【悲報】天ぷら職人志望さん、師匠の仕事を『見るだけ』で10年間を無駄にしてしまう……………

1: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:35:56.08 ID:p9KDJW000
no title

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____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:36:24.52 ID:CSPLW3CPd
馬鹿じゃねーの日本w

4: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:36:47.61 ID:G0+zNkE+0
これで金もらえるとか最高

5: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:36:59.99 ID:CYOgV88j0
見るだけの修行だから10年かかるんじゃない?
ちゃんと教えたら二年くらいで大丈夫だぞ

12: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:38:26.63 ID:gPXmn9Rj0
>>5
そんなとこしたら独立されるやん

85: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:47:27.04 ID:7F7DxG3p0
>>5
そしたら師匠の8年が無駄やん
未来なんかどうでもええねん 過去だけに注意を払うんや

298: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 08:00:14.88 ID:kq1UuGFwM
>>5
1ヶ月でええぞ
まあ師匠は絶対やらんが

614: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 08:35:27.67 ID:L5ZM3B6Y0
>>5
それじゃうちの10年タダのバカじゃん

6: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:37:01.06 ID:yrhdeJDe0
見てるだけで金貰えるんか?

46: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:43:02.15 ID:JvqhqIm3d
>>6
せやで
あと下ごしらえとか雑用や

287: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:59:43.87 ID:LfiH2yXfa
>>46
見るだけじゃないじゃん

10: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:38:12.61 ID:b5uMcsU7r
そこまでしてこいつの弟子として天ぷら職人になりたいって執念だけは認める

65: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:45:06.42 ID:c1oLR44sa
>>10
師匠の名前が大切な世界だから

11: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:38:22.68 ID:I2t04aUYa
なお美味しんぼによると大事なのは聞くことの模様

13: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:38:54.80 ID:JgE4KtxVa
寿司職人も似たようなもんやな

14: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:39:03.65 ID:pZ7B0RFf0
実質空白の10年やろ…

15: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:39:33.49 ID:MGzcNncYa
メスイキさんがぶちぎれそう

30: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:41:31.47 ID:3n5idgOSd
客に出せんだけで揚げてる

32: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:41:32.42 ID:dHiDhCUVr
泊付けってそんなもんやないの
この弟子も10年後に有名店の看板が自動で手に入る

34: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:41:58.34 ID:Jpmu+gs1M
10年我慢したらなれるんやからエエんちゃうか

36: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:42:12.95 ID:a2JdV/T20
家でめっちゃ練習してそう

42: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:42:44.06 ID:AjLMmPj+p
no title

no title

no title

60: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:44:20.57 ID:4a3f5Jog0
>>42
酷すぎる

83: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:47:16.64 ID:i/cNU7+la
>>42
ノウハウパクられるの嫌がる経営者もおるし実際仕事出来ないorやる気ない無能外国人の可能性もある

176: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:54:13.50 ID:D3CF9TXTp
>>83
なら普通に日本人雇え定期

61: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:44:22.35 ID:8DkLyiWBa
こういう職人系が「見て覚えろ」って言うのってなんでやろ
考える力養わせるってのはわかるけど、自分もそうやって苦労してきたから!って言うのが一番でかいんかな

63: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:44:53.84 ID:jwa2zxOX0
>>61
雑用係をなるべく手元に置きたいんやろ

87: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:47:34.70 ID:55Au2maW0
>>61
感覚やからやろ
コンマ何秒で味が変わる世界

108: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:50:15.85 ID:XxlyEkk40
>>87
見てるだけで口に運んだわけでもないのに、味の違いをどうやって把握するん?

116: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:50:53.75 ID:NElxulH/a
>>108
見て味を想像するからセーフ

70: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:45:33.93 ID:L5+BUQCH0
職人なんて3ヶ月でなれるぞ



84: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:47:25.62 ID:JgE4KtxVa
>>70
握る前に髪いじるのやめろや

131: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:51:52.52 ID:UHjBsZ0s0
>>70
師匠いたらボコボコにされて追い出されてそう

77: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:46:25.47 ID:ytW4eN6WM
天ぷらとか寿司とか誰が作ってもうまいだろ

78: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:46:49.74 ID:dZThTByHa
客前で、やろ?
裏でなんぼでも揚げとるやろ

93: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:49:05.88 ID:z/bj8SVfM
見て覚えるとか無理やろ
実際にやってみな覚えられんわ

104: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:49:55.61 ID:4ijF/Erj0
こういうのは教えてできるようになるわけちゃうから
分からんか?

110: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:50:34.72 ID:AjLMmPj+p
>>104
なおさら実際に場数を踏ませた方がええやん

127: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:51:45.72 ID:4ijF/Erj0
>>110
裏でやってるんやで
客に出せるまでに10年かかるって話や

152: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:53:09.65 ID:AjLMmPj+p
>>127
客前であげさせるのも大事やろ
特にこういう店では客とトークしながら作る経験も大事や

129: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:51:51.80 ID:/oG39n3sd
若者の人生潰して楽しいんやろ

158: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:53:17.22 ID:qsJ4pSDY0
>>129
若者(40)

257: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:58:20.92 ID:g4EZX5K50
ちゃんと指導したら3ヶ月くらいで終わるやろ

495: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 08:19:53.06 ID:B4jv0LU6p
いい加減マニュアル化しろよ
21世紀だぞ

91: 名無しのアニゲーさん 2019/06/11(火) 07:48:40.22 ID:qsJ4pSDY0
ワイも野球10年以上見てるけど一向に上手くならへんわ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
見て憶えろとかは指導力のない人間のたわ言だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
追い越されたら立場ないからね
必死になっちゃうよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
精神論を振りかざすだけの土人は死滅しろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
無駄な時間だ
FGOに費やすべき
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
こいうのがいるから後継者がおらんくなるんや
職人堅気も考えものだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
ここら辺の悪質さが知れ渡ってるから
移民募っても労働者として日本に来ないらしいな

少子高齢化で移民も来ないとか詰んでるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
まあ料理が科学的に解明できる時代に「見る修業が10年必要」はもはやファンタジーだよなと思う
単純にすぐ独立させたくない、技術を簡単に流出させたくないってんならわかるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>61
客に出せるものに関わらせられないから見て覚えて、その上で自主練習を店と関係ない場所で勝手にやれって話で、実際はまかないっていう形で自主練習の結果には普通にアドバイスしてくれるんだけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
揚げ物屋なのに、弟子は干してるのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ自分のライバルを育てる奴なんかおらんわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
やってみせ、言って聞かせて、 させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、 任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、 信頼せねば、人は実らず

サンキュー五十六
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
いずれAIにとられそうな仕事なのに10年間もやるなんてアホか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
こういうとこだぞ職人ども
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
野球の例え草
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
10年も客前ではやらせないって育成する気ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
一人で必死に修行10年やれば相当旨いてんぷら揚げられると思います
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
老害「見て覚えろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!」

老害「跡継ぎがいなくなった・・・・」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
こういう日本伝統の根性と精神力の教え方がいけない
今は21世紀の未来なんだぜ
いつまで江戸時代の悪い風習をひきづってるんだよ
科学と学習!これがいちばんなんだよ
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2019/06/11(火) 19:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
手拭い拭いたからって髪を触らないで定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷらなんて1日で覚えられるぞ
10年も見るだけとかアホすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
ファミレスなんかじゃなく有名な天ぷら屋なんだから別にいいだろ
本人次第よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
これをガチで見てるだけだと認識してるやつはアホだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ感覚的なものもあるんだろうけど
そんなの実際に揚げなきゃ身につかなくね?
家でやれってこと?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかなんでもそうだが手取り足取り教えたほうが絶対に上達するよな
見て覚えろって、絶対に間違ったことを覚えてしまうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
逆に考えるんだ!
見てるだけで給料を貰えると!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※1
10年間は俺の店の為に働け、やぞ。
指導力とか関係ない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※1
実際それでいいんじゃね
料理人で大事なのは料理技術だから指導能力は二の次三の次でいいと思うわ
弟子入りする方も何となくわかっていることだろうと思うし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
10年後だとマジで「てんや」辺りが自動化してそうだからなぁ
無駄にならないといいね!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
いつ見ても不快
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
客の前ではやらせてもらえないだけで裏じゃアホほど揚げてるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
まあ名店の暖簾分けってことになるんだし1年教えて独立なんてされちゃ堪らんからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
※17
それ奴隷を跡継ぎって言いかえてるだけだから、潰れておk
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
何処其処で修行したとか誰某の弟子って看板に10年下働きが必要ってことなんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
「見て考えてやって」は教わる側にとって大事な事だし
「見せて教えてやらせて」は教える側にとって大事なことだけど
教える側の中で「教えて」だけは能動的に教える側が動かないといけない
つまり面倒くさい
なので「見せるしやらせるけど教えない、見て覚えろ」となるのだろう
教える人がそれで良いと思うならそれで良いだろうが
少なくともそういうことしといて「後継者がいない!」とか騒ぐのはやめてね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
突っ込むのもアホらしいけど
アニゲー要素皆無だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
※1
そりゃ職人は教育者じゃないからな。

あくまで我流の世界だし。
組織で均質な仕事と対応を求められる会社でそういうことを言うとダメ上司だけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
技術身につけたらそのまま定年まで働く企業と違って要技術の食い物屋は身に付けられたら大半が出てっちゃう訳だからな。
仕事時間中に店が練習用の材料費出してまで指導するんじゃなくて、目の前で仕事を見れる&質問する権利をやろうって事で実際の練習は休みの日や自費で仕事後にやれって事やろ。
自分はお断りだが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
いや未熟な奴に天ぷら揚げさせて客に出すわけにはいかないだろ
裏では練習くらいやってるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
※1
そもそもこの人は指導者じゃなくて料理人ですし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
そういう江戸時代とかの流れでやるなら、仕事環境も江戸時代でやれや老害。とりあえず電気、車は禁止な。化学繊維、石油製品系なんか論外だぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※18
科学的に教えるなら天ぷら学校作って金払って教えてもらうシステムになるんだけど
この職人の修行システムって金を払わずに一人前になるからとってもいいと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
※16
というか将来的にのれん分けする為だからうまいの作る為じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
10年分の価値があると本気で信じているなら高級寿司屋くらい狂った値段設定でもいい思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
※35
はっ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
見て覚えろ ×
安い給与で奴隷のようにこき使わせろ ◎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
てんや行けよ。バイトでも揚げられるぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
マジかよ主婦最強だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷらに年単位でかかる技術的な要素ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
本人が師事してもらいたくてやってるなら別に問題ないでしょ
効率だけ考えたいなら別の店行くなり、自分で店開くなりでいいじゃない
古臭いからダメとか言ってるやつのが考え方が古臭いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
※35
プエルトリコ語で揚げ物はアニゲ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
まぁFA取得期間だと思えばいい方かと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
3か月はダメだなと、この素人を見てわかったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
たかが天ぷらで10年無駄にするとかバカか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ客商売だから
客の前には中途半端なものは出せないだろうからなぁ

とはいえ10年間ってのは極端な気はする
裏で天ぷら揚げる練習させてもらってればいいけど
本当に見てるだけじゃ身につくかつかないかは個人差出ると思うし

後はニュースが誇張してるだけか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
そら10年もかけて培った技術がほんの2,3年で弟子に身につけられたら
師匠の立場がないだろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
口頭で教えられるほど体系化されてないから見て覚えて貰うしかない
教える側が無能な典型やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
※49
これだよな調理師専門学校あるんだからそっち行ったらいいのにって思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって大抵1年みっちりやればあとは実践で上達していくと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷらの起源は韓国なのは周知の事実だ
証拠は古代の壁画にも描かれている
天ぷらの揚げ方を魅せる師匠と弟子の姿
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
※3
日本の伝統に口を挟むなよチョン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
でも客の立場で考えると簡単に弟子が独立する店と、修行に時間がかかる店なら後者の方が美味そうだし人にも自慢できそう
所謂職人って感じの店のほうが日本人受けはいいと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
見て覚えろ自分で考えろは無責任だ、ちゃんと教えて行けば自分で考えられるようになるだろ

ニートだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
※53
高卒の何のスキルもない奴が10年働きながら一人前になるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
見て覚えられない奴はそもそも門前払い

的なことを暗に示す道場があったっけな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
営業時間内は雑用、営業時間外に自腹で食材購入して独自に技術を磨くんや。
目で見て盗んで独自に解釈だから味の継承なんてありえへんのや。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
職人さんは教えることに対して全然少しも真剣じゃないからねえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
※57
読解力なさそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
焼肉とか中華料理とか麺類は家と外食とで天と地ほど味の差があるけど、天ぷらって家で作っても外食とさほど差がないからそんなに難しいの?ってなる
強いていうなら片付けの手間がかからない分外食のほうがマシってレベル
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
日本経済って、衰退するべくして衰退したんだな(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
食べられるしかないのか⁉🍣🍤💦
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
※6
移民で成功した例なんて無いぞ
移民は来なくていいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
ビデオに撮って悩んだ時に見返すとかじゃダメなん?
効率が悪すぎて職人育たないというか育成放棄してんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
見るだけじゃなくやはり実際に調理をさせないと経験にならないと思うんだがな
揚げ具合が素材によって違ってくるならそれこそ感覚を五感でしっかり覚えさせるべき
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
※61
情報を食ってる定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
と言うか金を払って教わりに行ってる訳じゃ無く
金を貰って店の雑用する上で「技術を参考にしていい」し「将来独立するときはのれん分け」してくれる
ってシステムなだけ

店主の息子とかならまだわかるが、なぜ赤の他人に給料を払いながら手取り足取り指導育成して
短期間でブランドも譲ってくれるなんて図々しい認識が持てるのだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
老害とか理不尽とか言われるけど先達にも生活あるしそう簡単に教えられんだろ
確実にのれん継ぐ後継者とかのれんわけで協力体制とれる信頼ある相手ならともかく
短期でノウハウ教えてもライバル増やして自分の首をしめるだけになりかねんし
企業でも技術伝達の後進教育が出来たのも終身雇用があったからだし競争あったらそんなことせんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ここで10年修行して名前貰って店開くのと自分で10年我流で修業して店だすのだと大違いだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿らしいと思う反面、技術流出の阻止ってそれはそれで大事だからなあ
和牛の受精卵とか苺とかの例もあるし、著作権何それなお国もあるし

技術と違って技能なんて体系化してしまったら一気に浸透されてしまうから尚更
体系化しつつ流出を防げる手段があれば一番だけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※72
調理師学校だったらそういう教材あるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
こういう合理主義から外れた世界にアレルギー反応起こす奴おるよな
そりゃ、その辺のてんやとかがこんなシステムだったら労働者視点で糾弾したくなるのも無理はないが
>>1はあくまで伝統の流れの中で生きる職人の世界の話だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
個人技能の芸人と一般の組織を同一視してるからこういう変な批判になるんやで。
職人芸ってのは最終的に感覚の世界だから、
「パチパチって音がパッチパッチに変わった瞬間にさっとひっくり返してさらにパチパチパチってなったら上げるんだよ」
って教わったところで、弟子には
「パチシュワからパチパチに変わってプチプチになったようにしか分からない。しかも師匠の言うタイミングと違う」
逆に言葉で教わる方が混乱するということにしかならない。
結局自分の感覚でしか互いに理解できないからこういう教育法になるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※6
犯罪歴もちとか頭金で身動きとれなくした奴隷とかいくらでもいるんで余裕っす
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
自分の儲けの秘訣をわざわざ紙に書いて渡さねばならないのでしょうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
料理って反復練習だからなあ
見るだけで10年の修業は単純に必要か不必要で言えば、不必要でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
職人が少ない方が実質市場を独占できるからな
わざわざ競合相手増やしても仕事は減るわ単価が下がるわでいいことなし
後継者なんかより生活の方が大切でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※35
???「ハ○速からパクッちゃった、てへぺろ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
もう坊主にしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※68
コース1万からの店とか行ったことないだろ
家のとは全くの別物だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
※71
でも都道府県の知事どもは外交人労働者もっと倍プッシュだと知事会で決めたらしいぞw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
※36
確かに職人は指導者ではないけど、伝えるべき技術、知識を身に着けた人間は、後に続く人のために伝えていくのが人としての義務であり誉れだろう。だからそれらをどう伝えていくべきかも切磋琢磨して進歩していかないといけない。

例えば自分の培った、万人に役立つものを後世に残していくために本を書いた。しかしその字はごくごく限られた人にしか読めない難解なものだった、では万人に伝わるのはとても難しいものになるだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
昔の職人は自分の技術をひた隠しにするのが普通(それが技術継承に最善だからではなくただのどケチ)で、そんなことやってた結果間違ったものが広まったり途絶えたりしていたわけだけど、現代だとそれが日本の悪評として海外にまで広まってしまう。もう本当にやめたほうがいい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
こういう徒弟システム的なのに自分で乗っかって
相当な年数をかけて修行したうえで自分の弟子には手取り足取り教えてすぐ一人前になったってプレゼンしてる人も居た
苦労したうえでそれぶっ壊すこと自体を宣伝に使う上手いやり方だったよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
「有名店で十数年働き暖簾分けを許されました」ってブランド力が欲しいんや
天ぷら揚げる腕だけあっても意味が無いんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
※87
寿司屋のオッサンで坊主にしてる奴は結構いるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
ま、まぁ何もせずに30~40年過ごしてるおじさんおばさんもいるから……最終的には無差別殺人犯すけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
※66
ある意味自分でライバルを増やす訳だから教える側にメリットが無い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
※9
熟成しとるんですわ(白目
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
※91
職人の伝統技術が悪評になったって聞いたことないんだが
むしろ箔がつくだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
※74
日本食に関してはそうなると思うわ
全く同じ日本料理をファミレスと屋敷的な店で食うなら、絶対屋敷のほうが美味く感じると思うし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
これだけ老害が幅を利かすシステムを作ったんだから
日本の「職人」が少なくなるわけだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
※61
「有名店で10年以上修業してテレビにも取り上げられました!」って看板持てたら、独立時相当な宣伝になるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
※72
こういう有名店の弟子は⚪⚪の弟子って言われて出店時に社長や有名人が来るんだよ
価格設定も高額で良いし一生使える名声が得られるし仕込みなんかは裏で弟子がやってる
客の前に立つのは紹介の為だけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
このやり方が正しいかは置いといて
修業してる人は名前とか暖簾分けのメリットわかってて納得してるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
金を払って短期間でノウハウと商流とブランドを得られるってのはちゃんとフランチャイズって言う名で既に世間にあるゾ

丁稚奉公からののれん分けでもFCでも好きな方選べば良いだけ、何故、他人の選択にヤイヤイ言うのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
>これで金もらえるとか最高

俺も目指すわ
お前らも目指そうぜ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
10年無駄にしたとは言わんけど8年は無駄になってるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度技術が身についたら実践投入し、毎日天ぷら揚げて師匠や客に評価してもらうを3ヶ月ぐらい繰り返す >>> 10年間師匠の見て覚えるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※103
当たり前だろ不満があれば調理師学校に行くわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※59
チョッパリはなんでも起源が自分たちであると吹聴する愚かな民族
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
こういう職人系の仕事をしっかり教育したらめっちゃ短期間でモノになったみたいな話なかったか?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
なんか、どうせこいつの師匠に同じような事されたであろう老害見てると、姑が若いころ自分も姑にイビられたから、わたしもその立場になった今、若い嫁をイビってやる、みたいな見下げた精神性が透けて見えて、情けなくもなってくる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
機械で何でもできる時代にこれはないな
こういうの近い将来なくなるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
※72
見て覚えろってのは正論だけどやらせた方が100%上達するからなぁ
こういう職人気質な人は自分の時間を他人に使うのを極端に嫌うし
作る技術はあっても教える技術は皆無だから放棄しちゃってるのが現実だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※86
ハゲ速?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※107
毎日練習用に揚げる天ぷらの費用+師匠や客の人件費=調理師学校

既にそのシステムあるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※4
この世で最も無駄な時間の一つじゃねぇかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
東京03の後継者ってコント見せたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
ろくに後継者の育成もせず弟子が育たなければ
今の時代は~
今時の若者は~
とか言って他人のせいにするんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
職人と弟子のかなり悪い例挙げて
職人と弟子そのものの体制が悪いと言う工作だろ
まあ今時TVの情報鵜呑みにする馬鹿はネット上にはいないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
現在進行形で人生を無駄にしてるニートどもが
曲がりなりにも頑張ってる人の苦労を無駄な時間とか言ってるの
呆れを通り越して感心するわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
でも>>70見ると10年修行しろって思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※110
いやだから、短期間で技術を得たければ、金を払っておそわりゃ良いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
実際天ぷらあげるのなんて一ヶ月もやってりゃ慣れるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※85
それはわかるんだけど、それだったら最初から料理補助やウェイター的な業務として人を雇えばいいと思うんだけどな
弟子というシステムにする以上、競合相手が増えることは容認しなきゃ駄目でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※111
イビりじゃないんだよな
短期間で教えるなら授業料取らないといけないし時間を設けないといけない
店を持ってる職人にはそんな暇はない、だから調理師専門学校に行きましょうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
何処そこの職人の下で修行したというブランドを貰う為に、十数年も小間使いされるのは非合理的だよな
でも、そのカビ付いたブランドを望む輩がいる限り、いつまでも変わらないんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
弟子は師匠を選べるんだから望んで伝統的な手法をとる師匠についた弟子の責任だろ
嫌なら料理学校入るなり独立して自分で店出せばいいんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
※126
そういうのに不満がある人は調理師専門学校があるのに何でいかないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
職人のもとで働く奴はそもそも高卒だとかロクでもない連中だからこれでいいんだよ
本当に金もあって知能がある奴は専門学校なりに行ってまともな調理技術を身につける
一流ホテルのシェフを見てみろ こんな胡散臭い職人よりはるかに凄いから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
実際に10年見てた職人は何て言ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
※50
そんなこと知りとうなかった...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
お前らには縁のないレベルの店の話や
チェーン店で満足する奴が口出すな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
修行10年って言っても業者とのコネ作りから自分で店立ち上げた時の顧客獲得の一環も兼ねてるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
※103
そりゃ店出すときにこの名店の名前出すだけで成功率段違いだからな
失敗したら借金まみれの中で一か八かで出店するより10年無駄にするだけの莫大なメリットがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
※127
これだよな金払えば教えてくれる場所はあるんだし
こういう伝統技術にケチつける奴はその需要を満たすシステムもあることを無視するんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
※77
確かに10年早く店が出せるのと出せないのではえらい違いだな
まあどちらが良いかは職人を目指す人の判断だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
だから短期間で身につけたきゃ調理師学校でもFC参加でも好きにすりゃええやん
あくまで「金を稼ぎながら有名店で修業したって箔もつけたい」って奴が選んでる道なだけやで

利口ぶって「効率的じゃない(キリ」とかホリエモンリスペクトかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
そら師匠としては雑用はいつまでも傍に置いておきたいからな
独り立ちなんて認めたくないだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
※73
普通に裏でやってると思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
まともな教育を受けてまともな料理を作りたいなら学校行けばいいだけなんだよなぁ
10年天ぷら見つめるより数年で和洋の料理の数百年の歴史学んだ方がはるかにいい料理人になるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
でもまぁ打算や思惑が裏にある暖簾分けシステムを
まるで技術を身に着けるためにはこういう無駄とも思える長時間修行が必要
とか誤解させるようなラッピングして宣伝してる当人らやマスゴミにも責任はあると思う

こういうのを理不尽だと怒る人はある種だまされてるんだよ
俺はたまたま飲食やってる親類いて実情知ってたけど
知らない人を情弱だとかは思わん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで客前で揚げるのがって話やろ?それならまだわからなくもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※137
ホリエモンの言うシステムは料理の才能と商才両方兼ねてないと無理だからな
のれん分けしてもらったら師匠や兄弟子に相談することもできるけど、ホリエモンシステムだと
自分で考えるかコンサル会社に金を払うしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
※6
外国人労働者は2012年70万人から2019年150万人に増えまくりですかな

安く雇える外国人労働者を入れるほど日本人の給料は上がらなくなるけど
誰も反対しないししょうがないよねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
授業料を払ってる訳じゃ無い(むしろ貰ってる)のに教わって当たり前みたいな奴って根本的にアホなんじゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
見て覚えろって、要はウチの秘伝を教えたくなんかないし欲しいのは労働力であって弟子じゃねーんだよ
でも見て勝手に盗まれる分にはもうしょうがないからそうしろって意味合いかと思ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
10年あればスターウォーズのシス暗黒卿なら
師匠超えのためにが弟子師匠を天ぷらにしてる頃
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
※71
アメリカさん・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
※90
それは職人個人のそれぞれのスタンスでしょ。
自分の芸を後の世に残したいと思えば服部先生みたいな教育者になればいいし、あくまで自分の芸の精進にこだわりたいならこの人みたいに弟子には見て覚えいでいい。

勝手に後世に残さなきゃって言われても困るだけだと思うぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
自分達が選んだ育成方法だ責任取る覚悟ぐらいあろう?
そしてそれを維持出来るできないもその仕事に携わったものの責任。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※140
料理の歴史を数百年学んでも何にもならんぞ
百年前の料理なんてどこも糞まずいんだし
料理が爆発的に発展したのはどこも20世紀に入ってからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
要はできるだけ技術を教えないようにして可能な限り長く独立させず小間使いとして使いたいんだよね
そういう事情が察せられないで、おもて向きの「修行はそれだけすごいんだぞ」というかっこつけた理由を
うのみにしちゃってる人のは、なんか子供と話してるような気持ちになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
こういう弟子系は教えてやってるってことで給料なんて雀の涙レベルの場合が多いんよ
要は弟子と称して安い給料の雑用係を出来るだけ長く手放さないために教えず見て覚えろってやってるだけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
別に職人が滅んでも料理の理論・技術は確立してるから誰も困らん
こういうのは雰囲気とか気持ちの問題なんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
客に見えないトコで揚げてランチに天丼提供するから大丈夫ダイジョブヘーキヘーキ。ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>70みたいなの見るとホリエモンや厚切りジェイソンの言ってること当てにならんなと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
※146
いやそれで合ってるで
基本的にはただの労働力、「まぁ見て覚える分にはええし、長く貢献してたらこっちだって色々融通利かせるわ」ってだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
※72
気温湿気、油を含めた食材の状態全部記録してるんなら出来るんじゃね?
ついでに言えばデジタル録画できない音域とかビデオだけじゃ判断できない情報はザラにあるけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
※148
アメリカは移民じゃなくて侵略者であり行われたのは征服だからな
ネリティブアメリカンは白人どもを招いたわけじゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:36:38 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんとした論理的な教育方法を知らないと
「見て盗め」というなかば放り投げた教え方になるのよな
技術を持っている人が必ずしも他人に効率的に技術を教えられるわけでもないという
教えるという別の技術力が必要だから人によっても差があるという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
※153
じゃあお金払って調理学校行ったらいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
ジャップランド人「騙される方が悪いんだよ!騙されたくないならちゃんと勉強しとけ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
きちんとした学校で技術学んで高級レストランで働くのがエリートコース
こういうのはなんのスキルもない奴が逆転するためにあるんだよ
続けてるだけで箔付くからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
※146
それに文句を言ってる奴ってどっかの会社にバイトで雇ってもらったから
いつか正社員になれると思ったのにいつまでも登用してもらえない!と怒ってるようなもんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ中村くんて神やわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
何の技能もないこどおじが職人にマウント取ってて笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
作業者なら簡単に育成できるけど、その程度なら機械にやらせたほうが低コスト・高効率
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
ようは十数年たったら暖簾分けしてやるから10年は奴隷になれって契約ちゃうん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
名店の味に魅せられて弟子に志願すると考えるのが日本人
ブランドが欲しくて弟子になると考えるのがシナチョン人

コメント欄見てると人種が透けて見えるのが面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
ここで一言

「達人は保護されているッッッ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
※157
違うんだよな修業期間〇年って職人の世界の半分は奉公と決まってるから
半分の時間で覚えてもう半分で店にお礼をしつつ独立する資金を貯めるってシステムなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
今時書籍がいくらでもあるし知りたいことがあればいくらでも調べられるからな
一人で試行錯誤する暇と資金があるならそっちのほうが成長は早いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
※168
技術を覚えられて給料ももらえるのに奴隷ってどういう事だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
店主がウチの技と店を継いでくれ!修業期間は10年な!とか抜かしたらアホだろと思うが
これは弟子が修行や雑用を納得した上で教えて下さいと頭下げてる側だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※59
だから出来もしてねーことを抜かすんじゃねーよ。
ちなみに天麩羅日本起源じゃねーぞ日本人はみな知ってるがな。
(だからこっち見んじゃねーよ!)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※161
せや
つまり、効率良く技術磨きたいなら調理学校行ったほうがええってことや
外人の技術実習と同じで技術を教えると偽って搾取してるのがアカンって言いたいのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
※148
大本のネイティブアメリカンの文化は消滅してるし、今のワスプ&ブラックで構成されたアメリカ文化もヒスパニックとチャイニーズに知っちゃかにされて崩壊寸前だけどな。
移民ってのは結局元の文化の破壊者にしかならんのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
農業とかもそうだけど隣人や知人や新人にいかに失敗させるかこそが日本の仕事だからなあ
日本の有名なw経営の教科書に書いてあるらしいけど
入社一年目の社員を使い回して行くのが最も効率の経営だって書いてあったらしい
それ知ったら余程の馬鹿じゃない限りまともに教えたりしないわな
高知県とか凄いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
やりがい搾取みたいなもん
結局は憧れとかにつけこんでるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
見て覚えられる奴もおるけど
ワイは無理で全然仕事覚えられへんくて辞めた
やらな覚えられへん奴もいるって事は知ってほしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
天丼てんやでバイトでもすれば、10年なんて言わずに天ぷら揚げられるようになるだろうけどなぁ
店で10年修行してから、「あの店で長い修行を積んで師匠に味を認められた」って保証もらって、店の常連客にも顔を知ってもらえて、暖簾もわけてもらったりして、それで独立するのと、天丼てんやで一年バイトしてましたで独立するのと、どっちが良いかっていう話だよな
前者は下手を打たなければ失敗はしないが、後者は早く始められる利点はあるけどほとんど博打だしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
老害と 10年一緒に勤め上げ 暖簾もらえりゃ 後は安泰
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
※176
そもそもこの職人は後継者や弟子を募集してる訳やないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
同じ天ぷらを20倍の値段で売るための10年だってわからないのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
嫌なら他へ行けばイイそれだけの事
お師匠さんから頼まれて店に来てもらってるわけじゃないからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※105
意外と○○するだけって単調な仕事って辛いもんだよ
立ち作業って動かないとすげぇ足痛くなるし
意外と座りっぱなしの作業も腰とか痛くなる
仕事の研修だけでもしんどくて嫌になったわ

今は仕事で色々歩き回ってるけど1番楽だわ動き続けるの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
※183
だったら弟子取るなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※148
移民が移民先を侵略成功しましたの成功じゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
※179
だからこれに不満があるならお金払って調理学校に行けばいいだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
「修行」と言う名の「雑用係」
「奉公人」が欲しいだけですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
10年我慢したら有名店有名師匠ののれん分けてもらえると思えばまぁいいんじゃないの?
この手の店の美味い美味くないは余程酷い味でもない限り名前で押し切れるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
そう考えると日本の文化って保守的なものが多くて
先細るの前提なのが結構多いよね
現代日本がこのザマになるのも仕方ないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
職人さんは「どうしたらもっと上手く教えられるか」なんてことは考えたこともないと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
野球の長嶋がここをぐっとやってバーンと打つって感覚的な教え方と
野村の理論的な教え方でどっちが良いかみたいな
アウトプット出来てない教育者は感覚的なことだけで見て盗めとしかいえないのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
※183
この職人はな
こういう現状なのにこれで人手不足、後継者不足を嘆いてる所があるってのが滑稽なんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
まぁあれやネットが普及してて「教わるのは無料」「情報は無料」みたいな認識持ってる奴がおるんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
確かこの後に師匠の前で天麩羅揚げたけど合格しなかったんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
職人も振るいにかけられているんだろうな・・・。
まあ職人の言い分に若い奴等が振り回される言われが無いのは違いないがな。
これは官庁大企業にも言えること。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
弟子となるやつがバカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
中卒で起業するか、有名大学出て一流企業に就職するか、みたいなもんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
結局人は味になんて金払わんからな やり方としてはこれが一番有効だよ
技術に時間を投資してるのではなく、ブランドに投資してるんだ
この職人と叩き上げの料理人が作った天ぷらとで大した違いはないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※184
高級店に言ったことがないんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
※68
それは中華や焼き肉は設備(主に家禄の関係)で差がつきやすいから安いところでも家で作るのと味の差が出やすいだけや。
刺身や天ぷらはそれが無いから、よっぽどの高級店に行かない限り差が出ない代わりにそのレベルになると爆発的に差が出る。
まあそういう店は材料とかの差もすごいから一概に料理人の腕の差だけとも言いづらいが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
調理学校行けば覚えられるのになぜか伝統の職人を叩く理由は
調理学校卒業生が作る天ぷらよりも10年修行した職人の作る天ぷらが上って理解してるからだろ
だから調理学校を推さずに伝統の料理人を叩く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
※193
弟子の方が、どうやったら学び取れるかを考えるものだからなぁ
椅子に座ってたら、師匠が黒板の前でノウハウを語ってくれるってわけじゃなし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
※140
そっちでも良いんだけど
師弟制度が無くならないのは、師匠の動きを間近で見れるという最大のメリットがあるから
人間って五感を全て使って吸収するんすよ。それだけじゃなくてカンとかコツとかもね
一緒にいると師匠に似てくるのもそんな感覚で
なので決して駄目なシステムでもないよ
まあ、基本を教えて貰ったら、とっとと店出して後は個人で努力するのもいいけどね
ラーメン屋じゃ多いな、テンプラはどうかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
※179
それが嫌なら金払って料理学校に行けばいい話、二~三年で卒業できるぞその後は一切フォローないけどな
料亭の修行ってただ技術覚えるだけじゃなくて、上客の紹介とか取引のある仲買人の斡旋とかも含んでるんだから、マジで10年見るだけで終わるとでも思ってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
※201
よっぽど貧しい食事しかしてないんやろなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
※27 ※36 ※39
弟子や後輩を満足に育てられないでどうやって店を回すんだよ、一流の料理人は一流の指導者でもなきゃいけないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
自分がやらされてるわけじゃないからどうでもいいやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
※187
弟子募集なんてしてないし、なんなら天ぷらの揚げ方だけなら本とか出してるぞ
それでも「そこで働きたい、身近で技術をみていたい」って奴が行ってるだけだゾ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
こうやって見て10年修行した人と、手順だけ教えられた人を何人が味で区別できるだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
だって簡単に教えて用済みになったら
師匠が天ぷらにされちゃうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※209
一流でも何でも無い人に勝手に決めつけられましても
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
調理するだけの技術なら1年もあれば会得できるだろうけど、客との信頼関係みたいなのには年数が掛かるのかもしれん。こういったお高そうな専門店でジジババ常連客多そうなところだと対面接待にもうるさいし失敗もできない。数十年のベテランがいるのに数年程度の若手がつくるのかよ~みたいな。○年ここで修業したというブランド力、客に安心させる実績作りだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
人脈づくり、ブランド作りのためだよ
技術的な話じゃないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※193
見て盗んで学んだ結果その教育方法が正解だと思うのが当然だし疑問にも思わないだろうからね
他にも近道があったなんて思いたくもなかろう
苦労は買ってでもしろみたいな悪習を美談にするような意識
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
※178
最後の高知県だけすごく気になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
今時高級店の弟子はそもそもある程度は出来る奴しかなれないぞ
それこそ有名調理学校卒業したとか調理科のある高校卒業してOB頼ってこういう店で働いてたりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
教育しても自分の国に帰ったり独立するなら
意味ないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
※212
味の区別できる奴が一定数いるから潰れる店もあれば残る店もあるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
ブランドもらうって考えが出来ないなら、それこそ調理師学校でてどこにでもあるような飯屋にでも勤めたらいいんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※210
まぁそうなんだよね
自分と関わりのない世界での事にどんだけ上から物言ってんだよって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
こいつら甘いよな。
必要な資質がなければ、もしくはそれを補う”何か”がなければ百年経っても出来ねーよ。
出来ないんだったら他に敵性のあるものを探したほうがいい。
仕事は自分に適したものを提供するものだからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
技術って身に付けるのも大変だけど、それを人に伝える形にするのはさらに大変なんだよな。
見て覚えろしか言わない人はそれが面倒か難しくて出来ないからなんだろうけど、マニュアル化すると自身の技術の見直しにもなるから努力はすべきだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
やらせじゃん
見るだけなんてねーぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の滑稽な所だよな。

根本的に教育というものを知らないしできない。

学校でもただカリキュラムこなすだけだし、家庭でも教育なんて出来てないから不良品だらけになってるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷらと寿司はやたら職人が持て囃されてるけど、
ほぼ料理じゃなく、素材の良し悪しで味が決まってるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
弟子なんなもんはとってやるもんだから、教えはせんけど雑用程度に側においてやるぞ的な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
10年間見てるだけとか
料理漫画の修行編でやったら読者キレるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
※223
流石に「技術や知識は広く公開する義務がある」みたいなこと言ってる奴はちょっとイカレテルと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメント欄のやつらの多くは根本的に勘違いしてる
技術ってのは無料で教えてもらえるもんじゃないんだよ
現代でも調理師学校も専門学校も武道の道場も授業料は有料だろ
当たり前の話
でもそれじゃ職人志望の貧乏人は職人にはなれない
だから長年下働きする代わりに時間かけて仕事を勉強しろよってのが徒弟制度
江戸時代とかの一般庶民が貧乏人ばっかだったころにできた仕組み
だから金があるなら普通に調理師学校に授業料を支払って勉強に行けばいいだけの話
ようするにこうやって長年かけて仕事を覚えるってのは単に調理師学校に行けない貧乏人か、そういうことを分かった上で特定の料理人の技術を学びたい物好きだから他人がどうこう言う筋合いはないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※217
いっちゃなんだが今の時代って貴重な情報が本になってたりネットにタダで転がってたりするんだが
料理技術もそうだけどなんでまずい料理が屋が存在するんだ?理由はその情報が重要かどうかを判断できないからと
どん欲に試してみようとする料理人がいないから、見て覚えるシステム叩く奴いるけどさやる気ない奴に
どんなに教えても覚えないんだよな、だから見て覚えろシステムだとやる気ある奴だけが残っていくから
技術が正確に継承されていくわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
※228
食った事もないくせにw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
※89
国内の自称人権屋がうるさいからな
地方知事が移民受け入れ反対なんて言ってみろNHKから共同通信まで襲いかかって来る可能性がある
そしてそれに流される条弱の民衆
知事と言えどみんな怖いのさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
絶滅していった動物たちと同じで
時代に合わなければどんな職業も職人技も消えるだけ
生き残りたければ
どこかで妥協するかやり方を変えていくしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
10年続けても何も残らない派遣やフリーターよりは希望があっていいんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
1、2年修行して庶民相手に商売するか10年修行して金持ち相手に商売するかの違いやろ
最低限売れる料理作れるようになるってだけでいいなら前者で十分なんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】子供部屋おじさん、子供部屋から『ネットするだけ』で10年間を無駄にしてしまう……………
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※228
良い素材を得るためには、コネクションと目利きが必要じゃん
それも能力の内だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
こういう親父が対面にいて、揚げて貰って食う高級料理店なんか行かないんだから関係ないだろ
「天丼てんや」ぐらいしか、入らないんだから好きにさせてやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
才能あるやつは10年雑用やるより自分の店出した方がいいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
老害が全滅するまで続く悪習
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
※6
もう知れ渡ってるぞ。
だから、ここらへんの人達は中国や韓国に行ってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
※109
日本ッて自国が起源って主張してる文化がほぼない稀有な国だろ。
○○から伝わったものを独自に昇華して文化にしたなら死ぬほどあるけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
※214
俺は一流だけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
もともとは自分の事だけで手が回らない職人がそれでも弟子にしてくれという相手に、勝手に見て覚えろ言ったのが始まりで、それがドラマや時代劇で美化されてそうあるべき指導方法となってしまったのが悲しい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
※227
教育を知らないのはお前、学校の授業内容ばかりあれこれいって学校の経営を全く考えてないようなやつらが弟子制度を叩く
だって短期間で教えたら教えるメリットないから誰も教えなくなるぞ、どんなに高度な授業教えても学校の運営費がないなら潰れて終わりだわ
巨視感がないアホはいいかげん自分がアホだって自覚しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
※227
授業料を支払うわけでもない単なる一店員に店長がマンツーマンで技術を教えろってそれこそ商売を分かってないアホだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※232
今やアニゲーにはまともな見識を持った人が
たまにしか現れない寂しさ
Good 0 Bad 0
. 7742019/06/11(火) 19:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
真剣にやっているバカほど面白い物はない
Good 0 Bad 0
.   2019/06/11(火) 19:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
お店選びの時にネットや雑誌の評判に囚われる、いわゆる情報を食べる人間を狙うなら2年で技術を身につけるよりも同じ技術を名店で10年かけて身につけてのれん分けしてもらいましたとアピールした方が上手くいきそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※53
で、君がこの10年で積み上げたキャリアは?
よそで通用する技術は身についたのかい?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
まぁバカが味がどうたら、安いもんしか食ってないとか言ってるけど
ここ100年で職人が淘汰されたのは事実だよ

この記事は料理だけど工業製品とかは特にね
何mm以下の精巧な研磨ができるとか難しい加工ができるとか
今も多少は残ってるだけど大半のノウハウは企業に吸収され機械化された

料理もその内、人間より機械の方が上手く作る日が来るぞ
そうでなくとも秘匿してた技術が共有、マニュアル化すればそれこそ秒読みで消える
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
※228
食ったことない奴に限って偉そうに変わらないとか言うよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
職人の世界なんてどんな職種でもコネクションが最重要なのに何言ってんだ?って奴が多いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※187
この店長が採用したのは弟子じゃ無くて従業員なので。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
※6
大嘘言うなよ
どんどん増えてんだが
移民政策を支持する安倍信者か
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
見て覚えろって言葉自体は正しいんよ?100回手順言って聞かすより、一度技術を見せた方が料理は覚えられるし
ただし見て覚えさせた技術を試して飲み込む機会を与えないと無駄や…10年見てろなんてまともな職人は言わんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
技術の土台部分になるものを習得して体が覚えるまでどうしても年単位の時間かかると思うよ
>>70みたいに握りだけうまくなっても包丁の刃を内側の向けて置くとか実際のやったら怒鳴られる
髪触っても手も洗わずに握ってるし衛生面の修業が身についてない証拠
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※209
自分の代で店を畳むつもりなんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
※254
なおさらその店の伝統の味が貴重になるからこのシステムは生きてくるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム関係より天ぷら職人の記事が伸びるアニゲー速報
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
ほんとに見てるだけな訳ないだろ、客の前で揚げるのにって話
普段は仕込みから練習も裏でやってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 19:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
※193
ちゃんとしている所は考えてると思うぞ?
弟子育成出来るできないはその職人の評価基準になっているからな。
(どっかの漫画にあったぞ「職人は弟子を育てられてはじめて一人前」だとな。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
※228
その良い食材を的確に仕入れる技術こそが料理人のとくに重要な技術の一つなんだが
ラーメンを作る調理方だけ勉強して脱サラしてラーメン屋開いたラーメン店長が質の悪い食材ばかり安いからと仕入れまくって味が悪くて困るとかよくあること
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>78
ていうかこれやろ
大衆店ならともかく、高級店で見習いが練習で揚げたやつを客に出せるかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
自分の店の客に出す商品を作るやり方を教えないのなら、それは店側がおかしい。
でもそうじゃないでしょ。
って話よ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
関係ないけど>>70の板前はもう数年いい師匠の元で修行してこい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
※264
この場合は常連客に顔見世する意味合いも強いだろうな
「こいつそろそろ独立しますよ」って事なんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
髪触って手ふきで拭いて寿司握ってた女寿司職人いたけど
一度ちゃんとした店で働いてたらあんなことしない。その手ふき使い回すだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
※228
寿司は切り方や握り方がネタによって違うから技術も大事
素材だって職人が自分の目で見て選ぶんだから、いい素材を持ってくる能力も評価すべきだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
※262
でも以前より人間がブランド志向じゃなくなったの気づいてるよね
カバンだったり服だったり、車もそうだね 
人間って意外と合理的な生き物で特に最近は色んなことに気づいてる

実質が伴わないならそのまま徐々に人は去っていく
古いだけで価値があるものは間違いなく消える
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
むしろこどおじ共がなんでこんな赤の他人の職人と丁稚奉公の関係に突っ込みを入れるのか興味があるわ
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. 2019/06/11(火) 20:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
弟子って低賃金で雑用やらせるにはもってこいなんだろ
熱意を持って入ってきてるから酷い扱いされても続ける
奴隷だよ
これで店継がせてもらえるならまだいいが独立したら大方売れないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
※273
ブランドじゃなくて味の話なんだが
店によって味は違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
散々マウントとって洗脳かけて裏切らない奴隷作るノウハウだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
てんやうめぇわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
※209
何祖の身勝手理論。
古今東西店を回すのは料理人の領域じゃないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
※258
減ってるぞ。ぶっちゃけ日本の給料安いから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
自分の店開店するなんて一度失敗したら借金ができるのだから別の店や学校で技術教えてもらってやるよりも
時間がかかっても有名店で修業していた箔着けて開業した方が何もなしでやるよりも成功率上がっていいと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
技術を無料で教えろって言うやつが多すぎて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※274
仕事や学校で「(本人の主観では)ちゃんと教えてもらえなかった」とか「ホラホラとママからのように優遇されなかった」みたいな他力本願なとこが、真面目にやってる奴みると刺さるんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
※276
その内に味も負けるって話
徐々にだけど食品のクオリティが上がってきていて
今のチルドフーズはそこらの大衆料理店よりクオリティが高い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
※176
この有名店の味と名前を学びたいと弟子側が納得しての事。
高級店ともなれば馴染みな客や優秀な素材を入手する人脈も持ってる訳で暖簾分けのさいはそれを生かす事も出来るだろ。
単に調理学校行って店を成功させられる自信が有るならそれはそれで良いけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
見て盗めは引く手数多な業界でたくさん人がいる場合は
最初からある程度才能を持ってる奴以外をふるいにかけるには
いいハードルではあるのよな
まぁ過疎ったら一気に終わるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
要は授業料代わりに下働きしろって事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
※284
そうなったらもう料理人自体がいなくなるので
日本の伝統の料理人がどうこうってレベルじゃないからそれこそこのままでいいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
料理は化学と言われる時代だからね
見てたってそんなもんは分からん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
社会経験ないアホってすぐ難しい言葉使うよね
適切ならいいが間違ってるからやめたほうがいいよ
丁稚奉公笑
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
弟子が有り余ってるならともかくこんな教え方しといて
後継者不足で店閉めるとかアホなこと言ってる店テレビで特集しててワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
まぁてんやで機械の揚げたてんぷらも旨いし、それで満足な奴はそれでええやろ
これはそう言う奴とは全然関係ない世界の話や
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
※204
これってどんな専門学校にも言えるけど、講師って要するにプロからこぼれ落ちた奴らだからな。
言っちゃ悪いが三流。
おまけに生徒はお客様だから、辞めないように指導もゆるゆる。
だから三ヶ月経っても>>70みたいな素人技しか身に付かねえ。
プロの厨房なら殴られてるぞ。せいぜい厨房三日目レベル。

本当の一流の技が欲しけりゃ、どんな無茶苦茶な条件だろうが弟子入りするしかない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※188
ネイティブアメリカン目線からしたら招いたわけじゃなく勝手にやって来て殺されまくって土地も奪われ侵略されて肩身狭くなってだからな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
さすがにこれを文字通り受け取ってる人は極一部でしょ
コネ作りと名店○○で修業したとか暖簾分けとかそういう看板だの拍付けの為の10年なわけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※109
お前の国がそうだからって日本やほかの国も同じなわけないだろ
だからお前はいつまでたっても韓国人なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
※232
そうか?
お前と同じ意見の奴のほうがgoodいっぱいもらってるように見えるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
全部ではないだろうけど回転する寿司屋って、シャリは全自動で握ってくれる装置でやっているんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
教えると独立してすぐ自分の商売敵になってしまうから教えないんだぞ
修行って言えば安い人件費でも働いてくれるし^^
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※293
しかもその一流の技術をオープンにしろっていってるわけだからな
その店からしたらそんな事しても何の得にもならんし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
机上の空論しか語れない哀れな知的障害者
それがお前らゴミ屑基地外犯罪者キモオタ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
※273
そうかな、依然としてブランドの力は強いと思うけどな
ブランド店が自らの失敗や不祥事で落ちる事はあっても
なにも無しに落ちている様には見えないが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
※259
上でも沢山の人が書いてるけど

「なんで試してないと思うん?」

店の営業時間外でも、調理器具使うことはできるんだよ?
師匠のやり方を見る→『営業終了後に』自分でやってみる、その結果何が違って出来の違いがあらわれるのかを考え続け、答えを探してさらに師匠のやり方を見る→『自分の家で』やってみる……
この繰り返しよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
※295
見るだけの修業で10年って感じっぽいし暖簾分けにはもっと時間かかるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
※280
増えとるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
そんなにマンツーマンで効率的に技術を教えてもらいたいならその職人に札束積んで教えて貰えばいいのでは
その職人が1日に稼ぐお金×授業日数プラスその職人が仕事を休むことで生じるデメリットを補填できる費用プラス十分な技術料を支払えばいけるだろう
ゴルゴ13が何らかの技術を短期間で学びたい時はその道の専門家に札束を積み上げてお願いしてるみたいに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
※301
え?じゃあお前ゴミ屑基地外犯罪者キモオタ以下じゃん。机上の空論すら出せてねーし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※304
客前で天ぷらを揚げる事を認められるんだから
実質これが独立前の最終試験だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
※71
正直治安の悪化とか考えると来なくて良いけどどこの先進国でも移民無しで出生率回復とか望めない状況になってるからなあ
多分これからの先進国のスタンダードは移民が子供産んで人口を増やす、になっていくんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
漫画でこれやってると一流のアシスタントにしかなれないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
てかこの職人は日本十指とかのレベルの人だからねえ。
常識だが水揚げされる最高級の物は売り先までほぼ決まっていて
残りが市場に出回るだけだが。
こんな高級店でも弟子に練習を日常的にさせるほどネタは仕入れられないだろう。
客と職人がほぼ1対1の天ぷら店とか行く客も相当に煩い連中だろうし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
日本のウィスキーみたいなもんだろ
ワイらでも作れんじゃね?って作ったら本場のものより良いものできちゃったみたいな

堀江が言ってんのは職人はそんな特別なものじゃないってこったろ
少なくとも技術的な面では
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
>こういう職人系が「見て覚えろ」って言うのってなんでやろ
>考える力養わせるってのはわかるけど、自分もそうやって苦労してきたから!って言うのが一番でかいんかな

意欲、観察力、考える力、感性、行動力などの
一人前の職人になるのに必要なものを持ち合わせているかどうかを見抜くため

今でもそうだろ、就職活動の面接でちょっと接して大丈夫そうだと判断した新入社員が、半年持たずに辞めたり、辞めるどころか不祥事起こして会社に大損害与えたりする
そういうやつを排除するための、長時間かけて続けられる面接みたいなもんだよ
ぼーっと口開けて「教えろよ!」と待ってるだけのやつ、ものおぼえの悪いやつなどの職人に向いてないやつを淘汰するのが最大の目的
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
※124
未来のライバル相手にのれん分けしてやるってことは、
そいつがヘマこいたら自分の看板にもキズがつくってことだから、
人生を犠牲にする程度の覚悟もないような奴に、
自分の看板を貸してやるわけにはいかねえだろう・・・

自分のためにそれだけやってくれたし腕も磨けたのなら、
俺の名前を使ってもいいぞ、という広告料タダ化のための下積みがそんなに嫌か?

半島民族みてえだなお前。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※300
いや普通の従業員に技術をオープンにしろって話じゃなくて、弟子というシステムなら弟子には技術はオープンにすりゃいいじゃんって思うわ
簡単に競合相手増えるのが嫌なら、弟子じゃなくて従業員雇えって思うし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
※285
「あの店、味は良かったのになんか潰れたな」ってのはその辺が甘かったんやろか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>158
でもこういう職人の世界は40代もまだまだ若手なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
見るだけで10年とかふざけた話でしかないが
かと言って数か月学んだだけのインスタント職人ではgif動画のような様を晒してしまう
バランス取れんもんかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
※162
ジャップランドにはチョンが数十万人もいるニダ

ジャップランド人というだけではチョンかもしれないニダ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※286
やる気の無い奴はすぐわかるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
※91
逆だ逆w昔の職人は形にできるところはさっさと教えて早く独立してもらうのが当たり前
何故なら教えてる方も少しでも早く仕事覚えてくれた方が金になって得だから
飯と寝床の面倒見る代わりに作業工程手伝ってもらうシステムで使える奴は多い程いい
基本的に数年で退職、独立後は近所で商売しない取り決めがあったり意外な程ビジネスライク
「ぼくのかんがえたむかしのしょくにん」像を披露したかったのかな?
よくできた設定だと思うよ、小学生が自由研究で考えたにしては、の話だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
※315
勘違いしてるみたいだが見て覚えろって全部が全部見て覚えろってわけじゃないからな
ちゃんと基本の技術は教えてもらえるからな、最終的な部分は見て覚えろだからな
要するに見て覚えろって部分は重要な事がつまってるから神経とがらせろってことだrから
「ここのページからテストの試験がでますよ」って先生がいってるようなもんだからな
そのページを徹底的に読み込まないアホはもうどうしようもない奴だから教えてもしょうがないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
髪の毛いじる癖とかメンタル矯正するのに下積み時代は必要なんだけど
師匠の地位をとられたくないからどんどんそういう期間長くなってるんだよな
あとは自分がやりたくない雑用係りを新人に押し付けるためだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
※312
まるで日本のウィスキーがサクっと良い物できたみたいに言っとるけど
世界で評価され始めたの最近やで、それこそ酒造職人が何十年もかけて培ってきたものに対して何も知らん奴がアホ抜かすな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※50
面白いやんけw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
職人てコミュ症とかアスペが多いからねえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※286
中国拳法とかにも「立ち方三年」ってのがある
立つという基本が重要って意味でもあり三年もたち続ける奴ならちゃんと最後まで覚えるだろという意味もある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
※302
ブランドの力は強いと思うな、肩書きで興味を持ったりやって来る人ってのは一定数いるものだから
全くの無名から腕だけでやってけるって人はどのくらいいるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
※315
だから従業員だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
※327
立ってるだけで立ち方が分かるという考え方がもうアホなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
※324
それに創始者ちゃんと現地にいって勉強してきてるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
※3
お前は非国民か?日本から出ていけ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※311
お前が和食業界について何も知らないのに書いてるのだけはよく伝わったw
子供部屋からでろよwwwwwこwwwwwwどwwwwwwおwwwwwwwwwじwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
※321
大工の職人関係はそんな感じやな
早く使えるようになればなるほど仕事が楽になるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
つか学校じゃねーんだから
技術教えてやる代わりに10年雑用しろよってことだよ
2年で技術全部教えるなら2000万くらいは学費払え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
※330
いや立ちってのは基本の構えの事、バキの列海王がタントウって空気椅子みたいなのやってただろ
これは八卦掌の話だからああいう深いタントウはしないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
※209
そんなことする義理はないだろ個人個人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
師が途中でポックリ死んだら大変だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
料理学びたかったら学校行けばいいだけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
客もそういう「師匠から弟子へと引き継がれるこだわり」ってのを
含めて楽しんでる部分もあるからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
職人てのは基本的に個人技能だからな。人に教えたところでその通りにできるわけじゃない
例えば鳥山明の絵柄を完コピできたとしても、ドラゴンボールのような漫画家が描けることとは違う
飲食店にしろなんにしろ、先代と同じ味や物ってのは絶対に作れないから、そこに自分の独自の色を出して
それで客を満足させられなきゃ店は潰れる
いわゆるマニュアル化してまで残したいと思うかどうかも店の主人の判断だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
※338
既に独立した兄弟子いるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
※336
分かってるぞ
応用の理解なしに基本の理解もありえないと言ってるわけ
ただの猿真似だね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※322
百歩譲って見る訓練が必要だとしても10年って決まっているのはそもそもおかしいだろ
もっと短期間で理解する奴もいるだろうし、そもそも10年必要なのか?という疑問は言われているんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※245
そもそも起源主張する国自体少ないからね、大体そういうのって他国が認めるもんだし
起源がその国でも、ちゃんと継承してない、実力がないと笑いもんになるだけだったりってのもあるけども
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※343
だから応用はそのあと教えるんだろ
どんなジャンルも基本を先に教えるのが普通だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ等なんて恋愛マスターやんな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
そういや卵焼き職人のテリー伊藤の兄貴が捕まったんだったな。
移民雇っていたらしい。
そんな赤の工作員の共謀者にされなくて済むんだからいい流れだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこんな偉そうなこと言ってる人達がいるんだなんかの職人か
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※315
マニュアル化して覚えたことだけやってる人間は職人世界じゃ持って十年だよ
自分で考えて新しい道を切り開けない人間は公務員にでもなって言われた仕事だけこなしてるほうが幸せな人生を過ごせるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
※145
それな
跡継ぎうんぬんは完全に問題すり替えてるだけだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
※344
技術的には半分で一人前になってるよ
残りの半分で教えてもらったお礼を店にしてるんだよ
だからこの最後の見て覚えろは最後の試験だろともう
テレビ側が職人の世界のすごさみたいなのを大げさに伝えようとして
「見るだけで十年」って印象が強くなってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
※329
弟子と従業員はわけているだろ
給料も業務内容も拘束時間も恐らく違うんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
思ったけどこれテレビが何も分からず誇張してんじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
※74
今回の件は情報を食ってるというより信用を買ってるが正しい
禿げの台詞の状況とは顧客層と情報の重さが違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
※316
近くの評判の良い旨いうどん屋が店を閉めた
理由は歳だから、うどん打つのは重労働だからな
店を閉める理由なんてい他にいくらでもある
それでも旨い店が沢山出てくるのは日本人が物事を深く追求する性分だからだろう
そうでなければそもそも老舗がこんな沢山存在しないだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
※349
ちょうど部下の出来るくらいの年齢の人が多いんじゃないの?
自分で何も考えずに教えて教えてばかり言ってくる若い連中に辟易してるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>4
職人の給料がそのままもらえるとでも思ってんの?
これだから引きこもりニートは(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※355
そもそもあれはラーメンという流行りに左右される食い物の話だから
こういう伝統系の料理とは真逆なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※346
理解も出来ていない基本を何年も続ける意味はないね
基本に立ち返るという言葉があるがこれは当たり前のことで進んだり戻ったりしながら相互に理解を深めていくのが本道
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※1
職人は腕や目利きはいいが育成が下手だから後継者不足になりやすいしな
ただ反外国人(特に韓国人)に技術持ち逃げされる可能性が低いのが救いだがな(自分らが開祖と言い出す奴もいるし)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
技術職は単なるノウハウだけじゃなくて感覚の世界だから効率重視で教えれば数ヶ月なんて甘くは無いよ
10年雑用と見学ってのはまあ業界の組織体系上の通過儀礼みたいなもんなんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
言っとくけどこれ高級店だからなチェーン店じゃないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
※352
いや職人の爺さんが10年かかる言うとるやん
その部分に関しては大げさに伝えてないやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
※360
そこだよすぐに実用しようとする物騒な奴を弟子にするリスクがあるから
三年ひたすら基本をやり続ける奴に物騒な技を教えてもいいなって判断するんだよ
それに立ち方三年って言ってるけど実際三年続けるとは限らないしな
三年もかかるけど基本だけやりますって姿勢を示せたら教えるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
※332
気持ちは解るけどまあまあまあ
ただたんに解らないだけの日本人だっているだろうしさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>77
じゃけんてんや行きましょうね~
天ぷらなんか誰が揚げても同じってんだから当たり前だよなあ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
※364
料理人って独立するのがゴールじゃなくてスタートなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲ民って、コスパ重視で合理主義の集まりかと思ってたけど、案外ブランド重視の伝統主義なんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
※369
徒弟制度ってめっちゃコスパ重視の合理主義だぞ
貧乏な高卒の若者が料理人になるためには一番効率いいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
※228
唐辛子漬けで味覚が麻痺している奴等に言われる筋合いないわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※361
後継者不足と言う点は難しい問題だな
かといって何でもかんでも後継者として育てて、質の悪い人材も輩出するのはどうかとも思うしね
特に違いの分かりにくい職人仕事ほどそういうことが起こりそうでな
最近、工事現場で昔では考えられないようなヒューマンエラーで事故が起こるのを見ると
現場の職人の質が落ちてんのかなと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
※368
なんか話ズレているけどそれは人によるがな
雇われだって別に問題ないし
てかそれと○○の修業に10年必要って決まりは別問題だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
※315
この店ってそれこそ安倍や麻生みたいな貴族が通うような店だぞ。
技術だけじゃなく、上流階級のお偉方の琴線をどう掴むかみたいな姿勢や
最高級のネタを融通してもらえる人脈作りとかまで含めての「継承」だからねえ。
そういう部分までは大量に受け継がせる事は出来ないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
※322※344
見て覚えろってのは自分とどこが違うのかその違いを見抜く力と何が悪かったのかちゃんと自分で考える力を身に付けろっていう意味が強い
そういう力を身に付けておかないと独立とかして全部自分で考えないといけなくなったら今できることしかできない成長できない料理人になってすぐ店潰すから
教われば早いっていう人が多いけど自分で考えずに簡単に教えてもらった技術ってのは忘れやすいして手つきとかで劣化するのも早いから
俺は直接そう言われなかったけど流石に昔と今は違うから後輩に教えるときはそういう理屈からちゃんと教えたよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
※318
しかも調理学校出ただけじゃ市場で魚介の目利きとか先ず無理だぞ
どうしても格は落ちる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※370
本来徒弟制度は弟子の生活の一切の面倒を見る上に手に職までつけさせてくれる制度だからな
昔に比べてそこまで生活に困窮している若者がいないから、徒弟制度が無駄だらけの変なシステムに見えるんだろうけどさ
日本人力士が外国人力士に劣るようになったのもそのせいもある
生活する上で逃げ場があり、もうそこしか道がないと言うようなハングリーな日本人はいないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※373
そりゃ早く独立する奴もいるしその逆もいる
目安が〇年ってやつだが、そんなにこれ気になるか?
8年とかもあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
数か月じゃ無理に決まってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
ああおまいら気を付けろよ?こういう職人崩れで人生上手く行かなくなった人間を
生活保護に走らせてそれにありつこうとしているのが共産党だからな。
下手すりゃ職人もグルの可能性あるからな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
※375
そんなしっかりした考えの物か?

「後継者不足で潰れる」って将来に、嘆くだけで何も対応しない職人芸の人が多いじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
※375
いやいやいやいやいや
「自分で考える力を身に付けろ」って理屈なら修業のシステムが正しいかどうかもちゃんと考えるべきだろ
人によって才能は違うはずなのに、修業期間が決まっているなら「自分で考える力を身に付けろ」という信念とはズレるのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
※309
その先進国が今移民で苦しんでるんだが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
※367
むしろてんやは機械が揚げてるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
学校で何を学んだのだろうか師匠は
脳は実際にやらんと覚えんお馬鹿だからやるんだぞ。漢字の書き練習や実験やらやんなかったのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
※369
独立起業まで考えたらかなり合理的なんだけどな師弟制度って
一から店構えるのと違ってお客さんに顔売れてるし師匠があの人だから味は美味しいって信用も最初からある
ブランド力つける為の一番楽な方法はすでに持ってる人から分けてもらうだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
※378
少なくともスレの職人の画像は目安の話じゃなくて10年かかるって言いきっているでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
髪弄ってる時点でダメだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
※311
こういう店は賄い用とかでランク落ちたやつ買って弟子に練習させるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
※381
勘違いしてるだろうがなり手がないから潰れるというより
需要がその業界にないから潰れるんだぞ
需要があればなり手はいるが需要がないから消えていくだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
客前に立つ料理人は料理の技以上に
板前としての所作を覚えるのに時間掛けてんのちゃうん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
※387
だからこの店は十年なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
※382
この記事が誇張して書いてるだけで実際はきっちり修行期間が決まってるわけじゃないぞ
覚えの早いやつは短期間で難しい調理工程を任されるようになるし
出来の悪いやつはずっと下働き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※392
だからそれが決まっているのがそもそもおかしいって話だろ
ぶっちゃけもっと短期間で済むだろうし人によって修得速度はちゃうがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷら揚げたいだけならチェーン店でも居酒屋でも行けばいいだろ
10年下済み修行してでも一流店の看板が欲しい人間が弟子になるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
うろ覚えだがそういう見て覚えろ系が横行してる業界の世界コンテストに十年単位で修行してるやつ抑えて、半年間みっちり指導受けさせた新人が優勝したっての見たな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
※375
すまんそのあたりは店によって違うんだろうとしか言えんわ

※382
スレと趣旨がずれたのかもしれんけど修業期間がきっちり決まってる店なんか聞いたことないけど
大体そのくらいの期間かかるってのを言いきってるように言ってしまっただけじゃないのかなそれこそ当人の才能と努力次第で先輩追い抜いて出世する人だっているにはいるし逆に10年修行してもものにならずに辞めてく人もいる
少なくとも俺の知ってる範囲の店ではいつ修行きりあげて独立するとかも自由だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 20:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
要するに「簡単にノウハウ教えてもらえると思うなよ」って事なんだろ?
まぁ技術や知識は商売の肝だから、他人に簡単に与えたらダメってのは分からんでもない。

最初から「下働きを8年続けて、しっかり店に貢献出来たら技術を伝授してやる」って契約で
弟子入りさせればいい。それならフェアだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
※387
天ぷら屋や高級和食の世界にぜったいきっちり10年ぴったり見るだけみたいなルールはないよ
単にテレビ向けに誇張して発言してるだけだろ
それを言葉通り捉えてるならアスペルガーの傾向があるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
※394
だから短期間で済む奴は早く終わるっていってるだろ
お前は何がいいたいんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※393
誇張も何もスレの天ぷらの料理人は10年かかるって言いきっているがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
※361
こんなところに狂人がいた…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
※400
何が良いたいも何も、スレの料理人は10年かかるってちゃんと言っているだろ
短期間で済む奴は早く終わるって話は、少なくとも今回取り上げられた天ぷら料理人には当てはまらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※403
お前が登山にいったとしよう、そこのガイドに「頂上までどれくらいかかりますか?」って聞く奴がいたとして
それはおかしいことじゃないよな?そしたらガイドが「だいたいみなさん一時間で頂上についてますよ」って
答えるわけだ、要するに平均的にそれくらいかかるんだってみんなが欲しい情報を得られて満足なわけだ
それなのにお前だけ「一時間っておかしいでしょ、体力ある人は50分くらいで登れるんじゃないですか?とか
喰ってかかってるわけだ、ようするにお前はアホなわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
※381
すまん397で返信先間違えた
本当に店主の人柄次第かな
ちゃんと弟子育てて技術を継承していこうって人もいれば自分主義で自分の仕事を高めることに重点置いてる人もいるから
本当に仕事はすごいんだけど性格悪すぎる人もいたけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
※399
少なくとも発言に関しては、発言の通りに捉えるのがベターだろ
TV向けに誇張している発言なんて、お前が勝手に判断して言っているだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
すっげえ時間を無駄にしてるんやろうなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
※303
客前でやるのとは全く違うんだよ…
10年も客前でやる機会を与えないなんてのはまともな職人がやる事じゃないって分かるだろ
普通の職人や料亭なら、常連客に断って弟子に調理させたりするもんなんだよ…
常連さんに批評して貰って、師匠と何が違うのか考えるのも修行なんや

ちなみに技術認めて貰ってからも、仕入れ先紹介して貰ったりまだまだ色々あるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
※258
技術系の技能職は既に日本には来なくなってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
そのわりにチェーン店に駆逐されないってことは、味なり何なりの区別化ができてるってことじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
でもイキリ散らしてる子供部屋おじさん達って
wikiみながらゲーム攻略するような感覚で人生を語るから
発言の中身がスッカスカだよねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
※342
兄弟子のもとでまた10年やり直すんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
日本料理はなんでこんなに意識高い系()が多いの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
※401
仕事とかで「この作業どれくらいでできる?」って聞かれた時に正確に1時間じゃないけど「1時間でできます」と答えるみたいなことなんて普通にあるだろ
そんな日常会話レベルのことから説明しないといけないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
※404
馬鹿かよ
登山ならともかく天ぷらの揚げ方の技術修得で平均データなんてねえだろ
毎日違った客をガイドする並みの数字があるならわかるけど今回の料理人はそうじゃねえだろ
お前は頭が悪すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
※404
そいつガチのアスペルガーだから話すだけ無駄だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
そら「有名な○○店で修業しました!」なんて謳い文句で商売しておきながら、
天ぷらはべちゃべちゃで明らかに失敗作とか出されたり手間取ったりしたら親元のブランドにも傷つくし慎重になるわな。
でも10年間ずっと師匠の後ろでずっと見続けるんじゃなくて、
個人で自主トレはやるだろうし賄いを作った時に意見を貰えるでしょ?
それに対面なら相手へのトーク力や段取りも必要だからそういうのも総合的に見て学べって事では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
※415
はぁ?自分が弟子だった時からだいたいの指標はわかるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
ガチの名店だったらそこで10年修業したっていう箔がつくからまだいいよ
しょーもない店でこんなことやってたらただのアホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
でも高級な日本料理店て
一見さんお断りなのが多いから
結局日の目を見ずに内輪だけでシコシコ営業してるだけだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:18:31 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ体のいい使いっ走りが欲しいだけやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※414
だからおおよそ出せるのがそもそもおかしいだろ
人に教えるのが専門の調理師学校ならわかるけど、今回の店の場合はそうじゃねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※414
今回話しているのは作業時間じゃなくて作業技術修得の期間だろ
お前が言っているのは、運転作業する運転手が、目的地行くまでの時間を言っているだけ
今回言っているのは運転免許証の修得期間なんだよ
それは人によってかなりバラツキがあることは事実だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこれこんなにコメント伸びてんのwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
実際、寿司や天ぷらって、その辺の店のとちゃんとした職人が作ったのとでは、全く別の食い物だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
※418
実体験だけなら指標じゃなくて結局個人の才能の話だろ
仮にその人が5年かかったとしても、それはその人が5年かかったとしか言えないわけなんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
※408
>10年も客前でやる機会を与えないなんてのはまともな職人がやる事じゃないって分かるだろ
だからさあ、10年間客前で「一切」やらせない、なんて勝手に決めつけてんじゃねえよ

>普通の職人や料亭なら、常連客に断って弟子に調理させたりするもんなんだよ…
それが許される客、客に出してもいいものを作れると見た弟子には時々やらせてるに決まってるだろ
「するもんなんだ」からさ

なんでやってないと思うの? まさか「番組内で10年は見るだけです」と言ったから、が根拠?
それを本当に10年間見つめるだけしかさせてもらえないと思っちゃうって、君大丈夫?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
※418
ええから登山と同じような天ぷらのデータ出せや
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷらを変えた男って、
「新人に毎日作らせて師匠が味見、アドバイスの繰り返しで1年で一人前に育て上げるのがてんぷら職人の主流!」
みたいなのを
「とにかく10年見せる!」
に変えちゃったの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
※428
登山のガイドもタイムはかってるわけじゃないから感覚だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
※75
弟子入りしてでも技術を得ようと思う奴は人生に明確な目標を持っていて
業界での生き方と技術を「教えていただいている」という自覚がある
一方、たとえばアニゲー民みたいな連中は「働いてやっている」のだから
「わかりやすく教えて俺を育てるのは当然」というお客様意識で生きている
それだけのこと
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
※427
特大ブーメラン刺さってんよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
こう言う時だけテレビの情報を鵜呑みにして批判しだすあほは何なの?
まさか本当に見てるだけとか何も教えていない、させていないとか思ってるなら頭が悪すぎる。

いつもマスゴミ言ってるわ癖にこうやって先人批判してっから就職や昇進、昇給、結婚も出来ないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※310
見てる「だけ」の人はね
デビューにこぎつける人は、アシやって先生の技術を体感しつつ、空いた時間で自分の原稿を描いてるもんだが
料理人も同じじゃないの?

デビューつまり一人前と認められのれん分けを許されるような人は、「自分でもやってみてる」に決まってるだろ
それが店で、じゃないだけだよ
「まかない」とか知らないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
※7
こんなやり方してるのは技術と知識の対価が弟子の労働力だからで
普通に覚えられたら意味が無いんだよ
まさに
>単純にすぐ独立させたくない、技術を簡単に流出させたくない
これが本当の目的
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
無意味な無駄
ふつうは即日で誰でも出来るようにマニュアル化するか、プログラム化して機械で自動化するよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※430
登山するような山なら大体山頂に行くまでの時間は書いてあるだろ
てかそもそも時間は、距離と速度を計算すれば出るものだから
登山の平均速度は大体時速1.5kmぐらいなんだから、一応平均的なものは出せるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
いや、本当にヤバい店・職人は誇張でも何でも無く「やらせない」んだよ…
多分この師匠もそっちの人や
だから途中で投げ出す人も出て来るし、後継者不足にもなる…実際は俺ルールで後継者潰してるだけだけど

てか※欄で暴れてる人は職人なんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
※424
他人が必死に学んだ知識や技術を気前良く教えてもらえることと
手取り足取り懇切丁寧にわかるまでわかりやすく教えてもらえることを
当たり前だと思ってる平成時代の甘えん坊達の巣窟だからだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※71
移民を拒否して成功した例あるの?
移民のリスクは否定できないけど、労働人口の減少の危険ももの凄いぞ。
そっちも絶対に軽視してはいけない。詳しくは各自勉強して考えて欲しいのだが、要点だけ言うと、
移民を受け入れた場合の不利益には、対処法があるが、移民を拒否した場合に発生する不利益には、「打つ手無し」の状況に追い込まれるものが多い。どっちを選ぶかは各自の判断だが、移民に賛成でも反対でも、日本人は苦労する。楽な未来や選択肢はもう有り得ない。俺自身は取り敢えず、今の政策に反対しない、足は引っ張らない。
日本には外国と関わらないという選択肢も無い。主に、受け入れる側に成るか、受け入れて貰う側に成るかというのを選べる程度だと思う。心理的には大きな差だろうが、実質的な労には差が無い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
親方が認めるかどうかは別として
2年で出来るようになる奴もおれば10年かかる奴もおる
じゃあ10年かかるドン臭い奴は鮨屋夢見たらイカンのかいう話よ
職業選択の自由はどこいったんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※433
マスゴミやテレビの言うことを鵜呑みにしない賢い自分に酔っ払っている「掲示板の怪しいレスやまとめサイトの怪しい記事を鵜呑みにする頭の悪い人達」の集まりだぞここは
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
ワザマエを神秘化したがるのは日本人の悪い癖
まあその性癖が変態テクノロジーに繋がるという面も有るから
全否定も出来ないんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
※442
お前がこのサイトに集まる人たちの傾向を鵜呑みにしているやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>61
昔先輩に聞いた話だと人から教わった事だったら簡単に教えるけど自分で見つけた事とかはそれが飯の種なんだから頼まれただけで教えるわけがない、個人的に相手を気に入ったり相手がこっちに何かしてくれるって言うなら教えもするけどただ黙ってるだけの相手に自分から教えに行くなんてことはない、だと。
実際職人の世界でコミュ力ある人は色んな人から上手く教わってドンドン上手くなっていく、こういう黙ってるのは親方からは使い勝手いいから気に入られるけどいつまでも上手くならない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
※384
揚げ油のプールを金属製のベルトで食材をひっかけて動かして一定時間で揚げる方式だから、
食材を上げ時間に合わせて調整しなきゃいけないんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー関係あんのかこれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
※444
「傾向を鵜呑み」とかいうパワーワード
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
※396
ただ単に後者が前者より有能ってだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
この10年間"見てるだけ"で有名になった弟子さん、揚げる修行に入ってからちょうど1年経過したと思うけど、今どうしてんのかね?10年間に意味があったことを祈る
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※17
跡継ぎがいなくなるのは人気のない店
人気店だと見習いで薄給でいいから雇われたいって人が大量にいる

のれんわけもそうだし「あの店で●●年働いていた(からの独立)」とかそういうのが非常に強い世界
ミシュランに乗ってる店の料理長の経歴とか見ると凄いよ
みんな「名店Aで修行」「名店Bで修行」とかそんな人しかいない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
自分に自信があればそもそも独立してみせだしてるよ。そこそこの腕でもじっと耐えながら技術を学ぶやり方もあるって事だよ。

マニュアル派はファミレスの厨房で満足しとけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームと違って二つと同じ状態の素材は無いだろうし
些細な差異を無視できないレベルまで極めるなら10年でも難しいだろ

そこまで極めずソコソコでいいなら
それこそマニュアル読んで即日店開いたって構わん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※448
論理的な反論できないならええんやで
論理的に説明できるならともかく、パワーワードとだけ言われてどうすればええねん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
※442
お前が頭悪そうだしそうなんやろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあ嫌なら他所に行けばいいだけの話だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 21:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
※350
公務員だって上の方になればなるほど業界をよく「見て覚えた」人間の臨機応変な行動が要求されるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
※431
いや雇用主と従業員は原則対等な関係だろ
別に師弟関係は否定しないけど雇用という形式をとっている以上「教えていただいている」という意識が正しいとは別に思わない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
普通の会社員と一緒にしちゃだめ
技術を学ばせて貰ってるのに給料貰うくらいの感覚じゃないと
それが嫌ならずっと雑用だけやればいいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
※447
見ての通り
この手の話題はコメント稼げるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>152
10年必要かはともかく、客に出せるもんを失敗せずに作るという前提があるのを分かってねえな
話しながら揚げてたら失敗しましたは許されねえんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
まず間違いなく店潰すだろうけど嫌なら独学で勝手に店出せばいいんじゃないか?
とりあえず10年やって有名店の看板貰えるのは相当でかいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
10年は長げーよ10年は
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
※445
逆じゃないかな教えてもらったことは教えるのしぶるけど
自分で発見したことって結構簡単に教えちゃうんだよ
教えてもらったものはいろんな人が共有してるけど
発見したものは自分だけのものだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※459
普通の会社員だって多少の技術は学ぶしそのうえで給料貰うだろ
普通の会社と料理人をわけている時点で神格化しすぎ
料理業だって数ある雇用の一つにすぎず、雇用主と従業員が対等だという原則は普通の会社となんら変わらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄の何もしてない奴らが上から目線で馬鹿にしてる滑稽さよ
何がわかんのよお前らに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>93
誰もやるなとは言ってないだろ。
店で客に出すのをやれないだけで、自由時間に自主練してるに決まってるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
※465
引退までただの従業員でいいならそんな考えでもいいんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
従業員に求められてるのは給料分働く事だろ
学校じゃないんだから教えてもらえるのが当たり前と思ってるのが間違い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
※465
従業員じゃなくて弟子だし、普通の会社は「御社で技術を学んで独立を目指します」なんて奴は面接で落とすぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
※440
横だが、移民反対
他国の例と日本じゃ比べられない
お人好し日本人じゃ移民受け入れは無理だわ、強い外来種に日本の生態系が飲まれて行くように
どんどん衰退していくよ
テコ入れ政策のシワ寄せはデカいんだ、やるにしても、まず外国人優遇のシステムを全撤廃するのが先
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
※470
別に面接で落とす自由はあるだろ
雇う以上は普通の会社と変わらないってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※458
お前みたいな奴を弟子に取ろうって奇特な師匠はいないから心配するなよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
※468
弟子側も見限りつける自由があるわけだし
メリット薄なのに引退まで店にいるって発想が神格化と古臭さが滲み出すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
※360
あのさあ基礎が出来てないとその技行使しても効果が無かったり、
技使ったがために体が壊れたりするんだよ。だから言うだろ?体を作るって。
(飯ばっか食ってりゃいいってもんじゃねーぞ。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※454
「傾向」は鵜呑みにするとかしないとかいうものではないという日本語の初歩的なお話だぞ
お前は「傾向」や「鵜呑み」という言葉の意味を理解できていない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
※473
別にええけど
雇用主と従業員は原則対等な関係だろって理屈とは何も矛盾せんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
修行中の10年間、昇給あったのだろうか。
もし基本給据え置きだったら流石に考えるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
※472
貰うことばかり考えている上に貰ったものの味に文句つける最悪の乞食の発想だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
※330
おい拳法やっている中国の方はツッコんでいいぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※476
日本語の初歩的なお話というパワーワード^^;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
一流店の天ぷらがそんなに美味いのかってことについて
イギリスのグルメライターかつフランスの調理師免許も持ってるマイケル・ブースという人物が「Sushi & Beyond」というエッセイで日本の老舗の天ぷら屋に食べに来たところ
・非常に繊細でとんでもなく美味しい。揚げ物とは思えないほど油臭さが全くなく今までに食べた揚げ物とはレベルが全然違う
・野菜嫌いの6歳と8歳の息子たちがその店の野菜の天ぷらは美味しい美味しいと夢中になり、それ以降よく天ぷらが食べたいと言い出すようになりとても驚いた
・揚げるところをすぐそばで見せてもらったが意外と雑な揚げ方に見えた。しかし自分でその揚げ方をどれだけ真似しても全然あんな美味しい天ぷらにならなくて不思議でたまらない
と述べてるな
ちなみにこの人不味いと思った日本の食べ物はくそみそにけなしてるんで特に日本びいきってわけではない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※330
んなこと抜かしてるからテコンドーはああなんだよ理解せーや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
※478
そもそも前提が違う
この記事の弟子は最初からそういうところだと分かった上で天ぷらの技術を学びたくて来たわけだから
適当に就職しようとしてたまたまその店に就職しちゃったってわけじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
※479
雇われる以上は時間と労働力を提供するだろ
弟子関係にしろ会社に就職するにしろ貰うことばかりなんてことはありえん
貰っているなんて、そういう考えはもう古臭すぎるで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
※1
食材の鮮度を見て覚えなくてどうすんだよ
織田「このタイは腐ってる」
焼き加減に揚げ加減に冷凍物から養殖物
見分けできないから食品偽装やるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※481
反論に詰まるとオウム返しという黄金パターンか
惚れ惚れするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
職人から伝えられるのは奥伝。問題はそこに辿り着くまでの基礎をどうやって
身に付ける機会を作るかなんだろうな・・・。
(まー無理だべ、格ゲーですらあの有り様だからな。ましてや興味持てるかわからない仕事となると難度が跳ね上がる・・・。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
※485
お前って無利息借金返済や内祝いでさえ自分が何か提供してるとか考えてそうだな
ってか「俺達が勉強教わってやってるから教師は給料が貰える」とか考えるアホガキだったろ、お前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
※487
自分が使った手法でカウンター喰らっただけだろ
自分が使ったレスで返されたんだから文句言うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
※17
食材の良し悪しを見て覚える以外にどうやって覚えるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
マスコミ「ここは10年間見て覚えるって事で行きましょう」
師匠「おかのした」

師匠「閉店後は自由に練習していいからな」
弟子「うっす」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
※23
食材は生物
腐るんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※489
そんなこと言ってないけど
弟子関係も雇用する以上は普通の会社と変わらないってことを言っているだけ
借金や内祝いは別に雇用関係とは関係ないことなんで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
俺は底辺絵師だけど、見るだけで絵が上手くなれたらどんなに楽か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
※494
横からだが別に弟子が給料もらってない訳じゃないぞ
確かにかなり給料は安いけど家族経営の零細企業の従業員としては妥当な給料は貰ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
※1
会社じゃないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
※495
なんか勘違いしてるみたいだけど個人的な料理の練習は普通にするよ
店に出す料理の調理はやらせてくれないってだけで店を閉じた後に機材を借りて練習したり自宅で料理の練習することまで否定はされてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
髪触るとかさあ…
寿司職人どころか食材を扱う仕事の基礎すらできてへんやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
まあもういいんじゃないの。若い奴等金無いからなこんな所に来る余裕ないだろうし。
どうなろうと知ったことじゃないだろうよ。
全て今の高齢者の行いの結果。それが帰ってきただけ・・・。
(若い奴等はブーメランが帰ってくるの何度も目の当たりにしているとは思うが。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※37 ・・・独立したら食材の仕入先は当然 自己判断
信頼できる所も全部自己判断
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
※496
いや…働く以上給料貰うなんか当たり前すぎて…
給料貰ったからって、だからどうしたって話だわ
そんなもん当然の権利というか大前提のことすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
腕前だけでやってける人なら短い期間でもいけるがこの10年という長さは師匠から暖簾わけて貰って客からの信用を貰う期間みたいなもん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>5
本来勉学にしろ武術にしろ職人技にしろ継承って先人が10年かけて編み上げたのを後続にはその半分でといった感じで
いかに先人の済ましてくれた下ごしらえを利用して切り詰めれる所は切り詰めてくかなんだけど
色々難しいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
基本が出来てないからカメラの前でつい髪の毛弄っちゃうんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
※68
・・・魚介類は生物ですぐ腐る
それと冷凍物に養殖物に代用品
カニカマはカニじゃない
君は知らないほうが幸せだった
例:ワサビ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
※464
工学技術とかだとそうだけど料理とか理美容みたいな仕事が個人で完結するような物はその自分で発見した物が他人よりも自分を選んでくれる理由になるからマジで教えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>131
ぶっちゃけ最初の○年は雑用しかとかって
技術とは別にそういう面をきっちり体に覚えさせるって意味合いで必要だとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 22:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
※505
技術とそういう面での意識は基本別物だからな
そしてそういう部分はそう簡単には直らないし覚えないのが現実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※49
・・・食中毒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
回転寿司でもその辺はもっときっちりしてるぞ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
※502
じゃあ何の問題もないよね
仕事をした
それに対して給料も貰った
まあ福利厚生はあんまりないだろうけどそれは零細じゃ仕方ない
何もかも丸く収まってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
※209
といっても別に弟子とってその技術継承させてるわけじゃないからな
あくまで弟子志望のが「先生の技を盗ませてください」って門を叩いてきてる部類だし
料理教室とか専門学校とは違うってのは理解しとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
10年は長いけどこの3ヶ月寿司職人みたいに色々すっとばして学ぶと髪触って寿司握るようなのが誕生してしまう
こんな職人いる店は客からの信用落ちるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※498
あとまかない作ったりは基本下っ端の仕事だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※72
・・・あのな・・・ペットの健康状態がビデオだけでわかるのか?
医療も全部ビデオでわかるのか?
食材は生物
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※72
動画サイトに上がってる武術系見て独学で何年練習しても、ちゃんと道場やジムに1年くらい真面目に通った奴のが技術面は圧倒的に上になってしまうのが現実なのと一緒やで?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※90
・・・合理的な判断 代用品
例:英国・独逸
料理は無駄遣いだから結局専門職しか生き残れない
未来永劫 やる気満々の人だけの趣味の世界
料理は贅沢品
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>495
老舗の高級店で出される料理はほぼ感覚で作られてるからマニュアル化できない。
臨機応変に対応できないと困るから絶対にマニュアル化できないし、口ではうまく説明できない感覚の世界。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
※124
・・・海外の日本料理店=寿司ポリス=食中毒
これは常識
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
※140
・・・昔は冷蔵庫もない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
※490
論理的な反論できないならええんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
※495
そんなんだから底辺なんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
※152
・・・寿司ポリス事件
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
5年目くらいで店がつぶれたり、店主が亡くなったりしたら
どうすんの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
※66
教える事が本業じゃないからねえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
※494
借金や内祝いは喩えだぞ、喩え
マジでわからないならちょっとヤバいぞ
こういうことは言いたくないが、よくわからないところに異様なまでに拘ったり
喩え話を言葉通りに受け取ったりするって、アスペの典型だぞ
そもそもの話、戦力にならないことを前提に実地で勉強する時間と機会をくれた上、
生活していくのに十分な待遇で雇ってくれて、しかも独立して店を出せるように協力もしてくれる
という環境が「教えていただいている」「勉強させていただいている」じゃないなら何なんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
※193
・・・本物の職人 俺は天才だし新しい商売もすぐできる
自力で企業も発明も市場開拓も自由自在
ほぼ旅芸人 一生食うに困らない
こう言う本当の天才が弟子を取るメリットて何?
むしろ伝説の邪魔(アノ幻の料理はあの人にしか出来なかった)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
※525
○○さんのところで五年勉強させてもらっていました××です、よろしくお願いします
って別の老舗に行く
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/11(火) 23:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
水に当たる。水の成分が違う中国が近い朝鮮半島は?北で核実験したアノクニでは?観てても放射能の危険性は私わからない。実際給料もでない。金がほしけれぼ個人営業しろ!
それは、日本的かんがえでは無い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
※217
才能があるのが一番の近道
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
※27
それで後継者不足だの滅びゆく職業だのがどんどん出てきているんだろ
現代でも継続させる価値を示すことができず、求められることもないまま、
自分の能力不足故で、先人への敬意なく滅ぼしたいなら滅ぼしちまえよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
※360
基本動作が完璧になるからこそそこから派生する応用動作が可能になるんだよ
あと基本動作をひたすら練習する中で学べる「基本動作以外のこと」こそが
本当に学習すべきことだという側面もある
これは実際に何かのアートを学んだことがないと本当の意味では理解できないことだと思う
スキルでもテクニックでもなくアートの話だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
何事も体験と経験やぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
※254 工業製品は大量に必要なんだから職人が作ってたら間に合わない
例:大日本帝国
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
最終的にのれんや客とか店貰うための時間だぞ
ここは本来はこいつすら必要ないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
※284
頑張れカニカマ 本物超えろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
見て覚えろは教える技術が無い奴の戯言だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
3か月寿司職人の動画初めて見たけどこりゃ酷いな
こいつ今も寿司職人してんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
※369
合理主義=代用品
愛好品=料理
昔の古い説と違って別物と判断したから
何時までも時が止まったままなわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
客前の話で厨房じゃ普通に調理してるから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
老舗の料亭とフランチャイズチェーン店を格ゲーに例えると、対人戦と対CPU戦ほどの差がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※22
そのアホだらけなんだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
※437
山には天候と言う物がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 00:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
※528
あえて言えばライバル不在だと腕が腐るんでその防止策。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 01:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷらエアプ勢がゴチャゴチャ言うことじゃないよな
正直天ぷら業界の未来なんて興味ないというか、考えたことすらないし
上級国民が自分たちの尺度でアニメやゲームに口出ししてきたらお前らだって腹立つだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 01:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
現在でこんな事してるゴミカスはくたばって。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 01:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
教えることなんか何もねえだろ・・・1ヶ月見たらもうわかるわ

つか俺があげたレベルでいいから
好きな具材だけをささっと定食で食べられるテンプラ屋が欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 01:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
※533
それな
寿司握る前に髪の毛触らないとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 03:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ていうか昔は技能て飯のタネだから簡単に譲るわけにはいかなかったからそもそも指導する気がない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 03:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
仕入れ、人脈、接客、営業時間外の自主練習、講習会、競技会、他店巡り
ぼーっと見てるだけ、言われた事をするだけの10年なら無駄
安易に聞いた事はすぐ忘れ、失敗を繰り返し身に付けた技術は忘れない

若者に告ぐ 親方に授けられるべからず 親方を乗り越す工夫を切磋琢磨すべし 此れ 匠の道の真髄なり。
西岡常一
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 04:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこういうお店って名人様が目の前で揚げてくれた天ぷらを食べられるという目的で客が集まる
それを弟子に揚げさせた物を出したら金払わずに帰る客が出てくる
奥の見えない厨房で作るチェーン店とは違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 04:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
※505
この手のって知識や技術以外にそういう平時の身だしなみや作業中やその前後の決まり事や準備も普通に重要だからな
そして>>70みたいな無意識でやっちゃってる様なのってそれこそ他人に口を酸っぱくして言われないと直らんからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 05:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
※315
オープンにしてるじゃん。師匠が作ってる所を見せてるんだからさ
機械で一律に作る大衆店じゃなくて高級店やぞ。素材の味だって日によって違うのに、衣何g揚げ時間何分とかマニュアル化できる訳ねぇだろ
感覚で覚えて貰うために「見せて」るんだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 05:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
育成を真面目に考えてないから、効率も悪いし精度も低い。
「感覚で覚える」というのは伝達を放棄してるってことだ。
人間の知覚の分解能を考えれば、マニュアル化が出来ないはずがない。
する気が無いか、仕方が分からないだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 05:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
妥当だろ
平社員が10年で部長になるようなもんだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 06:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
見てるだけで修行になるならAIに見させてディープラーニングさせればいいじゃん
ロボットならデータ移植すれば永遠だし人間より安定する
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 07:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
食べることは重要で少しでも美味しいものを求め続けたから
食文化はここまで発展したんだと思う
その中の揚げるという調理法だけを極めるという行為は
普通の人から見たらおかしいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 07:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
感覚的なものを徹底的に染み込ませるってのは実際有効だとは思うけど、
それにしたって十年はちょっと長すぎやしないですかねぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 07:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
※527
戦力にならない前提で雇っているとか、それは経営者側の都合だろ
即戦力が欲しいなら経験のあるやつを中途採用すればいいだけ
最低限生活していく給料渡すのはどの会社も大抵やっているわ
今のご時世どの会社でも当たり前にやっていることを、料理人がやったからって持ち上げ過ぎなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 07:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
※555
嫌なら職人に大金払って技術を買えって話だ。
他人になんでタダで飯の種を別けてやらなきゃいけないんだ?

「家族」として信用するまで10年ってのは別に長くないだろ。
有名店の名前を冠したカップ麺とか売ってるけどあれ契約2憶くらいらしい。

そのくらい出せば一年で伝授してくれるかもね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 07:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
ラーメンハゲじゃないけど天ぷらの味より有名店で十年修行してのれん分けしてもらったって事実のほうが売れるには必要なんだからしゃーないわ
三か月でモノにできるとしても「有名店で三か月修業しました」なんて店じゃ誰も評価してくれんし味なんて食ってる奴の多くはどうせ細かい違いわからんから評価対象外やし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 08:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
見るだけで覚えようとするから10年かかるだけ
付いて教えればもっと早く覚えられる

でもどんどん育てちゃうと使えるやつ皆巣立っちゃうし、
今更この職人体制を変えるのも、自分も同じ苦労してきたからなんかシャクなんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 08:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
これ客の前で揚げないメニューは裏手で普通にこの人が揚げて持ってくるってホント?
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. 名無し2019/06/12(水) 09:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
チェーン店じゃないんだから好きにさせたれよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 09:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
※555
職人の頭の中では自分の技術を自分なりのマニュアルにはできてるよそれをちゃんと伝授もする最後の判断は感覚に頼る部分も多いだろうけど
じゃあ教えたとおりに実行してみろって言ってそのまま出来ないから修行が必要なんだろ
極論言うならイチローのバッティングを科学的に分析してマニュアル化したらイチローと同じバッティングできる選手を短期間に量産できると言ってるようなもの
長い練習をしたらできるような人も出てくるかもしれないけど普通に時間かかるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 09:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
※563
もっと速く独立させる事に店主に得が有ればやってるだろ。

授業料うけとって指導するのが仕事の調理学校と一緒にしてどうする?
大金だして秘伝を買う金もないなら働くしかなかろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 09:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
楽して儲けたい
肝心の所だけ教えてくれ、しかも優しく丁寧にな
おっと俺には敬語使えよ社会人なんだからよ
あと失敗したらお前の責任な

ってのが昨今のゴミムシの思考だよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 10:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
あんま関係ないけど畳職人だかなんだか
そういう師弟関係当たり前の業界で試しに弟子に1から10までノウハウを教えたらほんの1年かそこいらで大会で優勝したとかいう話あったな
まあ結局見て覚えろなんてのは職人側の怠慢でしかないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 10:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
油に指突っ込んで温度盗んで覚えろっていうのはてんぷら屋だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 10:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ教えたらすぐに会得もするわ
でも職人の世界に限った話じゃないが色々新しいものが入ってくるんだぞ?
ずっとそこにいるなら教わっていればいいが職人は独立するのが前提の世界
独立したあと新しい技術が出てきたらそれは誰に教わるの?
独立してしまうと師匠であろうとライバルになるんだがそのライバルに一々教わりに行くの?
教えてもらえる人がいないなら人がやってるのを見て盗むしかないでしょ
職人の世界の「見て覚えろ」はそういう将来の事まで考えるとすごく重要な事なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 10:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
※560
お前、本当に揚げ足取りばっかりな上に自分本位だなあ
全部「経営者の都合」で片付けるんならこれだって「労働者の都合」ではい終わりじゃん
早く一人前になりたいなら三ヶ月くらいで研修終わらせてくれるところに就職すればいいだけだろ
経営者の善意と労働者の熱意で成り立ってる業務形態の上、全体としては労働者が有利なんだから
それを踏まえて関係性や姿勢が変わるのは当たり前だし、それが理解できない奴は社会でも人間関係でも通用しない
何かの祝いをしてやっても「前にお前のを祝ってやったから当然だろ」と感謝するそぶりすらないような奴は
その内誰からも祝ってもらえなくなるものだが、まさにお前はそういう奴だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 10:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
※569
要領を得ない客の要望の解釈とかめんどくさい客のあしらい方、原料の仕入れや管理、道具の調達や整備、業界や顧客との顔繋ぎ、入口が狭い家への畳の搬入、近場に駐車スペースのない家での作業要領その他の知識と経験と、そういった情報の自力アップデート方法も全部一年で習得させたのか?
畳職人ってのは畳作ってりゃいいだけのお仕事じゃないぞ
そんなのが通用するのは準備もお片付けも全部親がやってくれる子供のお手伝いくらいだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 10:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
実際作らせてみたときに「お前は何を見てきたんだ」って言いたいだけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 11:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
昔の職人の場合は、学がないから自分がやってることを言語化できない
というわけで見せて盗ませるしかなかった

今それやっちゃいかんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 11:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
大前提として、親方は助手が必要だから雇っているだけであって、商売敵を自ら作るメリットは無い。弟子側は助手として働いて給料もらえる上に、自らのスキルアップのチャンスをつかめるかは自分次第なだけ。いやなら最初から料理学校に行けば済む話。親方は職人であって教師じゃないんだから、教え方が稚拙な場合もあるし。
ただ、きちんとしたところで修行して親方に認められれば、独立時にふと客や仕入れルートを紹介・譲ってもらえる。このメリットは大きい。っていうか、狭い世界だし料理学校出身者が食い込むのは不利でしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 11:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
「客前で揚げる」とはその揚げた天ぷらを「客に出す」こと
弟子に揚げさせたのを出して「この店は味が落ちた」と言われない、店の看板にキズがつかないだけの物にするには時間がかかるって事
この場合、開店前の下ごしらえなんかはちゃんと教えて客が目の前にいる最終調整や揚げのコツやタイミングは見て覚えろって事だよ
誰だって目の前で天ぷら揚げてもらえる店行って手際のいい店主が揚げるのと修行中でモタモタしてる弟子に手取り足取り教えて揚がった天ぷらのどちらを選ぶ、と言われりゃ店主のを選ぶ
もし初めての店で弟子が作った実験作みたいなの食わされマズかったら二度と行かないしネットでその旨書きまくるだろ?店主作でも教えながら片手間みたいに揚げたのと集中して揚げたのどちらが食いたい?
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/06/12(水) 13:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
技能職って企業秘密的な部分もあるから入ってすぐの人間が”俺に全部教えろよ!”ってスタンスのほうがアホなんだよね。
独立するために何が何でも習得したいならそれこそ見て盗まんと。
チェーン店のバイト指導とは全然違うと思うけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 13:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって単なる技術伝授だけじゃなくて弟子本人のブランド力形成でもあるんだよ
客「親方、その子初めて見るけど新しい人?」
親方「ええ、先月からです。まだ素人で何もわかっちゃいないんで、周りの仕事を見せて勉強させてます。おい、ご挨拶しろ」
弟子「先月から入りました。よろしくお願いします」
客「そうか、親方の仕事を見てしっかり勉強するんだよ」
弟子「はい!」
親方「おい、始めるからよく見てろ」
弟子「はい!」
客(あんなに真剣に親方の手元を見て、真面目な子だなあ)
という感じで時が流れて弟子が独立した時、親方の顧客が「あの厳しい親方のところでいつも真面目に修業していたこいつなら間違いない」と仕事や伝手をくれたりするんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 13:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※560
経営者と労働者が対等ってのがお前の持論みたいだけど
それなら師匠と弟子がお互いに同じだけのものを出さなきゃ成立しないし
お互いが差し出すものの釣り合いを取ろうとする調整作業に文句を言う筋合はないだろ?
仕事に見合った給与と給与に見合った仕事が原則なわけなんだから
この場合、師匠が教育を二義的なものにするのは弟子が大したものを差し出せないからだし
弟子が師匠に遠慮するのも師匠が弟子が差し出す以上のものを差し出すのを埋め合わせているだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 13:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
ミャンマーの奴は少し違うだろ。
騙す仲介人が悪いし、日本企業だって「僕は日本の大企業のノウハウを吸収したらミャンマーに帰ります。人材として御社に貢献するつもりはありません。役に立たない期間だけ僕にゼニ下さい。」なんて奴を雇う理由、格安で梱包をやらせる位しか無いだろ。
それと>>1は、あのアホに媚びとけば店を継げるか暖簾分けして貰えるっていう、最初から高単価で店を出す為のブランドや顧客を得る事が弟子にとってメインの目的でしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 13:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ給料次第だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 13:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
※581
根本的に社会制度のこと何も知らんみたいだから親切な俺が教えてやるけど、
まず技能実習生ってのは企業による社会貢献であってそもそも
「僕は日本の大企業のノウハウを吸収したらミャンマーに帰ります。人材として御社に貢献するつもりはありません。役に立たない期間だけ僕にゼニ下さい。」
という契約なんだよ
そして、技能実習生を受け入れると国から助成金が貰えるので技能実習生は在籍するだけで既に受け入れ先に貢献している
それなのに梱包やらせるだけなら、実習生に対する契約違反の上、国に対しては詐欺行為だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 13:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
徒弟制度ってのは教育であると同時に試験でもあるんだよ
技能を仕込みながら師匠の名前や看板を使わせても大丈夫そうな奴かどうか見極めるんだ
そして、お釈迦様が「そいつがどんな奴か知るには長く一緒にいて観察するしかない」と言うように
その試験には長い時間がかかるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 14:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけこの若者が独学で10年間天ぷら屋をやっても
この師匠の域に達する可能性はほぼゼロ
でも10年間師匠にしがみつけばそのノウハウと
師匠の弟子と暖簾分けナドナド金に代えがたいものがたくさん手に入る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 14:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
山本五十六を見習え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 14:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
※3
モロ韓国人の特徴じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 14:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのまかないとか裏でやらせてるけど、さすがに店で出すレベルには無いって話だよ
このスレでやらせろとか言ってる奴ほど、味が落ちたわもういかないわとかやる世界やで
飲食業は生き残るのが何故厳しいかよくわかるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 15:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
※7
前にも特集やってたけど、期間は忘れたけど定期間で合格試験をやってるみたい
最高で10年らしい(最低年数はしらん)

科学的サンプルをこの師匠からは一生取らせてもらえないと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 17:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
文句言ってるやつはyoutubeとかクックパッドで店やれって
見て学んで提供するって単なる調理技能だけじゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 17:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
※491
この天ぷら職人だけの話じゃないが見るだけで何でもかんでも世の中覚えてやって行けるなら人間苦労はしねえよ。ましてやこういう職人の世界の職種だったら尚更場数踏んで実践していかないといつまで経っても技術力なんて身に付かんわ。はっきり言って見て覚えろとか言う職人の発言は昔から俺は嫌いなんだよな、いつまで古臭い昭和以前の悪しき風習で職場を仕切ってるのかと・・・実際の所この見て覚えろ教育法ってかなり効率悪いし実際にお手本を部下に見せてそれをまんまやらせた方が手っ取り早いし成長も早いと以前にバラエティ番組で言ってたわ。もう古いんだよ見て覚えろ教育は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 18:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
師匠「見て覚えろ」
弟子「あい」
~10年後~
師匠「こいつは俺の言うことをちゃんと聞くウイやつや。褒美くれたろ」
弟子「わーい、暖簾分けしてもろたし常連客分けてもろて独立資金まで貸してもろた。銀行からも信用されてるで」
師匠の娘「あたし、接客やってあげる(ニコ」
弟子「嫁ももろたでー」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 18:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
※59
高句麗古墳安岳3号墳の壁画 「手博図」のことでしょうか?
あれには、天麩羅ではなくて、相撲の起源、韓国のシルムをする男の姿が描かれていたはずですよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 18:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
これって既存の職人保護として機能してたって誰か喝破してなかったっけ
のろくさくても生きていけた時代ならでは
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 18:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷらロボットに一掃されるんやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 18:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
※572
雇用はあくまで両者対等で結ばれる契約ってだけだろ
別に原則的な関係性はどの仕事についても変わらないから
お祝いとか感謝とか、そういうのを持ち出す時点でお前は雇用契約の本質とはズレて捉えているだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 18:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※580
いや別に弟子と師匠が同じもの提供する必要はないでしょ
普通の会社だって会社が社員に与えるものと、社員が会社に与えるものは違うがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 18:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
下ごしらえ 店の経営 等等 揚げるだけじゃないからな。それら全てを覚えるのに10年だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 18:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
※573
なんかそこら辺は普通の業務って感じだし会社員がやるようなこととあまり変わらねえな
1年は無理でも1年半あれば大体は把握できそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※569
まあ技術職って反復練習が肝心なんだから、見させるより反復練習させたほうが技術は高まるわな
高い技術を持っているのが良い職人なら一年みっちり教えた弟子のほうがゆくゆくはレベルの高い職人になるわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
自宅に数十年引きこもってPCモニターの前で人生無駄にしてる奴よりは有意義だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
アニメたのちい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
※599
会社員なんて普通分業体制だし、把握≠体得だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
※594
まあせやろね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※591
根本的に勘違いしてるみたいだが、職人の店は教育機関じゃないぞ
親方は弟子が使い物にならなくても破門すりゃいいだけだから何も困らんのよ
だから効率とかどうでもいいし、それでちゃんと育つ奴が現にいる時点で何も問題がない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
※603
じゃあ一年半で把握して2年で体得でもええわ
会社員でも一人一人の業務内容は雑用も多いし多岐にわたるから分業制でも覚えること多いで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷらよりとんかつのほうが好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
※596
ああ、そうか、比喩表現理解できない子だったっけ
まあ、そうやって「僕は社会で通用しない人間です」って好きなだけ喚いてりゃいいよ
で、承知して入ったのは労働者の方だろって指摘にはだんまりか?
あと、お前は「その会社で成果を挙げさせるための研修や教育」と
「独立させるための研修や教育」の区別がついてないんじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
※597
労働内容に見合った待遇、待遇に見合った労働内容、というものがある
基本給低い代わりに手当や臨時賞与でカバー、時短勤務だから基本給カット、
未経験可の代わりに期限内の資格取得義務付けとかあるだろ?
職人と弟子の関係もそういうものの一種であり、そこには双方での釣り合いがある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
※605
育つ奴が居る居ないが根本的な問題ではなく10年見てるだけの無駄な期間よりその10年を実践期間に活かした方が遥かに意味があるって話だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 19:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
※610
10年見て修行することに意味を見出してもいいけど、それ以外の10年の使い方で意味を見出すのも当然やしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 20:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
※608
承知して入るのは自由じゃない?
それとは別に働き方のあり方や雇用形式で物議が出てもしょうがないだろ
例えば介護職だって従業員は忙しいのは承知の上で入るけど、度々働き方等で賛否は当然出るんだし
本人たちが納得しているんだから文句を言うな、ってご時世でもないだろ
そしてそのような事情は職人業も一般的な会社でもなんら変わらないってことだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 20:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※572
自分のレス否定されたからって自分本位に人格否定するお前が、感謝とかお祝いとか語るのは片腹痛いわ
俺が言えることは、レスのやりとりごときで他人の人間性を把握できる能力はお前にないとしか言えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 20:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
※609
そうやな
そしてそれらの部分が適正かどうかは賛否が出てもしゃーないだろ
普通の会社も職人業もそれは一緒やと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 20:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
天婦羅はレンコンが一番
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 20:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
武道の達人とか職人とか聖域化されがちだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 20:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
唐揚げはコンビニがかなり頑張っているし天ぷらもいずれそうなるかもしれんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
見てるだけでできるようになる有能な奴を選別するためのパワハラやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
※612
※560で経営者にだけ手厳しい態度取っておいてそれは通じないでしょ
まるで公平性と一貫性がない
「自分は労働者の代弁者として徹底的に労働者を贔屓します」と先に言ってくれ
お前が言ってる「働き方のあり方や雇用形式」での「物議」とやらは、
要するに経営者の分際で労働者様を接待しないのは許せないというお客様精神の喚き声だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
※613
いや、感謝、報恩、好意、敬意その他の観念が理解できない上に
比喩まで理解できないような奴は社会で爪弾きにされるぞ
お前って
「金払ってるのに何で店員にありがとうやごちそうさまを言わなきゃいけないの?」
とか本気で聞いちゃうタイプでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
※614
「技術は無償で共有するもの」「教育はされてやるもの」「技術と顧客と看板持ち逃げ独立目当てと定年まで勤務は同等」という価値観の持ち主が異議を唱えてるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
※620
違うけど
ハイ論破
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
職人も伝統で甘えてたってことだろ
働き方改革の時代に思考停止してたらそりゃ取り残される
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
※621
価値観の持ち主を曲解して決めつけすぎや
弟子制度の是非は以前もメディアで議論されたことやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
※619
師匠制度の賛否は経営者側のホリエモンが言ったことで以前発端になったことだろ
修業や下積みに懐疑的になるのは、労働者優遇とは関係のない物議だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
※622
そういう言葉尻に噛みついて上っ面ばかり見るところだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 21:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
※626
いや問われたから違うと答えただけなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 22:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※619
ブラック企業経営者が言いそうな理論やな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 22:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
※626
yes/noで答える質問だろ
noで答えたから上っ面っておかしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 22:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
職人はクソ
はっきりわかんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 22:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
色々とファンタジーな業界だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 22:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
実際料理初心者でも料理本通りつくれば美味い飯はつくれるしな
プロにしろ10年見る過程は必要かという疑問はある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 23:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
※627※629
そういうところがアスペ気質だと言ってるんだよ
質問自体は確かに「はい」か「いいえ」で答えるものではあるが
「はい」か「いいえ」で答えるべきかというと違う
そういうのがわからないか、わかっていて無視するところが社会で通用しない所以だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 23:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
※624
今ここでおかしいおかしい言ってる奴らのことだからメディアがどうは関係ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/12(水) 23:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
※625
論理と理論の区別がついてないと馬鹿にされるぞ
「あなたの知識、技術、人脈、看板を利用して一旗揚げたいので教育してください」
と頭下げて経営者様に雇っていただいた労働者を優遇しろと言ってるに等しいから労働者贔屓と言ってるんだが
そこで定年まで勤めるか一定期間で使い捨てにされるかの一般的な雇用形態の論理を
当てはめて対等面しようとするからそれは違うと言っているんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 00:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって、
「イヤならいつでも辞めていいんだぞ」
が前提で弟子にしてやってるからね
辞めるも残るも本人次第だし
多くが途中で逃げていくから残った人は本気だと評価されて
いろいろ特典がつく
会社の正社員雇用とは違うんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 00:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
上流様はみる目が厳しいからねぇ
なめた考えがにじんで「あ、こいつ駄目だわ」って思われた瞬間全部終わるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 00:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※635の一行目は※628へのものだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 02:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
音で味がわかるレベルに達するまで20年はかかる
究極の天ぷらを作れるか作れないかなだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 02:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
一生を捧げる仕事なら何だって10年下積みは当たり前だ
芸術やスポーツはだいたい物心ついたときからやり始めてるし、
一流企業に就職する若者も幼稚園から勉強漬けだろ

ま、近道あるなら教えてやんなよ、あ・る・な・ら・な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 04:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
※330
それや空手の突き方3年とかって、要は入門してから3年くらいは基本的な事(基本的な突き蹴り方、受け方、基本中の基本の型)しか練習させないってだけで
別にひたすら立たせとくだけとか正拳突きだけしかさせないってわけではないんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 07:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
※636
それでいいけど批判も自由だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 07:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
「見て覚える」のは師匠の技や知識からの情報であって、「技術を覚える」のは実技でしか無理。つまり、師匠の技や知識をお手本に自分で反復練習して覚えるんだよ。その中でお手本との差異や失敗から学ぶんだよ。これらを総称して「見て覚える」だよ。失敗する率が高いのに、いきなり客に出す料理をやらせてもらえるわけが無いだろ。

文字通り「見ているだけ」で技術が身につくなら、それはもう才能だわ。別のところに活かすべき。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 07:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※633
自分が気に入らない答えをアスペ認定しているだけだろ
お前の質問にどう答えるべきかとか知らねえよ
ハイかイイエで済む話だから、そう答えただけ
外出てイエスかノーで答える質問誰かにしろよ、殆どの人はどっちかで答えるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 07:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
天ぷら食べるのもうやめます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 07:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
※640
全部ワンマン気質が問題になっている業界で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 07:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※641
その流派弱そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 08:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
※635
その志望動機って要はキャリアアップ、スキルアップしたいってことだろ
そんなのどの会社の面接でも言う奴いるし別に珍しくない
料理人ってあくまでも個人事業主にすぎないのに、区別して考え過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 08:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもの話「教えてもらえば」とか「これだから職人は」とか
寝言言ってる奴は根本を勘違いしてるんだよね
雑用ばかりでというけどそもそも職人は技術を継承させる以前に
そういった雑用をさせるために金を払って弟子を雇うのよ?
「技術を教えてくれ」ってそれは弟子の都合であって
師匠にとっては教えるメリットがないし必要もないわけだ
なんで金払って技術教えてと至れり尽くせりしてやる必要があるのよ
金貰って教えるならともかく職人の世界は学校じゃねぇんだよ
職人は教える技術がない、甘えてるっていうけど甘えてるのはどっちだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 08:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
師匠、弟子というから勘違いするんだな
道場やジムのように金払って教わりに行って「見て覚えろ」ならキレてもいいわ
職人の世界だと親方、弟子の前に雇用主と従業員なんだから
雇用主は従業員に仕事をさせるのが当たり前、従業員はその仕事をやるのも当たり前
しかし技術を従業員に教えてやる必要はない。それは雇用契約に含まれてないからな
それって立場が逆転してるだけでサービス残業やれと言ってる雇用主と同じ思考だよ
普段労働基準法ガー言っててそれならナメんなとしか言えないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 11:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
※644
普通の人は「何でそんな嫌味ったらしい質問をされることになったのか」を考えて、
もっと言えばそれが質問の構文ではあっても質問ではないということを理解して
文脈に沿った回答をするものなんだよ
屁理屈と口答えと揚げ足取りと自分本位が習性になってて
目の前にあるものに反射的に噛みつくだけになってるんじゃないのか、お前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 12:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
※648
仮にお前がアニゲー速報株式会社にキャリアアップやスキルアップのためだと面接で明言して採用されたとしよう
だからと言って独立を念頭に置いた特別な指導体制を組んでもらえると思うか?
社長や上司があちこちの会合や現場にお前を帯同して「将来的に独立することになっている○○です」
と顧客や取引先に紹介して人脈作りに力を貸してくれると思うか?
独立する時に機材や顧客を譲ってくれたり、店舗や事務所の入居先を紹介してくれたりすると思うか?
子会社でもないのにアニゲー速報株式会社の名前や看板を利用したり、新会社名に「船場アニゲー速報」とか名乗ったりすることを許してくれると思うか?
少しは世の中の仕組みを考えろ
甘ったれるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 12:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
※5
職人になるための「見習い」って意味分かる?
マニュアル化できない技術が必要だから見て覚えろって事だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 12:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
料理人が昔、師匠のレシピノートこっそり見てみたら
調味料とか焼き加減とか抽象的すぎて全然分からなかったって言ってたな
一人立ちした今はそういう感覚がなんとなく分かるようになったとかって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 13:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
※654
醤油:全体に薄く色がつく程度
焼き加減:音が変わってきたら引っ繰り返す
とかか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 15:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら根本的に勘違いしてるんだけど
職人の教育というのは「職人の育成」であって「技術の伝授」ではないんだよ
入門してきた素人を職人として生きていくことのできる職人という生き物に作り替える過程なんだから
まずその点を理解した上であれこれ言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 15:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
「見て覚えろ」に肯定的なコメントにgood多くついて否定的な意見にはbad多くついてるのなんで?
非合理的の極みだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 15:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
※657
合理性の追求が却って非合理を招くことを理解してない奴らと
店が学校でも研修施設でもないことを理解してない奴らが叩かれてるだけやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 16:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも雇用契約としてはあくまで「雑用をさせる為に雇っている」なんだから
教えてやる事、つまり育成は契約に含まれない=親方には育成する義務はない
独立するための力は自分で養うべきものなんだから自助努力するのは当たり前の話
弟子は師匠のやり方を仕事中に見て覚えて勤務時間外に余った材料を貰って練習する
普通の会社で考えても業務上必須のものでもない資格を取るための勉強を一々上司が教えてくれるか?
そういうのは自分で参考書を買って帰宅後勉強しないか?そういう事だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 16:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
※659
むしろ上の方にいた雇用契約くんの言うように厳密に「雇用契約」として処理すると
単に弟子が何の恩恵も得られなくなるんだよな
弟子はそもそも契約外の恩恵を受ける前提で契約しているわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 18:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※651
屁理屈と自分本意の塊のようなレスで草
反射的に噛みついてない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 18:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
※652
マジレスするとある
システムエンジニアは独立後元いた会社や取引先から仕事回してもらえたりとか普通にあるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 18:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
※652
独立支援してもらいながら看板を貰うってまんまフランチャイズやん
それならよくあることやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 19:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※651
普通の人は厭味ったらしい質問をするやつを相手にしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 19:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※661※664
むしろ普通の人はそんな質問される状況にならないんだよ
お前らが仮に部活か何かやってるとしてコーチに
「お前らやる気あるのか?やる気ないなら帰るか?」と聞かれたとしよう
「やる気あります(イエス)、帰りません(ノー)」と答えるのは構文としては満点だが
実社会での人間同士の受け答えとしては落第点だ
この状況でお前らがすべきことは質問にイエスノーで答えることじゃなくて
コーチからそんな質問をされるくらい意欲に欠ける不真面目な態度を取ってしまっていたことを自覚し
それについて「すみませんでした、気合を入れ直して頑張ります」と謝罪と反省をすることだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 19:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※662
特定の業種をわざわざ指定しなきゃいけない時点で一般的な話じゃないだろうし
仕事の融通以外の部分はどうなんだよ

※663
フランチャイズは独立とは言わない
まさかフランチャイズ加盟店が独立してるなんて思ってないだろうな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 19:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
※606
二年で体得できるんならベテランとかいらんやん
そういう社員使い捨て業種の話はしとらんで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 20:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
この天ぷら屋のアンちゃんは
ちゃんと給料もらってるんだから問題ないやん
徒弟制度のなかには無給/無休かそれに近い条件でこき使われる奴隷制度並の
職人世界もいまだにあるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 20:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※666
フランチャイズは独立だろ
明確に個人事業主になるんだし
名前貰うフランチャイズ否定したら名前貰う暖簾分けだって否定されるがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 20:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※665
お前が今まさにそんな質問される状況に陥ってんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 20:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※665
お前は今まさにそんな質問されてんだから気合を入れなおして謝罪と反省をしたら?
出来なきゃ落第点な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 20:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
※666
世の中の仕組みとして考えろと言われたから、仕組みがあるよと言っただけなんだけど
仕組みがある以上が、※652は否定されてもしょうがないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 20:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※666
ぶっちゃけフランチャイズを否定したら暖簾わけだけが独立だという言い分はかなり苦しくなる
勿論多少の違いはあるけど、大きな違いはロイヤリティの有無ぐらいしかねえもん
制度の仕組みはほぼ一緒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 20:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
※666
今はのれんチャイズもあるし…
正直のれん分けとフランチャイズはボーダーレスになりつつある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 20:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
職人業界を特別視している人多いんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※669※674
フランチャイズって要するに本部が経営に責任持たないが口は出すし金は取る
という事実上のブラックな子会社だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
※670※671
お前らは徹頭徹尾トンチンカンな主張と揚げ足取りしかしないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
※672
SEの話か?
それならこっちは一般的な話をしてるんだから特定業種ではなく一般に通じる話をしてくれ
フランチャイズの方は全く別物だからこの話には関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
※673
根本的に自由度と裁量権が違う
フランチャイズなんて酷いのになると、たとえば本部から製品や原料仕入れる羽目になるぞ
おまけに修業時代の顔繋ぎとかそういうサポートもほぼない上に大したブランド力もない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
※678
仕組みがないと言われたからSEで独立するパターンを説明しただけ
仕組みがあることを説明されたからって一般に通じないとかごねるな
SEだって一般的な職業だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※677
はい落第点
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
※679
いや独立かどうかの話だろ
フランチャイズが独立かどうかなら、独立なのは事実だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
※676
いやだから、それでも独立でしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:28:47 ID:- ▼このコメントに返信
※677
落第なので反省しましょう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
※678
一般的な話をするならどの会社でも全くないとは言えんだろ
大企業ならそうないと思うけど、横のつながりが大事なら業界ならどことは言わず結構あることやで
○○会社の社長が独立するとき元居た会社に助けてもらったとかザラだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 21:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
※677
謝罪と反省はよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 23:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
信者がヨイショしないともたない業界なの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 23:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
※668
業界全体で自分で首締めているって感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 23:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
そんな簡単な世界と思われたら志望者が増えて独立されまくって
店の立場が危うくなるだけ。極論保身だよ。でも味を守るってそういうことだから
店の乱立による流行り廃りで美味しい店が潰れるってのはよくあることだからね
その間にも学べることもあるし、耐えたものだけに店の秘伝を伝え独立も許す
ここらへんが厳しいのは和食全般こうだと思うけれど
弟子をとってるだけ偉いぞ。教える気がないなら最初から取らない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 23:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
高級志向のある人間を相手にするんだから歴史や厳格なイメージを保つのは十二分に必要なことだと思うね
バンバン弟子をとって育手として尽力する意味がないじゃろ?自分の店が第一で何が悪いんだろう
高級に必要なのは味だけじゃないんだよなーブランドには歴史が必要
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 23:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
※687
信者がヨイショしないでも持つ業界って何よ?
衣食住のなかでも住くらいじゃないか?ほぼ信者いてこそだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 23:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
老舗の店は盛り付け綺麗とか丁寧とかは思うけど味はそこまで…むしろ大衆寄りの店のほうが好き…みたいなことわりとある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/13(木) 23:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※667
せやな
だから職人業も弟子が体得したらベテランいらんもんな
職人もとっとと死んでどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 00:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※691
大衆的な飲食店は信者というより安い美味いが売りで持っている感じがする
熱心なファンより便利だから来店する客がメインだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 00:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
これからのご時世権威や伝統がもっと通じなくなるだろうし厳しそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 06:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
※610
実践期間てなによ?見習いの失敗した奴客に出すのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 06:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
※555
>人間の知覚の分解能を考えれば、マニュアル化が出来ないはずがない
できないから、高級店の職人が成り立つんだろうが。できると言うならやり方を教えてやれば凄い儲けられると思うぞ
まさか「俺にはやり方思いつかないけど、絶対にできるはずだから、やり方を思いつけない職人は無能」とか思ってないだろうな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 09:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
※679
フランチャイズのほうがサポートとブランド力は強くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 12:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
※698
強くないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 13:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
※699
フランチャイズやる店のほうが全国的にブランド名は知れているしサポートもしっかりしとるやろ
ロイヤリティ支払う代わりに、その恩恵を受けるのが最大の強みなんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 16:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
※643
ろくに説明もせず要点も教えない状態でただ反復させるから無駄が多いって話な
この程度もわからないから今職人()が否定されてるの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 16:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
※696
客に出すってなんだよ?天ぷら作る実践をさせろって話なのになんで接客の話に変わるんだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 17:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
※702
いつどこで実践するつもりで「実践」と言ってる?
天ぷら屋で「実践させろ」と言えば普通は「数揚げた方が腕が上がるから客の注文を揚げさせろ」と解釈するだろ?
だから※696は「失敗したのを客に出すのか」と言ってるんだよ
腕のいい店主が揚げたのより劣る出来の天ぷらを弟子に揚げさせ客に出せ、実践期間だからまずくてもしかたない、そのうち腕が上がるだろ、そう言ってるように聞こえるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 18:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
※702
「見て覚えろ」を本当に「見るだけしかしてない」と思ってるバカが※610だろ
師匠が揚げてる所を「見て覚えて」閉店後に練習するのが普通だろ。だから「実践」と言えば客に出すものを作る事だと解釈するのは当然
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 18:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
※701
>ろくに説明もせず要点も教えない
お前の妄想じゃん。それで今の職人語るとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 19:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
10年やる代わりに技術を教えて暖簾分けもさせてやるってことだからな。
数年でノウハウ盗んで独立するやつに優しくする必要ないやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/14(金) 22:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
※700
そのブランド力とサポートでミシュランとかから星もらえるようになったりするの?
少なくともこの見習いさんの将来目標ってどう考えてもそっち方向だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 01:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
天やで3年ぐらいバイトしてたけど、
チェーン店だから調理マニュアルが完璧にできてて
誰でもマニュアルに従って揚げれば問題なく食える味にはなるんだけど、
人や調理やその日の天候(特に気温と湿度)その他なんかで
天ぷらの味がけっこう変わるんだよね(一般客は気づかない程度)
俺は半年ぐらいでそれが身についた(気づいた)けど
味覚音痴やズレてるバイトや正社員さんはいつまで経っても身につかなかった
もっと期間があれば身につくのかもしれないし味覚はどうしようもないのかもしれないし

10年ぐらいやればほぼ判明すると思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 16:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
芸術家も料理人もそうだけど造るのはプロでも教えるのはプロじゃない
何でも至れり尽くせりで技術を伝授してもらえると思っている人多すぎ
10年無駄にしたと本気で思ってるなら10年経っても真髄を理解できなかった無能ってことだ
だから足元見られて労働者止まりなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 17:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
非効率な所がさすがジャップランドらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 19:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※708
職人は労働者じゃなかった…?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 19:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※707
いやミシュラン狙う話なんかしてねえけど
単純にブランド力とサポートだったら全国展開している企業のほうが強いよねってだけなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 20:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
※702
普通は営業時間外に自主的に練習してるもんだよ。その時に使う材料とか設備の維持費なんかは店側持ちでな
だから「実践」となると「客に出すものを作る」となるのよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/15(土) 23:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ教える方も厳密に言えばわかってないぞ
追えば追うほどキリがない異常な繊細さの世界だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/16(日) 07:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
問題だとは思うけど
日本の留学生受け入れってどの世界もこんなもんよ
おもてなしなんてせず、労働力としての雇用
逆に日本から欧米の大学に留学するときも同じ
教えてくれる人なんていない
英語ができなきゃすぐに見限られて放置される
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/16(日) 17:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
師匠「俺はプロだが教えるプロじゃない。だから好きなだけ見て学べ、盗め。あとはお前次第だ」

が結論。
間近で見せてくれる分だけ良心的。
それで給料くれるならいい人すぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/16(日) 17:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※714
でもマニュアル作れ派の理屈だと、人の感覚は絶対に数値化できるからそれを教えられない職人が無能らしいぞ
どうやって数値化するかの説明は無いけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/16(日) 18:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
※271
インドなら万能ふきんで全てをこなす
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/16(日) 18:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
※194
落合博満が教えると混乱して調子を崩す話とか
村田兆治が教えたら選手が村田兆治のトレーニングについていけなかったとかあるからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/16(日) 20:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※717
マニュアル派の言いたいことはわからんでもないんだが
モノの状態を見て数値変えるのは当たり前だから
職人レベルの仕事の数値化って非常に難しいんだよな
ついでに言うとその数値を再現する腕もいるし
職人は常に進化してるから、すぐに情報が古くなる

感覚を研ぎ澄ました、柔軟で繊細な人間の極致と思って
機械とうまいこと住み分けできれば、今後も職人は生き残れるはず
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