【悲報】キングダムの主人公信さん、史実ではクソ無能だった

1: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:40:41.17 ID:GVE5lbD3a
こっから信がまともに活躍することはもうないで
楚相手にイキって大敗するだけや
その後一回だけ戦に出て
あとはもう生きたとも死んだとも書かれてない

no title

____________________________________________________

3: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:41:15.66 ID:dUeyshxp0
書かれていないから好きに動かしたろ!

4: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:41:23.08 ID:szxqAb2ld
そこはセンゴクみたいに史実無視してカバーするやろ

6: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:42:13.42 ID:GVE5lbD3a
>>4
今のとこ無視してないのにそれを壊すんですか

21: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:46:31.37 ID:F6xLg4xg0
>>6
無視してるだろ
本当は既に秦と他国じゃ戦力に大きな差がある時代だぞ

7: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:42:26.88 ID:WZFF2FBv0
信は大将軍なのに史書にあんま出てこないから
主人公補正で脚色しまくれる

330: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:15:08.48 ID:rqccTUGv0
>>7
オールスターの秦から李信を選んだってのはそういうことよな

11: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:43:31.06 ID:GVE5lbD3a
王翦か教会を主人公にするべきだったね…

12: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:43:53.32 ID:H6pmipeA0
むしろ今までの活躍は書かれてたんけ?

16: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:45:14.27 ID:CgMbrrala
>>12
史実だと李信の名前自体まだ出てきてないぞ

19: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:46:10.47 ID:H6pmipeA0
>>16
デスヨネ

14: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:44:15.45 ID:Wx6PZoJUa
でもセンゴクも史実なぞりすぎて盛り上がりにかけるから信くらい自由度ある方が漫画としては面白いわ

15: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:44:52.56 ID:CgMbrrala
史実であと信がやることって
・暗殺者よこしてきた燕を攻める
・楚に大敗
・燕を攻めて滅ぼす
・斉を滅ぼして統一完成

この4つだけやろ
ほんまようこいつ主人公で描き始めようと思ったわな

23: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:46:42.30 ID:oe850LqY0
>>15
もともとリーボックで書こうと思ってたらしいな

317: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:14:06.04 ID:drvPzk/Gp
>>15
リーボックみたいにいろんな戦に参加したことになるやろ

25: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:47:10.42 ID:CgMbrrala
ちなみに今やってるところ

○王翦-趙●←これを2年くらいやってる 
○桓騎-趙(扈輒)● 
●桓騎-趙(李牧)○ 
●王翦-趙(李牧)○ 
○王翦羌瘣マンタンワ-趙● 
【李牧処刑】
○マンタンワ-趙● 
○王翦羌瘣-趙●(滅亡) 

なお今の戦にはなぜか李牧も龐煖も出てきている模様
趙滅ぼした後じゃないと史実に李信の名前は出てこない

49: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:51:13.95 ID:H6pmipeA0
>>25
やっぱリーボックは有能なんやな

649: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:35:37.00 ID:g3wLI1sUd
>>25
超滅ぼすのにあと何十年かかるんや

26: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:47:18.04 ID:LAS733hW0
中国の戦史って結構ドライな所あるよな
日本なんて大友宗麟ですら晩年までキッチリ記録残ってたりするのに

43: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:50:32.31 ID:46K3wMNf0
>>26
えぇ....何年差があるとおもってる

60: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:52:32.43 ID:LPeNGWa8r
早く結婚しろ

77: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:54:18.04 ID:kOvDnWlIp
連載終わったらキングダム2(項羽と劉邦)でまだまだ儲けられるな主人公は知らん

79: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:54:40.45
>>77
作者曰く毛沢東までやる予定なんやと

82: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:55:39.41 ID:hpk9+r1yp
>>79
壮大すぎる…

92: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:56:28.98 ID:89LIqJ/R0
やたら史実が史実が言うやつキライやわ~

96: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:56:50.40 ID:UvfYbZ4/a
そもそも飛信隊がレ○プ禁止な時点で史実とはちゃうやん
アイツらレ○プしまくってたぞ

125: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:59:03.00 ID:2hN00kz70
>>96
史実に書かれてるの?

147: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:00:41.13 ID:xbA7O9BSM
>>125
劉邦が関中で掠奪しないの誉められてたから普通は掠奪しまくりや

148: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:01:05.01 ID:+B0lXLjua
光だ。さんから史実の始皇帝繋がらないから
どっかで入れ替わる気がする

180: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:03:57.09 ID:gGe8lN290
no title

201: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:05:41.50 ID:Jl9P/99B0
>>180
正直ここ論破されてたよな

227: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:07:28.04 ID:tRFf0Iihp
>>180
本人は闇定期

278: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:11:29.43 ID:TdmqtMAc0
まんさんも泣けるように書かれてるからしゃーない
no title

293: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:12:38.25 ID:Jl9P/99B0
>>278
これあまり叩かれないのは良い巻を選んでネタに振り切る形になったからなんやろかね
ええ広告や

302: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:13:26.90
>>278
誰と重ねたんや
無能やけど全く糾弾されないくそミノムシか

403: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:19:55.96 ID:hzg/eipk0
キングダムの映画行ったやつおる?
面白いなら観に行く

421: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:20:45.74 ID:6/ENMJPfp
>>403
漫画原作の映画にしてはかなり良くできてるで

468: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 14:23:34.97 ID:i1/uYm0vM
>>403
長澤まさみがエチエチなのと大沢たかおのコスプレしか覚えてへん

75: 名無しのアニゲーさん 2019/07/02(火) 13:54:04.37 ID:KPYikTPcp
史実(創作)





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ三国志以外はあかんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
FGOの英霊はぜいいん有能
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこんな
まともに歴史書にもまともに
記録の残ってない時代だし無理がある

まぁそれでも成功しちゃった訳だが
日本の戦国期と違い適当さが許される所以かね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>278
まんさんにキングダムの面白さが分かるわけないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
キングダム好きだけど絵柄的に可愛い女の子も出てこないのもあって
ネットじゃ売上げの割に人気なくて悲c
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
※1
三国志も関羽死んでからが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
ドックタグが見つからなかったら 分からんのー

じゃあの!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
史実の李信:無能オブ無能
キングダムの信:無能オブ無能

史実通りやんけ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
史実とフィクションを照らし合わせながらやってもつまらねえだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
羌瘣は王翦の部下なんやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
単純に知名度低いだけであの広告はクソだろ
数年前のワンピかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>278

壮絶な人生を歩んできたらしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
こういう水差すやつ嫌いだわ ワンピース嫌ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※12
王騎将軍に自分を重ねられる程壮絶な人生を歩んできたんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
※3
記録があやふやなせいでやり放題感はたしかにある
それでも、やり放題やって面白いなら問題ない
本能型だの覚醒だのゲームみたいな用語が飛び交い出してから一気につまらなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
自傷してブチ切れるブーちゃん鬼玄蕃は史実だった…?(困惑)
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ史書読んどけばいいと思うの
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
※1
史実10%、脚色90%の水滸伝が最強なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ほんの500年前ぐらい戦国時代と比べられても
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ネットで殆ど騒がれないのに売れてる作品は
必然的にネットに浸からない一般人がメインの購買層だと分かる。健全な証拠だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
散々中国の事パクリパクリ言うが、エンタメ界では日本がパクリまくっているという事実
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
俳優に釣られたんだろうけど、周りの女が結構見てて草生えたわこれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※6
関羽が死んでからそれまでのメインどころが次々と死に出すからな
もうちょっと後世のこと考えてちょっとずつ死んでいかない計画性の無さが三国志後半の欠点やな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
※22
実際オモロイからしゃーない なお山崎賢人「俺は俺を許せねぇヨォォォ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
てか三国志とかもう飽きたから次はモンゴル帝国の漫画出て欲しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
史実のキャラなの?じゃあFGOに登場するかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
史実は誇張してるところがあるからな勝者が歴史だからでも秦は最強なのは真実かな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
スマイト持ってジャングルでも回ってろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
一方韓国は史書に名前ぐらいしか出てこない女医で大長編ドラマを作った(大長今、宮廷女官チャングムの誓い)
歴史を勘違いされても困るけど、フィクションなんだから大胆に改変したり、想像の翼広げてもおもしろければOKよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
※3
焼いちゃったやつがいるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
映画ヒットしたんやしアニメは汗明さんやらんかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
光武帝を名前変えて漫画化したらなろうとか言われそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
※5
美カイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※29
チャングムの誓いは好きだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
※23
水滸伝「最後の戦いで一気に仲間が死にまくるのもそれはそれでツライぞ!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりリゼロがナンバーワン!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画政はどこまで描くつもりなんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
※1
楚漢戦争ええやん
始皇帝死ぬ→秦滅ぶ→楚が滅んで劉邦が皇帝になるまで10年かかってないテンポの良さだし
一芸特化で魅せ場のある人間も多いしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
※8
いや、史実だと燕と斉を滅ぼすという功あげてるからそこまで無能なこたあないけどな。
なによりあの始皇帝に処刑されてないことが一番の能の証拠よ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
毛沢東までやるまでってまじかよ.....
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
楚に対しては確かに、王センの的確な数字に対して、もっと少なくて行けるってイキって、王センが年取ってビビったんやと判断した政に任されて、大敗して帰ってくる(モウテンも一緒)
でもそれラストやろ
その前にどっか、確か燕に対して、主力で活躍すんじゃなかったかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
※35
水滸伝さんは最後の最後で在庫処分感はんぱないムーブかますのがね…
やっぱ丁度良いタイミングで強敵が死んでいく織田~豊臣~徳川時代は奇跡の世代なんやなって
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
※39
粗方面倒くさいのは掃除し終わってからの最後の雑巾がけみたいな頃に燕と斉滅ぼしただけで言うほど有能か?🤔
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
有能項燕くんと裏切り無能昌平君が倒されるまであと10年くらいかかりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
最近、ネットでみた三國志の次の晋と隋の間の五胡十六国の話がスゴいと思った
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
ほんまに毛沢東までガチると800巻くらいかかるんかな
楚漢編、三国編が秦統一と同程度のボリュームで収まると仮定したら
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 00:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
※1
三国志って英雄がもっとも元気が無くて
人間が相互不信に陥っていて
曹操みたいな君主ですら数キロ行軍するだけで武将が裏切らないようにするために褒賞を出さないといけないような時代だったんだぞ
最終的に中華統一が余裕で可能だった曹操ですら統一しても長続きはしねえなって諦めたくらい人間が無気力になっていた時代だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
毛沢東は草
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
漫画でも無能だろ
勝ってることより負けてる方が多いんじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
史実に出てこないなら同時期の出自がよく分からない奴になった事にして活躍させればいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
封神演義「原作は原作、漫画は漫画」
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
※49
信がやばくなれば敵将が信の前に出てくるシステムだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
※20
キモオタが付くよりも言っちゃいいしね
少し前に実写映画にもなったけどキングダムはオタの知名度は低いから
実写映画では珍しく?あまり叩かれてなかったし、俺もこの前見に行ったけど面白かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
※29
韓国の歴史物はあんなカラフルな衣装を庶民が着てる時点で嘘だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
※2
FGOみたいな過去の偉人を冒涜しまくるようなんあげた上に全員をぜいいんとか言うお前は無能。
というか本当に無能なら皇族や血縁なんかないと大将軍になれんだろ。何進ですらまったくの無能いうわけでもないしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
漢楚戦争はこいつらの子供か孫の世代で、実際王センや李牧の孫はでてきとる
なお、李信の子供は一切出てこず、いつの間にか漢の将軍になってるという拍子抜け感
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ちんさんに歴史の面白さがわかるわけないやんいうんと同じだろ。
ちんだろうがまんだろうが解るヤツは解るんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
映画がそこそこヒットして山﨑賢人ホッとしてそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ李信を先祖と名乗ってる子孫の方が有名だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
※15
作者がもっと知識あればなぁ;
バカが無理して歴史物書こうとするとなろうやキングダムみたいなゴミになる;熱血漫画としては評価できるが歴史モノと考えるとゴミとしか言いようがない;
まぁセンゴクも理屈こねくりまわしてなんか変になってるからどっちもどっちやが;
まだ信長の忍びとか殿といっしょ、へうげものあたりの作者の方が歴史に詳しい思うぞ。本筋を押さえた上で外してきてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
※15
どうせふっきれるならキン肉マンくらいぶっ飛んだ振り切れ方してるほうがまだ面白いw
ゆで理論>>>>>>>歴史の正しさやからなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
毛沢東!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
※18
同志よ!
一緒に酒でもどうだ?いい酒出す店知ってるぞ(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
三国志編に突入したら買うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※3
宮城谷なんかは春秋戦国時代で名作ぼんぼん出しとるがなw
楚漢戦争ですら記録あやふややしなぁ;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
※21
それをさらにチョンがパクるという・・・・w
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
※51
ぶっちゃけ封神演義はフジリュー版を抜きにしても原作がSFファンタジーそのものだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※25
ハーン読め。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
※54
三国志も武器や鎧なんかは明の時代のものが多いがなw当時は鐙もなかった。演義の書かれた時代が明だからな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
ネットでキングダムの話しようとすると、史実が~史実が~ばっか言われて会話まともにできん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
無能も何も簡単な年表だとあの時代は3行くらいしか情報ないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
歴史オタクは漫画は漫画と思えないのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
確か武功ろくに挙げてないくせに始皇帝に殺されてないから始皇帝となんらかのプライベートな関わりがあるんじゃないかって作者が注目して主人公に選んだんじゃなかったけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
※70
ネットじゃ本スレすら非難轟々状態だからな
史実ぐらいしか話す事が無いと思う人が多いんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
史実通り書いたら
政「王翦どうにかしろ(無責任)」
王翦「はい」
で終わるしな。なおイキった信はぼろ負けする模様。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
映画は王騎が矛振り回すところがキングダムっぽくてすごく良かったんだけど
それ以外の戦闘がしゃかしゃか動くだけでくっそつまらんかった
あと信がただのヤンキーだった。確かに柄悪いキャラだけどそうじゃねーだろと
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
史実なんか知らんしどうでもいいわ笑
漫画なんだから面白くするに決まってんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
考証的に正しい三国時代の鎧ってチェインメイルで地味だからね
キングダムの秦の時代は青銅器の最後の時代にあたる
鉄は加工しやすかったけど技術が未発達で武器にするともろくなる…
兵隊たちが着てるのは金属鎧じゃなくて革や木や竹
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
展開マンネリ過ぎて最近きつくなってきた
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※78
鉄は鋼鉄にしないと意味ないからなあ
鉄は大量生産に向いてるから青銅がエースで鉄はモブ武器だった説
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 01:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
※2
日本語できないガイジは黙ってろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
キングダムってもう史実とは全く違う話なんだけどな
始皇帝もあんな人格者じゃねぇし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
漫画とか史実との違いを楽しむ物じゃないのか
教科書でも読んどけよって思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
史実でとか言ってる奴
そもそも軍を指揮する武将が前線で兵士として無双してる時点で史実なんか関係無いからな
個の人間がどんだけ鍛えてもあんなに圧倒的に強いはず無いだろ
数人切ったら刃こぼれして使い物にならんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
※79
結局何やっても武将同士が一騎打ちする漫画やぞ
圧倒してた敵将が一騎打ちに応じて打ち取られた時点であほくさとなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※63
孫二娘さんの店かな?生きて帰れるなら行ってみたいねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムは史実がガー、とか言っているより
軍隊の構成やら兵士の心理やら文官たちの立ち振る舞いやらの表現がわかりやすい
NHKの大河より勉強になるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
史実ほぼ知らんからどうでもええ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
誰か漫画でさ
独裁国家を倒す主人公のノリで
光武帝をやってくれないかな・・・
光武帝は中国のドラマであるみたいだけど
恋愛ドラマっぽい見た目だったから見てないw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
※65
重耳と介子推辺りは漫画題材として有りだと思う、孟嘗君も面白いかな
あとは有名だけど伍子胥、闔閭と句践か
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
水滸伝は瓊英を主人公にしたらすごく面白い漫画になりそう
オリジナルメンバーじゃないけど
超強くて凄い美少女が入ってきた!みたいな
それをベテランが補佐していく、みたいなw
野球狂の詩の水原勇気みたいな感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
昌平君が裏切って燕でワシが皇帝じゃみたいなことほざいてぶち転がされるのが一番楽しみ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
※89
光武帝劉秀は誰かが手を出すと思うけどね
悲惨なのは最初期の兄が旗揚げした直後に負けて姉とかが死んでしまう時くらいで
新軍100万(実際は40万くらい)相手に一万で雷雨の中奇襲かけて勝った昆陽の戦いとか映えるだろうし

恋愛ドラマっぽいのは河北を手に入れるためにどうしても最初に皇后にしなきゃならなかった郭聖通と唄に唄ったくらい嫁に欲しかった陰麗華との話があるからだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 02:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
後世に残るレジェンドじゃないだけでそこそこ有能くらいやろ
そうでなけりゃ李広が子孫名乗るかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
※65
ここと、この前の三國志のスレタイのせいで
トップページに出てくる広告がアマゾンでの宮城谷の本ばっかりになったわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも中国の歴史書がこの時代の何千年前からあるのがおかしいんだよ。
日本なんてまだどんぐりうめーいいながら、秦→漢→何百年先の三国志の時代でやっと卑弥呼だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※93
光武帝は横山光輝がやってた記憶があるんだけどな
でも、タイトルが見つからない
劉秀が牛にのってやってきた絵を覚えているから
勘違いじゃなかったと思うのだけれど・・・w
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※69
古い時代を描くときその時代を考証して設定を合わせるって発想が近代のものだから仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※96
始皇帝が焚書坑儒で書物等を焼いてなかったらもっと古い時代の記録も残っていただろうな
その焼かれた書物の中に日本の記述もあったかもしれんよ
日本列島は秦にとっては遠い国だけど楚や斉や燕あたりだったら場所も知られていたかも?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも帝国主義で周辺民族への侵略とかやりまくるように成るのに
NHKがアニメ化してて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
※60
全部読んでるけど最近のセンゴク読んでる?
めんどくさい歴史オタクになってるよ
へうげもん作者がわざと外してる?有名エピソードギャグが
面白い漫画だと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 03:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
※99
始皇帝が焼いたのは儒教狙い撃ちっぽいけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※101
読んでるから変な理屈こねまわして~って書いてるだろw本能寺なんかは色々狙ってたみたいやがなんじゃこりゃな解釈でガッカリしたw拘りすぎるいうんも害悪やなっていう一例や。
へうげものなんかの『外す』は意味合いが違うぞw
『きちんとした歴史を押さえた上で』、『うぎゃあ邸とか具志堅清正』みたいな『定石をあえて外す』いう意味だよw
そのあたりが大多数のFGOの絵師共みたいな無知無知萌え~とは違うとこだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
※90
晏子なんかは難しいかもなぁ。崔杼死んだあとは盛り上がりに欠けるしな;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
※86
坊主か書生なら大丈夫・・・(旦那がいるときはw)
孫さんの店が危険と思うなら李立っていう人の居酒屋でもいいぞ!w
タクシー代わりに張横って人の舟に乗っていこう!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
※91
60億のシラミ読みたいなぁ;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
※78
チェインメイルいうかスケイルメイルやラメラーやな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
※69
三国志より古い始皇帝の兵馬俑で兵士が鎧纏ってね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
先生にかかれば3行くらいしかない歴史も100冊超えの大長編ドラマに早変わりよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも始皇帝の実質先代であるお爺さんのときに、国力的にはもう統一したも同然だったからねえ
始皇帝の統一なんて、確認作業でしかない。すべてが大げさな話だわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※99
物理的に全部燃せると本気で思ってるの?
通信技術が発達し社会の隅々まで影響力が格段にました強力な政府の20世紀のですらそんなことは無理なのに、当時の中央集権の命令の影響なんて点でしかないよ。隠した所で見つけるどころか、「隠したかどうか確認させる命令」すら守ってるか皇帝は確認できない
たまにこういう言葉を文字通り受けて誇張して言い出すのが、中華物では多いのは一体なんだろうね?
なんかすごそうに見せて張子の虎で偉そうにしたがる中華の習性なのかねえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
※108
・・・・もしかしてだが・・鐙(あぶみ)を鎧(よろい)と一緒と思ってたか?w
恥ずかしいだろうから見なかった事にしてやるw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
史書に名前残るくらいだからそれなりに有能だろう、王翦の引き立て役になってるから印象悪いけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
※111
ジャニが身長サバ読むのも同じだろw
実数より大きく見せる、少なく見せるいうのは日本も変わらんぞ。今川軍三万を『号する』いうても実数はな・・・
戦力差が大きく開きがあるからこそ『劇的な勝利』を演出できるしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
中国じゃ水滸伝が一番人気あるらしいね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
※111
※99は全部燃やしたなんて一言も言ってないと思うが?w
それに当時は竹簡なんかが多いだろうから量産は困難だぞ。六経も一部無くなって五経になったんだし。
それに始皇だけじゃなく書の災厄は何度もあったからな。アレクサンドリア図書館もそうだが失われた記録いうんは本当に惜しい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
※115
水滸伝はマオのせいでしばらく人気無かったぞ;向こうでも水滸伝知らない人多かったらしいしな。
98年の中国電視台のドラマや2015?の新しいやつなんかで人気盛り返したのかもしれんけどなぁ;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 04:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※111
コイツただ中国貶したいだけのアスペやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 05:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに盛っても大筋を変えるわけにはいかないからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 05:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
※95
良かったな、北方ラーメンじゃなくてwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 05:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※119
だな。やけに女将とか出てくるが一般受け狙うとしょうがない事なんかねえ;
巾幗英雄なら他の時代を題材にしても良かったと思うが;
どのくらい話を膨らませるかは作者のみせどころでもあるんだけど子供向けだしなぁ;
もっと展開にメリハリつけるのもアリやおもうが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 05:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもフィクションやし。。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 05:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
※122
歴史を題材にすると某みたいな面倒くさい手合いが多いんだよw
『熱いマンガ』としては評価するがねえ。
史実とフィクションの融合なら山田風太郎くらいやってくれりゃなぁ。あれほど史実と虚構の入り乱れた作品を書く人はそうそうおらん;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
正直リボクとホウケンへのヘイトが敵だからとかじゃなくて読む気を失わさせるレベルで高まってるから
どうにかしないといかん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※9
ここで史実はどうのこうのって言ってる奴は、歴史オタでしょww
弓道警察を笑うくせに、自分は同じ事やってるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
※124
登場人物の調理法一つで美味にもゴミにもなるからな・・・。
李信を主人公に抜擢した所や始皇帝絡めてきた序盤は期待したんだがな・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
※125
歴史を題材にしてるんだから歴史マニアが蔓延るのも当然だろw
少なくともアーサー王とか三国戦国その他を女体化して豚のエサにしたりするものより100万倍マシだがなキングダム。
あの類いは冒涜だ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
※10
キョウカイこそろくに資料が残ってないから好き放題やってる典型やな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
※97
たしかやってなかったからなにかにワンカットとか少し出てきたくらいかもな。
光武は話を盛り上げるのはなかなか苦労しそうだが・・・宮城谷さんですら苦戦した感じに見えたしなぁ;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ユーザーのアバターで在らせられるところの主人公様が一番の無能だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
※98
しかし韓国ドラマのファンタジー(笑)は願望や妄想優先なんだろうなあれw
まぁ時代劇でもお歯黒とかあえてスルーしてるモノも多いがな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムは歴史漫画じゃなくてバトル漫画だからな
史実なんて気にして読んでる奴なんてもう居ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
※130
なんてったって『ぜいいん』だもんなwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※30
どこの「光だ」さんなんやろなあ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
毛までやるのは草
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
まあ史実だと李信って王翦パイセンのただの踏み台だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
※9
それは作者の腕のみせどころだぞ。
宮城谷も山風も陳もそれぞれ名作を生み出してるしな。
山風の叛旗兵とか武蔵と小次郎がマージャンやってたりとんでもないフィクションぶっこみながら歴史の流れを上手く編み上げてるからな。
無知による奔放と精緻な奔放じゃ質が違う。こじらすとセンゴクみたいにグダグダになるが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※132
そう割りきって読む分にはまぁ熱血マンガでいいんだがな。
それでも最近の展開がワンパターンすぎて盛り上がりに欠けるが;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
漫画や小説をさも真実であったかのように語る奴がいるからしょうがないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
※139
司馬史観至上主義みたいな阿呆共だろ。
ビジネス書なんかでも演義を元に語るクソバカいるしな;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 06:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
※93
宮城谷の草原の風があるぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※69
鎧はあったぞ孔明が筒袖鎧というのを発明したという記録が残ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ウチの近所の田中さんの次くらいには出る可能性あるか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
とんでもない大敗をした戦犯なのに処刑どころか降格処分もされてないあたり相当よな。あの始皇帝相手に。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※111
始皇帝は焚書坑儒のみではなく
さらに通貨や文字の統一を性急に広めたりしたから
それまでの地方の記述とかはかなり失っただろうし書き換えられたと思うよ
逃れるために隠したとしても。地方に隠した記録なんてさらに紛失しやすいんじゃないかな
まぁそれも、秦が滅んだ時に秦の記録を項羽が焼いたんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※142
だ・か・ら・山文甲の話をしてるんであって筒袖鎧も孔明生まれるずっと前からあるっての;
お前も鐙(あぶみ)を鎧(よろい)と勘違いしてるバカか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
バリアンのヤツも全く史実にないからな
身代金も値下げ交渉したしな
へたれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムのほうで、
「お前は秦王様の猜疑心の強さを知らない。私は戦後の恩賞で頭が一杯であると絶えず知らせることで、反乱など全く考えていないことを示しているのだ」
のセリフを言うかどうかに興味がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
史実はちゃんとなぞってるだろ。

壁死とかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
※1
なお三国鼎立以降駄作化する模様
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
これだけのことをしても結局は、秦は趙高のせいで滅ぶんだよなあ…
本来なら、各地で反乱が起きても持ちこた得ることができてたかもしれないのに

あと、蕭何が、文書殿から秦の歴史書や法律、各国の人口記録を全て持ち帰ったことは、いい仕事したというのは分かるが、例えるとどのくらいすごいことなのかしら?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 07:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
※5
売り上げの方が正当な評価やろ
ネットなんて嫌いな奴が集まって重箱の隅つついて批判しとるだけやん
わいも毎回予約して買っとるで
まあ…でもわいも嫌いな作品は批判することもあるんやけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
史実は原案なだけだからな、水戸黄門、暴れん坊将軍、遠山の金さんが史実と違うって文句言うのはバカみたいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
※69
日本の歌舞伎とか、原典が鎌倉時代とか大昔だったとしても公演当時(江戸時代)の衣装そのまま/舞台映えするアレンジなわけだしね
仮名手本忠臣蔵とか名目上は室町時代の話だけど、武士は裃・町人は半纏だしさ
戦中戦後の映画も大河ドラマもほとんどそういうお約束に乗っかっちゃって、たまにファッション考証をガチにした『平清盛』とかやると「画面が地味!」とか言われちゃう
過去の歴史を題材にしてても、フィクションはフィクションとして、見栄えを考慮するのもそれなりに重要
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
※103
そんななんか理屈こねくり回してたっけ?
「上様大好き❤すわ下剋上しちゃお😍」
「やってもーた…😥でもこのまま我の考えた最高の政治体制作ったろ😤」
ってだけやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
※151
オレオレ詐欺のグループ襲ってマニュアルやカモの名簿手に入れたくらいの大殊勲。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
※155
いやそこじゃなくて『だがその定説には疑問が残る』の方やw
ミッツの本能寺の動機はどの創作物でも苦心するけどあのミッツはないわぁ;只のヤンデレやろ。戦国バサラかよw
秀吉が猜疑心の塊になっていく流れなんかはまだいいかんじやなとは思うが;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
夏王朝はホンマに存在したんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
※154
見映えいうたら信長の南蛮胴なんかももう定番よな。もしかしたら本当に入手してたかもしれんが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※158
夏かどうかはわからんが二里頭遺跡から殷より前に文化の痕跡があった、というのは発見されてるみたいだがまだ確実に夏があった、とはいいかねるな;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
※145
焚書も実際どの程度の規模だったかわからないからどれほどの影響が有ったかわからないけどな
その後何度となく起きてる王朝末期の混乱での逸失の方が影響大きいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
まあ漫画としては面白いけど
現実とは天と地ほどの開きがあるのは疑いない
ファンタジー作品だと思って見ておけばおk
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
※154
水滸伝でも轟天雷凌振の出番いうか存在無くなっちゃうしなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
※161
歴史官が皆崔杼とやりあった奴等みたいに気骨のある者ばかりだったらなぁ・・・・・w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
※157
あぁまぁ確かに色々文献あさって自分なりの解釈出すのは確かに多いな
光秀の裏切る理由についてはセンゴク世界ではまあ理解できる理由だったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
※119
覇~LORD~というクソ漫画があってな・・・・・w
サンクチュアリとか面白かったのにアレだけはどうしようもないくらい酷かった;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
※165
期待が大きかった分こんなオチかよ!って落胆が大きかったんだよね;信長大好きやから。
へうげものの腰斬からの茶は突き抜けてて笑えたんだがw
信長のシェフや信長協奏曲、信長の忍びなんかはどんな解釈にもっていくんかねえ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
大敗した後も処刑されてない
後年に信の血筋を名乗る人間が何人も出てくる
とかで現代まで資料が残ってないだけで実は相当な大功を挙げてるんじゃないかって話もある
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 08:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
※153
キングダムの場合は無名の将軍なんかのネーミングセンスが壊滅的に頭悪いとこなんだよ;なんだよカリンやマロンってw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
でも、息子は上手いこと秦から漢に乗り換える有能だから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
※168
まがりなりにも大将軍だからな。名が残ってるだけでも羨ましいわ。
『悪名は無名に勝る』とはよくいったもので犯罪を犯してでも名を残そうとする輩の気持ちが理解できる。共感はできんが。
しかし無抵抗の一般市民や老人女子供よりもルーピーやレンホーあたりの売国奴でもポアってくれれば拍手喝采なんだがなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
※150
盛者必衰のカタルシスが売りの一つでもあるんやからそうとも言えんぞ。
五丈原以降知らん人も多いけどな・・・・w
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
※148
そこまで行くのにあと何年かかるんだろうな・・・・・・w後半ナレ死入れるなら孫が項羽にボコられるとこまでやってほしいなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※34
badつけてるの見てないやろ韓国はあれかもしれん普通に名作なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
流石長すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
成功者に難癖つけたがる奴多すぎん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
※168
後の唐王朝も李信の末裔を名乗ってるよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
歴史物なんて面白ければいいし、本筋を変えなければ売れたもん勝ちよ。
たまにそれっぽいのに、別物って言い張る作品あるけどw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
※176
単純にアド・アストラと比較しても面白さはキングダムの方が断然上だぞ。
だがアド・アストラはスキピオvsハンニバルを題材にしてくれたというだけでも感謝感激だったがな。
結構丁寧でいいマンガだったんだが、無理に入れたようなギャグがことごとく面白くなくてな・・・;それならずっとシリアスで通してほしかった。まぁそれだと完走するまでに打ち切られてたかもだが・・・w
キングダムはもっと登場人物の内面を掘り下げるようなとこが増えればなぁ。あと記録が少ないからってオリキャラが世界観ぶち壊しなヤツが多いんじゃ;
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※178
北方ラーメン・・もとい水滸伝は『作品』としては面白いのかもしれんが『水滸伝』としては失敗作も甚だしいからな・・・・
まだ月の蛇のほうが水滸伝してたぞw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※2
こんな駄作漫画の比較にFGOを出すとか
FGOに失礼過ぎるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
花の慶次だって前田慶次にあまり記録が無いから好き勝手できたんだし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
※152
ほんとにな
大正義FGOを叩いてるのはアホばかりだとよく分かる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
パヨクが大好きな中国史を取り扱った漫画を傑作だとか取り扱ってるだけで
大して面白くもない創作歴史漫画。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 09:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
※182
好き勝手しても原作の唐入りが琉球行きに変更される謎の圧力よな・・・。
元々講談なんかじゃ人気あったしな慶次郎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
※181※183
流石にあんな英傑達に敬意のカケラもないようなクソ豚の餌と比較されてはキングダムが可哀想だぞ;
大元のFateやて魔界転生の劣化コピーやろ。0は龍騎の劣化コピーやし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
※29
ガスコンロ、ハイヒール、バンドエイドが出てくる伝説のチャングム
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※184
お前の理論じゃ石原慎太郎もパヨクになるぞwwwwwwwwwww
浅い知識で恥晒しにくんなこのバカwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
昔読んだ本に、「男に三国志を読ませるな、女に水滸伝を読ませるな、
悪知恵が付くから」みたいな文章があった記憶がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※184
日本語が不自由みたいだがどこの工作員だ?半島か?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムでは対楚戦で李信のやらかしも、実は楚軍を油断させるための
策でしたーとかになるのかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※29
ガスコンロ、ハイヒール、バンドエイドが出てくる伝説のチャングム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
※189
老人に三国志を読ませるな、若者に水滸伝を読ませるな、じゃないか?そして女には金瓶梅を読ませるな、だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
毛沢東って…w
政=毛沢東なら、信は賀龍かな?
朱徳や彭徳懐だと格上過ぎるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
※191
センゴクみたいにやらかしパターンだろうなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
史記って中国で初めての通史だけあって結構信憑性はいい加減やからな
歴史家から司馬遷は聞いた話を鵜呑みにしすぎるとか言われるレベルで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
※193
おぉ、そうでしたか。教えてくれてありがとう!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※185
朝鮮であって唐入りではないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※198
うん、だからな?それを『唐入り』と言うんだよwwwwwwwww
鐙のバカ二人もそうやがもう少し落ち着いて書き込めば無用な恥を晒さずにすむっていい勉強になっただろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
※197
中国の諺だったかな?
たしか若者に水滸伝を読ませると革命の血が騒ぐ、
老人に水滸伝を読ませると権力闘争の血が騒ぐ、
女に金瓶梅は・・・内容がアレやから変な血が騒いだらアカンからやろうかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
春秋戦国時代の史実でやっても資料が淡々として少ないからどうしても脚色やオリジナル要素が入るだろ
それにしたって最近の引き伸ばしとか色々酷いと思うけど、これ信の話完結するだけでも相当時間掛かるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※196
まぁ竿玉ちょんぎってでも残そうと思った記録だから執念は大したもんだがな。
綺堂の半七みたいに時代が近ければもっと正確な記録も残せたんだろうが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
※200
水滸伝は反社会的だから若者に読ませたいかん、三国志なら体制的だから推奨しよう
老人ならもはや血気も衰えているから道徳的な三国志より娯楽の水滸伝で問題ないって解釈じゃなかったかな
金瓶梅は…うんまあそのまんま、でもアレってオチは道徳的というか因果応報譚なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
※201
まぁ人気漫画の宿命とも言えるなぁ;
まだセンゴクなんかは時代が進んでるという感覚はあるがキングダムは・・・・・完走できるのを祈りたい;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※199
言わないぞ草はやしてないで唐は中国だと理解しようか、秀吉の唐入りはアレ目標が明だから唐入りであってる
朝鮮で留まったのは単に明まで到達できなかったという結果に過ぎない
無知はともかく無恥はいただけないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
※203
金瓶梅は馬琴も面白くねえ!言って自分で金瓶梅書いたけど失敗だったみたいやな;
山風の妖異金瓶梅は面白かった。
個人的に金瓶梅はこれじゃ武松ただのバカじゃん!ってなるがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 10:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※205
また恥の上塗りにきたのか?
文録、慶長の役の事自体を『唐入り』って言うんだぞ。到達できてなくてもな。
もう一度調べて出直してこい?優しく謝罪受け入れてやるからよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 11:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
※205
とりあえず原作読み返してこい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 11:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
※43
本物の無能はそこですら失敗したり、そもそも仕事を任されないんだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 11:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ秦国がまともだったら
司馬遷が地方の伝承を集めて歴史書を編纂するなんてウルトラCをせんでもよかったんやないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 11:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>79
寿命考えろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 11:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※198
この朝鮮バカは逃げ出したか。原作の削除されたエピソードが『唐入り』ってタイトルなのになに訳わからん事ほざいてたんだあの恥晒しは;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 12:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>278
この巻の後半って王騎が死ぬ辺りだよな。たぶん人生を重ねたのは「騰」だな。ファルファル。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 12:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※56
唐の皇帝はコイツの子孫を自称しているゾ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 12:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※70
史実と違う事自体について文句言われてるんじゃなくて、李牧大好きなはずの作者が李牧を史実では関わって無かった戦いにまで出してきた上で何故かくっそ無能に描いてる事について色々言われてるんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 12:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>63
酔虎伝でしょ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 14:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
※185
漫画版で琉球入りしたのは、大河ドラマ『琉球の風』放送が決定~放送開始時期に重なるなど、当時ちょっとした沖縄ブームだったのも影響してたはず
琉球編に出てきた女海賊の名前が『春麗』だったり、この時期は流行りものを取り入れようと迷走してたフシがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 14:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の見せ所はそこを如何にしてかっこよく敗れていったのかというところだろうよ。
史実は史実で漫画は漫画でちゃんと棲み分けしときなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 14:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※217
脚本の麻生未央への聞き取りだと、当時日韓の教科書問題等の問題があって、集英社から朝鮮に行く話は避けて欲しいという要望があったという話もあるな;
それと琉球の風があってそういう流れになったのかもなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 14:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ真相はともかく、太閤立志伝や提督の決断の続編・・・・・・・・水滸伝と蒼狼白鹿・・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 17:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
他の人も多分突っ込んでると思うが・・・。
無能じゃないぞ!優秀だぞ。

秦六虎将軍になる。
オウセンと比較対象
大王のお気に入りで仲がいい
大敗してもセーフ!!←普通は斬首
大国楚攻めに大将軍に任命!!

超優秀。載ってないだけである程度活躍はしてる模様。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 17:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
書物にも
最近大活躍でノリにノッてる
・・みたいなことかいてあるぞ。

当たり前だが、信は「オウセン列伝」に書かれてる所しか
わからないからな。
むしろオウキ将軍だろ?多分オウコツと同一人物。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 17:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
八王~五胡十六国やれ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 17:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
そのセリフは三国志演義の関羽と孔明にも言うんだな。
他の人の功績が合体しすぎなんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 18:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこいつらって、自分で面白いと思うマンガ読まないんだろ。
貶すためにつまらんと思うマンガ読んで楽しいのかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 18:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※18
勧誘したけど仲間になってくれないからそいつが世話になってる一家皆殺しにして
賊にして入らざるを得ないようにしたろ!とかいう鬼畜ばっかやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 19:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
秦だと白起が色々と別格過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 19:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
呂布の字名の元ネタになった前漢の李広とか李陵も李信の子孫だというし、
始皇帝なんか足元にも及ばない英雄の中の英雄、唐の太宗・李世民の
一族も李信が先祖だとか主張してると聞くぞ。史書に残ってないだけで
それほど無能でもなかったんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 20:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
wikipedia情報だけ見て叩いてみましたみたいな感じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 20:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
※228
始皇帝の忠臣はその死後に尽く抹殺されたらしいから、李信の子孫がその後も続いているってことは信は政を裏切ったのかもねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 21:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
最終回では政と信が二人で海を渡り日本に旅立つんだよ。
史実の始皇帝は影武者で、徐福が実は政。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 21:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>15
大敗したにもかかわらず殺されなかったからやろ
なんでそこまで知ってて考えようとせえへんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/03(水) 23:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※224
史実の諸葛亮の偉大さが理解出来ないのは子供だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/04(木) 00:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
※228
別に子孫が優秀だからといって先祖も優秀とは限らないだろう、逆もまた然りだ
そもそも唐が隴西李氏の出なんて怪しい事この上ないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/04(木) 01:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
※82
まあ、その史実が事実とは限らんしな。

司馬遷さんも始皇帝や項羽さんを人格者には書けんやろ。
ご先祖の司馬印さんって、秦の重臣だったくせに裏切って項羽に媚びを売り王様にしてもらい、そこもヤバくなると又々裏切って劉邦に仕え官僚になったんやで。

遷さん自身はウソ書いてないかもしれんけど、
パパやジッチャンから教わった歴史は絶対にねじ曲がってたハズやわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/04(木) 01:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
※228/
イヤイヤ、唐李家の公的な先祖は李耳さんだよ、李信じゃない。

李耳というのは、かの有名な老子さんだ。
最初の仙人とも言われており太上老君なんて神名も持ってる。
西遊記じゃ悟空さに錬丹を食べられるわ八卦炉をなぎ倒されるわ散々な目にあってんだけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/04(木) 03:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
※234~※236
先祖云々はかなり怪しいモノがあるがなw日本の武家が四姓を称するようなモンなんだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/04(木) 11:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
※15
隊の覚醒って結局、これといった効果なかったよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/04(木) 12:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
※39
中国の場合統一後はたいてい有能な奴やその子孫が真っ先に殺されてるから
殺されずに済んだ・その後の歴史に子孫が出てこないってのはむしろ無能の証定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/05(金) 06:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※239
どっからそんなトンデモ論出てくるんだ;新王朝の重臣になったりしてる奴結構いるぞ;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 10:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※235
まあ、同時代史なんてのは多かれ少なかれ当時のバイアスがかかるものだしね
”史記”をものした司馬遷にしてから「今の帝が死ぬまでこの書を世に出すなよ。バレたら玉ヒュンどこじゃねーぞ」って遺言してるぐらい
日本でも武士の心得を説いた”葉隠”の山本常朝は「まだ生きてる人をdisったりしてるから世間に出すなよ。俺が死んだら写本は残さず燃やすように」と言い伝えてた

どこで誰の恨みを買うかわからない、もしくは為政者にバレたらただじゃ済まないから、同時代の記録は命がけ
「コイツ俺のこと良く見てんじゃん。タイトルに俺の名前? いーよいーよ」と”信長公記”を許したノッブのほうが、権力者としては例外中の例外になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/06(土) 23:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※241
信長は大好きだが、信長公記が編纂されたのは信長の死後だと思うんだが。
文中でも信長の呼称が尊称から呼び捨てだったりしてるしね。
元になるメモみたいなものはその時代に書き留めたりはしてたようではあるが。うちに現代語訳がある。
まぁ信長生きてても『いーよいーよw』って言いそうだがねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/07(日) 17:42:19 ID:- ▼このコメントに返信
社会に何一つ貢献してない穀潰しが歴史に名を残した偉人をバカにするなんてすごくみっともないで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/07(日) 19:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※243
本スレの1に言ってこい。
ここの※の大半は解ってる奴だ。
fateとか出してるバカも少数いるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 07:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
史実として残ってる史記は、漢の時代に作られたもので、秦のことは皇帝中心に基本悪いものとして書かれているらしい。キングダムの作者は、秦の皇帝が良い人間だったという前提で書いてると昔ファンブックで読んだ。
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2019年 08月 【550件】
2019年 07月 【561件】
2019年 06月 【563件】
2019年 05月 【573件】
2019年 04月 【555件】
2019年 03月 【575件】
2019年 02月 【525件】
2019年 01月 【562件】
2018年 12月 【581件】
2018年 11月 【550件】
2018年 10月 【568件】
2018年 09月 【535件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【501件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【463件】
2017年 03月 【472件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
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2013年 02月 【145件】
2013年 01月 【160件】
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2012年 11月 【159件】
2012年 10月 【153件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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