漫画家「無能力者が努力と工夫で能力者を倒す漫画です」編集「こういうのは今は受けない」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:48:34.76 ID:MfyYFag40
編集「今の読者はね、より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたいんだ」

編集「だからこんな風に努力と工夫で強敵を倒す漫画なんて絶対に受けないよ」

no title

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8: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:50:17.08 ID:Ryy7/jqf0
ジャンプの友情努力勝利の努力も別のものに変わったよね
なんだったかな

12: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:51:37.97 ID:KccX6SLfd
>>8
前から才能と血筋やったやろ
マガジンサンデーはスポ根っぽかったけど

10: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:50:46.96 ID:r9ZrOflN0
努力と工夫をちゃんと描けるやつがいないだけだろ

11: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:50:54.54 ID:coCJPA250
どうせまともな工夫かけるやつおらん

14: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:51:43.82 ID:RYkWw+DLd
ワールドトリガーのメガネなかなかお手軽パワーを貰えない…

20: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:53:29.01 ID:JNaoxPBKp
ワンピースとかハガレンみたいに最初から修行済みの主人公が一番丁度ええわ

25: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:54:37.24 ID:lmiWNMlea
言うてスレタイのような展開も飽きたわ
同格がぶつかり合うのがちょうどええと思う

27: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:54:54.04 ID:GNDcHLxE0
エムゼロ定期

28: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:55:31.48 ID:RYkWw+DLd
ヒロアカ「せやからヒール側のパワーアップイベントに尺使って濃密に描いたるわ」

41: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:57:22.20 ID:qjUVW36Oa
>>28
分身する奴とかもっと上手く生きれたやろwってなっちゃう

33: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:56:00.12 ID:RYTYTmRYp
無能力者にするより、一個だけ、とんがった、でも使い勝手の悪い能力を持っているやつが、努力と工夫で勝ち抜く話にしたほうがおもろいぞ

68: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:00:51.88 ID:ueH+H3ENr
>>33
ガッシュ定期
努力してる描写だらけやったな

673: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:44:15.20 ID:+w0yksNCM
>>33
植木の法則やん
no title

43: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:57:29.55 ID:6M8LxF+00
真ジャンプ三原則
血統才能勝利

48: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:58:21.52 ID:dK5Z0nY/0
>>43
どっちかというと

血統
覚醒
勝利

やぞ

50: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:58:27.29 ID:6M8LxF+00
ワールドトリガーのやり方はまあひとつの工夫ではあるやろな
努力型と天才型のいいとこ取りするならダブル主人公でええやろ的な

58: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 11:59:52.06 ID:w3VfN9bw0
今は異世界!チート!ハーレム!やろ

61: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:00:15.37 ID:PF43uz5Pa
現実世界見てみよう

GAFAの創業者の親はみんな優秀

92: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:03:11.88 ID:RYkWw+DLd
メガネは常に天才に一目置かれているふうで強キャラ感演出できるから…

97: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:03:48.19 ID:GNDcHLxE0
修行シーンもちゃんとやれば面白いやろ。
ハンタのグリードアイランド編とか。

114: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:05:28.14 ID:UcqQexBL0
>>97
8トンの鉄の扉を開けられるキルアがスコップの修行で鍛えられるという謎のアレな

106: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:04:41.58 ID:3mm1U42Dd
ワンピみたいに都合よく
あのときレイリーが言ってたやつだ!でええねん

126: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:06:24.07 ID:w6I5jZ7Z0
最後まで主人公が負け続ける漫画とか新しいんじゃ?

144: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:08:10.65 ID:3mm1U42Dd
>>126
カイジやろ
金をいくら稼いでも(ヤンマガの倫理規定で)最終的にはスッカラカン

176: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:11:11.80 ID:Qaf3zcZ60
>>126
最強伝説黒澤やな

251: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:17:40.71 ID:o/3TgBhmM
>>126
あひるの空やな
つまらんわ

348: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:24:41.91 ID:caXAccMma
>>126
遠藤浩輝のエデンって漫画の主人公はやること殆ど失敗だった気がする

163: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:09:50.23 ID:Qaf3zcZ60
ジョジョ3部5部は主人公がチートすぎて敵を応援したくなる
とくにホルマジオ

168: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:10:30.52 ID:qjUVW36Oa
>>163
ワイはドカベンがそうなる
明訓より白新応援しちゃう

182: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:11:52.74 ID:dYswauLk0
デクを無個性のまま話進めてほしかったみたいなレスたまに見るけど正直今ほどは売れんよな

208: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:14:00.42 ID:3vkhLfa0a
アルドノア・ゼロおもろかったやろ
no title

222: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:15:24.54 ID:/Dg8h0RYd
>>208
バトルはおもろかったな

276: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:20:00.47 ID:getfYP9j0
コブラとかシティーハンターとか最初から主人公が最強で殆ど苦戦する事無いよね

303: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:21:39.71 ID:hDlUK607a
>>276
コブラとかほぼ苦戦するしほとんどのヒロイン守れてないからシティーハンターとはだいぶ違う

444: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:30:00.36 ID:kCMKQVe1d
血筋無し
相当修行したと思われる剣技
初期の味方はほぼ死亡
目標が一切ブレ無い
悲しい過去を持ってる主人公

no title


no title

454: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:30:45.04 ID:nesgS+Rd0
>>444
でも雅様に贔屓されてるやん?

525: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:35:25.46 ID:IKaeEvzHa
効率よく修行すっぞ
no title

532: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:36:02.94 ID:BuELLnXp0
>>525
ガバガバ理論で草

548: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:36:57.14 ID:I38gpG/hM
>>525
それぞれ違うことせんと意味無さそう

557: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:37:30.55 ID:Ja0s155QH
>>525
これ全員同じ所でつまずいてたら効率悪いよな
色んな修行やらせるべきじゃね

598: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:39:39.45 ID:LZ5WNTfSd
ヒロアカの主人公が努力したこと


自由帳に落書き

617: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:40:53.84 ID:OFjMyYKyd
>>598
海岸のゴミ掃除という筋トレもしたやろ
no title

622: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:41:04.21 ID:5quu7DT8d
キングダムは努力ちゃうんか?

638: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:42:05.22 ID:zL71F/NqM
>>622
敵がワープできると知らなければワープできる世界観やぞ

649: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:42:49.00 ID:weqplIOS0
ガンダムで貴重な無能力系主人公アセム
血筋は恵まれてるのに能力は受け継がなかった模様

660: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:43:39.08 ID:l96z95VB0
かわいい
no title

668: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:44:07.40 ID:oq8CJeNlp
やっぱり08小隊って神だわ
シローアマダは一般人やしな

675: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:44:38.04 ID:k0LTEIje0
そう考えると今こそヤンキー漫画なのかもしれないな

704: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:46:45.41 ID:wjyjm2i/M
【悲報】ジャンプ主人公、修行回の直後に狙撃一発で退場してしまう

no title

722: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:47:44.02 ID:v7Fzfk3b0
>>704
調子に乗っちゃったからね

727: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:47:57.08 ID:33XmEujbD
>>704
これで人気一位なんやからオッサムまじで凄いわ

310: 名無しのアニゲーさん 2019/06/21(金) 12:21:59.04 ID:nkcWVbJV0
読者はわかりやすく強い奴カッコいい奴が好きだからしゃーない





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカのことらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
架空の編集者とお話するの好きやね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
この辺に乳首ねぶりスライムが出るわ
乳首アクメで正気度を下げられないように気をつけてね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
ワイは求めているから。少数派かもしれんけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
これ本当かな
単純に導入が面倒なだけじゃなかろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
いや非能力者が能力者と渡り合うの最高にワクワクするじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
むしろそういうのが読みたい
エムゼロとか好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
その幻想をぶち壊す
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
常に山場を求めているのは、読者なのか編集なのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
原作のるーすぼーいってエロゲーのライターか!?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
※3
応ッッッ!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
ソーマが異能をやりだしたのはそう云う事か…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムでもニュータイプと互角に渡り合えるオールドタイプの存在にはわくわくするし
無いものを何で補うかってのも楽しみになるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
※3
クリトリスねぶりスライムなら廃人だな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
自分の妄想を勝手に漫画家と編集者の言葉って事にするキチガイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
編集者が長期連載させて育てようって発想が欠片もないだけでは・・・?

読者は訝しんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
※3
俺男なんだけど男の乳首もねぶられるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカバカにするけどさぁお前らはチャンスがあっても捨て続けたバカじゃん?
偉そうに言えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
能力バトルもので主人公が何の能力もない一般人の名作なんてあるの?
結局は何かしらのすぐれた能力がないやつはいくら努力しても渡り合っていけないんだから、無能力なんて前提でおもしろい物語が作れるとは思えないけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
修行パートを描くことなく「修行した」という結果のみ描くのは手軽に力を手に入れてるのと変わらんよな
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. ☆凛2019/06/22(土) 16:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
下衆モンみたいな作品がいいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
※9
読者じゃない?
読者が分かりやすい反応すれば編集も反応する
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトのやつ機械学習ってあんな感じだしええやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
主人公チートだけど敵がチート使っても勝てるかわかんねぇみたいなヤバい奴なのが好き
あと実は可哀想な奴て設定はせいぜい中ボスぐらいにしてほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※3
イエス、マム
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者より漫画家がそれを表現できる技術と工夫がないから
こそ黙れドン太郎みたいな作品があるわけで・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
オッサムは努力と工夫をしてもなかなか勝てない弱キャラなぐらいならシビアでええなーて思うけど
あそこまで極端に勝てないと負けを責められるのが嫌いな人が自己投影するための主人公にしか見えんわ
作者にそういう意図がないとしてもアレの擁護する信者はそんなんばっかだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
※20
ワンパンマン
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
うえきとかエムゼロ好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 16:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
非能力者が能力者を圧倒するってワンピが覇気という設定でそれをやったら大不評だったんだよなあ
(覇気は工夫ではなく単なる力のゴリ押しだからというのもあるが)

能力ものならやっぱり「能力VS能力」が醍醐味だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョは今でも2部がダントツで傑作だと思う
ジョセフが奇術や詐術も使って、スペック的にまるで叶わない柱の男達と
戦う流れは本当シビれた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
なろう読者のメイン層は30~40代、これは不況の煽りを受けて仕事に就けず
、日本の新卒主義等も相まってキャリアも積めなかった就職氷河期世代の人間たち。

・世界や社会が悪いのであって俺たちは悪くない。この世界では幸せになれないという認識
 →異世界への逃避、神様「かわいそうだから第二の人生あげます」、転生願望

・世界が悪いのだから俺たちが努力しても意味はない
。上位者からの施しで状況を変えてもらうか、何かしらの一発逆転以外に道はないという諦め
 →神様からチート能力を貰う、スキル設定で一足飛びに技能を使える、
転生に伴う理想の人間へのキャラメイク
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはいつまで敵の強化イベントやってんだよ
そんなに好きなら最初からダークヒーロー路線でやっとけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
世相で今のポジションに落ちてしまっているだけで、
すぐ上のバブル世代や好景気に恵まれただけの若い世代よりポテンシャルはあるはずだという
不満
 →低ランクにされてる俺は実はSSSランク、もしくは俺が低ランクにいるのは「
あえて」そうしているからという意地

・誰のせいでもなく社会のせい、不満をぶつける先が存在しない、
もしくは不当な扱いを受けているのに何も言えない
 →わかりやすい悪役やヘイト役を立て、復讐で正当化し
虐待することで不満を解消する
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※1
作者は最初無個性のままでやろうとしたみたいね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
努力・友情・勝利
に対して「努力」が描けにのは別に気にしない。
俺は「努力」より「友情」で困難に立ち向かう方が面白いし、将来社会人になった時に役に立つを思う。

>>1の編集が言っている「より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたい」は努力以上に友情から最も遠い存在だから問題だと思う。
そんなお手軽で手に入るものは「友情」とは呼べない。「下僕」だとか「取り巻き」って呼ぶんだよ。
そんな薄っぺらい関係なんざ見たくないんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
つきつめればそこに面白さがあるかだからな
昔やってたアメリカのドラマで「冒険野郎マクガイバー」ってのがあったが毎回ピンチを何気ないもので工夫して切り抜けるところを凄く面白く見せていた
主人公は才能と言うより経歴というバックボーンがすごくてそれが説得力をだしていた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※30
だって覇気も能力じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
結局は、せっかちな人が増えたんだよ。
別に努力や工夫が嫌いな訳ではなく、
「お約束の過程なんていいからさっさと結果見せろ」という欲求。

だから、話を作る側は過程をすっ飛ばして、
なおかつとりあえずの理屈が付けられる血統や才能を勝利の根拠にする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
ワートリのオッサムはこいつ上げるために他無能にされてるのがのう
あと周りのキャラキチしかいなくて無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
そう考えると、ぐだ様はFate最高の主人公なんだなって思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
編集の方こそなろうは認めねーぞ感出しまくってるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
無能なナナってシンプルにつまんなくて嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
うずまきボルトも受けないだろ⁉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
六花の勇者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
読者にせっかちが増えたというより
編集側が反応をとにかく直ぐに求めてるから、安直に勝たせないといけないんだろ
古い邦画やそれに影響を受けた漫画・洋画にも多いけど、
ひたすら耐え忍んで最後に怒り爆発して最後に無双みたいな内容はもう出来んのだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
どこ情報やねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者が努力と工夫で能力者を倒すといっても
よっぽど展開を工夫しないと
無能力者すげえ、より能力者だらしねぇな・・・って印象になっちゃうからね
ハードル高いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
オーフェンとかいう、周囲(弟子と妻除く)から天才扱いされているが人外ばかりが相手なんで全然無双できず努力と工夫でスレスレの勝利をもぎ取っていく主人公。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※35
あの作者に出来るわけないやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ以外でも2巻3巻くらいで切られるの当たり前なんだから
web漫画からジャンプ+とかに行く奴はよほどのマゾかと思うわ
案の定2~3巻で切られるパターンばっかだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※26
黙れドン太郎は無能力だとかバトルよりセックスを重要視してる感じがする
行動原理が全て新たなメスを手に入れヤルことに集約してるというか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
こういう設定だから面白い、こういう設定だからつまらない、とかそんなものは無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>176
黒澤自身は負けてないけど世間からみたら負け組という
ただカッコイイ所はカッコイイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※30
やっつけ仕事みたいに感じたからだろうな
海楼石とかで戦った方が人気出たんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※35
サイドキック ファイティングルールの丸パクリだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
今日のヴィジランテは面白かったけどね
まあ、あれはそれがメインの話ではないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
主人公でそのキャラは流石にキツイだろ
バトルの中心に必ずいないといけないし
ニンジャスレイヤーのヤクザ天狗あたりが実際好きな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
別に天才型でも良いんだがすぐにイキリだすのはNG
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>163
いやジョジョは主人公側がチートというか、ホルマジオ達に制約つけてないと主人公らは即全滅みたいなのばっかりだったやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
無能なナナと何の関係が?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトはキャラデザがキモい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
能力者の指揮官が無能力者とかなパターンならいいけどスレタイは主人公に出来る事の幅がせますぎて話が続けっばどこかでどん詰まりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
※7
エムゼロは魔法消す力あんだからとがった能力で工夫する系だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
ハーレムなんて概念が一般化してるのがホントキモい
オタクの妄想レベルだから許されてたようなもんなのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
材料より調理法
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
転生したらスライム「だった」件←おー^^ 
この世界ではスライム弱いんかな。
蜘蛛みたいに工夫しながら少しずつ
強くなっていくのかな?
「大賢者! 吸収チート! 炎熱無効! 
名前付けるだけで滅茶苦茶強い下僕大量!」
は?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
※62
ナルトは岸本先生の自己投影だぞ
キモイとか言うな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
悟空とか修行大好きやけど初期値もチートやん
あのぐらいで良いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
三原則はこれじゃん
血統エロ勝利
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
受ける受けない以前に面白いか面白くないかでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
ドカベンの山田はライトゴロになるほどの超鈍足という致命的な弱点があるけどそれを補って余りある天才だらけの明訓のチームメイト
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
その結果がゴミなろう大量生産なんだから笑えませんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピやDBみたいな最初から雑魚には無双出来るけどボス戦は死闘になるくらいの強さが好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
※69
まあ修行始める天下一武道会までは打ち切り候補に入ってたらしいけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
※67
あれスライムである意味ないよな
案の定スライムじゃなくなるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者(ひきこもりニート)が努力と工夫で能力者を倒す
なろうじゃん
なろうっぽいから流行る
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※35
なおOFAには六つの個性が秘められてるとさらに盛りに盛った模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
※67
スライムが弱いとか勝手に期待しただけじゃん。
スライムって強いもんだろ。

※76
いや大分スライムを活用してるだろ。
あれで不満とかスライムにどんな夢見てるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
今はwebで公開できるから再生数でそういうのがあてになるかならんかわかるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
決められたルール内でやるゲーム・スポーツじゃない、現実社会での争いだと、才能?なにそれ?みたいな感じで時流にのったりコネがあったり環境がよかったり運がよかったりなのが勝って、むしろ出過ぎたやつはライバルになるからと若いうちに潰されるのも日常茶飯事だが
 少年漫画だとお互い正々堂々と全力を出し切るロマンのある戦いが好きでそればっかりやってるから、そりゃ才能以外の全要素がフラットにされてるわけで、才能の差になるよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
キリトは許されたね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
※79
あの作品にも信者がいるんだな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>33
努力と工夫で勝ち抜く話、その工夫を面白く描けるかってのが難しいだけやろ
ところでうえきの法則の続編はなんであんな急な終わり方したんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※67
なろうにもこういう勝手な思い込みでイチャモンつける毒者がたくさんいるから今のなろうに
「転生したらスライムだった俺が万能スキル《捕食者》と最強龍との盟約の力で無双してトントン拍子で仲間を集め建国し一国の盟主になった件」みたいな
内容を全部説明するあらすじみたいなクソタイトルが乱立する原因の一つになったんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>10>>11
ほんと上から目線よなwwww
頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>617
それは努力じゃ無いから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
※85
は?現にスライムになった時点で能力どんどん追加されていったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカ編集の横槍でああなったって聞くけどそれ以外の部分もつまらん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
努力と工夫だけで勝ち続けるのを説得力持たせて描くのが難しいんだよね
下手すると幸運チート御都合主義チート持ってるだけになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
元から強い主人公でも苦戦する時は苦戦するってのが良いんだよ。例えば北斗の拳とかさ。

逆に努力で強くなるのも元々の才能がないと嘘っぽくなる。スラムダンクの花道みたいに誰が見てもあいつ才能あるんじゃね?って奴がその片鱗を見せて、ペーペーから努力するから説得力があるし気持ちが良いんだよ。それまで運動が全くできないひょろひょろの奴が数ヶ月努力したからと言って、いきなり四六時中練習してきた奴らの中で活躍なんてできるわけない。ファンタジーを盛り込むにしても説得力が必要だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
サムネの無能なナナは主人公含めて全員アホすぎるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※36
かつて、友情だけが高くそびえ立ち、努力と勝利がスタコラー、と逃げて行った男を知っている。

柴田亜美、キレッキレやったなー・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ納得できる逆転劇なんて作者が大多数の読者より頭良くないと成り立たないだから
そりゃバトルものをやりたがる若い漫画家に求めるのは酷でしょ
この作品の対象年齢は作者より若い子達ですって、ゾーニングがあっても良いんじゃないだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※32
逆になろうに過剰に文句つけてる奴も鏡映しで同じような不遇の人間の類だろうけどな

つまらんと思うジャンルのアニメを毎クールまめにチェックしては
「やっぱりクソじゃないか!」と文句を垂れ、あまつさえなろうサイトまで行って
駄作発掘作業して「甘えやがって!世の中はなろう小説ほど甘くは無いぞ!」
なんて言ってる奴が正気だとは到底思えんからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイみたいな作品って意外と思い浮かばない。
うえきとかジョジョとかだって無能力っていうわけじゃ無いし。
大抵弱能力者か相手が圧倒的かだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>617
10ヶ月でこれだけ鍛えられるのなら、ちゃんと鍛えていれば無個性でもヒーローやれたのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
※19
主人公が一般人無能力は割りとあるけど、大抵は最強クラスの相方がいてバディ制だわな
やっぱ手札無いとどうにもならんからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
一歩は主人公とライバル(宮田)をもっと強くするべきだったな
いや宮田は作者的には強いらしいけど弱点多すぎてそう見えないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
※83
アホなこと言っている人にツッコミ入れたら信者扱い。
これだからなろうアンチはなろうよりもタチが悪い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
いまどき努力とかいう漫画家とかいます?
自分からチート系によってきてるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者が能力者に挑むと言うと…
強いて言うならスーパー戦隊とかかな?
戦隊メンバーが使う力はスーツや武器等、基本的に「装備」の扱いで
本人達に超能力的な力がある事は少ない。

それに対して敵の怪人は能力バトルもので言う
特殊能力者のメタファーとも呼べる様な力を持ってる奴揃い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>208
アルドノアは敵側がバカなだけだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと努力と工夫で強い敵を倒すなら良いけど、
能力を持ってるだけの調子こいてる雑魚を倒すのは別に面白くない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
※96
大暮維人の魔人とか? ただ、主人公は頭脳明晰ってチートがあるw それだけで異能に対向しているけども。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
※95
公式「他のなろう作品と違うよ」
アンチ「どうせ他のなろう作品と一緒だろ」

乾巧「他のなろう作品とは違うよ!」
アンチ「なんだって、ソレは本当かい!?」
 ↓
アンチ「は?あほくさふざけんな
時間返せ結局なろうやん」なぜなのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
メジャーセカンドとか最初はそういう漫画を描くつもりだったんだろうな
いつの間にか萌え漫画になって主人公の立ち位置が分からなくなったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
相棒、最初からカップリングしてるものとかはナイですね
別に要らない場面でも相棒でてくるのはうざいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※79
あいつが強いのってスライムとしての能力じゃなくて童貞だったからとかいうくそみたいな理由で得たチート能力を持ってるからやんけ
しかもすぐ人の姿になりやがるからな
せめて見た目くらいスライム維持しろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
※97
ゆうても幼少期から「ゴミ」「無能」「死んだ方がマシ」などと
徹底的に孤立無援でいじめ抜かれたからな。多少腐っててもしょうがないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
※97
予知能力以外無個性と変わらんリーマンがハンコ投げて敵ぶっ飛ばせる世界だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
スプリガンは知恵と努力と才能とオーパーツ技術流用のアイテムで
能力者を倒すっての良かったんだけど終盤その辺投げ捨てて気とかになっちゃったのは残念
九龍妖魔学園記は最高だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
※103
アルドノアはなんかなろうみたいだった
イナホの背景も何かあんのかと思ったら
凄い浅くてガッカリするレベル

ギミックとかデザインは凄く良かったに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
能力無いことにただ嘆いて筋トレもしようとしなかった主人公が
能力貰ってやる気出したと思ったらこれからまた能力6つ貰うらしいからなヒロアカ
半端じゃねぇよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
叙述トリックとかもそうだけど、大昔からただ当たり前の順当な流れを覆そうとして、
何百年も劇作物は、試行錯誤してきた訳だからさぁ
結局こういう話題でオジサンが若い頃見た〇〇がすごかった!とか言っても、
それも元ネタは14世紀の戯曲だったりさらにその元ネタは古代ギリシアが当たり前なんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
ソースは妄想か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:37:07 ID:- ▼このコメントに返信
※103
あれは何方かと言うと、文化や思想の違いで圧倒的な力があるのにスキを突かれたって感じにしたかったんだと思う。ロマンチストに対してのリアリストみたいに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
※85
そのタイトルでも内容が糞であることにもスライムの意味がないことにも変わりはないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけチート最強も飽きられてない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※114
やる気を出したのは能力を貰えるなんて知らない時だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
ドリフターズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>704
新型デンプシーロール「」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
スナックバス江の客「人気出るで〜」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
※2
架空じゃなくて新人がさんざん言われてることだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系とか言われる作品ってそもそもバトル作品じゃ無いだろ。
ジャンルが違うのに、能力バトルみたいなのを勝手に期待してチートじゃんとか文句言う。
当たり屋かな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
※120
マイトに言われたからやってただけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ツッコミいれてるコメントにアホな文句つけてるからお前は信者なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
どっちかってーと細かい演出こそが時代に対してどれだけ説得力を持たせられるかだろ
それが上手ければ、ストーリーの骨子が王道でも、というか王道であるほど、
演出が丁寧なほど、リアルタイムの観客には響くわけで
カタルシスとかで言えば、結局人間の営みの上にあるものだから何千年隔たりがあっても
たいして変わらんでしょうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力の試験要素が現代的で筆記試験はうけないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
北斗の拳も最初から今日キャラだったぞ
昔からだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※106
アンチ「他のなろう作品と違うよ」
アンチ「どうせ他のなろう作品と一緒だろ」

こうやぞ。
公式や信者が他とは違うなんて言ったことは一度も無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
※15
何が売れるのか解らないから無意味に複数回ボツにする編集者は存在する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
そうやって編集が今は受ける受けないって一辺倒で堰き止めちゃうから出版業界つまらなくなったんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
※126
その前にオールマイトにヒーローになれるって言ってもらえたのがきっかけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
※109
転スラで人の姿になるとか言っている奴は大抵エアプ。
擬態すら許さないとかそれこそスライムである意味が無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
血筋や才能が許せんとか言ってる奴はエンタメの世界でくらい
コネで勝つような当たり前の結果を見せないでくれ現実はやめてくれ
みたいなそういう発想なのかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※120
いや2話で思いっきり能力譲歩の話してるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
工夫とかいいかたはいいんだけどいうひとがいえばセコイ手で
努力はなんかそればっかりだしてきて頑張ってる感がうざったい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
黙れドーーーン!!!
編集「う~んこれは掲載w」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
糞ゴミなろう信者湧いてんなww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
※109
その大元のチート能力と人間その他に変身する能力は
普通の生き物よりも不定形なスライムの方が効果的に活用できる能力なわけだしスライムである意味はあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※127
このGoodBad工作。
本当にアンチは気持ち悪い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
まーでも長々と連載中の数か月、いや数年修行とか
メインストーリーが全然進まないって漫画とかもどうかと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
※19
能力バトルもので主人公が何の能力もない一般人の作品ならともかく
名作って限定されると思いつかないあたり
そういう始まり方でも結局は作中で何らかの力を手に入れるものなのかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
※130
ケンシロウが強キャラなのは問題ではない。
ケンシロウに並び立つ「戦友(とも)」と「強敵(とも)」が居たから面白かった。

ケンシロウ1強の「俺TUEEEEE」が人気の秘訣だと勘違いするのが問題。

主人公が強くても構わない。主人公以外の敵も味方も魅力的に描いてくれ。主人公を強く魅せるための踏み台にしないでくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
※102
特撮系は結局他人が作った装置で何故か弱い奴から順番にやって来る敵を倒すだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
読者の目が肥えたかネットの影響もあってか今は矛盾とかあればすぐ突っ込まれるからな
よほど説得力があるとか面白いとかじゃないと努力描写や工夫する戦闘パートは難しいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
つまり、末期のソーマか
うん、そりゃ受けないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
強いものどうしの勝負は文才がいるからしょうがない。はるかに強いやつに知恵だけで勝つ方が面白いが毎回やったら知恵も尽きちゃうからね。ジョジョは頑張っている方だと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
ところでその幻想をぶっ壊す人は無能力者でいいでしょうか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※145
でも北斗って今の若い層には受けないだろ
ジョジョは受けてるみたいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
自称無能力者が、何かふわっとした理由で強キャラ相手に無双する漫画ならたくさんあるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※61
単行本4冊出てるのに受けないはないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
※134
確認してきたけど能力貰えるからやる気出してるしトレーニングプランもマイト頼みじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
※137
読み返したらそうだったわ
すまんな

1話で「これでヒーローを目指すんだな」って思ったからそうやって覚えてたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
いうほどジョジョは無能力者なのか?努力要素もないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
ゴンキルのスコップ修行は念をスコップに付与して維持する容量増加の修行やん
8tの扉を開けられるとか的外れ過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>704
相手が壁抜き、空中で榴弾迎撃する変態スナイパーだからしゃーない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
※135
スライムと人型になる擬態になんの関係があんだよ
スライムはただの粘液だし転スラのスライムにも擬態能力なんて備わってないだろ
擬態もスライム無関係なチート能力由来じゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
※156
ジョナサンは波紋使う前からラグビーで無双するくらいには超人だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
※102
機会があるなら超電子バイオマン見て
努力が無駄に終わる話しを延々とやり続けてるから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
※91
スポーツなら、ベイビーステップが工夫だけでは地の力で劣って勝てず、
努力と工夫で徐々に勝ってくという感じだったな
まあ、結局優勝まで行けることは殆ど無いまま打ち切られちゃったけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
前から思っているが、そういう無個性で機械頼りな奴を悪役でだせよ。Xメンのサイクロプスの逆バージョンみたいに無個性のための世界を作ろうとしているならなおよし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
※40
周りが無能とまでは思わないが、ドラゴンボールで無理矢理チャオズ大活躍させているような感覚はある
今のところ即死が無いから、緊張感どころか寒いギャグにしているし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
※64
万能じゃないだけまし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※160
まあ初期の頃は敵側の方が強すぎるからな、石仮面のディオとか
ジョセフの時も修行しまくって強くなったけど、結局カーズの方が格上過ぎて勝てないから宇宙に送る位だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※137
この能力で良いやって、譲歩したんか……
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
自分のコメントに露骨なGood工作されると腹立つな
なろう信者が「アンチが工作してる」って擦り付けるためにやってんじゃねえだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
※161
スーパー戦隊自体が、特殊な技能を持ったエキスパートたちが、それぞれの得意分野を武器に活躍する話多いし。バイオマンも割とメンバーは能力者なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
俵文七みたいな無能力はジョーカーキャラのが映えると思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
※149
ただ強いだけじゃパワーインフレしちゃうからね。
ダニエル・J・ダービーのポーカー対決をあんな風に描いた荒木先生は本当に凄いと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 17:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
ケンイチの師匠の動きの模倣でオーディーンと戦うところほんと好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
※168
どうやら図星だったようだこれで投票操作してるのはなろう信者だって確定したな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
※171
イカサマ相手にハッタリで勝つっていうのは、思いついてもやる度胸がいるからな
ジョセフは頭の回転は速くて騙し合いだと強いけど、心の中では色々声に出ちゃってるタイプだからダービーみたいなのは天敵だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
Good/Badのカンストって999か?
操作できんならカンストさせたらいーのに。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
デクはむしろ、一度能力なくして初心に戻った方がいいんでないだろか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
昔はさ、主人公が理不尽に強い理由を、血統で納得させようとしてた訳だろうな
ものすげぇ選民思想だけども、まぁチートの理由としては競走馬的なロマンと説得力はある

今だとそれじゃ結局育ちかよってって話になるので、現代人だからとか同じ設定のゲームを
カンストしてたからとか、結局、神様がそう決めてチート能力くれたから、という所まで来たわけだ

これって古代ギリシアで生まれて、16世紀マーロウやゲーテ、シェイクスピア作品に対しても揶揄された
デウス・エクス・マキナだよね、結局周期的にバカじゃねーのって言われる流行り、なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
※167
譲渡と間違えたわ すまんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
まあ本当に面白くする実力のある漫画家ならある程度描けると思うがな
わざわざ縛りプレイする必要も無いが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
※173
俺に成り済ましてコメントすんのやめろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
別に、努力や創意工夫が嫌いってわけじゃないんだよ
本当に嫌いなのは「接戦・激戦」

努力家が主人公でも、優位を取って、一方的に、能力者に何の足掻きもさせずに、終始圧倒して勝てば、十分面白い
努力が素晴らしいことを余すことなく表現していれば面白い

接戦が起きるってことは、「相手の主義思想も劣っていない」ってことなんだよ
ハッキリ言ってありえない
『真面目にがんばっている作家でも、なろうテンプレ作家に時々負けるぞ』みたいな話をやられても、拒否反応出るだけだろう?
努力が良いなら努力の絶対性を描いてくれ
一度たりとも汚点をつけないでくれ

たったそれだけのことで、努力モノは、今からでも十分再起できる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
※177
昔は主人公じゃなく、敵側が理不尽に強いのを、血統やら宿命やらの後押しで何とか主人公が肉薄する程度なもんで。理不尽に強い主人公ってそんないねえぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
リアルも血統だからな。
東大とかに二桁毎年入学させてる田舎の進学校時代に40年近く教育指導やってた先生がいて(最後は非常勤)
自分の経験からも努力で入れるのは九大までって断言してた。
幼馴染それぞれ東大と京大ストレートで入ったが、二人の勉強部屋がこっちから見えるんで、いつ、勉強してるかこっちで分かったんだけど、殆ど勉強してなかった。せいぜい一日二時間くらい。
それを高校の友人に言ったら隠れてやってるとか言ってたけど、そいつが全寮制の予備校行って、
同室の奴が全然勉強しないから、こいつには負けないと思ってたが、模試で常に全国十位以内だったらしい。

世の中不公平だってブチブチ言ってたわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
一回のバトルで無能力者が能力者に装備や工夫で勝つだけなら判るけど
そのパターンを何度もやるのは無理が有るねえ。
主人公以外は努力も工夫もしない世界でない限りは
逆に才能の有る敵が工夫してきたら負ける。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※181
なんか怖い考えしてるな
リアルで生まれが恵まれた金持ちの家の子供とか
既得権益層に並々ならぬ憎悪を燃やしてそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
※33
今がつまらんのはみんな思ってるだろうけど、名作ヒーロー作品には魅力有る敵が必須なのにヒロアカはそれが無いって百篇言われてるから準備期間は有る程度しゃーないと見守ろう
数年後にあの期間は必要だったと思える作品になってりゃいいねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
BLEACHの主人公は斬撃を飛ばすことしか出来ないからチート相手は、基本弱体化するか、おなじくチートをぶつけるしか方法はがないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※163
全人類を無個性に……かぎ爪の男か
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※162
ベイビーステップの主人公の場合はギリギリのところだな。何の取り柄もない主人公のように見えて、人が真似できない工夫をやってのける才能あるからね。やっぱり無能が活躍するには、工夫と努力では足りず、外から与えられたチートしかないんだよ。だから、なろう系はある意味正解なのかもしれんね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
昔から漫画は才能血筋云々言ってるのはそういう努力なしの作品を好むキモオタがそう言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
そういうお手軽無双が流行ってるのは事実
でもなあ、今からそこに参入して人気取れるか?
どっかの部分で他と違うことやらんと駄目なんじゃないかなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
※182
そうなん?とりあえずドラゴボとか幽白キン肉マンあたりをイメージしてたんだけど
敵側の強さに理由付けなんて主人公よりされてたか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:12:52 ID:- ▼このコメントに返信
※183
今話題になってるNBAにドラフト指名されたって言う日本人のバスケ選手も
ハーフなうえに見た目もどう見ても外人だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
※136
腋とかの明らかなコネみたいな奴らのことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
※183
血統も努力のたまものですよ
何代もかけて有能な血統をあつめる努力をしてきたのです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ヒロアカのことだぞ
ソースは作者のインタビュー
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
悲報シンゴジラ今の若いのには受けないw
俺も嫌いだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※181
接戦や激戦が嫌いって事は毎回圧倒的瞬殺するって事だろ?
そんなモン面白いのか?
っつーか接戦しないなら努力描く必要性あるのか?
接戦や激戦が無いならどう違う展開描くんだよ。連載に向かなすぎるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
金田一の犯人たちが努力と工夫とフィジカルで名探偵の孫とバトルするのすこ
なお必ず負ける模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
自分の努力に限界をかんじたなら諦めないで次の世代に子供に託すといいですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
結局、世の中なんて99%がなんの才能も無い凡夫なのに
人権思想と個性重視主義みたいな教育で自分も何者かになれると
みんな思ってしまった

強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いでいいだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※67
スライム「で」無双とかじゃなくて「だった」ならその通りじゃね?スライムになった時点でタイトルは回収しとるしその先を限定してるわけでもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
※181
漫画やアニメにして面白いスケールの話で
才能無い主人公だけが努力して
才能が有る奴らはみんな遊んでるなんて
バトル物でもスポーツ物でも有り得ないだろ。

主人公だけ努力してる話では日常の一ページ程度の事しか書けないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
※195
努力って言っても、血統の良い奴は血統の良い奴としか結婚せんやろ。
例えば、東大卒の男性と高卒とかFランとかあまり結婚せんもんな。
努力して高学歴の嫁とか結婚できるか?
んで、高学歴系の娘の親とかは、変な大学の男を連れてきても結婚させんやろ。
身分制度みたいなもんやで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
常に不利だとか接戦で勝つってのは、要はハラハラを求めてるわけじゃん。
この主人公側が毎回なんで絶対不利なんだよ!wってロマンは、でもガルパンがウケたから
そういう古いスポ魂もの的暑苦しさは今でも需要あるのかと思ったんだが
そもそもハラハラしたくないって読者が増えたんだとしたら、やっぱり
よっぽど現実が昔より厳しくなったからなのかねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
「努力が報われないなんて間違ってる、努力してるものはおしなべて美しく正しい」
こういう考え方は中学の部活や受験くらいで現実見て正しておくべきだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
※198
一方的で圧倒的となるとやっぱり暗殺とかロングレンジからの狙撃。これなら訓練(努力)があっても不思議じゃない。連載のために必殺仕事人な作品になりそうやな・・・
ゴルゴ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
※204
それ身分じゃなくて適者生存みたいなもんじゃん
強いものは強いもの、弱いものは弱いものそれぞれ一緒になるのは
差別でもなんでもない必然でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
何代もかけてなるべく優秀な血統を残すよう交配した努力の結晶である優秀な血統を否定するのかい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
GOODBAD連打君の趣向がバレてくの笑う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカの話なら、このヘンシューシャ様が間違ってました
右へ倣えのクソ編集死滅してどうぞバーカwwwってだけだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
トリガーのメガネはもうちょっと強くしてあげてクレメンス…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
アンケートやら詳細にデータを取ったならいざ知らず、大半は編集部の思い込みだろ。
そんでどこかの作品が真逆のことでヒットすると、右に倣えで類似品を求める。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
まるで周りの人間が努力や工夫をしてないみたいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
チートでも血統でも良いけどさぁ、主人公より強い敵出て来ないとつまらんのだが。一回ぐらいは主人公を〇すか敗北させたれや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
景気の良いころの漫画やアニメは、製作者側の狙いとしても気分転換だった訳だ
一部現実と折り合いの付かなかった奴は逃避に使ってたが、
世の中に余裕があったので比率としては少なかった

今や漫画やアニメは、基本的に現実からひと時逃げる為のもの、という需要に合わせて作られてる
だから、ただチートただゆるく無双、ただ甘やかしてくれる存在が降って涌く
それが当たり前になれば、現実に目を背けてアニメを見る奴への風当たりも昔より弱まる

で、ヲタクに市民権が!&おかしいのは世間の方じゃないのか?的な勘違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
※212
登場時より20倍くらいは強くなってるから・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
※208
それが悪いとは言って無いけどな。
言いたいのは漫画やラノベの中だけでも、何の才能も無い奴が勝ってええんじゃないの?
夢だからいいやんw

大手企業で運だけで、ドンドン上に行った奴が、実際は仕事出来なくて、そのせいで自分達の仕事に問題が続出してり
ブチ切れた部下連中が、どのように仕事が出来ないのか、プレゼンみたいにきっちり資料作って、ガンガン上にあげて、最後は暴力は使わんで論理的に逃げ場が無いように潰すの見たから。
才能無い奴が運だけで上に上がると現実は悲惨だからなぁ。

何の才能も無い奴が凄いって言われる漫画やラノベくらいはあっていいと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの悟空って
ベジータに負け、フリーザに覚醒勝ち、セルに降参、ブウに消耗、で人気あるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
ヤンキー漫画が……と本スレであったが
一番最初に思い出したのが熱笑!!花沢高校で、
主人公の力勝男って山籠もりしたり特訓とかしてたっけなぁ……と実に懐かしい気分に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
昔からみのまわりの食べ物とかペットとか品種改良とかして生活を便利にする努力してきたようですし昔は人間も品種改良とかの努力してたんでしょうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※218
そのせいで自分達の仕事に問題が続出してり →そのせいで自分達の仕事に問題が続出して
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
でもチート努力しない最強主人公ってのに飽きてきたのも事実な訳で、
そろそろ原点回帰するんじゃねと思うがな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
俺つえーの方が考えなくて良いからな
秒で飽きるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
超人的身体能力ありきの努力と工夫ばかり昔から幅を利かせてるわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
だって工夫が偶然とか未来予知レベルとか結局都合がいい展開になるだけでしょ?
それのどこが無能力なのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:40:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>208
アルドノアなんて訓練機で俺TUEEEだったろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
※135
そもそもスライムは擬態する能力も食べた奴の特性や能力を手に入れる能力もない
転スラはスライムにチート能力を沢山入れてみた的な感じの主人公だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
※221
食べ物とかペットとかは結局、突然変異種やけどな。

知り合いが、ドジョウの養殖やってて、今は皆やってて意味ないけど、アルビノのドジョウが産まれたんで、
よろこんで、アルビノドジョウとアルビノドジョウを何度か掛け合わせて、品種として固定して。
大々的にベットショップに売り込んで数億円儲けたわ。
日本で一番最初にやったから、糞儲かったらしい。
今は真似してやってる奴がたくさんいるから無理だけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
太陽の子はどうなりましたか?(小声)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力した結果手に入れた1流の力を才能で片付けてるだけだぞ
才能あるやつほど努力してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
別に今の漫画が努力してないとは思わないし
昔の漫画に努力描写が多かったとも思わんのだけど
なんか統計あるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
主人公じゃなくてもいいから努力と工夫で能力者を倒すキャラは欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
修はモブがやるような強いやつを強くするって発想だからね。
主役にならなくてもいいって考えだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブスレさんなんかは「血統もチート能力もなし、知恵と工夫で戦って勝つ」タイプじゃないのかなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
お手軽最強でも別に構わん。

むしろ最近のなろうで文句言われてるのってどっちかというと能力より表現/描写な気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
※231
いや、現実は勉強とか、一回読んだだけで頭に入っちゃうんだよ。
母校の特進クラスでも、東大とか行く奴は休み時間にテレビの話題で盛り上がったり、放課後遊びに行ったり
して良く遊んでる。
反対に、特進でも下の方の人間は休み時間もトイレに行く暇すら惜しんで参考書とかで勉強してる。
地頭が本当に違うんだわ。
努力してないとは言わんけど、才能が違いすぎるんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※30
この能力者(主にロギア)をどうやって倒すかが醍醐味なのに
覇気を覚えて物理で殴ればいいにしたからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※237
んで、下の方の人間は結局最後まで下の方なんだわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
※67
全部俺が何度も思ったことがある感想で笑うw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーのとっかかりに引っかかるフックだけキャラに用意しておけば平凡な女の子でも十分主人公として機能すると教えてくれた電脳コイルとかいうくっそ面白い作品。

ストーリーが面白ければなんでもええねん!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
※32
そこまで難しく考えんでも
「絵がそこそこで媚びエロ描写があって中身ゼロだから」でええわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※206
いや努力はかならず報われるぞ、だって努力すれば努力しなかったifの自分には絶対勝てるんだから
そのことを中学時代に自覚してレベルの高い高校・大学を目指して勉強したり、部活に打ち込んでその経験を入試や就活に活かしたりできる奴が後々勝ち組って呼ばれるんだよ
「努力は報われない(キリッ」とかは努力してこなかったEランの言い訳
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※235
あれは単なる作者の贔屓
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
逆算して過不足無く勝たせるロジックって無茶苦茶難しいもんな
たっぷり時間を掛けて練れる長編小説でも、思わず膝を打つような解答は珍しいし
ましてや週刊連載でそれをやれる技量は、ほんの一握りしかない稀有な才能だと思うね

嘘喰いの迫さんとか、カポエラ漫画終わったら、また頭脳戦メインの漫画描いてくんねーかなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
※235
アニメじゃよく分からないけど、回想で修行?していたらしい描写があったよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
※159
アニメのイメージ画像や本の表紙でアレだけ擬態姿出してたら関係ないわな
前知識なしで、あれ見てこいつがスライムって分る奴はエスパー
タイトルも擬態してましたって落ち

スライム要素抜いたら他のなろうと違う所見つける方が難しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
上条さんじゃなく、ワンパンマンみたいのが今はいいのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 18:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
※229
努力や才能というより行動力の勝利だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
※53
個人の好き嫌いはあるけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
ヘビーオブジェクト面白かった、どちらかと言えば工夫して勝つ方が好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
※111
たしか異能もってるのは体が頑丈とかいう副次的な要素がチラッとあった気もする
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
※243
精神勝利ワロタww
努力したら勝つこと前提とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
才能と血筋が無かったらご都合、主人公以外が無能、リアルじゃないと叩く模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
封仙娘々追宝禄は面白かった。才能はあるけど全部封じられて普通の人間と変わらない主人公が並の武器だけもって、ぶっ壊れチート武器持ってる連中と渡り合っていく。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
でもまぁ「 わかりやすい 」は大切
古くはブッチャー
前はボブ・サップ
最近はKBTIT
なぜ僕らはああいうのに惹かれるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
※181
なろうが流行るわけやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
※253
これは精神論じゃなく単なる事実なんだよねえw
「努力は報われる」じゃなく「努力しなかったらもっと落ちぶれる」の方が君には解りやすいかな?
高校のランクをたった1個上げるだけで推薦で行ける大学の選択肢がどれだけ増えることやら・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの、つかみは確かに良いんだけど、その設定をずっと守れる作家が皆無だからね。
編集はその辺の経験は身に染みてるからこそ弾く。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
※251
あんなん敵方がガバガバすぎるご都合主義展開やん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:24:02 ID:- ▼このコメントに返信
キン肉マンで、キン肉マン・テリーマン・ロビンマスク等の「人間型超人」が
スプリングマンとかミスターVTRとかの「ギミック系超人」と戦う時なんかが
いわゆる能力者に無能力者が挑む構図に近い感じになってる気がする。

超人である時点で立派な能力者じゃんって突っ込みはひとまず無視。
「超人である事」はキン肉マンの世界では全然特別な事じゃないから。

ギミック系超人は人間型超人でも可能なプロレス技だけじゃなく
特殊ギミックも駆使した技を使って来るから、そう言うのを相手に
人間型超人がどう戦うのか? …って言う部分もキン肉マンの面白さの一つだと考える。
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.       2019/06/22(土) 19:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
・主人公が異世界に転移する際、無条件で過分な力を得る事を禁ず。
・主人公が日本食で異世界人にマウントを取る事を禁ず。
・経験値、レベル等のゲーム用語やステイタス画面を用いる事を禁ず。
・主人公に、無条件に従順な女キャラクターを複数登場させる事を禁ず。
・万能便利で主人公に友好的な神様を禁ず。
・階級制の冒険者ギルドを作る事を禁ず。
・異世界での現地民達、特に騎士階級以上のネクタイやミニスカートの着用を禁ず。
・物語のテーマ(何を語りたいか?どう魅せたいか?)や世界観がブレる事を禁ず。
・戦闘シーンでの、”一閃の交差で勝負が決着する”表現を禁ず。
・ラブコメのテンプレや、登場人物の人格等の安易なテンプレを禁ず。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
※258
まあ真っ当に生きるには最低限これくらいの努力は必要ってラインはあるよな

努力なんて意味ねえとか言って中高の試験で赤取る奴とか努力を舐めるなっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはデクが努力してなかったって言うより作者の見せ方が悪いわ
個性以外は基本、普通の人間と変わらないって設定なのにその個性の範囲外でやたら身体能力高い奴ら出しまくるという……
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
※67
炎熱無効のせいで転スラの貴重なスライムらしい個性が消えて草
太陽が効かない吸血鬼を見ている気分
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
※260
あれ系のご都合主義はいいんだよ
ジョジョの「お前は○○と言う!」とかだってカッコイイし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※244
戦いに勝つ主人公全否定するのは草
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※262
ランキングに載らないための<ワナビの十戒>
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
強い力を持ってより強い難敵に立ち向かうのが良いんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
※262
ゴブリンスレイヤーの要素並べるのやめろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
※264
序盤の身体測定で何で最後に指犠牲にして記録出したのに葉隠にまで負けてんだデク
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>444
明さんは近年まれに見る理想の主人公やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ヤザン好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
※264
ヒーローに憧れている癖に努力をしなかったのが一番ダメな気がする
テンプレだけど、個性がなくても努力して強くなって見せる的な感じなら少しは良い印象が変わっていた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
要は努力と工夫云々じゃなく、長々と修行パートなんざやった所で読者受けしないってことじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※27
現状ではあらゆる要素がオッサムに味方してもSランどころかA級の錚々たるメンバーにも
名を連ねられそうにないのがなー
今や「ただの凡人を主役に据えちゃいけない」の代表例に
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
よくよく考えたら
ワンパンマンのサイタマって身体能力がズバ抜けてるだけで
特殊能力的な物は何も無くね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
今はっていうか昔から読者が読みたいのは能力者同士の脳筋バトルだろうよ
何でもかんでもなろうがどうとか業界人も大分毒されてきてんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
※274
ちゃんと努力(ブツブツノートガリガリ)してただろ
なお生かされたのは一話でカッちゃん助ける時の一度だけの模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※266
かまちの場合はいい加減飽きられてないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ガロードか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
※258
ごめん、そのレベルの努力やったんやな
するのが当然やから噛み合わんかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※277
その特殊能力が通用しなスペックが有るから要らんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
※262
9番目の奴、何がいけないんだ? って思ったけど「戦闘シーンで手抜きすんな」って意味なのね。
黙れドンとか顕著だもんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
※274
(作者の見せ方の部分を除いて)
才能(個性)の差で絶望しちゃって、腐ってたとしてもそこまで悪印象はないけどな、俺は
むしろ、有用な個性持ちとそれ以外は才能というには語弊があるくらい差があるし
(まあ、ここは好みの問題もあるとは思うが)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
※282
(コイツ言い返せなかったんやろうな)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 19:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
※280
別に飽きとかないな、俺が嫌いなご都合主義は
「でぇじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返れる」とかだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
※262
・転生前の主人公の設定をニート・引きこもり・社畜・あるいは現実世界に未練のない無気力人間にするのを禁ず。
・パーティーから追放された後に能力を発揮しだすのを禁ず。

これも追加で
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
これ、ちょっと分かるわ
この手の作品の弱者側の勝ち筋は能力者の能力の穴や弱点を突くのがテンプレだけど
これって能力者が自分の能力に驕るなど、能力以外の面で平均より劣ってないと無理だし(普通は対策する)

むしろ、主人公を勝たせる為に接待敵を用意してあげた感まである
それ(作者という神に勝てそうな対戦カードを組んでもらう)は作者の嫌う手軽な勝利じゃないの?って思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
※288
やっぱりゴブスレの事じゃねーか
いいかげんにしろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:02:46 ID:- ▼このコメントに返信
※192
いやそのキン肉マンこそまさに、敵側が理不尽な能力とか超人強度高いから効きませんの連続で、友情パワーだ火事場の馬鹿力だと手段を駆使すれど、次のシリーズではそれ封じられてピンチにってパターンだし
ドラゴンボールは言わずもがな、悟空の単独での勝率の低さは主人公にあるまじきものだし。幽白なんざ敵の慢心や自滅がかなり多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
※48
それもあるけどキモオタたちってすぐ主人公補正だのご都合主義だの言うからね
主人公の頑張りは完全無視の構え
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
※279
あれは「プロの作家志望なのでなろう小説読み込んでます」ってレベルで見当違いだったとしか‥
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
※274
魔法が使えないアスタ、背の低い日向、体格に恵まれない火ノ丸など、同期に近い人達は頑張っているのにな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
※285
でも※264があるから、ヒーローになること自体が出来ないと決まったわけでは無いだろ。
※279があるのでそれらのヒーローを知らなかったという言い訳も出来ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
※228
スライムだからそれを有効活用できるんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
実際、編集者が売れないと言ってたのが、他誌で売れまくって
いじけて作家やめたのもいるらしいからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
※196
とりあえず>>1はそのヒロアカインタビューをソースとして貼らないから無能なんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※19
主人公じゃないが、うえきの法則の『メガネ好きに変える能力』って
メガネをかけた女性ではなく、メガネが好きになる能力だった気がするし。
あの子自体は、ただの女の子だった気がするぞ。
そんなんでも、バトルモノが描けるし。案外、能力は微妙でも良いのかもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
架空の読者なんて考えるな
描きたくないもの描かれてもつまらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※60
三部の承太郎でさえ仲間が居なかったら四回やられてるからな
格闘じゃなかったダービー兄弟いれたら六回だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
目つきの悪さとハッタリだけで戦う戦闘城塞マスラヲ好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
※294
異世界設定のブロクロと途中までしか読んでないハイキューは置いといて、火の丸は正直、ファンタジー過ぎてイマイチノれないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
※303
変な刀とかの描写が要らんよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカという能力貰える可能性なかったら努力しなかった主人公を挙げてはいけない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
※296
スライムであることを有効活用できてないから言われていだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
※295
だから、そこは作者の見せ方が悪いって問題じゃね?という……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルゴやバットマンとかこれに当てはまるのだろうか
負けたり失敗するけどその度に対策練って装備整えて敵を倒すからさ
それでも常人の中では天才的で人類最強クラスの知能と戦闘力だから
凡人が努力して超能力者を倒すのとは違うかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
そういうのが読みたいが。自分の努力は無駄じゃなかったって漫画や小説が一番共感得やすいと思うけど。応援したくもなるから読者も結構固定される
逆に楽にチート能力手に入れて無双してるものはあまりにもハリボテすぎて白ける。大抵一巻読めば飽きるものばかり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
※305
努力しなくても問題はないねん。降ってわいた異能で努力したからって異能が強くなるわけでもないからかもしれんがマーベルのマイルス君とかDCのフラッシュとかぐうかっこええやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
ぼくはクソザコ共が知恵を絞って多大な犠牲を払いながらも人類を守る作品が好きです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
前までは本当に編集者の言う通りだったかもしれないけど、なろうのせいで読者はそういうのに段々嫌悪を抱き始めてるから一周して友情努力勝利の漫画が再びウケそうな気がするけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
サンデーのバトル漫画?
うえきか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ニュータイプと戦う機会は無かったけど、サウス・バニング大尉の経験から裏打ちされた中年キャラが好き。
いぶし銀で渋い。声も含めて。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※260
視聴者として両方の状況を把握して見るのと当事者は違うじゃん
打開策ありを前提としてシナリオ書いてるんだから当たり前だろ
リアルでも、歴史なんか豊臣秀吉とか色々な偉人いるけど
上手くいった結果だけを見て、こんなのご都合主義と言うのと変わんねーだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 20:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
※312
なろう作品が大量生産された結果、なろう系がスタンダードみたいになり、努力友情勝利な作品が他には無い斬新な作品として評価されちゃったりして。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
この漫画、最初だけは面白いんだよなあ
設定が受けないんじゃなくて作者の力不足で失速してるだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
コブラや冴羽獠とか見るに、無双出来る理由が経験から裏打ちされたものってのが一番の解答のような気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
※310
それな。棚ボタな奴なんていっぱいるし、格好いい奴は格好良いもんな
こいつは努力型なんてよいしょされなかったらここまでアンチ生まれなかった説あるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
バットマンやアイアンマンは金持ちだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※27
負けを責められるのが嫌いな人は普通に俺tueeeキャラに自己投影しると思うぞ
逆にそういう人達こそ修のこと嫌ってるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
※308
でもそういうのを前提条件にしたほうがいいと思うな
無料力者の強化手段なんて武器をひたすら開発し製造し改造するぐらいしかないし
それはゲームならわりと一般的な設定だけど他の媒体でやろうとするとどうしても金と才能の問題が出てくる
武器の解釈の範囲を強化スーツとか搭乗型や自立型マシンもありにするなら少しは範囲が広がるかもしれないけど求められているものではないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
凡人が努力と工夫で能力者を倒す→うーん
無能力者だけど地力はハイスペックな主人公が努力と工夫で能力者を倒す→おもろそう

やっぱ主人公に一定の才能は必要、その主人公と戦う敵能力者の格を保つのにも繋がるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
こういう条件を記号化してそれの有無だけでおもしろいつまらんて決めてかかるのは
フェミとかビーガンとかと同レベルだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
事前知識有りとはいえヴィジランテ(古橋秀之が書いてるヒロアカのスピンオフ)の無個性オッサンがラジカセで加速能力者をメタって倒したのは素直に感服した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
※243
中学の受験や部活を例に挙げたのはそこが大部分が他者との競争に晒される場面だからだよ
自己鍛錬の話なら別に生まれた段階でいいのにその初めての競争を挙げた意味を考えてくれ

この場合の努力の成果は当然「卓越した図抜けた存在」であって努力しても
誰もが1番になれるわけじゃないって意味だし転じてそれは創作物の主人公のような存在ってことだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
※244
正直、作者の贔屓といえるのはバキと本部ぐらいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
※291
正直、敵の慢心や自滅がなかったら
ジョジョ3部なんか奇襲ありきになってしまうし特殊能力系で不意打ちは絶対防げないといっていい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
※326
お前、周りの努力してる人らから置いてけぼりにされてそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※316
もう既になりかけてる気がしないでもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※315
まぁそうやろなー「豊臣秀吉が実在しない人物」で秀吉の小説があったら

「はぁー?わらじ切っ掛けで天下まで上り詰めるとか、設定バカすぎるだろw」って言う奴いるやろ
「なんだよこのご都合主義展開ww」とかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
能力者だろうがチート持ちだろうが、無能力者だろうが血筋だろうが何でもいいけど
自分より強い敵を、知恵でも力でも仲間の助けでも何でも使って真っ当に撃破すればもう何でもいいんだけどな
要所要所で主人公にバフ、敵にデバフかかるバトルはもういい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
まああれだな
漫画家は努力を面白く描ける才能(及び努力)が必要ということだな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースとハガレンを同列で言うなよ
ハガレンは最初からレベル100で主人公のインフレ無いがルフィは修行と主人公パワーありきで勝ってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 21:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
魔神の主人公ガリベンチビ眼鏡は何の異能も持ってないし性格も結構歪んでる奴
策は主人公が何とかするが戦闘自体は脳筋で異能持ちの仲間が奮闘する展開

が強すぎるラスボスには仲間達も手も足も出ず追い込まれた状況
ラスボスが不死のデータ生物へと進化しようとしたところを主人公が暗記してた自滅遺伝子を
そらで読み上げ混入させてラスボスを崩壊させて勝利してたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 22:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
努力と工夫のネタが尽きるからな
独自の能力バトルなら、弱能力で強能力に~って形でワンチャン
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 22:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
でもヒロアカのヴィジランテ無能力者だけど面白いじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 22:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
※329
元の話題がアニメ漫画の世界を揺るがす巨悪と戦う主人公な話題なわけで
そいつが戦うのは同級生じゃあないだろうと
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 22:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※337
面白いけど、同時に
『無能力だけど体鍛えたり能力メタ張って対策する』説得力はムキムキのオッサンでないと出ないって証明になってるのがね
主人公は弱能力ぶってんのに過大解釈でどんどん『実は強能力でした~』って展開だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 22:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
主人公には絶対置けないタイプのキャラだな
毎回知恵と機転で能力者に勝つなんて、どうしてもいつか都合のいいボロが出る
ただでさえ今の時代「あったよ!○○が!」「でかした!」みたいに隙を見つけては茶化す読者が多いし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 22:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
※181
漫画とリアルがごっちゃになってるどころの騒ぎじゃないな
お前が言ってる要素はなろう主人公だぞ?その次はなろう叩き?
お前がどんな作品が読みたいのかさっぱりわからん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 22:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
※319
それもそうだけどヒロアカはその後に実はオールマイトも無能力者でしたってのがね
先代は同じ無能力だけど体鍛えて能力をフル活用出来る強さまで努力を重ねたガチな努力型だったから余計にデクのノート取りで努力(笑)みたいなノリになってるのがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 22:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系も最近は右肩出し本格的に次のジャンルを示さなきゃいけない時期ではある
というかSAOオバロ筆頭の古参組ばかりが利益あげてて2012年以降の若手作品は頭打ち多いんだよね
無職盾ありふれと闇が深まったのが大衆受けしないのか、飽きられたのか?
なろう信者こどおじはそろそろコンテンツの延命のために狭い心を少しは広げようぜ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
※7
作者がギブアップしたし長期連載には向かないのではなかろうか
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.       2019/06/22(土) 23:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
全知全能で、迷いも憂いも無い、完全無欠なキャラクターを主人公にして面白そうな話は作り得ない。
ピンチになり様が無いから、物話が全く転がらないんだよ。これが「スーパーマンの矛盾」。
そもそも、そのスーパーマンでさえ、弱点のクリプトナイトだの、同郷人だの出さなきゃしんどくなってる。
ある程度の主人公無双パターンを踏み終えたらマンネリ化してくだけ。
スパイダーマンが人気なのは、超能力に見合わない未成熟な心を持つが、それでも困難を踏破し、
成長しようとしていく主人公だから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
※20
面白特訓以外は絵で描いても数コマで済むしリアルに腹筋マラソン腕立て伏せのみを16ページ3年ぐらい連載して読者がついてくるならみんなやるだろうな、楽だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※161
>努力が無駄に終わる話
1話まるまる特訓に話使ったのに通用しなかったゲキレンジャーの紫かな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
※339
主人公の能力強化はそこそこ長期連載で全く成長がないってもの変だし別によくない?
正直、ヒロアカのほうでデクが実は無能力じゃなくちゃんと能力がありました、って展開になると思っていた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
※340
連載だとどうしても主人公格は無理だよな
異能バトルのゲームとか読みきりみたいな短編なら主人公の相棒とかそっち系が命がけで中ボス格に一矢報いるとか相打つ位の展開はあるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※321
悪く言えば俺tueeeeキャラの足を引っ張るお邪魔虫だからね>修
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/22(土) 23:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ主人公には出来る事と出来ない事と絶対的な弱点を最初に決めるべきだな、
これを決める事でそれを補う仲間が必要になるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 00:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
※349
超長期連載でなければ描けると思うんだけど
そういう主人公を生かせる長さのストーリーって、今じゃ打ち切られて失敗した扱いされそうなんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 00:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※2
アニメ化
小説 本好きの下剋上四部VI 19/03/10 1週 7,432部
漫画 本好きの下剋上1 19/02/03 1週 11,800部
小説 うちの娘の為ならば 8  19/02/24 1週 1,458部 

小説インフィニット・デンドログラム9  1週 5,461部
漫画インフィニット・デンドログラム4 19/01/27 1週 1,769部
漫画魔王様、リトライ! 3 19/02/03 1週 11,818部

小説無職転生21 19/03/24 1週 327部 19/03/31 2週 6,285部 6,612部
小説私、能力は平均値でって言ったよね!10 19/03/17 1週 7,932部
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 00:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
努力も工夫もして良いけど結局大体の人は主人公最強であって欲しいんだよ
能力者に無能力で立ち向かうとか全然良いと思うけど
無能力でありながら地力で上回るまで極めてるとかにして欲しいみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 00:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
※341
チート無双テンプレで主人公が絶対正義で常に正しい。主人公の主義思想に反するものは徹底排除。敵は全てかませ。ヒロイン達は常に主人公をスゲースゲーと持ち上げる。世界のあらゆるものが主人公に都合よく動く。

※181が読みたいのはこんなのだろ。チート無双の理由づけが「努力」になってるだけのなろうの闇の集合体みたいな感じになるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 01:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※246
10年前、姉がゴブリンに嬲られて殺される様を黙って見ていることしか出来なかった日の後
突如として『先生』に連れ去られた上で強制的に修行させられる

「お前は頭が悪い、才能がない」だの「姉に匿われて怯えることしか出来なかった卑怯者」だのと罵られつつ
「どんな状況でも死ななきゃ安いんだからない頭捻って考え続けろ」と
戦いにおける基本的な思想を教え込んだりもした
ただそれから5年後にフラっと消息を絶ち、残された少年=後のゴブスレさんが
ゴブリン退治に勤しみ始めて5年経った後にゴブスレ本編が始まる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 01:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
ニードレスのクルスみたいに敵の能力者の分析とか仲間の能力者の能力で戦ってる感じがよかった
まあ最強の盾の能力者だったけど覚醒時とラスボス戦でしか使ってないしそれまで無能力者なりに頑張ってるし
万策尽きても子供逃がすために敵の能力者に立ち向かったり体張ってるからお手軽に手に入れてはいないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 01:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
※5
凡人とか平凡な人間を主人公にするのはアカンと思う
名脇役にはなれるかもしらんが主役はなぁ
せめて一芸はないと敵のIQが著しく下がるご都合主義やし
それこそ恋愛小説みたく男女問わず主人公は平凡で内気な陰キャの為の物語になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 02:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
わかりやすく強い主人公は微塵も求めてねぇなぁ
サブキャラには居てもいいけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 02:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
主人公も強いけど敵も強いってのが面白い
っていうか誰かが言ってたけど実力は拮抗してる方が面白い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 03:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
無能なナナは突っ込みどころ多いけど3巻まではハラハラして面白い
4巻からは感動路線に切り替えて作者の本領発揮って感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 04:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカ信者が読み込みが足りない糞アンチとか別のスレでいまだに煽ってたのは見たけど
アニメ勢に対して原作読んでないのかって放送時期に煽ってたのは印象そこそこ低い
逆張りガイジには悪いけどスレタイは無能力者でって敵がまんまやってんだから人気は出てるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 04:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
※355
>世界のあらゆるものが主人公に都合よく動く。
↑リトルウィッチアカデミア超お薦めw
ありとあらゆる偶然が主人公に都合の良いように起こって、どんなクズムーブしようが最後はいい話になる
見てるだけで吐き気を催すレベルの、偶然を支配する力を見れるぞw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 04:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
転スラもこんな気持ち悪いアンチがいて可哀想だな。
結局「俺が思っていた話じゃ無かった」ってだけなのに。
わざわざGoodBad工作までして。

しかし、スライムである意味が無いとか意味不明すぎる。
そんな作者がスライムを書きたかった程度の理由で全然問題ないことを何故大きな問題扱いしているのか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 04:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
読んだこと無いけど無能なナナってスレタイに該当するような話なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 04:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
※39
それはあるかもな、昔と比べたら明らかにこらえ性の無い奴の割合増えた
チェーン店の食いもん屋からSNSまで早く新しい刺激を用意されるのに慣れた層が増えたからかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 05:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
結果がでればいい時代だから努力とかはいいよ
いくら最後には結果がでるとわかっててもなかなか結果がでなければいくら努力描写あってもね
今、努力してます。必ず成果だします。クビにしないでください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 06:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
※181
それ、まんま『賢者の孫』だよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 07:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
「蜘蛛ですが、何か?」は主人公の蜘蛛が地道に努力して進化する過程が書かれていてよかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 07:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
※19
ジョースター家でディオと戦った時の初代ジョジョ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 08:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
※5
最初から強い主人公が無双する方が
キャラも話も作るのが楽でいいってただけの話だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 08:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
※2
こういう面白い作品を作れない自分たちの無能を、「今時の読者は……」って読者のせいにするの嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 09:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が強キャラでも、相性の悪いorチート級の能力者が出れば、対抗策を絞り出す展開に出来るしな
読者が見たいのは困難な状況をどう乗り越えていくのかであって、努力と友情は説得力を持たせる一要素だと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 10:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
彼岸島は本編全部が修行回みたいなものだから...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 10:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
この中にちゃんと買って読んでる人どんくらいいるのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 10:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
※292
主人公がどれだけ頑張ろうと能力者が頑張ったら勝てる理由なくなるだろ
裏返して言えば、努力で勝つのが一番やっちゃいけないことなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 11:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
本当に面白く話が作れるならそれでもいいんだけど、大抵は出来ないので流行りの方向に行けってだけだろ
面白けりゃ編集も野暮な事は言わんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 11:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
※64
エムゼロは最初から最後までハッタリゴリ押しで工夫もクソも無かっただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 12:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
※345
スーパーマンの場合、一般人の救助が最優先という足かせがある
ガチで戦えば余裕の相手でも、一般人の避難救助を優先しなければならずに一方的に攻撃を受けざるを得ない
映画ジャスティスリーグでも、ラスボスはスーパーマンなら楽勝だったが、地域住民を避難させる方を優先していた
マン・オブ・スティール?忘れろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 12:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
※321
チート能力を貰ったわけでもないのに周りの目を恐れず行動できる主人公とか、異世界転生系の話好きな人らが一番嫌ってるタイプの主人公だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 13:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
読者の問題じゃなくて作者の問題やろ
無能力者主人公でおもしろく書く力量ある人なんてぽんぽん出てこないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 13:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
能力ない奴と能力ある奴で前者を勝たせ続けるのは厳しいから主人公にすんのはきっついわ
長編連載でしかも週刊漫画みたいないつ終わるか終われるかわからん舞台でそのハードルをクリアし続けろってのが無理難題なだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 13:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
今は色々なコンテンツの自分の正義でうざい奴をぶっ倒すという麻薬部分だけを齧り続けて中毒化した読者ばかりになってしまったからな
それにネガティブに強く影響される民族でもあるせいで苦痛展開でコンテンツが耐えきれずに壊れる環境に変化したことで育てる意味がないからな……
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 14:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
※315
その通りではあるけどヘビーオブジェクトはそのご都合主義だって思わせやすい構造ではあるわ
「オブジェクトはそれ以外の手段で倒せないほど圧倒的に強い」と「それを知恵と工夫で倒す主人公」はそもそも矛盾してるから連載続けるほどその歪さが目につくようにはなる

創意工夫で何とかする話ってのは問題のほうのハードルを下げないとキツいんだよ
例えばスポーツモノで創意工夫でなんとかしますと言っても身長170cmなのにNBAで大活躍とかそれだけで無理があるけど高校の大会で県大会に出るなら一気に不自然じゃなくなる
才能のない主人公って題材で世界の頂点に挑ませてしかも連載するとか破綻しないほうがおかしいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 14:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
人間ごときにやられたら四天王の面汚しじゃないですか
ザ・タフネスが一回刺されただけで死ぬとか読者の気分が盛り下がるで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 14:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
※366
でも漫画は漫画で、長期化しすぎて成長が遅すぎるのも問題だと思うけどな
10年以上超えられない壁があるとか、こらえ性以前の問題だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 14:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
>編集「今の読者はね、より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたいんだ」

20話辺りで打ち切り待ったなし
最後のセリフは「行こうぜ、まだ見ぬ世界へ!」とかで終わるパターンの奴やw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 14:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
才能のない主人公というより、実は才能あるんだけど本人も周囲もそれに気がついてない主人公というのが話作りやすい気がする。
古くは初期のキン肉マンだってダメ超人呼ばわりされてたし、なろうの外れチートもその流れに見える。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 14:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
※270
転移・転生が前提なんだからゴブスレ無関係だろ
それともあいつ元日本人だとか裏設定であったのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 15:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
※365
様々な異能を持つ子供達が孤島の集められ、そこの特殊な学園に通わされているのが舞台
異能は扱いが非常に難しく危険な為、子供達も自分達の異能を出来るだけ隠して生活している
そこに異能を持って無いらしきナナという少女が転校してくる
ナナは明るく優しい子で、周囲の人達も段々とナナを信頼して自分の異能の秘密も明かすようになる

がナナは政府が異能者を抹殺する為に送り込んだエージェントだった
あの手この手で近寄り摺り寄り異能の質が判明次第、惨たらしく絶望させながら殺害してくって漫画
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 20:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
メインでやったらつまらないかもだが、最終話近くでそれをやった評価の高い仮面ライダーダブル

二人で一人の仮面ライダーという触れ込みだが、片方である主人公の左 翔太郎はアイテムで変身できなきゃ改造人間でもないし怪人相手に強くない
なので相手の「恐怖の能力」に簡単に負け、変身どころか対面すら無理
でも探偵として努力していた結果手に入れたもの、そこから考えられるもので「恐怖の能力」に足腰ブルブルでも打ち勝ち、しかも相手の弱点をつけた
この話を作ってるのはジャンプでやってたダイの大冒険や、冒険王ビィトの話も作った三条陸
面白い脚本家なら面白くウケるものを作れるってことだね。メインでやるのはまた別だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/23(日) 20:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
というか、能力バトルが多いから敢えて、無能力者が知恵で戦う漫画にしようって。それは能力バトルの逆打ちアレンジでしかないわけで。やってる事はなろうなんかと一緒なわけだ
むしろ、能力バトルに疑問を持って、固有の言ったもの勝ちな能力、って部分を見直そうってところから始めないもんなのかなあ。ジョジョのスタンド辺りから増えた印象だけど、能力バトル以前は結構、必殺技を意外な別キャラが使ったり、誰でも使えるような技の応用とか、頭使ったバトルと展開が多かったんだけど。今は能力をどうするかばかりじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 01:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
演出の問題やで
無双系主人公がド派手な魔法ぶっぱなして暴れてりゃ絵の派手さで誤魔化せる
所謂子供だましやね
最近は文字を読めない連中が増えてるから内容の演出で魅せるのはハードルがとても高くなってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 04:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
努力工夫系で売れてるの腐るほどあるじゃん
バカ編集って売れるのはこれしかない!!って勝手に1つのジャンルだけ宗教のように崇める無能多いよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 09:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※371
最初から強い主人公、ジャンプの名作漫画にもあるからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 11:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
編集「今の読者はね、より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたいんだ」
編集「だからこんな風に努力と工夫で強敵を倒す漫画なんて絶対に受けないよ」

こんな歪み切った子供像に危機感も覚えずコンテンツが売れるから是としてむしろ恥ずかしげもなく迎合していく社会に未来なんかねえな
潰れた方がいいわ真面目に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/24(月) 18:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
※48
運と機転で乗り越える、で良いんじゃないんかね。何も努力だけが才能じゃないし
突き詰めると能力持ちの主人公でも時の運と機転を含めて勝利することの方が多いんだし同じことよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 08:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
努力と絡めてだけで勝つには限界がある
能力者の敵にスキのないチート能力者が必ず出てくるからそいつを倒すためにどうしても何らかの力が必要となる。
それと無能力者だと早い段階でインフレについていけなくなる。あとワンパターンになって話を膨らませることができないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 09:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
タイトル忘れたけど最近のアクションゲームで
クリアできない箇所があると「ここをクリアしたことにして先に進みますか?」みたいな選択肢が出る、という話を聞いて
ゲームからしてこれなんだから「練習・修行なんて無駄、さっさと成功の結果をくれ」なんて風潮になるのは当たり前なんだよなあと思った
個人的には苦労や努力のない勝利、成功の何が良いのかさっぱり分からんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 15:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
※315
神様目線で、敵無能すぎご都合主義すぎはいクソーって言ってる奴多すぎ問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
※396
手軽とか評価されたいとか言っちゃう時点でこの編集も努力側だぞ
目的は敵(能力者)を打倒することであって、手軽かどうかは関係がない
目的達成のために努力が必要なら努力し、工夫が必要なら工夫すればよく、そうでないならしなくても構わない
そんな軸がぶれているから子供が歪んでることにしたいだけだぞ
そして、売り物を作ることが目的の編集がそうやって自身を納得させ、恥を捨て是とする努力と工夫を否定することは矛盾しとる

※399
ノルマの完遂は成功体験ではないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
無能なナナホント好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 06:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※384
フィクションだよ、気楽に楽しめ
メーカーが日本人だけコメント書き込み禁止したりする流れとかがあるだろ
日本人は手品をエンターテイメントとして楽しむ事ができないと言われてるように
ごちゃごちゃ考え過ぎなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 04:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
基本主人公に特別な能力ないし、バックボーンがなければバトル物の主役は張れないから
そうじゃないとバトルが続くほど、粗が目立つ
弱いやつが常に勝ち続けるとかおかしいし、生き死にの戦いなら死んで終わりだし
ご都合主義が嫌いだと弱い主人公は無理だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 05:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
「無能なナナ」は、無能力者だけど、別に正面きって戦うわけじゃなくて基本暗殺だからな。

それも自分が暗殺者だとバレていない状況からスタートで、序盤なんて暗殺者が紛れ込んでるということすら知られていない状況からのスタートだから、いくら強い能力者が相手だろうが、簡単にハメ殺せる。
だからこそ、「自分が暗殺者だとバレない」ことが最重要になり、敵を殺す事よりも、「証拠を残さない事」が重要になり、能力バトルというよりも能力ミステリのほうなジャンルになっている。

…という発想は良いんだけど、主人公の宿敵とも言える探偵役が話の都合で有能化したり無能化したりコロコロ変わる点がなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 23:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
※403
無能な能力者を有能な無能力者が倒す話、努力サイコーって言っとけばいいのに
能力者無能すぎwwwwって煽られて言い返すから気楽さが失せるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
「言うてお前そんなんちゃんと描ける力ないやろ、背伸びせんと安牌ラノベみたいな漫画描いときや」ってことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/10(水) 11:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※48
その手の展開ってどうしても相手のナメプになりがちだからな
率直に言えば劣っている者が優れている者に勝つって話なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/11(木) 01:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
才能無い奴にとりま流行りどおり描いとけって言ってるだけの話だろ?
編集だってボランティアじゃないから売れない物を載せるわけには行かない。上手くなる、使い物になるまで簡単なオレつえーなろう描かせて置こうってだけでは?

悔しかったら編集にそのまま載せれる物を持ってくか進撃みたいに他所の雑誌に持ち込んだり、今ならウェブで公開して雑誌編集側から作品買わせてくれって言わせる手段もあるし
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