう目立ってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
※41
「全然うまくなれないし・・・」って興味なくした初心者がわざわざそのゲームに初心者来るまで待ってんのかよwww
どんだけ暇人だよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
またやらない人たちが、必死にやらない理由を書き連ねてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
複雑なコマンド操作はなくした方がいいな
スマブラみたいにスティック+ボタンだけで必殺技が出せるみたいな覚えやすいのが新規が入ってきやすくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
※41
それはない
IDカードに戦績を記録して同ランクマッチングをはかるようなシステム下でも
ある程度レートが上がったら新規IDで一番下から初めて初心者ばかりと戦うようなやつは現実として大量にいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
負けの原因が自分に100パー返ってきちゃうゲームはもう流行らんよ
ゲームでまでそんな思いしたくないってのが主流
スプラとかがヒットしたのは「俺以外の仲間が悪い」にできたからだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
必殺技コマンドとかよく分からなかったから
ゲーセンで他人のプレイ見るぐらいだったな

スマブラはキャラが見知ってるキャラなのもあったけどコンボとか絶?とかは上級テクニックはあるものの
ボタンとスティック操作だけで一応は動くから取っ付きやすかった記憶
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
初心者救済が伝わってないからじゃない?
題名通り本当に超絶過疎ジャンルになってるとしたら。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
※8
MOBAはスキル4つくらい
FPSも銃+グレネード+殴り+αの4ボタンで大体の攻撃出せるからな
コマンドもいらんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※54
まぁでもお前の妄想でしょそれ
誰が上級者とか中級者とか、これは意図的な初狩りとか偶然マッチングしたとか区別できないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
勝敗にランダム性持たせるってゲーム的には結構重要だと思うけど対戦ゲーだとガチ勢ほどそういうの嫌ってくからなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
今の格ゲーってカード登録して戦績や有る程度経験値が予測できる訳で、逆に言えばノーカードプレイは初心者といっている訳で、それに乱入してウェーイするのが格ゲーマーの民度。そりゃ嫌われますわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
だからマッチングが全てだって
いくら操作が複雑でも良く分かってない同士ならそれで釣り合うんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
※1
面白いつまらないは人とゲームによる
ジャンルごとぶった切って、俺は核心をついちゃった的なw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
※66
初心者とやるために新規アカウント作ったなんてやつ腐るほどTwitterなんかにいるんですが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
だって時間かけて練習した奴に敵わないもん
結局どれだけ時間かけたかでしょ格ゲーって
やりたいゲームいっぱいあって積んでるのに一本のゲームに何か月もかかりきりなんて嫌よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
負けて強くなろうと思える人じゃないと格ゲーは続かない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーはお遊び感がないからやる気が起きない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
初心者にスマブラはめちゃくちゃハードル高くて難しいぞ
デモがあるだけでチュートリアルらしいチュートリアルないし、友達に丁寧に教えても全くダメだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
※49
そんな暇じゃないから…
わざわざ初心者探して狩ってるって話に無理がある
俺が今やってるソシャゲ(グラブル)なんて
毎日高ランクが低ランクを食い物にしてる光景がマルチ部屋で確認できるけど別にそれで衰退するとかないよ
スマブラも初心者いじめ専用部屋とかよくたってるけど別にそれで廃れたりしないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
※69
なお分かってるやつが分かってないやつと遊ぶためのアカウントを作る模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
簡単なゲームなんてのは初心者ですら求めてない、初心者と上級者に差がないってことは上手くなっても強くなれないゲームって事でしょ、誰がやるんだよそんなゲーム。
格ゲーが流行らないのは負けた時に誰かを言い訳にできない1対1の対戦ゲームだから、1対1で流行る要素があるのは運を言い訳にしやすいカードゲームくらいだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
ヴァンパイアハンター辺りまでは全盛期やろ
そもそもKOFとか入ってないやん、どないなっとんねん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
理想:初心者救済要素で初心者でもそこそこ戦えるようになってNPCと戦い腕をあげてゆくゆくは対人に踏み込んで鎬を削る
現実:初心者救済要素を利用した中級者~上級者がまだNPC戦も覚束ない初心者を対人戦に引きずり込んで追い払う

まぁ一応家庭用とかがあるから格ゲー人口はまだまだ大丈夫そうだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
ここ10年のFPSの様に猿でも出来るレベルまでカジュアルにしてくれないとやる気でない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>77
選民ぶっているバカ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
結局A連打でコンボ出来ようが1ボタンで必殺技出せようが勝てるのは同じ初心者かCPUどまりだからなぁ
まともに遊ぼうとしたらひたすら反復練習と知識詰め込みになるからやっぱ敷居の高さはあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※61
大量にいねぇよ
そんな奴SNSで普通に晒されるだろ
晒されるから大量にいると勘違いするのかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
スマブラこそ現状初心者お断りゲーなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
96から02まであいだ空き過ぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
※80
どうやって対人戦に引きずり込むの?本人の意思じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
どうしてもあまり動かない画面に閉塞感を感じてしまうんだよな
このキャラクター達が広い世界を渡り歩ければ楽しそうなのになーって思う
そういうジャンルじゃないと言われればそれまでなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
プレイヤーの問題だろ
スマブラとか仲良く遊んでたけど格ゲーはトラブルの元だったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
※37
ストⅡ~ダッシュの時点では初心者狩りはせいぜい店舗単位だった
初心者狩りが大きく問題視されるようになったのはバーチャ3で徒党を組んで都内から各地を回って台を占拠するような連中が出始めてから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもゲーセンやコンシューマ全体が過疎
それと宣伝が足りないんじゃね?
初心者どうのこうのって実は皆あんまり気にしてないのかもね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
簡略化するのもどうかと思うがね
本格志向のプレイヤが逃げちゃうんじゃないか?
DOA6なんか簡略化しすぎてジャンケン状態になってるしあれはあかんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー下手で全然詳しくないやつに限って〇〇が原因で廃れたとかわかった風な口きくのなんなの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
※84
晒されるのは氷山の一角
晒されたところで「IDを紛失して」と言い訳すればいいだけの話なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 20:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
システム面よりマッチング問題だからな。
人間6~7割勝てないと「勝ててない」って思うから満足させるために養分が必須な構造でもあるし。
勝率5割で適正マッチングなんだが、それにすると「負けてる」って思うんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
CPU戦で基本覚えて対人ってのはあくまで制作側の理想
実際は基本操作さえ覚えずに対人突撃して何もできずに嫌になる層が少なからず存在してる
そういう人たちは二度とやらないどころか未来永劫クソゲークソジャンル認定までしてくる
アホやなとは思うけどなんか上手い手段が必要だよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
※92
意味が分からんよな。スマブラ化しろみたいな意見も
格ゲーマーは格ゲーが広まって欲しいとは思ってても
既存の格ゲーの敷居を無理に下げてまで広まって欲しいと思ってないのにな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーはちょっとでも賑わい始めるとすぐどっちかが迷惑をかけるジャンルになったな
正直に言えば信者側もアンチ側も騒がずにもっと静かになってもらいたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ケツイ2まだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
※97
非格ゲーマーも格ゲーが広まって欲しいと別に思ってない・なくなっても構わないと思ってるし敷居下げないのはwin-winだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
※96
というか対CPUと対人じゃ勝手が根本から異なるから結局ボコられながら強くなるしかないんだよね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
※96
一番いいのは格ゲーを振興するイベントを小まめにやることなんだけどね
初心者を集めて大会とかやると凄く盛り上がるし、ハマる人も出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
昔ストⅡでCPUのバルログに殺されまくったのがトラウマでな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
他のゲームと違って白黒つける勝負としての側面が強いからだと思う。
むしろ格ゲーが好きな人って格ゲーを通じて相手と勝負するのが好きであって
実は格ゲー自体はそこまで好きじゃないんじゃないかってイメージがある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
アークは最終的にパーティーゲーとして評価されたギルティギアイスカをもっと参考にしたほうが良い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
※93
少なくとも格ゲー下手で全然詳しくないやつ(初心者)が既存の格ゲープレイヤーを嫌って入ってこないのが廃れた原因の一つなのは間違いないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ところがそうじゃないんだなぁ
非格ゲーマーは広まって欲しいと思ってるというか、手を出したいと思ってるし
格ゲーメーカーはなるべく広いユーザーを手に入れたいので
そこを成立させる為に色々と初心者救済策をやってる訳
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
※106
普通に入ってきてるし、別に廃れてないんだけどな…
関係ない奴がそういうこと言ってるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
※31
ぶっちゃけCPUの強さ的な話すれば全盛期時代のがヤバい
今はそういう超反応してくるのはラスボスやその直前の所謂CPU専用キャラくらいだけど、
90年代半ば位までのはライト層はそれこそラスボスまで行けない奴のが多かった(飢狼2あたりなら大部分はビリー前で脱落してる)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーに関しては、自分が「遊ぶ」より廃人たちの高度な戦いを「見てる」ほうが楽しいからなあ
自分が遊んだところでボコボコにされるだけだし、それは操作が簡単になったところで変わらない。
ゲームの根本的な部分が、初心者を遠ざけるんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
※106
そうはいって格ゲーをちゃんとやってる人口って意味ではスト2全盛期より今のほうが多いまであるからなあ、本当に廃れてるかどうか自体が疑問。本当に廃れてたらシューティングみたいに新作が出なくなるはずだけど新作もコンスタントに出てるし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
※107
>格ゲーメーカーはなるべく広いユーザーを手に入れたいので
→当たり前だね商売だしね
>そこを成立させる為に色々と初心者救済策をやってる訳
→商売のためだしそりゃ色々考えるよね
>非格ゲーマーは広まって欲しいと思ってるというか、手を出したいと思ってるし
→???うーん君の妄想では・・・少なくとも根拠は一切ないじゃん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
自然な流れに任せておけばいいのに、eスポーツのために無理矢理格ゲーを広めようとしてるのがおかしい
無理に広めないで、一部のマニアのためにやってればいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※112
いやいや・・・「ワンボタンにしろ」とか「簡単にしろ」とか言ってるじゃん
妄想してるのは君だけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
なんで既存プレイヤーのオナネタになるためにわざわざ格ゲーなんかやらんとならんのよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
※113
具体的に何が無理矢理なんだ・・・?
別にお前が格ゲーやりたくないのにやらされたって訳じゃないよね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃうねん、システムの問題じゃないねん
既存プレイヤーの人間性の問題やねん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※114
「操作が難しいからやらない」とは言ってるけど「ワンボタンにしたら絶対やるのになあ・・・」とは言ってないんだぜ?
仮に多数がワンボタンにしたらやるのになあ(絶対とは言ってない)と言っていたとして、いざそういう簡単操作の格ゲー出ても結局あんま売れてないしな
売れてもドラゴンボールとかみたいな人気原作のキャラゲーくらい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
ウメハラのプレイ動画見てもやりたいと思わんのよねスゲーとは思うけど
昔の格ゲーって他のジャンルよりアクション性高くて自在に動かせてたのがウケてた感じ
でも今はもっとアクション性高くて爽快感あるゲームが増えたから格ゲーは地味に見えちゃうんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
「ノーマル(実際はベリーイージー)って表記にしろ」
こんなアホが消費者の代表面しとるご時世やで?

「救済」なんて言葉使ったらアカン事くらい分かれやw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
すみわけ出来るようにするべきだったのかもな
上級者が遊びたくなくなる遊び方で初心者同士が遊ぶ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※119
それはあるわ
ぶっちゃけどの格ゲーもキャラの見た目が違うだけで動き一緒にしか見えんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
※61
やっぱ戦績システムって糞だな
対戦ゲームに必要ねぇよあれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※67
ゲームの内容による
格ゲーやSTGへのは囲碁や将棋にランダム性あったほうが面白いっていうようなもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
グラブルキッズの参戦でしばらくはネタに困らんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※107
非格ゲーマーが格ゲー広まって欲しい、手を出したいと思ってるならとりあえず買ってるんじゃね
大ヒットしてないってことはまあそういうことよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
※118
反論する為に極論を作るなよ
根拠は一切ないというから根拠に足る例を出しただけだろ
〇〇になったらやる、やってみたいなんて意見はツイッターとかでいくらでも拾えるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
※116
初心者に厳しいジャンルなのに、初心者でも楽しめるとか謳ってるのを無理矢理って言ってるだけだよ
何をそんなにムキになってんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※111
ケイブの怒首領蜂シリーズみたく付いてこれる奴だけ付いて来い、製作陣VSプレイヤーな図式になってない時点で廃れても閉鎖的にもなってないよな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※117
グラブルの格ゲーでも、Twitterで公然と初心者狩り宣言してるクズが山ほどいるからな
そこをどうにかしない限り、どれだけ初心者救済して呼び込んでも根こそぎ狩られて消えるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※126
DBFは実際売れたやん…何を言ってるんだお前は
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
中級者以上のうちの10人に1人しか初心者狩りやるクズがいなくても初心者壊滅させるには十分すぎる数がいるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※131
そら天下のドラゴンボールだし
ストファイでもおんなじだけ売れたと思うか?
DBFを買った格ゲー初心者はドラゴンボールという原作を買ってんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
LV3コラッタを先手取ってワンターンキルすんのに
LV10バタフリーの念力とLV100ミュウツーのサイコキネシス
どっち使っても大差あらへんしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
※130
そんなクズに偶然マッチングしまくって消える奴なんて現実にはいないでしょ
格ゲーマーのチャンネルとかで対戦相手探してもいいし
野良対戦でも自分で部屋建てられるし
そんな奴ら大勢には特に影響ないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
勝てなくてつまらないのは操作が難しいゲームが悪い、初心者狩りが悪い。
気に入らないから廃れたことにしよう。
惨めすぎるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
※131
それはドラゴンボールのゲームが売れただけで、他の格ゲーは軒並み低空飛行な時点で格ゲーが売れたとは言えんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
必要なのは初心者の救済じゃなくて上級者の隔離
今の老害が蔓延る限界集落みたいな惨状じゃとても新規なんて入ってこない
スマブラみたくガチ部屋とおきらく部屋で住み分けするべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
※133
※137
非格ゲーマーが手を出したいと思ったんだからそれでいいだろ
ジャンルが格ゲーでも手を出したいって非格ゲーマーは存在する
それを※126が意味不明な理屈で否定したからDBFの例を出した訳で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
※135
マッチングする可能性がある、したら数分間不快感しか感じない画面を延々と見せられ続ける、これが嫌なんだよ
ストレス貯める可能性があるゲームをわざわざやるくらいなら他のゲームやるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
※133
鉄拳7とスト5はDBF並に売れてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
一人称視点で殴り合うゲームに進化しろよ
いつまで横視点のコマンド入力アクションやってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
初心者救済よりユーザー側の民度が最悪だからやらなくなった人多いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※140
好きにしたらいいじゃん
根こそぎ狩られて消えるとか、主語を大きくするお前が悪いってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも救済システムになってないからね
グラブルβでもそうだったけどワンボタンでも必殺技出せるようになってはいるけどコマンド版よりデメリットがつくわけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※138
木偶CPUすら倒せへん初心者をネットから隔離する方が早い思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
※136
昨今の格ゲーの売り上げ見て廃れてないって言えるならそう思ってればいい、現実はもう手遅れだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
※45
みんなサブアカ持ってて

みんな持ってると思うとか性格と頭悪すぎて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
※143
今流行ってるゲームで民度が最悪なゲームなんていくらでもあるだろ
というかその民度最悪な奴らも格ゲーだけやってる訳じゃないだろうし
結局、民度が云々の理論って根拠のない後付けでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※147
国内の売上しか見えてない人ですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
※146
そうした結果が今の惨状だぞ、満足か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールが売れても鉄拳が売れても結局キャラゲーと極一部のビッグタイトル以外死んでるんだなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
新規の数が多ければ実力によるランク分けは簡単にできる
数がいないから初狩が問題になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
※146
アームズでそれに近いことやってたな
オフでレベル4以上のキャンペーンモードクリアしないとランクマッチできないっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
※145
コマンドが入力できない人でも技が出せる
これが救済じゃなかったら何なの?
まさか初心者が上級者に勝てるようになるのが救済だって言いたい訳じゃないよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※45
自分より戦績が少なくて自分より強い奴を「サブアカ」って言ってるだけやん君
相手のほうが才能あるのにそれを認めずに「サブアカサブアカ」情けなすぎて涙出るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
※151
そうしてねぇだろ
お前が書き込んでんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは初心者同士でやり合うなら楽しいんだから、初心者と上級者とか完全に住み分けするような仕組みを開発すればいいんじゃないかと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーがスマブラから見習うべきは技入力じゃなくて多人数バトルやリスポン制じゃないかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
もう格闘ゲームでかっこいい!ってのは要らない。
パンダ、クマ、カンガルー、ネズミ、猫、ウォンバット、カピバラなどなどの
動くだけで可愛い格闘ゲームをお願い!! >>バンナムさま。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※149
といっても、FPSや他の対戦型のゲームだと多人数同士での戦闘だから一人ヤバいやつがいても相手にしなければいいけど、タイマンは対戦相手しかいないから相手の民度による不快感のウェイトはかなり大きいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:34:48 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーネガキャンおじさんの正体はただの敗北者だって結論出ただろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
※158
上級者「初心者です」
サーバー「よし、通れ」
だからしゃーない
ゲーセンはそれ以上に棲み分け難しいしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
※158
システムで縛るのは難しいんじゃないかな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
この初心者モードでシングルプレイが楽しめれば問題なかったよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
※119
爽快感あるアクションっていっても、脳死のNPCに対して好き勝手するゲームばっかじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーやりたくて始める奴でコマンド入力で挫折する雑魚なんて流石におらんやろ
どうせ救済するなら画期的なランク分けの方法でも考えるか、最低でもゲーム内の戦績等の初狩りして利点が生じるものは削除せぇや
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
昔っから格闘ゲームを傍で見てるだけ勢というのは結構多い
キャラクター人気も結構あった
それを特化させたのがストリートファイターの映画(良作)だわな
やがてプレーが好きな層は先鋭化して別世界へ、見てただけの層は他ジャンルへとそれぞれ違う道を歩んでいったとか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※158
スイッチのアームズは一人用モードをある程度までクリアできないとオンに出てこれない使用だったな
個人的にこれ初心者狩り対策にもなっていいと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
そらスマブラの一人勝ちになる訳だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
※161
だったらそれは格ゲーマーの民度が最悪だから、ではなくて
格ゲーのシステム的に相手に不快感が伝わりやすいから、って話でしょ
俺にそれを言われても困るわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
誰だサバンナチャンス載せた奴は(笑)
(ちなみに開発(元闘劇壇上プレイヤー)がガード出来ずに10秒で1ラウンド取られました。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
※158
識別が無理だわ
技術で図るなんてできんしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
※168
俺が上手い下手関係なく後ろから見られたくないわ
気持ち悪いもん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
※147
いつと比べてんの?
スト2とか言わないよな?
スト4が出る前の2007年頃に比べてかなりよくなってるぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーのやり込みが浅いとか知るか。
何をやり込むかなんか個人の勝手だ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
※167
コマンドなんてそれこそトレーニングモードとかで練習すればいいからな
一見初心者救済してるように見えて、結局はオンに出た後が問題なのをメーカーが理解してない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
※170
スマブラは別でしょ。格ゲーとして流行ってる訳じゃないし
スマブラ形式のゲームって、それはそれでいっぱい出てるじゃん?
でもスマブラ以外は流行ってないじゃん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※159
スマブラの多人数バトルが楽しいのは仲間内でやってるときだけで野良はunkだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラも今や初狩り、上級~初心者格差、煽り、問題プレイヤー、お手玉即死
何でもありだからな
結局流行って人が集まるものってのは終わる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
※177
別にオンに出た後のシステムも色々と整備されてるし
うまく使って上達してる初心者もいっぱいいるんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
ソウルシリーズもずっと続いていれば格ゲーと同じ道を歩んでいたんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
※169
格ゲーでオン対戦やる様な奴はオメガルガールで退屈するレベル
ってのを理解せずにオンに行く初心者やオンに行かせる開発の無能さよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
スクリューパイルドライバーもパワーゲイザーも出せなかったけど格ゲーは続けたわ
ただ、コンボは格ゲーから離れる一因になった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
みんな大好き!大人気タイトル!アルカナハート!
エロゲ声優ばっかりの萌えゲームやん
そんなに面白かったのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
メルブラPC版の一人用モードで格ゲーにはまったが、アルカナハートACで接待プレイされてプライドを引き裂かれた
対戦ゲームそのものが向いていないと気付き、音ゲーへ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
※181
そこをアピールしてないからだろ
どのゲームも初心者救済って言ったら、コマンドを簡単にしました、システムをシンプルにしましたばかりで、そのオン環境のシステム改良をアピールしてない
初心者が何を求めてるかがわかってないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーセンか自宅でコントローラー2つ繋ぐかしか格ゲーの対戦出来なかった時代
格ゲーの筐体に座った途端によってくるおっさんらがキモくてやるのやめたわ
勝っても負けても関係なく気色悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
※185
ガワは格ゲーのシステム的な部分とは関係ないし
アルカナってSNK系の格ゲーマーには受けがいいシステムじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
※187
してるよ
PV動画でもネット対戦のルーム機能とか紹介してるのよく見るし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラの対戦が初心者お断りと言われてもなおゲームとして圧倒的支持があるのは、たとえ操作を完全に覚えてなくてもゲームを楽しめる方法がいくつもあるから
アイテムボム兵オンリー、吹っ飛び率最大、残機99のストック制なんてルールで滅茶苦茶に遊んだりできるのがスマブラの良いところ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
※191
パーティーゲームとしての側面もあるから、最悪オン行かなくても友達と無茶苦茶なルール設定で遊ぶだけで面白かったりするし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
入口がダメなんだよ
まずは格ゲーのコマンドで技出せるベルトアクションゲームを作るんだよ、あくしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
※191
そういうゲーム他にもあるけど、流行ってないね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームとして面白くないのが問題なのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
もうそれ以上の答えは一つしかねーぞ?
「だから何で無理してやろうとすんだよ?やらなくていいよそこまでして対戦してもらおうとは思わんぞ?別ゲーやったほうがいい。」
(もうな既存プレイヤーの出来ることにも開発が敷居下げるにしても限界があるぞ?それ以上は別モンのゲームにするしか無いからな?ゲームの枠組みやルールまるごと変えて。当然新規なのでプログラムちゃんと作成できるかが疑問。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※193
もういっぱい出てるだろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
2人しか必要としないシステムから脱却しないと無理
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
3割くらい運で勝てる格ゲーとかどうだろう
初心者にもワンチャンス勝てる要素があればモチベーションを保ちつつ経験を積ませられる
上級者は運の要素を極端に嫌うし、返り討ちになる可能性があるとなれば初心者狩りも抑止できるんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※193
ファイナルファイトとかのベルトスクロールアクションっていつの間にかジャンルとして消えたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
勝手に過疎ジャンルにすんじゃねーよ。今でも新作はリリースされてるし息の長いジャンルだろが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
たとえ操作が簡単になってもシステムや仕組みを全て覚えて戦わないと勝てないし、何よりも1対1の対戦だからね
勝ち負けがハッキリしているから「勝てない」=「負け」=「相手に完全に屈した」となって精神的に辛いんだろう
スマブラにしろFPSにしろ集団で戦う場があると「勝てない」場合でも「一方的に完全敗北」と感じる場面は少ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
※194
具体的に言ってくれないと分からん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
ガチ友「この格ゲー買ってきた、やるぞ」
にわか俺「おお、やろうぜ!」
素人友「お、おう・・・・」
ガチ友「うわーやられたー(おもてなし)」
にわか俺「やったぜ!(こいつこんなにしょぼかったか?)」
素人友「次は俺か・・・・」
ガチ友「素人友は○○モードでやっても、にわかは大丈夫だろ?ニヤニヤ」
にわか俺「お、おう・・・・」
素人友「くらえー!」ガチャガチャガチャ
にわか俺「うわーやられたー(なんだよ○○モード)」
素人友「やったぜ!」
ガチ友「にわか、次俺な、もちろんにわかは○○モード無しでも行けるよな?」
にわか俺「お、おう・・・・」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
必要なのは初心者狩り対策や乱入禁止モードだと何度言えば
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※194
そりゃインディーズとかの宣伝もしてなけりゃゲームとして目新しさもないゲームじゃそりゃ流行らんわ
仮想敵がスマブラの時点でどのメーカーも似たようなゲーム出すだけ無駄ってのを理解してるんだから、あのゲームシステムはどうやっても流行らんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※200
無双ゲーが進化系の一つなんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
30vs30の大規模格闘ゲーってでないんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 21:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
回数制のオートガードってどこが救済措置なんだ
そこそこの腕のプレイヤーが格上とやる分には良いかもしれないけど
これで初心者も遊びやすくなるぞと本気で思って実装したのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
※208
それもうただの素手でやるバトルロイヤル系のゲームだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
※49
それこそあり得ん。遠征や旅行ならまだしも基本的に都会よりレベルが落ちる地方に
わざわざ行くのは使う金の事を考えると負担がデカすぎる。雑魚がりなんざにそんな金かけるぐらいなら
他にやりたいゲームやったり、飯や酒に金使うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
MT免許持ちがAT免許持ちのヤツを小馬鹿する感じで、まだ格ゲーが下火になる前の20年前とかは
対戦するのに初心者モード選んだら「うわwお前初心者モード使うんかよw」ってイジられただろうから
”初心者モードを選ばなきゃならない”時点ですでに悪手だった
ストⅡが出た時はコマンドを入力をすると必殺技が出るというだけで皆喜んでいたけど
コマンド入力というモノにブランドを持たせすぎたが故に、→+ボタンで良いのに
↓↘ →+ボタンじゃダメ、↓↓+ボタンで良いのに→↓↘+ボタンじゃダメ
みたいにゲーム会社が拘りすぎ、プレイヤーもシンプルなコマンドは幼稚で嫌だ!
みたいな変なプライドまで生まれてしまったんだな
っで家でネット対戦が当たり前になって人の目を気にする必要がなくなった時には
時すでに遅し、格ゲーは廃れていて盛り返せない所まで落ちてしまっていたわけだ
こうあるべきという固定概念が格ゲーの泣き所だったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
※205
それこそ違う
しかも乱入禁止しモードはとっくに実装してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
今ブレイブルーにハマってるんだが
入力は別に問題ないシステムとコンボ覚えるのが大変だわ
コンポとか最大4回くらいがちょうど良いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
※202
スマブラもタイマンは結局同じだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
小さい頃家庭用のストⅡやってたけど指の皮が水ぶくれみたいになってから格闘ゲーム自体が苦手になったかな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:06:50 ID:- ▼このコメントに返信
ライトユーザーの知能が低過ぎたのが敗因
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
※55
バーチャはゲームの性質覚えてないと技食らいまくるからなあ・・・。
(派生技最後まで行けば行くほど硬直デカイ技になるとか。ん?カイコ?上級者がくらってえらい目あってるが・・・。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
※215
それはルールでタイマンを選ばなきゃいいだけだろ
部屋で多人数とかで条件設定すればいいだけなんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
※219
選ばなきゃいいとかいう問題じゃなくて、タイマンは結局同じなんだから意味ねーっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
※217
つまらんと思いながら格ゲーやり込むのが知能高い証拠なら俺は知能低いままでいいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
国内においては排他的な格ゲー愛好家しか残ってないんだから
メーカーがどうしょうが隆盛をとりもどせはせんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
64天安門
なんかさ格ゲーに文句言ってんの、格ゲーなんかどうでも良くてさあ
ただ文句をつけてるだけなんじゃないの?マスゴミのゲームが悪いみたいに。
そんなもん時間の無駄ね?だってやりもしないんでしょゲーム。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
※214
覚えなきゃいけないものの中じゃコンボ覚えるのは一番楽
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーに限らずタイマンの対人ゲーム自体にメンタル耐えれない人ばっかになったせいじゃないかね
流行ってるのは乱戦か共闘ものばっかだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
元開発者(2000年以前)がニヤニヤしながら見てそうだな。
やっとこの話題が出てきたかって・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※156
話がわかってねーな
例えばリュウを使えばトップランカーの奴が、戦績を下げずにザンギで遊ぶため、キャラ対策のために自分で使ってみるのにサブアカ用意して下のランク帯をボコってるてことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
ガーディアンヒーローズの新作を出せって事ですね
おなしゃす
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずここ見てる限り現役格ゲープレイヤーとはやりたくないなって思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
激忍くらいが好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
制作者のせいにしてる奴www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
まー格闘ゲームの一番の癌になっているのはそのユーザーだからな
消費者が消費者を減らしてるんだからゲーム側でどんなに対処しようとしても的外れにしかならん
諦めてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
※225
その根本にはクソみたいなプレイヤーによる対戦マナーが原因だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
タイマンは全て自分の責任だからな。
今の無双大好きキッズが耐えられる訳がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
※28
前にも言ったが一度衰退したほうがいい。
業界に反社会(ポリコレ、LGBT)が関与している疑いがある以上な。
反社会に金流す訳にはいかんしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
※233
確かにスマブラも屈伸煽りひでぇからなw
根本的なユーザーのメンタルはどのゲームも変わらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー以外の娯楽が増えたのと、努力嫌いなゆとりプレイヤーの増加だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※228
ジャス学もおねがいします
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
※233
マナーは大きな問題の一つだけど、これ自体は格ゲーに限った話じゃないからねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
でも新しくなるごとに難しくなっていったよな
救済措置が出来たから簡単にはならなかった
スト2が一番初心者にハードルの低いゲームだったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
※236
必死に他のゲームも同じってことにしたいけど、他に同じような民度のプレイヤーがいたとしても格ゲープレイヤーがクソって現状は何も変わらんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
※187
だからそんなもんに不満あるなら別ゲーすればいいだろ?
それこそスマブラとかある訳だし・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
※237
そもそも娯楽に努力ってのが意味わからん
楽しむためのものでなんで苦労したりストレス貯める必要があるんだと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
昔の格ゲー離れた理由として、
コマンドの複雑化もあるだろうし
コンボが繋げられないのもあるし
新作だから面白いって事も無いし、
ガンダムなどと違って今が旬の知名度高い新しいキャラが出るなども無いので
新作買わなくて離れてしまったという人も多いだろうが
今の時代だとオンライン化の影響もあるだろうな。
昔は一人や身内だけでプレイしていたときはまだ良いんだろうけど
世の中本当に強い奴がゴロゴロいるから、
コンボで瞬殺ってのもよくあるし、
俺上手いって言うプライドをバッキバキに壊されるので
余程上手い人でないとやろうって気にはなりにくいかと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
※240
今になってスト2と同じような敷居のものが出たら流行るかというとそうはならないし
単純にジャンル自体が飽きられてると思う
それだけシステムにずっと革新性がないんじゃないかなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
※242
言う通り別ゲーばっかやられてるから新規参入少なくなって売れるのは有名なビッグタイトルと人気原作のキャラゲーだけになったのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
※243
ギャルゲーかチート使えて俺つえええ出来るゲームやっててね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
コツを知ってる上級者が既得権益層になって流動性を失わせ動脈硬化を起こす
経済からなにまで末期日本のよくある風景よ
FPSだのサバイバルゲーだのも結局は数年のうちにそうなるから見てろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
もう格ゲーがどうあがこうがライトユーザーはスマブラでいいやとなっちゃうのが今の現状
あの時期にスマブラが出ていない世界線があればまた違ってたのかなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
エアプがすげーいるな

格ゲーはズブの素人が上手くなるにはクッソ時間かかるんだよ
コマンドとか初狩りとかマナーがーとかそんなのは些細な事
上手くなればコマンドは言うまでもなく、初狩りも蹴散らせるし、マナー悪い奴もしょうのない奴らって見下せる
簡易コマンドにしても上手くなる訳じゃないし、オートガードつけても上手くなる訳じゃない
補助に頼っても感覚が着いてこないし、ゲームを理解できない
初心者救済とかやっても、根本的にゲームを上手くなることはないから、結局上手くなるまでにクソゲーって認定して辞めちゃうんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
>スマブラは初心者にはめちゃくちゃわかりにくいゲームなんだが

いやスマブラは初心者でも楽しめるゲームではあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
迷惑かけてるのって明らかにFPSで言うKD厨みたいな奴らだから戦績残すのやめたらいなくなるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※249
と、スマブラエアプが申しております
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※147
間違いなく今の方が格ゲーのアクティブプレイヤーは多いんだけどね、お前が全盛期?としてるのはスト2とかだと思うけど、スト2の頃って格ゲーってジャンル自体が新しかったから対戦ゲーとして遊んでなかったプレイヤーが大半だったし。あと単純な売り上げでいっても廃れてるジャンルとするのは無理があるレベルには売れてる。
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. 通りすがりの日本人2019/06/04(火) 22:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
それが初心者に伝わってない時点で意味ねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※243
趣味で野球やフットサルをやるのがそんなにおかしいか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
ウメちゃん「昔の格ゲーの方が面白かった」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
※3 ※10 ※13
そもそもPvP要素(人付き合い・他人の好みに合わせること)が嫌いでオタクになる奴が多いから、
ゲームの世界じゃソロプレイが前提ないし必須になってるジャンルだらけなのに、
いちいちPvPをやりたがるって時点でねえ・・・PvPゲーしかやらない人のDQN率が高すぎる。

それに、自分の好みより人付き合いを優先させられる=PvPを好むくせに、
なぜゲームなのか、なぜ大人しく恋愛ゴッコやセクロスに精を出さないんだ? という話。

元々ゲーセン自体がキモオタにも三下DQNにもなりきれない半端者の居場所だったから、
「勝ちたい!でも勉強やスポーツでは勝てない!だからせめてゲームでは勝つ!」
という、今でいうコミュ障イキリオタクに愛される文化が醸成されたわけでねえ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲ「課金すれば努力しなくても勝てるぞ」

そりゃ格ゲーも衰退するよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラも必殺技が出しやすいだけで結局同じだったよ
Wiiのスマブラでネット対戦が流行った時期に熱帯デビューしたけど、既にやってる奴らは動きが全く違って処理されてつまらんかった
必殺技が出しやすいのは昔からやってたから感じなかったけど、結局勝てないとつまらんのよ、戦ってても、あぁこいつらとやり合うのに練習するのは無理だわって思うんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※92
貴重な意見だな。恐らく簡易化しても解決しないんだろうな。
(この辺が既存のシステムの限界だろうな・・・。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
昔のゲーム程シンプルな差し合いゲーで裏を返せば事故が起こり難い実力がモロに出る作りなんだよなぁ
まあ攻防手段が限られてる分、分からん殺しがあんまないけども
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※259
時間積むだけしか出来ない無職おじさんより金を積める有職者のほうが実際強いからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
初心者モードがあっても馬鹿にされてるみたいでやる気しないわ
エクバぐらい純粋にコンボを簡単にすればいいやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
※98
よく見てみるといい。どちらが油注いでいるかわかるから・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
※260
対戦作は顔見知りや同レベルで遊ぶのが楽しいけどそれでもほぼ負けっぱなしだとあんま面白くないしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
※147
間違いなく今の方が格ゲーのアクティブプレイヤーは多いんだけどね、お前が全盛期?としてるのはスト2とかだと思うけど、スト2の頃って格ゲーってジャンル自体が新しかったから対戦ゲーとして遊んでなかったプレイヤーが大半だったし。あと単純な売り上げでいっても廃れてるジャンルとするのは無理があるレベルには売れてる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
別に初心者を勝ちやすくしろと言ってるわけじゃない。ここが分かってないよね
その辺の人達がやってるように並程度の技量でいいから今すぐ動かして遊びたいんだよ
所詮ゲームなんだから練習なんかに長い時間かけてやりたいとは思わない。ただそれだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※31
それなら90年代前半でブーム来る前に終わってるんだよなぁ
龍虎2なら若ギースどころかMr.BIG、飢狼スペならリョウどころかクラウザーはおろかビリー、ストⅡXならベガどころか6~7人目までレベルに基本難易度高いから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※103
安心しろ。スト2上級者もトラウマになってるから(ヒョーバルに)。
(トラウマになってないのはバイソン豪鬼使いぐらいのもん。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
※251
こういうので騒ぐ「俺が勝てないのはゲームが複雑だから。初心者に優しくないから」な連中基準じゃスマブラも既にそういう世界だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※7
こういうのはもう
素直に金積めばどんな下手でも強くなれる課金ゲーか
運が良ければド素人でもバカ勝ちできる麻雀とかカードゲームだけやってろよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
※248
訳がわからねーよ。プロでもない限り金貰っているわけでも仕事囲っているわけでもないぞ。
単にゲームがうまいだけだろ何の社会的付加価値あるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 22:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
どんな救済システム入れようが一度転べば二度と起き上がれない凶悪なセットプレイと一発刺されば死んでしまう即死コンボが横行してんだから意味無いだろ
誰が好き好んで何も出来ずにボコられるのを眺めるだけなゲームやるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※274
嫌なら自分も練習してやればいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:04:06 ID:- ▼このコメントに返信
だから間口の問題
スマブラ受けたのは内容が初心者向けだからじゃない
任天堂が本気でプロモーションしてるから
これだけ
他の格ゲみたいに分かってる人だけ、好きな人だけ買えばいいってスタンスじゃそりゃ廃れるさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
もしかして格ゲーが人気があったんじゃなくて対戦できるゲームに需要があって
選択肢がなかったから遊ばれていただけなのでは
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
結局対戦ゲームで1vs1で完全に優劣がつきやすいからどうしようもない
どれだけ操作簡略化しようが、対戦相手より劣っていれば負ける
でこの手のゲームは勝てない事がとにかくストレスになるからそのストレスに耐えてある程度勝てるラインまで頑張れる人と頑張れない人に分かれちゃう
極端な話、ストレスに耐えられない人は面白そう!で試してみて自分が全然操作できない状態で操作ちゃんとできる人にボッコボコにされただけでブチ切れてクソゲー認定する
格ゲー勢と格ゲー嫌い勢は根本的な価値観が違うから分かりあいようがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
何を言おうと格ゲーの衰退に初心者狩りが関与していることと、スマブラに初心者狩りが少ない事は変わらない事実という
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
※152
そう
新規IPで格ゲーは相当博打
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
アカツキ電光戦記の路線が流行ってほしかったな
原作がPCだからキーボードで押せる簡単コマンドだし、打撃VS投げVS攻性防御の三すくみがハッキリしてたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
※53
初心者は器用じゃないけど馬鹿ではない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
上級者と初心者で住み分けろとしか。
ゲーセンで明らかにずぶの素人が四苦八苦している所へ乱入して、
反撃不可能即死コンボを叩き込んでドヤァするのは挫折とか実力差を味わって這い上がって来い的な上から目線なの?
正直素人のやる気が萎えるだけで出る杭を打って若い新芽を摘むだけじゃねって思う。
まぁハッキリと白黒の決着だし互いの得手不得手とかやる気とかの問題もあるから、
仲間内だけなら練習モードで一撃必殺技早撃ちとかアイテムのみで戦う等の実力勝負以外で穏便に済ませた方がマシ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
RPGとかノベルゲー好きなプレイヤーだけど、一応格闘ゲームもやる。
ただ、目的は対人じゃなくてストーリーとか技演出とかその辺なので大抵は一週間程度で終わって倉庫or中古行き。
爽快感とか求めると無双系とかアクション系の方が楽しめる口なので、格闘ゲームの出番は薄い。
長く楽しんだ格闘ゲームはキャラゲーとか対戦以外の要素(ベルトアクションとか)があったゲーム。

対戦は友人同士で集まってやる分には盛り上がるんだが、ネット対戦しても一人だしなぁって感じ。
相手が強くても弱くてもNPC戦やってるのと大差ない気分。絡まれるとむしろウザいと感じてしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
下手の横好きが、どれだけいるかが、その分野を長持ちさせるか否かよな
古くは縁側で近所のオッサン爺さんがやってた将棋囲碁、麻雀に、向こうで言えばポーカー、フットサルや草野球もそうだろうし、ゴルフも、下手の横好きがそれぞれのレベルで各々で気楽に楽しめる環境があるか否かが鍵で、恐らくは、操作の難易度はそれほど重要じゃない
初心者を引き込むのは、キャラやグラやモーションの方が影響力が大きいだろうしね(ジョジョASBで初心者が結構入ったみたいだし~出来が悪くて少数の継続者も現れなかったみたいだけど)

あと、将棋囲碁チェスといった既存のものでも、ネットが介在すると、ギスギス感が強まる感じ
囲碁将棋のネット対戦5chスレを見た事があるが、まあ、そこでも(有料会員もいるだろう)下手の横好き層を罵倒していた(そのスレだけだったかもしれないけど)
下手な層である彼等が居なくなれば、その環境も壊れるだろうにね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲが生まれるよりもずっと昔から廃れ続けてて、簡単にしても難しくしても流行らないなら
単純に格ゲーというジャンルがつまらないということなのでは……
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーとそのプレイヤーが憎いって奴には何しても無駄じゃねぇの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/04(火) 23:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
一番慣れんのは、1P2Pでコマンドが左右反転するところや
ガードも上中下とかあるし、進行方向逆にたおさなならんし
スマブラみたいに1ボタンで全体ガードが理想
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
最近だと操作簡略化しまくってワンボタン押してるだけで勝手にコンボ繋がるよ!ガチャガチャしてたら必殺技も出るよ!みたいなのもあるが結局そういう補助あっても実力差あったら手も足も出ないからな
ズブの初心者同士のガチャガチャ仕合が見た目ちょっと動けてるように見えるようになるぐらい
しかもシビアなのは、そういう初心者同士でも数分やってるだけですぐに優劣がつき始めたりすること
片方が(よく分からんけどこいつこういう風にこのボタン押してたらなんか攻撃入るな…)ってなった時点で差が開き始めるゲームだから
しかも勝敗が明確で体力ゲージで程度が可視化されるから差がつくと明らかに分かってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーじゃなくて、格ゲーしてる人に問題あるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
※53
ハンデもらって勝って嬉しいのか?
もし本当にそれでいいのならスト2時代にとっくにあったのだがスト3では無かったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
操作簡単になっても上手い下手関係無しに使えるわけだから結局差は縮まないわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
アシストプレイをすると攻撃の自由度が狭まるから読まれやすくなるわダメージ量は減るわで
対人だと結局勝ちにくいという。CPU相手のストーリーモードならまだいいけど
それにアクションゲームより操作が難しい癖にアクションと同じく
ストーリーは付け合わせみたいなものだからゲームを売る上で重要な要素が致命的なのが救えない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
※290
ゲームに問題あるに決まってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
操作簡単なキャラとかも居るけど、結局操作以外の部分が難しすぎてどうにもならん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
※291
ハンデは楽しむ為の手段ではある
ゴルフのハンデキャップの他にも、将棋の駒落ち、囲碁の置き碁
フットサッルで、余りに実力差のある上手い選手が居たらキーパーをやってもらったり、草野球で甲子園出場投手みたいなのが参加していても野手やってもらったりってのも、その一種かな
麻雀やポーカーなど運の要素が強いゲームでは、ハンデをやると破綻する

格ゲーは運要素が少ない前者になるんだろうけど、格ゲーに限らずビデオゲームでは、ハンデは難しく無理だろうとは思うがね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
もうパワーストーンでええやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
そんなに初狩りして楽しいか?
今は格ゲープレイしてないが、スパ4の時は同格からちょい格上とやるのが面白かったけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
でも小学生とかSFCの格闘ゲームでも真剣な顔して遊んでいるで。やっぱり最初は動かしているだけで楽しいのですな。大人になるとやる前にピーピーとうるさいですね。そもそも遊びなんだから気楽にやれよ。負けたら死ぬわけではないだろうが?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
結局残ってるプレイヤーが新規に面白さをアピールするつもりも
開拓するつもりもないってのがアリアリやね

かろうじて海外じゃまだまだプレイ人口多いから新作出てるけど
このままじゃ確実に「おま国」対象だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
初心者用のオートコンボはゲージ使って3割前後でしかも攻めが途切れるとかそんなのばっかり
上級者が研究して開発したコンボはノーゲージで3割前後の起き攻め設置有りとかゲージ使えば5割越えますとかそんなん
そして何よりそもそものコンボの初段をいかに当てるかいかに躱すかの根本的なところはどうしようも無いので初心者用システム使っても初心者が一方的にそれなりに知ってる中級層にボコられる事態は変えようがない
敷居は高いままかつての固定客の大半が飽きたり萎えたりしたからもう死ぬしかないよこのジャンル
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
今の格闘ゲームははっきり言うと一試合長すぎやんねん。しんどいわ60*秒の30秒でけりがついてたのによ。超必殺技の暗転も嫌いKOF95が一番だと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 00:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
わかったブシドーブレードみたいに当たれば一発で複数戦にしよう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 01:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
待ってくれそもそも、対戦は友人とやるのが一番面白い訳で、知らない奴と戦ってもそんなに面白くない、本当に良い格闘ゲームはCPU戦でも面白いからな?というか。なんで無理に知らない奴と対戦しなきゃいけない話になっているのかこれがわからない。
イージーだろうがベリーハードだろうが自分が気持ち良く遊べたらそれでええやで?数あるアクションゲーム常に最高難度じゃなきゃ駄目か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 01:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
CPUだの1人用モードだのを遊ばれても対戦人口は増えねーし
対戦格闘ゲームを流行らせたいなら意味無い
身内でばかりやられてもってのも同様
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 01:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
※184
コレ。
3hit位なら良いけど、一発当てられたらそのまま10秒位ボコられ続ける。
どう考えても楽しいのは殴ってる方だけだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 01:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※298
「闘うのが好きなんじゃない、勝つのが好きなんだよ!」ってヤツだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 01:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※210
時間制限付1vs1を30セット用意して最終的にのこった体力の多かったチームを勝利とするとか?
倒せなくても体力の温存さえ出来れば勝ちに貢献できるから逃げまくりや完全防衛とか色んなプレイスタイルは出来るかもしれないが…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 01:44:29 ID:- ▼このコメントに返信
アクション系のPvPは結構やったけど、いわゆる格ゲーはないなあ。
アクション系のPvPとしての裾野は広がってるけど、
ストIIの延長的な格ゲーに固執してるから過疎ってるように見えるだけでは!?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 01:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
※306
気持ちは分かるが問題の根源はそこじゃないかと
コンボゲーじゃないから受けるってわけでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 02:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラは家庭用かつ身内でワイワイ遊べるデザインが受けてるのであって
アレがアーケードにあっても糞ゲー判定しかされないよ
運要素で100円気軽に持ってかれたら堪ったもんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 02:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
操作技術は別として格ゲーって基本限定ジャンケンの運ゲーやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 02:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※310
ああ、むしろ逆だと思ってる。
コンボゲー位に派手じゃないとウケない。
で、ガチの初心者はボコられるだけなので入ってこない。
そして、ついていけなくなったヤツは脱落するという、減少スパイラルだと思ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 02:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
昔は連打した分しか弾が出なかった縦横シューティングも押しっぱなしで連射するのが当たり前になったが廃れただろ
ジャンルの寿命だよ。格ゲーはもう衰退していくジャンル。操作性見直しても無理
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 02:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
※193
ギルティギアは昔出してたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 02:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
※312
極めた果てにジャンケン化するのと
無敵アイテムがランダムで降ってきて相手ぶっとばせるのを
同じ駆け引きというなら頭が悪過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 02:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ参加者の9割が敗北者になるのに
世界で大流行してるPUBG方式の勝負こそ参考にするべきなんじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 03:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
上下をオートガードしてくれるシステムは、硬すぎて何も攻撃が当たらない気がして上級者側が混乱するようになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 04:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※262
秋葉の地下にメロンがあるビルのゲーセンじゃストⅡが10円だかで出来るけど
あそこに居座ってる連中って大概鬼のように強いからな・・・(格ゲーには多少なりに自信あるけど対戦するたびに格の違いを思い知らされる)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 04:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※76
そりゃお前がなんも知らないだけ
バーチャ3全盛期、都内のゲーセンはどこもかしこもプレイヤーであふれかえっていた
そいつらの中でプレイ時間を確保しようと徒党を組んで台を占拠する連中が出てきた
連中は初心者が多い店を狙って初心者を狩り潰し追い出して台を占拠
店から続々締め出されるようになったら今度は周辺都市まで遠征して店舗を荒らしまくった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 04:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
※211
そりゃお前が何にも知らないだけ
強くなることに興味はないがとにかく勝ちたいという連中の妄念は異常に強い
子供部屋おじさんのプライドが異様に高いのに似通っている
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 04:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
※86
偶然かも知らんがその96年がバーチャファイター3のリリース年
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.  2019/06/05(水) 04:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
※146
どんなジャンルでも足元を切ったところは衰退するんやで
格ゲーはそれをプレイヤーがやらかした
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.  2019/06/05(水) 04:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
※171
空手剣道はじめとした1ON1の格闘技で勝利時に過度なアピールが厳禁されていることの意味を考えてみろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 06:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーに残された需要は見世物だけだろ
毎日の辛くてイライラする練習はプロにやらせておけ
彼らはそれでお捻りを貰っているのだから
その間俺達は色々なジャンルを遊んで楽しめば良い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 06:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
初狩りもそらおるだろうけど、最近は初心者保護の為の段位~以下限定対戦会(参加費のみで時間内対戦し放題)みたいなイベントしてるゲーセンも有ったりするんだよなぁ。
ゲーセンで人とのコミュニケーション込みで格ゲー始めると負けが込んでもそれなりに楽しいと思うんだけど、一人で格ゲー買って一人で練習して、みたいな環境だとすぐ萎えるんじゃないかな。
対戦ツールであると同時にコミュニケーションツールであるってのに気づけないと格ゲーは楽しくないと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 06:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
やらない言い訳の殆どは自分が相手より劣ってるかどうかの結果を知るのが怖いだけ
やらなきゃ分からんのにね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 07:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※324
ボクシングは?
おもっきし三角コーナー上がってガッツポーズとってるぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 07:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※328
三角コーナーやないwコーナーやったw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 08:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラですらわかりにくい言われたらもう手のつけようがないだろ
そんな所拘るよりもっと違う所に時間かけてほしい。不毛すぎるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 08:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
でも漫画やアニメにバトル物があるかぎり対戦格闘(対戦アクション)が廃れる事はないよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 08:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
老害みたいに負けてもめげずに挑戦する、が今のザコメンタルガイジには無いからな
今の軟弱キモオタガイジはエロ2次絵を見てブヒってるんだからそら過疎りますわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 08:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラなんてやり込むと色々と覚えないとならないだけでこれ以上無いほど初心者に優しいのに
>>12みたいな空気読めないオタが無駄に間口狭めてんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 09:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
正直古典的なステージクリア型の格闘アクションをもう少し生き残らせておいた方がよかった気が
対戦で片方が即落ちするっていう目先の稼ぎに釣られて、
格闘アクションの楽しさを教えるっていう基礎の基礎の段階がすっぽり抜け落ちてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 09:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
実は逆で初心者に迎合なんてしたから廃れた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 09:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
※329
つまりあなたは普段からボクサーを生ゴミと考えていると
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 09:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
初心者には分かりにくいと言われている割りにキッズ層ライト層に売れてるスマブラが格ゲーの完成形という事実
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 10:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
※298
新参のメンタリティが変わったんだろうな・・・。
(まあ何やっても困難極まりないと思うぞ?理由?定着しないから、ゲームの造りにしても環境にしても。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 10:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
大体小野が悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 10:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
※16
民度低い…
日本人が民度高いと思われるケースって、世間の目があるところだけなんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 10:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
結局スマブラみたいにみんなで集まって楽しむって事が一番大事なんだよな。
集団の中に上手い奴が居て、そいつが初心者に教えて、
その初心者が上達してまた別の初心者に教えるって構造が大事なんだと思う。

ゲーセンが無くなって据え置きゲーム機のオンライン対戦が主流になった今、
個人的に興味のある奴しか買わなくなって、折角買ってくれた初心者も教えてくれる人が居ないので
やり方もよくわからずに対戦の面白さを見出す前に辞めてしまう

そこにシステム的な救済処置を施しても根本的な解決にはならないと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 11:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
結局強コンボのせいだと分かる話でしか無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 11:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
※341
集団の中に上手いやついたらハブられて終わりやで。
あいつとやるのおもんないって。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 11:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
コマンド簡単にしたところで上手い奴がさらに上手くなるだけだからな
コマンド失敗する可能性がゼロになるからやりたい放題だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 12:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
※343
やめーや。
そんな悲しい過去聞きたくないで・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 12:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※341
あいつら教えても覚える気ねえからどうしようもないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 12:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
アクション寄りの操作性、多人数対戦、ステージギミックやアイテム、特殊なルール等
似たようなゲームはあれどスマブラほど対戦格闘として革新的なゲームは中々ない
むしろ格ゲーは既存の枠に囚われすぎているのかもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 12:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
※328
ボクシングはショーナイズされてるから別物
レスリングとプロレスの関係
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. 2019/06/05(水) 13:31:14 ID:- ▼このコメントに返信
※343
遊びでハブられるのは人間性に問題がある、腕前は関係無い。そういう人間性の奴が格ゲーにしがみつき、他人攻撃して廃れさせる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 13:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※349
何か格ゲーで嫌なことでもあったんけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 13:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※350
この手の話題で毎回言われているよな。
Good 0 Bad 0
. 2019/06/05(水) 14:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
※350
何の業界にしろ上級者でハブられる奴は人間性に問題があるだろ。
大抵はオレ杖ェェ、その次に弱い奴はゴミ。
そういう奴はね、常態的に自分の事だけしか考えないから、何をやってもダメだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 15:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
※177
何で家庭用やらないんでしょうね?
ゲーセンにトレモ機能ついてるゲームまであるのに・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 15:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
※254
で何処で対戦しているんだそいつらは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 16:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
だからコマンド簡単とか攻撃面を考えても仕方ないんだって。
「何もできずに死ぬ」を何とかしないと。

上段下段中段起き攻め画面端飛び道具全部対処しないといけないんだぞ?
飛び道具連打されてるだけで死ぬ初心者がどれだけいると思ってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 16:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
※21
格ゲーの女性キャラはエロいのでこれからも
格ゲーをプレイしたいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 16:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ソウルキャリバーⅢのストーリーモードぐらいの
ボリュームがちょうどいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 16:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
※23
家庭用で遊ぼう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 18:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
※337
対人ゲーは受け入れられないけどパーティゲーはウケるっていうのが日本の傾向
スマブラは両方の要素持っててどっちでも面白いから売れてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 18:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
めくりと上中下段の択を無くせばなんとかなる!勇者部ファイトーー!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 19:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
※102
それは高田馬場のミカドがやってないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 20:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
初心者・ライト層がそれ以外のガチ勢と鉢合わせにならない様な仕組みを作らないと
格ゲーがバカ売れするってのはもうないよ

改善案としては、例えば乱入を受け付けるかどうかを選択できる様にするとかも必要だし
CPU戦もメルブラくらいに簡単でいいんじゃね?それか難易度設定ができる様にするとかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 21:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
日本に限って言えば、世代を超えたキャラクター人気を維持できなかったことも大きな要因の一つだと思う。
「ゲームはそこまでやらないけどキャラクターが好き」ってファンがいるだけで、コンテンツの規模は段違いになるんだよ。
20年くらい前のアニメ・ゲーム誌の統廃合や、個人情報保護法なんかでファン同士の交流が先細っていくと、ものすごい勢いで廃れていったからね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 23:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
大事なのはそのキャラを動かしたいと思えるかでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/05(水) 23:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
過疎ジャンルと言われつつ何だかんだと新作が出るだけ良いじゃない...
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 00:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームもスポーツ(本来の意味で)だとして、したらスポーツマンシップあるか?つったら無いですわな。
マウント取り合い罵り合い、徒党組んでオラついてゲーセンに溜まって営業妨害。

たとえばさ、野球サッカー囲碁将棋、あれらで礼儀作法も無く勝者は口汚く敗者罵るような連中ばかりだったら、
新規のプレイヤー入ってくると思う?ないね。
承認欲求拗らせてんのか知らんけど、ちょっと興味持った奴にはまず10教えりゃいいのに、10000持ち出していかに自分が上級者か自慢するような奴ばっかじゃねーの?
フレーム関係も、言ってる事ハチャメチャだけど、初心者に「この技は何フレで~」だの「~フレーム以内に~すれば繋がる」だの言いまくってた奴が多過ぎたんじゃねーの?

じゃぁ興味あるけど動画見てるわ。バイバイ^^;ってなって当たり前。システム云々じゃねーと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 02:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※193
かなり昔から出てるよ?リーグマンとか知らない?
天地を食らう2のコマンド技はあんまいらんけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 02:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
※352
地元でハブられて全国では認められたのもいるんだよ、ソースは俺
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 06:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
※352
俺は接待でわざと対空ミスった感じでフルコン貰ったりしてるよ。
俺は面白くないけど喜んでくれてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 07:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※366
全国大会とか見るとかなり礼儀正しいよ。
試合の後お互い握手してる。
格ゲーマー全体が悪いみたいな事言ってるけどそんなの極々一部だろ。
一部だけとりあげて物言うなら野球だってWBCで韓国が旗立てたじゃん。
あと初心者にフレームなんてまず教えない。
基本コンボと対空教える。

君の話が実体験か妄想かは分からんけど、もし実体験なら出会いに運がなかったとしか言えないわ。
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.  2019/06/06(木) 07:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※370
それはちょっとキミの例えがアホすぎる
キミの国のスポーツは毎日の部活でも公園ででも全国大会並みの状況だったっていうんならともかく
Good 0 Bad 0
.  2019/06/06(木) 07:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※144
現に消えたんだよ
ここまで持ち直したのはメーカーとオペレーター、そして一部の良識あるプレイヤーたちによるたゆまぬ努力と悪質なプレイヤーの排除淘汰の結果
それでも今なおクズが消え去ったわけでも産まれなくなったわけでもないが
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.  2019/06/06(木) 07:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
※211
バーチャ3が出たころは新宿ジャッキーとかブンブン丸とか有名プレイヤーたちがそれで食っていけるようになってた
つまりゲームが金になる時代があったんよ
だからマウント取れて金ももらえるっていう立場を目指したクズどもがゲーム業界を飛び越えて社会全体を荒らしまくった
いまeスポーツってのが本格化したらこの歴史が舞台を変えて繰り返されそうな気がしてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 08:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
※371
そこしか噛み付くとこないんか?
結局妄想で叩いてただけかよ。
格ゲーには触れずにお前でも勝てるソシャゲでもやっといてくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 09:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
※371
部活や草野球はマナーが良いみたいな言い方だなw
つか野球やサッカーも乱闘とかあるしテニスでもラケット投げたり相撲でさえ朝青龍が礼もせず「クソッ」って言う始末
完全にクリーンな競技とかなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 09:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
向上心が無く、達成感を楽しめない人には格ゲーは無理、「遊びごときでそんな努力したくない」なら遊ばなくなるのが普通、ただし努力中の人間を刈り取る初心者狩りは害悪でしかない、プレイヤー層を狭めるだけでなく、狩ってる側の腕の向上にも繋がらない、勝ち星をあげたいだけの自己満足でしかない、上級者は「初心者狩り狩り」をやるべき
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 10:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
※374
そこまでわかりやすく敗北宣言してくれなくてもいい
俺は特に気にしてないからちゃんとした反論考えついたらいつでも書き込んでくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 10:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※375
安価間違えた?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 12:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
救済にシステムを足すと、上級者もそれ受けて手がつけられなくなるから結局初心者ふるい落としシステムになるってのを延々と繰り返してる
圧倒的大差がついて負けてる側だけが使える一撃必殺技とかを追加したほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 13:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 13:43:23 ID:- ▼このコメントに返信
ここでいう格闘ゲームってのはスト2タイプのコマンド入力式のことか?
そりゃ廃れるだろ。何十年前のシステムだよ。
日本で一番売れてるソフトの「スマブラ」がもう進化の答えを提示している。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 13:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
この程度の解説も理解できないような頭じゃ、何やらせてもダメだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 15:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルモードのガチャプレイに楽しさってないやろ

あとランク分けにしても、とりあえず基礎コン一個覚えたような超初心者にも配慮しなきゃだめだな
超初心者、初心者、初級、ぐらい下層を分けてやって、それを大々的に売りにしたら人も集まるんじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/06(木) 20:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※377
話すだけ無駄ってことだよ。
何書いても自分の都合のいいとこにしか返信しない低能っぷりに呆れたわ。
じゃあの。
Good 0 Bad 0
.  2019/06/07(金) 06:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
※384
だからそうまで負けた負けたって言わんでええわな
ワイも察するってことくらいできる
ちゃんとした反論に考えが至ったらいつでもおいで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/07(金) 10:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
※358
そういうとこだぞ
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