宮崎駿「頑張るのは当たり前のことだからそれを評価するのは間違い」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:13:20.88 ID:5ADZXhex0
no title


「頑張るのは当たり前なんだよ」
「頑張ることを評価するなんてのはとんでもない間違いですよ」
「頑張ってなんて、そんなもん頑張らないと話になんないじゃん」
「自分を簡単に許せる人と簡単に許せない人がいて、それによって色々な運命が別れてくるんですよ」


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:14:46.76 ID:3yuPKpR+0
こんなんが今更パズる謎
これゲド戦記の時やろ

4: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:15:02.31 ID:AF1uEmMLM
正論は胸に来るからやめて

7: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:16:32.77 ID:YVqewbXcd
パヤオはジョブズ信者やったんか

8: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:16:45.15 ID:AwazMlzi0
これイチローやり

9: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:18:49.19 ID:DGo0hnrm0
じゃあそもそも頑張らない人は?

16: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:20:35.47 ID:PqQYX0jF0
>>9
論外ってことやろ

10: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:19:00.17 ID:USMjPOIQ0
当たり前の事でも評価されてモチベあがるならそれはそれでええやん
皆勤賞だってそうやろ

19: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:21:43.31 ID:q2HQpkoQa
>>10
役に立ってないくせに出席だけええゴミって意外に迷惑やで

29: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:25:03.95 ID:USMjPOIQ0
>>19
どうしようもない無能だったらそうやろけど
普通は頑張れば結果出るから
極論もってきてもしゃーないやろ

11: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:19:11.61 ID:QcuzbFQC0
そこまで一生懸命にする必要ないんじゃね

12: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:19:54.92 ID:I7FpC/9SM
努力することを目的化してるのは馬鹿

14: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:20:22.39 ID:ys8zZSCxd
かわいそう
no title

no title

17: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:20:53.56 ID:PqQYX0jF0
>>14
老人虐待定期

15: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:20:27.61 ID:FaAfrktl0
頑張るという不適切ワード

18: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:21:10.17 ID:/tq/rF4q0
仕事だし納品できませんでしたが頑張りはしました!じゃ通用せんしそらそうやな

20: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:21:52.88 ID:wh5dipUV0
自分を許す許せないが一番心にくるわ

28: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:24:46.82 ID:QcuzbFQC0
>>20
この国って自分が許せない奴等が自殺してるんじゃね

21: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:22:11.51 ID:I7FpC/9SM
今の日本企業はまさにそうだろ
全ての企業ではないが
業績を上げるのが目的ではなく働くことが目的になってる

23: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:23:27.27 ID:BjU4CA8P0
その頑張ることをやらない奴らがいるんだよな

25: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:24:22.67 ID:NAaIn65QM
頑張れない人が多数だから褒めるんだろバカけ?

27: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:24:37.39 ID:/ZvTvVmvM
がんばるのが目的化してて結果や効率が二の次になり過ぎてることはある
本来は結果を出すためのがんばるなのに

34: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:28:17.94 ID:82eHrqxQ0
でも頑張らなかったら結果を残してもマイナス評価するんでしょ

36: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:29:36.12 ID:SMDD+iIPa
頑張ることすらできないんだが?

43: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:31:49.87 ID:f6e03V460
人に見せるための努力してるやつばっかってことやろ

39: 名無しのアニゲーさん 2019/07/08(月) 06:29:57.18 ID:vKokfxaep
結果出してる奴にこれを言われると何も言い返せなくなる





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【悲報】剣道の達人「刃物を振り回す相手には私でも勝てない。とにかく逃げなさい」武道、無駄だった… 【アウト】FF7のティファ、今風にリメイクするとただのヤバいやつであることが判明 【悲報】ゲーム開発者「RPGの負けヒロインの寝室の裏にキュウリ置いたろwwww 【朗報】例のスパロボ絵師さん、やはりムッチムチwwwwwwww 【画像】「彼女の妹の誘い方が露骨すぎてヤバい」Twitterで2万いいね 【画像】左右がわからない「左右盲」の漫画がツイッターで話題にwww 【悲報】ナイチンゲール、もうめちゃくちゃwwwww 【画像】漫画家「寝坊や忘れ物に対しネチネチ怒る上司は無能。怒らず解決策を提示しろ!」 【話題】コナンの黒幕はやはり阿笠博士!? 作者の一言で推理が加速する 【閲覧注意】「つまらない」じゃなくて、とにかく「気持ち悪い」終わり方をした漫画wwwwww 【アウト】ケンイチ作者の新作漫画、少年誌の一線を越えてしまうwwwwww 【画像】絵師「陰キャはいい加減イラスト料の相場覚えろよ」    【悲報】今期アニメさん、女性軽視アニメとして叩かれる 【画像】なろう漫画さんが考えた「最強の剣」wwwwwwwwwwwww くまモンさん、とんでもない放送事故をやらかす
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
これは刺さるカスが多いだろうなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
明日から頑張る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
「頑張りだけは誰にも負けません!」とかいう自己PR
みんなそう思ってるよー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
褒められたら頑張れるんなら褒めたらいいだろ只なんだから。
Good 0 Bad 0
. ☆凛2019/07/08(月) 21:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
過程を褒めてくれるのは親と教師だけって前に聞いたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
努力不足の奴が顔面真っ赤にするからやめたれwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力が評価されるのはせいぜい子供の頃までで大人の世界は結果が全て
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※3
本気でそう思っているなら幸せもんだねキミは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
端的に言えば頑張るってのは手段だからな。
結果ではなくて手段を褒めるってのは確かに違和感あるわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
※5
大人の世界は結果か成功した奴の努力しか評価しないから当たり前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
厳しい言葉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
あの細田守もハウル手掛ける寸前に潰されたからねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※8
違う違う
みんな同じ事しか言わないって意味
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
目的は頑張ることじゃなくて結果を出すことだからねー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
頑張っても空回りばっかで結果が出ない人も当然いるからね
こればかりは難しい問題よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
これいつの話だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
こ、こいつ……大して頑張ってないのに結構良い結果出してる
驚くほどいい結果ではないけど、頑張ってないのにこれ!
このパターンの奴はもう少し評価されてもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
そうやってスタッフを低賃金でこき使ってるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※4
褒められた程度で浮かれる使えない奴と褒められなくとも努力して成功する人間ならそら後者を選ぶってなだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
過程より結果ですよね
てか結果を出せなかった時点で過程に問題が有る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
効率よく仕事しようとすると手抜きすんな汗流せってキレる奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
人によるでしょ
褒めて伸びるタイプの人だっているし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
頑張るほどの価値がないとわかった時の虚無感よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
※13
いや~?
自分が努力不足なんて思ってる人間なんて山のように居るぞ?
ここも一杯居ると思うよ
自覚あるだけマシだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
※10
成功した奴の努力すら評価されてないと思うけどな
結果だけ見てあいつは成功したからうらやましいだのむかつくだの色々あんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
サボるために頑張るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
そう思う個人はそれでいいけど、社会がそこまで厳しくある必要はない気がする
皆が皆強い人間てわけじゃないだろし
人という生物はそんなに頑張って何かを成し遂げないといけないものなのかっていう疑問がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
※17
いや、結果が結構良い程度ならそりゃ評価も結構良いが限度やろ
なんで頑張ってないことを評価線とあかんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※22
褒めるのと太鼓持ちは違うからね
無能を無理やり褒めるのは良い事では無いのだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
頑張れ頑張れもっと頑張れと追い込んだ結果、後継者身体壊して亡くなったんじゃなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
お前が頑張れよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
イチローの回答

Q「努力は報われますか?」
A「報われるとは限らないですね。もっといえば、努力と感じている状態は、まずいでしょうね。その先に行けば、きっと人には努力に見える。でも、本人にとってはそうじゃない…という状態が作れれば、それは勝手に報われることがある…ということだと思います」
Good 0 Bad 0
. 名無し2019/07/08(月) 21:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
正しい頑張り方を教えるのが上に立つ人間

間違えた努力をして体や心を壊す奴ばかり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
※25
成功している人間は賛美する人間のほうが多いし嫉妬で叩く有象無象何てどうでもええやん捻くれてるなぁキミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず「こんなに頑張ったのに...」とか愚痴を言う人間にはならないでいたいものだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
※27
とはいっても社会において結果以外に対する対価を払うことが出来ないのも事実なわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
努力は評価するものではないが認めるものだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
もう引退しろ老害
後任はたつきに任せろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
頑張ってないやつは論外ってだけの話だから気にしなくていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
いや時と場合によるよ間違いなく
成果を評価すべきときと努力を評価すべきときとがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
アニメなんてホントの独力じゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
その後すぐに
「演出なんて加害者ですよ、自分でやりたいことを他人にやらせてる」
って言ってるだろうが
「監督たるもの、頑張るのは当たり前」って話だろ
安易に一般化すんなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
※32
レジェンドクラスの超人と比べるのはNG
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
けど人を使ったり人に教える立場の人間はきちんと褒めることも忘れない方がいい。
褒めるのも立派な技術だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
自分を許せるとか許せないとか頑張る事が当たり前とか
そんな風に脅迫的に自分を追い込み過ぎるのも怖いけどな
他人に正論言い続けていざ自分が当たり前の事が出来なかったりしたら逃げ場が無くなるというか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
厳しいクリエイター業界の人々は胆に銘じるべきかもしれんけど、一般社会に当て嵌めるのはわりとキツイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ひねくれてるとかそういう問題じゃなく事実でしょ
それに羨むことは別に悪い感情じゃない
全部悪という方向にとらえることしかできない君がひねくれてるっていうんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
そう言って後継者誰も育てられてないんだから間違ってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の努力才能論争でも努力称賛派は才能のほうが努力に勝ると言う意見に対して
それは努力しない奴の言い訳だみたいなことを言って「努力なんて誰もがするのが当たり前で
そのうえで才能の差がものをいう」って意見であることを認めないんだよな
なんか努力してる自分に酔ってるかんじ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
※35
そんな愚痴くらいどうでもええやん
友達のそんな愚痴くらい聞いてやれる位に器大きくなれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
これ自分への戒めだろええ事やないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 21:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
業界の最前線で頑張らないような奴がパヤオの視界入る隙があるわきゃないからな
別に平々凡々でアニゲー入り浸ってるような奴には遠い話よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
過程より結果というよりは、過程も結果もどちらも完璧にしないと生き残れない業界は確かにある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
言い訳だけは一人前のやつは何を話すにしても前提にもならんってだけの事だろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
※47
成功も努力もしている人間は評価されていると言ってる俺に対して
「そんなことは無いぞ」とか言う心底捻じ曲がっている人間に捻くれているとか言われても草
お前の中ではイチローも羽生も認められて無い世界なんやろうなぁ哀れな事だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※34
成功した人間に対してその過程を見る人間などほとんどいない
なぜならその過程を実際に見たわけでもなく知らないから
色んな感情は結果に対して発生しても過程に対して発生することは特集でも組まない限りないし
仮にノーベル賞の授賞者の研究を振り返るような番組でも
その過程の努力など本人か関係者しかわからない。
それは実際に起きたことを知りようがないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
頑張ってない奴が声優やら監督に厳しいのあたまおかしいって思いながら見てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※55
妄想で勝手に俺を叩き始めるあたり本当にひねくれてるなお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
子供の間、「努力したこと」が褒められるのは努力を習慣化させるため
大人になって結果しか求められなくなるのはみんな当たり前に努力してるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※29
褒められて伸びる奴は無能じゃないだろ
伸びてんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>20
これ思った。簡単に自分を許す自分を、後になって嫌悪してしまってる。
ただこれ、持久走みたいなモンで、息切れしたら止まりたくなる、つまり疲れが雑な仕事ても妥協させてしまうって事なんだよな。
「心」じゃなくて「脳」に負荷を掛けて仕事の持久力を上げるべきだったのに、そこに気付かないで結構無駄に長期間ヤラれてしまっているわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※58
論破されて人格叩きしか出来なくなってて草
論破されたくないなら初めから相手を否定して噛み付かなくてもええんやで、低脳なんやから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
努力すると結果がでかく見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
リーガルハイの宮崎駿回すき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※50
他人の愚痴は許容し、自分は愚痴らないようにするだけや
両立できるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
そうは言っても、目の前の課題をやり過ごすためとかじゃなくて本気で頑張り続けてられている人ってそこまで多くはないからな
少数しかできないことをやってのけている人は普通に凄いでしょ

パヤオみたいな努力もして結果も残した特別凄い人の価値観は基準にはならないって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
頑張れってのはパワハラなんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
だから後継者が育たなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
正論言うのは誰にでも出来るけどそれが受け入れられるかどうかは言った奴次第だぞ
パヤオは結果出してるから言えるだけでネットの中の有象無象に言われたって「うるせぇボケ」で終わるだけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
残念ながら今日の日本で声を大にしてこういう事言うと結果至上主義者って叩かれるんですよ
ブラックの温床だとかって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
世の中の結果出してる奴が頑張って結果出してるから頑張らない=論外って図式なんだと思うが
これに反対しようと思ったらなろう小説の主人公みたいになんか知らんけどアクビ出てる内に頑張らず結果出してたみたいな奴を実例として持って来ないといけない
大抵の結果や成果って頑張りありきだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
結果を出すのに過程を頑張ってるとか当然と言えば当然の事だし
そんなみんな努力してて当たり前の所を一々評価するのパパママくらいしかおらんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※38
アニメーターとして有能な人物と思うけど、あの人を基準にしたらあかんわ
然るべき報酬と休暇を寄越すならば別だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力して結果が必ずでるならだれも苦労しないわな
全員同じ能力の同じ人間なら努力でのみ語れるが
生物である以上生まれた時から身体能力の差や育ちの環境が左右するから
結局運になる。その運をどれだけ上げれるかが努力することであって
大して頑張らなくても上に行ける奴も一定数いるのが今の社会
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
みんなが頑張らないからこそ頑張りが認められるんだぜ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
やりました!やったんですよ!必死に!その結果がこれなんですよ!モビルスーツに乗って、殺し合いをして、今はこうして砂漠を歩いている。これ以上何をどうしろって言うんです?何と戦えって言うんですか!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
むしろこれに反発する社会人って何をしてんだろうって疑問に思ってしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
※56
本人しか分からんとか小学生みたいな事言い始めて草
努力をした事は書くことも出来るし何も知らないで嫉妬して叩いている人間より、本人の本を読んだりしてる人間の方がその人を理解できているけどなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
評価を得る為に頑張るのであって、頑張ったことに対しての評価は確かにおかしいんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
結果や成果が欲しくなくてもいいから頑張らないならわかるけど、世の中の頑張ってない奴の大半が結果や成果求めるからおかしい事になってるんだと思う
しかも個人ごとに努力基準も違う
今頑張り始めた奴の努力と数年間頑張り始めてる奴の努力で出せる成果って歴然としてるし
だからガキの頃から努力癖つけとけよって大人は言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
※77
「頑張って評価されるのは中学生までだよ」って高校時代に教師に言われたわ
「せやな」って感想しかなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
※62
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないっていう画像思い出したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※60
それは褒められなかった場合に伸びなかった事実を見ていたらだけど見ていないよね
そして褒められて凹む人間も居るんだからどのみち何とでも言えるって言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
結果を出さなきゃならないリーダーからしたら部下の成果のみ評価して努力を評価しないというのは
現実的にこわくて出来ないと思う
親がそうじゃん
親は子育てで結果を出さなきゃいけないからこそ子供の努力を評価したいなんて真似が絶対に出来ない そういうもんよ
頑張った気になりたいだけのリーダーは部下の努力を評価しないかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
盟友の鈴木敏夫に「才能のない奴は『お前はダメだ』と言い続けて追い出す。才能のある奴には嫉妬して
仕事を取り上げて自分がもっと上手くやって潰す」とか言われてる人の持論です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※70
まあ温厚で優しい社長より冷酷で効率主義な社長の方が成績は伸びやすいって有名な話だからな
大企業でもブラック多いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
頑張れない人だってたくさんいるんだから当たり前ではないし
頑張ったことを褒めるのが間違いみたいな事を書くことが間違ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
※62
飽きれたわ。自分のコメント見てみなよ
>お前の中ではイチローも羽生も認められて無い世界なんやろうなぁ哀れな事だ
とかわけのわからん妄想で人を叩いてきたからそれを指摘すると
>論破されて人格叩きしか出来なくなってて草
>論破されたくないなら初めから相手を否定して噛み付かなくてもええんやで、低脳なんやから
今度は人格否定ガーって笑わせないでくれ
冷静に自分のコメ確認しなよ?なんでたった2文で矛盾したこと書けるのやら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※56
42キロを2時間前半で走れる人間はその近いタイムの人間の努力は理解できるし客観的にでも充分人の努力は伝わるけどな
そんな事すら分からんお前は人並みの努力をしてないだけって言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※32
???「努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
※85
まあ、だから誰もいなくなったんだろうな・・・
なんだかんだで結果は出してきた天才なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※84
それはそれでリーダーとしての義務放棄でしかないと思うが
部下に対しての放任主義はリーダーの努力ではないなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
がんばらなくていい仕事してるのは逆に羨ましい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※38
誰一人後任を育てられてなくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※57
一応野球やサッカーも素人があーだこーだ言うし声優や監督の技量に語るのは良いと思う
イキり散らかすのがアカン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※78
一生叩くしかできない奴発見
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
※82
中学生が妊婦を殴っても争いごとは起きるしあんな頭の悪い画像を信じている時点でお前も低脳だから安心しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
円盤修正頑張るわ!www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:18:05 ID:- ▼このコメントに返信
とある声優が自分が褒めた当時新人の子が後々人気になってるみたいな話とか自身失くしてる後輩にお芝居を磨いたらいいんじゃない?って言ったらその後輩がレギュラーとれた話あるから褒めるのと叱るのは大事だと思う
そんなん当たり前じゃんってなってたらなんも変わらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
※87
頑張れなくても良い職場はある
だがもしそれが警察や消防、医療職だったらどうする?
頑張れない事を言い訳にミスを出す事が許されない所はある
アニメなどの娯楽においてもミスは許されないだろ
娯楽作品なんて作り手の怠慢で向こう数年スタッフは無能の烙印を押されるぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※88
何を言ってもお前が ※25 で初めに否定してきた言葉が覆るわけでは無いんやで
自覚無いってモノホンやなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
好きなことをやれてる奴は努力してないやろ
努力という認識の外にいるんだから楽しくてやり続けて上達してるだけ
努力は目標があってそれに向かうために嫌なことを頑張ることだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
自分自身に対して向ける言葉ならセーフやけど、他人に向けたら即アウトなやつ
上に立ったら「頑張らなくても結果が出るようなやり方」てのを考えないといけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
頑張る気ないやつは元から評価の対象外だから安心していいのに何で顔真っ赤になるんだ
Good 0 Bad 0
. 自称ネトウヨ2019/07/08(月) 22:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
「頑張る」の個人差、主観の違いってのもあるからね。
昔、落合博満が”若い選手は練習が足らない”ていってたのを思い出す。
プロ野球選手になれた人たちが練習が足らないなんてありえないだろ?と当時思ったが
落合の主観的な観点から見たら、足らないんだろうな、と気づいた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ現役選手がライバルなんか育てるかって話だわな。職場は学校じゃないっての。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
※99
褒めるのはこうすれば良いという道を示してる時はいいが単なる気休めや良くない状態なのにその行動や人格をその場限りの空気で肯定するのは良くない
単なる感情を宥める行為は良くない
叱るか褒めるかでどうするべきか示せるならそれはやるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※101
???なぜそれが人格否定に?
人の成功を妬む奴がいるのは事実だし羨む人間はさらに大勢いるでしょ
その事実を書き込むことに対してそれの何が性格が悪いの教えてもらえるかな
そんな清廉潔白な世界で君は生きてないよね人のこと捻くれてるだの
最初にうがった見方してきたの君だけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
正論だけど人の上に立つ者としては少し柔軟性に欠けるな
まあパヤオは人を育てる意識なんてないだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
結果を出せたり評価されている人にとっては当たり前で良いんだろうけどさ、精一杯頑張っても評価も結果も出せない世の中の大半の奴にとっては努力した事くらいしか残んないんだよねぇ……まぁ、世界のパヤオにはそう言う気持ちはわかんないのか、年取って若い頃の苦い思い出を忘れてしまったのかは知らないけどさ。
努力が当たり前なんて言える奴は努力相応の評価をされている一部の人間だけだと思うけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
※106
フェンシングの太田は「ライバルが強くならないと自分も強くなれない」つってライバルでもどんどん改善点を指摘するし後輩育成も熱心にやるって言ってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
※97
真っ赤じゃん・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
俺がそうだけど身体より口が動く人間には絶対ならない方が良い
理屈をどれだけ並べても一ミリの経験値にもならない
文字通り子供みたいなおじさんになってしまう
Good 0 Bad 0
. 自称ネトウヨ2019/07/08(月) 22:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
評価ってのは、まちまちだからね。たとえば野口英世は、キチガイみたいに努力をした人だけど
成果はほぼない状態。だけど偉人として評価されている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
努力の方向性の問題もある
結果出してる奴からすれば、見当違いな事に時間を費やして結果を出せてない人は多い
だから上の人間はその方向性を修正してあげないといけないのに上の人の中にはそれを頑張らない人がいるから上も下も結果を出せない
みんな頑張る方向を間違ってるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
※112
可哀そうな奴なんだよ。
無意識か知らないけど反論されるとすぐに低能って色んな人に煽っちゃう当たりガチだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
頑張るけど成果出なかった人間に次に繋げる言葉かけてやるのも上のものの役目
結果その人間が育てば自分も楽出来るけどこの人それがちょっと薄すそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ頑張るという、当たり前のこともできない人たちはいくら貶してもいいの?
世の中そんなやつらのほうがたくさんいるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
日本は同じ仕事量でも定時で帰る奴より残業する奴の方が評価されるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
ゲド戦記の2006年頃の宮崎駿今更バズるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
正論かもしれんがそれを振りかざす意味はないよね
周りの気分を害するだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
※118
警察が仕事しないせいで市民に被害が出たとか、火事が起きてるのに消防車が来ないとか、病院が臨時休業で入院してる人たちの医療器具が全部ストップしたり世話しないとかなったらそりゃ貶すしかないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民なんて負け犬しかいないんだからコレはプンプンやろなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも頑張ることが当たり前のわけがない。世の中そんな人間が働き物なわけないじゃん
人間は基本怠け者だし楽したいから逆に文化が発達したという側面を忘れてはならない
頑張れる奴はすごい。なかなか頑張れない俺はそう思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
お前らみたいなクズには耳が痛いな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※6
他人事じゃないぞ
お前もやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
こんなだから自殺者や過労死が多いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
※121
それで気分を害するのは間違ってる奴だけだろ
正論を飲み込めない。だけど間違ってる自分を肯定して上手くいってるという自信もないどっちつかずの腰抜けだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
これゲド戦記の息子についてだっけ?
そりゃプロとして仕事するのに努力の評価とか意味分からんわな
結果残して初めて努力を認められ評価される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
がんばるの放棄してるやつは褒められるのも放棄すりゃいいだけなのにw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオ立場の人間の話でしょこれ
別に全員に対して言ってるわけじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
※124
人間は楽するために頑張ってんだけどな
それを毎日続けてるからやっぱり頑張るなんて当たり前じゃねぇの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
これクリエイターの話だからな?俺ら一般労働者には関係ないからw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
これに反論してるのは言い訳ばかりで何も生み出せないクズだけだ
生きてても役に立たないなら邪魔だから外国にでも行くかさっさとシね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
ジブリですら賃金が高くない(それでもアニメ業界の中では待遇が抜群にいい方)ってのがこの業界の闇だよな
新海はそういうアニメ業界の悪しき伝統に逆らって高給を払って欲しいところ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
※100
頑張れない人はそういう職に就かないんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
社会人になると頑張る頑張らないの差はかなり響くわ
仕事こなすだけになりがちやからプライベートで勉強する奴としない奴って差が広がるばっかりなんよな

そうとわかってても仕事から帰ってくたくたやから日曜もゆっくりして終わるんやけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※132
でもあなた頑張ってないですよね
私は知ってるんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
プロなら努力はむしろ不要だろう?
努力が必要なだけ才覚がない、適正がない、それが余計な人件費が嵩んでブラック企業化する原因だ。
努力しなくちゃいけないレベルならいさぎよくやめるべきだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
試しに明日会社に行ったら上司に
「頑張るのは当たり前なんですよ」
「頑張ることを評価するなんてのはとんでもない間違いですよ」
って言ってみ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
ぐぅの根も出ない正論で草
クリエイターはスマホの壁紙にして毎日拝むぐらいやっていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
何も生み出さない、努力もしないカス共が必死に言い訳してて草
そんなに刺さっちゃった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
頑張ってますアピールだけは大げさなくらいやるくせに
結果残せない奴が多いからね仕方ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
頑張ること自体はいいことだし
評価もできるけどそれを振りかざして
態度をデカくするヤツはゴミ以下
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※138
少なくとも毎朝起きて支度して行く所行って飯食ってやる事やって、今は自由な時間を貴重に感じてるけどな
このために朝から動き回ってたからいいかって思えるぞ
評価されるかどうかは知らんけど、俺は誰かに評価されるために頑張って生きてるわけじゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
なんか偉そうに努力することが当たり前だのくだらない教鞭たれてる
社会のgmこと屑どもがいるけど
働いてる大半のリーマンって努力してるって言えるのか?毎日を惰性で生きてるだけだぞ
会社から与えられた仕事を日々こなすだけのそういうのは努力とは言わない
そもそも努力といものが必要な人間がリーマンになってるわけがない
一流アスリートとか常に上に行こうとする人間がするもんだ
ただのまとめサイトの一般人が調子に乗るな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
過程を褒めてくれるのは学生まで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
※142
負け犬が自分の事を棚に上げて煽ってるのが笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも何かしら頑張ってる奴はこんなクソブログにコメントなんてしないからな?
お前らも同類だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
※142
一応糞尿ぐらいは毎日生み出してるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
※146
職に対する認識がどっかの漫画に書いてありそうなコピペレベルだぞ
もうちょい頑張ってもらわんと心に刺さらんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
がむしゃらに頑張ってもがき続けた結果、エネルギーが尽きたときに闇の中に取り残されたみたいなことがあるから
頑張り方も気をつけたほうがいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
※151
勝手に刺されようとするなバカたれが
だからお前はいつまでたっても底辺のgmなんだ
一々感化されるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
結果出すのはあたりまえだけどさ、結果が出ないのは頑張ってないからだ、というのは違うと思うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
人間失敗したときの記憶の方が残りやすいから結果をいくら出しても
一つダメなことがあると帳消しになるからね
無駄なことしない方がいいよ 自分の人生他人にどうこう言われても関係ないからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
宮崎駿相手に匿名野郎が何言っても、決着ついちゃってるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
※153
スゴイ頑張って考えた暴言って感じが凄いする
小学生の作文だったら「がんばったで賞」確実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
このサイト、自分だけはクズじゃないと思い込んでクズだのカスだのと汚い言葉を書き込んでる病気の人がよく現れるけど鏡見たことあんのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
↑ここまで全員自分のことは棚上げ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
マウントは人間の性
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオの立場だから言える言葉であって一般の会社員とかがこれ言ってたらただの痛い奴だからね
同じ言葉でも誰が言ったかで価値がまるで違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
現実的な利益を考えれば頑張ってる人の頑張りは褒めたほうがいいぞ
心理学によると会社とかで部下を上手く褒める上司のほうが部署全体の成績が上がりやすい
頑張りを褒められるとそれがモチベーションになるっていう人のほうが多いから例え内心では(頑張るなんて当たり前のことなんだよバカ)と思ってたとしてもそれは態度には出さずに
「さすが、頑張ってるな!すごいぞ!」
と言っとけばたったそれだけで「苦しい時に激励してくれた!あの人は良い人だ!」って恩に来てくれるし成果も出してくれる可能性が高い
褒めるなんてコストは一円もかからないんだから例え褒めた相手が成果を出せずに潰れたとしても自分には何の損もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
頑張らなくても良い結果になるときもあるし、頑張っても良い結果にならないときもある
頑張る事に価値がないのなら頑張らなくて良いのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオが言うならわかるけどここの連中がそうだそうだと便乗して言ってもただ他人を見下して気持ちよくなりたいだけのオナニーにしか見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
※10
売れない漫画家や、アニメの原価が
「魂こめてやりました!」
といったところで、評価0どころか炎上するからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
※102
おまえその認識は全く違うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
頑張らなくても良いは楽できるけど、逆にどうしても頑張らなきゃいけない場面でそういう頑張れるか怪しい奴と一緒に何が出来るんだ?って不安になるのも事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
俺達アニゲー民は全員生きる価値のないクソゴミだ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 22:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
※102
その好きなことやるために努力してるのにアホかな?
嫌なことを頑張るだけが努力とかどんな人生送ったらそんなねじ曲がるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
※18
スタジオジブリはアニメーターを雇用してたんだが
資本主義国家の中でぽつんと一つだけ社会主義国家があったみたいに
ジブリだけが過去の雇用体系を守ってた、宮崎駿と高畑勲と鈴木敏夫の三人に頼った形でな
高畑はたまにマイナス方面に働いたりもしたが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※142
突然自己紹介してるけどどうした?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
※167
逆に常に頑張っちゃってるせいで本当に頑張らなきゃいけないときに余力残ってない人は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※172
そんなやつふるい落とされるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
納期に間に合わないと悟ると、プロデューサー言われるまでもなく
どんなにいい絵コンテ描いててもビリビリに破いて間に合う内容に
改変すると聞いたことがあるが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
※172
単純にアニメーター引退すればいいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
そうやって何人のアニメーターを潰してきたんですか?
こりゃみんな逃げ出して後継者が育たないのも納得だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
※174
めちゃくちゃ仕事人なんだよな
作品の質を求めて納期を守らない高畑と、作品の質を落としてでも納期を重要視する宮崎
対局の二人が一緒にいたのがジブリだから面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
※5
学生時代までなら結果が伴わなくても努力したら褒めてもらえる
それ以上は結果が全て
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
どこかの組織論のような“無能な働き者”でない限り、頑張っている人にそれなりに褒めてやってもいいのでは…とは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
奴隷使いの理屈だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前を自分の基準で言うな!本当に苦しい時にそれくらい当たり前だよなと個人の物差しで言われたら
そこまで行ってない人は切れ捨てか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
どんな世界もプロは努力してるわな
努力してるから誰でもは出来ない事が出来る
努力すらしなくなった人間は誰でも出来る仕事を適当にやって、
スキルの無い自分は棚に上げて世間に文句言って生きてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
この風潮のせいで部活でスタメン落ちした子いたなー
能力もあって結果も出してるのに練習休むからあんま出さないとかマジキチ
練習頑張ってるから偉いってわけわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※7
頑張ったって言い張れば頑張って無くても許されるじゃん。野村哲也とかさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの後進が育ってないのは、この為。だから、引退、引退撤回を繰り返す。引退を軽々しく発言するのは責任感が無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
成功者はすべからく云々
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
これは胸に来るよ
俺は他人にも自分にも甘い所がある
自分にはもう少し厳しい環境が必要だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
誉められないと頑張れないタイプの輩が居る様じゃが 頑張るのは普通のことなんじゃぞ

楽したければ社会的底辺の乞食ゆーちゅばーにでもなれば?

じゃあの!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
※182
ええんやで。銭稼いで当たり前のように文句言って生きる。頑張って生きてる証拠やんけ。
また、プロという職種の連中はたまたまやりたいこととできることと周囲の評価が合致しただけの人間なので、結果を出しているからといって大言壮語を認めてやる必要性はこれっぽっちもない。
むしろ、プロなんだから甘やかすな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
ジブリで亡くなった方いるけど、評価するのも大事だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオの言ってる事理解できてなくて湾曲してるやつ多すぎて草
地獄やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあ出来る人の理屈だなぁとしか
ワタミとかのブラック社長が俺はもっと働いたんだからこんぐらい出来て当然と言うようなもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※187
その甘さで救われた人間が何人いると思っているんだ?
厳しさだけでやっていける人間なんかいない。やっていけている人間は内面で自分を甘やかしてる。
自分を簡単に許せる人間、許せない人間ってのはそういうことでもある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
何でもそうだけど好きなことは仕事にしたくねぇなぁと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
その通りなんだけど、それ以上に頑張っている人は評価するだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
※56
成功してる人にはなんらかのオファーわんさか来るだろう
ネタになるのわかってるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
※193
自分のやってる事の方向性がわからない奴は頑張れないと思う
逆に厳しくても自分の方向性や疑念がない奴はその厳しさを生涯とは思わないでしょ
どんな方向性でも良いけど、各地点ごとにここにたどり着くまで頑張ろうって随所で考えられる奴が続く
結局何を頑張らないか決められる奴が一番強いよ
そういう奴ほど譲れないラインがしっかりしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
※192
だからジブリは一般的なアニメーターみたいな歩合制じゃなくて給料制なんだよ
ジブリ批判するときにブラック企業持ち出すのが間違いなの、ジブリ止める連中は
生活が苦しいからやめるんじゃなくて単純に宮崎や高畑のパワハラでプライドがズタズタにされて辞めるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
さんまさんも似たような事言ってたね。
努力したことを自慢げに語る奴が最近多いって。結果をだすために努力することは当然なのにそれが逆転してるって
良い戒めになるから成功してる人にはこういう言葉をどんどん言ってほしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
いくら頑張ろうが努力しようが納期に遅れたりクオリティが保てない奴はいても無意味な世界だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
※5
※7
昔よくやってたKOF’98のクラークの勝利セリフ
「甘ったれるなよ。過程を評価してくれるのは学校だけだぜ」
っていうのが今になってよく理解できるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
頑張っても報われん奴は報われんけどな・・
取り合えずその言葉息子のゴローちゃんに言ってあげな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
※201
俺もクラーク思い出したわ、元ネタがあるんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※202
駿はそういう意味合いで言ってるし
この言葉は吾郎に対して言ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
なんかのドラマの受け売りだけど、当たり前だからって褒めなくていいって理由にはならんと思う
というかそもそも「当たり前」って人によって違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
そんな偉そうに人に指図できるほど結果出してる人間ここにいないだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
ただ大会とかで大したやる気もない奴らが「俺たち頑張ったよな」ってヘラヘラしてるのは不愉快極まりないとは思う
チャラチャラ「頑張った」なんて言葉を言い訳にされても冷めるだけだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※177
それで最後に納期気にせず作らせようってことかな
宮崎に高畑もやらせようと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※208
どう転んでも成功するからな、作品の出来にかかわらず
宮崎駿最後の作品って事でみんなみるだろうし
作ってる途中で駿が死んで吾郎が引き継いで作っても宣伝効果ばっちりで
ドラマチックに仕上げられるし、あと鈴木敏夫も一時期自分の後継者作ろうとしてた
みたいだけどあきらめたみたいだからもうあとあとの事考えなくてもいいやって感じなんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:55:23 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーとかは確かにそうかもだけど
アニメの作画動画は労働集約的な面もあるから
枚数がすごいとかは評価してもいいと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
とにかく難解で前衛的なものを作って「分からない?なら俺の勝ち」
最近の大物監督が作るアニメがやってることってこればっか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
※207
それは落ち込んでる奴がいるから元気づけようとしてくる優しい奴だからだよ
自称ストイックな奴は自分主体で回りを見ずに自分中心にドラマチックに浸ってるから嫌い
集団でいると周りより必要以上に傷ついてる奴もいるしそれに気づいてフォロー入れようとする奴もいるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/08(月) 23:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
サビ残すれば評価してくれるよ

いや、サビ残しなければ評価が下がる、が正しいのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオの威を借りてマウント取ってるカスが一番のガンだって事は解りました
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
こいつがこういう意見だからだからジブリで後継が育たなかったんだよなぁ
頑張る状況は当たり前ではない。
自分に言い聞かせるなら分かるが、他人に対して使う言葉ではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
お前らって自分が努力せず失敗したことを正当化するのに必死だな
そんな屁理屈捏ねて自尊心守ろうとする暇があったら資格や語学の勉強でもすりゃいいのに
努力して成功する目はなくても今よりましになるくらいはまだ間に合うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
※215
ジブリには後継者育てる余裕がなかったからだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
人の評価なんて結果ありきのもので、結果に至るまでの過程なんて、評価への加点・減点要素でしかない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
まあ制作サイドが頑張っているかどうかなんてユーザーには無関係だからな。
出来が全てよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
※210
それはアニメーターとしては結果を出してるだろ
駿が言ってるのは演出や監督の事だぞ他人に仕事させるのに
自分は失敗できないからがんばるのが当たり前って話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
なーんの努力もなしに結果だしてくれてもいいのよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、結果でしか評価しねぇーぜってことでしょ、零細だとこの手の経営者はよくいる
自身のレベルを基準に評価するから部下はしんどいやろうな
パヤオが結局まともな後継者どころか右腕になりうる部下も育てられなかったの理由がよく分かる
典型的なめんどくさい天才職人、それ以上でもそれ以下でもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
よく聞くやれば出来る子、頑張れば出来た、努力不足でしたは
無能な自分に対する都合の良い言い訳に過ぎないぞ
行動に移す意思の強さも本人の素質だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力厨はリアルでマウント取れるように努力しような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
※183
まぁ部活は学校教育の一環って面もあるからね
俺もチンタラやりながら1年で歴10年のやつ追い抜いたけど「精神面がなってない」と言われて補欠だったわ
最後の大会でようやくレギュラーにしてもらったがムカついてたんでブッチした 今は反省してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
正論だけど暴論
自分に厳しく他人にも厳しい努力家ってのはタチが悪いんだよ
同等の努力を能力問わず求めるからね
人間に優劣がないなら構わないがそういう人って大体全体の5%未満だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※226
だからついていけない人はアニメーターやめばいいだけなんだが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
自分が引っ張っていく立場の人間や制作、競技みたいなストイックな世界では正しい、けどおおよそ怠惰でいれる環境で最低限食っていけるなら別に頑張らなくてもいいのが結論よ
努力はやりたい人間がやればいい 努力したい人間は応援して怠惰になりたい人間には許容してやればいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
※158
やめたれw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
これは仕事してれば皆感じることだろ
結果出してないのに頑張ってるアピールで仕事した気になってるボンクラは
どんな職場にも居る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 00:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも結果への評価と努力への評価は両立しうるものだぞ。
何故片方しか評価できないみたいな前提で議題になってるのか不思議でしょうがない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 01:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※227
アニメに限った話じゃなくね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 01:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
※232
競争してる業界はどこでもそうだな
「がんばるお前のせいでがんばらない俺らが損するだろ」って意見が通ったら
その会社やチーム自体が潰れるんわからな、宮崎駿が努力しなかったらジブリは潰れてたんだし
がんばらない奴に競争激しい業界に居場所が無くて当たり前なんだよな。
Good 0 Bad 0
. 2019/07/09(火) 01:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
確かに自分論ではそーなるが他人は褒めてやらんと上手く回らんのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 01:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
頑張りもしないくせに文句ばっかり言うやつが一番最悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 01:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ頑張りません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 01:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
この人自分が老体に鞭打って頑張ってるからって
若い奴がいくら頑張ってても怠けてしか見えないんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
努力を苦痛と感じるなら、その道には向いてないって事。職業選択はひとつじゃない。
「好きなことで生きていく」みたいな戯言を真に受けてる奴ほど、それを理解しようとしない。
ん?そんな人生ツマラナイ?じゃお好きにどうぞ。ただし他人さまに迷惑だけはかけないように。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
ヤマカンって
頑張ってるのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力が当たり前という言葉を聞いて、「もっと努力しよう」というのが平凡な人間の考えだ。「では一旦手を止めよう」とするのが賢い人間の考えだ。「誰もが幸せな訳ではない」と答えるのが超人の考えだ
自分は抑も努力が当たり前とは思わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
頑張れない奴の為にベーシックインカムか生活保護支給宜しく。
頑張れる奴が経済回せば良い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
※240
だからそういう人間はそもそも競争激しい業界に行かないって
アニメーターになって頑張らないのが賢いって思うなら最初からならないかアニメーターやめるだけでいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
頑張ることは普通のことでは無い
時に普通ではない努力をすることを頑張ると言う
クリエイターにとって頑張りとは普通のことでは無い特別な瞬間なんだ
彼の発言は逆に自分はいつだって頑張ってるから褒めてくれと言っているのと同義である
頑張ることは当たり前ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※243
駿は監督には向いてないアニメーターに戻りたいって思ってるから監督やってる間ずーっと頑張ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
実社会でな結果がすべて
呆れるくらい当たり前のことを言ってるだけだろ
逆に
>でも頑張らなかったら結果を残してもマイナス評価するんでしょ
って奴に対して皮肉を言ってるのかも知れんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
お疲れ様という言葉があるが、これって労をねぎらう、感謝することですよね。
昔から、誰かが頑張ることは、誰かが感謝することであると言われてきたのに・・・・・
たしかに社会に所属するには誰かに感謝されることが前提だと思いますが、
それば当たり前ではないとおもうけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
※242
君の為に言うが、君はもう少し言葉の真意を考えた方が良い

まあ、社会での競争とは個人の努力だけで何とかなる事ばかりじゃないって事だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
※247
宮崎駿が手を止めたらジブリ終わってたんだけど?
賢いやり方ってのは宮崎駿がジブリ解散して過去の権利だけで自分と自分の家族だけで食っていくこと?
それは駿が望んでた事じゃないから賢いも糞もないんだが、お前の言う賢いやり方ってのはアニメーターをやらない
って結論にしからなんぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 02:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
※158
最近現れてんのは同一人物だと思う。
仮にそうだとすると四六時中ここ入り浸ってんのかなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 03:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
中学生のガールフレンドがたくさん居るロリコンおじさんは言うことが違いますわぁーマジリスペクトですわぁーw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 03:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
※239
生き急いでるって意味では超頑張って全力疾走だぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 04:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
たどり着くまでの過程が苦しかろうが楽をしようが結果が全てだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 06:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
努力を認めたり褒めるのはいいけど高く評価するのは違うってのは分かる
評価は結果に対してだけでいいよ
努力が無駄とか誰でもできるってのは違うと思うが評価は努力が実を結んだときだけでいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 06:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
頑張るのは当たり前
みんなと同じことだけやっていたら
それは努力とは言わない
+‪α‬の頑張りを努力って言えるんだよ
今の人には通じないかもしれないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 07:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
頑張る人を称える必要は無いが、
頑張ってても結果が出せてない人に「努力不足」とマウント取りに行くのは全然ちゃうからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 07:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
昔バイトの面接で店長にアピールポイントを聞かれて精一杯頑張りますって答えたらこれ言われたわ

店長頑張らない人だったから今でも解せない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 07:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
ここの米だけ見てると自己責任論多いなー
そういう話じゃないと思うんだけどね...
弱者切り捨て続けたら最後にゃ何もいなくなるよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 07:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
※216
努力したやつは褒められるべき!とか言ってるけどまさにこどおじちゃんだよなぁ
しかも超一流に上から目線で愚の骨頂だね、イチローに打撃指導する素人とか滑稽極まれり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 07:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
結果出したやつって自分の幸運は棚上げにするよな 全部自分の実力だと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 08:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※259
駿が幸運?
若いうちは売れなかったんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 08:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
※257
これは弱者じゃなくて強者の責任の話
駿みたいな複数のアニメーターに支持を出す立場の人間は頑張るのが当たり前ってだけの事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 08:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
正直な話みんな頑張ってるんだから当然頑張って結果出してる人を優先して讃えるよなって話で別に責めようって話ではないだろ
ただ結果出してない側が頑張ったことだけを理由に何かを求め出したら、ちゃんと結果を伴う努力について言う事は言うべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 08:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
指摘してるやつがいないが
これってよくある才能タイプか努力タイプかの論争も同じで
なろうとかは主人公が努力してないから駄目って叩いてるやつは
実はその裏返しとして努力すれば報われて当然という思い込みがある。
けど実際はアスリートなら誰でも努力してるから
それ自体は何も特別なことじゃないんだよな。
才能があるやつが努力するから伸びるんだから
そもそも才能タイプか努力タイプかの分け方に全く意味がないことに気付いてない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 09:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
だから同じような能力バトル物でも
アメコミでは能力を得る過程が全く重視されない。
ほとんどの場合
偶然だったり人体実験だったり超アイテムだったりするが
日本のオタと違って向こうのオタはそれを全く気にしないし
作品でも問われるのはあくまで
大いなる力には大いなる責任が伴うという
その力で何をするのかという結果だけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 09:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミではアメリカ人的割り切りで
普通は才能がある人が努力するから何がしかの力を手に入れられるが
たとえ努力をしなくても力を手に入れられるならそれはそれでも良くて
どの道努力しようがしまいが
問われるのはその力で何をするかだから
向こうのオタは日本のオタと違って能力を得る過程を気にしない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 09:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、この努力神話みたいなのがどこから来てるのかは
俺にはよく分からないけどな。
ただこれってなんか戦前の日本と変わってない気がする。
合理的でプラグマティックなアメリカ人と
何にでも精神主義で打ち勝てると思ってる日本人みたいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 09:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
頑張るって言うのは当たり前の先にあることやぞ
頑張るのが当たり前と言ってるのはまだ頑張ってないか単に好きなことしてるだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 09:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも息子をアニメ製作に焚きつけたのは誰なんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 09:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
でもおまえ自分にベタ甘じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 09:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
頑張って結果を出すか出さないかではなく、
頑張っているか否かにすべてが集約された時代。

底辺はどんなに頑張っても頑張ってない扱いになる
アベノミクス後の世情を知らない発言だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 10:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※268
鈴木敏夫
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 10:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
※267
>単に好きなことしてるだけや

iPS山中伸弥「好きなことなら頑張るのが楽しくなる。
だからいろいろなことにチャレンジしてみて好きなことを見つけるのが大事」
Good 0 Bad 0
. sage2019/07/09(火) 10:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
自分を追い詰めすぎても結局病むだけさ
最終的に潰れたら何にもならない
病まない奴だけはお先にどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 10:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
ヤマカンは頑張りすぎて結果を残しすぎなんだよなあ
マイナス方面に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 10:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
時と場合によるぞ
場合によっては努力しないくせに成果がやたら高いのを潰さないといけない場合もよくあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 10:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
※270
結果が出ないんなら頑張りの方向性を見つめなおしたほうがええで
頑張ってるつもりになって思考放棄してるなんて往々にしてある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 10:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※27
本当の努力、頑張りってのは達成のためにあらゆる手を尽くすこと
試行錯誤に自己批判を繰り返して必要とあらば一からやり直してそれでもなお期間内に過不足なく仕上げる
けれど一部の人たちは「自分が良かれと思っていることを思考停止してひたすらやりつづける」ことだと思っている
そのくせ「俺は頑張ってるんだ、なぜ結果が出ない?評価もされない?」と逆ギレするなんてやつは結構多い
強い弱い厳しい甘い以前に、勘違いと言うものは正されなきゃまずい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 13:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
純粋な商業や学術研究としてならそうだけど
人間は文脈も加味して心動かす生き物だから感情的には評価対象に入って当たり前だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 15:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
こりゃ後継者育成失敗感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 15:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
ふーん
で、お前の作品の棒読み俳優(笑)はどう説明すんの?
あれ頑張った結果なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 16:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
こんな当たり前の事にも反論する奴がいるってのが凄いなw
「頑張らない自分」をそんなに守りたいか?何も変わらんのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 17:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
この人の発言はトップをひた走るアスリートの心構えであって
彼自身がそうであるからこそ強力な説得力を持つ反面
育てるべき後進ですら叩き潰すべき競争相手だから育てることが出来ない
世界の頂点に立つ特異点のような存在が自分と同じことを教えなくてもやれと言った所で無理がある
彼一代でジブリは終わる
まあ宮崎アニメが売りなのだから当たり前なのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 17:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※281
違うぞ
この人の生き方は清冽過ぎて普通の人にはできない
流れの清きに魚棲みかねてって奴だ
誰もが認める正しい事でも徹底されれば窮屈で生きていけない人を殺す生き方なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 18:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
頑張るのは当たり前だから頑張らせるために何かはしない
叱ってばかりの人はそんなんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 20:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
本当に頑張っている人は頑張りを評価してもらおうとなんか思わない。結果を求めて頑張ってるんだから、結果が出なければ悔しいし、恥ずかしいと感じる。
頑張りで評価してもらおうとしているやつは振りをしているだけ。中身はない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 21:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
それをどこぞの拳握おじさんにも言ってやってくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 21:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力、過程を褒めると成果が上がるってなこと聞いたことあるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/09(火) 22:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのは直ぐ極論に走る人が多いが、結果なんて最後に出る結果が全てとは限らない。
途中でマイルストーンを細かく置いてそのときの結果を評価することは大事だと思う。結果に向かっている人は失敗すれば落ち込むし、結果だけ求めて間違った方向に向かうやつもいるから。
ただいくらマイルストーンを細かく置いても全く進んでいないやつをただ遅くまで仕事しているからとかで評価したり、結果を速く出す人よりもやはり遅くまで残っている人を評価する傾向が日本は強いから、これくらいの考えが丁度いい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/10(水) 01:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
でも下の人の頑張り、成果をほめろと言われるんだよね
尚、俺は褒められない模様
褒める要素が無いのであれば下を付けるなよとか思いつつ

まぁ、ただの会社員とクリエイターだとまた違うのかなぁとは思うけど

頑張りをほめないで破綻する夫婦も多くない?とか思うと、
こういうとこにいる雑魚は褒め合った方がいいと思います
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/10(水) 01:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
※133
クリエイターでかつ、その人の指導者じゃない立ち位置からだとなおさらそうだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/10(水) 07:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
ゲド戦記も頑張って欲しかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/10(水) 09:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
無免許運転を30年続けた教師のことを朝ニュースでしてたけど、最初教員免許を30年持ってないのかと思ってあせった。
関係なくてごめんね。誰かに言いたかったけど友達いないんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/10(水) 17:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
※76
一人の女性に固執した結果
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/11(木) 15:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
過去の宮崎駿の名言のひとつに、
「自分の都合を優先して生きてるヤツは何をやっても成果は出ない」
ってのがあるんだけど、自己満足とか自分を基準に甘い人生や仕事してるヤツのことを言ってるんだろうな
駿も鈴木Pも個性が強くて我儘な人間だけど、でもふたりとも「あくまで仕事としてやってるだけ」
な姿勢なんだよね
Good 0 Bad 0
. とおりすがり2019/07/13(土) 00:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
好きなことを仕事にしている人と、好きでもないことを仕事にしている人の事情を一緒にすることがナンセンス。
Good 0 Bad 0
コメントする

「アニメ ネタ」カテゴリの最新記事
人気記事
ランダム記事
お知らせ


follow us in feedly このエントリーをはてなブックマークに追加
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2019年 09月 【399件】
2019年 08月 【550件】
2019年 07月 【561件】
2019年 06月 【563件】
2019年 05月 【573件】
2019年 04月 【555件】
2019年 03月 【575件】
2019年 02月 【525件】
2019年 01月 【562件】
2018年 12月 【581件】
2018年 11月 【550件】
2018年 10月 【568件】
2018年 09月 【535件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【501件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【463件】
2017年 03月 【473件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【361件】
2016年 05月 【384件】
2016年 04月 【375件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【340件】
2016年 01月 【351件】
2015年 12月 【344件】
2015年 11月 【323件】
2015年 10月 【330件】
2015年 09月 【324件】
2015年 08月 【324件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【273件】
2015年 05月 【288件】
2015年 04月 【272件】
2015年 03月 【269件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【276件】
2014年 12月 【277件】
2014年 11月 【261件】
2014年 10月 【254件】
2014年 09月 【243件】
2014年 08月 【225件】
2014年 07月 【220件】
2014年 06月 【198件】
2014年 05月 【196件】
2014年 04月 【152件】
2014年 03月 【173件】
2014年 02月 【162件】
2014年 01月 【165件】
2013年 12月 【163件】
2013年 11月 【158件】
2013年 10月 【160件】
2013年 09月 【159件】
2013年 08月 【150件】
2013年 07月 【146件】
2013年 06月 【138件】
2013年 05月 【146件】
2013年 04月 【155件】
2013年 03月 【171件】
2013年 02月 【145件】
2013年 01月 【160件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【159件】
2012年 10月 【153件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事