Qさま「歴史のプロが選ぶ本当に強い戦国武将ランキング決めたぞ!」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:38:02.09 ID:m7UuRtj90

no title



1位 武田信玄
2位 徳川家康
3位 織田信長
4位 上杉謙信
5位 島津義弘
6位 立花宗茂
7位 豊臣秀吉
8位 北条氏康
9位 毛利元就
10位 本多忠勝
11位 真田昌幸
12位 真田幸村
13位 黒田官兵衛
14位 明智光秀
15位 伊達政宗

____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:38:26.44 ID:mq3YolAod
大名ばっか

3: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:38:49.23 ID:7aIXGLRc0
本当に強いかどうかなんてどうやって調べるんだよ

4: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:38:59.30 ID:jPlRvmt40
単騎戦力と軍事力ごっちゃやんけ

5: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:39:01.71 ID:7rO5RE9sa
戦国時代前半の武将皆無じゃん

6: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:39:03.54 ID:89Kbwraea
立花宗茂スルーされてたな

8: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:39:28.52 ID:QBzZ1hz/r
村上ごときに負けてたやつが1位とかマジ?

10: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:40:49.57 ID:pjicG+aj0
秀吉さん九州の奴以下扱いされる

11: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:41:01.31 ID:+dAInoGsa
歴史オタクのやり玉にあげられそう

61: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:47:08.16 ID:OvCLu0P5M
>>11
日本史オタ以外は世界史英雄でティムールやらベリサリウスやら光武帝であーだこーだ言ってるから無視するぞ

12: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:41:11.90 ID:ZBN9rCne0
光秀とか雑魚じゃん

13: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:41:18.81 ID:RVfmr5ZTa
忠勝ンゴwwww

14: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:41:21.69 ID:bSTAP2NJ0
大名レベルならどう考えても秀吉がトップやが

18: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:41:53.64 ID:qs2q/Nptr
>>14
家康やが

16: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:41:37.65 ID:NL+X76k90
前田慶次は?

267: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:05:44.06 ID:lNuuiX7Ia
>>16
前田慶次は一夢庵風流記とそれを原作にした漫画の影響で誇張されとるだけや
史実で名前あんま出てこん

17: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:41:51.71 ID:DN8v6yt10
最近のQさまのガバガバランキングと歴史、地理問題傾倒嫌い

77: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:48:22.13 ID:WWBVCq/XM
>>17
カズが得意やししゃーない

20: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:42:20.77 ID:bSQbrugc0
勝率1位秀吉だろ

21: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:42:26.61 ID:FILbBmmVa
島津??????
秀吉にボコられただけやん

22: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:42:26.79 ID:iO24TGPap
強い基準なんだよ
豊臣秀吉と本多忠勝がバサラみたいに闘うのかよ

25: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:43:04.80 ID:cKvt/ci00
Qさまのランキング気にしてる奴初めて見た

29: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:44:03.09 ID:bSQbrugc0
これテキトーに有名な奴上位に置いただけだろ

1位 武田信玄
2位 徳川家康
3位 織田信長
4位 上杉謙信

32: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:44:30.98 ID:tLGz4qKz0
階段式になってからクソ

ほとんど答えなくても予選突破できるし

42: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:45:51.26 ID:5mpZJ/FZd
武将としての有能さなら最初に天下取った信長が一番になるやろ
単騎の強さで言ってもおかしいし

43: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:45:59.51 ID:kfK2fkEP0
no title

no title

46: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:46:02.31 ID:m3gZVLc80
15位 伊達政宗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

283: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:07:09.15 ID:m6GfOx+JH
>>46
独眼竜はもっと下位でもええくらいや
やらかしてからの言い訳ランキングなら1位

71: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:47:48.24 ID:bSQbrugc0
はいソース怪しいけど勝率ランキング

1位 豊臣秀吉 ,852 84勝8敗7分 (海外含むと, 741 106勝22敗15分)
2位 毛利元就 ,816 49勝9敗2分
3位 長宗我部元親 .764 39勝8敗4分
4位 島津義弘 .739 34勝6敗6分
5位 武田信玄 .730 46勝4敗13分
6位 織田信長 .719 59勝16敗8分
7位 上杉謙信 .707 41勝5敗12分
8位 脱クソ .701 47勝8敗12分
9位 北条氏康 .690 29勝8敗5分
10位 肥前の熊 .692 23勝4敗4分
12位 松永弾正 .600 18勝5敗7分
13位 宇喜多直家  .667 16勝6敗2分
14位 大友宗麟 .560 14勝9敗2分
15位 伊達政宗 .545 12勝4敗6分
16位 佐竹義重 .536 15勝8敗5分
17位 浅井長政 .533 08勝4敗3分
18位 最上義光 .524 11勝3敗7分
19位 朝倉義景 .522 12勝6敗5分
20位 里見義堯 .517 15勝9敗5分

番外
ナポレオン・ボナパルト 41戦38勝3敗

88: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:49:38.96 ID:eX+JsU3Fd
>>71
毛利強えー

91: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:50:15.95 ID:7rO5RE9sa
>>71
やナポ神
なお負けの大きさ

100: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 09:50:52.72 ID:8FG3lZG2p
>>71
伊達政宗(勝率5割)「10年早く生まれてれば天下取れた」ニチャア…

336: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:11:08.78 ID:ZZWh4c1ka
>>71
これ見るとそんな的はずれじゃないやん

286: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:07:25.03 ID:DG8nz3Qzd
信玄一位でノッブと秀吉一位二位じゃない時点でにわか

295: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:08:03.69 ID:yyebdyP7M
自分の領地に引きこもってる奴らはダメだろ

301: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:08:20.05 ID:75UCHwtnM
戦略的には信長が最強やん
経済の重要性を理解して無尽蔵の兵力と兵站を用意
付け城戦術で敵の経済活動を破壊と他の大名とは視点が違うわ

474: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:24:32.59 ID:taTq/ARn0
ランキング上位15人なんてだいたい分かるから問題の出だしで見当がつくんだよな

487: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:26:09.37 ID:b5rcGbl30
世界最強の元を2度も撃退した北条時宗が最強なのでは・・・?

489: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:26:23.56 ID:BiQQsjwld
初回天下人なのに三好ランクにすら入らへんのやな

491: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:26:26.46 ID:B47fQCc20
秀吉の過小評価はひどいな
小牧長久手でも家康と互角以上に戦ってるのに

513: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:28:08.20 ID:N5meI6Sn0
歴史のプロじゃないけどパパス

523: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:28:44.64 ID:KNcjG2dAa
どういう基準で算出してるんや
単純な勝率やったら毛利上杉がぶっちぎりなはずなんやが
指揮官によって小兵戦か大規模戦争でも向き不向きあるんやが

481: 名無しのアニゲーさん 2019/06/25(火) 10:25:09.98 ID:hi/q4KA8a
結局国力に差がある時点で平等な評価なんてできんしなぁ
大名だって軍備の整備が得意なのもおれば用兵が得意なのもおるやろし
用兵にしたってゲリラ戦的なものが得意なのか大軍用いるのが得意なのか
それとも攻城戦や籠城戦なのかによっても違うやろ





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>3
そらもう脳内ソースよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
なにをもって「強い」なのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
最終的に勝った家康では?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
家康だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
上杉謙信が信長と戦った後弱いみたいな事言ったとか聞いた事あるけど順位信長の方が上なのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
その武田信玄がビビってた今川義元がいないやん
いや桶狭間で負けたのが痛いが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
今の前田慶次人気は花の慶次のお陰だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
攻城…武田
調略…秀吉
謀略…毛利
包囲…秀吉
野戦
寡兵…島津
同数以下…謙信
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも織田信長は裏切りも多かったが家臣に恵まれてるからこその勝率なんで
強いというのはまた違う気がするんですが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
朝倉宗滴は?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
すっげーにわか感丸出しのランキングなんだがw
実際の戦回数と戦績をソースを出してとかならまだ納得できるけど何も無しでこのランキングは信じれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
単騎なら確か足利義輝が強かったはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
卑劣若しくは外道ランキングか過大評価ランキングなら見たいわ
武田の人身売買とか末裔への忖度で無理だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
黒田官兵衛は無敗なんじゃなかったっけ
いや詳しくないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
コーエーかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
テレ朝は山梨が舞台のやすらぎの刻ってドラマが放送中らしい
それで1位は信玄
忖度かな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのは評価基準(テーマ)をはっきりしてくれないと楽しめない。
山岳戦最強とか情報戦最強とかキルレシオ一位とか、噛めば噛むほど美味しいやろが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
こんなもの、子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・バンダムは
どっちが強い?」ってレベルの与太話だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはどうしても有名ランキングになっちゃうよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ大体はコーエーのせいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
信長の野望の能力値を鵜呑みにしてそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※5
戦ったのは織田家臣の柴田さんとだ
信長とは戦っていない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
実際に先陣にたって戦った武将もいるけど
たいていは陣の奥から采配ふるってた感じだろ
強いから抜擢じゃなく、家柄世襲により最初から軍のトップにいた感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで歴史学者が個人で作ったランキングだし
その学者も番組でクイズに使うんで作ってくださいって言われて好みで作っただけやろ

ていうかむしろ番組が作ったのを解説だけ依頼されてそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※8
俺は攻城は秀吉で調略が武田のイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
Fate式の知名度が戦力に+される方式だね
現代のスタンダードをしっかり使ってるのは好印象
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
島津は海外戦役の戦果がパナイのよ

碧蹄館の戦いとか家康から
古今東西稀に見る大戦果大勝利とか言われてるし
朝鮮の役で加増扱いになったのは島津だけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
※4
信玄さんに負けてケツから焼き味噌生産してた奴だからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
※18
いつの時代の子どもだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
大名としてなら信長でいいと思う
家督継いだ時は織田家分裂の織田本家以下でスタートの周りは格上ばかりって状況から色々駆使して天下までいったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
宇喜多「戦は嫌でございます、戦うのは最後の手段です」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 21:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
真田幸村とか戦えなかった悲劇の武将じゃん
基準になる戦いがないのになんで順位に入ってんの?
どういう判断で強さをはかったの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
軍師入ってて意味わからんかったわ
軍配からビームでも出すんですかねwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>491
戦力差十倍で互角やで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
※27
活躍しすぎたせいで朝鮮琉球に現代まで続く禍根を残してしまったのは皮肉な話だわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
※3
つまりその家康に勝って寿命で死んだ信玄が高評価なのは正当ということか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
※35
チョン目線かね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
観光名所と戦国武将と歴史上の偉人のランキングは
タイトルをちょっと変えただけで定期的にやってるから
次回やればまた別の武将が1位になるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
島津や立花が大河化されないのは朝鮮での暴れっぷりがヤバイから
特に立花なんて関ヶ原で改易されて後に大名復帰するとかどうみても大河向きなのにな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
忠勝が入るなら真柄直隆も入るんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
島津は最後に江戸幕府倒したからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
※9

いやいや、領地や家臣団を含めての強さだろ?戦国武将なんて。
武将同士がタイマンかました時の強さなんて大して意味はない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代って応仁の乱からだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
勝った負けたに数を考慮してない奴多すぎ
少ない数で多数に勝ったのと数の暴力での勝利はまた別だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
朝倉宗滴、長野業正、陶晴賢、甲斐宗運、佐竹義重あたりが一人でも入ってたらまあ印象違ったかもしれんけど
余りにも「誰?」ってのばっかりじゃ番組にならんもんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
家康はもう全部お膳立てされてからの天下だから凄みはない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
ろくすっぽ戦っていない真田が入っていて
海道一の弓取りの今川がない時点で価値なし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
※30
それ言ったらただの国人だった毛利元就は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ吉岡定勝と吉川経基で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
※23
総大将クラスで
そんな事やってたの信長くらいなんだよな当時
謙信もだったか?

立花宗茂も忘れないで欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>491
100000対25000で互角の戦いじゃダメでしょ…
秀吉側はまだ秀吉が主導権を握りきれてない時期だからgdgdだったことは差し引いて、
秀吉自身の失点ではないとしても、家康の大幅加点になったのは否定しきれないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※35
琉球?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
※41
え?天下とったの下級武士たちでしょ
むしろ下克上乙
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
武田家とか略奪アンド略奪ついでにお家騒動で自滅した印象しかないw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
トップ、将、参謀、個人どころか戦闘の規模でも基準がかわるだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>71
8位の方もちゃんと本名でよんでさしあげろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
俺、歴史なんて受験勉強でしただけだが、ナポレオンは少なくとも4回負けてるだろ
ネルソンに2回負けて、ライプツィヒの戦いとワーテルローの戦いで負けてるだろ

他にも負けている戦いあるかは知らんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
※41
その頃から現代まで人で見れば日本の中心は島津というか九州勢だよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
〇〇なアニメキャラで有名度知名度ランキングみたいなやつでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
島津といい立花といい九州勢が特に強い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※50
パフォーマンス半分だけど、家康も三川一向一揆で馬上で槍を振って戦ってる
あと北条氏康は氏康傷で有名だし、最上義光は長谷堂城の戦いの最後の追撃戦で狙撃されるくらい前面に出てた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
なろうラノベと同じ武将
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
※50
家康も三方ヶ原の戦いで頑張ったよ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
プロが監修してるんなら素人のお前らよりまともなんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
なにこれ無双使いやすいキャラランキング?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
毎度思うけど幸村過大評価過ぎちゃうか
どう考えても昌幸のすぐ下の順位につけるような武将じゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※60
豊臣秀吉「そいつらに勝てた俺が最強ってことだな」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
司馬遼太郎とコーエーが歴史を作ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ合戦でも個人戦でも強い謙信ちゃんでしょ

劣勢の敵に加勢されると鬱陶しいけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※67
お前はもうボーナスゲーム状態だったろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
数百年前の歴史的資料なんて書いた人次第でいくらでも誇張できたり乏しくする事が出来るからこんなん言われてもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※67
戦国版じゃあラスボス扱いだからね(色々な意味で
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
強くはないけど一番の勝ち組なら今川氏真
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉死ぬまで家康動かなかったし秀吉>家康じゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※50
当時の一番槍って功績は一番最初に敵のそれなりの敵武将のクビを自軍に持ち帰るって奴だから
かなりの有名な武将が前線に居たと思われる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
人望とか政治力とかも評価項目に入ってたんで、家臣に恵まれてるのも国力を富ませるのも強さのうちなんでは
まあ結局何をどう評価して点数つけてるのかは謎なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
幸村って普通に考えたら信之以下よな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※43
みんな戦国末の武将しか知らないから……
 
木沢長政いいよね!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※66
優れた部隊長であったのは否定出来ないけど、他の14人に肩を並べるほどではないよなあ
いやま、本多忠勝も若干場違いな気はするけども
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
※39
しかも立花は実父や養父含めてドラマ向けエピソード多くて 謙虚で
人格面でも優れててツンデレの女武者誾千代が嫁さんで
180cmの長身でイケメンで統治も武勇も優れた文武両道

家康から武士の中の武士とまでベタ褒めされてんのにな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※66
信繁は大名ですらねーしな
にーちゃんの信之の方が武将としては↑な様な...
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
※23
部下のピンチに自ら馬廻りを率いて先陣に立って銃弾を受けながらも助けだすノッブ

まさかその部下に殺されるだなんて露ほどにも思ってなかったやろな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
この番組見てないけど、どーせ東大教授とか言う立派な看板を武器にタレント化してろくに研究してない上、いい加減なことばかり言うから同業者に叩かれまくってる本郷和人が監修とかだろ。なんやねん「歴史のプロ」ってwスポーツじゃないんだからこんなハッキリ勝率なんて出せねーよ。そもそも勝敗すら解釈によって変わる戦もあるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
※13
南蛮人に海外へ奴隷として売り払った九州大名には負ける
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
※30
それだと秀吉に勝てるやついないんじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
NHKも無能よなぁ
今みたいに関係が冷え切ってる時にこそ文禄・慶長の役で活躍した武将を大河にするチャンスなのに
いつまで隣国に配慮して作品が作れないっていう異常な状態続けるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
個人だと水野勝成が最強でいい?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー要素は?って言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
※68
池波正太郎のせいでオレの中の信之が強キャラすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
※82
光秀「でも、あのカモネギ状態じゃあ謀反せざるを得ないでしょ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※53
言うて戦で政権確立したわけじゃないしなあ
久光が病死するまでは手出しできなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
一兵卒から天下人に至るまでどの段階・階級でも優れた能力を発揮した秀吉が最強に決まっとるだろ
子種と地盤がないこと以外に弱点がないしそれが家を残せなかった最大の要因
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
山崎新平だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※21
光秀の紹介でそのゲームの本能寺の変のイベントムービー流してたから本当に有り得そうなのがなんとも…
チラッと見てたけど武将関係ない問題多くて武将じゃなくてもいいじゃないのかって感じだったわ。
例「本多忠勝の蜻蛉斬は穂先に触れたトンボが真っ二つになったという逸話にちなんである野菜か果物の拡大した断面を見てこれが何の野菜か果物かを当ててください」とかそれ別に蜻蛉斬持ち出してやる必要あるか?っていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
北畠具教がいないやり直し
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※92
いい意味で悪い意味でもデカい男だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
※23
世襲でも”若”のころはある程度前線に出て自ら戦わないと家を継いでも家臣がついてこないから結構自分で戦ってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
伝説通りなら矢沢頼綱も危険すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
ワイなら口にしたときの語呂がいいから佐々成正をランキングにいれるわ
実績しらんけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも前線にでて戦うわけでもないのに戦闘力と言われても・・・兵数軍事力統率力資金力の合計値でしょ
それに武将って何敗しても戦で死ぬことはほとんど無いんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
ナンセンス。
その一言につきる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
※99
歴史に詳しくないワイ
太閤立志伝で秀吉に絡んでくるやつという程度の知識しかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
北畠顕家!は戦国じゃないからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
水野勝成入ってないとか笑うしかない
お前ら水野勝成でぐぐってみろ
現実離れした破天荒キャラだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉に種あって正室に子が産まれて、側室にも子が産まれていたらどうなっていたんだろ
豊臣が続いて関ケ原レベルの大規模合戦はなく徳川も縮小してた?
宗茂を正室の子の後見人にしたら面白そう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
人より稀代の合戦を挙げれば良いんじゃね。
挙がる数多の合戦に多く名の上がる奴が、戦上手だろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
※99
佐々成政はアルピニストやね
日本の馬謖
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
※60
薩人マシーンは戦国じゃなくても割りと強いイメージ
幕末の中村半次郎とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
戦略は織田、戦術は毛利がトップだよ
武田はあまり知られてないけど、徳川に勝ったのと上杉と互角だった以外は割と負けてばかりだぞ
信長が異様に怖がったのは、武田が飢えて死兵になっているのに、豊かな織田の弱兵が敵うわけないという戦略眼からであったわけで、その大部分はそれと徳川が異様に武田ビイキしたせいだぞ
徳川は武田に負けたうえ、織田徳川連合軍で武田滅ぼした後で武田の旧臣を多数抱えたから、そいつらの為にも武田は強かったという噂を立てたかっただけだしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
※109続き
あと上杉の武勇伝のほとんどは米沢に配置換えになった後で作られた『米沢上杉家譜』の話がほとんどで、近年の研究ではこれが全くの偽書と言われているものだったりする
御舘の乱という後継者争いで春日山の資料を景勝が意図的に抹消した可能性もあって、謙信存命時の資料は武田の甲陽軍鑑に頼るところが大きいのいもその理由だったりする
この甲陽軍鑑も、やはり資料としての信憑度は史料批判に対する史料程度で、価値はあれども信長公記には比べ物にならない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※86
政治的意図以前に金がかかりすぎる
朝鮮の役を本気で主題に据えてやろうとしたら、今のご時世予算50億とか必要になる
そもそも今まで取り扱ったことのない戦争になるからノウハウがない
歴史考証も面倒だし、登場人物の都合上通年で韓国人スタッフを雇う必要が出てくる
ハッキリ言ってそんな冒険をこのご時世にやる意味が分からない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
最終的に天下を取った家康が最強だと思う。←こう言うと家康は信玄に負けたとか言うけど三方ヶ原合戦時
家康30歳、信玄52歳だからね負けて当然だよ。同じ様に信玄が村上義清に負けた時信玄27歳村上47歳だからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
※80
誾千代ちゃんが主役の大河でもいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
前田慶次とかいうろくに資料残ってないのをいいことに
9割創作で完成された強キャラ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
※61
徳川秀忠も骨に複数銃創の跡が残ってたらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉トップ確定だろこんなん
信長の後継いだバージョンアップ版みたいなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※104
知ってる!エロラノベの主人公だよね!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
信長と秀吉が同率1位
「健康」を査定に加えれば家康も並んで3人同率かなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>481
国力の差ってデカそうだな、秀吉も黒田も「それ、織田家の財力だから出来ることだよね?」って戦いあったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
武田信玄とかいう最貧国甲斐を拠点にしながら晩年までの22年間50戦無敗の男。彼の軍制や軍略、政策を積極的に取り入れた家康はそれ以降、一度も敗北せず天下を取っている。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
個人としての武力ではなく装備を含めた部隊全体の総合力での判断なら
伊庭義明か島和武かウイリアム・アダムスだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
※31
娘と結婚させるのが暗殺フラグなお方はちょっと…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
これ総合力だからおかしいんだよ、個人の武力だったらもっと違うランキングになった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
※105
豊臣が続いても、どっかのタイミングで徳川にやられそうな感じするけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
え? 最強は毛利元就だろ。
ガー不の設置飛び道具持ってる上に援軍もすぐに呼べるし相手の援軍封じたうえで永久持ってけるし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
※31
まあやり方はアレだけど正しいよな、結果的に被害が少なく出来るし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
※121
エセックスに勝てるやつなんかおらんわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
この前見た戦国時代の1年毎の勢力変遷図がすごい面白かった
この手のクイズは戦国時代として一括りにせず年代別に誰が1位とかにすれば面白くなりそう
この年の1位は勢力を広げた誰々
この年の1位は侵攻を防ぎきった誰々みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
最も活躍の場を選ばないのは秀吉かな
政治に外交、前線での槍働きから大軍を維持しての包囲戦までなんでもござれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ家康高すぎない? こいつ逃げてばっかで強いイメージないんだけど
関ヶ原でも本陣にいるだけで自分では戦ってないんやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※109
武田信玄の負け戦に第一次駿河侵攻が絶対にカウントされない時点でお察しレベルだしな
奇襲で今川家を滅ぼしたはいいけど、北条に奇襲受けて本国との補給線を絶たれて慌てて北条と戦うも返り討ち
仕方ないから駿河と戦利品を棄てて甲斐に逃げ帰って北条が駿河を抑えたわけだけど、
信玄好きに言わせるとそれでも引き分けらしいからな
判定あまーい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
※120
それ大嘘だぞ
上杉には勝ったり負けたりだし、村上には負けまくってただろ
真田幸隆がいなかったら最終的にも絶対勝てなかったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
※110
普通に一次史料に「武田・上杉は天下一強い」と記録されてるし当時、兵種別編成して組織化された軍隊を作ったのは武田・上杉・北条だけ。江戸時代に信玄・謙信が神格化されたのは確かだが、それを理由に実は全然大したことなかったと言う極端な評価をネットではされてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
※113
旦那と別居生活が大河ドラマになるのは……
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※120
負けてはいないけど、ボロボロでやばくなったし和睦するわって何度かあったけどどうなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
※120
砥石崩れも知らんとか、アホかと
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※130
浅井朝倉の時は徳川軍すごい活躍してるし弱くはないんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
川中島の戦いは引き分けとかにわかかよ。どう考えても戦場でも戦場の外でも武田信玄の勝ちだろ。上杉謙信が敗走したから北信濃が武田のものになったんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※110
武田上杉が強いというのは、当時から噂として流布してたよ。後徳川の武田贔屓は江戸時代になってからだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
来年の大河が楽しみなんじゃ~ 早くいだてん終わんねーかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
勝率はさすがにナンセンスすぎて草も生えない
どの規模の戦いからカウントするんだよ
勝敗の判定は誰がするんだよ
全ての戦いが史料に残ってると思ってるのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
※133
その一次史料はなんだよ
江戸時代に書かれた小説じゃないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
知名度というか大河に出て来るランキングだよなぁ、レキシのプロって誰やん?ミュージシャンか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
比古清十郎だろ
飛天無限斬は1度に100人を斬ることができるし
斬られた相手は肉すら残さずに骨になるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※142
ワイの日記
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
負けた方にも色々あるしね
有能な武将何人もやられて大名も打たれる様な酷い負け方もあれば
大名がイの一番に逃げて有能な奴がキチンと殿を熟して生き残る負け方もある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
ぼくは大友ソウリンちゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
タイマンで槍持たせての対戦
双方百ずつ兵を率いての対戦
十の武将と万の軍勢での対戦

査定方法はいくらでもあるし ガバランキングにもほどがある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※145
ワイ氏がどの勢力に属していたか
また利害関係はどうなのか精査する必要があるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
海外の名将も入れるならハンニバルは別格だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※146
小田氏治は有能な家臣多かったな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
※142
公家の日記(誰か忘れた)とルイスフロイスの「日本史」じゃないのかな
武田は詳しくないから知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※45
佐竹は実はここ一番あと一押しみたいなところで毎回ヘタレるんで今一つなんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
※120
2回大きな戦(上田原と砥石城)で重臣なくした上に敗戦、第四次川中島で引き分けだが重臣と弟亡くしてるから、無敗じゃないし。
徳川は武田吸収の後、大きな敗戦ないけど、同じ甲州流の真田に苦戦強いられてるからな・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:44:29 ID:- ▼このコメントに返信
信長より秀吉があらゆる面で先進的で格上だろうに。評価低すぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
※6
今川は軍師の坊さんが優秀なだけだったから・・・

武田信玄が最強だっていうなら武田信玄ですら攻略出来なかった某城主はどうなるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
ちょくちょく入るイメージ画像でコーエーから画像資料借りてんの笑うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
※130
なんのかんので家康は強いぞ、最強とは言わんけどね
といか本当に弱いなら天下なんて取れんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※142
いや普通に蓮成院記録だが…。実際に全大名を戦わせて決めたわけじゃないが織田家がワイワイしてたころにそう言う風評があった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
※120
なお黒川金山があったことは無かった事とする
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
※7
花の慶次は若い時の利家のエピソードもごっちゃになっとるからねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※123
個人武勇で評価しちゃったら上泉さんの一強になっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
戦技・戦術・戦略・政治と
どのレベルで強いのかで変わる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※152
フロイスのは割と客観的だけど、キリスト教に否定的な大名はかなり悪口描かれているから大名についてはあんまり信用できないんだよな
あれの信憑性の大部分は大きな戦について細かく書かれているところに一次史料としての価値があるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
戦国DQNランキングなら水野勝成がトップだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※60
マジレスすると島津、九州勢が強いと言う評価は明治維新で薩摩藩が活躍してからの評価。当時の評価だと信長の家臣・掘久太郎に「九州勢弱すぎじゃね?」って言われてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
※139
因みにその噂の大元は足利義昭と本願寺の一向宗だったりするんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
※164
そういえば信玄って入道してるしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
村上義清が生きている間は手も足も出なかったからなぁ
信玄が1位なら村上が上に来ちゃうよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉の順位が意外と下なの以外は、割と正当な評価だと思う。

本スレ・コメント欄に、三成・真田らへんが大好きなで、家康憎しの女連中が書いたと思われるような、汚らしい文章があるが、そいつらが投票してたら本屋の歴史雑誌並みの人気投票のような順位になっていただろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
政宗「はたして」
忠興「それは」
長可「どうかな?」
忠恒「嫁と重臣いじめが忙しいので」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
まあ普通に考えて戦国後半ならぶっちぎりで三英傑だろ この3人は殿堂入りで除外しないと議論にならんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
※167
そう考えると武田上杉強いという噂は政治的な意味が強いのかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
※162
塚原卜伝とのハイブリッドの義輝最強説
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
戦なら秀吉だろ。ただし、武勇は糞雑魚っぽいが
一大名の頃から戦場や状況を問わず戦績良いし天下人直前の戦績は言わずもがな、戦略性も超短期間でボーナスゲーム作れる状況まで持って行った外交手腕は信長にも無いものだし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
※120
地元の豪族も纏められん奴はちょっと…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※22
と言うか信長は晩年は直接指揮をせずに長篠の戦いすら富士山観光するだけでなんも活躍してないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
※174
畳特攻で雑兵にやられちゃうからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
※158
「織田がつき羽柴がこねし天下餅 座して喰らふは徳の川」
天保期によまれた歌やで
あの時代の人ですら徳川は天下が転がり込んできただけの
ただのラッキーマンやんって思ってたってことだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
※178
戦いは数だよ兄貴!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
信玄と謙信、どう考えても引き分けじゃなく信玄の勝ちだろ。川中島の戦い始まってから信濃は完全に武田のものになったし、さらに武田は北に領土延ばしてんだぞ。上杉押されてんじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
※179
家康の死後200年経った頃の話を持ち出されても困る
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
トータルで考えたら秀吉だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
※22
しかもあれ渡河する前に柴田が退却したらしくガッツリ戦った形跡が無いから
上杉方が話盛ってるってのが今の通説だしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 22:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
※159
おい、それ信憑性低いやつだろ
内容記述の信憑性を疑われている奴じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
※9
信長が家臣に恵まれたは草草草。
信長を家督相続時から支えた主要家臣は織田信光・織田信房・森可也・佐久間信盛・佐久間盛重・佐々孫助・村井貞勝くらいやぞ!
この内、信光・信房・政秀・盛重・孫助は1560年までに死んでるんだが!
帰順させた家臣、育成した家臣、登用した家臣を「恵まれた」って普通言うか?
お前が思い浮かべてる信長家臣の30〜50%くらいは信長が自分自身で育成してるからな?
お前が思い浮かべてる信長家臣の10〜30%くらいは信長が自分自身の力で帰順させてるからな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
身長2m越えでクソ重い鎧着てバカでかい丸太ぶん回して500人以上ぶっ殺した結果
嘘松扱いされてる三浦義意さんはどこ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:04:51 ID:- ▼このコメントに返信
※181
いや武田側は信玄の実弟で副将の武田信繁や数々の重臣が討ち取られてるし感状も残ってないことから武田側が川中島の戦いを勝ちと認識していた可能性は低いと評価する研究家も多い。じゃあ上杉側の勝ちかと言うと損害もあり関東諸氏からの信用を落としたので勝ちとも言い難い。ので引き分けみたいな評価がされる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
※187
悲しいけど戦国前期の人たちは全く話題にならないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
※187
鬼小島とか飛び加藤みたいな枠の人だよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※185
いや別に研究学会のプロパーも引用するほど信用のある記録だが。信長ファンとかが面白くないからネットで否定的になってるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
単騎戦力なら、島津とかいう絶対大将首獲るマンか、東西無双の本田忠勝か立花宗茂が1位じゃないと
部下含めた総合力なら、天下人三人か、信長が日和るしかなかった武田信玄、それと五分の上杉謙信のいづれかだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※189
せめて北条早雲ぐらいは入れてやって
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
幼少の頃は今川の人質だったけど、雪斎に英才教育を受ける。
桶狭間の戦いで人質から解放される。
三方ヶ原の戦いで完膚無きまで敗れるけど、生き延びることができた。
本能寺の変の後の伊賀越え。
秀吉が西側で戦っているすきに、東側の空白地帯で領土拡大。
秀吉の天下統一後に当時ど田舎の荒地の関東に移封されるが、国開発を理由に朝鮮出兵を拒否するという大義名分を与えてしまう。
家康包囲網を敷いたはずが、秀次事件で家康の味方になってしまう。
秀吉死後、三成が早い段階で挙兵してしまう。結果的に徳川幕府の最大の功労者となってしまう。

ここに書いたことは諸説あるけど、それでも死線を何度も乗り越えた家康はかなりの強運だったと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
取り合えず、天下を取った家康(73歳時点)が一番だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
歴史のプロが総合的に判断と言いながら前半の武将0というにわかっぷり
信長の野望のガバガバ人気査定を鵜呑みにして決めたの?って言いたくなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
※189
三管四職あたりとか三好政権時代くらいまでは曲がりなりにもそれなりの力を残してたのにほんとに話題にならないからなあ…
まあそもそも三好一族も一般レベルではほとんど知名度無いんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
※197
歴史の授業でも戦国時代なんてそんなに深く学ばないからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>487
だからciv6の日本代表に選ばれてゼルダファンボーイなんて渾名つけられたんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
※39
まあ今の、戦はモノローグのみとかの腑抜けになった大河なら
その辺を全部カットしてやれそうだけどなw
史実では誾千代との夫婦仲最悪なのになぜか夫婦物としてさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>71
これ見所は信長の敗数の多さ
この負け数で天下まで後一手にまで迫るっていうね
やっぱり信長は凄いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:18:31 ID:- ▼このコメントに返信
政宗とか言う雑魚はなんで入ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>前田慶次は一夢庵風流記とそれを原作にした漫画の影響で誇張されとるだけや
史実で名前あんま出てこん

これな。
利家は所領100万石超えの徳川、毛利、上杉、宇喜多に並ぶ五大老の大大名で
元々、傾者で有名だったのも槍の名手として有名だったのも全部利家なのに
慶次とかいう9割創作のキャラにほとんどの属性を持っていかれてる。
それでもまだ同じくらい強キャラに描かれてるなら分かるが
たとえば戦国BASARAで慶次と戦ったときも負けて
武将としては明確に一段下の扱いになってた上に
キャラとしてもサブのサブだったからな。
慶次上げのために小物扱いされることが多いのがひどい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
※197
瞬間最大風速は悪くなかったけど松永久秀みたいなイロモノ枠のほうがインパクトある
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. 2019/06/25(火) 23:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
島津とかクソ雑魚にしか勝てない雑魚じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
※113
自分の中じゃヒステリーな印象ついてるからぜひ大河になってその印象を払拭してほしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
※203
つーか傾奇者としても利家って前田慶次郎並かそれ以上で相当だったんでしょ?
信長のお気に入りの小坊主を切り捨ててしばらく浪人してた話とか本当なのかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
※197
戦国前期最大の応仁の乱がとかく分かりにくい上に勝ち負けも判別付けにくいのがね
大軍連れてきて宮廷政治始めるし、興味持つ取っ掛かりがあまりにも少ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
関係ないが、ドラマや漫画などで、例えば
石田三成や西軍の人物が主役の場合は、家康を必要以上に悪い人物のように表現し、
徳川家康や東軍の人物が主役の場合は、西軍の人間を愚かに表現させたりしたりするのが多いが、
ヤンマガの「センゴク」は、まだそこではないけど、これまでの対立軸では、わりとどちらにも気を使って描いていると思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
立花宗茂とかいうイケメンな上に何でもできるマンをスルーした時点で、この番組あかんなって思いました…。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※194
機を見るに敏って言うか家康って天正壬午の乱で領土拡大出来なかったら
何度かの死線を乗り越えたとしても地方の一大名のまま生涯終えてたはずだからねぇ
やっぱ持ってるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:34:19 ID:- ▼このコメントに返信
※66
味方する大名が一人もいない浪人だけの集団を率いて
徳川家康に一矢報いたんだから評価が上がるのは当然でしょ。
特にこのランクが戦術指揮官としての能力を意味してるなら。
立花宗茂ももし大阪の陣で豊臣方について戦ったら
幸村と並ぶ人気武将のトップになってただろうから
そういう意味では惜しいことしたと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※202
オチ担当
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
※27
碧蹄館の戦いに島津は参戦してません
あの戦いで無双したのは立花です
というか文禄の役では島津家はお家騒動のゴタゴタで盛大に遅参かまして大恥かいてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
※210
やっぱテレビ的には朝鮮のちょの字が出てきちゃうだけでも避けたいんじゃないの?
しかし立花宗茂の功績ってスルーできるほど小さくもないんで
ランキングには取りあえず入るって感じで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
※191
信用してるのはそれでなく、それの大元の続史料大成だろ
そもそも興福寺蓮成院記録の中にある多聞院日記の内容は怪しすぎるだろ
執筆者も興福寺の僧なのか、義昭(覚慶)なのか筒井順慶なのか、どこでだれかが付け足したのかも微妙だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※208
応仁の乱を最初から全部理解できた奴は多分人間不信になると思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
軍団の運用の上手さなら秀吉で、次に毛利元就かな。
単純に攻撃力なら、雑賀衆という日本初の砲撃傭兵ビジネスをやった所。石山本願寺を信長の猛攻から10年も守った。最後は一向宗からカネがもらえなくなって契約不履行を理由に離脱、そのまま解散して歴史の闇に消えている
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※203
そもそも生まれた年代すら10年近い差があるからなあ
一番最初の年代に合わせると信長の2つ上になるというびっくりな話
ちなみに花の慶次では一番若い年代(1541)にしてある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
政宗人気は完全に大河効果だから
現状が気に入らん奴は渡辺謙のツイッター荒らせ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
※179
お前さんが家康アンチなのかどうかは知らんが
本来なら、豊臣は盤石で滅ぶはずがなかったけど、朝鮮出兵で国内疲弊、秀次事件でただでさえ少ない縁者が減ってしまい、子飼いの対立で三成が媒体となって関ヶ原以降の豊臣の弱体化。
(ついでに言うと秀次が生きていたら関ヶ原後は三成がいなくなっただけで、豊臣はそれなりになんとかなっていたかもしれない、というかそもそも子飼いの対立がなかったかもしれない)
ラッキーマンであるとは思うけど、それ以上に北条滅亡後の豊臣側の悪手が問題だと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
幸村より兄貴の信之の方が有能て説もあるけどな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
毛利元就の過大評価がすごいね。尼子晴久が存命中には石見銀山の支配権を奪取できず
晴久が死んでから、将軍の仲介で結んでいた和睦を一方的に破棄して攻め込んでるし
謀略といえば聞こえはいいけど、割とやり口が卑怯で汚いよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
※94
制作に関わった歴史のプロの中に明智憲三郎が混ざってたりしてなw
あの人、自称光秀の子孫だけど裏取り出来ない胡散臭い人だよなぁ
信玄の子孫を自称してたコギャルと同じで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
このランキングの強さの指標って何なんだ?
勝率なのか、個人の腕っぷしなのか、軍の統率力なのかハッキリしないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/25(火) 23:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※223
足利の権威が落ちてたのもあるからしょうがないね
あと義久がダメダメ過ぎた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
Q様明らかにヤラセだよなぁ
絶対わかるだろみたいな時に答えないの不自然過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※223
厳島合戦っていうパーフェクトゲームを決めてるから評価は高くなるのは仕方ないかと
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
尼子とかいう出雲の支配者
晴久時代は当時最強格だったのに過小評価されてて辛い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
※229
中央志向強すぎたのが仇になったな
家格の高い山名・大内と抗争してたから箔つけないと国人がついてこないのは分かるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
甲陽軍鑑の一次史料の大部分は、武田の軍法や甲州軍学などで日記のよる記述の信憑性はそれほど高くないらしいな
そもそも書いたのが佐渡島に亡命してのちの上杉に仕えた元武田家臣らしいし、それを編纂したのが江戸時代に甲州軍学を旗本の模範とした武田を有名にしようとする徳川幕府によるプロパガンダのようなものだしなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
武勇、知略、政治とかそれなりにカテゴリ分けてくれる野望のステ見てた方がまだマシなガバガバランキング
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
※228
よくよく見てみると初陣(19歳)で武田元繁(50歳)を打ち取ってるのも凄いよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
※108
薩人マシーンに草
東郷重位とか碁盤を切ったとか言うけどマジか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
晴久が軍事力方面の突然変異カリスマ型だからあれだけど尼子は本来文治政治で伸し上がった家だからなー
慣れないことしていざ義久が次ぐ段になって混乱したのは必然だったのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
※229
尼子、山名、大内とか全盛期が戦国前期なんでこう言う時には話題に出にくいのが残念だよね
三好がギリギリ入るぐらいかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
※133
>普通に一次史料に「武田・上杉は天下一強い」と記録されてるし
誰が書いたかは知らんけど、完全に個人の主観じゃん
100年前の日記に世界情勢が正しく書かれてても、「世界一は俺だ」って書かれてたらそれを鵜呑みにするの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 00:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
漢字クイズで、毛利に因んだ戦術みたいな問題で、答えが海賊だったのは引っかかった
戦術というよりは戦略な気もするが、戦術とも言うか・・・もやっとした
あと伊沢くんは手加減強制されてるだろ。東大王の時のキレがなさすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
信長の個の武力だか何だかが低すぎる、10点満点で6ちょいってどういうことなの。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※237
主観とかじゃなくて京都ではそう言う評判だって記録だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>71
鳥なき島の蝙蝠めちゃツヨで草
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
※89
なろうのタイトルみたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※241
周りが弱い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
前提として個人の武勇なのか家としての軍事力・政治力込みなのかで全然面子が変わるようなランキング出されてもツッコミ所しかないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※2
宇喜多「婿養子を誅殺したり、上司を殺そうとしたりしました」
こういう変化球でも、戦闘力があると言われるのでしょう。
戦争での戦果を挙げた方が、より信頼できそう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話は地元武将ageする為に、目の上のたんこぶの邪魔な他武将sageしたいが為の悪魔の証明合戦になるから不毛
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>71
>>はいソース怪しいけど勝率ランキング
普通勝率って、引き分けは考えなくない?
勝数/(勝数+負数)
じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
歴史学者に対し上から目線で批判をする評論家様たち(笑)
あなた方が根拠にしているのって、せいぜい歴史雑学本とか下手したら信長の野望の解説書とかでしょ、どうせ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
※214
ごめん

アレなんだっけ?島津の
数千で数万をほぼ撃滅したの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※240
当時の京の評判なんか一番信用ならないと思うのは私だけ?
その京に居座って擁立者に歯向かって追放されたのだれですかね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
歴史に詳しくない私はそれなりに納得できるランキングだと思ったが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこんなの万人が納得するランキングを作るのなんて不可能なんだからしゃーない。
この無茶な依頼に応えた歴史学者はよく頑張った。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
※248
歴史学者()本郷はそれ以下だぞ?
何せ太閤検地の石高を持ち出して桶狭間当時の織田家と今川家の戦力差を語ろうとするし、織田家の貿易収入は国力に含めるが今川家の貿易収入は国力に含めないし金山も見てみぬフリ。
挙げ句の果てに斎藤北畠と敵対して周辺に火種を抱えた織田家と甲相駿三国同盟で後方を固めた今川家が全兵力を桶狭間に集結させるたことを前提にして『国力は互角!』とか抜かすんだからねw
真っ当に戦国史をやっていれば出てこない、ゲーム脳の考え方なのよ、本郷の言い分は
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※223
晴久評価はいいけど元就が過大評価は違うかな
そもそも尼子がおまいう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 01:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※252
テキトーに有名どころ並べるだけで頑張ったになるならそこら辺の歴女にでもやらせとけって話よ
『最強』ランキングをつけるのに強さの定義が無く、武将と大名混在でやってる時点で無能の極み
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 02:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
最強の城と言い今回の武将と言い
ほんと妄想繰り広げるの好きなんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 02:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
甲斐とかいう山奥+寄生虫無双の土地でスタートとかいうとんでもない罰ゲーム状態から恐れられるぐらいに力を見せたのは凄いが1位かというと疑問
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 02:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
まず、戦士、指揮官、君主のどれとして評価したいのかよくわからんが、仮に君主だとすれば
こういうのは「史実と同じ条件で戦国時代を開始したと仮定して一番天下取れそうな奴は誰か?」を
本人の能力、領国、組織その他の「能力」と史実での行動から窺える行動や思考のパターンを参考に
シミュレーションするのが一番いい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 02:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
この手のランキングっていつも秀吉が過少評価されてるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 02:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
※22
当時は柴田の手勢が織田家中最強だったんだから織田家は弱卒って評価になってもしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 02:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
歴史のプロって単語で笑ったw
勝者がいいように改変出来る歴史資料をもとに議論したって無駄じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 03:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
※250
最強は僕の贔屓の武将じゃなきゃ嫌だから武田・上杉が最強って言う記録は嘘だ❗みたいな理由で史料批判してるならそもそもスポーツみたいに全大名がトーナメントで直接戦って決めた訳じゃないんだからそんな気にすることないんだぞ。そう言う記録があるってだけ。実際、当時の武田・上杉軍は兵種別編成していて織田軍より近代的な組織化された軍隊だしそう言うのを評価した記録かもねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 03:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
※179
「太閤が一石米を買いかねて今日も五斗買い明日も五斗買い」
これは唐入りの時読まれた歌だけど、あなたの理屈でいくと当時秀吉は、兵糧米も満足に揃えられない無能で自ら渡海(五斗買い=御渡海と掛けている)するすると言いながら一向に行かない腰抜け扱いされてたってことでよろしいか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 04:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※246
各大名の記録もそうだから仕方ない
「藩祖のアレなやらかしは全部母親と伯父のせい!」みたいなのもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 04:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
※207
本当

親父殿と慕ってた柴田勝家の
嘆願で助命されたようなもん

最終的には秀吉に付いて勝家裏切るんだけど
勝家はその後は責めもせず当然の判断だとして
人質も丁重に返してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 04:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
※257
住血虫という皮膚から入り込んで血管を通って脳・腸・肝臓へ行くという恐怖の生命体
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 04:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※249
沖田畷の戦いやろ、龍造寺二万オーバーを島津家久と有馬の援軍合わせて六千でほぼ壊滅させた
五人いることで有名な龍造寺四天王全員死亡、当主の龍造寺隆信も死亡と言うとんでもない戦い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 04:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
空を飛べる忠勝だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 04:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
※262
横レスだが
武田や上杉が一目置かれてたのはそうだろうが
もしそんなに武田が強いならそもそも滅んでないだろ。
武田自慢の騎馬隊が織田の鉄砲隊に壊滅させられた事実は重い。
信玄が生きていようがいまいが武田の旧態依然の戦術はいずれ行き詰ってた。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 04:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
※262
>旧態依然=兵種別編成をしてても結局騎馬隊が良い所をもって行く戦い方
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 05:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら中卒のゲーム知識よりはあてになるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 05:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
朝倉家が入ってないのでやり直し
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 07:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
毎回思うけどわざわざランキングにする必要あるのかね。
ランキング上位が誰(何)なんだろうとか思いながら見ている人そんなに多いかね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 07:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
※43
享徳の乱からだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 07:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
※211
信長の最晩年は一家臣扱いで
明らかに三河遠江駿河の中大名で終わっていたはずなのに
信長が死んだことで利益を得たやつの一人
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 09:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※262
同じく横からだが、ログさかのぼっても別に織田が強いとかほかが強いとか書いてないやん
ただ上杉武田が天下一なんて、一つの記録の個人的な意見で信憑性あんまりねえよとしか言ってなくて、むしろそれに固執してんのあんたじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 09:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
※222
世渡りの上手さとか政治力とか親父譲りなのは兄貴の方だろうね
幸村は関ヶ原と大阪の陣ぐらいで資料も少ないし何とも・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 10:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
※253
で、その本郷さんは今回の「歴史のプロ」に含まれているの?
含まれていたとしても、一人の矛盾で何を否定できるの?
あなたは本郷さんの論文(一般向け著作じゃないよ)は読んだの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 10:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※269
武田が滅んだのは勝頼自身や信玄の引き継ぎの問題なんで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 10:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
なんで、自分たちが知っていることくらい当然考慮した上での回答だと思えないのかね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 10:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
※261
歴史資料に勝者の改変がはいるなんて、歴史学の初歩中の初歩なんだが。
その程度のことを考慮しないで研究していると思っているの?
正史にこう書いてあるから正しい、なんて言っているの、ここにいる自称評論家様たちくらいだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 10:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
俺は今では否定されているけれどまだ信じている人が多い昔の通説をNHKの台本通りにニコニコしながら話す小和田哲男が大嫌いだけどな
そうであるから番組に使われるんだろうけれど、学者としてのプライド無いのかと
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 10:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
※276
だからトーナメントして全大名が戦った結果のリザルトなわけじゃないんだから信憑性以前にそう言う評判が当時京都にあったって記録だぞ。例えば「吉田沙織は霊長類最強!」って言うけど「じゃあ吉田沙織は全霊長類と戦って勝ったんですか?エビデンスあるんですか?」みたいなこと訊くのナンセンスだろ。信玄・謙信の評判は江戸時代にアゲられただけと言うような極論に対して織田家が一番大勢力だった当時でも強いと噂されていた、と言う理由で批判してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 11:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
※57
ネルソン相手にナポレオンが戦闘指揮してた訳じゃないし、オーストリアのカール大公がナポレオンの直接指揮するフランス軍を初めて破ったアスペルン・エスリンクの戦いだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 11:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
※110
甲陽軍鑑は疑問視されてるところもあるが部分的に歴史的史料として再評価されてるし信長公記は一次史料じゃないから井沢元彦みたいに絶対的に信用するのはおかしいけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 11:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
家康って言うほど有能だったのかね?
家康の人生最大のハイライトである関ヶ原なんて、敵軍の(事実上の)総大将は合戦の場数も石高も自分の足元にも及ばない三成でしょ
それ相手にあそこまで苦戦して、少しでも何かが違ってたら負けるまであったなんてむしろ恥じるべきでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 11:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
立花宗茂さすがに高すぎな気が・・・
スルーされたのは朝鮮の関係でかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 12:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
武田信玄とか織田信長の鉄砲戦法に歯が立たなかったやん
徳川とか秀吉死んで秀吉勢が弱ってから天下掠め取っただけだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 12:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
※288
信長に負けたのは信玄じゃなくて勝頼
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. 名無しさん2019/06/26(水) 12:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
信玄好きだけど長期の戦略眼なさ過ぎるから過大評価だわコレ
あと北条がこんな低いのはおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 12:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
こう言うのって必ず信長の躍進以降が話になってそれ以前の覇者が話題にならないの残念よね
三好長慶なんて一時は畿内を掌握してた天下人じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 12:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※274
それ関東ならの話な
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 12:35:36 ID:- ▼このコメントに返信
※286
関ケ原は家康が大勝ちして当たり前だからなあ
亡き秀吉の大恩に報いるため自分よりはるかに強大な敵に立ち向かう三成の方がずっと主人公感ある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 12:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
このような話が出てくると、三成・真田・上杉のあたりが好きな人かどうか知らないが、
なぜか家康をまるで価値のないように罵っている奴がいるが、なぜそこまで目の敵にするのだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 12:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
立・・・花?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 12:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
関が原は秀忠の遅参が大きすぎるからな
真田家はみんなすげえな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 13:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
※203
〉〉傾者で有名だったのも槍の名手として有名だったのも全部利家なのに

まず、慶次が人と違っていた行動をしていたと言うのは、ちゃんと、加賀の諸書とかに記されています。

武勇に関しては、慶次の部下が慶次について逞しい心を持った猛将で戦を好む人物だったと証言していますよ。

これは、意外と知られていないと思いますが、前田慶次所用と伝わる皆朱塗りの甲冑があり、皆朱槍同様通常の武者では、着用出来ないと指摘されています。(因みに、この甲冑は無形文化財に認定された甲冑師さんの展示会にも展示されたみたいです。)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 13:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
※293
事務系の能力が優秀で、不器用ではあるが豊臣に忠義な人は認めるけど
秀吉死後は、そもそも三成の存在のせいで秀吉の子飼いが分裂してそこを家康に付け込まれ、挙兵直後の人質の作戦も逆に利用され、関ヶ原の戦いで豊臣の弱体のきっかけになってしまった三成が主人公っぽいかというと、少し疑問
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 13:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
信長の比叡山焼き打ちって、現在では批評的にはどちら側だろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 13:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
家康は間違いなく有能だけど、やり口とかは嫌われても仕方ない
近年の創作でもほとんど敵役だからな
関ケ原の映画、真田丸、へうげもの、衛府の七忍などなど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 13:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
続き

インテリで猛将と諸書で評されている事が多い慶次ですが、インテリと言う評は、実際に慶次が細川幽斎や里村紹巴等の一流の文化人達と交流があったり、慶次自身が連歌の興業を開き細川幽斎を招く事が出来たなど、実際にインテリであった事が伺えると思います。慶次評には、信憑性が高い部分が含まれていた事になりますね

あと、自分は、慶次・利家共に武勇に優れていた武将だと思いますがね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 13:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
家康より三成の方が支持されがちなのは、日本人の判官贔屓な性質もあると思う
中国や韓国なんかでは小説がヒットしたのもあって家康は人気らしい
あと、歴史漫画や創作なんかで三成はシュッとしてて忠義を尽くした悲劇の若武者(つっても40代だけど)
家康は丸々太ってて狡猾で強大な権力を持った狸爺
みたいなイメージが刷り込まれてるのも大きい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 13:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
伊達政宗は負けるような戦をやってないだけで戦そのものが強いわけでは・・
いやそれはそれで有能かもしれんけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 14:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
信玄と謙信って何か評価高いけど、ぶっちゃけ小競り合いしてただけじゃない?
どうも世の中キナ臭いから、お互い激しい戦いを演出して引き分けてれば、
周りはヤベェって思って手を出してこないだろうし。自分の領地守るにはそれで十分。
(実際は周りは領地争いどころか天下取りやってたんだけども。)
近畿以西のガチ勢と肩並べられるほどか?って言われたら正直疑問だわ。
戦乱を過小評価して、やり過ごすのに徹してたように見える。足利幕府無くなるのとか読んでなかったと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 14:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
※298
現実は失敗ルートひた走っちゃったけど選択肢を握ってる側だから、立場的には主人公に値するんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 15:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
Qさま見てたけどこれ純粋な強さじゃなくて総合力だよ
ワイはこのランキングが正しいかは知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 16:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※304
足利幕府なくなるのを詠めた大名なんていないだろ~。未来人が神の視点でモノを言うのはナンセンスだよ。武田・上杉が小競り合いなんてのも。軍勢の寄せ集めを組織化された軍隊に昇華し対決したのも両者が先駆者。信長だって結果的に領土拡大できたからいいものの実際は敵作り過ぎててんやわんやしてただけだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 16:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
ガチガチの戦国オタクスレじゃなくこう言う一般層スレだとまだまだ戦後作られた革命児信長像の認識は根深く残ってるなと思った。まぁ一般層の窓口である井沢元彦とかこの本郷和人が信長好き拗らせてるから当たり前かもだが…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 16:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※308
オタクもオタクで別方向に拗らせてる時あるからなんともだなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 16:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
※298
>>そもそも三成の存在のせいで
は?そもそも秀吉の晩年の愚行の恨みを秀吉に向けられないアホどもが
必死になってこっそり助命したり逃がしたり被害を最小限にしたりして
ドロ被り役をしていた三成ら奉行を勝手に恨んだだけだろうが
実際三成らを排除した結果どうなったよ
自分らも用無しとばかりに潰されたじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 17:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
※275
最後まで同盟者あつかいだろ家康は
本能寺の変の前に家康に会った時も信長が手ずから膳を運んで持て成したんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 17:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※306
総合力ってなんかフワフワしててよくわからんよねw
信長の野望のパラメーターみたいに
内政、軍事の統率力、智謀、外交、個人の武力みたいに分けて
優れてる人を競うなら分かりやすいんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 17:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
前田慶次は言うてオタクでもなきゃ知らんからここにも上がらんぐらいのもん
真田幸村だろ酷いのは。九割九分創作なのにみんな知ってるレベルじゃねえか。真田丸の時なんかの番組で史実で出て来るの一行か二行って言ってて草生えたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 17:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
総合力で一位信玄はないわ
あんな全方向に喧嘩うっといて
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 18:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
信玄より勘助の手柄だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 18:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
当人一代での勢力の拡大具合で言えばぶっちぎりで元就やろ
信長は財力面ではある程度親父が尾張で地盤作ってくれてたし秀吉と家康は信長の天下統一事業のお下がりだし
元就は一豪族から中国地方一帯をほぼ勢力下に置くまでになってるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 18:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
よく常備軍がどうとか言われてた信長さんが1年中戦できたってのは真っ赤な嘘で、本当はどこの大名も1年中戦できてたというのが真実。そして信長さんの軍制は実はかなり遅れており、貫高に沿った軍役を敷いていた北条や武田が当時の最先端だったといわれる。信玄晩年の武田家の軍役帳によると鉄砲装備率は全体の5%で長篠の戦いのときの織田軍とほぼ同等だったことがわかっている。信長が最初に鉄砲の優位性に気づいたというのも嘘で、どこの大名もみんなこぞって集めようとしたけど、生産地から遠く首都圏から離れていたために中々手に入れられなかったというのが真実。要するに信長は色んな面で運が良かったのだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 19:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
※311
いや全然?家臣扱いはもう通説に近い
だって自分で切り取ったはずの三河・駿河・遠江なのに
信長から「領有を許してもらってる」始末だし
それをありがたく思う家康
これもう家臣じゃん。自分のモノでない扱いなんだぞw
もう”独立した大名”ではない
つまり「お前の領有など認めん!」となれば
征伐する軍勢差し向けられても文句は言えない
自他ともにココは俺の領土だ!と認めてもらってない
上位者から「そこの統治はお前に任せる」と言われて「頑張ります」と平伏してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 19:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※310
>実際三成らを排除した結果どうなったよ
>自分らも用無しとばかりに潰されたじゃないか

関ヶ原戦後はその通りだが、
襲撃事件は避けられないが、佐和山城に帰ったあと何もしなければ豊臣恩顧たちは一枚岩になっていたかも(上杉は滅んだかもしれないが)…だし、佐和山城で我慢して、家康死後に全盛期の時までとは行かないまでも(実際の歴史の関ヶ原後よりは)反徳川勢力が残っている状態に満をじして復帰したらどうなっていたか? という部分で気になるのはあるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 19:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
※267
ソレ朝鮮の役のヤツ違うやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 20:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
※319
上杉が死んだら宇喜多・毛利に言いがかりをつけて潰すだけ
家康に逆らえる者が誰もいなくなる
(あくまで豊臣の家臣としての第一人者、という位置づけだが
実質天下様みたいな感じになる。1615まで待たなくても幕府開いてた
加藤・加藤・福島・池田・蜂須賀・細川がヘーコラゴマすってるのは変わらない)
家康を潰すならあのタイミングしかなかったが
岐阜城を守れなかった時点でそれは瓦解した
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 20:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
もっと絶好のタイミングは豊臣政権護持派の利家と豊臣政権否定派の家康が伏見でにらみ合ったときだが
加藤や福島、浅野などのちに敵対する連中も利家側についてた
利家が「秀頼様の前で血を流したくない」とか賤ヶ岳以来のヘタレぶりを発揮して回避
三成は歯噛みしただろう「なぜ家康をここで討たないのか」と
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 21:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
ハンニバル「で、最強誰よ??」
楽キ「強いん?」
白起「ほーん。」
張良「ほう」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/26(水) 21:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
農業歴女が戦国時代にタイムスリップして活躍する戦国小町譚もよろしく
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※66
幸村とかいう創作の人物だからしょうがない
信繁なら評価下がるでしょ
すくなくとも毛利勝永よりは下
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
幸村が家康追い詰めたっていうのは創作なの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 12:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※267
桶狭間の戦いは今川全軍が壊滅したわけじゃないけど
沖田畷の戦いは戦国史上でもガチの負け戦だよなぁ
まるで創作物みたいなやられっぷり
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 09:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
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