堀井雄二「ゲームで一番辛いのは『次に何をしたらいいのか分からない』っていうこと」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 22:58:22.63 ID:zWBi/94t0
no title


堀井
いまも、日野さんの作るゲームは丁寧ですよね。

『妖怪ウォッチ4』をプレイしたのですが、初めてプレイした人でもぜんぜん悩まないし、
つぎに行くべき場所もすぐに分かるし、だからついつい遊び続けちゃう。

ゲームプレイでいちばん辛いのって、
「つぎに何をしたらいいのか分からない」っていうことなんですよね。
そのあたりの丁寧さって大事ですよ。

____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 22:58:45.99 ID:xMsvD64KM
一理ある

5: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 22:59:03.87 ID:Km2Yff280
ならドラクエ7の石版なんて作んなよ

17: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:00:18.31 ID:A2NGJ/zba
>>5
むしろ石板はその究極系やろ
迷ったらとりあえず石板探せばええんやし

168: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:14:09.65 ID:n7DXvw9ca
>>5
石版見つける目的がわかるだけむしろこの言の通りなのでは?

208: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:17:21.71 ID:O2B0Fiay0
>>5
石版見つけられないやつとかただの池沼だろ

6: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 22:59:05.46 ID:hXETx8PvM
no title

63: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:05:30.64 ID:WKtPR49ja
>>6
これ分かってない人間がゲーム作るとクソになる

8: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 22:59:22.12 ID:v7AYU563p
だからドラクエはおつかいばっかやらされるんか

9: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 22:59:25.81 ID:3yBpPh8i0
こいつにドラクエ2をやらせてみたい

13: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 22:59:54.37 ID:FLJwL5VS0
ドラクエ2のラーの鏡で詰みそう

18: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:00:24.51 ID:WBxOKqv00
8とかいうお使い特化ゲーム

19: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:00:25.67 ID:A9xybrSO0
何してたんやっけ状態なると投げるわ

24: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:01:23.93 ID:2drgI68n0
ワイガ○ジ、ゼルダ詰む

27: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:01:59.53 ID:aHe3DVXhp
>>24
常にガノンを倒すという目標があるやん

467: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:32:59.17 ID:MMTHik3I0
>>24
初代とか何やるか分からんしな

25: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:01:35.41 ID:/0LFgEI30
サガシリーズとかご存じない?

44: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:04:05.61 ID:uqtDPblSa
>>25
順序がランダムだったり複数から選べるだけで
基本お使いゲーには変わりない

26: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:01:38.44 ID:XKSvNs9z0
ドラクエ2からの反省やぞ

28: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:02:04.34 ID:3IoFJS6t0
64マリオは最初どうすんのこれと思った

887: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:58:10.84 ID:J7ejsAmV0
>>28
結局何してええかわからんくなってやめたわ

42: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:03:41.68 ID:Rchftrrnd
ぶっちゃけわかる
一生終わらないくらい長いrpgがやりたいんだよこっちは

155: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:12:47.57 ID:d8ZUlXRkd
>>42
人生があるやん

54: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:04:55.50 ID:pqwl/9yj0
石版で初めてネット攻略見たわ
あれはまじでクソシステム

61: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:05:19.29 ID:Nk9bPrKka
あれしろこれしろめんどくさいこと言われることやぞ

66: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:05:54.91 ID:6Aq91tnv0
ギャンブル場作るな
あそこでいつも止まるからあれのせいで全クリしたことない

78: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:06:43.19 ID:6qOSPVWO0
とりあえず目についたものやっていく内にのめり込んでいくのがいいゲーム
触れたことの無いジャンルでそれができたらすごいこと

110: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:09:00.21 ID:VwPxjE1ar
>>78
俺はそれがウィッチャーだったなあ
堀井も絶賛してドラクエ11に影響が出たらしいね

85: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:07:38.03 ID:VwPxjE1ar
何やったらええか分からん→ネットで調べる
ここの進め方分からん→ネットで調べるで解決やん

98: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:08:23.53 ID:6HsRPyLk0
ドラクエ3ポルトガルの後どこ行くかわかんなくなって一回は投げるよな

137: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:11:05.36 ID:g2lK9qGd0
無駄に広くて迷うマップ辞めてくれ

139: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:11:09.62 ID:RITb+GtV0
ドラクエ3は船手に入れてからの選択肢多すぎ問題

186: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:15:42.61 ID:d5iZRSMgM
開発者「ダンジョン複雑にした!みんな迷うやろなぁ~」

no title

no title

no title

no title

210: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:17:28.58 ID:6kV4aH2w0
>>186
有能

214: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:17:45.92 ID:SrTUlwap0
>>186
11の古戦場かこれ

221: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:18:09.13 ID:BcFszuqb0
>>186
古戦場って割とめんどくさかったな

292: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:22:35.59 ID:b/HiU1Kf0
日本人のオープンワールドゲーの苦手は異常
GTAとか何したらええか分からんわ

94: 名無しのアニゲーさん 2019/07/19(金) 23:07:55.84 ID:Am4EZLpR0
何やってたか分からんくなるとそのまま投げるからしゃーない





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>155
人によってはクソゲーでbadエンドになるから...
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
石版探しはPS版でも占いババアがヒントくれただろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
あからさまに次の目的地への導線なりマーカーなり出されると
やらされてる感が増えて加減が難しいのよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと過保護なゲームではあるけど
だからこそ安心して遊べる信者を作ったな
高齢者の信者が目立つのがDQ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/07/21(日) 12:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
ロマサガなんかは当時の親切RPGに風穴空けたというか、洋ゲーばりの大味な作りにバグ戦術と新しい世界を僕に見せてくれて一概に親切ゲーが面白いかというと別にそうでもなかったり。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
自由度高くするのははいいことだけどなにかしら目標を見つけやすくしたほうがええな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
2018世界
1位レッド・デッド・リデンプション21971.1万本
2位:Call of Duty: Black Ops IIII1416.7万本
3位:FIFA 191211.9万本
4位:大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL895.1万本
5位:スパイダーマン875.7万本
6位:ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ729.4万本
7位:マリオカート8 デラックス668.8万本(通算:1304.6万本)
8位:ゴッド・オブ・ウォー615.3万本
9位:ファークライ5573.2万本
10位:モンスターハンター:ワールド559.8万本
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
分かれ道途中まで行って正解っぽかったからわざわざ引き返して
もう片方の道行ったらそっちも結構長い時モヤっとする
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
やれることが多すぎると途方に暮れちゃうんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンが愛されてる理由がこれだな
本編で詰まったことないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>186
は?こいつ会議中に何ゲームやってんねん!って思ったら堀井やった
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
でも船を手に入れたらどこに行けばよいかわからなくなるのですが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
※10
はいゼニガメジョウロで論破
アレで詰まってるキッズクソほどいたゾ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ドラクエ11とFF15比べると、FF15のがよっぽど過保護だったけどな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーが進行するまで別の街への道を塞いでおくのもこれだよな
自由度を気にする人は嫌がるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
その点FGOは目的が明確で神
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ブレワイみたいにオブジェクトの配置で自然な感じで誘導するのがええね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
異論アリ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は親切ゲームで育ったから、アイテム(説明無し)使ってみないと効果がわからないとか受け入れにくいんでしょ
壁に石板を嵌めた→どこかで大きな音がした、、とか説明ないとクソエンカつれー合ってんのかよとなる
最も合っているのは脳死FGO
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
ガキの頃にドラクエ幾つかやってたけど途中でどこ行けばいいのかわからなくなって
結局1作もクリアしたことないなぁ。ただ単にバカだっただけかとは思うけど。
でもゼルダはブレス含め昔から全部攻略見ずにほぼクリアしてる。
違いがよくわからん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
オホーツクに消ゆでコマンド選択方式を採用しただけのことはある。
ドラクエは悪質な恥ずべきコピー作品だけど、この人の偉業はたたえられるべき。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
ぐぅ分かる
あからさまに次の場所を支持しろとは思わんけど、何気なく分かるようにしてくれるのが一番だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
客に何をやるかを考えさせるのはメーカーの怠慢だ
とずっと思ってます
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 12:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
分かる

「自由度が高くて面白い」ってのは
「ちゃんとこれやったら面白そうだなー」までセットしてこそだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
強制はいらないけど誘導は必要

ブレワイとかまさにそれだね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
しばらく期間が空いて何してたか分からんくなるのも辛い
あらすじ機能とかあると助かる
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. 空缶2019/07/21(日) 13:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームによる。
ホラーアクションゲーなんかは途方に暮れつつ彷徨うのも醍醐味だし
妖怪ウォッチ的なゲームがそんなだったら子供が泣く。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
マインクラフトは何やるか考えおかないとめちゃくちゃ苦労する
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
クソゲーだけどスクエアのアンリミテッドサガはマジで何していいかわからなかったな。

アルティマニアが説明書って言われてるほどだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは分からなくなるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ6のムドー後が堀井的に限界の匙加減なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
そのシリーズに慣れた人からすると出来ることが多いゲームが求められるけど、新規はどれから手を付けたらいいかわからないからな
導入クリアしたら後は自由だ!⇒wikiを見て最適解でイベントを追う
大体こうなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
小学校の時にドラクエ6やってたけど
ムドーを倒した後の記憶が全然無いし結局クリアしてないままデータ消えた記憶
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのは知能の差が関わってくると思うわ
頭良いやつならマップやUI、ゲーム内の状況見ながら次にすることすべき事を自分で見つけられるけど悪い奴はベルトコンベアみたいに次はこれやれって指示しないと無理
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
次に進む道が分からなくなって世界中調べ直すの割と好きなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ3だったかな
かわきのつぼを何処で使ったらいいか分からず攻略本買った思い出
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
確かに格ゲでボロ負けしてる時の心理も「何をしたら勝てるのかわからない」なのかも知れん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:06:58 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ブレワイの誘導はすげーよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
6も絨毯手に入れたらどこ行くのかかなり迷った記憶があるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
ロックマンエグゼはやりすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※28
何やるべきか分からない時はとりあえず知らない洞窟に飛び込むな
で物資をアリの如く巣に持ち帰るのが楽しい
あとネザー使って2万メートルくらいワープできる超長距離鉄道引いたりとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームじゃなくて嫌がらせってのにけっこう当たったからなあ
こういう考え方は大事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
※34
知能とかじゃなく、単純にTVゲームに慣れてるかどうかだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
オブリビオンとかFONVみたいに町に行くたびにイベントが発生して他の街が目的地に指定される形が理想だわ
どこに何の町があるのか自然と覚えられるヤツ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ6で伝説の武具探すときノーヒントで放り出された覚えがあるんですが
まあ、あれは外海解放された直後で世界回ること自体が楽しかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※40
エグゼ4の周回大体遊園地で嫌になってやめる説
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
よく7の石板探しに迷うって言う人見るけど
そんな意地の悪い場所あったっけ?
自分が行ける場所増えたらとりあえず探索する派だからかもしれんけど迷った記憶が無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※39
感動していろんなところ行って「うおーー!!」ってなったけど
結局何したらいいかわからなくて迷ってるうちにデータ消えて終わったわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
昔のゼルダなんかはダンジョン攻略して新アイテムの使い方理解して次どこいけばいいのかってのがわかるのはよくできてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>5
占いババアに聞けばヒントくれるだろ
こういう道しるべがあった方がいいって事だろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※37
格ゲーも「これ出せたら勝てそうだから練習しよ」って思えてる間は負けてても楽しいのよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:15:17 ID:- ▼このコメントに返信
オープンワールドのゲームで目的示されずに放り出される時はもうイベントがなくなってスッカスカな状態
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. 空缶2019/07/21(日) 13:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
作り手が意図してノーヒントの放置プレイか
作りが雑で期せずして放置プレイかって事も問題。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
オープンワールドでやれることが無限にあると逆に何していいかわからなくなるあれね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
ガキの頃、5で夜に城の橋が上がったところを船で入ってかなきゃいけないところは詰みかけたんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
仕事でも次何しようかわからないときは怖かったな…
直属の係長がいたからまだマシだったが…
今でも異動して手持ちの仕事がなくなるとちょっと怖い
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
次に何をやるべきか?

それを探るのもゲームの面白いところだと思うけどな

一本道でまるで映画のようなビジュアルシーン・・・ってゲームでなくて映画でいいだろ
プレイ動画みて満足できちゃう
ゲームプレイしても同じようになぞるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
昔のゲームはお手軽にあらすじ確認とかネットで攻略確認とか出来んの多いから
次の目的忘れるとすんげぇキツイ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:17:36 ID:- ▼このコメントに返信
クソゲー開発者「簡単にクリアされたくないなぁ」
有能開発者「実際にプレイしてストレスを感じる部分は修正しよう」
特にFF12の最強の矛とか未だに許さねえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
DQ9は地図に次の目的地が表示されて
もうそこしか見てなかった
糞つまんなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
天外魔境1.2はあんだけ広くて長いのに不思議と途方に暮れることはなかったなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
何も目的が無くなった時ほどつまらないものは無いけどな
フィールドを散歩して風景を楽しむウォーキングシミュレーター以下
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
ゼルダの伝説は攻略本なきゃクリアできなかったな
今ならセーブのタイミングに気をつければいけるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:20:57 ID:- ▼このコメントに返信
メインはいつでも後で確認できるようになってるほうがいいね、その上で行きたい所は自由な感じで
FFで飛空挺ゲットして各地回りまくってたら次どこ行くのかわすれたりした自分が悪いのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
※59
はいエアプにわか
最強の矛ってクリア必須アイテムじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
「星をみるひと」のことかぁ~!!

割りと普通にプレイ出来たよw

じゃあの!
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. 自称ネトウヨ2019/07/21(日) 13:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは4あたりからどこに行くのかが明確すぎてつまんなかったなあ。
80年代」PCを含めたRPG 好きだった身としては、FF4とドラクエ4はRPGをほとんどやらなくなったきっかけでもある。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
連打君分かりやすすぎて笑う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
ユーザーは常に新規性と刺激を求めるけど
だからと言って完全に未知で理解出来ないものには喰い付かないんだよね

「理解出来る範囲で新しくて刺激のある体験をしたい」が本当の望みなので
ユーザーが理解出来るであろう範囲を見誤ると終わる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームに限った話じゃないけどな
まぁだからこそゲームぐらいはそれを排除するのは有能
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
ワンダと巨像は目的地とボスの弱点のヒントがあるけどけっこう分かりづらかったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
※45
2行目で答えが出てる
「次に何をしたらいいのか分からない」ていうのは
開始直後でブラブラする見当すらつかないって感じだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
だったらフロムゲーが評価されるわけないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
※17
アレはすげーよな気がついたら誘導されてるんだもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざ必要のないUIも表示させないようにしてるんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
※6
スカイリムはどんどん目標が増えていってメイン進めるのに横道に惑わされない意思が必要だったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
ネット民のオープンワールド至上主義はなんなんだろうな
どう考えても日本での実際のニーズと違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
豚豚豚豚日野の煮豚
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
最も辛いのはユーザーの下した判断に公式がケチつけることだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
※47
無いと思う
でもRPG初心者とかで探索が面倒だと見落とすことはある
自分もボス横の宝箱をなぜか一度見落とした
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
日本の「自由度が高い」「何でも出来る」は結局道しるべナシで何処かで起きるイベント探すだけになる事多いしな
それなら目的はっきりしてる方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
※77
ネットのはお使いゲーをやり尽くして飽き飽きした人の意見なんだよな
実際の大半のユーザーは暇つぶしでたまにゲームする程度だからライトなお使いゲーくらいがちょうどいい
そんでパパっとクリアして別のゲーム(またはゲーム以外の別の趣味)に行くからクリア後要素とかも求めてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
前から思ってたけど地味にドラクエのUIの「つかう」とか「だれに?」とか現在の行動が表示される部分もわかりやすい部分だと思う、今やってることを把握できるからどうするのか把握しやすい
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
※47
初ドラクエが7だったけど全く迷わなかったな
むしろボスの強さの方で投げそうになった、ヘルクラウダーとかなんやねんあれ半年詰まったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
※47
回転しなきゃわからんところとか
常に全マップ回転し続ける人はなかなか居ないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
あまり親切すぎるとただの作業ゲーになるけどな
ヌルすぎるとなおさら
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
それを探すのが楽しいゲームもあるから全てに当てはまるわけではないな
大抵はすぐわかるようにしたほうがいいと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
タスク管理してくれるゲームは助かる
プレイする間隔が空くと何やってたか忘れるもん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
低難度ゲーにせよ高難度ゲーにせよ、やる人の気持ちになってつくってほしいわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※25
ワンダで次の巨象がいる場所の光をさしてくれなかったら確実にクソゲー言われてたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
※85
そもそも視点変更できるのが7からだから旧作の感覚でやると詰まりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
マリオ64程度で迷子になって挫折するようじゃオープンワールドが流行らんわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
※84
ヘルクラウダーとかバリクナジャとか言われてるけど俺は寧ろボスは弱すぎだと感じた
ボスで詰む人は上級職に就いてないかレベルが極端に低いかだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
零シリーズの進行ルート誘導は秀逸だった
非戦闘浮遊霊が次の道順を示すように現れてくれるから迷わずに済む
浮遊霊が心霊アトラクションの案内係に見えてくるレベルで丁寧
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
目的地を探すのが醍醐味って言っても、2週目からは答えがわかってるから最適解で進めたりひねくれた解法を模索するんだろ?
結局ヒント用意されててもやること変わらないじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
※65
クリア必須では無いけどライセンスでも専用の取得枠がある最強装備が普通にプレイしてたら絶対に取れないんだぞ?
後々知って製作者頭おかしいと思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
これはこれで大事なことだし日本のゲーマーにはあってるけど
自由度の高い海外のゲームとの違いはこれかなーと思う
何をすればいいのかわかるっていうのもドラクエみたいに言葉でわかりやすく説明してくれるタイプや
人喰いトリコみたいに状況から手探りで見つけるとかタイプが色々ありそうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
俺にとって最も辛いのは「もう何もする事が無い」状態かな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
まあぶっちゃけ好みは人それぞれだけど次の目的を示さないゲームは万人にはウケないわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
これは子供がやる前提の話だと思う
まぁ頭が子供のまま育ってしまった奴らは導いてあげないと文句垂れるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
※62
クリアしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
※91
言うて旧作でも城の影に誰か居たりアイテムあったりしたしな
建物の裏を疑わないのは凡ミスだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
コイツバカ?
ゲームっていうのは次どうしたらいいのか分からなくなった時
頭使って悩んだ末に解き明かすのが楽しいんじゃん
特にRPGなんて周りのNPC達に情報取集して次に進むのが醍醐味だろうに
正直言ってこういう事言う奴ってゲーム作り向いてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※98
それはもう次の新しいゲーム買うでいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに3Dオープンワールドの先駆者ともいえるTESシリーズ、次の目的地をマーカーで示したりしてメッチャ親切
バグがクソ多いけどこれが出来るから人気が高いんだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ、スカイリムで何したらいいか分からないヤツの気持ちが分からない
適当に歩いてりゃクエスト貰えるしメインクエストも常にあるんやからそれやれや
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
一本道でラスダン前に全部回れるようになるくらいが合ってるかも
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、堀井雄二は昔からライトゲーマーかそこにも至らない人を重視してるからなあ
最初から洋ゲーに手を出してもつまらんと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
京アニが不謹慎なのにゲームの楽しい話するなんて大変!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
・製作者の意図で放り出されている
・不親切仕様で放り出されている
 
・プレイヤーがセオリー通りに探ってもヒントが出てこない
・プレイヤーが未熟でヒントを探し出せない

この四つの相関関係
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
※106
洋ゲーでも異端児やぞ
クソゲーが多い中で生き残ったのも納得やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ6で海中に入れる様になった後何処に行くのかわからんかったな
隅々まで探してようやく海底の祠を見つけたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
おまえらからしたらFF13は神ゲーだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※107
クロノトリガーとかFF5・6あたりのスタイル好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
その割にはドラクエ2とかいう
次何したらいいか分からない最たるゲーム作りましたよね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
※104
次に買いたいゲームが無いのよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
今時のCSで次ぎ何やっていいか判らなくなるようなゲームなんて存在しないやろ?
指示される事が面白いか、やりたいか、は置いといて。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
ベセスダやUBIのゲームは日本でも見ないくらい重介護なんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
※115
因果関係が逆や、逆
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
※115
だからこそだろ粗探しマン
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
※103
NPCに話聞いて情報収集すること自体が次に何したら良いかわかるように製作者が作ってくれてるものでそれが大事って話なんですけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※115
その反省を生かしたのが3だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 13:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
※67
ドラクエ4は船取った時に「南を目指そう」とトルネコに言われるくらいであとは明確な行き先指示はなかったはずだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは最初期のテストプレイの時点から「どうすればいいのかわからん!」って
遊ばれなくなる光景を見続けてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
だからこの人の作るゲームは徹底した一本道なんだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>113
FF13は何をすれば良いとかいう問題じゃなく、一本しか道がないからそれを行くしかないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ワイはテキスト飛ばしてたせいでアカネからバッジもらえなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ゲームによっては分かれ道行ったらもう戻ってこれないのもあるしな。
Good 0 Bad 0
. 自称ネトウヨ2019/07/21(日) 14:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※115
それでも中学生の俺がノーヒントで自力で解けた。まあ、迷った結果、レベルが上がりすぎてラスボス余裕となってしまったが。難しいと言ってもクリアできない内容ではなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※103
お前が読解力のないバカだって事は分かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
やることできることが多すぎるってものつまらなくなりがち
セオリー知ってたり慣れてたりゲーマーだったら何となくやることを決められるけど
セオリー知らなかったり慣れてない人は「何をやるべきか」で悩んで結局何もできなかったりするんだよね
強制はよくないけどわかりやすい誘導は本当に大切
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
結局スクエニでゲームの事一番わかってるのがおじいちゃんの堀井っていう心配要素。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
わかるわ。どこに行ってもいいってこれが正解のルートなのかが不安なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
※85
むしろ3D化したんだから100%使う機能なのにしない方がおかしいと思うんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
言うて最近の作品(8以降とか)もわりと自由度あるよな
やっぱり現在の大目的を明らかにするのが一番なんやろか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
※135
「自由度」と「何をしたらいいかわからない」は必ずしも一致しないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※133
そもそもゲームにどうして「正解」を求めるのかな。
やりたいようにやって、結末に辿り着けばいい。
「正しい行動」なんてない、というゲームが理想的。

そう考える人と、「正解」を求める人とでは根底から考えが違うのだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:13:27 ID:- ▼このコメントに返信
理想的なのはどれを選んでもちゃんと結果が返ってくる選択肢がいくつも用意されてる状態であって
選んでも意味は無く、徒労に終わるみたいなのは選択肢でも自由度でもないんだよね
ゲームとしてあるべき障害として用意されてるならまだ良いけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエで船乗れるようになるといける場所一気に増えて困るよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの制限から現実的には無理だけどさ、たとえば「魔王を倒すこと」が目標で始まったゲームで
だんだんゲームを進めていくうち、「あれ? これむしろ人間より魔王の言ってることの方が正しくね?」と思ったなら
自分の意思で魔王側に味方して人間を征服することさえできるようなゲームが理想だと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
1997年にプレイステーションで発売された初代のアーマード・コア。
NewGameで開始した際に名前入力したら画面に表示される『レイヴン試験』の概要文章。
そして次の画面に移ると有無を言わさず戦闘開始。
正直、何をすれば分からないプレイヤーに対し、この先のゲームを問題無く進められるかを見定められる。まさに『試験』だった。

一見して何をしたらいいか分からない『レイヴン試験』だったが、何をしたらいいか分かった時の達成感は大きかった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
※133
※137
お得な要素を押さえたいって心理は誰だって少なからずあるからな
途中で分岐だの難易度が高まるだのあればなおさら

こういうのも積もり積もれば没入感の妨げとなり、攻略情報ありきになって
評価が下がる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
これの対極がサガシリーズやな(褒め言葉)
まぁ元々カジュアル向けじゃないから良いんだけどさw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
マインクラフトとかまさにそれだな、楽しさがわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
何をしたらいいのかは判るしどうすればいいのかも判るけれどプレイヤースキル的に上手くいかないのが一番辛い気がする、アクションゲームで良くある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
※138
そう、レスポンスも良く分からずモヤモヤするのは良くない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
船を手に入れた後は、何をするか、何が出来るようになったかを探すことをやるから、迷ってるわけではないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃からおつかいだらけのゲームばかりだと指示待ち人間にならんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:20:45 ID:- ▼このコメントに返信
昔のドラクエなんか結構あったけどな、あれ?この後どこに行けば話が進むの?って状態
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
チュートリアルでやり方や楽しみ方分からんかったら
堀井氏が言う「次にする事」を提示されても分からんし
そのゲームは時間の無駄やからもう止めた方がええぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
※148
やることをいちいち支持されるゲームばっかりやってる人間って受け身で指示待ちなのは事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
メインの目的はわかりやすくて、
寄り道は豊富ってのが理想
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
結局プレイする年齢が全てな気が。
歳を取ると回り道ダルくなるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
俺はあれやれこれやれ指示される方がストレスやけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
※148
指示待ち人間言うけど組織の末端の人間が指示以上のことしたらそっちのが問題だけどな
この言葉は成果主義と大体セットで使われるしリストラ横行時代の人件費抑制のための
ケチつけの手段でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
※144
ああいうのが好きなやつは自分で楽しい遊びを作り出せるんや
だから自由度が高いほどいろんなことできて飽きずに長く遊べるんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンクエストはそれでいいかも知れないが、すべてのゲームがそれに倣ったらお終いやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
わかるわ、だから指示しかないペルソナとか最高やわ俺にとって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
指示待ち人間を作り出してるのは明らかに受け身のゲーム野郎
クリエイティブじゃないんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
次に何をしたらいいのかは分かってるけど、違和感なく好きに寄り道できるってのがゲームの自由度だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームって括るからあれだけどRPGで目的見失うはつらいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
※115
金の鍵とラゴスは酷かった

特に金の鍵なんて、犬の居る場所の一歩先なんて分かり辛いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
※145
それはまた別な話になるんだよな
わかるけど難しくてできない系のゲームはできたときの達成感を目的にしてる場合もあるからね
辛さを高めることで乗り越えたときの快感を上げてるから辛ければ辛いほどいいってジャンルになる
そうじゃないジャンルの時は救済措置とかほしいけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
町人の会話全部聞かないとダメな方がつれーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※160
ゼルダを放置するリンクは多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
※155
社会での指示って責任の所在を表すものでもあるよな
指示出す側は頼むから指示以外のことはしないでくれって思ってることも多い
責任取れないんだもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
大まかな目的、ルール説明(勝利条件、敗北条件等)、システムの簡易説明が無いと訳分からなくなるからな
ただ説明しすぎると攻略する楽しみが無くなるから加減が難しいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
意図的に会社を辞めさせたい場合、何も仕事を与えないで窓際に置くのが一番の苦痛だとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
※144
RPGとしては楽しめたけどみんながやるような建築にはまったく手を出さんかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
FF次何すればいいのってならないけどドラクエはなるじゃん
町の特定のモブに話さないといけなかったりするせいで手当たり次第捜索してやっと進めるのがドラクエ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
※155
実際に今の会社でも指示待ち人間はクソ程多いぞ
時代がどうとか関係無い
大学出てるくせに電話すら取れない新卒とか、支持を待って動けるだけマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエの石版は面倒だったよ、占い師も漠然としてるから、関係ない場所探し回った。
ああいうのを「ゲーマーだったら当然」みたいに考えるなってのが堀井の言ってることだろ。
石版擁護とか堀井の逆の発想だから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ7ほど馬鹿とその他を識別するのに適したゲームはない
話す、調べる、探索する
ドラクエはおろか、RPGの基本であるこれらをしっかりしていれば石版に苦しむことはあり得ない

文句を言っていいのは回収フラグがディスクを跨ぐため忘れがちな海底のお礼の石版?と、エンディング中の?だけ
しかしこれらはいずれもクリア後の石版のため、やはり本編でつまずくのはただの馬鹿
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ2を作ったときの自分にこの言葉を言ってやりたいですって言ってたら最高なんだけどなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
※77
今まで一本道だったアクションゲームですらエセオープンワールドになったら大概失敗しとるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
※155
そう指示待ち人間
毎度その言い訳使ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
この話からするとドラクエ3の船とか明らかな失敗だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
別のゲームやってて久しぶりに途中で止めてたゲーム再開しようと思っても次何処行くか
忘れてたりする場合あるから次の目的地、目的が解るようなゲームは本当にありがたい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
一理あるし、日野さんの作るゲームは丁寧ってのもわかる
次に何をすればいいかってのはスっと出してくるからな
問題はシナリオ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
世界移動系の乗り物を手に入れるとどこ行ったらいいか分からないから止めてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
※178
レイトン教授とかそれ助かったわ、「久々にやるけど何してたんだっけ?」って思うことをあらすじで説明してくるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ3の中盤に世界中自由に行けて好きな順番で攻略するオープンワールドパートあるんだけど
オープンワールドが日本人に合わないんじゃ無くて日本人が好む世界観や設定の物が少ないってだけだろ
量が半端ないから作るの大変だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>5
占いババアとかいう救済措置すらあるのに石版なんかに苦労すんの?w
中学生だった俺ですら集められたんだがお前中学生以下かよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
※171
何でヒキニートのお前が社会について語れるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
※182
そのパートはドラクエのほぼ全作品にあるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
※10
~3世代までひでんマシンの取得場所とか、イベントの進め方とかノーヒントの場所多すぎだろ
エメラルド辺りで改善し始めて4世代以降でようやくマシになった
親切すぎるのもあかんがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
指示待ち人間は二種類居て
何も考えてないタイプと
責任を取りたくないから待ってるタイプだ
全員が何も考えてない訳じゃ無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
※71
「ボスの弱点はあそこなんだな!体よじ登ったろ。  ……あの、ちょっと登れないんですけど」ってのはちょいちょいあったな
そこをどう攻略するかを考えるのがゲームだけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※171
大学で電話なんて学ばないけどな
昔と違って固定電話なんて使わない時代だから昔とは違う
ということがわかってないんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
※177
探索の範囲が広まってワクワクするのとプレイヤーに投げっぱなしとを一緒にするなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ようニート
明日はハロワいけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
辛い…って言うか…
一旦、足が止まると
そこで止めちゃうってのはあるなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
※187
二種類いようが何種類いようが指示待ち人間として扱うだけだから
その言い訳いっつも使ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
全部説明されないとわからないってヤツは攻略する余地を残してるのを嫌うんだよなぁ
ゲームって攻略するのを楽しむ物だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
ff3で浮遊大陸出た後は迷子のトラウマで泣きそうになったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
※186
初期から金銀あたりはノーヒントだが詰む程ではなかったし
小学生ながらあのぐらいの何度でいいと思う
最近のはゆとり仕様すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
※193
指示を待つ時とそうしない時と使い分けてるんで言い訳として使った事は一度も無いですけど
あなたはいつも指示される前に行動出来てるんですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※171
そりゃ電話対応の教育してないからだろ無能
出ていいのか判断できないのに勝手に出る方が無能
教えてるのに電話出てないのは最早指示待ちじゃないしな
お前が仕事した事ないのはよく分かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:48:31 ID:- ▼このコメントに返信
レフトアライヴきいとるか????
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※106
慣れてない、好きなことをしてもいいって言われて困惑する人ってのはどうしてもいると思う
オブリビオンやってて、自分のプレイを後ろで見てた弟が面白そうと始めるも
「何していいかわからない」とか言い出すし  特に意味はないけどギルド入ったら?って戦士ギルドか暗殺ギルド入りを勧めてみる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
※198
>出ていいのか判断できないのに勝手に出る方が無能
これでお前がニートなのが分かったw
もしくはよっぽどクソな会社でバイトぐらいしかしてないんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※194
攻略wiki見ながら進めるコンプ厨みたいなもんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※186
まぁ、ああいうゲームは友達と情報を共有しつつ進めるものですし
ぼっちは・・・・・・・・あっ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
出ていいのか判断できないのに勝手に出る方が無能

出ていいのか判断できないのに勝手に出る方が無能

出ていいのか判断できないのに勝手に出る方が無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
指示待ちを悪く言ってるアホいるけど一番迷惑なのは指示してないのに勝手に動く奴だからな
新入社員の頃は指示待ちの方が面倒増えないし助かるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
なんでニート同士で争ってんだよwwwwwwwwwwwwwwクッソワロwwwwwwwwwww
争いは(ry
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
※191
時代が変わっていることに気づけない雑魚だから的外れなことしか言えないんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
※204
これが指示待ち人間の思考か
震える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
世界観や仕組みをある程度理解した上で自由度を広げられるのと
最初から突き放して自由度があるのはだいぶ違う気がする

もちろんどっちが好みとかは人によるとは思うけど
どういう風に行動するのがベターなのかもわからないうちに最初から自由ですよってだけなのは正直キツい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
※208
じゃあこの状況を率先して改善して下さい
あ指示しちゃった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
※201
電話対応出来ないのに勝手に出られて訳わからん事されるよりよっぽどマシだぞニートw
電話出て欲しいのなら先に説明しておく
一番迷惑なのは勝手に行動される事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
※208
社長の携帯が鳴ってて勝手に出るならまだしも
業務の上でたかが電話に出るかどうかをいちいち支持待ってるやつはクソ無能でFA
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲーの指示待ち人間、電話にでるか出ないかの指示をいちいち待つ模様wwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
※204
今はそういう考え方だぞ
勝手に自分の判断で行動する奴はトラブルの元になるから迷惑
自分の判断で行動するのは教育を終えてから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
※211
電話に出ることが勝手に行動すること?
どんな会社なの?お前の脳内会社だろニート
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※209
最初に大まかな世界観や状況、主人公の目的の説明みたいなのをやって、そこからどうするかは自由ですよって作品は結構面白いな
デッドラとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
勝手な行動を取らないのと無駄な指示待ちは話が違うだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:59:11 ID:- ▼このコメントに返信
電話に出ていいかいちいち上司に確認してんのお前らwww無能すぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 14:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※212
新人の時は出ないが正解だし普通はそう教育する
出てポカやらされるよりはよっぽどいいからな
そうじゃない部署はちゃんと「電話かかってきて来たら出て」と伝えとく
新人だとパニクって折り返しの電話頼まれてるのに相手の名前聞き忘れてたりとかするし対応教えず勝手に出られるのは困る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※215
その認識だからお前がニートなんだぞ
事務で働いて新人教えてたら分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの話しようぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
※209
すべてのジョブが最初から使い放題より
あとから追加でジョブが増えた方がかえって解放感あるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
電話対応教えてないのに「はいもしもし」とかやられても迷惑
内容によっての回し方知ってるんか?どれが誰につながるのか誰が何対応するのか知ってるんか?
取り方とか回し方教えたのに出ないのはクソだけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ3は明確に進む先わからなかったけど楽しかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
FF12のジョブシステムマジクソ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
新人教育の話題になってるけど新人時は余計な事しないのが一番だぞ
分からない事を聞かない新人はゴミだが自分の判断で勝手に動くのもゴミ
ソイツがちゃんと行動できるか分からないんだし勝手に行動されると不安が増える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
日野さんはDQ8の時に散々そういう理由で堀井さんにアイデアNGにされてキレて自社でアイデア満載で自由にゲーム作ったらユーザーからクソゲー認定されて、堀井雄二の言ってたことは正しかったって改心したんやろなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
何していいか分からんけど分からんなりに進んでったらなんとかなるゲームならいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】アニゲーこどおじ教育前の新人が電話に出ないのを無能呼ばわりして仕事してないのがバレる【絶望】
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
※223
これな
教えてやらないのはクソだが教える前に「こうだろう」と勝手にやるのもクソ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
3も船貰った直後に向かいの灯台で一応の指針は得られるんだけどね
それに従うもよし、無視して他に向かうもよし
慣れてても大体テドン→ランシール辺りまでは既定路線かなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
※212
出なければ相手は「出ないから後でかけ直そう」ですむ
出て新人が変な対応してトラブル起きる可能性がある

これを理解してないから働いてないと言われるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
定番のように言われるけど石版見つけるのそんなに苦労した覚えないんだがな
そう云う人等って探索に魔法や特技をちゃんと使ってたんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
コールドスリープから目覚めてロッカー行ったらそのまま下層に降りて殺されてる仲間発見して
一度戻ったら他の仲間殺されててそこで銃を手に入れたらもう一度下層に降りて周辺に化物いるから倒せとか
説明さなすぎて詰みかけたゲーム思い出した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※187
あともうひとつ居るぞ
動こうにも動けないタイプ
大体上司の勘だよりの職場だとよくある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
でも最近のは割と親切だろ
次は〇〇に行って××しよう、とかメニュー画面で確認できるのもあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※137
その「正解」を探り当てるが昔のゲームでは当たり前だったじゃん。
当時は「攻略」と呼んだけど。コマンドADVなどは顕著な例。

「正しい行動なんてない」というゲームデザインには賛同できないかな。
「多面的な解法がある」というのなら納得いくけれど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
一番辛いのはキャラ性能とプレイヤースキルで優位に立っていながら運要素に全て台無しにされる瞬間だろ
失策で負ける、レベル不足で負けるのではなく機械の気分で負けるのは唯の理不尽だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
遅いのが一番辛い
メッセージが遅い 戦闘が遅い イベントが長い
FF8あたりの召喚とか最悪中の最悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
何をしたらいいか分からないのも確かに苦痛だが、全て決められたストーリーに沿わないと進まない終われないのもつまらない
ストーリーひたすらガン無視で野良で自由気ままにレベル上げした勇者がいきなり魔王討伐しに行くとかできてもありなんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※175
そう思うと初っ端から大成功したマリオ64ってすごいんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ7の石版を取り忘れて困ったことあるやつはいっぱいいるだろうけど
探しに戻ればいいだけであって、そこで何していいのか分からなくなるやつはただの知能障害
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
俺は昔の海外産の不親切極まりない挑戦状的RPGも大好物だったけどね
あれのおかげでやたら無駄な知識ばかり集積されたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
堀井雄二による唐突なスーパーモンキー大冒険ディス
忘れてやれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
登山と同じだよな。現在地を見失えばそれは遭難だ、こんなに心細い事はない。
目的地へと確実に続いてる登山道を歩いてる限りは寄り道をする自由が得られる。
危なくなれば戻れる範囲を自分で設定できる。行動を管理できる事は人間にとって安心できる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
逆にオープンワールドでメインクエとサブクエ分けるのやめてほしいわ。
メインクエ一直線で即クリアしちゃうから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 15:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
その点FF15ってすげーよな
さぁクエストが進んだぞ!車に乗ってボタン押して!目的地に自動で着くぞ!
情緒もクソもなくてほんと草も生えなかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
UOみたいにストーリーもなにもねえよ、色々やれるから自分でやりたいこと探せ
みたいに完全に突っ放されたゲームってそうそう定着しないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレイドをやった時にフィールドがクソ広いんだけど、目的地は常に方向が出てるから、安心してそこら中を迷う事が出来たな。

ドラクエ7で1番悩んだ石版はプロビナ教会の子供部屋だわ。
民家の中は視点が回らない事が多いから、完全に見逃してた。一度迷うと占いババのヒントを聞いても、教会前にいるおばちゃんが町が見えると言ってる→場所的にマーベラスか?
とか、自分でも意味の分からない深読みをしちゃうから苦労した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
毎日やるわけじゃないし
何日かぶりに再開して
何やってたか分からんかったら投げるしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
7の石板は取り逃してるとめんどくさいが
見つけられなくなる程手掛かりが無いわけじゃないしな
Good 0 Bad 0
. 腐れ外道のANAL2019/07/21(日) 16:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
アホでも一応クリアーまではもっていけるRPGだからな
※1 弱い敵を倒す→経験値と金をためる→村や町で最強の装備にする→次のフィールドへ (※1へ戻る)
コレの繰り返しでエンディングまでいけるのがドラクエ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
わからないから友達と探し合って教え合って嘘の噂信じて笑い合ってって楽しかったけどな
ノーヒントで複雑な設定で誰もわからないレベルのはつらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
良いこと言うな。
だが、『ブラックジャックで勝たないと進めない』は許さんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
子供向けのゲームならそれで良いと思うけど、
ある程度やり慣れた人からするとねー
今のゲーム業界がどの年齢層ターゲットにしてんのか知らんけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
最近のゲームで次の目標地点がマップに表示されないほうが珍しいと思うけど。メニュー内に分かりやすくメインクエストとサブクエストの進捗状況が記載されてるのもあるし
ただ本当にゲーム内で一切ヒント無しで何処に行って何をしたら良いか分からんゲームはあるな。絶対に攻略wiki見ないと条件不明なやつ。でもそういうのって大概どっかの出版社から攻略本が出るゲームなんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
今、トワプリやってるけど、ゼルダはよく出来てるよね
始めは自力でやって分からなくなったら連れ歩いてる妖精とかにヒントを聞けばいいんだもん
悩んでるときも楽しいのはゼルダくらいしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
マイクラみたいな真逆のゲームが子供にヒットしていることを考えるとそうは思わんな。
あれが特殊な例なんだろうけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
一番辛いのは、フラグ進める方法を見失って総当たりしなきゃいけない時だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※252
お前の人生スライムすら倒せないクソゲーだしなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
※4
いうて若い人程わかりやすいゲーム求めるやろ
ソシャゲのポチポチに毒されすぎなのかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
というか、普通はゲームって、相手との勝負に勝つ、課題をクリアする、良い成績を出すとかの、明確な目的を持って始めるよな
目的にスムーズに至れない自由度なんか最初から求めてねぇんだよ
指示待ちなんていう的外れな指摘で間抜け晒してんじゃねぇよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
一理あるがただ順番に決められた事をやるだけのゲームもつまらん
ゲームは冒険だからな
日本のゲーム自由度が低く狭い所をうろうろするだけでつまらんのよな
こういうのはゲーム初心者向きの話だな
そのうち海外ゲームの広大な世界にいきなり放り出されるのが楽しくなってくる
純粋な冒険と自由が楽しめる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
温泉入ってる間に新人は自己判断で勝手に電話出るべき、でなくて良いと言ってる奴はニートとかほざいてたヒキニート逃げてんじゃんw
天気の子上映まで暇だからからかって時間潰そうと思ってたのに当てが外れた
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
自由度って言葉がもてはやされるけど低いゲームもそれはそれで良いところあるからな
難易度とかのデザインもしやすいしプレイヤーも戸惑いにくい
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
セレナへむかえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 16:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
ウィザードリィとか不思議のダンジョンみたいな「突然死の危険が絶えず付きまとう緊張感を味わう楽しみ」も好きだけど、
ドラクエシリーズは堀井雄二の提唱するこの理念をずっと受け継いだ作風であり続けて欲しいな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
自由度広げてやる事多くするとあれもこれもになって面倒になるな
本編そっちのけで色々やりすぎて本編が面倒になったRPGあった
もう最後には「ヒロインは敵のボスと幸せに暮らしましたとさ、めでたし」
で勝手に終わらせたわ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
※106
感性の問題だから無理に理解する必要は無いと思う。
多分それを問いただした所でお互いに理解しあえない不毛な争いにしかならないから。
そういう人も居るのか俺は好きだけどなーくらいの気持ちで良いんじゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
何の誘導もない自由度って放任じゃなくてただのネグレクトだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
※258
マイクラはまた微妙に違うかな。
アレは文字通り世界を冒険して生活するゲームだから子供の感性には直撃してるかなと
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
※158
明確な目的はあるけど其処に至るまでは好きにすればいいって采配は勿論賛否あるだろうけど俺もベストだった。
只イベントで行動不能になる日が多いのが欠点かな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※190
何言ってんだよDQ3は明らかに後者じゃん、船取って以降のバランス調整も杜撰だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
ブレワイって、ほぼ白紙の状態で世界に放り込まれたって状況まで主人公とプレイヤーを合わせてるからな。
何も知らなくても、誘導に従わずにだらだら探索しても問題ないようにしてる
ついでにブラブラする事が経験値稼ぎ(祠やアイテムの位置探し)にもなってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
ロックマンゼクスはそこが辛かったわ。「エリアCで事件です、向かってください」とか言いながら地図にも出ないし行き方のヒントもない、結果しらみつぶしでエリアC探すことになるクソ仕様
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
何するかわからなくても何かやってて楽しければいいゲームと
何するかわからなくても何かやってたら進行するゲームと
何かしなきゃいけないのに何するかわからなくなるゲームは別だろ

スレタイの次に何をしたらいいかわからないは3番目になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
いうてキッズとかマイクラやってるからなぁ
目的がなきゃいけないっていうのは昔の価値観だろうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 17:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
今の子は考えるよりググって答えが合っていても間違っていても、これでいいだからな、考える力が無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 18:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※277
マイクラは丁度上※276でいうと
「何するかわからなくても何かやってて楽しければいいゲーム」だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 18:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
※3
時代+人間性なんやろうな
たまにしかゲームせん人にとっては作業自体が楽しい
ゲームをやりこんでいる人は作業が苦痛になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 18:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
マイクラのようなものを楽しめるなら、ほかのゲームで何していいかわからなくて詰むってことはないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 18:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
※37
アカギの話じゃないけど格ゲーって自分が何かをするじゃなくて
相手に何かをさせない事が勝利への道なんだよな
でも教えてくれる人いないんだよな、だって当たり前だから本人たちも気づかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 18:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※106
人気があるのに類似ゲームが出てないのが理由だろ
あれはかなり丁寧に作られてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 18:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
ヘラクレスの栄光3はマジ次どうしたらいいのかに陥ったけど
続きが気になるからやり遂げて、やり遂げた価値はあったわ。
その感動が尾を引いてるのか、今では立派なフロム脳です。(なぜかデータイーストではない)
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 18:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
「なぁに、探索は英雄の嗜みさ。覚悟はできている」

             (カタリナの騎士ジークマイヤー)
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 19:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※173
まじこれ
人の話聞かない、連打するような奴は詰まるいい設計
それに占い師がいていける場所がほぼ固定されてるのに次の石板がわからないって重症だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 19:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※285
ダクソの凄いところは探索してる気分にめっちゃさせてくれるけどその実はそんなに迷う事のないゲームデザイン
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 19:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
イベントを開始どころか今のイベントを完了するための方法が虱潰しなんてのもあるからな
ガイアセイバーの実況でボスが無言爆死して発狂してたの思い出したわ
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. 悪の総統2019/07/21(日) 19:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
つらい事を全部排除してしまったら子供のお遊びでしかない
これではバカにされても仕方がない
そういうゲームもあっていいが、逆に世界の何よりも過酷で難題なゲームも必要
それでこそ世間の尊敬を集める事も出来るようになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 19:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
PSのメタルギアソリッドは
味方との無線通信という形で「何をすれば良いか」を
ごく自然に知ることができる好例だと思う。
セーブファイル明けの簡単なあらすじも
ちょいちょい更新されていくので、
「詰まった!」感や「お使いゲー」感は無かったように思える。

メインシナリオとは別のオマケ要素も面白く、
端々でメインシナリオに絡んでいたりするものもあってか
「あっ、コレってあの時の‥」というような
2回目・3回目プレイでの「気付き」があったりした。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 19:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
最近のゲームだとグラがきれいすぎて背景なのかアクションできる場所なのかわからん時があってつらいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 19:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
※282
いや、聞けば教えてくれるよw
格ゲーって基本的に相手の技を対処する行動をやてるだけで勝てる
上級者になると読みあいになるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 19:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
それは日本人の感覚でしょ
世界に出すものとなったら何やったらいいのかわからないくらい
できる事があるほうがいいに決まってるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 19:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
※47
初の次世代機ドラクエってことで、「マップを回転させる」という概念がまだプレイヤー側に浸透していなかったから、マップ回転させて見つける系の石板はめっちゃ苦労したわ。
あとEDでのみ入手できるこわれた石板。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 20:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
※106
オープンワールドってだけでマイクラと同じだと思ってるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 22:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
黄金のタライとホース集めとかいう地獄
クリア後の詰め要素でやるレベルのことメイン攻略のためにやらすな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 22:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
※293
外人も物量で押すだけのOWには辟易としだしてるぞ
つうか根拠が自分の主観しかないのに○○に決まってると断言しちゃう奴は100%アホ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 22:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
町が見えればそこに行くだろうと説明なしにマップに放り出したら
町に行かずに死亡者続出してよく分からないうちに敵にやられて面白くないと言われたのがドラクエ1のテストプレイ
その経験からゲーム初心者は何をするのか分からないので親切な誘導が必要と堀井は言ってるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/21(日) 23:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
DQ6はほとんど消去法でつぶしてく進め方ばかりでつまらなかった
主人公たちに「ああしたいこうしたい」「XXのためにXXしなくては」
みたいな表現が皆無に等しくて、意味不明にイベントを発生させくて感じ

全く理由なく王子のふりして城に侵入するとか
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. 2019/07/21(日) 23:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの目的がシンプルに「お金を貯める」ってゲームがあったらいいのに。100000000円貯めて船を買い、故郷に帰るとか。そのお金を貯める手段としてイベントをこなし名声を得たり、得た名声で実入りの良い仕事を請負えるとか、鍛治技術を極めて武器のブランド作って大儲けしたり。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 00:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで一番どうすればいいか分からなくて迷ったのはドラクエ3の太陽の石探しなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 01:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
あれやってみようって思えるギミックが無いから「何をやったらいいかわからない」ってなるんだと思うぞ。
砂場です!つってマジ砂しかないから、矢印の方向に進むしかないって構造。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 09:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
マイクラが苦手な人って、次に何をすればいいのかが分からないって言うらしいね
逆に自分で何をするか考える人はずっとマイクラやってたりする
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 10:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
むしろコンシューマで自由度の低いゲームだけ作り続けたのはお前らだろうっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 11:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
※6
なんか誤解しているようだけど
昔のドラクエは分かりやすい上に自由度も高くて、ルートも多かったから評価が高いんだぞ
ダクソ、Tesの元ネタになっているかどうかは不明だけど先にやっていたのは確か
今のドラクエは本当にただの一本道になったしまったから海外に通用しなくなった

参考記事:ナラティブの原点は「ドラゴンクエスト」からすでにあった!
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 12:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
※303
マイクラの黎明期から動画みてて
次々と新しいガジェットが追加されるのを観てたせいか
空腹要素とか邪魔!とか思っちゃうんだよ・・・。
昔の、夜に怯え、匠に怯え、その一晩を生き抜くために棺桶みたいな小屋を作り
ビクビクしながら、自然にできた洞窟で採掘をやる、というプレイしたくても
なんかやれることが増えすぎて・・・製作者も、それで権利を売っぱらったのかもね
ウチのウィンドウズ10にも最初から入ってて、もうマインスイーパーみたいな立ち位置だよ。
テラリアはテラリアで、なんか食指が動かん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 12:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
というかチュートリアル長すぎでしょ、
荒野に放り投げられる最初期の方が面白いってどういうことだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 13:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
初回でフルコンプさせろやらされてる感だすなわかりやすく指示しろ難しくするな程よく難易度をあげろ
一部の高難易度クリアできる人間だけ得られる特典をよこせでも俺はクリアできるようにしろとか
頭の悪い背反的な欲望をぶつけてくるプレイヤーが多すぎるから開発も大変だと思う
しかもその手のユーザー程ガイジ連中のインフルエンサーや教祖化してて厄介だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 15:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
※29
ストーリーも断片的すぎて意味不だしTRPG意識しすぎたシステムで空回りしてるし初見プレイは大体挫折するわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 16:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
そういう奴にARKやらせたら発狂しそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/22(月) 16:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
※306
そういうギリギリをやりたいなら7DTDお薦め。闇に恐怖して震えて潜めw(なお昼間でもヤバイ)
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. 名無しのアニゲーさん2019/07/24(水) 11:28:31 ID:- ▼このコメントに返信
※4
高齢者じゃなくて今やってる若いユーザーの親の支持もあるって話でしょ
よく退避にだされるFFこそ高齢化がやべえ
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