中国人「日本人はなぜこれほどまでに「三国志」を愛しているのか?」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:25:23.86 ID:UYPld/0w0
no title


日本で三国志を描いた映画「新解釈・三國志」の撮影がクランクアップし、2020年に全国で公開されることとなった。
中国メディアの今日頭条は17日、「日本人はなぜこれほどまでに三国志を愛しているのか」と問いかける記事を掲載した。

記事は、今月撮影がクランクアップした映画「新解釈・三國志」について触れ、監督自ら「今まで誰も考えた事のない三国志の新たな解釈で撮影した」と述べ、
「劉備玄徳は絶えず愚痴をこぼすなど少しも将軍らしくない、笑いに特化したエンターテイメント作品」と仕上がっていると紹介。

そして、日本ではこれまで三国志が小説、漫画、映画、ゲームと様々なジャンルで題材とされてきたと指摘し、「日本人は三国文化にどこまで夢中なんだ」と驚きを表わした。

近年で言えば、中国人監督である呉宇森(ジョン・ウー)によって三国志演義の「赤壁の戦い」が描かれた映画「レッドクリフ」は「日本の映画史上で最も成功を収めた中国映画となった」と紹介し、
日本で大きな成功を収めた中国映画はやはり三国志がテーマであったことを強調した。

続けて、日本で三国志が愛される背景として、奈良時代には既に日本人は三国志に触れていたが、戦後「日本人の2人の作家の作品が大きな影響を与え、日本で三国志ファンを増やした」と指摘。

それは、作家・吉川栄治氏の小説「三国志」によって、「三国志演義の登場人物が日本人向けに魅力を持った人物として描かれたこと」こと、
また丸山光輝氏による「漫画三国志はストーリーがシンプルなゆえに入門書として多くの日本人に三国文化を広げた」と説明。

こうして日本で三国志が広まると、一定のファンを獲得し、その後は日本のアニメ、漫画、ゲーム、小説といった二次元の文化と融合し、幅広い層のファンを集めるに至ったと独自の分析を展開したした。
こうしてみると、中国人も驚くほど三国志は日本人に愛される中国文化の1つとなっていることがわかるだろう。

https://news.livedoor.com/article/detail/16664760/

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6: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:26:17.75 ID:7TDajTYRd
中国文化と中華文明は分けて考えないといけないよ

8: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:26:34.24 ID:O/pIqEgj0
項羽と劉邦の方がコンパクトで好き

9: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:26:40.20 ID:24i4CAMq0
蜀漢 ←日本人「うおおおおおおおおおお」
曹魏 ←日本人「うおおおおおおおおおおお」

孫呉←日本人「…」「あっ、大丈夫っす…」


中国人「なぜなんだい???」

15: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:27:42.44 ID:3ITYnUl80
コーエーがキングダムやってたらそっちの時代が人気になったやろ

19: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:28:25.30 ID:40RMFUiyD
影響力が特に強かったと思われるのはこの辺

『三国志』吉川英治(1940年)
『三国志』横山光輝(1971年-1987年)
『人形劇 三国志』NHK(1982年 - 1984年)
『三國志シリーズ』光栄・シブサワ・コウ(コーエーテクモゲームス)(1985年-)
『蒼天航路』李學仁、王欣太(1994年-2005年)
『真・三國無双シリーズ』コーエーテクモゲームス(2000年-)

72: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:34:40.00 ID:9WkXCIbc0
>>19
『一騎当千』塩崎雄二

84: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:36:02.19 ID:op7dzK4E0
>>72
作者の勘違いのせいで夏侯惇じゃないやつが眼帯してる作品はNG
no title

258: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:53:16.88 ID:HhDysXqna
>>84
あれってそういうことやったんか

149: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:41:39.68 ID:x2okAnlLp
>>19
恋姫無双
龍狼伝


こいつらもやぞ

345: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 17:05:24.55 ID:wFfTVM5Vp
>>19
SDガンダム三国伝

21: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:28:42.84 ID:M5HXyqqo0
コーエーのおかげ

30: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:29:39.51 ID:UOrgf7OH0
日本人なのに信長の野望やらないで
三国志しかやらないやつはなんなの????

38: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:30:58.63 ID:Yfrmyscv0
>>30
日本は正直地形が悪い
マップが面白くない

39: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:31:06.39 ID:wgm6/lra0
水滸伝は人気無いね
基本体制的なのでは日本人は

56: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:33:16.60 ID:op7dzK4E0
日本が好きなのは二国志なんだよなぁ

58: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:33:24.90 ID:WOS2ip9ad
春秋戦国は?

87: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:36:21.51 ID:fMzCakIr0
>>58
東周列国志があまり有名じゃないから春秋左氏伝と戦国策を読むしかないという

78: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:35:22.56 ID:8L7dit9P0
でも日本の三国志ってこういうデマを平気で書くじゃん
no title

82: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:35:49.87 ID:Jygk9dig0
>>78
左の女以外は事実やん

85: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:36:13.31 ID:+MExEm7ld
>>78
英雄色を好むんやで

152: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:41:51.69 ID:iIDWnw7Md
>>78
全部本当定期

no title

131: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:40:33.15 ID:T2dFwQpE0
レッドクリフ前編のワクワクからの
後編のがっかり具合よ

133: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:40:34.06 ID:zlvog2k/0
なおキングダムに一瞬で抜かれた模様

202: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:46:00.94 ID:kOqUE4TB0
逆に日本の戦国時代があっちだと意外と人気あるって聞いたんやがマジなん

205: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:46:35.21 ID:Jygk9dig0
>>202
家康が割と人気あるみたいやな

207: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:46:58.33 ID:XxVCa+qsr
>>205
なしてや

213: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:48:10.75 ID:Jygk9dig0
>>207
わからん
でも山岡荘八の小説が200万部売れたらしいで

218: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:48:33.53 ID:cbIR6pF/M
>>207
豊臣滅ぼしたからやないの?
秀吉めっちゃ嫌われてそうやし

219: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:48:34.73 ID:6bkh0kFj0
中国人も日本の戦国時代そこそこ好きなんやないの?
信長の野望が結構売れてるらしいし

223: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:48:54.50 ID:ILckWhlB0
コーエーは封神演義でもきっちり名作を出したのにどこで道を違えたのか
no title

247: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:51:33.42 ID:7acxcy0E0
レッドクリフが日本で一番成功した中国映画なんか
ブルースリーとかジャッキーチェンじゃないんやね

372: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 17:09:20.82 ID:NgZOmO6vp
>>247
売上だけなら少林サッカーやら

261: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:53:48.31 ID:jrwYBhtd0
レッドクリフは面白かったからしゃーない
俺も当時夢中になって見てたわ

302: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 16:59:30.33 ID:Jf+pDij50
横山三国志がなかったら多分誰も知らなかっただろうな

317: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 17:01:30.19 ID:dR/zdFtyM
俺はファミコンの天地を喰らうから入った

320: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 17:01:50.40 ID:sZ6iJHeA0
9割9分吉川英治の影響やろ

307: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 17:00:42.59 ID:ZfxqDHhrp
三国志は歴史を学ぶためだけじゃなくて読み物としても普通に面白いわ

314: 名無しのアニゲーさん 2019/06/26(水) 17:01:24.11 ID:ShO4TLasa
キャラ立ってるし読み物としても面白い上に
歴史として学んでもおもろいからなあ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
逆に三国志以外の時代の印象が
キングダムぐらい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
この曹操の元ネタが、ガンダムダブルエックスという事実!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
横山光輝とコーエーの影響がでかすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>84
ああ でも もーちゃん好きなんじゃ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
横山以外に黄巾から孔明死ぬまでやった長編が皆無すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ最古から交易あったの中国だし

と、マジレス
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
鄭なんちゃらさんの三国志小説日本語訳版全巻読んだで
三国志は普通に面白いからウケてるんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※2
色がこれだけ変わってると分かりにくい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
エッチ大好き♥
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
日本人が本当に愛してるのは韓国だけどな
テレビもネットも毎日毎日韓国の話題で持ちきりだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
まあ自国の歴史よりも三国志の方が好きな日本人はかなりいるだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
※5
中国ドラマのThree Kingdomsはおすすめ
まじクソにクオリティ高い めっちゃ金かかってる感じ
司馬懿が孫の司馬炎に未来を託すところまでやったよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
三国志演義が好きなだけで正史三国志はあまり知られてへんけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
ドラマ 三国志 Three Kingdoms
めっちゃ面白いよ!
諸葛亮、魯粛、司馬懿カッコ良すぎる!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりネトウヨって三国志嫌いなの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
※10
あーこりゃツールでGood爆上げ来ますわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
他も面白いけどゲームとか漫画が出ないから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※10
歴史も面白みもない国はノーサンキュー
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
好きなのは三国志ではなく三国志演義説。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
いつのまにか知識を身に着けてるよな。男は三国志、女は新選組
今はともかく昔はゲームもアニメもほとんどない、横山光輝の漫画とNHKの人形劇くらいしかなかったのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
五胡十六国時代「」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
一騎当千見始めた俺になんとタイムリー
特典ディスクで胡車児生きてるらしくホッとする 呂蒙良いじゃんつか勘違いなのかただのキャラ付けみたいなのかと 目に力が云々だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
※3
NHKの人形劇が抜けてる
NHK人形劇の影響力大きかったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームや漫画のおかげで歴史物=堅苦しいってイメージが払拭されたのはいい事だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
歴史もの戦記物として天才、怪物、悲劇、喜劇、群雄割拠な感じがすごくて
キャラもたちまくりで盛ってるとこもあるにせよ並みの架空戦記じゃ相手にならんレベルで面白いからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
当事者には悪いけど、他国の物語だから第三者目線で楽しめる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
※23
シンシン ロンロン のロンロンの人死んじゃったんだよね

人形がまるで生きてるかのように自然に動いて物語に引き込まれた
あの人形操術は神業ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
レッドクリフは面白かったけど、登場人物の判別があまりできなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>152
右下のロゴを三國無双に変えれば完璧
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
古代中国は好きだが、今の中国カスで悲しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
逆に聞く、どうして中国では徳川家康が人気あるの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
日本人にとっては神話の読み物みたいな扱いなんだよ
キャラやストーリーもアジア圏の話だしとっつきやすい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
テコンダー朴も三国志みたいなもんだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
コエテクの功績がデカすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
※31
徳川幕府の偉業は世界中が注目するところだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
判官贔屓な日本人にはヒーロー完全勝利ってな物語より
散りゆく敗者も盛り沢山な群雄割拠ストーリーのほうが受けるんだよ
三国志なんか結局三国とも滅ぶしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
子供のころ図書館で小説借りて読んだなあ
割と短くて読みやすかった気がするわ

普及には小説が大きい気がするけど
横山の漫画版とか、NHKの人形劇とか、光栄の三国志とかも大きいよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
※30
中国は歴史や伝統や文化があるからそこまで憎めない
だけど北朝鮮と韓国は何もないし敵国だから大嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
コーエーの社長が好きなだけだろ。
読んだこと無いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
※20
どんな形であれ歴史に触れる機会が増えたというのはいい時代だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※26
せやな、正史とは言え日本の戦国とかだと出身地などで多少ひいきはされるが有名武将は基本信長一強だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
※32
あと物語の分かりやすさがウケたんだろうね、堅苦しい話だと多くの人には受け入れられない
まあこれは三国志演義の話だからだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
昔の中国は漢字作ったり大国として欧州と交易したり、日本にとってお手本の様な文化あって憧れに近いし、三国志も同様に興味唆る内容なのよね

今の中国はしょうもなくてもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
何でもかんでも女体化するのは気持ち悪いよね

と、マジレス
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
※31
260年一つの家系がトップに立って平和を保ってたって
世界史で見てもとんでもない偉業なんですわ、これが
その観点で見ればローマ帝国やペルシャなんかより優れてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
※38
歴史と文化といっても王朝が変わるたびに
文化や民族皆殺しにしてリセットしてるからなぁ基本
中国大陸史はあっても中国史はほとんどないんだよなぁあの国
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 00:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
※12
一騎討ちシーンがどれも似たり寄ったりでやたら長いのがなぁ
あとやっぱ劉備は見てるとイライラする
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の裏側や真実はさておいて、そこに人々のドラマがあり、男・・・いや、漢たちの熱い志が描かれていれば誰だって惹かれるよ。
真実であれば人間賛歌だし、創作であれば素晴らしい独創性だと思う。
それが三国志。

どこぞの半島のお花畑ご都合ファンタジーとは違うんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
三国時代って中国のクセに仁義とか狭義とかを匂わせるから武士道と共鳴するんやろ?
え?今の中国?…蝗やね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
無双のおかげで歴史に興味ない層にも知れ渡った感ある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
戦国策は面白いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
中国残留孤児は存在するが、朝鮮残留孤児は存在しない事実…
中国のほうがまだ人間味があるんやろうね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※43
アヘンばらまいたどっかの国と
文化大革命のせいで…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
手搏図にも三国志の群雄が戦う場面が描かれている
三国志が韓国に起源を持つことは歴史的事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
死んだ中国人は良い中国人だからだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
※31
武田信玄もめっちゃ人気なんだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
さすが中国父さんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
※46
どれだけ天下を取る権力者が入れ替わろうと存続し続けて権威も損なわれなかった天皇家は世界的に見ても異質なんだよな
足利義満は皇位簒奪を図ったようだけどそれ以外では天皇家の権威を侵そうとした目立った権力者はいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
ナムコ「解せぬ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
※38
海の向こうの他人事だから三国志は面白いんであって
自分の国に迎え入れてはダメ
今でも同じような考え方で謀略謀略をやってる国なんだから
最近のネット上での三国志推しも、何か狙いがあるんじゃないかって思ってる
プロパガンダの舞台はすでにマスメディアからネットに移ってる

それこそ三国志など、昔の政治家達から学ぶべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
※49
狭義って何だよ阿呆か。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
吉川三国はほんと面白い。嫁を客に食わせる閑話休題のアレ以外は完璧
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
※1
自分の無知を晒してるだけだぞ恥ずかしい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
※20
普通に小説沢山あったやろ;
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※46
中華王朝史観はいわば覇権史観だから民族国家史観で測るとちゃんと見えてこないのよね
ほぼ単一民族の連続性で歴史が語れる日本人からはピンときにくい感覚なんだけど

中原を支配して「一番の文明国」であるのが中華としての正当性だから支配者が異民族でも問題はないんよね
だから仮に豊臣秀吉が明を滅ぼして豊王朝を築いてたら立派に中国史の担い手になってたろうさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
三国志を編纂した陳寿の功績はもっと知られるべき
ネットは勿論ない、史料は偏ってる、インタビューできる当事者もほとんどいない
おまけに下手な書き方をしたら批判されるでは済まない時代によく書ききったもんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
中国史好きだし三国志も好きだけど
三国志って全体で見ると盛り上がりに欠けるよね
事実上の決勝戦が三国鼎立前の官渡の戦い
実は全然よくわかってない赤壁
最大の戦いが諸葛誕の乱
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
丸山光輝って誰や?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
韓国代表が「シェフ王」に=料理サミット-淡路島
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
ネトウヨでもバカパヨでもいいけど、陳舜臣の十八史略、横山と吉川三国志くらいは読んどけよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
※5
柴田錬三郎知らないとかモグリか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
日本の武将も三国志もなろうラノベだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>218
中国の戦国好きは実は秀吉好き/大坂方贔屓が結構多い
逆に韓国やと完全に秀吉=東条英機や伊藤博文と並ぶ民族の仇敵扱い
朝鮮は明と違って実際に国土を蹂躙されたダイレクトダメージがあるから仕方ないっちゃ仕方ないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
ほぼ創作の作品含めて古代中国の物語は普通に面白い。
日本の古代含めた歴史系の物語も面白いものが沢山あるんだけど
戦国時代や幕末、新選組辺りの時代以外は作品化が非常に少ないのが勿体無いね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
※25
結果的にも相対的にもバランスが取れてるから面白いに決まってる
三国志の面白さはSLGで安定軌道に乗るまでの面白さに近い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ横山やろ
出来良いし面白いもん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
今なら司馬懿のドラマがオススメだよ
(司馬懿あげがひどくてみてらんないけど)
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
西遊記と同じようにメディア媒体に乗って知ってる人が多数できて、それの模倣や影響作がさらに拡がった結果かと。
ゲームに関しては中国っぽいバトルもの=三国志くらいにしか考えてないだろうし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
劉備を主人公として読むと正直長板までがピークやわ
赤壁とか劉備軍は敗残の曹軍の追撃くらいしかやっとらんし
それ以降は荊州をのらりくらり騙し取ったり蜀を事実上侵略したりと、今一つスカッとしない展開が続いてそっからは墜ちていく一方
メインキャラもそのあたりから次々に退場するし
その点項羽と劉邦は、主だった面子はほぼ変わらないまま、最後まで勢いが落ちずに疾走するような展開で好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
※31
どちらかというと日本の判官贔屓のせいだと思うわ
頼朝、尊氏、家康と勝者は軒並み人気で対抗馬に負けてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
小学校の図書室に漫画が置いてあったから、それ読んで育った人たちが世代を超えて同じネタを共有できたから。
幅広く通じるコンテンツ力がそこで生まれたんじゃないかと

自分は読んでなかったから然程興味ない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※46
毎回民族文化がリセットってマジで言ってるならネットに毒されすぎだから気を付けた方がいいぞ
自覚ないだろうけど日中戦争死者数千万人レベルのこと言ってるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
>9割9分吉川英治の影響やろ

江戸時代から三國志の英雄を遊女化させて遊んでいた日本人のDNAが原因
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
三國志が人気なのは正史三國志と三國志演義の2種類あるのが大きい
入門で三國志演義ベースの漫画、ゲームなどから入っていき人物に興味がわくと
掘り下げて正史に触れて、さらに深く読み解くようになってくる
正史と演義のギャップが凄いからなw
近年は曹操の遺骨なども見つかってるから
調べれば調べるだけ新しい知識がついてくるのも魅力だと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
※31
むしろ日本人はもっと家康から学ぶべき
特に晩年の狸爺と呼ばれた頃の
中国で家康の本はビジネスマンの教科書とされてたらしいが、確かに今の中国の政治家とか資産家のやり口はどこか家康の強かさを彷彿とさせる
大衆には嫌われる狡猾さだが、確実に力を付けていき最後には勝者となるその強かさを日本人はもっと範とすべき
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
小粒揃いの微妙な英雄しかいない三国時代をあれだけ魅力的に描いた三国演技は読み物として素晴らしい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 01:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>149
この龍狼伝ってもろになろう的な展開だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
※55
毛沢東は良い中国人ですか…?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
中国人も家康から学んでるだけであって人物的に好きなわけじゃないからな
中国のオタク連中に好きな戦国武将聞いたら、大体信長か信玄に二分される
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
中国人の全盛期だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※85
天性のカリスマ性と才に物を言わせて覇道を歩んだ信長と天下人に成り上がった秀吉
それに比べて家康の方は(比較的)現実的なプランに緻密な計算を重ねた上での勝利
前者二人と比べて地味だし大衆の人気が出ないのもわかるけど、学ぶべき事が多いのはこっちだわな
そういう所にちゃんと目を付けて学べる着眼点と成功への貪欲さを持つ中国人が今日の大国化に成功したのも納得だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
共産党が無かった時代の話だもんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ基本的に三国志は董卓とか呂布とか袁紹とかの序盤の敵キャラが魅力的に描かれすぎてるきらいはあるのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
発端は吉川英治だろうなぁ

大正生まれの親父の代でも読んでた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
家康って劉邦と一緒で負け続けてるのに力つけていって最後天下取っちゃうからな
中国人が好きなタイプなのかもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:25:15 ID:- ▼このコメントに返信
日本版も演技で何か作ろうや
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
※86
だからいいんだよ、楽毅だの伍子胥だの白起だの韓信だのみんな晩年は不遇だろ
強すぎる、天下統一するここら辺は中国では猜疑心や誅殺の嵐でウンザリする
日本人のメンタルからしたら受け入れられないんだよ
義経人気は凄いけど源平合戦が今一つなのもこれが原因
三国志は小粒でドングリでだから天下統一できず、超人が居ないから君主も猜疑心を持たず
だから血みどろの粛清も起きず、日本人受けは抜群
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
三国志は劉備が当時の大物と大体面識あって大陸のたうち回って帝位についたから
主人公として物語を描きやすいって昔聞いたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
※97
義経はむしろ若いうちに粛清された悲劇の結末も込みでの人気やろ
「年取って死ぬまで兄ちゃんと仲良く鎌倉幕府を守り立てて行きました」じゃここまで神格化されとらん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
横山三国志は小学校の図書室においてある数少ない漫画ってのがでかい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
アーケード勢の贔屓目かもしれないけど、三国志大戦も結構人気を支えた一因だと思う。

個人的には、戦国大戦のほうが燃えたし、好きだったけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
※3
吉川英治で既に人気あったから横山が漫画化したんだぞ……
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
無双と蒼天航路で一気にハマった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
※20
新選組で掛け算するご腐人方は戦前から居たと言うから恐ろしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の授業の時三国志のページになると途端にやる気になってハキハキし始めるやつー
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 02:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
シティハンターのOPでFENCE OF DEFENSEの曲にハマって
FENCE OF DEFENSEが横山光輝 三国志のアニメのOP歌うってアニメ雑誌で知って
でアニメ見てみたら意外と面白くて、その後ズルズルと三国志演義まで手を伸ばしたクチです
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
平安時代位にはもう日本に渡って来てるしそれ以降も武士の教養いたいにもなってるから昔から読まれてる物だしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
※80
尊氏は結構人気あるだろ。義貞好きって人はあんまり聞いたことない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
※49
蒼天航路の若い頃の劉備達はやたら「侠」を大事にしてたな
法を恐れず弱きを助ける「侠」、法家の曹操を対比になってて好きだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
三国志って誰から始まって誰で終わるのかわからん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※3
コーエーはフォロワーの1つにすぎんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ウヨさんも韓国にご執心だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
まず吉川版からやろな
夏侯惇の読みもその後の作品に影響でてたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
蜀、呉、魏が滅亡して晋が統一して以降
また細かく国が分かれてかなりしっちゃかめっちゃかになるけど
この間の作品って不思議とないんだよね
三国志の時代にすでに火薬はあったんだから
そこそこ面白い戦いがあったんじゃないかと思うんだけどなんでだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
あっでも今の中国には興味ないです
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※113
結局かこうとん なのか かこうじゅん なのか
ちょうひえきとく なのか ちょうひよくとく なのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
なぜか三国志の話題になると〇〇よりも△△を読めとか
そういう方面でのマウント取り合戦がはじまる
〇〇は脚色された嘘ばかりで△△を読んでる自分の方が真実を知ってるみたいな感じな
アニゲで昔おなじような話題になったときには
正史を原文でとかいいだすやつまでいたわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 03:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
中国は仮想敵国ではあるけど
日本の歴史や文化においてまごう事なく起源だからなぁ

ていうな俺が子供の頃は仮想敵国では無かったし
中国は旅行とかでも人気の外国だったのにね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 04:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
レッドクリフの問題点・不満点のほとんどは日本の広告代理店の仕業
監督に無理やりねじ込んだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 04:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
誰でも知ってるから素材にしやすいってのも一因かね
とりあえず三勢力に分かれて劉備曹操孫権が戦ってればイケメンでも美少女でもガンダムでも三国志に見える
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 04:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
※108
尊氏に対する判官は楠正成だろ
正成より尊氏好きはあんまりいないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 04:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
※26
三国がそれぞれお互いの主張を批判しあってるから一強状態にならんし
三国とも滅びるから結果で差がつきにくいという
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 04:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
最強武将伝 三国演義
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 04:57:45 ID:- ▼このコメントに返信
※114
五胡十六国時代なんてまともに描写したら読んでて鬱になりそう
毎回皇帝とその血族が争ったりして衰えたところを部下が奪い取って皆殺しとかばっかだぞ
中国人が最も好きだと言われる岳飛だってぶっちゃけ人生が悲惨過ぎる
英雄ではあっても読み物としては適さない、その手のが中国の偉人には多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 05:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
実際の戦力差を無視すれば、三つ巴ってちょうどいいしな。
日本の戦国はバラバラすぎて物語として難しい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 05:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
もう結構下火になったと思うけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 05:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
※68
68コメまで丸山に突っ込みが入らないのは
中国の分析がいつも的外れだから読み飛ばされてるんかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 05:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、中国大陸の歴史であって
中華人民共和国の歴史じゃねーからな
易姓革命で王朝とか政府が変わる度にやりまくる、
破壊虐殺がオマエラの得意技、その度歴史は破壊断絶されるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 05:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
注文した、水滸伝、西遊記は、まだぁ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 06:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
※110
演義ベースなら劉備で始まって孔明で終わる
正史ベースだと曹操で始まって司馬炎で終わる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 06:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
誰からも愛されないお前ら・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 06:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
※72
なろうラノベ作家なんぞに群像劇なんか描けんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 06:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
一部の中国人の徳川家康好きは
経営者ビジネス書として読んでた、とマジレス。日本の歴史興味あるわけじゃない。
あの国ではお金のにおいがする事が何より大事。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 06:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ覚える・陣営どこかって考えるのが基本的に魏蜀呉の3つ+その他有象無象だけでいいから自分の国の戦国時代より敷居低いからなw
古くからの小説・漫画・肥の活躍抜きにしても
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 06:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
※115
ガラパゴスwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 06:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
※132
三国志の漫画描いてる人が言ってたな、もし三国志を群像劇だとするなら無茶苦茶よく出来てる
最初の第一章で大体の主要キャラが出て来てニ章辺りまで一緒に戦うもその後バラバラに分かれて敵になるとか完成されすぎでしょって
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
春秋戦国とか三国志みたいに、日本のヤマト王権成立の過程も具体的な歴史書が残ってれば面白いんだけどな。
もしあったら俺は戦国時代そっちのけでそっちのファンになると断言できるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
テスト
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ三国志という素材を調理するのが連続して上手かったって所だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
※94
吉川以降と以前じゃ三国志の内容が違う。同じフィクションでも昔の演技は悪役(董卓、曹操、呂布)善玉(劉備ら三兄弟)がやっつける内容、それが吉川板から魅力ある悪役に変わった。

 これは革命で、中国人には絶対できない。韓国人に絶対悪の大日本帝国に魅力があったと言えないように非常に画期的なこと。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
中国は三国志よりも日本の戦国時代にあたる春秋戦国のが人気あるんだっけか
日本でいうと戦国時代よりも源氏物語が人気あるようなイメージなのかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
信長秀吉家康そして軍師官兵衛……
戦国時代の英傑たっちは有名人ばかりだろ
はずすわけがねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
横山先生のおかげ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※13
そもそも正史は各個人のエピソードを個別にした本の集まりだから
正史を読むとパズルが始まるという大多数の人には優しくないもんやからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 07:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
一番最初はアーケードの『天地を喰らう』で興味を持ち、その数ヶ月後にFC版『天地を喰らう』、その次の横山三国志を読んでみたな
FC版では呂布は結構後まで生きているから、漫画版で14巻で退場したのを見たときはちょっと驚いた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 08:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで北方無し
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 08:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※112
常にCM入れまくってるゴキさん人気には劣るけどな?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 08:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
むむむ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 08:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
※148
なにが「むむむ」だ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 08:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※128
シナという便利かつ伝統的で世界各国で使われてる呼称があってだな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
※1
項羽と劉邦くらいは聞いたことあるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
※63
印象がって言ってるだけで「知らない」とは言ってないだろ?
一言だけの言論を取り上げて他者を卑下する行為こそ無知であり品性がないと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
魏が主役 蒼天航路
蜀が主役 三国志(吉川英治、横山光輝)
呉が主役 レッドクリフ

見事に棲み分け出来てるのが凄いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※141
春秋戦国は長い上にあっちこっちで事が起こるから全体像を把握しづらい
三国志は劉備が主要陣営の大体と絡むからヤツを追えば何となくわかるようになってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
※44
貂蝉と卑弥呼を男性化してもっと気持ち悪くしてるからセーフ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
※12
グッド連打してんじゃあねえよ
共産党工作員さん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
んー中国人が語る中国史には興味ないし
伝記物も一切興味が無い、この辺りを勘違いしてはいけない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
項羽と劉邦は三国志に比べたらはるかに短いよな。
項羽が24歳で叔父と挙兵して、四面楚歌で自決するのが31歳。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムはしょせん、キングダムという漫画の話であって、春秋戦国末期が人気なわけじゃないから発展性に乏しい
キングダムが終わったらというかその内萎んで再浮上の芽は薄いと思うのだ
でも、三国志は定着した感があるからなー

個人的には春秋戦国時代大好きなんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
※111
三国志とキングダムの違いって、それこそコーエーが人気作としてゲーム化&長期間継続していることだと思うんだよね
その結果、定着もするし、元ネタへの理解までされる
大多数のキングダム好きって戦国時代末期の事何も知らんだろ

と思うと、フォロワーだとしても偉大なフォロワーだと思うわ
起源以外価値無しなんてこたーありえんしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
※157
蒼天航路の原作者は韓国人なんだよな
ネタが面白きゃ語り手は誰でもいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※49
仁義がウケるだけなら『水滸伝』がもっと人気になってなきゃおかしい
説明としてちと弱いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
項羽と劉邦も知らずにキングダムとか言っちゃう池沼恥ずかしくないの?

あと光輝の名字間違ってんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
※163
いやいやキングダムで項羽と劉邦語る方が痛いで
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
主に光栄のお陰
てか三国志以外よく知らん
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 09:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
日本での立役者は吉川英治、横山光輝、コーエーだろうね。
レッドクリフよりもずっと前に、実写の三国志映画見たんだけど、タイトル失念したわ。
関羽が顔良を首チョンパしたのは覚えてるんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※161
原作者死去したけど、もとより一話から原作から自由で好きに書かせて貰えたと作画が言ってるように
実質作画の作品だな。曹操を主人公にするアイデアは原作の功績だとも言ってるから原案が適切か。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※49
中華は孝の心を重んじる文化だから日本の義とも相性良くウケるんだろう
今の中華人民共和国はテュルク系民族で割と別物だからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
※49
ああ、イナゴだ・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
中国の実写作品の関羽の第一印象は「君、ちょっと小さくね?」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
横山三国志読んで、普通に面白いってなったあと、
史実の三国志学んで、あまりの畜生オールスターズっぷりに逆に楽しくなるパターン
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
横山先生の三国志、鉱金属の乱までは面白く読めたんだが
当時小学生だった俺はキャラの区別ができなくなって混乱してメダパニだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※49
ネトウヨらしい発言に乾杯
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※167
えー?それ一般評価と全然違うっしょ
まだノートが残ってた分はともかく、原作無くなってからの終盤は内容面での失速は明らかじゃね
俺は作画担当の絵の迫力で大見得を切る作風が好きだから最後まで買ったし、達人伝も読んでるけど
蒼天航路は原作あるなしの差がめちゃくちゃはっきり出た例だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※3
吉川英治なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
中華戦国時代なら「墨攻」が凄く好き、面白い。
なんちゃって戦国時代のキングダムにエンターテイメント性で負けているのは認めるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 10:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※167
作画の王欣太は連載前は『中国仁侠伝』を愛読し、古代中国に親しんでいながらも、
『三国志』の知識は皆無で、曹操や劉備の名さえも知らず、諸葛亮に聞き覚えがある程度だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 11:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※177
面白い話作れるのと知識量はまた違うんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 11:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※176
いや、墨攻は完全にフィクションだし
基本的にはあれもなんちゃって戦国時代エンターテイメントなんですが
キングダムほど荒唐無稽じゃないのは認めるが、その通ぶり方はちょっと痛い
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 11:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
※178
面白い話を作るのと、面白い漫画を作るのは違う、が正解やな
王欣太は「(顔のアップに太文字のセリフ)」ドン!系の人だから
話自体は面白くなくなってもドン!で読めた
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 11:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
三国志ねえ 選択肢が少ないんだよ 古代中国は似たり寄ったりで現代は何もないし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 11:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
知名度が高い上に版権が無いのでフリーで自由に扱える
日本人じゃないからいくら改悪しても平気(女体化とかエ口ゲ化とか)
アジア系なので日本人系キャラに差し替えても違和感がない
日本人にとっては最高のフリー素材だろ。戦国武将より扱いやすい
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 11:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
未だに知識量マウントとってる人とかもいるし全然廃れないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 11:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
※12
途中までしか見てないけどちゃんと現実主義者やってる曹操と鬱病みたいな劉備は面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 12:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
蒼天航路の原作者うんぬんって話があったが
蒼天航路の原作は蒼天航路クロニクルってのに1ページだけのってる
読んだことあるが、蒼天航路とはまったくの別物で驚いたw

過去に蒼天航路の原作者は別の三國志漫画の原作もやっていて
そっちの方に近い感じがした
蒼天航路の原作部分は本当に曹操を主人公にしただけで
あとは王欣太が好き勝手にかいていたイメージだわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 12:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
不遇キャラをかっこよく描くファンサービスとしては一流だったな
あと馬超
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 12:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
ワイは、天地を喰らうが初三国志
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 13:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ三國志が日本で人気があるかっていうと
江戸時代の主流だった朱子学的な思想で劉備が描かれていた点が大きいんじゃないかな
中国の歴史は面白いけど北斗の拳的な話が多くて
侵略されたり虐殺されたり粛清されたりといったヤバいことしかなかったから
三國志演義は道徳的で忠孝者の劉備の出世物語、忠義の臣である諸葛孔明の物語として
広まりやすかったんじゃないかと、実際に演義はヒロイックファンタジーで面白いし
劉備は覇業に失敗しているから粛清もしてない(なお劉封)
それが当時、伸びようとしていたPCゲームや家庭用ゲームにマッチして
現在に至るって感じじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 13:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
実際がどうだかは置いておいて、
三国志の武将は自分が強いから将軍になってるイメージある。
日本の戦国時代はリアル志向の指揮官タイプのイメージ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 13:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
天地を喰らうは面白かったな
あれは度肝をぬかれた
作者は別の漫画で「鶴翼の陣は赤壁の戦いで諸葛孔明が最初に使用した」とか書いちゃう人だけどwww
逆にそんなテイストが最高だったw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 13:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
日本で魔改造されたから受け入れられただけで原作のままだったら絶対人気出なかったぞ
メイン所すら価値観違いすぎてゴミみたいなクソ武将だらけでびっくりするから
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 13:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
キングダム(戦国末期)が今ウケてること考えると
三国志以外の題材も描き方次第なんかなとは思うわ

後漢の光武帝劉秀辺りは後の三国志にも繋がるし
どこかやりそうではあるというかやってるところありそう
赤眉緑林から始めないといけないから序盤面倒だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 14:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
光武帝は肝心な昆陽の戦いあたりの資料がほとんど無いからやりにくいんじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 14:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
三國志スレで必ず貼られる華琳様すこ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 14:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
※1
日本人が興味を持つ中国の文化って、遣隋使や遣唐使以前の中国から渡ってきた書物からしか無いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 14:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
光栄のゲームが広めるのに一番貢献したと思う

小説でも参謀の駆け引きとか武将の一騎打ちとか読みどころは多かったが
当時の読者はイマイチどこで戦っているのかわからなかったらしい

ゲームのマップで視覚的に物凄く身近になったと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 14:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
おい丸山光輝て誰や?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 14:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
※128
日本もちょっと前まで江戸時代暗黒時代説が横行してたからなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 14:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
昔の無害にして友だった頃の中国が好きなだけで今の有害にして敵の中国は滅んでほしいほど嫌いだから中国人共そこは勘違いすんなよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 14:36:38 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムのアニメ化、映画化の成功は武将の一騎打ちが自然にできているところだろうな
それまでのアニメの戦国モノは
大軍を率いている指揮官が、いつの間にか突然一騎打ちをしているような違和感ありありの戦闘シーンがあったりしたけど
キングダムは前線で戦っている兵が敵将に迫っていく描写が丁寧で
敵将と一の騎打ちに違和感が無いんじゃないかと思う・・・
違うかな?ごめん、実はキングダムはちょっとしか見ていないw
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 15:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
中国本土だと岳飛がぶっちぎりで人気あるんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 15:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
古代の戦争では将軍や王が陣頭指揮して敵に突撃するのは珍しくもないからな
ドラマチックではある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 15:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
恋姫蜀のヘイト女郎集団っぷりよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 16:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
※202
つまり、「戦争のきらめきと魔術的な美が奪い取られてしまった」って事よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 17:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
※141
もしかして平家物語……?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 17:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※10
テレビ業界への皮肉なの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 18:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※205
ああごめんそっちだw
源氏物語はちょっと違うわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 18:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
※82
王朝変わるとそこに住んでる住民まで大半追い出すか殺すかして入れ替わってるとか本気で思ってるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 18:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
※208
チベットウイグルの断種政策とか追い出さない方法あるのにね
向こうは男系に拘るから異民族の女に自分たちの子供を産ませれば侵略完了って風潮がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 19:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
吉川・横山三国志が普及してからの日本人的三国志観って、物語的にシンプルなぶんテンプレ化が進んだと思う
「劉備・関羽・張飛が義兄弟になって」「同時代のライバル(だいたい曹操)と競争しつつ」「行く手を阻む悪いやつ(呂布とか董卓)を倒す」
と、三段噺みたいな基礎要素だけ守ってれば、あとは史実や演義を無視してアレンジまくっても、三国志モチーフの話として通用する

漫画に限っても天地を喰らう、我王の乱、覇-Lord-と、上の要素だけを守ったやりたい放題な作品があるわけで、いかに吉川・横山三国志がそれ以前に浸透してたか伺えるというもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 20:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
最初に三国志に触れたのは光栄のSLGだったなぁ
主人公らしいので劉備でプレイしたが当時は五虎将軍なんて知らないので、いつの間にか趙雲が敵国の太守になってて戦で処刑したり
その後に吉川英治を読んで主要人物の人間関係を知った
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 20:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
逆に「三国志」みたいな英雄達の末裔の現代中国人はなんであんな外道ばかりなの?!
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 21:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
「天地を喰らう」はゲームより原作マンガのイメージ
打ち切られてしまったのは残念だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 21:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
※9
典韋「程々にね、殿」
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/27(木) 23:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
※191
江戸時代に演義わりと人気あったからどうだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/28(金) 00:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※215
あの時代はまだ正義のためなら殺人もやむなしって時代だったから
明治になって諭吉先生の本がどんな理由があっても殺人は犯罪、状況が違っても命の価値は変わらないそれが法治って啓蒙した
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/28(金) 00:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
いや〜乱世乱世
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/28(金) 03:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※212
物語でヒロイックになってるだけで、当時から大陸は外道だらけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/28(金) 07:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
※218
公明の好物だっけ、人間の膾肉
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/28(金) 08:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
ナムコ三国志を忘れちゃいけない。コーエー版は子供には難しすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/28(金) 19:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
※52
「朝鮮残留孤児」という言葉も無いしね。朝鮮で生きながらえた日本人は0人なのかな。
ソ連の満州侵攻でのかっこんびょう事件の生き残りだって存在してることが数年前判明したというのに。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/28(金) 19:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※53
文化大革命の前にも雀絶滅させようとして大勢死んでる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/28(金) 19:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
はじまりは、三国志中原の覇FC
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/28(金) 21:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
※221
和夫事件が事実なんやろな・・・まあそれはそれとして中国人が人間味があるってのはまた違う話なんだけどな。
中国では攫われた子供の奴隷を買って労働力として使役する文化があって、日本人の子はよく働くからと目をつけられてたんだ。けど日本軍がいたので手出しできなかった。

それが武装解除された敗戦と帰国の混乱期に母親から攫ったり二束三文押し付けて強奪したりしたのが残留孤児の実態。親切心なら何十年も帰さないわけないんだよなぁ・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 01:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※4
そもそも呉が孫策な時点で配役に気を使ってないのバレバレだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 18:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※152
『印象』でキングダム?それこそおかしい。
随末唐初や元や明等普通に日本の歴史とも関わってる時代は義務教育でも習ってるだろ。
宋や南宋等面白い時代も沢山あるのに何故『キングダム』なんだ?あんなファンタジー全開のクソ漫画。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 18:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
※162
水滸伝ちゃんと読んでこい。あれは『仁義』じゃないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 18:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
※152
『三国志』と『キングダム』いう発言からして無知だと思うぞ。
春秋戦国時代なら宮城谷が沢山書いてるし他の時代も田中芳樹なんかも書いてるだろ。司馬も項羽と劉邦あるしそこで『キングダム(笑)』な時点でマンガしか読んでないような低脳やろ。
せめて陳先生のの小説十八史略くらい読んでないと社会人として恥ずかしいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 18:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※83
多分曲亭馬琴の『傾城水滸伝』の事を言ってるんだろうが水滸伝と三国志の区別もつかんような阿呆か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 18:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※219
公明って誰の事だ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 18:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
※172
鉱石モンスターかなんかと戦うのかよ。
どんな知識だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 18:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
※60
そういう考えが日本の外交下手に通じるんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 19:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※192
マンガ以外なら昔から沢山書かれてるぞ。
キングダムは(まぁあの時代は記録が少ないいうんもあるが)オリジナル将軍のネーミングセンスやキャラ設定が壊滅的にダメすぎる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 19:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、三国志に対する信長の野望のように
水滸伝は日本で言うと里見八犬伝だからあんま人気ないのはしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 20:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
※234
里見八犬伝の元ネタが水滸伝だからな。
しかしシナに対してボロクソ言うてるけど今の日本も大概酷いがな。
外国人研修生を奴隷のようにこきつかうとか豚ニート大量生産するとかモンペとか色々と民度が腐ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/29(土) 20:18:05 ID:- ▼このコメントに返信
※218
偉業を成した人物でもクズエピなんか沢山あるのはどこでもだぞ。聖人君子ばかりが英傑じゃない。逆に李世民なんか面白味が全く無い。マオやヒトラー、カエサルや秀吉、ナポレオンにしてもそう。リチャード獅子心王やて『王』としてはダメダメやが人気高いしな。ドゥテルテにしろ傑物だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/30(日) 03:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
※235
一方、三食ネット与えたら引きこもった中国人研修生に雇い主が刺殺されりしてたのはあまり報道しないよね。

ちな外国人研修生を日本で受け容れて雇用先に送り込むいわば元締めの民間組織があって
要はそこがブラックと付き合いが深くて知ってて送り込んでるわけだがそれを経営してるのは中国人だったりする。
給与中抜きとか問題起こしてたのはスルーしてるのもこき使ってるといいながら雇用先は名指ししないのもその方が中国に都合がいいからにすぎないのでこの手の事件は無くならない。中国人と親中派によるマッチポンプだからだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/30(日) 03:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
※236
好まれるクズと好まれないクズの差は厳然として存在するからなぁ、中国の場合圧倒的に後者の外道だわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/30(日) 09:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
※79
漢中争奪戦をお忘れか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/30(日) 18:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※236※238
まるでシナに親でも殺されたいうくらい憎んでるなw
まぁ今の共産党はクズやが、今の日本人に多いのは他国の風習やその時代背景、当時の価値観を考えないで人を評価するとこやな。劉邦なんかも晩年は粛清の嵐やったし独裁者いうんはそんなもんやしなぁ。晩節を汚さずに天寿を全うできた英傑いうんもそうそうおらんもんやな。
ただ親の地盤などもなく一代で成り上がった人物いうんは性格はどうあれ英傑なのは間違いない。スターリンでもね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/30(日) 18:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
※240
昔話に共感できるか否かって話で中国に否定的だと、なんで憎んでるとかいう発想になるんだろうな?
中国人に都合の悪い感想は許さないって方が怖いんだが・・・

まあ今もその当時の価値観を持ってるから外道のままなのだって話になるんだがな※212からの流れでそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/30(日) 19:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
美少女曹操の横に書いてある事は全部本当と言われてるが曹操が魏王というのは違うな
魏を作ったのは曹操が死んだ後の曹丕
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/06/30(日) 20:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
正直、三国志より、あの殺人上等強盗結構人肉饅頭毒殺最高のアウトローどもが英雄扱いされる水滸伝を、青少年向けの痛快な読み物にしたって点だけでも、横山御大は神の領域に立てると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/06/30(日) 20:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
様々な登場人物がいて戦記として面白いってのもあるんだろうけど、
基本的な部分として「異国(勝手知ったる地元以外)」ってのは、
多かれ少なかれ魅力が増すんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/01(月) 18:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
※241
どこの国も変わらんぞって事だぞ。別に特別中国だけが酷い訳じゃないのになぜそんなに中国を槍玉に挙げるのかが理解できん。それこそ大英帝国や十字軍や聖戦起こしてる国々の方がおかしいだろw
古代ローマにしろ日本にしろどこにしろ他国からみたら頭おかしいいう所はあるがそういう視点で見てると本質は理解できんぞ。
どれだけ残虐残酷な事をやろうが業績と悪行は個別で評価せないかん。
悪いことやったからって偉大な事を行ったという事は消える訳じゃないからな。逆もしかり。
好き嫌いなのか視野が狭いのかは知らんがそんなに中国が異様か?どこもそう変わらんぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/01(月) 18:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※241
どこも今でも外道な国ばかりだ、いうんなら解るがな。
マトモな国なんてどこにもないぞ。中国日本含めて
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/01(月) 22:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
※245
人肉食が一般的だったり、君主の一晩の食事のために妻を殺して飯にして褒められたり
日本や西洋などの酷いとまた毛色が違うだろ。どっちがより酷いじゃなくて異質な文化圏のものに違和感を抱くのは普通だろう、何故同じだと思うのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 00:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※247
劉備の件はそれは意味合いを誤解してるぞ。桓公ならまだ解るが。
食人の歴史はどこにでもある。アステカ帝国や朝鮮、天皇だって人肉を食らった記録はある。明治政府が人肉の密売を禁じた例もあるし太平洋戦争でも例があるぞ。真偽は定かではないがな。異質な文化圏ってそれこそ海外から見りゃ日本もそうだろ。
他所には他所の文化や風習があるって事を前提に考えないと思考が片寄るぞ。違和感を抱くのは結構。ただ自分もその違和感をもって見られてるという自覚があればの話だがな。
白起や項羽が生き埋めしようが政宗が根切りしようがヴラドが串刺ししようが謙信が奴隷売買しようがホロコーストだろうが別に珍しくもない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 00:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
※247
結局外道な行為を行ってるのは結局『ヒト』だからだよ。
歴史が好きならばどこも五十歩百歩いうんはよく解ってるだろ。
高潔な人も外道もどこにだっている。別に『中国だから』なんてお粗末な理由じゃないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 00:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
※247
個人的な意見なら『萌え』の為に各国の英傑を女体化して原型も留めないようなゴミクズにしてるこの国が一番許せんぞwww
それこそ歴史や英雄を虚仮にしてるw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 00:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
※243
あれはあれで原典好きにはもの足りんがな;
まぁあの当時資料も少なかったであろうに名作に仕上げた横山御大は偉大だがね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 01:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
※248
知らなかったとかじゃなくて、それが一般的美談になってるところが肝だろw
受け容れないのは悪みたいな不寛容が中国とその属国のときだけ出てくんだよな、儒教三流国の日本が儒教国の価値観と大きな隔たりを感じるのは事実でしか無い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 02:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
※252
美談だろ?
妻(愛)より君主(忠)を、君主より母(孝)を優先した男の話じゃないか。
自分が成り上がる為にやった行為ではないから称賛されるんだろ。明の割股の影響やろ演義の話やから。
教義いうんもヒトの思考の一形態でしかないわ。日本はある意味なんでもありの国やからな。神も仏もなんでも受け入れる懐の広さでもあるが。
儒教だろうが道教だろうが何を重んじるかは個人の問題やろ。その国全てがその思想に染まってると安易に考える方に違和感感じるぞ;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 02:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
※252
夜這いにしても衆道なんかにしても、今の価値観で見たら本質理解できんやろ。それと同じやぞ。
自国の歴史や文化ですらそうなのに。だから視野が狭いいうてるんやで。
ラーメンやうどんやそばをすする日本人は下品だって言われたら?それこそ日本の文化を理解してない頓珍漢な発言思うやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 02:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
※254
理解できるけど?
そしてすする日本人は下品だと思うのは自由だ、そういう価値観を持ってる国からすれば当然だろう?
なんで自国のときだと意見が変わるとナチュラルに思ってるんだ?
理解してない発言がいけないなんてことはないぞ、価値観をすり合わせるとは無条件に受け入れることではない
それを押し付けるなら問題だろうが

※253
そこが概ねの日本人や西欧人の感覚と違うのは厳然たる事実だ
それとも自分が感じてる違和感は全て個人のものに決まっていて、中国の美意識にそぐわない意見は絶対に一般化し得ないというのか?あるいは中華思想からしたらそうあるべきかもしれないが日本や西欧から見るとそれは異常だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 15:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
※255
当時から大陸は外道だらけだ、のどこがすりあわせなんだ?
日本だって西欧や中華からみたら感覚は違うし西欧だって日本や中華からみたら異常だわ。別に中華が特別おかしい国じゃないぞ。
日本人の『謙虚さ』と言われる『美徳』とされる価値観も陰湿で腹の底が見えない=他国から信用されない一端やと思うが。
極端な例で言ったら京都人やてそうやろ。自国でさえそうなのに。
自分の価値観を持つのは当然やが歴史を語る上ではそれは邪魔でしかないぞ。『侠』の精神なんかも理解できんだろそれじゃ。
恂死は無駄な事か?日本だって『家名』を残すために養子をどんどん取ってたけど『血』よりも『家名』が上にきてたってだけだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 16:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※255
普通の感覚でいうなら大英帝国なんか外道の極みだろw
『自国』を大きく、強くしようと思うのは当然の感覚だろ。会社の経営だってそうだ。
その為には騙そうが力にモノを言わせようが相手の血を絶とうが別におかしくないと思うが。平和ボケしすぎだろ。
結局争いの原因の一つというのは『価値観の相違』にあるいうのも『厳然たる事実』だなw
今の日本の価値観いうんも幕府やGHQが作り出したモノであって戦国時代は裏切り下克上なんでもござれだったじゃねえか。
『大陸に限らず』どこも外道だよ。今の価値観で見りゃな。左翼こそ頭おかしい集まりだろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 16:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
※255
攘夷だ、鬼畜米英だ、いうのとイエローモンキーいうんも同じ穴の狢だろ。お前が言ってる『大陸は~』もそれだよ。
そんなに『中華』を外道の国思ってるんならなんで『三国志』の記事にきてんだよwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 16:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
※255
だいたいこのスレ見ても歴史に詳しい奴なんか一握りいうんが解るだろ。傾城水滸伝を三国志~とかいうアホとかキングダム云々いうバカとか。
お前が歴史の話にどれだけ詳しいか知らんけど演義の劉安出してくるあたり演義と正史ごっちゃになってるレベルだろうがな。それに三国志で食人を語るなら程仲徳の話持ってくるんが普通だろ。人肉がらみで出世逃したいう事は当時の倫理でも誉められる事じゃないって事にならんか?
人肉を食った日本人や西欧人についてはどうだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 17:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
※255
大体お前は何をもって『中国は昔から外道』なんていってんだよwww
世界の歴史を知ってるヤツならそんなアホ丸出しな事いわんぞw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 17:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※256
どっちがより酷いじゃなくて異質な文化圏のものに違和感を抱くのは普通だって言ってんだろ
なんで中国を悪く言うな―って本音出してんだ?
日本から見たら中国は外道だが、中国人から見たら他の文化圏も外道に見えるだろうってだけだろに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 18:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※261
違和感を抱くのはかまわんが歴史を語る場所でそれを表に出すとバカとしか見られんぞって事教えてあげてんのに何故理解できんのだw
歴史を語る人間ならそんな大前提をなぜ理解してないんだか。
別に中国に限らずやがヒトラーもスターリンもマオもハンニバルもカエサルもスレイマンもナポレオンもホーおじさんも
プーチンも大好きだぞ。一番好きなのは信長やが。
だから『知識が浅い』っていってんだよ。所詮こんなレベルか;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 18:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
※261
お前みたいなんは知識はあっても自分の偏見丸出しで浅い解釈しかできない司馬と似たようなもんだろ。
うすっぺらいんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 18:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
※262
>歴史を語る場所でそれを表に出すとバカとしか見られんぞ

アホか、時代や場所で価値観が違うこと理解してたらそんなこと言わんからw
違いと背景を学ぶのが歴史を知るということでお前が言ってるのは価値観を鵜呑みにして自分で考えるなという思考停止だ
違いがあることを理解できない奴ほどそうやって中国擁護する言動したあげく必死に誤魔化す不思議
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 18:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
トリッキーな外道だから一周回って面白いってのもあるけどな、ただ日本で流行ったのはその辺オブラートに包んだのと「本当は外道な三国志」みたいな感じで掘り下げが効いたせいであってマニアックな楽しみ方が出来るからだろう
間違っても中国な価値観が受け容れられたからではないだろうね

それにつけても霊剣山は意味不明だったが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※264
違いを理解してないからそういう『中国は昔から外道』になるんやろが。理解してるなら『今の価値観で見たら誰でも外道』だろ。阿呆か。日本と海外、今と昔、その時代の価値観を知ってるならそんな発言は出ないぞ。結局浅薄な知識で思考停止してるのはお前自身じゃねえか。
『記録に残る』事柄の多くは『その時代から見ても異質、または傑出しているから』残るのであってそれを見て『○○は××だから外道』とかバカ丸出しだろw人豚が普通だったか?鋸引きが普通だったか?
演義と正史の区別もつかんくらい浅い知識晒しながらほざくお前のどこに説得力があるんだよw低脳が。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
※265
水滸伝は当時の価値観でも違和感を感じる場所はちょこちょこあるな。
宋江は当時でも『中国の大人』というテンプレから外れてる。そのあたりは明の風紀の締め付けや『侠』の精神なんかも絡んでくるしなんとも言えんが。金聖嘆の視点が意外に当時の価値観だったのかもね。70回本が爆発的な人気を誇ったのもあるし。まぁ成り立ちからして説話集めて三十六人賛(どこが賛なんだかw)と絡めたようなもんやからなぁ。色々と大人の事情もある様子
霊剣山は神仙+武侠+日本のアニメのキメラ・・・のようなものか・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
※266
同じ外道でも違いはあるってことをどうしても受け容れたくないんだなw

傑出した事柄だろうとなんだろうと他の国も同じとか言ってただろうが、旗色が悪くなると論点ずらすために前言と矛盾すること言い出すやつが罵倒混じりに説得力とか知識とか言ってもねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
※265
三国志なんか外道なとこあるか・・・?
まぁカレーや中華料理と同じく『日本人の口に合うように』調理された物語が愛されるというのはあるね。
吉川英治なんかもかなり受け入れられなかったとこあったようだし。
本場の味を知ると受け付けないかハマるか大きく意見は別れるかもね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
※264
それと違いがあるのを理解してるんなら『外道』なんて言葉でてこんだろ。理解してないからそういう発言するんやからな。
それこそホロコーストだなんだって過剰にナチス叩いてるバカと変わらんわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
※264
それと違いがあるのを理解してるんなら『外道』なんて言葉でてこんだろ。理解してないからそういう発言するんやからな。
それこそホロコーストだなんだって過剰にナチス叩いてるバカと変わらんわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
※269
タイ料理は本場の味がいいな、素材の組み合わせの完成度が神がってるから中華料理のノリで旨味を足すと味が濁ってしまう。日本のタイ料理店の多くがマイルドにするために手を加えてるのは珍しくローカライズに失敗してる例だと思う。
最初ハーブが尖って感じるからって一般受けを考慮しすぎたんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
※268
『道を外れる』事の良し悪しなんてあるか?
違いあげてみろよwwwwww
人に論点ずらすとか言いながら自分は演義持ち出した事全くふれねえじゃねえかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※270
今の価値観から見たら外道って意味だろ?※212からやり取り見てくと両サイド普通に使ってるぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※273
良し悪しなんて何処で言ったんだ?捏造するなよ

ループすんのか?
※247
>日本や西洋などの酷いとまた毛色が違うだろ。どっちがより酷いじゃなくて異質な文化圏のものに違和感を抱くのは普通だろう、何故同じだと思うのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 21:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
※272
同感だな。タイの味いうんは複雑な味の融合やけど日本人にはなかなか受け入れられにくいのかもねえ。
最近は調味料や食材なんかも結構入ってくるようになったのは外国人の流入が増えた事による恩恵なのかもね。弊害もあるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 22:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※275
同じ外道でも違いがあるって自分で言ってるだろ。
なら具体的に例をいくつかあげろよ。
※247の劉安と劉備の話自体が演義だっつってんだろこのバカw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 22:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※276
日本や西洋の『酷い』と毛色が違うんだろ?例あげろよ。
おなじヒトがやらかした事なんざそう大差ないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 22:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
※274
別に外道とも思わんがな大英帝国も。『その理屈で言うたら』って事でな。
『富国強兵』の為ならどんな事やろうが当然の事や思うぞ。それがヒトの本質の一つなんやからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 22:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
※277
受け手の違いだって言ってんだろうに
そして文化的な違いに関係あるのか?矛盾した物言いといちゃもんと捏造つけてマウント取ろうとしてる奴がケチつける前提で要求すんなよ、そちらが一つ上げて別文化圏の例を上げるならいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 22:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
※279
日本人には日本の過酷の理屈は近いので理解しやすい、中国の過去の理屈はひかくして遠いので理解しがたい事が多い
そういう話だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 22:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※280
例をあげれない浅薄な知識だからそう言うんだろwwwwww
こちらはいくつも例挙げてるじゃねえか。名前だけでもどんな事やったかなんてすぐ解るだろうに。
『受け手の違い』ってお前の中じゃ中華は昔から外道なんだろ?
どの事例をもってそんな戯言ほざくんだ?マウント取るとかお前みたいな無知なやつのマウントとって何が楽しいんだよw
お前がシナにイチャモンつけてんだろw
チフス毛布の話でもするか?人皮細工の話でもするか?硝石の為に人身売買やった話でもしたらいいか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 22:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※281
過酷の理屈ってどんな理屈だよ;意味がわからん;
だからそういうのが歴史の認識が浅いっていってんだよwww歴史を知る上で当時の風俗や文化、価値観なんかは理解する為に必須となる物なんだからな。
それこそ歴史の勉強が足りないって事じゃねえか。
それと『ひかくして』は『比較して』でいいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 22:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※281
あと何が『近い』や『遠い』なんだ?価値観か?
ちなみに今の若い奴等なんか自国の事すら理解できてないぞ。現代日本の価値観でしかモノみれないような阿呆が多いからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 22:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
※281
あとこういう自分good相手bad工作ってのは自分の卑小さを宣伝してるようなモンだぞw
それともこういう卑劣さが日本人の美点とでも言いたいのか?wwwwwww
それならこっちはシナだろうがチョンだろうがどこでもええぞwwwwwwww
お前みたいなあかんたれが日本の株下げてんだよ自覚しろ;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
※280
あと尻尾巻いて逃げるんなら例くらいあげていけや。
どんな例あげてくんのかコッチはワクワクして待ってたのによw
もっと深い話できるんかおもて来たらマトモに歴史語れるような人もう残ってなかったのが残念だわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※262
>違和感を抱くのはかまわんが歴史を語る場所でそれを表に出すとバカとしか見られんぞって事教えてあげてんのに
>何故理解できんのだw

あ、これシナとか言うのは失礼とか言いつつ絶対に日本側には配慮しないやつだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
※282-286
罵倒と連投で誤魔化したいのはよくわかったw

価値観が違うと言ってるのに西洋の酷い例を挙げてどうすんだ?
お前が挙げるのはシナの事例だ

伝わりにくかったようならちゃんとルールを決めようか

まずは
チュートリアルを兼ねて、本番とは逆の順序でルールを進めよう

時代は明治維新以降にする、本番は明治維新以前ね

チュートリアルの時代は世界的な交流が盛んになって価値観の調整が
が進んだ、より同じという結論が出やすい時代背景といえるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
※287
シナは昔からシナだろ。別に元々蔑称じゃないぞ。失礼でもなんでもないだろ。由来知ってて言ってるのか?
そういう話題そらしはいいからはよ例あげろバカw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
チュートリアルはテストのため二回行う

・まず提示ターン(ここでの事例を提示事例と呼ぶ)
チュートリアルでは本番と逆にこちらが中国の外道事件を挙げるので、それと同じ価値観で行われたと思われる他国の出来事を提示して欲しい

・その後論評ターン(ここでの論評を論評とよぶ)、
お互いが挙げた例を比較してそれぞれ、同じ価値観の部分について、違う価値観の部分についてを述べる
これに関しては感想なのでそこで終わり、相違があっても意見を交わさない
それをどう受け取るかはそれぞれと第三者が決めることとする、論点ずらしとか無駄に取っ近ることを避ける意図で行う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
ただし提示事例に明確な間違いがある場合ジャッジ宣言を行う

ジャッジ宣言は

ジャッジ(虚偽)

のようにジャッジの後ろに()で間違いの属性を述べてから訂正内容を書く、これに対して申し開きを一度レスしたらそれ以上はやり取りしない
論評ターンに移る
属性は虚偽:明確な嘘がある場合、過大:人数や被害などを過大に勘定している

論評が終わったらそれ以上のやり取りはせず次の議題に移る

チュートリアルを通してルールの問題点を洗い出すのでルールの不備についてのレスは頭に※を付けて下さい
さてやりますか、逃げますか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
※288
なんだその意味のわからんくくりはw
なら西太后あげるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※291
おせえよw西太后と便衣兵あげよおもたら後だししやがって。
今まで黙っててそれかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※292
人物名ではなく特定の事例でお願いします、
やる場合まずはチュートリアルからですのでやるとだけ意思表示してくれれば始めます
事例は具体的かつ、数行以内の概略をつけるものとします
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
※290
とりあえずはよ二つあげろ。こっちがあげちまったから便衣兵と西太后以外の事例でな。
ジャッジの意味がよくわからんが。ゲーム脳か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
※294
人名あげりゃそれだけでその人が何やったかくらいわかるだろ。まぁいいや。お前の頭のレベルに合わせるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
※295
除外はされません、対比されてないので
それはルールに則ってやるという意味ですか?それならチュートリアルを始めます
それ以外の要求は逃げとみなします

※296
理解が浅いようですので追記すると、特定事例に対して他国との価値観の違いがある立場とない立場で見方を比べるのでまとめず一つ一つの事例で行います、無駄なレスで流すのも控えて下さい

やるということでいいですね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※297
はやくしろボケw
別に西太后も便衣兵も外道って言われる事じゃないしな。自分の知識に自信あるならそれ以外チョイスしてくるやろ。
はよあげろ。5分まってやる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※298
五分立ったら逃げるんですね、ご自由にw
一応続けますし知識に自身があるわけではないので採用する可能性もあります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
惨めに逃走してない場合はやるというレス下さい、チュートリアルを始めます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
モタモタすんな。自分で無駄なレスすんなって言ってるくせに。
知識に自身があるってどういう意味だ?意味がわからん。もう5分すぎてんぞゴルァ!
あとジャッジって誰が判断すんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
やるからはよしろやこの日本語不自由な自称日本人が;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
※299
5分が立つってクララかなんかか?w
これ投稿してる頃にはもうレスあるよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
※301
落ち着いて下さい、ただの変換違いですが日本語ソフトを使われてませんか?もしもピンイン入力?
だと理解し難いかもしれません
また時限は特に設けませんがあなたが五分縛りでやるのは自由です

ジャッジはお互いが行います、申し開きをして終わりです
最終決定はせず言い分の正しさはお互いと見てるものが勝手に決めます
やるという意思表示と受け取ります、あとでやると言ってないとは言わないでくださいねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
※302
※ではチュートリアルを始めます
※の後ろはルール解説等で本番では無い行として扱って下さい

六四天安門虐殺(事件)1989年6月4日
 一般民衆のデモに対して中共政府が武力弾圧を行った、射殺や装甲車で潰されるなど多数の人民が殺されたとされる
中共政府の発表と海外報道機関での被害者数に大きな開きがある事件である
※これと近い価値観で行われたと思うシナ以外の事件を述べて下さい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/02(火) 23:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
別に時間の制限はつけんけど能書き長すぎるぞお前;
変換ミスってお前がミスしてんだろうがwwwwww自分のミスなら詫びの一つでも入れろや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
※16
戊辰戦争
武力による討幕を薩摩も岩倉も反対していたが西郷のごり押しによる討伐で死亡者も沢山出た戦い。会津なんかは斗南藩での凄惨な暮らしを強いられた。切っ掛けは慶応の御用盗だが。
権力対反権力という点では同じだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※306
※遠慮なさらず、5分で返信くれる分には有り難いです
※自分の発言に責任取るなんて格好いいですよ?無理?無理なことを他人に強いてたの?なんでそんな弱虫ゴミなの?w

※変換ミスしてごめんね♪今回は付き合いましたが挑発等の無駄なレスは控えてくれると有り難いです
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※305
それは違うというんならクメール・ルージュの大量殺戮あげるぞ。
権力者の椅子を揺るがす人民を大量に殺戮してるからな。ポル・ポトくらい知ってるだろ?
国民がどれ程死んだかはこれも諸説あるがな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※308
詫びといいつつ煽るそのダブスタっぷりが笑えるがなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
※307
※価値観については論評ターンで行って下さい、提示ターンではあくまで客観的事件の概要だけ行います
※悩んだけど今回は論評を含んでるということでいいならそれで

比較対象
六四天安門虐殺※305
戊辰戦争※307

違う価値観の部分について述べます
六四天安門虐殺は片方だけが武力を持った民衆のデモを一方的に殺したもので武力の衝突ではありません
有力者も地方の権力も絡んでいない非武装の一般民衆を殺しただけの弾圧ですので日本の価値観からすると違うものだと思います

※では次のチュートリアル議題を始める前に、ルールについて何かあれば下さい
※とりあえず目安として5分()ほど置きます
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
次はまだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※311
天安門を一方的な虐殺いうんもちとおかしいぞ。デモをやってた人民による過激行為を知らん訳ではあるまい。
自己防衛による反撃じゃないからな。デモからの暴動なんか腐るほど例があるだろ。人民軍54部隊だったか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
※ごめん、時間だ 数十分置きます、トイレに行って下さい
※その後も今日は早めに切り上げる可能性高いけどできるだけ頑張ります
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
※311
日本での学生運動は知ってるよな。あれに類する輩もいたわけだからな。
それこそ戊辰戦争なんか無理矢理ケンカ買わせて大義名分作り上げて無用な戦争吹っ掛けてるぞ。必要のない戦いを押し付けて無駄な命散らしたわけだからな。
クメール・ルージュについてはどうなんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
※314
テメエで振っといて時間ってなんだこのタコ助が。
トイレに数十分もいらんわwどっか行くなら次の書いてけや
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
※311
大体天安門みたいな情報の真偽が錯綜してるようなややこしいもん持ってくんな;あと100年もしたらもっと実数なんかも判明するかもしれんが。
デモの弾圧いうんならスーダンのハルツームのヤツなんかも最近の話だろ。あれも死傷者それなりに出てたな。人数が違ういうならスターリンの大粛清もあげようか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
おまたせしました

※313
人民によって、英艦隊追い返すような武力の行使が行われてたなんて寡聞にして知りませんでした
きっと広場は原型とどめてないのでしょうね(笑)
どんなに時代が下ってもそんな評価にはならないと思います

※というように枝葉が伸びてキリが無くなるので論評ターンでの反論はなしのルールです※290
※あくまで価値観の観点に絞るための措置でもあります、古代では人数すら当てにならないのにそこを議論しても不毛
※そのために論評ターンを設けています、嘘等がある場合のみジャッジして下さい
ルールまとめ
※288
※290
※291
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
消えたので再投稿
ルールまとめ
※288

※290

※291
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※ルールについて何もないようなので、続けますが
※あなたが悔しい思いしてるとかでない限り、余計なレスとルール違反はなるべく控えて下さい、
※知能的に難しい事を注文していたら申し訳ありません、これも余計と思うと思うでしょうがあまりに多いので

※時間制限は設けないので後出しは控えて慎重に同じ価値観と誰でも思うものを選ぶのが良いでしょう、
※反対の立場ならなるべく離れた外道案件を選ぶべきです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
では次のチュートリアルです

チベット・ウイグルの断種政策 
 武力占領したチベット、ウイグル自治区では占領区の国民を根絶やしにするための民族浄化政策が行われている
外国人の出入りを禁止された隔離された地区で、地元民族男女の居住区を分断し、男は去勢、女の家には中国人の男を充てがい血筋による同化を進めながら様々な差別、弾圧を行い国家意識の根絶やしを狙っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※319
ルールには1例についてひとつのみ、なんて無いからクメール・ルージュ他についても語れよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
※321
クメール・ルージュ。日本なら旧優性保護法、ナチスならT4作戦からのホロコースト。
劣性遺伝子の排除、ユダヤ人の抹殺等理由は多々あれど支配者階級から被支配者への『根切り』は特に珍しくもないんだけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
※322
提示、論評ターンがワンセットである以上、一例づつの比較であるのが常識的判断だと思いますがそういう事ならルールに追加します

追加ルール

『一度の提示ターンで提出される提示事例はお互い一例のみとします』

こういった洗い出しのためのチュートリアルを行っています
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
※323
※提示ターンに論評を混ぜるのは止めて下さい、あくまで事例の概略説明のみを行います
※先程論評を一緒に行ったと処理した処
※あなたはレスの応戦のようなやり取りを始めてしまいました。

※同じミスを繰り返すのなら今度は事例のみをまとめてやり直しをお願いします
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
※321
クロアチア独立国もいれとこうか。アンテの行った民族浄化は1940くらいだったか?幕末以降だよな。ミャンマーのロヒンギャに対する弾圧も『民族浄化』だよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※324
本番で一例のみいうんは解った。
※290では『他国の出来事』と書いてあるからあげれるだけあげるつもりだったがなw
とりあえずこのチュートリアルで出てるこちらの案件について論評しろよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
※320
お前がいなくなったから別の事やってただけだぞw
価値観云々なら『どこに重心を置くか』も書いといてくれ。
天安門なら『民衆の弾圧』、チベットなら『民族浄化』みたいにな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※326
※旗色悪いのかルールを有耶無耶に逃げ出したいみたいだなw、でも一度やると言ったのから平等なルールは守ろう

※それとクメール・ルージュのどのような政策を指してるかの概略も具体的に述べてね
※やり直し

※327
本番のためのチュートリアルで本番でしない余計なことはしません、あくまで予行練習です
それすら終わりそうもないのに・・・時間切れで逃げ得狙ってる?もしそうなら勝利宣言頑張って下さいw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
というか有名なのは事件の名前だけでいいぞ;そんなん普通にみんな知ってるような事ならいちいち説明もいらんだろ;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
※330
価値観の比較に絞るために、極力レスのやり取りを排してるので視点をどこに当てて価値観を比べるかの意思表示がそこでしか出来ません、概略であると同時に提示者の価値観の焦点だと考えて下さい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
※329
クメール・ルージュの『大量殺戮』て書いてるやろ;
それで解らんいうならお前の頭の程度疑うぞ。キリングフィールド言うてほしいか?
まぁたいして知らんだろうから見逃してやるわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
※331
だから※328に書いてるやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
※332
※シナと似てる例を持ってくるのに毛沢東思想のもっとも忠実な実践者を出すのは適切だと言えるでしょう
※どこの国でも同じという主張からは外れますが・・・
※ですが事例を幅広く取ると焦点がぼやけます、レスの応酬はないルールでそれは不利だと思います
※それで良ければ概略を付けてどうぞ

※チュートリアルはルールに沿ったやり取りを実際に行うことを目的としています、意図的に手順を外すのは遠慮願います
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
※334
お前の決めたルールに付き合ってやってるんだからとりあえずごたくはいいから早くしろ。
勝手に寝るとかナシな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
※333
※概略と似た価値観の事例を探すのがあなたのすべきことです、限定しないと合致するものが他に無いなら無いで仕方ありません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
※336
早くしろ。数十分もあったなら準備はできてるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
※335
※ルール内容に異議申し立ての機会は設けています、その上で同意の上のルールを破ったらルールに付き合ってるとは言えません

※勝ち目がないの理解してルールに従えない気分なのかな?w シナの価値観は日本や西欧文化圏とはかけ離れてるから仕方ないねw
※そういうことでしたら申し訳ありませんが適当に寝ます、きりが良いところまでやりたいのですがルール無視では無理する気もしません、精々かっこいー勝利宣言を見せて下さいw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※338
ごたく並べて出題しないのは自信が無いからか?
出題一つもせずに何やってんだこのバカ。早くしろ言ってるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※339
チュートリアルは始まってます※321
ルールに則った提示待ちです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
ルールまとめ
※288 ※290 ※291

※追加ルール ※324
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
※340
ウスタシャによるセルビア人やジプシー等の大量虐殺による『民族浄化』1941年~
クロアチア人によるセルビア人への民族浄化政策。ユーゴ紛争の原因とも言える。死亡者は数十万人~百万人以上とも言われるが諸説あり。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
論評まだかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
※342
※念の為見たらやっと出てた長引くようなら抜けますご容赦を

チベット・ウイグルの断種政策      ※321                        
ウスタシャによるセルビア人やジプシー等の大量虐殺による『民族浄化』※342

違う価値観の部分について述べます
単に根絶やしにするのに対して、シナは自分たちの男と交配させる男系での塗り替え思想が異質に感じます
結果としての混血とは異なる計画的な行動です、男系を重視するのとは根本からまた別の発想です
古代の女性が獲得物だった頃の類型かとも思いましたが民族ぐるみでの塗替えという発想は出てきません

では同じ価値観の部分について論評を述べて下さい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
ウスタシャによるセルビア人やジプシー等の大量虐殺による『民族浄化』※342

※リンクが消えたので一応追加
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※344
よし、予想通りの答えが返ってきたなwなぜこれをあげたかというと、この民族浄化がこれに繋がるからだ。
ボスニア・ヘルチェゴヴィナ紛争。男は殺害され、女子は妊娠するまでレイプされ、堕胎できなくなる時期になってようやく解放。先の被害者であったセルビア人がクロアチア人に対して行った断種政策による『民族浄化』だぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
結局『相手を断滅する』というのは手法は多々あれど目的とする事は同じ価値観によって行われる。
下手に情けをかけると頼朝のような例もあるからね。それは洋の東西を問わず同じ事と言うのは※346で明らかだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※334
あと毛沢東思想いうが元々はロシアのマルクス・レーニン主義からの派生だぞ。
シナの思想=毛沢東と言うならともかくな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※344
こっちは数分~10分程度で返してやってんのに結局尻尾まいて逃げやがったか。
散々煽ってルール自分で決めておきながらコレとかホンマ雑魚だったな。
お前があげてくるお題目の時点で浅い知識と思ってたが一発KOかよ。つまらん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 23:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
反論なしのルールなのだから出したら終わりだろ、レスバトルにしてマウント取ってるのは本当に理解力がないのなw

そしてどっちも気づいてないが逆さでやるなら、論評も逆の立場でやるべきだろう?

その方が面白い中華ダブスタが拝めただろうにw

詰めが甘かったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 23:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
んじゃ終わったってことでちょっと気になったことを考えてみた。

※344
ローマ的な共有物ゆえの考えではなく、資源的な価値の軽重ではないだろうか?
豊かな土地を奪い合う中では人を養う資源の価値より、増やすのに時間の掛かる人的価値の方が高く資源的な接収の発想が生まれた。
差別的な待遇も、階級社会に取り込むことで向上心を煽り下位の構成員として使い捨てる為の洗脳だろう。

ちなみにボスニア・ヘルツェゴビナの例では混血を厭う異民族のコミュニティ破壊が目的だから一種の攻撃だな、ハーフを陣営に加えるわけでもない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/04(木) 02:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
※350
逃げ出したクズが一晩調べてのこのこと顔を出したかw
お前の元々の主張は中華が外道、西欧人や日本人とは価値観が異質だって事だろ。同じような事をやってる多民族もいたしポル・ポトの思想をマオ思想の実践者とか言ってた事全部否定されてるじゃねえか。
散々ごたく並べて自分の知識が薄いと気づいたら逃げ出して必死で調べてくるようなガキが何言っても説得力無いな。
それに討論挑んだクセに無言で消えるとか、お前が言う『日本人』とやらはそんな礼儀知らずなのか?
今更何をほざこうが無言で遁走したって事実は消えんぞこの日本の恥が。

中華が異質とほざく前にもう少し歴史の知識を仕入れるんだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/04(木) 03:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※351
ついでに。
相手の血統を『滅ぼす』のと『同化させる』のではどちらが『外道』なんだろうなw
『同化政策』で言えば文化面の破壊等も含めればそれこそ日本や古代ローマ含めどこもやってきた事なんだがな。
漢民族が明らかに人間以外の生物ならともかくヒトのやること考える事なんて洋の東西を問わずどこも一緒じゃい。
人の事を屁理屈だなんだと言いながら本質をとらえた発言でも言い逃れする貴様も同類だろうが。オマケに日本語おかしいし。取っ近るとかどこの言葉だよ;日本人のフリするならもう少し日本語もしっかり学んでこい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/04(木) 17:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※352※353
悔しくてレッテル張ってるのかな?w

価値観が違うかどうかを相互提示して比べる取り決めで、意図的に情報を明示せずに嵌めてやったぜと得意気にするのは雑魚相手じゃなくて負けそうな時にすることなんだが……
そしてそういう手段を取るということは知識が均されると持論が崩れると考えて発言を選択している事になる。
更に言えばお互いにとって異質だという論点じゃないの?※247.からの流れだろ?なんでどっちが外道とか言い出してんだ?差別主義者だなぁ。
なんていうか、面白いくらい語るに落ちてるよ君w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 02:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
※354
阿呆か?
提示してる分は別に隠してもいないだろ。
ウスタシャによる民族浄化に関してはなにも隠してないが?そのあとの出来事をお前が知らなかっただけだろうw
歴史は点と点を結んで線にしないと理解してるとは言えんぞ。
それと、お前の『チュートリアル』とやらには何も反していないがな。
その後の『同じ価値観によって行われた』という説明の為のボスニア~だからな。
それで、お前がほざいていた『中華は昔から外道』は『人間なんて洋の東西を問わず一緒』を否定できたか?
人を数十分待たせた上でしれっと無言で逃げるお前の腐った人間性はそのまま現れてるがなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 03:05:17 ID:- ▼このコメントに返信
※281
お前こんな事言うてたがこの発言こそ阿呆だと思わんか?
皇民化も同化政策だが自称日本人のお前は勿論理解できるんだよな。理解できるんならボスニアも中国もフランスも同じような事やってるってのも理解できるはずだがなw
お前が逃げ出したチュートリアルとかいうヤツの勝敗なぞどうでもいいが、お前が言ってた中国は異質で外道いうんは証明できたか?w他所も似たようなモノってのがまだ理解できないか?w
とりあえずお前どこ人だよ;日本語滅茶苦茶やし。
まぁ第三者がお前がどんなヤツに見えるか、いうんは判断してくれるだろうがなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 06:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
歴史のお話やろうに、なんで政治のお話しとるんや?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 09:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
※355
結局※351への反論はなし。
長文で誤魔化してるお前が一番良く分かってるんだろうなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 14:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
※240のやつは文章から性格の悪さがにじみでてる。自分が頭いいのを鼻にかけた感じがイライラする。
※241のやつは文章から頭の悪さがにじみでてる。240よりバカだけど必死に頭良さそうに見せようとしてるのがイライラする。日本語が変というのは240に同感。結局中国は異常という発言が240に論破されてる。
結論 ここはお前らの日記じゃないぞよそでやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 18:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
そういやノブレス・オブリージュみたいな発想、中国にはないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 19:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
日本にもないんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 20:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
※361
中国、日本、カンボジアなんかはそういう意識がかなり低かったはず。
キリスト教が広まってる国なんかのほうが盛んなんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 20:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※361
中国、日本、カンボジアなんかはそういう意識がかなり低かったはず。
キリスト教が広まってる国なんかのほうが盛んなんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 00:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※361
武士道がそれに値するものだろうな
現代でみると寄付文化の意識が低いように見えてその実、祭りなどで持てるものが多額の寄付金を振る舞う文化が続いているからこそ多数の伝統祭事が維持できている
社会インフラのように自然に享受してるけど実は篤志によって支えられてる日本文化は沢山あったりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 02:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※362が正解に近いな。
※364が言うように日本では新渡戸稲蔵造が武士道を、中国ではトウ小平が先富論を論じているけどどちらも実践できてるとは言いがたいのが事実。世界寄付指数では中国、カンボジア、日本がワースト3だったね。
多分アジア人はそういう意識が薄いんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 04:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※358
まだいたのかこの日本人もどきw
てか※359に頭悪いとか言われてて草生えるwwやっぱ他のヤツからもそう見えるのかww
自分が性格悪いのは同意するぜwwwww
というかお前の『バカだけど必死に頭よくみせようとしてる(笑)』怪しい日本語が多分他の人にも解りづらいんだと思うぞwww誤字もバカだから多いんだろうなwww
なんか※351でほざいてた件にツッコミいれると、お前が怪しい日本語(ローマ的な共有物云々~)のそれってモロにローマじゃないか?wローマの成り立ちからしてサビーニからの女性略奪やしなw同化政策でもローマの軍人とガリア等の女の婚姻でローマ化してたしな。おや、中国の先輩は古代ローマかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 04:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
そしてロシアがウクライナにやってた事も中華思想なんだろうなwすげえな中華思想wwwwww古代ローマも中華なのかwwwwww
んで※247でなんかほざいてた件はお前が世界の歴史を知らないっていう証拠だよな。
あと中華は昔から外道いうけど鮮卑や女真族やモンゴル族が支配してた時期も長いんだがなw
ウイグルやチベットの祖先もそれだと中華になっちまうなw外道と外道の争いかwwwww
とりあえず※359にも言われてるんだし頭悪いのに無理すんなwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 05:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
あと※360~※365が面白そうな話してるから参加するか。
ノブレッソブリージュは英仏あたりからの影響で※360~※365どれも正しいし正しくないとも言えるねえ。
まず※365が言うように日本と中国(カンボジアは国がガタガタやからな;)は先進国にしてはとにかくケチ。だけどアジア人は~はちと違う。アメリカと並ぶくらい寄付指数高いのはミャンマーやからな。
結局そういう意識が高い(比率が多い)のは英豪米やミャンマー等で日露中なんかは残念な国だねえ。
個々のレベルならそれぞれ意識の高い人もいたりはするけど・・・平均で言えばアカン先進国トップ3やなw
宗教はあまり関係ない。あと365、稲蔵造って誰だよwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 05:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
※364
こいつが言ってるのも間違っては無いんだが武士道いうんは『かくあるべき』という精神であって実践できてる日本人は少ない。篤志によって~いうんは正しいけどそれ以上に金の亡者が多いからな;派遣社員制度なんかはその最たるものだよな。
中国も慈善法いうんは出来たけどどうなる事やら;中露(旧ソ)は共産主義の影響もあってなかなか根付かないと思うな・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 08:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
中国人の何が奇妙かって、富んだら国外に移住する所だよな。地元を良くしようとは思わない。
それでいて、国外でコミュニティ維持して利益を得ようと画策する。

本質的に中国とはでっかい山賊団みたいな集まりなんだよそう考えると腑に落ちるところが多々ある。
離散集合と収奪行動、独自文化だと誇りながら他と違うことを指摘されると発狂してるのは劣等感故かもしれない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 21:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
本当だ。日本語が変な人って文章でわかるものなんだね。
なんか難しい言葉をいっぱい並べたら頭良さそうに見えるって考えてるのが私でもわかっちゃうw
>>370の人って>>354だよねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/07(日) 13:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
難しい言葉・・・?ん?あっ(察し
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/07(日) 17:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
※370この人のどこがバカなのかわからない
なんでみんなバカ呼ばわりするの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/07(日) 17:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
中国人にとっては日本語が難しいんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/07(日) 17:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
※374
なるほどねー
バカが相手にバカって言ってるんだねwブーメランじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/07(日) 23:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
※371と※373の発言にまず答えようかwわかりやすく箇条書きにしてやろう。
※370つまり『中華嫌い発狂野郎』がバカと言われてる根拠
・『中国の富裕層が海外に移住~』
これ、中国と並ぶくらい海外に富裕層が移住してる国が日本っていう事を知らない、つまり『無知』である。知っててあえて『中国が~』を強調したのであれば『無恥』である。
・『地元を良くしよう~』『利益を得ようと画策~』
ユニクロやニトリに限らず、コスト削減の為中国ベトナム等に海外に工場を作っている『日本人の富裕層』が多い事を知らないのなら『無知』であり、知ってるならこれも『無恥』である。中国が山賊団なら日本は寄生虫なのかな?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/07(日) 23:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
続くぜww
・『離散集合~』
通常こういう場合に使用するなら『離合集散』であり、『離散集合』は意味合いは同じだが通常は数学用語として使用される。
変換ミスじゃありえないから※371や※359が『中国嫌い』に対して『無理に難しい言葉を使ってる云々』言うのはこういう所だwwwww
『本質的に中国はでっかい山賊団の集まりなんだよそう考えると腑に落ちるところが多々ある』
これに関しては説明不要やろwww日本語不自由ってレベルじゃねーぞwww
言いたい事以上に日本語が不自由だってわかるよなw山田悠介レベルwww
そしてこうやって顔出す度に『無知』を晒す『無恥』さを皆は指摘しているwww※373、理解できたか?wwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 01:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
※377なるほど説明見てよく理解できました
※370こそがバカのブーメランだったんですねすいませんでした※375は取り消しますごめんなさい
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 13:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
※377
あんまりいじめてやんなよwさすがにかわいそうだぞ。
三国志スレなのに中国が嫌いなやつなんだからドヤ顔で叩きにきたんだろうに逆にボコボコにされたら立場ないじゃないかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/01(木) 20:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※137
それに関連して言うけどまずそもそもの大前提としてまとまった歴史を書くにはそれをバックアップできるだけの権力の集中が必要であって、しかも千年二千年前は中国大陸は遥かに先進地帯だったわけだから、奴隷制もろくに根付かなかった日本では史書の質・量共に及ぶべくもなかった、という事情が大きいんだよね
だから日本では知識人が教養の源泉とする歴史というのは概ね大陸のそれであったという長い伝統があったと
この辺はヨーロッパにおけるギリシャ・ローマ文明のあり方にも通ずるところがあるかと
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