【正論】ゲーム会社社長「ヒロアカは敵側の成長を描いてるけどこれは少年漫画の絶対的タブー」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:19:15.86 ID:oR9Pjxwe0
no title




no title

no title

no title


ヒロアカさん��

____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:19:58.10 ID:IiRJjNNCa
結構、大物で草

5: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:20:21.44 ID:eiAMsMLAd
たしかにこいつの好きなナルトやジョジョって敵側の成長無いよな

6: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:20:59.49 ID:oR9Pjxwe0
>>5
ってか基本、敵側の成長って長々と描かれないよな

13: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:22:27.99 ID:vDtAd3BKM
>>5
ジョジョは敵がより邪悪な方に成長するな

8: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:21:29.69 ID:m8T5e8vQ0
正論な気がしたけど比較に出される鬼滅のせいで説得力ゼロ

9: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:21:48.72 ID:tkpYb0XD0
ベジータ
メルエム

17: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:23:22.14 ID:oR9Pjxwe0
たしかに1巻分のヴィランの成長ってやばいよな

18: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:23:38.73 ID:YQui3Krp0
敵サイドの魅力上げるためにも成長描写あっていいだろ

23: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:24:15.70 ID:49KVkT4Oa
ハンターハンターの虫の王みたいなやつ、敵の成長だよにゃ
結局話が面白いか否かだみゃー

26: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:24:42.50 ID:ynCkCOFx0
敵側の成長がタブーって意味わからん

27: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:24:51.12 ID:Nd+opSEwa
なんでこいつがタブーをかってに決めんだよ
面白ければいいだろ、実際いまの展開面白いし

32: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:25:27.96 ID:7gt6AyG7a
栄光のクロスレビュー40点を獲得した代表作が何故プロフに記載されてないんや?🤔

38: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:26:05.94 ID:Ovpw6eaPd
>>32
やめないか!

35: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:25:40.11 ID:MGEcleyWM
マーレ編好きやで
進撃は勧善懲悪じゃなくてDD論に持っていってその上で目下の問題をどう解決するかに焦点を当ててるんでマーレ編も面白い
ヒロアカもそうなんちゃう?ワイは読んでないけど

45: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:27:09.13 ID:IiRJjNNCa
>>35
進撃とヒロアカってそもそもジャンル違いすぎてな
進撃はどっちが敵かすらもわからん漫画やし

49: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:27:34.26 ID:ImRbbJFY0
たぶん敵側サイドの話書いて正義とは?みたいな話やりたいんやろ

52: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:27:44.41 ID:V+3CYlgW0
面白いけどそれやったらデクに焦点当てろって話やろ

62: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:28:49.15 ID:AAfghgHv0
めっちゃ成長してるやんツェリードニヒ
no title

67: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:29:01.99 ID:almOXzZd0
じゃあこいつ4部好きじゃなさそうだな

118: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:34:45.30 ID:XhtmAWoIa
鬼滅作者「敵の過去?こんなんでええやろ!!」
no title

121: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:35:12.11 ID:GUaBJBSC0
>>118
有能
分かり易い上に目が見えている描写にもなっている

125: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:35:36.93 ID:IiRJjNNCa
>>118
有能やね

188: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:42:11.79 ID:V6w0skU0p
>>118
敵が何度も何度も何度も分裂したり増えたり強くなったり読者からも作中のキャラからも「まだ続くのかいい加減にしろ」って言われてた奴が回想は一瞬で分かりやすく終わるのは凄く良かったわ

190: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:42:18.10 ID:TqmOijEeM
こいつジョジョブーム終わらせてジョジョファンから死ぬほど憎まれてるのに未だにジョジョファン面してるのマジで神経太すぎやろ

191: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:42:19.78 ID:QHisbmfBa
no title

no title

no title

神ゲーを作った男

198: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:43:07.25 ID:GUaBJBSC0
>>191
ガ○ジかな

210: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:43:57.37 ID:AAfghgHv0
>>191
これべつにどうでも良い要素だったけどネット対戦ラグがデフォでゴミすぎたからな

231: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:45:58.39 ID:/c7oxrjp0
敵は絶対的な悪でないとな
過去や動機を混ぜると扱い辛くなる
ししおと縁がいい例だと思う

260: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:49:24.19 ID:4nv8HC0R0
>>231
ジョジョ4部の吉良も幼少時母親に虐待されていたらしいけど、それを読者に見せるのは違うと思って設定だけに留めて描かなかったからなぁ
やっぱ悪役は徹底的に悪に描いて同情の余地なんか残したらいかんで
この辺は作者の感覚かねぇ

242: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:47:07.18 ID:6gppxk4ea
ていうかヒロアカのしょうもないのは敵側もいい奴らに描こうとしてるとこ
ヴィランなんて基本極悪やぞ
no title

254: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:48:39.85 ID:4SBQAad6a
>>242
これ
わざわざ敵に救いなんていらんねん悪は悪らしくしてるから魅力的なんや

279: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:51:26.76 ID:PeOTza5N0
ダイの大冒険なんて半分ハドラーの成長物語だったのに
まあハドラーの修行シーン長々とやったりはしなかったけど

295: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:52:46.66 ID:r7PcmkkRM
>>279
結果的に成長してれば良いのであって成長の過程を長々と描いてほしいかっつーと違うやろな

358: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:56:29.12 ID:4I7iIbSPa
この理論やと尾田が一番ゴミだろ
逆に敵に魅力出すのうまいのは鳥山や富樫

431: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 10:03:49.86 ID:t5afgH1FM
ヒロアカの敵キャラ一覧

no title

no title

no title

no title

no title

no title

441: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 10:05:03.32 ID:XhtmAWoIa
>>431
センスはあるんだよなぁ

443: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 10:05:20.94 ID:9iWz61jud
>>431
ステインとヤクザくらいやな…

456: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 10:06:38.43 ID:LoxGS3TL0
>>431
ジェントルステインデストロはすこやな
連合も手マンとトゥワイス好きやけど数多すぎや

14: 名無しのアニゲーさん 2019/07/15(月) 09:22:32.26 ID:y62uJLkba
ジョジョブームを終わらせた男





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
こいつかな?と思ったらこいつだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
第2のヤマカンになるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
これだから鬼滅信者は
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
【正論】(管理人の感想)
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
作者の性格が陰だし本当に描きたいのも欝々としたものだから言っても仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
コイツヒロアカ読んで無いだろ
どこが成長してんだよ謎のアップデート繰り返してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは子供騙しが苦しくなって失速したな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
少年漫画読んで無さすぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>118
全然関係ないけど、この見開きの左上のお奉行様
もっと出てるイメージだったけど全然出てなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
こいつだろうなって開くと必ず出てくるのなんとかしろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
敵なんかより主人公のテコ入れしろよ
ここまで魅力ないのにヒットしてるのが珍しいレベル
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
ペッシ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
ツェリみたいなゲス野郎が成長しても嬉しくないんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
敵の掘り下げはblack blood brothersが理想的だと思う。
最初から芯があってそこそこ魅力的な敵がいて、中盤くらいでさらっとバックボーンを描く
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅持ち出して作品批判すんのやめてくれへん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長が何を指すかは知らんけど能力的なものでもメンタル的なものでも敵サイドの成長書いている作品って多くね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ヒットしてるんなら少数派は君のほうでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
言うても鬼滅も似たようなことやってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
敵側が成長するのはいい
こんなクソ雑魚で魅力が無い奴の成長かかれてもまったく嬉しくないのが問題
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>17
いう程敵の成長他の漫画でやってないか?って思ったけど、1巻分は草
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
批評をする分には良いが他作品上げのために特定の作品を批判するのは良くない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※6
人間のアップデートって成長じゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
言って王と比べるのも違うよな
だってアレは敵の大将“だけ”なんだし、あの結末には必要なものだった
ヒロアカもこの先の展開で敵の成長演出が必要だったっていう展開になればいいけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカ読んでないから知らんけど面白くなるのならタブーもクソも無くね?
表現の幅が狭まるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
目潰ししようとしたクソ兄貴が唐突に良い奴ぶったり大概クソなんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
敵側視点やるのはいいが敵に魅力ない上に無駄に長いのがヤバイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
一般の読者ばかりか近い業界の人間にもdisられて堀越も大変だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
NARUTOでサスケサイドの話してるのも同じようなもんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
始めてヒロアカ読んだとき絵がアイシルっぽいって思ったの俺だけか?
なんか似てるなっていうかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ほんと押し付けムカつくわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ悪役が成長する話って昔からのテンプレじゃねーの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
北斗の拳のラオウ
はい論破
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
読者側が勝手に想像する余地は欲しいよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも漫画にタブーなんてないしな
売れれば勝ち
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
パッと数作品思いつくような事に絶対なんて言葉を使うのはあほやなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
今後ヒロアカのゲームには携われない模様

ジョジョだけで無くヒロアカファンさえ敵にまわす♂

じゃあの!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
別にタブーでも面白くなるなら良いんじゃない
アレの場合は魅力も無ければ面白くもないのが問題で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
成長っていうか過去編交えたパワーアップやろ
こんなんで敵の成長なんて言ったら該当する作品なんか腐るほどあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
敵の成長描写はあってもええんやけどヒロアカの場合問題は主人公側の成長描写がイマイチ微妙というか
周りが過保護すぎるせいで成長描写描いてはいるんだけど何か成長がねじ曲がってる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーの超必殺を当てたら反確くらうのはタブーではなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
※24
基本面白くならないからタブーって言われるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
ワイの予想

編集「ヒーロー側よりヴィランサイドの方が人気あるみたいなので掘り下げて行きましょう」
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
なろうおじさん正体表したね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ退化中だからよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトはサスケ成長してるし、ジョジョは敵が成長するんですけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
魔軍司令ハドラー!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
正直平気で人殺しまくってるクズ共の葛藤とか成長見せられてもどうしろって感じ
めっちゃ日本を平和にしたオールマイト殺そうとしてたし基地外が基地外たる所以を見せつけられてもなと
異能解放軍とかみたくそれなりに主張やら何やらがあれば良いんだがただの逆恨み野郎はそれなりの扱いしてほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
ファボRT少な
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
単に作者が何をどう描きたいかの違いだけでしかなく、それをヴィランだからとくくるのは乱暴過ぎると思うけどな
ヴィランでも成長したキャラで言えば、からくりサーカスのフェイスレスだって成長して自分の間違いを認めたじゃん
単にこの馬鹿の見識が狭いだけでしかないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
別に敵側が成長するのは一向にかまわないが無駄に長すぎてもうお腹いっぱい
末期の銀魂にしろ今のヒロアカにしろ、作者自身長すぎるって思えんのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が一切成長してない辺り堀越としては悪役が主人公なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
何でタブーになるんだよ
敵の成長ぐらいでつまんなくなるならそれまでの作者なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
こんな事言ったらヒロアカのゲーム作れなくなっちゃうんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 19:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
ただでさえヒーロー側が勝てそうにないのにヴィラン側を強くすんなってことでしょ
もうデクがご都合主義で覚醒パワーアップするしか勝ち目ないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
タブーだからやる価値あるんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
ONE PIECEも人気ある敵役は過度に過去を掘り下げたりしてないんだよな
エネル、クロコダイル、ルッチ等
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
敵にも辛い過去がある
だから敵を許す
っていう展開やるならヒーローじゃなくて政治家目指せよってなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
タブーの意味わかってなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
さすガイジ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
キャプテン翼とか敵ですら練習していたろ、頭おかしい。その後の展開なんて気にしてたか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
屑を何の罪悪感もなく倒すのはそりゃあ爽快だろうよ
ただそればかり楽しんでると人生の中で自分が1回でも悪だと判断した相手には冷酷になりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※56
はい、ドレスローザ編
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
賢者の孫でも見てろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
主人公上げばっかの作品のほうがワンパターンでつまらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
悪役は悪役として既に極まってるから成長(強さではなく)の余地がないのが理想って話
強さの話では悪役は急に強くなってるからいいのであってその裏側の修行回を長々とするなという話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
※29
アイシルもヒロアカもアメコミに似てるんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
※17
その理論なら、こいつの作ったジョジョも大ヒットしたから問題ないわけだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
※16
「巨人の星」なんか、そうだよな。
花形満は星飛雄馬との対決をへて、不良少年を脱し、その後も成長する。
敵側、ライバルの成長なんて、ありふれてるくらいだと思うぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
敵vs敵は両方に魅力あればめっちゃ盛り上がるけど
ヒロアカは相手側に魅力なさすぎて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
悪役よりかっちゃんを成長させろ、アイツのほうがヴィランに向いてるだろ
悪役側の成長も描いてもいいけどそれ以上に味方側は成長しなきゃいけないのに
それがあんまないからスッキリと読めないんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※62
ドフラミンゴってドレスローザで人気下がったんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※62
あいつネタ枠であって人気ではないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ少年漫画のテンプレの1つでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※66
似てへんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
主人公強化でなろう主人公扱いされだしたから敵も強化したろの有能采配やで
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっとだけョ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
爆豪はいつワンチャンダイブしてくれるの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
タブーじゃなくてセオリーでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
敵を掘り下げて実は可哀想なんだー良いやつなんだー

最近のこれ系の漫画のクソ率の高さを考えれば間違いでもないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
最近タイトルに【正論】付けて印象操作するカスよく見るけどおまえもカスなんか管理人
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
ヒーロー側だけじゃなくヴィラン側の描写も描かん方が駄作だろ
なんやこの馬鹿社長は?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※72
人気のないボスが相手のドレスローザを長々やって、おまけに悲しい過去まであって、ついでに側近のおっさんにも悲しい過去があって、さらに主人公位の協力者たちにまで悲しい過去があって。。。

これは、セーフ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
糞ゲーを良ゲーに見せ掛けて売る方が駄目だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
敵の辛い過去なら比較に上がってる鬼滅もやってる
というかスレの半天狗みたいな救いようのない悪人の方が少ないやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
長いんだよ、いつまでやるんだよって思いながら流し見してるわ
悲しい過去()がありきたりで全く新鮮味もないし
そのうえ味方サイドが敵より更につまらない
正直何が描きたいのかわからねえよ
オールマイト引退したあたりがピークだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
面白かったらなんでもええで。
なんにしろ、長いとは思うけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
少年漫画のタブーを語るゲーム会社の社長
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもジョジョがそれまでタブーとされていた外国人主人公で成功したんですがね
タブーだなんだと自ら線引きするからオタクのゲームはいつまでも2流なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
戦隊ヒーローとかですら敵側の成長が描かれることがよくあるというのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
ラオウはフドウを前にして後退した後
成長してたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
主人公にまるで魅力がないから今の話面白いわ
ヤクザんときはほんと糞だったけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
敵も同じ人間で感情があるからね
そこを一切描写せずただ倒すだけよりは絶対良い
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
敵に感情移入する構成はアカンのかね
ジョジョ系のより悪に成長していくのや鬼滅のもう取り返しつかない状況での回想ならいいんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
ほんまヒロアカってつまらんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※28
一応サスケはキラーB殺しにかかるまでは抜け忍にも関わらず木の葉で英雄視されてたんだよ
形はどうあれ国際テロリストを三人も始末してる訳だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
※61
いや、フィクションと現実をごっちゃにするそういう考えの方が普通に怖いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミ意識してるんだからヴィランの成長は大事な要素でしょ
あまりに長すぎるのはよくないかも知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
※47
今のヒロアカから感じてる気持ち悪さの正体がこれだわ
1巻分もかけて「俺たちだってこんな過去あったんだよー」のオンパレード過ぎて…
もうちょい短く纏めること出来なかったのかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツモノだったり、勢力争いで善悪はっきりしてない世界ならいいけどヴィランは悪じゃないとヴィランじゃないからな
そっちを推されてもと戸惑う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
敵の成長書くのが悪いとは言わんが前提としてまず敵が魅力的でないとな
根っからの基地外連中共なんぞ度々出てくる妨害役で十分
むしろこの異能解放同盟みたいな、既存の体制とは別の形を持った正義を主敵としたほうが正義と正義のぶつかり合いみたいな話の軸が一つできただろうに
ヴィラン連合なんてただ「世の中気に食わねえからぶっ潰す」しか言ってないし無差別に人殺してんだから掘り下げた所でどうしようも無さそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
※89
今やってる汚いラッキューロ君観てると涙出るわ
上司がまともなのがいなくて
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
※93
鬼滅の回想ってどっちかというと走馬灯みたいなもんだろ
しかも大体一話で終わらせるし
やっぱジョジョ形式で戦闘中に成長してより高い壁になるほうがカタルシスあっていいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
最近流行りの所謂なろうみたいに敵を下げるのこそタブーでしょ
成長描写して深みが出て魅力的になるならええやん
敵の成長を味方の成長が上回って勝つとか熱い少年漫画の王道と違うの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
つか正直、ヴィラン側のが魅力的な作品だしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
「なぜ成長させてはいけないか」の話をしないと、どういう観点での話なのかわからんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
成長してるか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
※42
ヒーローより人気なんかわけないやろ人気投票で虐殺されてんのに
「あまりに連合に魅力なさすぎるから掘り下げましょう」ってことならまだわかるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
デスノートみたいな主人公が完全な悪役はジャンプでタブー中のタブーだろうけど面白いし売れたじゃん
ジャンプらしさとか言ってたら進撃みたいに大物逃すぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョファンなのによくこんなこと言えるなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
今回の長編で分かったのは「やっぱこいつらただのクズ集団だわ」ぐらい
クズ集団とキチガイ団体がただ潰しあってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
敵の成長が悪いわけじゃない、ただの悪党でしかない奴の掘り下げとかをだらだらやってるのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
この作者明らかに敵側の描写のが力入ってるし下書きにもならない
楽しいハズの学校行事は下書き減ページすんのに
手マンの名前も思い入れある奴だし本当はこっちのが僕より描くの楽しいんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに物語の王道は、勝敗が変化できるか否にかかっていて
主人公は精神的に成長することで勝ち、敵は精神的に成長できずに負ける
ってのが基本中の基本だからな

ただこれ短い話のことで、長期連載だとそうでもないかもな
アメコミヒーローものとか同じ悪役で何十年もやってるから
精神的に成長しちゃうんだよな、マグニートーとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもヒロアカの死柄木は陰の主人公って元から話組まれてるだろ
オールマイトの師匠の孫で本来は善人サイドのキャラだったはずが、AFOに悪に引きずり込まれた被害者ってストーリーずっと描いてるし、闇落ちのサスケみたいなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
こいつのいう事いつも的外れ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミを意識してるなら正解じゃない?
アメコミてヒーローモノていうよりは群像劇だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもヒロアカの問題は敵の成長云々じゃないし
鬼滅はものの見事に週刊連載に四苦八苦してて話運びはかつてのジャンプらしく結構雑でしょ
二つを比べるなら鬼滅は要所要所で自分の武器を使えてるから敵も味方も印象的なシーンが多いのに対して
ヒロアカは使えないくせに色んな武器に手を出すから読者すら未だにこの作品の強みが把握できてない
つーかデクのヒーロースーツからしていつまでもフードがヒラヒラしてシルエット決めきれてないのがもうブレてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
主人公がダセェから敵側を目立たせるしかねえんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
※13
よりゲスに成長してるのでセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
こいつかよ流石に鬼滅信者に同情するわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
ステインは筋通ってるし好きだけどそれ以外がなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※57
いや、許すのこそ王道だろ。むしろ政治こそが許さないだろう。
北斗の拳のケンシロウなんか、サウザーやカイオウでさえ許したぞ。
正義の真価はケンシロウのように悪の心を救うことにある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
※79
それ系が悪い訳じゃないけど尺の長さがね・・・
有限なんだよ少年漫画だろ?10年以上続けてたらもう学校行ってる年でも無くなるよ
それより主役をちゃんと魅力的に書けてしっかり決着付けて終われる様に尺取って下さいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
タブーかどうかは知らんけど実際なんか今面白くないしどうすんのこれ感も若干ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
話作るの下手なんだから、あんまりダラダラ掘り下げたりしない方がいいと思うけど
穴だらけにるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
※123
週刊誌の人気漫画にそれ言うのか……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
弔は敵というよりもう一人のデク(主人公)ってぐらいの入れ込み方で描いてると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
まあなんか分かるわ
でもタブーをやるのは成功の可能性があるからな
永井豪も師匠にこれはやるなって言われた事をしてヒットしたわけやし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※122
赦しはすれど命は獲るからねその人
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ実際ヒロアカはテンポ悪いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカっていい感想を全く聞かないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
※57
ヒュンケル否定かよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※51
本当はヴィランを描きたいんじゃないかと思う
爆豪も悪役寄りなキャラ

ただ敵側の何故ヒーロー社会を壊さないといけないのか、これが今一つ分からんのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※122
アレはトキがアミバに改変されたりと週間のガバガバなノリが出まくった例だから……
と言うかあんまり外道を許しまくるとこんな奴も許すのか!?ってなるし
蒼天の拳の張太炎とか何でアレ許されるのか本当に分からんかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
今週の回想なんなんだアレ
内容もしょっぱいし入れるタイミングもおかしいし次週に続くしわけわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
今後は他作品を貶す鬼滅信者が出てきたら
松山洋が来たぞと言えばいいのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカ内容知らんけど敵側にもそれなりの戦う理由や成長あれば深み増すな
分からんけど勧善懲悪もの好きな人には許されない行為なんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
成長ではなく、銀魂みたいに実はいい奴だったんやですればええんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
ボクシングする映画で知ってるかわからないけど、ロッキーって作品とかご存知ないですかね?この人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の可哀そうな過去掘り下げても、あのインターン編のエリちゃんのほうが過去悲惨だったけど頑張ってますよってなってどいつもこいつもみみっちくなるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅持ち上げるために他作品を貶すとか
やっぱ鬼滅信者はたちが悪いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはマーベルパクリすぎてアカン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
爆豪やベジータが仲間になるのが許せない感じやろね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※131
アンチがキチガイで有名だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
これはガチ

なんで敵側の覚醒はしっかり描いて味方側の覚醒は適当なのか理解に苦しむ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
※134
許すということの本質は、許す側が救われるために行うことで、本当は相手のことは関係ないからだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカ流行り方が下手なだけ
上手いのがジョジョ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはデクとバクのせいで嫌い

腐女子に忖度した結果これだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
ヴィランというか敵役なんて最終的にむごたらしく死ぬために存在していればいいとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※23
それからメルエムの場合は、成長過程、修行過程として見せていたんではなくて、結果としてメルエムの成長に繋がっていました、という見せ方だったのも良いと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
蟻編の旅団パートみたいなもんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
お前の主観なんかどーでもいいわ
大体他人にケチつける前に自分が素晴らしい物作れよ
ジョジョの贖罪がまだ終わってねーぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは主人公サイドの話が壊滅的につまらんのが最大の問題
デクはナックルダスター見習って、どうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
結局、タブーって一言だけで済ませて何がタブーなのか一切触れられないのな
そもそも我慢できないぐらいなら読むのやめればいいだけの話なのに、赤ん坊みたいに自分で娯楽を選べない年なのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長を描いても、主人公サイドに魅力が無かったらねぇ……
主人公たちに魅力があるからこそ、敵側の成長も映えるのであって、主人公たちが成長しないのに敵ばっかり成長されても
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
クドクド言ってるけど別に創作に正解も間違いもないでしょ、敵側の成長だってコイツの大好きなジョジョにはディオしかりペッシしかりあるんだからそれを取り上げて批判する材料にするのはどうかね
ヒロアカの敵キャラがイマイチ魅力に欠ける事とその成長描写が冗長でくどいという話なら同意するけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※144
叩きが過ぎてもう絵や台詞の一挙手一投足レベルまで言われてるけど
正直そうさせるだけの元があるから立ってる煙って部分もあるし…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
※149
ヒュンケル、ハドラー、サウザー、ラオウ、カイオウ、バッファローマン、アシュラマン、ジェミニのサガ・カノンとかの悪役を思い返せば全然そうは思わない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカのことは知らんが、
こいつ自体が何も実績残せてない人間だから、なかばテメーのルールを押し付けてくるような言い方はイラっとしてくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※93
敵に感情移入させるより、突き抜けた悪にして主人公が倒した方がスッキリするじゃん?
過去にあんな事があったから~とか、後で味方になるならまだしも、結局倒すなら別に知らなくても問題ないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカ読んでないから、今回の指摘がどうかは判断できないけど、
「敵側の成長を描くのがタブー」なんて事あるか?
その後の展開が難しくなる、って話なら分からんでもないけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカアンチくんウッキウキで便乗してて笑う

まーヒロアカアンチに限らずアンチに共通して言えるのって
「自分が気に入らない」と「作品の欠陥」を同一視してるのが実に幼稚で滑稽ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
あってもいいけど、ヒロアカの敵サイドのストーリーが長すぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※157
元なんてないけどな
自己顕示欲の強いオタクが急に発狂しただけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
少年誌に連載したことない人に言われることでもないような気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※25
腕を切ってもつながるレベルの再生能力もった弟を戦いから遠ざけようと思ったら目を潰すくらいはやらんと引退まで持ち込めないんじゃないかな
まあ、胴切れてもつながるみたいなんで目くらい生えてくる可能性もあるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
※153
ナックルダスターは違法薬物使いまくって寿命削った上でようやくだろ……
つかオールマイトですら無個性はヒーロー無理って言ったし自分でもわかってたって言ってたじゃん
1巻のあの環境で自殺してないだけ凄いわ。しかも個性もらってからはオールマイトですら引くオーバーワークして偏差値79の学校に受かってるぞ
1巻・無個性の描写見た上でよくそこまで多くのアンチが緑谷の事酷く言うよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
デスノでキラが勝利エンドとかならアカンと思うけど成長は別に気にならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
普通の能力モノなら自分から悪になっていくから自業自得だが
ヒロアカの敵は、どこにでもいる普通の人が歪な社会の犠牲っていう形だから
ヒーローがヴィランを倒しても根本の社会構造は変わらないから意味ないんだよ
ヒーローが本当にヴィランを減らしたいと思うなら教育者や政治家になって人を変えていくしか無いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
いや別に敵が成長してもいいだろ。重要なのはそれを面白く書けるかどうかなわけであって、それ自体に是非なんてないわ。
昔はかなりやり手のクリエイターだったけど、ぴろしの老害化がすごいな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
※20
一巻分どころか現在進行形で続いてて
五人居る幹部の内まだ一人しか倒してないからまだまだ続くという
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
「少年誌(少年ジャンプ)で」
という限定的な言い回しだから、これはまあ正論だな
分かり易い敵・味方を描いた「絶対的正義」を通す漫画で良い

ある程度大人になって読む作品なら、敵側を上手く描く作品は良作になる
例えば「銀河英雄伝説」がその代表例だな
作家の田中芳樹の腕によるところも多いけど、名作中の名作で、主人公ラインハルトより、敵方のヤンウェンリーの方が人気あったりする
但し、下手な作家がこれを描こうとすると大失敗に終わる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
こいつは他人の創作物に対して能書きたれてないでさっさと自分の能書きを証明できるもの作れよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※70
かっちゃんもう少し成長しないの?とは思うんだが
必ずデクとの喧嘩で成長しただろ読んでないのかエアプ呼ばわりされる

けどさ、あれ結局の所自分が好きなオールマイトにって理由だから、自分本位なところ全く治ってないんだよね
俺この手の成長なら自分の預かり知らぬところで誰かが被害を被った失態にショックを受けて己を見直すとかなら見るんだけど、そうじゃないんだよね
その上、オールマイトに憧れる割には彼が魅せ続けて来たヒーロー性を汲み取りもしない、誰かから何かを学んだり受け取るってことが足りな過ぎて成長って気がしないんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
※17
主人公が3回連続人気投票で1位になれてないんだぞ?
少数派じゃねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
※118
デクはひとつひとつ要素は問題ないんだけど明らかに悪役悪落ちキャラの属性だからな
爆豪の方が主人公要素が多いのがさらに駄目
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
※122
身内ならいくらでも許してやればいいわ
犯罪に巻き込まれてる被害者にも同じこと言えるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
※174
読む条件が限定的すぎるわw

そもそもクラス対抗戦をガン無視とか、完全にエアプじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
※175
あれ複数票だろ。アメリカ限定投票だと爆豪人気6位だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※32
言うほどラオウ成長しないよな
最初からケンシロウよりずっと強かったし
せいぜいケンシロウと一緒に修行している子供の頃の回想シーンぐらいしか出てこないっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
死柄木だけならともかくトガとトゥワイスのあとだからしつこく感じる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
最終的には共闘するとかになるだろどうせ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはタブー以前の問題だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
成長すんなとは言わん、読者に同情を誘おうとするな
>>254にもあるけど悪は悪らしく最期まで居ろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
※172
『聖闘士星矢』とか『キン肉マン』とか『ドラゴンボール』とか『幽遊白書』とか『ハンターハンター』とか『ワンピース』とか『ナルト』とか『ダイの大冒険』とか『デスノート』とか、週刊少年ジャンプでトップを争ってきた漫画ほど全然そんなことないね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
面白ければ何でも良い
ASBみたいなクソゲー作るようなやつこそ何も分かってない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
タブーってことはないけど、なんでこんなに延々敵の成長物語「だけ」やってんねんとは思ってる
普通、やっても数話でダイジェストか、主人公勢力の話の裏側で同時進行でやるもんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
※180
愛を知った。
これは大きな成長。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
トガちゃんが可愛ければなんでもいいや
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
自分の中の少年漫画像に反してるってだけだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
※144
純粋に疑問なんだけどアンチがキチガイなのと、いい感想を聞かないのに何の関係があんの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
※177
悪を救うのは正義の役割であって被害者の役割ではない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長を描くのがタブーというより主役が喰われるような描き方が駄目っていうのはある。
小説もそうだけど基本的に主人公の視点で物語を進めるべきで、群像劇は本当に上手い人がやらないと物語の主役、主題がボケて誰に感情移入ないし共感すればいいのか分からなくなってしまう。
作者がヴィラン側を掘り下げたいのは分かるけどがっつり書き過ぎるとそもそも超能力学園モノっていう本来の分類から逸れて読者が置いてけぼりになるし、それに最初期からのA組メンバーさえ掘り下げてないのに特定のヴィランを掘り下げるとキャラの扱い方が雑だな、という感じはする。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>431
スカロマニアおるやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
悪役はそうなった理由を描くのはいいと思うんだけど、成長はダメって言うのは分かる
敵対している相手や、競い合うライバル、スポーツ漫画の対戦相手何かが成長するのと、悪側の成長は全然違うし。悪側はパワーアップしてもいいけど成長を詳しく描くのは違うんじゃないかって言うのは思った
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
ここ10年の少年漫画はついていってないから
わからんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
※181
死柄木に特化して話を作って他のヴィランの過去は一コマ程度のフラッシュバックで済ませて覚醒で幹部を一蹴していく形にすればマシだったかなと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
デスノートみたいな主人公が完全な悪役はジャンプでタブー中のタブーだろうけど面白いし売れたじゃん
ジャンプらしさとか言ってたら進撃みたいに大物逃すぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
※47
社会が悪いよーっぽくしているけど、やっていることタチの悪いヴィランでしかないしな
また信念よりも精神的な弱さが見え隠れするからダークヒーロー路線も難しい
そんな中だから異能解放軍は当て馬の様な使い方に終わるのが見えて好きじゃないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
※67
化けの皮が剥がれて売り上げが激減したものとどれだけ叩かれても人気が衰えないものをこの理屈で比べると涙が出てきちゃうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
敵と言う盲目的な見方はやめませんか
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
一応主人公と対比させたいから、掘り下げは必要だとは思う。そんなに長くかける必要があるかは置いといて。

それより肝心の主人公のほうをなんとかして。幼女見捨てから諸々のロリバックパックとかヒーローとしても主人公としても失格。おまけに変に甘やかしているせいで場合によってはまた同じことをしそうなぐらい成長してない。

持ってる個性とかじゃなく、もうちょっとそれを扱う心の方の成長にも目を向けてほしいけど、無理そうだな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※178
あれ結局爆豪が突出しまくっただけだし、中指おっ立ててたし成長って言われると疑問しか残らん
基本周りが良い奴らだから合わせてもらったり構ってもらってるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 20:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
言うても鬼滅だって鬼側も死ぬ間際にある意味成長(という名の改心)してるから
似たようなもんだと思うんだけど…

ていうか鬼滅好きだからこそ他の作品を貶してから持ち上げるのやめてほしい
そういうのヒロアカ好きな人からしたら不愉快だし
こんな形で好きな作品褒められても嬉しくないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※110
普通にその認識でいいだろ
なんか深読みして「敵も良いやつ」みたいな先回りをして叩いてるやついるけど
作中でも普通にここと同じ評価(お膳立てで名前だけ売れたヴィランサークル)を受けてる
回想シーンは行動の理由を示しているだけで善悪とはまったく別の話
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
※203
読んでないやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※172
ラインハルトとヤンは主人公対敵ってより主人公同士の対決って感じじゃないかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
自分が昔聞いた創作の鉄則で、敵役は成長の余地がないくらい完璧なほうが魅力的ってのを思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
※137
ヴィランが体制に反逆するもう一つの正義、って立ち位置ならそれでもいいんだけど、最初から無関係な人間殺すテロリストだから、戦う理由がある、と言われても「精神異常者が自分を正当化してるだけじゃん」としか思われないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
※4
元スレタイ
【悲報】サイバーコネクトツーの代表取締役さん、鬼滅と比較してヒロアカをdisってしまうw

別のまとめサイトでの記事タイトル
ゲーム会社社長「最近の『ヒロアカ』の展開が我慢出来ない。ジャンプで“敵側の成長を描く”のは絶対的タブー。一方で密度が厚いのは『鬼滅の刃』だ」

ここ
【正論】ゲーム会社社長「ヒロアカは敵側の成長を描いてるけどこれは少年漫画の絶対的タブー」

管理人……
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
タブー?セオリー?
時代劇でもみてろ老いぼれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
ジェントル・クリミナル好きやが
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミのヴィランもすぐ味方になるしそんなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※175
ごめん、バッドしようとして間違えてグッド押しちゃった。だから現時点でグッドはゼロだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※209
雄英生徒「ステインってさーっヴィランだけど一本気があってカッコよくね」(被害者の弟の前で)
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ヒュンケルを許したのってレオナだろ。
政治家じゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりどうしても気に入らない←わかる
から言っちゃう←病気だよお前
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
何がタブーなのか
誰が決めたのか
こいつが勝手にルールで縛ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
※208
でもさーそれいざ倒す時になったら「どうやって倒すの?」ってなるやん
ゲームなら連打してればいつか倒せるからその辺深く考えなくていいけど
漫画とかだと読者が納得する理由を考えないといけないから
難しくなっちゃうよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※181
しかもトガに関しては解放軍の忖度あっての成長だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
読者に感情移入させるべき主人公=挑戦者の目線がぶれるというならわかる部分もあるが
米欄でも言及されている巨人の星では主人公・星の魔球をライバル達が努力の末攻略し
破れた魔球を上回る魔球を星が執念で開発するというストーリーが繰り返され
主人公もライバルも両者死力を尽くして青春を燃やし尽くす
いわゆる群像劇として評価が高い作品であり、松山氏の指摘は当てはまらない
ヒロアカも群像劇の面を強く押し出した作品なので、この指摘は彼の錯誤であろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※219
そこは「がんばれ来週の作者(おれ)」の精神で
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
でも今の話の方がデクとか爆豪とかの話より面白いんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※198
まあでも悪役は不幸で終わらなければならないっていう最大のタブーは破れてないわけだが
今公開している限定ネームの奴もまた同じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※60
「日向が沖縄で特訓!?なんかとんでもないパワーアップしてくるんだろうな」ってわくわくする展開でわかりやすいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
作者的には死柄木の人気が出て欲しいのに全然無くて、気合入れて描いているとかなのかね?
人気投票の結果なんて知らんけどね…
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
元々の魅力があんまりないって方が問題な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ日野か松山だろうと思ったら松山だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
でもヒーロー側より面白いんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
対立煽り行為はネットでは最悪のタブー
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
デクは100万%でどうとでもなるから成長描く必要ないもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
※221
ヒロアカの場合切磋琢磨してないじゃん
なんか勝手に主人公は能力が生えてきて
ライバルは主人公とは関係ない敵と戦って成長してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
敵側が成長した作品で、しかも名作っていくつもあるが。
ダイの大冒険のハドラーとか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>431
デザインはいいなこいつってのがちょこちょこいるのに、喋りだしたりそいつのバックボーンが描写されると途端に残念になる奴が多すぎてなんとも
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
※179
で、主人公は何位?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
敵に個性持たせたいんだろうけど
正直何をしてるか分からなくなって読まなくなったわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※231
お前みたいなのが居るから作者が100万%は勢いですみたいな事を釈明しないとならないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
キン肉マンの前シリーズ「完璧超人始祖編」では完璧超人側が敵として出現し、共通の敵対勢力だから共闘しただけであって、正義超人からすれば悪魔超人はモロに敵だよな?
でも完璧超人始祖編って正義超人と悪魔超人と完璧超人という全ての勢力の成長を描いたワケだよな?

結果的にかなり面白くなったし、この後の展開が期待できる間口が広がったと思うんだが。

タブーなんてアテにならん話だなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
ファミ痛に金握らせて40点取るのは最大のタブー
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
※232
NARUTOもそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
後で仲間になるならおkだろ
ところでヴィランとかいう名詞超ダサいぞ何度見てもダサいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
※222
来週の作者(おれ)が頑張ったゆで先生凄いなぁ。
それとも「だって、ゆでだから」という土壌が凄いのか?
いや、その土壌を作ったのも結局ゆで先生か。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
※232
指摘は作劇の分類であって見せ方の上手さは言及していない
群像劇であるから巨人の星の筋をなぞらねばならないとは書いていない
ヒロアカの着地点はまだ予想もできない段階だ
ヒロアカ叩きたいだけだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
まあヒロアカ面白くないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長云々はどうでもいいけど、つまらんのが問題
別漫画というかスピンオフと思って最近読んでない
まだサーが生きてた頃の方が面白かったとか致命的では?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
作者が推したいのであろう死柄木の小物感
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
雄弁は銀沈黙は金
気にいらないなら黙って読まなければいいのが正解
なぜ気に入らないのに読んでいるのか
話の種がほしけりゃあ 嫌いなものすら口にして
雄弁果敢にしゃべった結果 所詮毒杯飲むのが落ちよ
こういう正しいと思って余計な事を口走る奴はいかれだ
いかれの俺が言うんだから間違いねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
クロアカでも思ったけど鬼滅持ち上げてるやつって捻くれたキモオタしかおらん印象
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※230
 タブー
常套手段
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の過去の掘り下げ自体は悪くないけど
まぁわざわざジャンプ作品ですることではないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
そのタブーを決めつけているのが、漫画業界と関係ない人なのはお笑いよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
※241
大体海外のヒーロー文化のせい
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※180
ケンシロウに一回負けて夢想転生に目覚めるって
無茶苦茶成長しとるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
敵の成長を描いてしまうと、主人公が置かれている状況が「凄い能力持ってるんだろ?何やってるんだよ、敵倒してこいよ!」って駄々こねるガキみたいな意見で喚かれているみたいだとか思ってるのかな?誰とは言わないけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずろくに主人公と絡みがないくせにライバルみたいな表現してるのがな
デクと最後にあったの合宿前のモールの時の上にいまだに戦ったことすらないだろ
デクと戦って成長感じてそれでデクに追いつくために修行するとかならまだしも
シガラキが知らないところでパワーアップしてるデクに合わせて
デクが知らないところでパワーアップしてるとかちょっと意味が分からない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
別にこいつの言う事気にすんなよ。
一番好きなのがNARUTOでどんなクソ展開でも絶賛だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
水瓶座のカミュ「善悪など取るに足らないことだ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>5
エアプか?ジョジョは敵キャラが窮地に追いやられて成長するやろ
覚悟を決めたり、能力が進化したり、新しい能力に目覚めたり、痩せたり
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
この会社に就職を希望する人間が面接のために研究しようと名前を調べて
このツイートを見たら「あっここやめようかな」って思うんじゃねえかな
就活生がTwitterはじめSNSで普段何してるか会社の人間が調べることがあるからSNSで本名でいらないことは呟かない方がいい ってーのは常識だが その逆もあるんだから
こういう無駄に悪い印象を与える発言を仮にもトップの人間がするもんじゃあねえな
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. 名無しのア二ゲーちゃん2019/07/15(月) 21:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
※11 絵がゴチャゴチャで読みにくいけど、女がエロいからポリコレから人気の漫画。作者の性癖がカエル女
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅好きな人って他を下げて鬼滅を持ち上げるような人が嫌でも目につくぐらい本当多いのに
なんでコイツを見ていけしゃあしゃあと「他を下げるために鬼滅を引き合いに出すな!」なんて言えるのか疑問だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
成長は一瞬でいいよ、ワムウがスイッチングだかイメージトレーニングだけで吹っ切れちゃう的な
タブーっていうよりは描いても面白くないし描いてもしょうがないから普通ならすっ飛ばしす所だよな。
再登場や味方化の時にとてつもなくパワーアップした敵っていう結果物だけを見せればいいわけで
まあ少年漫画ならそれでいいと思うけど、ひょっとしてアメコミなんかはヒロアカみたいなダラダラした展開が長く続くもんなのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
面白ければいいんじゃない
面白ければ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
敵の成長を描くのが絶対ダメとは思わないけど、まずは本筋をしっかり描い上での話だと思う
クラスメイトの多くを持て余し気味な上に最近は敵ばっかりに熱心で本末転倒だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※11
腐人気はあるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
敵サイドの成長描写がタブーやどうたらは別にどうでもいいが
今のヴィラン連合とデストロのバトルはおもんないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長もオール米と引退くらいまではいい感じだったけど
今は枠取りすぎてるわ
あくまでも主人公側をメインでやってくれよ
主人公側の成長すらいまいちパッとしてないのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
※261
そういうスレやサイトばっかりみてるから多く感じるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
※162に反論できないアンチが発狂BAD連打してて笑う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
好きだ嫌いだはてめーの勝手だから好きに言えば良いけど
タブーだのやっちゃいけないだのてめーが決めんなよ、どこの何様だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
ツェリードニヒが念の天才で実力者である第一王子すらすぐに凌駕するだろうって書いたら信者にバッド押されまくってたな。
信者って本当に信者だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
※50
ジャンプが終わらせてくれへんだけやぞ
漫画批判するなら他漫画引き合いに出すなと思うし、持ち上げるために他作品否定するなと思う
しかも版権のゲーム作ってる会社がやっていいことじゃない、確実に批判した作品の仕事は入らなくなるから会社の利益にならない
しかも社長の好きなジョジョとか普通に敵が成長してるだろ、ラスボスが全員窮地に追い込まれてから成長しまくってんだろ
まあ敵の描写にグダグダ何話もかけて同情させるなよとは思うし、純粋な悪がいない展開にして白けるのはヒロアカも鬼も一緒だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
※237
読者どころか漫画家やってる知り合いにまで突っ込まれたから釈明したんだぞ
作者本人がそう書いてるのに知らんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 21:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
この場合敵の成長より、敵のつらい過去がいらないの方が良くないか。ジメジメするし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※274
これだよな。
ワンピとナルト、ブリーチがやりだしてからどんどん伝統でやってるイメージ。
不幸だからって悪いやつになっていい道理はないし、人殺しは報いを受けなければならない。ジュビロも言ってるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
※255
死柄木ってデクにとっては得体の知れない不気味な敵程度の認識な気がするんだよな
ここまで大規模成長話やるんだったら一度デクと徹底的にやってフルパワーデクに気持ちよくぶっ飛ばされて海ポチャするくらいの展開して不気味さを払拭させないとダメじゃね
ただ、その展開やるには死柄木の能力は致死的すぎて絡ませづらいという問題がでてくる
なんというかいろいろ失敗なキャラだな死柄木
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
ひろしだからしゃあない。
イヌマユで玩具のされてろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
※275
敵は敵でも別の正義とか、スポーツのライバルで実力がなかったから系みたいに、悪と一概に言い切れない奴らなら良いんだけど
ただの悪党や一般人巻き込みまくってる人殺しの辛い過去が有ったからってそれがどうしたにしかならんよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
別に敵の掘り下げや心理描写書くのはいいけど長すぎんねん
ヴィラン連合全員分一気にやってたら流石に飽きるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
コミックスの売り上げが落ちたって聞いたけどそりゃそうだわ
ずっとヴィラン話で主人公サイドほったらかしじゃあな
構成が下手くそすぎんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が子供でヒーローを目指す学生だし、デクにはストーリー的に敵を殺せない縛りはありそう
となると敵は完全悪みたいな存在より可哀想な過去があったほうが与し易いと思われる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※240
ナルトとサスケは同じ隊の元仲間同士のライバル
デクとシガラキはほぼ接点がない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
成長というかなんとなく集まってるだけの犯罪者集団でしかない敵キャラの
事情があるんですよーかわいそうなんですよーと言いたげな回想を次々と長々やっててイライラする
せめて「加害者が被害者ぶってんじゃねー」「環境で悪になった?違うね!」「浸りすぎー!」
とかバッサリ切り捨てるキャラをセットでいれてスカッとさせてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボみたいに敵が改心して仲間になるのが一番あかん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
ぴろしツイッター芸ばっかだな
最近なにやってんのさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
今のヴィラン編面白いからどんどんやってくれていいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※47
確かに敵連合よりも異能解放軍の方がバックヤードしっかりしてそうだわ
というか連合が短絡的で凶暴なチンピラでしか無さすぎる
しかも尚更短絡的な方面に突き進んでるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
いい加減少年漫画に理屈垂れる奴やめろや
良い歳こいたこどおじ共に叩かれて、作者可哀想だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:28:47 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長書くのが長すぎるってことじゃねえの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
※210
おっ!出た出たBAD手裏剣30連!
ここの管理NIN(忍)は心の感度3000倍なんだから虐めるなよ!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
※288
一番理屈こね倒してるのは作者なんだ
でその理屈が穴だらけで突っ込まれまくって必死に取り繕うとしてさらに墓穴を掘るの悪循環
最近もTwitterでまた謝罪してたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
タブーって言い切るって少年ジャンプの編集だったのか?それとも株主とか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
不人気ヴィラン連合の話を
もう半年近くやって主人公組一切登場してないからなw
ここまでの横暴な展開は尾田冨樫クラスじゃないと許されないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
読者&鬼「ラスボスは臆病者で小物」
読者&主人公「まだ増えるのか!もういい加減にしてくれ」
読者&ラスボス「産屋敷一族イカレてやがる…この血鬼術だれ?え!?浅草!?珠世!?」
と言った具合に鬼滅の刃の魅力て読者の思ってるが作中のキャラもそう思っていて大体共感できる所なんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
スピンオフでやれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
持論を展開するのは自由だけどさ、完全に自分の意見だけが正しいような物言いで
他の意見になんて聞く耳を持たないような印象を与えてるのはどうなの?
過去にあれだけのことをやらかしておいて謙虚さのかけらもないなんて
反感買うのわかりそうなもんなのに…。
それともわざと炎上させて盛り上がっとると悦に入っているのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
敵が味方キャラ見たいな人間的な成長したらあかんという意味だろ
悪行や残虐行為にむやみに意味を持たせたらだめだと

敵としてパワーアップするような意味での「邪悪な成長」をする漫画なら珍しいわけでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※209
本編じゃ敵からも味方からも神格化されてるステインでさえ
外伝だと単なる異常者のほうを全面に出してたなそういや

まああっこまで神格化してファンも多いキャラを
そういった扱いにすると原作ファンからの反発も酷そうだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
個人の好き嫌いって感想なら別にいいけど
編集長でもないのに「少年誌のタブー」とか主語をデカくするなよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※291
一つを二つに増やす個性がコピー作る能力かと思ったら
実は一つを両手で二つ増やすって意味だったで読者が困惑しまくってたな
謝罪は前にトガコピーしてたのにトガのコピーは作れないと言ってたことについてだったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※279
ただでさえ扱いにくく厄介な能力をさらに
何でもありの次元に拡張するのはどうかと思ったw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ、読者ウケが良ければベジータみたいにライバルキャラ昇格が
あるかもしれないけどさぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
デスノも死刑囚ならOKやろ、みたいな保守が読まなくなった理由のひとつ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※288
話題作りにワザとやるケースもある、逆にそのせいで作者がダメージ受けて潰れるケースもある

上の漫画の*118だが見える見えないは関係無くその被検者を罵る、本人に自覚が有る無しに拘らず被検者をディスり続ける、逆に文句言うと面白がるケースが多い、解決策は作者に会う事らしいが、売れっ子の漫画家に会うなど99%不可能に近い、それを自己責任と言うらしいからどちらにも迷惑しかならない

魔女裁判、見たいと言うのは、応じても、断っても、文句を言われ酷い目にしか合わない、精神的におかしくなった奴がこれに巻き込まれた奴が多い、割り切って慣れるのに数年かかる、意味が分からないと不安になってネット依存症みたいになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 22:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長や葛藤や正当性を描いた名作なんかいくつもあるだろうに…と思ったけれど、
「少年ジャンプで」という限定条件があるから、多分言葉足らずなんだろうな

王道パターンを選べとか敵キャラクターへの感情移入は良くないとかそういうレベルじゃなくて、
購買する客層を考えろって単純な話なんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
※305
少年ジャンプに限らずそれやると
主人公()になって話が迷走する率が上がる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
※199
護送されるヤーさんを
最後、両腕奪ったあとにウンコ手品師がオサレポーズ決めてバカにしてるとことか
なんかザマあみろよりも
お前らがやってもなあ感強くて
ムナクソ悪かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
そこまで自信たっぷりならミリオンのひとつでも出してから言えよぴろし。
お前の中の正解で結果出してなきゃ言ってることに説得力なんかあるわけ無いだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
敵があんまり魅力的じゃないから成長されてもあっそふーん感はある
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
全然タブーじゃないです
てか漫画のタブーなんて基本ほぼないです
こいつが漫画描いても既存の物をコピーするだけのつまらない物になるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
ヴィラン側の成長なんてアメコミとかなら定番の展開だし、そもそも少年漫画に勝手に枠つけんなって話ですね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
今の展開は純粋におもろないやろ
エンデヴァークッソかっこよかったのに完全に盛り下がっとるやんけ。
なんかステインを良いキャラみたいに言ってる奴いるけど、
あんなんただの説教強盗やで。ヒロアカの敵ってそんなんばっかやねん。

今の展開も陰キャの愚痴を延々と聞かされとる気になってくるねん。
ヴィランの背景書いても良いけど、長い上にヴィラン同士の小競り合いを
こんな書かんでええねん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
成長は駄目だけど鬼滅恒例の鬼側の過去話は許されるんか
シノブに罵ってもらえて惨めに死ぬとか今回ぐらいやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールのセルとか成長じゃね
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. 名無し2019/07/15(月) 23:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
世界のヒロアカに乗っかりゲーム会社が意見するとか身の程知らずか
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※307
ヒーロー飽和時代でチームアップが主流だとか言ってるのにヤクザの護衛につくヒーローは一人だけとか何の冗談かと
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
※314
セルを例にするならセルゲーム開催までにセルが生まれたばかりのころ人間に虐待されてひどい目に会う話を半年以上やりました悟空も悟飯も1コマも出ませんそしてセルが大幅パワーアップみたいなのを差し込んできたって感じじゃないかな
いる?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
俺の好みこそ唯一無二の絶対真理、ってアホは本当に居なくならねーな
何でだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
敵には敵なりの戦う理由があるし、成長だってするってのは別に悪くないと思う
ただ、主人公側の成長を描かずに敵側の成長ばかり描くのは何だかなぁという気はする
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
北斗の拳だってラオウが成長して無想転生習得した結果がただの殴り合いという最高のバトルだし
そんなタブー最初っから無いわ
ジャンプ読んだことないんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
敵が成長するのは別にええが敵の成長物語を長々やられるのは嫌やなあ
ヒロアカ初期の頃はストーリーさくさく進んで読みやすかったんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
たぶん作者はサスケ編みたいなつもりで描いてるんだろうけど
読者にとってこいつはライバルキャラとして見られてないからおかしなことになってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
※312
ステインは「イカレた辻斬り」以外の何物でもないよな
きわめて善良なヒーローであるインゲニウム襲撃しといて英雄回帰もクソもないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミのパロディ作品なんだよねヒロアカ
でもそれがパロディを狙ってる方向でいくんならいいんだけど
作者と担当が全力で頑張ってもパロディや二次創作にしかなってないという
アメコミ知らない人はデザインでも何でも新鮮だから楽しめてると思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
タブーの塊みたいなゲームを作っておいて恥ずかしくないんですかねえぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカ知らないので、それについては何も言えない。

ただ敵の成長がタブーとか言ってるのは間違い。全盛期のジャンプの敵キャラ、例えば北斗の拳のラオウは人間的にも成長して最終決戦に挑み、そして伝説となる死にざまを魅せてくれた。

人間を描く事へのタブーなんかない!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
「うるさい!あああああああ!!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
※323
偉業をなし結果を残したからヒーローなのであって
結果残す前からヒーロー名乗るのはおかしいってのはまあわかる
割とヒーローとは何かって話の根幹に根差すような話だけど特にこれ以上掘り下げられることはなかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/15(月) 23:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
敵キャラの成長とか関係なくヒロアカは敵キャラに魅力がなさすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 00:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
でもラブラバとトガちゃんかわいいからすき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 00:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
味方に寝返る伏線
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 00:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
北斗とかサウザー以降はケンシロウが伝承者として完全体になり
強さとは何か?って感じでラオウのストーリーになってね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 00:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトも敵側の成長描かれてたものはあるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 00:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
※323
多分、資格さえ取ればヒーローという職業に成れるヒーロー社会の形骸化を突き付けたかったんだろうけど
肝心のヒーロー社会の表裏が描かれていないから、何言ってんだコイツになっている

まあ作者の頭の中では構想が描かれているんだろう
でもステイン出すのは順序間違ってね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 00:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅信者は鬼滅より売れてる作品を妬んで叩く奴ばかりだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 00:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
仮にもジャンプ作品の褌借りて飯食わして貰ってる会社の人間(しかも超重役)がこんな発言してもいいのか?
言ってる事が正しいかどうかはともかくとして
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
※288
だったらヒーロー社会だの、法だの理屈でしか通せない話をどうして描きたがるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
※20
作者がヴィランの方気に入っちゃったのかもな
少年漫画系で敵側に作者が肩入れすると全体的な魅力が落ちる気がする
Dグレなんかも途中から敵側の過去話()が続き過ぎてダレまくってたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
でも正直魅力で言ったらヴィラン組とデクで比べたらどうだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:19:42 ID:- ▼このコメントに返信
緑谷の方が良いだろ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
ヴィラン側の成長を長々と描いて倒す時どうすんのとは思ってた
基本的に敵側の描写は分かりやすく簡潔に留めるべきだと思うわ例外はあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
くら寿司の漫画のシルクハット被ったトカゲみたいなやつは
最後の最後で可哀想な奴って事になったけど
まさにお手本のような悪役らしい悪役だったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長はノリノリで結構上手くかけてるのに
対応する見方側の成長がなろう以下のゴミみたいな描写なのがなぁ
作者が敵描いてるときのほうが楽しそうなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ゲームとかで敵側の事情を描く展開とか嫌われだしているししゃーない
というかその手のゲームはほぼ全滅した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 01:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
「単行本1冊以上ヴィラン達の話やってるけど、『志村転狐:オリジン』最高に面白いけど」
そもそも今の展開そんな最高言うほど面白いか…?
正直USJ襲撃された頃が面白さ的にもヴィラン側の魅力的にも断然上だった気するぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 02:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
僕ヒデがジャンプのタブーをやっているのなら、ぼく勉がジャンプのタブー(先生エンド)やっても大丈夫だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 02:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
※334
一話から人気取りのためにヒーロー同士でヴィランを取り合う描写されてますがな
コメディっぽくしてるけどその辺の歪さは意図して書いていてると思うぞ
体育際でヤジを飛ばすプロとかもそうだけど必ずしもヒーローを善として描いていない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 02:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
どーでもいいがこの松山っての、誰か叱る人間が社内にいないのか?
ZOZOの社長といいテレ東の細谷といい、ツイッターなんて百害あって一利なしってなんで学べない?病気?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 02:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※41
でもまあ売れてる実績ある以上タブー言うてもな
実績無いならまだしもある以上それをタブー言うてたら売れるもん作れんようなるだけや
一般人の好き嫌いとは訳が違う
ビジネスやっとるトップは自分の好き嫌いより売れるか売れないかでモノを考えんと
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 03:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
少年漫画の王道って巨悪を主人公が倒すストーリーだから悪側の成長とか描く必要ないんだよね。そのほうがシンプルでわかりやすいし、主人公に感情移入できる。
元から登場人物の心情とか共感するような部分がどこかずれてたけど、今の展開何が描きたいのかわからん。
これ終わりはすかっとするようなおもしろい感じになるとはおもえないんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 03:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
少年漫画で敵側(読者視点)の成長のやつって結構ある気もするが?
てか単純にこいつが嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 03:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
※9
6コマ?くらいしかでてないけどりっぱなお奉行様ってわかるのがよかったよな!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 03:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
※5
だったらデクなんて中途半端なキャラ主人公にしないでダークヒーローモノでも描けば良かったのにな
読者から不人気どころか作者からも愛されてねーもんデク
生みの親のお前が愛してやらんで誰が愛してくれるのかと
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 03:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
これには賛同だけど こんだけ成長描かれるとそのうち仲間になるんじゃねぇかとまで思ってしまう。
でもヴィランとして悪事働いといて 正義面されるのはなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 03:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
ヴィランアカデミアが始まる前、デクが何してたか思い出せねえ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 03:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
ハドラーって強くはなったけど努力とか修行はしてないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 03:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
単に良し悪しって訳やなくて鬼滅はおもろいけど今のヒロアカは糞つまらんって事やろ?
言いたいことは分かるが有名人がTwitterで言う事やないわな
信者に凸されて忘れられてた過去ほじくり返されるだけやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 03:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
こいつが何言っても「ヒロアカは人気だし、お前のゲームは売れてない」で済む話よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 04:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
敵側が努力友情勝利してるのが良くないじゃないか
まるで主人公サイドみたいな描かれ方してるよね
ツェリの成長とは全然違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 04:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長をやらないから敵を次々入れ替えざるおえなくなり、その時新しい敵なんだから、前の敵と同じ程度の強さじゃ面白くないよなってなって敵側を強くするから、それに対抗する為に主人公サイドも単純なパワーアップをせざるおえなくなるってのがバトル漫画のパワーインフレの一因になっているから、同じ敵を成長させる事でインフレを緩やかな成長に抑える効果はあると思うから俺は是定的にとらえてるよ。
それに、ヒロアカはワンフォーオールとオールフォーワン、緑谷と死柄木で対比になっているからヴィランサイドを成長させるのは必然だと思うけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 05:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
これは掘り下げることで逆に味方サイドとはどうやっても相容れない存在であることを明確にしてると思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 05:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
比較対象が鬼滅じゃ説得力が全く無いでしょうよ、せめてヒロアカより人気ある漫画持ってこないと
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 05:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
※20
まだまだ問題ないな
キン肉マンの完璧始祖編では7巻分悪魔超人の話やってたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 06:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前らじゃファミ通で40点なんて無理だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 06:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
※114
ポジションは最低限用意されてるのに全然活かせてないからなのか人気ないけどな
裏の主人公ってんならサスケ並みに人気出そうなものなんだけど
連合全員でぶつかってもシャチヒーローの人気に勝てないっていう(人気投票)
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 06:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
完成された大人=悪
成長する子供=善
少年漫画を少年だけが読んでた時代の話だ。

何年か前の仮面ライダーで旧時代的な熱い物語構成にしてしまい、30~50代の父親層だけが真剣に熱中し、子供置いてけぼりな作品があったなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 06:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
何言ってんだこいつ
天下のハンターハンターとかいつも敵側成長しまくってるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 06:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
つまり敵じゃないってことだろ
単純にヴィラン側の主人公なだけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 06:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
※4
マジでこういう風に【正論】とか【悲報】とかつけて印象操作するのやめてほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 07:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
セル「解せぬ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 07:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
アフィアカマジかよ…
敵の手が頭についてる奴が善人になっちまうのか
オワやね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 07:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
※363
始祖編の実質的主人公って悪魔将軍だし……
キン肉マンは明らかに脇を固める役割
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 08:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは日本の有名漫画家を目指してるんじゃなくて
アメコミを目指してるから敵をどうにかして魅力的にしたいがために成長描いてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 09:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックキャットのキョウコのように
洗脳されてた訳でもなく普通に自発的に人殺ししてた奴が
よく分からん理屈でいつの間にか仲間扱いにされるのは堪ったもんじゃないが
敵を掘り下げる事自体に問題があるとはとても思えん

ってか群像劇にしようとしたらどうしたって敵の掘り下げ描写になるだろ
るろ剣みたいに戦いの業を描く作品とか余計に敵の立場を曖昧にしたら面白くなくなるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 10:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
敵側の成長を描くのは悪いことじゃない
ただヒロアカのやり方はいくらなんでも悪すぎるわ
まず主人公達が蚊帳の外なのもそうだが敵連合が今戦ってる解放軍が魅力皆無のかませ集団すぎてそいつら相手に覚醒しても全然盛り上がらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 11:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
敵側のデザインセンスあるとか言われてるけど、どうにもそれこそアメコミで見たことあるようなデザインのヤツばっかでイマイチその気持ちというか、分からん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 11:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
※313
鬼滅はいいけどヒロアカは許さんと言うだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 11:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
後ヒロアカって要はミュータントがマジョリティ化したXーMENみたいな内容で、だからこそヴィラン側を魅力的に書きたいってのは分かるんだけど
それでお前ウルヴァリン達をおざなりにして面白くなるのかっていう
あと悪役側故の信念が分かりづらい、だから成長を描かれてもそのキャラは魅力的になるかも知れないけどじゃ悪役としての魅力は?て感じだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 11:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
ステインは好きだけど他が中途半端すぎてなぁ、あとキャラが多すぎてゴチャゴチャシスギ
ヴィジランテはかなりまとまりがいいからそっちの人にシナリオお願いしたいわ
オールマイトとAFOの決着が綺麗だっただけにその後の寮生活の流れ以降ずっと
ボケナス過ぎて意味不明
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 11:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
※334
横流しとか初期でヒーロー側の腐敗を描いてるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 12:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
※377
敵キャラの最後の仇花である絶命前の過去話と主人公と絡みのない成長前提の過去話って同じではないと思うがなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 12:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカって最初から手マンの方も徐々に成長していくキャラに描かれてただろ。今更何言うてんねんこいつ。OFA対AFO、デク対手マンの対比は最初からこの構図だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 13:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
ハイエンドとかAFOとか同情の余地もない絶対悪として描いてると思うけど。作者の中でラスボス陣営以外はただのチンピラみたいなものなんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 13:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
だからこそ異能解放軍って言う、絶対悪とも言い切れない組織が出てきたと思ったら
チンピラみたいな奴らの踏み台になりそうで困惑
まあ、踏み台にならなかったらならなかったで政治家から芸能人から何から、あらゆる所に根を張っている組織相手になるわけで
一学生の主人公たちがどう対処すりゃいいんだって話になるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 13:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
妙な過去や細かい理由を出さない、底が知れない・得体の知れない・理解できないってのも
悪役としてはむしろキャラ前提としても大きな魅力に成り得る基本要因の一つだし
それ退かしてまで掘り下げて面白いなら別にいいと思うしそういう漫画も多々あったけど
でもまあこれの今の展開自体は正直面白くないと思う
そもそも根本が何の捻りもない小物と散々わかってて今のオリジンでさえ覆りそうにない以上
さらにしつこく楽しそうに肉付けされ続けてもマジでもうええわ感
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 14:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
※365
流石にスターシステムで前作からの人気引っ張ってる奴と比べるのはかわいそうや
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 15:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
ASBは超がつく糞だったが、グラは真剣にジョジョを格好よく見せようと努力してたのは評価する
TVアニメは原作をネタ漫画として捉えてる節があってそれよりはマシ

ちなみに吉良の幼少期エピソードを荒木は没にしてる。読者が吉良に同情してしまっては少年誌らしくないという理由で
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 15:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
ええ……ジョジョとか敵側が成長する最たる例だろ
ディオ、ワムウ、カーズ、DIO、吉良、プッチ、ヴァレンタイン、みんな成長してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 15:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅おもしろい、ヒロアカつまらんでよし。それに同意する。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 16:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
自分が成長する一方で敵も何かしら成長するのは当たり前だろうが
主人公は物語の中心であってもその世界の中心じゃねえんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 17:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトゲーだけの一発屋な上にゲーム自体の評価は全部低いっていうのがね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 18:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカの今の展開が面白かったら掲載順毎回しょぼいわけねえだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 19:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョ2部なんて柱の男が究極生物になりたがる話じゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 21:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
読者が見たがる魅力的な敵であれば長々と描いてもいいが、不評というならそこまでの魅力が無いんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 22:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
最終的に評価勝ち取れば良いんだよ
勝ち取れなかったら負けを認めて出直せば良い
完結する前に評価確定とかどんどけ早漏だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 22:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
ぴろし原作の漫画や小説なんてヒロアカの半分も売れたことないのに
なんでこんな上から目線で偉そうなことが言えるのか、神経を疑う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/16(火) 23:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
※20
計画性なさそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/17(水) 00:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
まず誰だよお前っていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/17(水) 02:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
重要なのはやった結果面白いかつまんないかだろう
面白ければタブーなんぞただの固定観念に過ぎない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/17(水) 10:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
※93
敵側の成長を描いたプロシュート・ペッシ戦は5部でも人気が高いバトルだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/17(水) 13:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
確かにヒロアカは面白くないけどそれはそれとしてなんで敵キャラの成長話書くのがタブーなのかを一切説明しないで批判するのはどうなんだ。
何の根拠も示さずただ比較して貶すのは少なくとも褒められた行為ではないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/18(木) 13:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
でもヒット漫画(特に少年誌)の基本って
悪役適役とかライバルに魅力があるって共通点があるわけだし
作者はそっちキャラの魅力アップを図りたくて今の展開にしてるんじゃないのかね
結果的に作者の技量不足でぜんぜんそうなってないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/18(木) 19:44:29 ID:- ▼このコメントに返信
まあ敵側が成長しちゃ駄目だよな
敵は「壁」として立ちはだかりそれを成長で乗り越えるのが主人公だし
百歩譲って敵の成長を許すとしても
それは危機を煽る演出として簡潔であるべきだとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 05:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
成長しようが過去になにがあろが、最初からヴィラン連合には不快感しかない
最終的にそいつらをどう扱うか、っていうのを描きたいのかもしれんが、すでに読む気なくなってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/31(水) 23:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
敵の総大将がESPに目覚めたり現在の完全体になる時の隠れエピソードとかって
どのエスパーまんがでもやってる事だが何がどうタブーなん
敵が新たな能力に目覚めてますます勝てなくなるなんてのもいくらでもある訳だし
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