【画像】「機動戦士ガンダム」、SF作家から評価最悪だったwwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:06:47.84 ID:4uzl6Wc20
no title


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8: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:09:48.60 ID:rcdnFCF6a
当時はこんなに長生きするコンテンツになるとは思われてなかったな

9: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:09:54.04 ID:hN1P0bNr0
富野「ほーん、で?君らの作品はどれだけ売れたん?」

10: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:10:03.29 ID:KU9j65rt0
すげえ偉そう

12: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:10:26.38 ID:b6kUwYO60
40年続いてしまったんだよなぁ

13: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:10:55.28 ID:8iBzCfOX0
こういう当時の意見があると不人気のまま終わって
再放送で火がついたとか言う話が本当なんやなって思わされるわ

15: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:11:48.97 ID:QwtNGSCO0
ムクムクムクッ

17: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:12:08.86 ID:MP7guPS+0
ガンダムはメインシリーズダラダラやりすぎなんだよ
初代から新しいのまで長くとっても8時間あれば十分みたいなのばっか

21: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:12:55.07 ID:XLxbUjRW0
>>17
逆に映画は尺足りとらんな

33: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:15:28.70 ID:MP7guPS+0
>>21
映画は後1時間欲しいみたいなの多いね

18: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:12:32.08 ID:pG6F9BM90
子ども向けにおもちゃ売るための宣伝アニメに必死になりすぎやろこいつら

22: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:12:55.49 ID:CriLjx+/0
ツイッターなくてよかったよなこの時代
今ならおもちゃやん

23: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:13:14.58 ID:lg/1Ehvi0
高千穂遥なんてラノベ作家の走りの割に辛辣やな
no title

27: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:14:07.28 ID:L1qtqUl80
ダブルオーってまんま幼年期の終わりでガンダムしらんけど面白かった

49: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:17:19.07 ID:pG6F9BM90
>>27
その感覚を大事にするんやで
最初に見たガンダムが一番や

29: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:14:20.11 ID:D1Fnw7cm0
ガンダムのおかげで日本人が世界で一番スペースコロニーを正しく理解しているという事実

32: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:15:17.99 ID:YawTqwBc0
SF作家がなんj民みたいなこと言ってて草
で、この後掌返したんやろどうせ

34: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:15:36.44 ID:NKcNmqh00
ガンダムって当時にしては珍しくムックとか作って売ろうとしてたんだよな
だれが仕掛人やったんやろ?
富野が死んだら名乗りでるかその仕掛人死んだら富野はバラしてほしい

81: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:24:49.29 ID:Y04MBjWYd
>>34
高千穂は批判的だったがそれ以外のスタジオぬえのメンバーはガンダムを気に入っていたのでスタッフでもないのにガンダムセンチュリー勝手に作ってた
彼らなりに盛り上げようとしてたみたいやね

36: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:15:59.67 ID:jtkdZIc2a
本質を全く理解してなくて草
真剣に見てないくさい

38: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:16:19.96 ID:vo0Gicoma
やっぱニュータイプとかいう設定いらねえよな
お偉い先生はわかっとるわ

61: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:19:45.40 ID:ggibXkVA0
>>38
ニュータイプの設定無かったらガンダム売れてねえよ
ちょい役だったライラでも台詞が印象に残ったんやから

40: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:16:21.09 ID:CriLjx+/0
ゼータ叩きも今見るとおもろいよな

42: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:16:42.63 ID:pG6F9BM90
パート2は作るなって言ってるからゼータより前の時代なんやね
海外の安い人件費とか全く想定してない時代やろな

43: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:16:49.94 ID:dm9FkMSM0
ムクッ…ムクッ…

47: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:17:12.55 ID:X/NNAd6up
この人らに鉄血の感想聞きたい

53: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:17:46.77 ID:iarWwGd9d
岡田斗司夫とかいうデブはカリオストロの城は安易な楽観主義自由奔放だったからガンダムに完敗したとか言ってたな

59: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:19:25.66 ID:ONZP3Zrha
まあファミ通レビューみたいなもんやろ

60: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:19:31.77 ID:MfyYFag4a
この時代に作られたものとしては大変優秀やと思う
今の時代でもまぁつうようしてるやろ

62: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:19:55.18 ID:cWOFVfZM0
ダーティーペアってコブラのパクりやろ?

68: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:21:07.27 ID:WD9PjZEG0
つまりこいつらは結果的には見る目がないってことか?
しかも売れたらアニメ業界終わりとか予防線はってるのも草

72: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:22:44.60 ID:ggibXkVA0
>>68
作家として上が生まれたのに自分の感性が一番優れてると思ってるオールドタイプやぞ

76: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:23:44.24 ID:FjHj2crP0
富野由悠季とかいう「イデオン」「ダンバイン」「ブレンパワード」だけの一発屋

78: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:24:25.57 ID:Av9CvdISx
めっちゃイキってて草

80: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:24:42.36 ID:kYQe7jntd
安彦「"あの頃の"富野由悠季は絶好調だった」

108: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:35:32.45 ID:T+X9q+sW0
宮崎駿厨でワロタ

57: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 16:18:43.18 ID:Pjt7mSNyM
ガンダムって概念がまだない時代にガンダム作っただけでもう偉い





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
陰キャの妄想
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃそうよ
時代を作る作品はいつだって古い連中から叩かれる
遥か昔から繰り返されてきたことだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
SF作家「僕が一番上手くSFを書けるんだぁー!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
日本にSFが定着しないわけだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
今時のオタクはガンダムなんて見ないからねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
でも今のガンダムは死んでるよね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
2.68点って書いちゃったの黒歴史やろ
自分なら思い出すたびに恥ずかしくなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
コードギアスの劣化版
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
これ何年か後に安彦さんに皮肉られてたような
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
まだseedとdestinyしか見てないけど、オタクなら一同はシリーズ全部チェックしたい欲ある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
SF作家が非科学的とか言える立場じゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
結局一番評価高いのってどれなん
初代?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
すげぇ

まるで、けものフレンズみたいだぁ(ドヤ)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
ネットの無い時代のほうが質が高かった!とかネットの匿名批判と有名人の実名批判は違うんじゃ!
とか息巻く有名人様やメディアだがこういうの書いてる内容は素人のアンチと大差ないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
ダーティペアってSF要素の薄いオタク向けのスペースオペラかと思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
他人の作品のアンソロジーでオリキャラに原作主人公含めた全勢力殺させたSF作家とかいるし
根性ひん曲がってる奴が多い印象
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
※7
そもそもガンダムが人気出たのってロボットでキッズの心を掴んだからだし間違ってないぞ
アニメだし悪い事じゃないんだけどガバガバな設定ってだけで本職の小説家からすればありえない作品になるしな
単純に畑違いの人に自分の畑での評価をさせたってだけでおかしなことは言ってないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
当時のSF作家は色々こじらせてたからね。
スターウォーズに対しても似たような評価で、エンターテイメントを理解できていないという。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
SFを見る目で見たらダメってそれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
ロボットアニメはなんたら帝国が地球征服な話しかなかった時代に宇宙戦争やで。
SFはアニメを子供向けと下に見てた時代だけどもうちょっと評価してもいいだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
※18
オッサンwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
ダーティ・ペア(笑)には言われたくないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
すげぇな、昔のお前らみたいな奴らやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
※23
今は違うから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:40:55 ID:- ▼このコメントに返信
SFでリアルとか科学的とか言ってたやつらがヤマト~スターウォーズガンダムの流れで死んだのは痛快だったよ
結局SFロマンがあったほうが勝った
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
コッテコテのSFなんて確固とした自分の世界観持ってないと書けないだろうし、
意見が衝突するのは仕方ないんじゃないかね
それに意見が衝突するのは別に悪い事じゃないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
全然そんな世代じゃないけど、当時ってすごいSFブームだったみたいだから、SF作家って肩書ですごい調子のってたんだろうなって想像する。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
まあ1作目は後半盛り上がってたらしいけど打ち切りくらってるしな
高千穂の採点はアホやがおもろないってのは分からんでもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
※23
多分、これらの作家が若い頃にネットがあったら確実にこういうとこで
売れてるけどガンダムって糞だわみたいなこと書いてるだろうなw

つーかネットってパンピーだけが書いてるみたいな印象操作されてるけど
現実は普通に同業者のプロや編集も紛れ込んでるからな
実例として電撃編集のIPフシアナバレや狼と香辛料の作者の件とかで証明されてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>76
議:「一発屋」とは・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
そうかダーティペアの人か。

あと、ガンダムはZあたりまでは人気無かったのよ。
ZZあたりからじわじわ
W辺りから凄い人気出た。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムどれもいうほど面白いか?
けもフレ2周回した方がまだマシでは
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※25
サイエンスフィクションで重要なのはサイエンスの部分じゃなくフィクションの部分ってことをわかってないからな。
似非科学をそれらしく構築して『面白い物語』の舞台装置にするかが肝なのに、当時の連中は現実性を重要視して物語性を後回しにしてた。
そりゃエンタメの根幹である面白さを優先した方が受けるし売れるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
※6
今でもバンナムの稼ぎ頭の一つじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
百億の昼と千億の夜なんて「ボクこんなに色々知ってるんだぜ~すごいだろ~」ってだけの作品じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろうを馬鹿にしてるお前らと同じじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
少し前のヤマトなんかはSF界隈でも評判よかった
こっちは何が違うかと言えば、
SF風味が舞台装置だけだったこと
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
※6
今のガンダムはfgo含むfateシリーズの売上を軽く上回る程度の利益しか出せない弱小コンテンツだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
※31
いやいや初代再放送はじまったときにもう人気確立されてたぞ
Zで最初落ちてそこからまたあがってった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
いや、18mのロボットが宇宙で戦ってるんやからバカバカしいだろw
SF作家さんがバカにするのも当然

ロボットアニメとして面白いから良いけどさ
ガンダムはSFだ!って認められても困るわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
浅薄の一言に尽きるのは、お前の評論でしたってオチ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
※31
ガンダムは最初から人気だったのに何いってんだwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
SFはこの排他的な態度でどんどんマイナージャンルになったって言われてるよねぇ
とりあえず受けてるなら褒めておけば良かったと言ってる人もいるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
この人達エヴァ見てもこういう評価してきそうだな
(当時として)物珍しい作品は叩くタイプなのかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもガンダムってSFか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※37
ヤマトは戦艦大和が宇宙を飛ぶって設定が馬鹿馬鹿しいだけで、他はちゃんとSFしてるからな
ガンダムはSFとしては穴が多過ぎる

アニメとしては面白いけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫「いい作品には嫉妬してしまうんです。こき下ろしてしまうんです。でもそれがやる気につながるんです」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:52:51 ID:- ▼このコメントに返信
※45
当時それで滅茶苦茶論争があったらしいぞw
当然SFの重鎮はあんなのSFじゃないというし
好きな人はSFだというしで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
※45
その質問は「SFとはなんぞや?」という問題に発展するのでNG
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
たまたまロボ要素がウケただけで内容やキャラクターでヒットしたわけじゃないし、この人達の意見は正しい
確かに当時はガンプラブームが来たようだが今のガノタも当時の生き残りだけだろ
なんでもいいから新商品出せば必ずガノタが飛びつくので利益が出せるというバンナムにとって最もボロい商売w
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
そしてSFは滅んでガンダムは残った
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
安部総理に共産主義的じゃないと喚き散らしているようなもので、ばかばかしい話だが、機動戦艦ナデシコへの大御所連中の熱い支持ってなかったよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※38
あ〜あ この人自分でfateシリーズを弱小って言っちゃったよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※31
初代の再放送で人気でたんじゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※49
自称SF評論家「俺がSFだって認めたものだけがSFだ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
ニュータイプが駄目ってのは当然の事で、光瀬を批判してる人間は作品を語るレベルになってない。

あのニュータイプってのは52話予定のところが43話打ち切りなったのを受けての苦し紛れの設定だからな。一度目の再放送見てて唐突感半端無かった。

何とか締めくくる為の苦肉の策を素晴らしい設定なんて思うようなら萌え以外のアニメは見ない方が良いな。作品を語るほど見る目無いんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
※45
SFといえばSF
ただし、個人差が大いにある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
79年頃のSF小説って言うと冷戦とかベトナム戦争とかに影響されて抑圧された作品が多かっただろうから
そこから言うとガンダムのテーマは少し古いイメージを持ったのかな?
SF小説家にそういう立場での意見を求めたのだから、求められたレビューとも言える
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>17
確かに
鉄血なんかはオルガポイントのシーンだけ見とけば充分だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
SF作家なんて筒井康隆レベルでも2001年宇宙の旅とか見て
「つまらねえ映画、寝そうになった」とかほざくレベルだし
典型的な自分の世界観以外認めない偏屈集団なイメージしかねぇわ
ハゲも含めて
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
こういう偉い先生方から見たら当時のガンダムは、ちょうど今の俺らから見えるなろう産ゴミアニメみたいに見えたんだろう。
つまり当時のあの世代の感覚からしたら至極当然の反応をしたに過ぎない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
SFというジャンルの視点からだけで見ればハインラインの小説をつまみ食いしただけの駄作くらいにしか思われなかっただろうな…
そこにSFが衰退してった理由があると思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※56
NT自体は地球にいたころから出てるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
この「ガンダムはSFか」論争、このあと2年以上続くんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
いうてお前らもガンダムそんな面白いと思ってないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
※45
ロボットメインで宇宙が舞台の一つで架空の金属やビームやレーザー、
宇宙船も出てくるから一般的にSFのイメージまんまやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
ガキにとってはプラモから人気に火がついたイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
最近のガンプラ出来ものすごくいいし、安いよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
※17
そうだよな
ダーティーペアとかいう恒星間航行とテラフォーミングが一般的になった超未来が舞台のくせに社会描写が20世紀そのまんまな世界でビキニの女二人組みがマフィア相手に西部劇じみた大立ち回りをするという緻密なSF描写の小説を書く人から見たら
ガンダムのSF描写はガバガバすぎて失笑ものだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
※7
当時を知っているから分かるけど
ガンダムが大ヒットしたのは子供がグッズとか玩具を買いまくったからだ
ガノタとかアニメ雑誌はそれに後乗りしただけ
純粋にモビルスーツと世界観がカッコいいから子供がグッズを買いまくったんだよ
SF作品としてどうとか富野のカリスマ性とかそんなものは自分たちの成果にしたい広告代理店が後付けで言い始めただけ
だからこういう評論家がガンダムをSF作品として軽く見るのは間違っていない
だって今みたいな熱狂的な信者が生まれたのはヒットした後だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 22:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
※46
ガンダムがSFだという気はないが
ヤマトとの差が分からん、どっちもなんちゃってSFじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※60
2001年は見た方がいいすごいSF映画上位だと思うけど面白くはないだろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
言うてSEEDで持ち直してUCで大成功やからな
40年続いてるとはいっても3回ぐらいは窮地脱出してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃガンダムはSFの皮を被ったオカルトだもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
そこにワンダーはあるかい?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんにもたつき信者沸いてて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
ファースト原理主義者を超えた
真の原理主義者が此処に
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
※73
いうて、どっちも1stオマージュが受けただけだから
1stにおんぶで抱っこなのは変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※40
でかくなったのは「出資者が無理難題を仰った」からだし
元々はもっとでかくなる予定だったけど交渉の末にあの大きさまでサイズダウンした
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
※15
ありゃ作者が自分の欲望のままにプロレスラー使ったスペオペ書いただけ。
あの頃、ビューティーペアって女子プロレスラーデュオが居たんだよな。
♫ ビューティビューティービューティペアー ビューティビューティービューティペアー ♫
って歌まで歌ってたよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
逆張り失敗

わざわざ黒歴史引っ張り出さんでもw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
設定とか内容とかじゃなくて、規模でガンダム以上のSFコンテンツなんて数えるほど過ぎて何言ってもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
80年代くらいまでのSFファンって、今の鉄ヲタ並みに面倒くさかったんだよ
単に宇宙でドンパチやってるだけじゃSFって認めず、哲学的なテーマがないとSFと認めなかった
ガンダムでも途中からニュータイプ論とか宇宙移民者と地球居住者の対立みたいな物を仕込んできたけど、消化しきれてなくて蛇足になっちゃってたしね
Z以降はそれをメインテーマにしようともしたけど、大多数のファンはガンプラのファンでそんな設定的な物は求めて無くて結局Xで全否定される事になった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
SFとして出来は良くないとしても面白くてちゃんとウケただろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※73
ユニコーン大成功か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
SFをロボアクションとして描けたのならそれは堕落ではなく昇華なのでは・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
※83
Zは最後ただの超能力バトルになってたしな
ニュータイプ論はさじ加減が難しいね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
二人目の人の突っ込みはほぼそのままダーティペアにも当てはまるっていうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
※46
ヤマトが戦艦以外がSFをきちんとやってる・・・?
艦隊の動きや戦術なんて某銀英伝のごとく史実の地球上での平面の戦いをそのまま持ち込んでたり
宇宙での戦艦の動きが水中の潜水艦の動きが元になってたり、艦載機の動きがまんま地球上の航空機そのまんまだったり
宇宙船の艦内構造が無重力を全然意識してなかったりするヤマトが?
人型巨大ロボ以外はヤマトのSFとしてのクオリティなんてガンダムと大差ねーよ
アニメとしては名作ってのは異論はないけどSFとしての整合性や科学的考察はスターウォーズとどっこいどっこいだぞ、ヤマトは
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
リアルに縛られたら面白い発想は出てこない
フィクションを作るならまずその壁を抜けないとな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ昔はアニメの地位は今よりも低かったからな
文学畑の人からは下らないと見られても仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※69
>恒星間航行とテラフォーミングが一般的になった超未来が舞台のくせに社会描写が20世紀そのまんまな世界でビキニの女二人組みがマフィア相手に西部劇じみた大立ち回り

これよこれ!これぞまさにSFやん!
スターウォーズも未来西部劇+レーザーチャンバラで良かったのにフォースとか言うわけわからん超能力入れやがって
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
今は余計な後付けやサイドストーリーばっかで贅肉だらけのデブコンテンツになっているから
SFとしての優劣などもはやどうでもいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
※40
宇宙で西部劇やら19世紀じみた戦艦戦やってるクラッシャージョウはバカバカしくないんですか?(小声)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
※89
銀英伝は美味しんぼ
ヤマトは巨人の星や
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
意外と知られてないが、当時でもベストセラー連発のSF作家の
平井和正がガンダム・イデオンを絶賛してたのにね
   
ガンダムじゃないけど同時期のイデオンということなら
少女漫画家の成田美名子とか佐藤史生さんとかもファンを公言していたし
人気のあるアニメにはファンもつくしアンチもつくってこと
   
あと、高千穂遥はダーティペアのアニメのインタビューで
「このアニメはSFじゃないからダメアニメ」とか答えちゃう人だから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※31
ガンプラブームで検索してみ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
それよりも3つあげてくださいと書いてあるのに4つあげてたり
見た人はA、見てない人はBと書いてあるのに両方書いていたり
こんな短い文章もまともに読んで従えない人が他人の作品を批評できるほど理解できてるのか疑問
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
現役ガンダムに懐古ガノタが批判する流れそのまんまw
時代は変わらんねー、全く
当時からこんなのが売れちゃアニメは衰退する一方だーの意見もそのまんまww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
当時ガンダム貶してた人達は「キャプテンフューチャー」とかああいう化石SFの信者やから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
※25
つっても、当時のSF作家の作品ってそれほどリアリティを追求しているわけでもなかったがな。特定の海外SF作家への信奉や特定のジャンルに拘った人が多かったのは確かだけど、所詮はSFブームの中から抜け出せなかった作家ばっかりだと思うけどね。むしろ、似た系統で言うなら怪奇系やファンタジー系から抜け出せた人の方のが多いと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
初代ガンダムをリアルタイムで見た世代じゃないから当時の背景や風潮は全く分からんけど
実際あれをSFとして見たら駄作だろうなとは思う。
ファンに好きな理由聞いたらストーリー、ドラマ性が大半を占めるんじゃないのかな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
※85
円盤は一枚あたりたった20万枚くらいしか売れなかったしユニコーン関連のガンプラもたった数百億円くらいしか売れなかったからな
大失敗だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
いや、お前らはSFの闇を知らない
なぜ、SFが廃れたのも知らないだろ
古参が新人を潰す世界の最上位に位置する世界だぞ、暗黒星雲の世界だぞ
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. 自称ネトウヨ2019/06/21(金) 23:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ、SF作家にSF作品として聞いてるんだから、こういう回答が返ってくるよ。
推理小説作家に名探偵コナンの評価を聞いても似たようなことになるんじゃないか?
SFっていうのはコンセプトが重要であってアニメ作品の目指しているものとは根底から違うんだからさ。
だから日本国内ではSF小説ははやらなかったんだけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※83
ニュータイプを否定して見せたガンダムXが日本では受けてない辺り、
日本には本当のSFを理解する素地が無いのがわかる
安彦がXの意志を継いでニュータイプオカルトを排除した硬派な大人向けSFのオリジンを作ったが
アニメ化も本人がやったせいで、アリオンやクラッシャージョウみたいにアニメ監督としては力不足な結果になったのが痛い

高松監督にオリジンのメガホンを握ってほしかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
今から見返すと確かに納得いかないコメントではあるが、高千穂の業績を軽んじるのは無知すぎるだろ
っていうか、高千穂自身がダーティーペアをSF作品とは思っていないだろ
まぁ、ガンダムは人気が出ずに打ち切られたわけで、「早すぎた」ってことでしょ
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. 自称ネトウヨ2019/06/21(金) 23:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
※96
平井和正はSFというよりは”エンターテイメント”に重きを置いてたからね。
なんかわかる。そういう意味では高千穂張るかの作品てエンタメとしては
SF的な窮屈さを感じるな。まあ、数冊しか読んだこと無いけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
※56
現実世界の最新の宇宙研究のでNT的要素を持つ人間が生まれる可能性があることが報告されている
一卵性の双子の宇宙飛行士の片方を宇宙に滞在させてDNAを調べたら宇宙にいる方は
宇宙に適応するためにDNAから適応しようと変化していた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※89
当時のキッズも呆れてたとか・・・sf考証子供騙しってなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙世紀は人気出たからってシャアが後世どんどん美化されてってあんま好きじゃないなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
新興勢力をとりあえず叩く大家なんてどのジャンルにも居るんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムをSFとして見ると科学的整合性はイマイチでSFとは言い難いってのは分かるけど
じゃあこの作家たちが書いてるSF小説も科学的整合性をきちんと突き詰めてるのかっていうと全然そんなことなくてエンタメ重視で科学的整合性を放り捨ててるのばかりだからどの口で言ってんだよって思う
いや、娯楽作品としてはそれが正しいしこの人らの小説が駄作ってことは全然ないけどガンダムはSFとしてーとか言える立場か?
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. 自称ネトウヨ2019/06/21(金) 23:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※72
いや、すごく面白いんだけど・・・。面白いといっていいのか。
原作読んでないと理解できない部分が99%の映画だから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
飛行機が合体してガンダムになるのを見たら幼稚と思うよ普通
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
ロボアニメをSFの観念で見たらそうなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
SFじゃないって言ったらスターウォーズもそうだし大体世の中のSFっぽいものはほとんどSFじゃないよ
既存の要素を未来の宇宙とロボットに置き換えただけだもの
そりゃSF作家には受けないよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
高千穂はCJとDPで売れたのに「あれはSFではなくスペオペ」とか抜かしてたな
さかんにアニメを「あれはSFじゃない」と言ってて本人の代表作はアレだからそう言うしかない罠
10年振りくらいにWikipedia見てきたけど本格SF書いたのか?
あ、「夏・風・ライダー」はありきたりな内容だが好きだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※30
解: 三つ並べて一発屋はない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
※89
当時のキッズも呆れてたとか・・・sf考証子供騙しってなw
Good 0 Bad 0
. 自称ネトウヨ2019/06/21(金) 23:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※97
今思い返してもすごかったよ。田舎に住んでたけど、ガンプラ入荷日は、スーパーのおもちゃ屋の前に長蛇の列ができてた。
学校の男子はほぼ全員ガンダムの再放送を見てた。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※109
アホか
それDNA配列が変化したとかじゃなくて無重力のせいで骨カルシウム流出やら筋力低下が起きたからそれらをカバーしようとする遺伝子の発現が活性化しただけだ
地球上でも寝たきりとかになったら同じような現象は起きる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
平成の社会現象って言われたアニメブームなんて足元にも及ばないくらいに猫も杓子もガンプラだったからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※113
なんか勘違いしてるがSFに科学的考証は必要条件ではないぞ
あくまで作品世界観とつじつまのあった設定を構築するのがハードSF
ダーティーペアみたいな軽いのがガジェットSF
単にニュータイプがオカルトファンタジーすぎて否定されてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
海外でもスターウォーズが評論家達にはボロクソに叩かれたからどこの国でも似たようなもんだと思う
既存SFというかSFとは違う枠組みでせめて評価しようと思えばよかったのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
すこし不思議のSFじゃなくて学問的なSFを推し進めた結果SFは衰退したみたいな漫画あったな
しかも高説説れる理由が自分達が虐げられてきたから新参者を虐めてただけとかいうくだらない理由だったはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
SF作家名乗るやつもたいがいSFにわかだよな
にわかほどリアルがうんぬんほざく
そのくせSFに重要な未来を提示できてないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
SF作家が作ったのがユニコーンやナラティブじゃん
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. 自称ネトウヨ2019/06/21(金) 23:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもなんだけど、ヤマトもガンダムも製作者側は”SF”をつくろうなんて思っていなかったでしょ。
当時のフアンがステータスとして”SF”のしたがっただけで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
※92
フォースがニュータイプになっただけだから
SF論として謎パワーはご法度でそういう現象が確立されてるって設定なら文句なかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
※124
オカルトパワー否定とかアルフレッド・ベスターとかフィリップ・ディックとか全否定かよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
今でこそ研究が進んでニュータイプで話をまとめた手腕とか
大テーマがどの程度序盤から細かく練り込まれてるかが語られてるけど
あの当時そこまでガンダムの構造理解してたやつなんてまずおらん

なんかスゲーかもってザワついた空気と、どうせヤマトの後追いでしょって空気が半々
とりあえず流行りものには警戒しとこうって評論家がいたとても後出しで責めるのは気の毒
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
こういう奴らって偉そうな割には大した事無いんだよな
そして作品が理解されないのは馬鹿しかいないからとか言い出す
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム否定してイキってたSF界隈はイキり倒したまんま
さよならジュピター作ってさよならしました
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※115
逆じゃない飛行機の箱にガンダムが入ってるw
あれスポンサーのごり押しでしょうがなくやったらしい
でもプラモデルはバカ売れだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
ガノタだけどさ、ヤマトとマジンガーとスターウォーズを参考にした子供向けアニメに「全然本格SFじゃない」ってなに言ってんだ?と思うのですよ。
ニュータイプが古臭いってそりゃ「ジェダイの騎士」が何十年前のどんな層向けの映画の設定でだと思ってんだって話で。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
※124
海外SFだとスピリチュアルなファンタジーパワーとか超能力が出てくるとか珍しくもないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※12
初代より出来のいい作品は作れるが超えられる続編は作れない
これはもう創作の宿命
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
光瀬龍のこんなのが流行ったらアニメ業界終わりってブームになったアニメがよく言われる奴だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
当時のSFの文脈からはガンダムはずれてたからな
そりゃ高千穂だって「SFとしては」評価しないよ、自身の作品だってスペースオペラって卑下してたし
まぁ、いまはケモノフレンズに星雲賞あげたりとSF畑も柔軟になてるけど
当事は純文学畑と同様気位が高かったからな
時代背景を考えたら高千穂の評価はしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくさいオッサン達やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
※128
福井はSF作家じゃないよ
メインの仕事はポリティカルミリタリー(美少女アクションジュブナイル)作家って感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムが打ち切り確定した時のスタッフ万歳エピソードすこ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
富野監督も噛みつきまくってるし作家は人の作品に不満がある位じゃないと自分の作品作ろうってモチベーション保てないんじゃないかな?
人の作品を面白い!最高だ!ってファンになってると作品を貰う事を求めて自分で作ろうなんて思わなくなるだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
ダウンタウンが若い頃批判した評論家も消えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※6
自分が興味ない=オワコンってのは止めた方が良いぞ
そんなにお前さんは凄くないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:40:37 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ていうか、SFを必要以上に高尚なものと考えてたわけだよ
それでお高く留まりすぎてご新規さんお断りって感じになって先細って衰退した
格ゲーなんかと同じだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
戦争物である必然性が無いってなんやねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
アオイホノオでもSF界隈はアニメを下に見てるって描いてたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
アオイホノオでも(当時の)SF界隈はアニメを下に見てるって描いてたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※124
例えば記事本文で出てきた幼年期の終わりは古典に含まれるSFの金字塔の一つだけど、
言っちゃえば地球人類がニュータイプなんて目じゃないくらい超進化する話じゃんよ
本当にSFを読んでるんでござるかぁ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
何発屋だっていうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
まあガンダムを批判するのはいいが
それで好きなアニメを聞かれて挙げてるのが宮崎高畑とディズニーで
「あー、はいはい(笑)」って感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>49
ワイ初ガンダムがGガンなんやけどあの気持ちをどう大事にするんや?Gガンダム大勝利か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはファンタジーみたいなものであって、心に響く何かがあれば非科学的でもいいんだよ
ほら例えば宇宙戦艦ヤマトがスタイリッシュで理に適った未来的宇宙船だったらあんなに心が熱く燃えることはないんだよ
武骨で朽ち果てた古いバトルシップから蘇り、大きな使命を担って旅立つ姿に感慨があるから良いんだよ
銀河鉄道999の999号が心温まるSLの姿をしているのは、二度と帰らぬ度にでる客にはそういう姿でないとダメだという情緒的な理由
ガンダムに合理性がなくても、人型のロボが戦争で殺し合う姿に何かの思いが重なるのさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
批判してもかっこ悪いよね。結局売れたもん勝ち、知名度が全てなんだから
特にガンダムなんて40年続いてて今でもバンダイの売上だけで800億近くあるんだし
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. 自称ネトウヨ2019/06/21(金) 23:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
※150
ロボットプロレスって馬鹿にしてたからね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
安彦さんは知っての通り、左翼活動家してたくらいのゴリゴリの唯物論者だから
奇跡とか超能力とかを認めない、だからニュータイプも気に入らない
これはこれで筋が通ってるのよ

高千穂遙原作で、安彦さんがアニメにしたのがクラッシャージョウ(1983年)
「哀戦士」の映画化作業の裏で同時期に制作始まってたやつね
評価は知っての通り

そういうことやねん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
※124
その論だとガンダムは巨大人型ロボとかニュータイプ的な超能力が存在する世界を描いたガジェットSFだと言えることになるじゃん
ディックとか超能力がもしも存在したら、みたいなSF作品たくさん書いてるぞ
ガンダムのSF要素が優れてるとは言わないけど少なくともダーティペアに比べれば遥かに良質のSFだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
SF作家に単品だけならガンダムよりは緻密で完璧なSFは描けるだろうけど
素人やプロ含めて「この世界を俺ならこういう風に解釈する」って広がりは創れんだろ
ある意味、設定の抜けや隙間があるから、他人の妄想が挟み込める遊びの隙間が出来てる
奇跡的なガバっぷりでの大ヒットだから脚本構成の理論から言えば評価の物差しが無いから低い点数になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
先見性がないんやね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
つか何の本の切り抜き?
たまに80年代のアニメ雑誌とか買って読むとこういう記事あって面白いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
放送時も人気あったぞ。
ただ人気の無かった序盤で早々に打ち切りが決定しただけ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
※141
オタクって本来こうだからな。「〇〇ちゃん萌え~」みたいに軽いノリでキャラ萌えなんて絶対に口にしないから。気難しく理屈っぽく他人を認めたがらない。パヤオなんて昔のオタクの典型だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは単純なメカアクションでは無いよ。
戦争・人種差別・環境破壊・少年達の成長を描いた作品。ちゃんと見てから評価しろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも高千穂が富野に、これでも読んでSF勉強しろと
宇宙の戦士を渡したのがガンダム創生の切っ掛けの1つと言われてたから。
男の嫉妬って奴ですな。

エヴァのヒット時に、オタキングが庵野に似たような嫉妬ぶつけてたのも
四半世紀近く前になるのか。

スターウォーズに嫉妬した日本SF作家が、俺たちならもっと凄いのが作れると
豪語して作ったさよならナンタラってのもあったか。
あれの公開以降、日本SF界でスターウォーズの評価が急に上がったんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
※60
2001年宇宙の旅は俺も寝たからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>76
エルガイムも入れたれよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
※163
打ち切り決定はおもちゃが売れなくてクローバーが下りたからが決定打かな
本放送視聴率は9%くらいで、初代ルパンと同じ位でまあよくはないかなって感じ
再放送は10%台→再再放送は25%台っていう異常な伸び方をしたのが当時だね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
当時のSF界隈はそういう否定から入るのが「通ぶれる」という風潮だった
今は逆に「これSFなの?」というレベルのもSFとして褒めると、ふところのでかいアピールできて通ぶれる風潮
(ガルパンとかけものフレンズとかハルヒとか)

SF全盛期は過ぎ去り、(SFのかたちが変わり)、俺基準の「本物」以外認めないガンコオヤジぶる余裕すらなくなったからか
当時こういう自分の好きなSFを否定された世代がおっさんになったからか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/21(金) 23:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
※162
この手のは、だいたい月刊OUTじゃねーかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※158
高畑勲「ナウシカは40/100点の映画」

理由:
クライマックスで王蟲の群れに立ち向かい犠牲になったナウシカが復活するのは
キリスト教的奇跡のご都合主義による事態の終結に他ならないから

これも同じパターン、アニメ界あるあるではあった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
※168
エルガイムは永野の作品だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
高千穂は嫌いじゃないけど、てめえの作品どんだけSF要素あるってんだよw
宇宙船に乗ってる程度しかねえだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムって日本のアニメで初めてまともに無重力表現やったアニメだぞ
それまでのアニメじゃ人工重力装置などのギミックでごまかしてたのを、
ガンダムはホワイトベース艦内の無重力表現に徹底してこだわった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは初代だけの1発屋。その後シリーズを何本も出したけど売れたのは腐女子人気の出たWと種だけ。あとは適当にガノタが群がっただけでヒットはしていない
ガルパンおじさん以上に高齢化してるのにまだ食いついてるガノタおじさんが支えているけど、さすがにもう限界w
子供向けヒットメーカーのレベル5の日野に頼んだり、超人気脚本家の岡田麿里を呼んで再起を図ったりしたけど失敗した。もうガンダムは手の打ちようがない
ちなみにガンダムにSFの概念なんかない。ガノタの想像上の理想なだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
アマプラにあったから途中まで観てみたけど画質もそうだけど内容も粗いし古臭すぎてギブ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
※106
いやX十分に受けてたからな。
放送打ち切りは前のGガンやWからの視聴率低迷に外人社長の変なポリシーの影響での放送枠の変更が重なった(しかも移動前の裏が寄りにもよってエヴァ)だったからで、ボンボンやアニメージュのアンケート人気は十分あった。

何気にDVDボックスの売り上げとかGや∀より成績いいから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
空想の時代劇、というのが根っこだと思うんだよね
父の打った名刀と秘伝を得た少年が乱世で並み居る剣客を打ち破っていくという
変にSFってくくりをつけると目くじら立てる手合いが増えるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前らだって、
外人が「NARUTOは時代劇コミックの傑作ネ!」って言ったら
「ちょっと待て」って言うだろ?

当時のSF作家からしたらガンダムはSFじゃないってだけの話だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
SF作家?
星新一さんが好きでーす!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※179
「『SF』を社会に認知させていこうという時に、18mのロボットなんてけしからーーーん!」

なんか最近も聞いたような話だな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
※85
商業的には大成功
SF作品としては完全に死んだが
あれがなければまだミノフスキー物理学でこじつけれたのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
高千穂はガンダム企画立ち上げ当時、日本サンライズと揉めて喧嘩別れした奴だからな
ガンダムだけは好意的な事は絶対に言う筈も無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
逆張りガイジの負け犬の遠吠えみたいww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
1977年にハヤカワ文庫から文庫版『宇宙の戦士』が発売され、スタジオぬえのデザインしたパワードスーツが採用された。同社の作家高千穂遙はこの作品をSF小説の見本としてサンライズの企画部長に薦め、1979年の『機動戦士ガンダム』誕生のヒントを与えることになった。

ロボットパクったガンダム好きになれないわな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
スレの76
では、貴様は、これらより優れた作品作れるのか?
寝言は便所の中でイキッテろ、屑が。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
当時のことを知らないからそもそもガンダムがSFだったのかどうかも知らないんだよな。
どんな宣伝してたんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
原子力潜水艦ができる前、ジュールベルヌの小説をあざ笑う奴がいたらしい
そんな超エネルギーなんか非科学的だと
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
高千穂遥は後にガチのSF作家しか入れない日本SF作家クラブで会長も務めた大物だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
※180
そもそもSFでも本格戦争ものでもないし勝手にレッテル貼られてもガンダムは困るよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
光瀬龍ガンダムにブチ切れてるみたいで笑うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは冨野自らあれはファンタジーですと言ってしまってるしSFとは言えん

そもそも高千穂がいなかったらガンダム自体生まれていなかったかもしれん、という人物

当時冨野が高千穂にSFを勉強したいから何かいい作品を教えてくれと言われて紹介したうちの一つが宇宙の戦士
その中のパワードスーツの設定を冨野が気に入っったのが出だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※70
当初のメインスポンサーて、クローバーぢゃ無かった

直接の原因だか忘れたけど倒産したね~
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
当時のSF作家なんてそんなもんだ
高千穂なんて自分の作品のアニメ化のダーティペアもボロクソ批判してたしな
SFアニメは映画のクラッシャージョウ以外認めて無かったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムをつまらないという気はないし、子どもも大人も楽しめ考えさせられる作品だとは思う。
が、SF作品として面白いか? と聞かれたら面白くないと答える。だって人間ドラマばっかでつまんねぇし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
高千穂「ガンダム?あれが人気出たのオレのおかげなんスよ

って言ってたら失望するけどなw SF作家なんてこんなもんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
※15

原作読んだら結構ガチガチのsfでビビるぞ。
考証をきっちりしたうえでジュブナイルに落とし込んだのがダーティペア。
アニメ化の時は、その部分がばっさり切り捨てられてて、起こったのは有名な話だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
知ってると思うけど「宇宙の戦士」は50年代末期に刊行された戦争活劇ものをベースにした冷戦時代の政治風刺がテーマで、パワードスーツ(本当にスーツ)はMSのイメージになったって言われてるけど敵は虫型エイリアン

富野が最初からやりたがってたのは宇宙物
無重力の表現とか、大気圏突入の軌道変化をストーリーラインに組み込むとかの
いわゆる宇宙科学的発想自体の元ネタは別の所からで、宇宙の戦士はSF設定的にはあんまり寄与してないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
今では現実の2速歩行のロボットをマスコミが紹介するときは”まるでアニメのガンダムのような・・・”という形容詞がつけられるほどには一般化しましたねぇ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
※12
視聴率ならZZかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
UCを起点にしたシリーズはビジネス的な大成功とは裏腹に、後々、宇宙世紀作品群としてはダブルゼータのような痛恨の失敗だったと位置づけられると思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
当時ガンダムブームの影響で隅に追いやられたのがパヤオなんだよねw
今じゃ考えられないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
※140
星雲賞は本当にSF好きな人だけが投票してるヒューゴー賞とか
ガチのSF作家しか入れない日本SF作家クラブの選考委員が選ぶ日本SF大賞と違って
単にアニオタなだけなやつの人気投票になってるからもはや権威は全くない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
安彦良和お得意の政治ものとしてガンダムを切り取るとオリジンになる
あの人本人はSFに関してはあまり造詣も深くないし、なんなら興味も無い人だから
ストーリーをなぞってるはずなのに、SF描写のツボを突かれて痺れる感覚自体が出てこない
だからオカルト設定をひっこめたからってSFになるわけじゃないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
※188
主題歌聴けば解るだろ

その辺のロボットアニメと同程度だよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
※204
日本SF大賞もガメラとかグインサーガ(ファンタジー)に賞あげてる時点でどっちもどっちや
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
※199
作品内には2001年宇宙の旅の影響が見られるね
通路が(回転してないのに)湾曲してたりボールとかもろポッドそのもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
SF作家はこれでいいだろ
逆に「ガンダムの大ファンなんです!」「次回作に期待!」とかだったたコワイわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
SFよりはオカルト?
1つ目のジオンMSはユダヤ、アメリカ。
それを安室(日系人)が倒していく。ライバルは白人金髪青目。
ビームは荷電粒子なのか重金属粒子かは不明なまま。
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.       2019/06/22(土) 00:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
※118
CJもDPもSFじゃ無いな。間違いなくスペースオペラだ。
むしろアレをSFだと誇ってたらどうかしてる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
高千穂遥ってダーティペアが売れたけどクラッシャージョー書いてたんだよなぁ、当時のSFってキャラモン+メカ(秘密道具)でストーリーが無かった、逆にガンダムはストーリー中心にキャラとメカって全てのバランス重視だったから新ジャンルって感じ、日本のSFマンガがエドオモンドハミルトンとか海外の作品を日本人に書き換えてるだけで売れてたんだから要らん努力すなってスタンスだったのが伺える
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※69
そりゃSF知識が蔓延している今の価値観から見ればガバガバに見えるだろうけど、当時SFは海外が本流で日本では殆ど扱われていなかった
そのなかで女性をメインにしたけれん味や当時にしては先端を行く社会描写を描いたのは斬新で実際評価は高かったぞ
後の作品と科学や社会水準を同列にして見比べてはいかんよ
インディペンデンスデイを引き合いにして火星人襲来を穴だらけだとバカにしてるのと同じようなものだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
※49
すこし ふしぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
BBJはホントに映画としてバイバイしたくなる作品
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
※124
世の中にはサイエンスファンタジーというSFジャンルもかなり昔からありまして…
Good 0 Bad 0
.       2019/06/22(土) 00:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
SFをガチでやればやるほど、観客のエンタメに求める快感原則から遠ざかるんだよなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムブームはないと言い切っている。
好きか嫌いかは個人の主観だからいいが、
現状認識ができてない。
さらにアニメ産業は終わったまま40年続いたのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※3
まあクリエイターがその意気を失ったらダメだろ。
たとえ実力は10週打ち切りのジャンプ作家だろうが、志はドラゴンボールやワンピースを超えた世界一面白い漫画を作るでないとだめよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※211
いやスペオペはカテゴリー的にはSFだろ
駄作率が高いだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
※211
いやスペオペはカテゴリー的にはSFだろ
駄作率が高いだけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
※155
ロマンが溢れてるよねぇ
ダブルオーの艦内が椅子だけの狭苦しい印象で閉所恐怖症が出そうになったw
今の四角い箱の車や箱の家も大嫌い
ダブルオー自体は嫌いじゃないですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
うーん、見る目無し!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※217
リアリティだけ追求しても
宇宙空間をマッハで飛ぼうが真っ暗闇で停止してるようだろうしねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
※25
SFってのを一番簡単にしてるのがパーマンだよ。SF科学は説明できなきゃいけないとか言う考えがそもそも間違ってるのにね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ちょっと違う。
本来はSFは科学技術の設定が主で物語が従。
だから物語ありきの描き方はSF的じゃない。
そしてリアリティーは重要だけど
必ずしもリアルであることがSFの条件というわけでもない。
SFの一ジャンルのハードSFを除けば架空の物理が出てくるのはよくある。
ただガンダムがSFじゃないと言われるのは
物語ありきで科学が舞台装置にしかなってないのと
その科学もミノフスキー粒子ひとつ取って見ても
物理的な因果が全く説明されてないから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
ダーティペアなんておっぱいとケツしか魅力無い奴じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
※171
手元にあった。
アニメージュスペシャル ロマンアルバム35EXTRA「機動戦士ガンダム」徳間書店
昭和55年12月20日発行(2刷)890円

当時を思い出して懐かしい。地方TV局が視聴率悪いから放送を打ち切ったり、それに反対して放送継続を訴える署名活動があったりしてた。
映画は朝暗いうちから並んだな。映画館が気を使って?予定に無い早朝から上映してくれた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 00:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※226
さすがに間違ってる
物語と科学技術が絡んだところにSF作品が生まれるんであって
科学が主であり物語が従というのは、SF知識に堪能な作品ですね、とは見られても
SF作品としてはあまり上等なものとして扱われない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
高千穂はスキーもバイクも小説も同様のレベルでこなすエリートだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ダーティペアOVAの脚本書いた某作家は、インタビューでつい
「原作がアレなんで、あんまり期待しないで下さい」と言ったのが高千穂に伝わったせいで
長らくその会に入れなかったらしいね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
※20
>ロボットアニメはなんたら帝国が地球征服な話しかなかった時代に宇宙戦争

ガンダム以前にも作例はあるぞ。
『闘将ダイモス』は、異星人の要人暗殺が戦争のきっかけ。という外交問題に端を発した星間戦争。
『 惑星ロボ ダンガードA』は、異星人と地球人が、偶然同じ星への移住政策を決めたことにが原因の戦争。
『宇宙魔神ダイケンゴー』は、基本的に地球以外の星が舞台。異星人同士の星間戦争

ガンダムの前に富野由悠季が作った『無敵鋼人ダイターン3』は、ぶっちゃけ壮大な親子喧嘩ともいえる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
百歩譲って、
サイエンスフィクションとして酷評しているのかなぁ~
エンターテイメント作品として評していないのかも?
それでしたら、作家としては、致命的ではあるが...
後の数あるリアル系?ロボットアニメの先駆者 金字塔になり、40年も続いているすごいコンテンツ
夢見た若者が、本物の二足歩行のロボットを開発に拍車をかけ、ハリウッドにも影響を与える作品。
それを見抜けなかった、二流作家だっただけのことだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
※207
たしかに日本SF大賞も対象の範囲は結構広いが
ガチのSF作家しか入れない日本SF作家クラブの日本SF大賞と
誰でも投票できる星雲賞では選考の重みが違うし
歴代の受賞作品の一覧を見ればグインサーガとかも含め
星雲賞とは選ばれてる作品のレベルが違うのが分かるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムがSFになった瞬間というのは、例えば大気圏突入の描写をしたことそれ自体より
それをギミックとして
  ストーリーの本筋→戦闘による減速でジオンの勢力圏内へ降下
  ドラマ→MSパイロットの生死
  世界観→宇宙⇔地上 
  設定→新兵器を持ったホワイトベースと追い越されつつあるジオン
  キャラクターの見せ方→ライバル、シャアの謀略性
をまとめて描いた所だと思う
科学的にもっと正しい、描写的に優れてる作品は後になればどんどん出てくるけど
SF作品的な見せ方の手つきを心得てる、上手いという意味では1stガンダムはかなり上手にSFやってるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
ダーティペアのBD-boxまだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
※234
作品のレベルはさておきSF作品の受賞リストとしては星雲賞の方がしっくりくるな
気になったのは日本SF大賞はエヴァ(1997)が入ってる
あれをSFとして評価するセンスが分からん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
※234
上でどっともどっちって書いた者だけど、グインサーガ自体は俺もすぐれてる作品だと思う
高千穂じゃないけど、俺もちょっと逆張りで大げさに言いすぎちゃった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムに限らずマニアのジャンル定義論争なんてこんなんばっかよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
超能力(サイファイ)もSFの大ジャンルなんだよなあ
酷評おじさんは多分巨大ロボットが気に入らなかったんじゃないですかね・・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃSF(SpaceFantasy)に対してSF(ScienceFiction)にコメ求めてもそうなるんじゃね?
コメした人が後者のどのレベルに居るか知らんけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはSF作品かと言われたらそうじゃないからな
本質的には人間ドラマだしSF作家にそれを評価しろってのが無理な話
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
有名なんダーティペアしかないやん
あとの一匹は知らん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもガンダムは「SFだから」ウケたってわけじゃないじゃん
昔から「ガンダムハエスエフジャナイ-!!」って鼻息荒くする奴はいたけども、なんでそんなどーでもいいことにこだわってんの?ってずっと不思議だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
ことごとく「ガンダムなんて相手にしてませんよ」アピールが強すぎて
こいつらがガンダムの何を否定していたのかいまいちわからんのがダメだわ、これでも物書きかこいつら?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
※235
ガキん頃はジェットストリームアタックすげーで
後で見れば見るほど奥が深いなと思うな
厚い岩盤で守られたジャブローでの作戦とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
高千穂遙って人の作品よく貶すイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
龍炎狼牙ってSF書いてたんか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
※246
ラルの舞台がゲリラ戦仕掛けてきたとき
ホワイトベース無いに子供がいることに動揺しつつも爆発に巻き込まれるからどけろって
言うシーンがとても人間らしいよな、お互い殺し合いしてるけどどっちも理性的な人間だってわかるのがラル回
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
生まれる前だからここまで叩かれてたのは知らんかったな、そんな俺ももう30代だよ
ってかガンダム調べれば調べるほど初代がどれだけ初動最悪だったのか知れるよね恐ろしい程不人気だよねあれ
コアファンが地道に布教したとかいろいろあって今の地位にいるってすごいと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※245
ぬえって大体そう
一々「アレはSFじゃない」ってしゃしゃり出てくる
で、お前らの作品は?ってなると代表はアレだし、宮武は「ぼくはメカデザだけで...」と濁す
アカン種類の人間
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ジュールベルヌはSF作家や科学者からは評価されてた。
ロケット工学の父のツィオルコフスキーも
ジュールベルヌの作品からインスピレーションを受けてると公言してる。
ただ一昔前まであるいは今でもそうかもしれないが
SF自体が日本でも欧米でも純文学の作家や評論家からは
大衆的で浅薄なものだと見なされてきたから
ジュールベルヌも文学界では評価が低かった。

ル・モンド・ディプロマティーク日本語版のサイトに
SFが長年どんな立場に置かれてたかが分かる翻訳記事が載ってるから興味あったら読んでみ。
//diplo.jp/articles17/1709-1sf.html
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
※161ってあんまり触れてないけどものすごい皮肉なんだよな
SFって先見性が重要なジャンルで今の科学技術から未来を予想するものだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
※249
あれ確かに、子供とセイラがいなけりゃラル勝ってたよね
かっこいい漢(おとこ)だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
※254
でもラルの最後って記憶で美化されてるけどよく見たら負け惜しみいいながらガンダムの手のひらで爆発しただけだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※250
全然違う
放映直後からアニメ誌は軒並みガンダム特集
そもそもお題のアンケートをSF作家に聞くこと自体が異例
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
※70
> 当時を知っているから分かるけど
> だって今みたいな熱狂的な信者が生まれたのはヒットした後だからな

古谷徹 (NHKスペシャル ガンダム誕生秘話)
「え~夏くらいからですね、スタジオの外で大学生の男子生徒たちが出待ちするようになりまして。ファンの方たちが集まるようになりまして、なんなのかな?これはと思ったのですけど、一度…「ガンダムファンクラブ連合の会長を務めています。インタビューさせてください。」って言われて「え?、ガンダムファンクラブがあるのも凄いけど連合!?」って言って、全国のガンダムファンクラブを束ねている方だったんですけど、アフレコ後にインタビューを受けましたけどね」。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
せやけどガンプラの箱絵師、日本SF作家クラブ会員・学会会員やで?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
※224
リアルに拘泥すると宇宙戦争は敵の進行方向に機雷を巻きながら、次の接敵は数ヵ月後、恒星を回りながら加減速を繰り返し敵の位置を予想しつつ有利なポイント探るみたいな戦いになるからなあ
ひとつの戦闘を年単位で消化しつつ、世代をまたぎながら戦争を続けるみたいな長丁場、キャラの寿命を弄らなきゃほぼひとつの戦闘でキャラを使い捨てみたいな作品とかになる
それはそれでSF的で面白いんだけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 01:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
※255
終始負け惜しみで、って違うよ!あれはアムロくんの為を思ってだね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
※259
星界の戦旗かな?
あれも平面宇宙とか時空泡とか、かなりのオリジナルトンデモ科学だけど
SFだね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※228
スゲェ、手元にあるのかよw メージュの増刊かあ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
※259
無限のリヴァイアスではそれをやってたね。惑星軌道上だったけども。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
※259
航空宇宙軍史シリーズも若干近いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
まさか大昔のロマンアルバムの記事が今更ネタにされるとはだけど、
このアンケートってこの人達以外も興味深い解答していて面白いんだよね。

長浜忠夫監督の「単純なことを複雑に語っているように感じました」というコメントは
さすが富野監督の師匠筋だなあ、と感心したよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
※265
長浜さんから学んだことは多いと思うけど、師匠筋はお互いに否定するんじゃないかなぁw
まぁ富野さんの方は最近は僕は高畑さんの弟子だとか言ってるから、
意外と誰でも師匠と呼んじゃうかも知れないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
笠井潔は当時たいした対抗馬もいないのにガンダムがSF大賞とれないのはおかしいって言ってたな
サンライズはヴァンパイアウォーズか哲学者の密室アニメ化して
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
※207
日本SF作家クラブの英語表記はScience Fiction and Fantasy Writers of Japanだからファンタジーのグインサーガが受賞しても全くおかしくないのだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※259
海戦ゲームみたいな戦いだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
※226
それ設定びっしり書いた黒歴史ノートが優れてるって言ってるみたいなもんだろ
結局それらの設定から作られる物語が重要なんであって
ある程度設定見せておけば視聴者は勝手に見せてない設定にも食いついてくる
設定考えるなってワケではないけどそこに固執してるやつが成功するイメージ全くないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
※183
こじつけられたかは兎も角、福井が「ニュータイプは天界と~」とか言い出して草も生えなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 02:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
当時のSF関係者は「科学考証がなっているか」と「SFマインドがあるか」を重視してて、
そこからはずれるものに対しては異常な攻撃性を発揮するというめんどくさい生き物だったんだよなぁ。

ゴッドシグマのOPにでてくる木星の輪の描写が科学的におかしいと延々文句をつけたりとか……
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 03:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムが流行ったせいで宇宙戦記がロボットだらけになったのほんと許せない。
ヤマトはもう少し頑張って、どうぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 03:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
戦争がテーマだからそりゃ凄いよ。戦後日本の憲法には戦争を放棄するとか普通の国家じゃありえない事書いてるからな。オタクカルチャーがメインカルチャーになったのは戦争を描いたからだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 03:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも黎明期からSF自体に明確な定義自体が存在しないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 03:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
掲載紙は、
アニメック 第20号『 特集SFアニメとは何か?』です。 1981年10月1 日発行(本当は9月1日頃発売)
中身などは、
「ガンダムはSFか」を語る中、80年代の同テーマの有名な論争資料が発掘される〜2019年に、当時の作家らの言説を振り返ると?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 03:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
Gレコでもう一度レビューしてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 04:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
※229
※270
もちろん物語も重要ではあるけど物語ありきっていうのは
たとえばニュータイプの設定も
何の訓練も受けてない子供をいきなりロボットに乗せて大活躍させるためだったり
SF的要素が単に作劇の都合を正当化するためだけに使われてるってこと。
二足歩行のロボットによる戦闘も結局は玩具を売るためでしかないし。
そういう意味で言えばまだ福井のNTのほうがSF的とも言える。
NTは富野監督の作り方とは逆で
所与としてのニュータイプやサイコフレームという技術がまず先にあって
それを見せるために人間ドラマがあるからな。
SFを作るに当たっては順序が重要なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 04:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
富野とかいう
ザンボット、ダイターン、ガンダム、イデオン、ザブングル、ダンバイン、Ζ、逆シャア、F91、Vガン、ブレン、∀、リーン、Gレコだけの一発屋
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 04:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
こういう事を言ってるからSFは衰退したんだよな。
新しいSFが出てきたら片っ端からこうやって潰していって作者もファンも誰もいなくなった
それが今のSF業界
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 04:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
※276
再放送ブームの後に集計したアンケートか
じゃあ高千穂的には相当悔しかったんだろうなw

でも自分の作品のクラッシャージョウで挿絵を書いてもらってた
安彦良和の関わった作品をここまで貶すのはまずいよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 04:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
※229
※270
少し補足すると
上でも指摘されてるとおりSFにも超能力や超常的な存在が出てくるものはよくある。
ただその場合でもフォーカスされるのはあくまでそのSF的要素のほうでキャラクターは従でしかない。
たとえば日本SF大賞を電脳コイルと同時受賞した新世界よりで言えば
フォーカスされてるのは人間と人とバケネズミに分けることになった呪力という技術で
神栖町や沙季というキャラはその技術的背景を前提に存在してる。
だけどガンダムの場合は元々人間ドラマありきキャラクターありきで成り立ってるから
そこがその手のSF作品とガンダムとの決定的な違いになってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 04:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※282
×人間と人とバケネズミと分けることになった
○人を人間とバケネズミとに分けることになった

コピペしたら直し忘れてた orz
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 04:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、とにかく
物語も技術設定もどっちも必要だけど
SFとして重要なのはその順序だよ。
とはいえ富野監督は元々SF作家ではないから
人間描写重視になるのは仕方ないのも分かるけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 04:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※282
ガンダムは宇宙進出という科学技術を背景を前提に
スペースコロニーに住む人々、地球に住む人々という異なる対立構造の世界観が成立し
そこに発生した政治的利害関係によって生じた宇宙戦争という状況の中で
民間人の少年、避難民、味方の青年将校、上官、軍幹部、敵軍パイロット、敵の政治指導者等の立場が成立し
その要素が絡み合うことでドラマが成立していますね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 05:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※282
小説媒体とロボットアニメの作り方の順序というのは着想に関わるレベルの話で
「作品としてのSF」の是か非かを決定するものではないなぁ
例えば予算という枠、既定の開発エンジン、ハードという制約、ソフトという流通手段、コントローラーというインターフェースを通したインタラクティブな体験としてのビデオゲームですら、SFであり得るわけで
もっと言うなら、言語によって紡がれたものか、体験が先行するかによってもSF作品か否かは縛られたりしてない
そのくらい豊かで幅広いジャンルがSFとセンスオブワンダーでっせ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 05:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
噂には聞いてた昔のSF関係の面倒臭さを追体験できたのはよかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 05:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
コメント読み直すと日本語ロック論争みたいな黎明期ならではって感じなのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 05:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※288
そもそもを辿れば、ロボットアニメなんて科学的に即ツッコミが入るジャンルでSFをやろうなんてあり得ないって雰囲気はあって当然だったんだわな。
士郎正宗のドミニオンでも「に、二足歩行ロボットwwwww(もちろんSFに詳しい作者はありえないのはわかってるんです!あえて出してるんです!わかって!)」みたいな、やや言い訳っぽいネタが入ってたもんだし。
結果的にその風潮を崩す大きなきっかけの一つにガンダムがなったという意味でも、いい資料だと思うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 05:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
※130
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
イデは謎パワーであること自体がSF的に必要だから最後までスタッフに説明すらしてなかった
外れた脚本書くとリテイク受けただけ
SFとしては「2001年宇宙の旅」のスタイルがめちゃくちゃ好きなんだよ、おハゲは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
まあ将来的に宇宙で二足歩行の巨大ロボが戦争やるって可能性はまず無いだろうから
高千穂遙みたいな科学的な考証重視の人には
ガンダムはSFではないって言い分は分かるけど噛み付きすぎだよなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
これはしょうがないだろ
ガッチガチのSFの文脈から意見もとめたら、「誰にでも受ける」って方向性で希釈したガンダムはぼろくそに叩かれるわ
結局ニュータイプの至る所も描かれず長い年月立った今でも「ニュータイプvs旧人類」って構造から抜け出せていないわけだし、ニュータイプ(戦闘民族)状態だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
※40
ぶっちゃけSFと認められてたら今のガンダムはなかっただろうな
「SFとしてのガンダム」を後に続く監督たちが作り始めてGガンなんかできるはずもなく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
※17
>ガンダムが人気出たのってロボットでキッズの心を掴んだから
ここはちょっと違う
確かにモビルスーツは大人気だったが、それ以前にもロボットものではザンボット3やライディーンがあって
同様にキッズに大人気だった
ガンダムがそれらと一線を画していたのは当時の連続TVアニメとしてはより深みのあるドラマにあった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
※31
日本だと初代ガンダムの再放送と映画三部作あたりが人気の絶頂だった
Wが人気ってことは海外の状況なんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
※32
けも2周回なんて、あなたの体調が心配になる
無理はしないようにね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
※40
いや、SF界の中でも分かってる人からは、「スポンサーありきのTVアニメの限界に挑戦した偉大な作品」
という評価も多々あったよ
SF方面に走り過ぎても視聴者が付いていけないし、それまでのロボットアニメのフォーマットを外しつつも
従来の視聴者への訴求力をも失わなかった点は評価されていた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
※110
当時小学2年生だったが「猿の軍団」の方がずっとSFしてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
これなぁ
問題なのはこう言うSF作家の先生方は当時ガンダムを見て楽しんでた人達をもまとめてバカにしたんだよね
それでその意見に乗っかるSFファンもガンダムファンを嘲り笑って
あれで日本SFは死んだ
そりゃそうでしょ
自分たち大衆娯楽を嘲笑するお偉い方々が推奨する高尚なものを見てどう思うか?といえば
気づいて一部弁明というか和解らしい事も言い出してたが時すでに遅かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
※125
オビワンケノービ役を打診された三船敏郎が「子供の映画には出ない」と断ってたしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※300
そんでもって彼らが自信満々に出してきたのが「さよならジュピター」ですからね
いや、小松御大の原作はすごく好きなんですが映画がね・・・
「復活の日」は映画版も面白かったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 06:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
しかもガンダムなんか見ないでこれを見ろ!
と推奨した作品が自分たちの作品じゃなくて
海外の有名古典SF作品だったんだよね
娯楽性も乏しく翻訳の関係で難解になってるその小説を超上から目線で押し付けようとしたんだから
そういった先生やSFファンだけが嫌われるなら良かったのに、SFというジャンル丸ごと嫌われる原因となったという
ものすっっげ〜迷惑な話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
※279
キングゲイナーは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
この頃は作品や作者を否定する事によってマウント取ろうとする傾向があった
だから多くのSFは衰退したのだが、おかげで隠れSF需要が溜まって、最新の科学っぽさを加えたエヴァなどの爆発的ブームにつながった
今はエヴァや他のSF作品が迷走したこともあって、また需要が溜まってきてる感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※2
お前らがラノベやなろうや最近のアニメにやっていることそのものだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:31:53 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ソレなんだよなあ(・∀・)ニヤニヤ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
※73
売上的には地味だけど地道にシリーズを支えてたSDガンダムの貢献にも触れてやってください…。
ガン消し、ガンプラ、カードダス、ファミコンと色んなジャンルで頑張ってたんだぞう。;;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※31
某半島系は関係ないだろwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
小学生時代、「人間には感情がある以上何も感じないなんてありえない。つまらない、退屈みたいなものでもちゃんと感じている証拠」と言った先生がいた。
この先生が高千穂遥って人の2の答えを見たら×をつけるな。
実際、何も感じていないのに点数を付けられるのはおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
※32
悪い事は言わない!早く入院の支度を始めろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
※47
手塚治虫並みに結果を出せば問題無しなんだがwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは最初打ち切りになってるから最初から人気あったは違くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
高千はクソーゲーって言葉生み出した
(※元文の表記はクソーゲーム)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 07:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
※96
そもそも、高千穂センセ『イノセンス』に謎の上から目線だったもんなwwwwwwww
どんだけエラいんだよwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
当時ネットがあればこの作家の威を借りたアンチがネガキャンしまくってブーム潰してたんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
※143
心身ともに限界だったらしいゾwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
※226
いやいや結局はSFは物語なんだから、SFガジェットは一要素ではあっても中核にはなりえない。
推理小説でトリックがどれほど精密で素晴らしかろうが、推理過程における犯人と探偵役の頭脳戦がおざなりだったり人間関係が適当だったら面白くないように、ガジェットがどれだけ優れていようがそれをどう使って物語を組み立てるかの方がはるかに大事。
ヤマトでいえばワープ航法や波動エンジンの理屈が大事なんじゃなく、そのワープ航法で何を目的にしてどうドラマティックな物語を紡ぐかが大事なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか富野はSF作りたくてガンダムを作ったわけじゃないのでは
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>23※166
高千穂遥は許してやれよ
あれ富野がSFの傑作探していたんで「宇宙の戦士」薦めたら
後日いけしゃあしゃあと「あのパワードスーツの設定は良いので次回作に使います」って言われたから
めちゃくちゃ頭に来ていた時期だろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
※230
(´・ω・`)知らんがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
※320
なんでそこで頭にくるんだよ
SFとして受け入れるんじゃなくて要素だけ抜き取られた気持ちになったから?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
※313
中盤から人気はあったが視聴率(中高生は部活やっている時間帯当時ビデオは高額贅沢品)と
メインスポンサーのおもちゃ(クローバーのDXガンダム)の売り上げは上がらなかったから

一応打ち切りは撤回しようとしたけどもう修正脚本もほぼ出来て後番組も決定してたから
そのまま4話短縮で終了した
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※281
多分、そこ迄考えてないwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※166
スターウォーズうんぬんなら、「宇宙からのメッセージ」を出さないとw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※70
おまえ、当時を知らないだろwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※70
おまえ、当時を知らないだろwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※288
アレも、はっぴいえんど一派が見事な迄に天下をとってしまい、大笑い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
この人らは少なくとも自分の実績がある上で言ってるやん。
で、お前らは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 08:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
富野はそれまでの勧善懲悪1話完結の最後必殺ワザで決めてめでたしめでたしのロボアニメから脱却して
ただ戦争アニメ作りたかっただけでSF大作目指したわけじゃねえじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
※298
水中用モビルスーツを無駄に多く出す羽目になった(敵メカにバリエーションつけろって言われた)し、Gファイター(ガンダムと合体させて運用する支援メカ。公式的には黒歴史な代物)出させられたりしてたもんな……。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
訓練しなくとも誰でも動かせる兵器って実に未来的でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも初代ガンダムは戦争とヒューマンドラマに重点置いたマジンガーみたいなものでSFとしての設定掘り下げたものとちゃうやろ
シーンごとに大きさがコロコロ変わり、関節以外の装甲が人間的な動きの為にぐにゃぐにゃ曲がるSFがあるかいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
ところで光瀬龍って誰?
なんか有名なSF作品書いてるの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
※32
やめるのだフェネック!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
※194
『聖戦士ダンバイン』のビルバインのヒーロー配色はクローバーの要請やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※334
まあSF界の中ではわりと有名
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
※226
その意見は否定するがあなたの気持ちは分かる気がする
プログラミング言語学ぶのおすすめしとく
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※208
湾曲している通路ってのがホワイトベースの事なら
あれ設定では回転する人工重力設備の居住区だぞ
アーガマは外でぶん回していたがホワイトベースは外から見えない内部に回転部がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
※331
超人機メタルダーが中盤から路線変更した時にも同様のガッカリ感を味わいました
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
最近でも「君の名は。」の彗星の描写が云々と言ってたSF者たちがいたなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
今もなお続いている人気シリーズになっていることについてはどう思っているんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 09:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※218
このアンケート、ガンダムの再放送後の大ブームでガンプラも出てた頃の話だよね
現状認識は出来てたのかも知れないけど
これじゃガンダム憎しで嫉妬に狂いまくってるよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 10:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
※298
>「スポンサーありきのTVアニメの限界に挑戦した偉大な作品」
こういう配慮をしないで、作品として純粋に評価すれば当然低い評価になるってだけの話よね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 10:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※343
まずブームがあって最終回迎えて直ぐに再放送してって流れな
再放送で火が点いたヤマトとは異なる

SFは長くオタク的な被差別階級に居て、その中ではトップの地位を築いてたから
「新興のアニメごときがSFを名乗るのは許さん」って風潮が70年代のSFヲタにあったのは事実
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 10:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
こういう批評が許される時代だったんだなって感じ
今みたいなネット文化があったらハインラインの宇宙の戦士や月は無慈悲な夜の女王のパクリって言われまくってそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
アンパンマンも最初は絵本作家から非難の嵐やったしな
しゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※346
なろうアニメを一々パクリと叩いてないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※347
初期アンパンマン不気味だから仕方ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
今の人には体感的に分からんだろうけど
当時は宮崎駿の方がマイナーアニメ作家で玄人好みだった、当時の一部オタ的な思考にはマイナー信仰を
ステータスの一部としてたから既に大ヒットアニメでメジャーだったガンダムは好感度が低かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
>制作費と内容の空疎さが反比例で大きくなる
この言葉だけは大変すばらしいな、今の日本の娯楽コンテンツの本質を100%言い当ててる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
※349
あんパンを配る全身タイツのおっさんやったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
売れたのも後からだしな
子供向けオモチャメーカーの意図を入れたりと三流の作りには違いない
おまけにパイロットが脳内電波発信ってw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※329
ほならね理論
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
※353
作画とかそういう部分を、仕方がなかった事項としてマイナス評価から外してるのがおかしいよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 11:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
SF=ロボット戦闘物ってわけではないから、SF作家の評価はこんなものかも
ただ、世の中のニーズを掴めなかっただけであって
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 12:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
※96
高千穂遥先生は、自分の書いた作品を否定するからねえ。ある意味富野由悠季タイプの人。
ダーティペアをSFではない児童向けのギャグアニメと言い切り、早川書房の海外SFを勧める男。

それと安彦良和先生の親友であり才能の理解者。
クラッシャージョウの監督を原作者権限で再三お願いし、巨神ゴーグを絶賛し、ジ・オリジンを「私が望んだガンダム」と祝福する人。
そのせいで富野由悠季氏は高千穂遥先生を強烈に嫌ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 12:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
敢えて例えるなら小説家がラノベ批評してる様なもんだからなこれ
ぶっちゃガンダムが好きな身からしても結構思う所は多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 12:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
※329
実績あるか無いかは、関係ない。
大多数が面白い作品と思い、40年も続いている。
面白くないと評している少数派であるが、
それは、つくり手側 作家として視聴者 読者の心を つかみ損ねている。
子供のころ、再放送を観ていたが
ダーティペアもクラッーシャジョーも、ガンダムのヒットがなかったら、
アニメ化なんて無理だと思ったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 12:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※359
クラッシャージョウだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 12:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
まあ高千穂なんかのSFマニアや作家の言い分も理解できるけど
こう言う異常なほどの叩きを繰り返して日本のSFを衰退させた戦犯ってのも事実だよなぁ
自業自得だけどさ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 12:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムなんて巨大ロボが戦うだけのプラモデル宣伝アニメだぞ

SFでも戦争物でもない
そんな高等なアニメじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 12:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
SFもフィクションである故にどこかで”魔法”を入れないといけないから、実はファンタジーとそんな変わりはないと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 12:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
※362
1stガンダム見てもその程度の感想しか持たないならそれでいいんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 12:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※362
そりゃボランティアじゃないんだから
販促って側面もあるけど作り手の動機までそれならガンダムがあんなデザインなわけないんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 13:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
※129
ヤマトの戦闘シーンはそもそも第二次大戦のオマージュだからなぁ。
三段空母から発進した機体が「艦首を過ぎたら一瞬高度が落ちる」ってまんま第二次大戦時の空母艦載機発進状況だし。
SF設定とは別に戦闘描写として目指したものが違うんだからそこを批判してもしょうがないとは思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 13:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
暴尾『そこにワンダーはあるのかい?』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 13:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
※273
いうてもそれ以前からロボットだらけだったでしょ
実写でもロボコンやらロボット刑事やらザボーガーやら
松本零士だってダンガードA描いてたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 13:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
「こんなの(ガンダム)が流行るようなら日本のアニメ産業は終わりです」(キリッ!)

wwwクラッシャージョーが流行るようなら日本のSF文学は終わってましたなあ
多分筒井のが売れてるけどw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 13:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※367
あの漫画でもガンダムはSF失格って言われて、でもみんな分かってるんだけど
結局、作品なんだから大衆受けするかどうかで勝敗決まるよなぁ

さよならジュピターがもろにそうだけど、学会の論文読んでるわけじゃないんだから
科学考証凄くても話面白くなかったらヒットしないんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 13:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
※282
その理屈で言うと「新世界よりの『呪力』は物語上の要請として人間を二つの集団に分けるための代替可能なギミックだからSFじゃない」って言えちゃうんすよ。
あれは常に語り手である早季の目を通した人間ドラマで世界観を綴ってる作品で、最終的に読み手の感情移入を主客逆転させるような仕掛けが作品の肝になってる部分でしょ?
極論するなら呪力(超能力)の部分は別に『魔法(ファンタジー)』に置き変えれるんだよね。だって描きたいのは、貶められた人間と偽りの神との物語なんだから。
だけど新世界よりで選ばれた設定は呪力だし、これはSFだよねってみんな普通に思ってますよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 13:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
※339
そうなんだ、知らなかった
まだ知らない設定があるとは思わなかったw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 13:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※363
SFもファンタジーも、つうか読者や視聴者がその知識を元に補完するために、物語の設定自体に一貫した尤もらしい材料があればいいだけだからな。SFはより科学的見地が必要ってだけ。

例えば、魔法。「魔法は呪文を唱えて世界に干渉することで発現する」って設定だと視聴者は「なるほど呪文はプログラム言語みたいなものか」と補完する。他には「魔法は精神力の具現化であり意思の強さである」って設定だと視聴者は「なるほど魔法は超能力的な位置付けなのね」って補完する。最初に示したこの設定を崩して何でもアリになると、つまらなくなる。ジャンル問わず、後付けや設定の上書きほどゲンナリするものはない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 13:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
※369
プラモデルはガンダムがなければ滅びてたよね
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. 空缶2019/06/22(土) 13:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
光瀬は方向性が違いすぎるので尋ねるのが間違いって気がする。
高千穂の評価が低いのは多分ガンダムにプロレス要素がないから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
※374
ガンプラ無かったら今のキャラクターモデル業界ってあまり発展してなかったかもな
イデオンのプラモは爆死しちゃったし
ザブングル以降のサンライズ系もあまりパッとしなかったんで
マクロス系が幅を利かせてるようになってたかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
※316
アンチがいくら叩こうが君の名は。は大ヒットした名作だし
アンチはむしろブームを盛り上げるのに役立ったw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
SFであるかどうかってよりも
やっぱザクのような今までにない量産兵器の設定やプラモがマニアをくすぐったんだろうな
あとすごい良いタイミングでMSV展開来たよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※376
マクロスのおかげで飛行機プラモのハセガワが息を吹き返したけど
そもそもマクロスもガンダムの影響で作られたような作品だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※378
それ以前まではプラモデルとミリタリーがリンクしてたからね。ガンダムがミリタリー寄りだったから、ミリタリーファンがそれに乗っかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
※364
アニメが不評でも「プラモが売れたから大勝利!」「ガンプラの売り上げが重要!」
って普段から声高に叫んでるのは誰でもないガノタ達でしょうがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙を冒険する系のSF書いてた今までの作家がメカを前面に押したガンダムに文句言ってる図か…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:26:21 ID:- ▼このコメントに返信
大衆にSFが理解されないから食うために仕方なく
ラブリーエンゼルなんて名前の水着のねーちゃんを作品に出してるけど
これは俺の本気のSF小説じゃないんだ、水着やくだらない設定は、あくまで大衆を騙すためで、背景にはこんな設定入れられるんだって言い訳しながらスキマ産業やってたの小説家の所に

SF設定がただの背景じゃなく物語やドラマとガッツリ噛み合ってちゃんと大衆に魅力が伝わる、あきらかに自分より仕掛けが上手い作品が、しかも"低俗なアニメ業界の側"から出てきちゃったんだから
小説こそSFの本格であり舞台なんだと信じてた当時の人間なら、ロボアニメなんぞは絶対に認められんとカーッとなるのは仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※381
そうだけど、鉄血とレコンギスタでプラモが売れなかったから
半端ない危機感が襲ってきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
※378
ガンダムの勝敗を決めたのってSFの方でなくミリタリー設定で、だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※357
「俺だって安彦良和と組めばガンダム程度には余裕で勝てる作品が出せるんだよ!」

結果
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※378
電子書籍で再販された「HOW TO BUILD GUNDAM」の1と2を買ったんだけど
「あー、これミリタリーマニアにガンダム売れるわー」って思う本だったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 14:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
ホビージャパンがガンダム一色になって
それ迄主流だったミニカー収集してたおっさんが文句たれてたの笑ったw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 15:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
SF談義になるよなこの話題だと
いいぞもっとやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しさん2019/06/22(土) 15:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
DVD持ってるし、プラモやらフィギュアも大量に買ったが
物語自体がそんなに面白くないのは確かだろ
でも惹かれるやんモビルスーツのデザインが秀逸なんだよ
あとシャアというキャラクターが強烈過ぎた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 15:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ解る
ガンダムは好きだけど、真面目に見ると突っ込みどころだらけの作品だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 15:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
どちらかと言うと、キャラクターに魅力があって、ガバカバ設定の方が、いろんな人が入り込んできて盛り上がるよね。
まあガンダムはSF的なシーンより、人の駆け引きの方が面白いけど…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 15:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
突っ込みどころにパッチ当てる作業を楽しむ作品だよね
こんなに他人が弄繰り回した作品他にないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 15:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※386
どの程度売れたん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 15:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
おたくの批評なんて昔から当てにならないという事か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 15:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
※359
あのさ……
俺は「お前ら」のことを言ってんの。
わかるか。
偉そうにほざいてる「お前らの実績」を示せよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃に親戚が好きで初代を見たことあったけど、幼すぎてか大人が小難しいこと言ってるって印象が強くてSEED始まるまで敬遠してたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
※396
言い方が、悪かったかもしれないが、
「お前らの実績」と 実績の無い方々が論ずることは、悪いと 上から目線はよくないと思う。
大多数が、実績の無い方々であり、その大多数がヒットするヒットしないをけん引しているのだから、
どうあがいても、酷評されている実績のある方の逆の結果が出ている。
それは、実績のある方は、真摯に受け止めてはいけないんじゃないかな?(今は、どうかわかりませんが)
そう考えると、実績あるなしは、あまり意味がないと思ったのです。
そういうあなたは、実績のある方なのですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
※1
陰キャ「映画は、あと1時間は欲しいよな」
トイレに行きたくなるのでダメです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※396
ではまず言い出しっぺのあなたから実績をどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
※396

「人に名前を聞く時には、まず自分から」てあるある名言ありますね~

さすがに名乗らなくていいけど、「逆にお前の実績とやらは?」と聞きたいね~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
※396
言論統制出来る位偉いみたい

こんなところまで、ご苦労様です!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※394
ダーティーペアって結構売れたんじゃないの?
四〇年近くたった今でも若い奴が存在を認知してるガンダムが異常なだけで
あれはあれで売れた部類なんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
ネット民と同レベルで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
※403
ググれば分かるだろ

ちな劇場版クラッシャージョウはメージュのアニメグランプリ大賞、後に発売されたovaの評価も高いし原作マンガ連載ちう

ダーティペアはtv版・ova・劇場版に続きflashシリーズとかなり息が長い

売れてるコンテンツには違い無いかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
SF者はだいたいこんなもんよ
端的に言えばカルト的な部分があって
俺はこんなものをSFと認めない!と言い出すと本当に意固地
ジャンル自体を衰退させるレベルで意固地
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
※371
新世界よりに関してはそうかもな。
ただ日本SF大賞は上でも書いたとおり対象作品の範囲が広いからそれでも良くて
より重要なことは特定の技術設定を前提とした物語が展開されること。
たとえば新世界より以外にも同時受賞作の電脳コイルで言えば
電脳メガネとARという技術が前提としてあった上で優子と勇子の物語が展開されるし
他にも受賞作ではないけどPSYCHO-PASSとかで言えば
シビュラシステムという技術が前提としてあった上で茜ちゃん達の物語が展開される。
キャラが従というのはなにがしかの技術がキャラクターと切り離せないという意味で
少なくとも“SF的”な話作りをするにはそういう特殊的な状況を描く必要がある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
※397
ゼッテーウソだわ
ガキなんだからロボットが動けばそれで満足してたろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
※371
だからそういう意味で言えば
富野監督の宇宙世紀より福井のNTのほうがよりSF的ではある。
ただガンダムがそういう特殊的な状況を描いたSFじゃなく
より普遍的な大河ドラマだったからこそ
ここまでヒットした可能性は否定できないけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
今振り返るとガキ的にはSF要素よりザクの兵器っぽさにシビれたんだよなあ
旧ザクなんて機体まで出てさ
ガンダムはロボットっぽくて興味なかった
それにセリフの言い回し
全部が理解できたわけじゃないけど雰囲気は伝わってきた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
あ、そういや最近ミリタリーの方疎かにしてんなガンダム
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
※285
スペースコロニーの設定は必ずしもスペースコロニーじゃなくても
どこであれ植民地だった地域が独立運動を起こせば
成り立ってしまう話だからSF要素としては薄い。
てか、むしろだからこそ富野監督は普遍的なドラマを描けたんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
もしガンダムが最初から福井のNTのような展開なら
同時期の竹宮恵子の代表作の
宇宙へ・・・のようなSF作品にはなってたかもしれないが
普遍的な大河ドラマにはならなかっただろうからな。
言ってしまえば地球連邦対コロニー勢力の構図は
SF要素としてはたいしたことがなかったからこそ
それを使って現実の戦争のような話を描けた。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、とはいえその戦争自体がリアリティーがあったかどうかには疑問符が付くけどな。
はっきり言って軍事描写はマクロスと比べると数段劣る。
その辺の出来からしても富野監督が人間ドラマにしか興味ないのが分かる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
正直ミリタリーものとして見るならマクロス見たほうが良いけど
ただそのマクロスも超時空要塞マクロス以降はマクロスプラスという例外を除けば
アイドルアニメ路線を突っ走ってるからなあ・・・
分家のロボテックのほうがはるかにミリタリーしてるのが皮肉。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
これ、掲載されたやつ持っていた。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
※232
>>『 惑星ロボ ダンガードA』は、異星人と地球人が、偶然同じ星への移住政策を決めたことにが原因の戦争。

誤解があるぞ。
ダンガードAでの敵・ドップラーは異星人じゃない。同じ地球人だ。
惑星プロメテをめぐって同じ地球人同士が争う話だから。そもそも戦争ではなくて、
国際組織のジャスダムによるプロメテ移住計画を、プロメテ独占を狙ったドップラー率いる武装秘密結社が妨害する物語。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
※411
いや~あんなに沢山あると、ミリオタとしては、考証しずらくなりますな。
模型業界では、何かと、小難しいスケールモデルから入るより、
気軽に模型を楽しめる登竜門として、ちっちゃい子供 経験の無い人にぜひ、やってもらいたいものだ
と 思っています。
その中で、少しスケールモデルを体験して、兵器という物が、いかに無駄のない機能的なデザインをしているか、
感じとってほしい
(悪い言い方ですが、ガンダムなどのロボデザインはご都合の塊で、表向きのカッコよさに魅力を感じなくなってきます。どちらかというとMSを取り巻く人間模様に魅力を感じます。模型で言うとジオラマかな?)
ミリオタからでした。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
※31
何を言ってるんだ。
初代の大ヒットが無ければその後のすべてのガンダムが存在せんわ。
「アニメ新世紀宣言」でググれ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
※56
お前、見てないだろ
NT自体はWBが地球にいたころからちょくちょく出てきた概念
設定的には普通の少年が戦場を生き抜けた主人公補正に名前を付けたようなもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
結局わかりにくいもんって一部のオタクにしかウケないんやな、って
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 22:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
ダーティペアってSFだったのか
お色気ギャグアニメだとしか思ってなかった
そりゃ宇宙が舞台だけどうる星やつらと同じ枠で放送されてたからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
※422

正確には「スペースオペラ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※422
原作はな。
ただアニメ版もスペースオペラではあるし広義のSFではある。
まあ、元ネタは明らかにチャーリーズ・エンジェルだけど。(キャメロン・ディアスじゃなくファラ・フォーセットのやつ
ちなみに、ダーティペアの日テレ側のプロデューサーがダーティペアみたいな
バディ物のアクションドラマを作るというコンセプトで企画したのが「あぶない刑事」。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:40:37 ID:- ▼このコメントに返信
ダサいって言っとけばカッコよく映る
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 00:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
今世に紀入ってからだと思うけど
高千穂はガンダムはSFか否かではSFではないと言っただけで
作品自体を批判した訳じゃない的に態度を軟化させてた発言をしていたのを見かけたな

いやいや自分の作品にさえSFか否かに固執してSFではないとか言えちゃう価値観持ちのくせに
何を今更言い訳してるんだよとしか思わなかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 00:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※426訂正
今世紀に入ってからだと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 01:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
※426
なんか、読みますと、デギンが、ギレンに放った会話のセリフ、
「中世紀の男ですな。」「世界を読みきれなかった男だ。」が思い浮かんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 02:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
スペースファンタジー
何も無い空間な幻想
宇宙のことでは、ない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 04:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※426
ガンダムエースの出始めの頃のやっさんとの対談にそんなのが載ってたはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 05:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※422
うる星やつらと同じ枠で放送?
そういう地方でもあったのか?
関東圏ではダーペは日テレ月曜夜7:00から、うる星はフジ水曜夜7:30からだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 05:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
※201
初代の再放送は絶対に越えられないだろ。20%越えたんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 09:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
※426
SFかどうかじゃなく
作品そのものを駄作認定して2.68点とかやっちゃったの消せないからなぁ
ヒューマンドラマとしてもクソだって感想でしょ?
あの頃の判断間違ってましたすみませんじゃなくて言い訳はカッコ悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 11:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
今じゃガンダムシリーズはバンダイを支える看板作品のひとつ
一方のクラッシャージョウやダーティペアは
イブニングでクラッシャージョウ REBIRTHやってたとしても
たまに思い出されて「ああ、懐かしい」って言われる程度に過去になっちゃったしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 13:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
クラジョウRの作画の針井佑は動きに躍動感無いところまで安彦に似せてるな
(トニーたけざきかと思ったのは内緒だ)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 21:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
当時のスターローグでも「ガンダムはSFか?」論争やっていたね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 21:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
いや、SFじゃなくてロボットアニメだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 23:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
※437
上げ足だが、
あの手のロボットは、科学技術じゃないの?だったらサイエンスフィクションじゃないの
ゴーレムみたいのだったら、ファンタジーではあるが。
おれは、1stガンダムは、ファンタジーとあまり思っていない。他のガンダムは知らん
そして、批判しているのが、1stガンダムであって、
作家たちが、大ヒット作と見抜けなかったってことでしょう?
この段階で、同業者で、他の作品を批判する作家って大したことが無いってことだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 01:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※438
逆に仲良しこよしの馴れ合いのコメントの方が気持ち悪いよ

これでいいと思う スレ主の狙いは茶化す事とコメント数だからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 05:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙空間で走りモーションで突っ込んでくるザクを観て
「この作品は非科学的・SF作品では無い」って言ってたんやろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 06:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
この当時のSF作家はとにかく人を褒めない、上から目線で傲岸不遜で否定的で
攻撃的な言動が当然のたしなみだったからな
最近の作家さんは礼儀正しいもんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 07:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
※440
そんなこと言ってたら、宇宙空間で、音が出ている全ての映画は、全否定でよろしいのか?
上げ足とっていたら、きりがありません。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 09:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
※441
なるほど~
SF作家は、人々を楽しませるのが目的で、自分の知識を自慢する場所じゃないんだよなぁ。
昔、ボールが宇宙空間で、理想的な形だ!とSF好きな方がいて、
なるほどと思ったが、それじゃぁ~楽しめないよ とも思った。
Good 0 Bad 0
. 名無しさん2019/06/24(月) 17:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
この記事を期待して読もうと思ったら、たった二人のSF作家のコメントにああだこうだと言ってるだけ。これはひどい。詐欺みたいな記事だ。当時のSF作家は他にも小松左京や筒井康隆、眉村卓、星新一等々、たくさんいるのにたった二人かよ。手塚治虫なんかのコメントがあったら知りたいぞ。なのにたった二人のコメントだけか。これではこの記事尾信頼度はない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 19:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※441
ちょっとまった
全てのSF作家みたいな描き方はやめてくれ
純粋に当時、ガンダム以前から「ロボットアニメはSFか?」という議論がSF界の中ではあったんだ
みんなが知っているようにアニメはSF作品・鉄腕アトムからスタートして、鉄人28号やマジンガーZなどのロボットアニメが主流になり続けていた
当然数多のロボットアニメ作品には出来不出来があって賛否両論あるんだが、高千穂遥はロボットアニメをSFと称するのに対して賛否の否のテッペン的存在だってだけ
ロボットアニメをSFとするのを賛とするSF作家も当然いた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 19:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
上のコメでも書かれてるけど
幻魔大戦の平井和正はSF作家でもガンダムとかイデオンとか褒めてたしな

まあ高千穂遙と光瀬龍があの当時
ガンダムみたいな低俗な作品がヒットするのは許せないって憤慨してて
今の立場とのギャップでよくネタにされてるだけよ
実際、日本のSFの芽を潰しちゃったのもそいつら本人だしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 19:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
どんな分野でも結局、新しいものを認めずに俺が正しいって排斥してると滅びるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 21:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
※446
光瀬龍もどんどん落ちぶれていって
最期の活躍の場が「しんぶん赤旗」だしな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 08:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
「ミノフスキー粒子」コレが無ければ遠距離攻撃の艦隊戦で終わってる。
宇宙戦艦ヤマトが宇宙戦闘の概念を確立した所にロボット物を戦闘参加させる為の苦肉の策
新しい事って既定概念の破壊から始まる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 09:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
※442
俺の宇宙では音が鳴るんだよってインタビューに答えてたスピルバーグはサバサバしてたなw
海外でも偏屈なマニアって多いんだろうな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 09:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
※450
スピルバーグじゃなくてジョージ・ルーカスだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 09:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
※449
そう言えば高千穂遙みたいな濃すぎるSFマニアが考えてるSFってどんなのなんだろ?
現実にあるものと理論だけは提唱されてる科学だけしか認めないって感じなの?
ミノフスキー物理学みたいなオリジナル設定の技術はすごい嫌ってそうだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 11:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
※452
いわゆる近未来SF、この現代と地続きになってると感じさせた上で明らかに現代とは違うSFが好まれるんじゃない?
ちょっと前にアニメ化された「BEATLESS」の作者なんか評価が高いとか聞いたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 13:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
つーか「ミノフスキー物理学」を設定したのって
お前のとこ(スタジオぬえ)の松崎健一さんだよwww
貶しまくってた高千穂遙との仲はどうだったんだろうなこれw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 16:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※446
出遅れた。もう誰も読んでないかもしれないけど書かせてくれ。
高千穂遥はガンダムを絶賛していた作家。
30年以上昔の話、アンチの主張は。ガンダムはSFだけど科学的考証が低い。リアリティがない。そもそも人型の必要がない。みたいな内容だった。
高千穂遥は、アンチに対して。ガンダムはアニメ作品として非常に優れている。科学やリアリティの部分だけで内容を評価するのは愚か。そもそもガンダムはSF作品ではないので、その部分で価値を決めるのは間違っている。みたいな主張。

ところが、ガンダムの熱烈なファンは、ガンダムがSFではない~の部分を最大級の悪口に受け取った。アンチ以上の憎悪が向けられた。この流れだった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 16:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※444
手塚治虫はボロクソ批判してる。宮崎駿も当時は屑作品扱らしい。

筒井康隆のエッセイだと、星新一と小松左京は、SF畑じゃなくアニメ屋から面白い連中が出てきた。わくわくしてるみたいな感じ。そして高千穂遥がガンダムの話ばかりでウザイみたいな感じ。
筒井康隆本人は、自分は好きになれないと前置きしたうえで、ハードSFや児童向けアニメの物差しで測ってはいけない。まったく新しい分野を開拓した凄い作品。いずれSFはガンダムのような内容の作品のことを言うようになる。高千穂遥のようなウザイ奴らもいっぱいでてくる。みたいな感じ。

当時は普段は批判していてもアニメ雑誌からの依頼された時は絶賛。があたりまえの時代でした
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 16:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
SF作家の意見じゃなくて
時代に取り残される事が確定してる老害の意見やん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 16:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
※70
こいつ絶対当時知らねーwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 06:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※456
当時の宮崎はカリオストロ失敗して干されてたからなぁ
「質の悪い紙芝居アニメ」が受けて本当にキレてたと思うよ
富野に対しても、富野を生んだ手塚に対しても
その後何かインタビューあるごとに「宇宙進出」を徹底的に批判してたくらいだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
※455
記憶と印象で評価を捏造してないで記事読みなよ
高千穂はガンダムに作品として100点満点で2.68点つけてるから
今で言うAmazonレビューで☆1つけてる奴らより凄まじい憎悪しかないから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
一人目はただのアニメ嫌い、二人目は旧時代の遺物
二人に共通して言えるのは古い意味でのオタクであることと、出来の良いものが売れると勘違いしてること
引き出しが広いだけで視野は狭いみたいだね
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. ハインフェッツ2019/07/14(日) 16:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
ダブルオーが幼年期の終わりて…何をどう見てそんな事言うのやら。

クラークの幼年期の終わりったら、人類が皆霊体の超種族に進化する話で、ダブルオーはレーニンみてーな顔の天才物理学者が謎技術を特権的に使う組織を作って人類を裏からコントロールする話だったやん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/17(水) 04:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ1st自体は面白くないからな
地球降りてからはずっとダラダラしてるし
ジオンの独立戦争の理由とかは一切触れられてないし
面白く思えるのは宇宙世紀全体の世界観を知った上で見た場合
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. ロマンアルバム2019/07/20(土) 11:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
懐かしいな。クラッシャージョウ読んでたのに、あのコメントで、高千穂大嫌いになったんだよな。
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